Announcement

Collapse
No announcement yet.

ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ - ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Originally posted by Free Willy View Post
    Ο Συντροφος Ιωσήφ όμως ήταν συγχωρητικός που όσο νάναι στην οργανική θέση του γγ του κόμματος είναι ένα μείον. Και οι 13 τόμοι των άπαντων του είναι ενδιαφέροντες. επίσης όταν χρησημοποιώ διπλή απόστροφο στις "εκκαθαρίσεις" και "βίαιη" κολλεκτιβοποίηση δεν είναι καθόλου αντιφατικό. Το εθνικό ζήτημα εννοείς για τις μειονότητες;
    Όλο το έργο αυτό, καταρχάς τι είναι έθνος και πως το ορίζει. Νομίζω πάντως αδικεις το πατερουλη,ονομάζοντας τον μικροαστουλη πασιφιστή,αν και θα πω έκανε σίγουρα τις πιο δημοκρατικές δίκες στην ιστορία της ανθρωπότητας, τις δίκες της Μόσχας. Αν ζούσε ο Λένιν δε θα γινόταν δίκες μόνο εκτελέσεις.

    Comment


    • Originally posted by ronron View Post
      Όλο το έργο αυτό, καταρχάς τι είναι έθνος και πως το ορίζει. Νομίζω πάντως αδικεις το πατερουλη,ονομάζοντας τον μικροαστουλη πασιφιστή,αν και θα πω έκανε σίγουρα τις πιο δημοκρατικές δίκες στην ιστορία της ανθρωπότητας, τις δίκες της Μόσχας. Αν ζούσε ο Λένιν δε θα γινόταν δίκες μόνο εκτελέσεις. .
      Νομίζω αυτά που γράφεις είναι και λίγο τρολ.

      Πως είναι δυνατόν οι πιο δημοκρατικές δίκες στηνν ιστορία να έχουν καταδικάσει το 99% των κατηγορούμενων σε προδότες κατασκόπους κλπ.
      Και μόνο απ την στατιστική σκοπιά προκύπτει πως εδώ έχουμε ένα κανονικότατο σοσιαλιστικό φασιστικό φιάσκο.

      Μετά, έχεις μήπως στοιχεία για το ποια ήταν η άποψη του Λ για τον Σ? Τον εκτιμούσε ή μήπως τον θεωρούσε ελεεινη και τρισαθλια "σκατόφατσα"?
      Έλα μωρέ τώρα....

      Comment


      • Originally posted by Radrose View Post

        Νομίζω αυτά που γράφεις είναι και λίγο τρολ.

        Πως είναι δυνατόν οι πιο δημοκρατικές δίκες στηνν ιστορία να έχουν καταδικάσει το 99% των κατηγορούμενων σε προδότες κατασκόπους κλπ.
        Και μόνο απ την στατιστική σκοπιά προκύπτει πως εδώ έχουμε ένα κανονικότατο σοσιαλιστικό φασιστικό φιάσκο.

        Μετά, έχεις μήπως στοιχεία για το ποια ήταν η άποψη του Λ για τον Σ? Τον εκτιμούσε ή μήπως τον θεωρούσε ελεεινη και τρισαθλια "σκατόφατσα"?
        Πολύ πρόχειρα ο Λένιν είχε χαρακτηρίσει το έργο του πάνω στο εθνικό ζήτημα, ως ορθοτατο.Αν το ζήτημα τίθεται στο κουτσομπολιό επιπέδου αν γουσταρε να το κάνει παρέα, δε ξέρω. Σίγουρα όμως ο Λένιν τον είχε σε εκτίμηση όσο αφορά το σκέλος του επαναστάτη και του ιδεολογου.

        Για να καταλάβεις τι εστί Λένιν, δες τι γράφει στις περίφημες θέσεις του Απρίλη. Δεν με ενδιαφέρει αν έφευγε το 100% των μελών της κ.ε.Το ζήτημα είναι για ποιό λόγο, γιατί δρούσαν ενάντια του συντάγματος της ΕΣΣΔ, αποδέχθηκαν τις κατηγορίες τους και δικάστηκαν βάσει αυτού που και οι ίδιοι είχαν ψηφίσει. Τώρα αν το πάμε, στη λογική πέθαναν άνθρωποι, ας λυπηθουνε και τους ναζί γιατί άνθρωποι ήταν και αυτοί.

        Comment


        • Κάτι για την ιστορία του φασισμού να ξέρουμε για τι μιλάμε!

          Comment


          • Click image for larger version

Name:	81vcb3hRCsL._UX466_.jpg
Views:	1
Size:	45.9 KB
ID:	2162331

            Comment


            • Originally posted by ronron View Post
              Πολύ πρόχειρα ο Λένιν είχε./
              Δε θελουμε προχειρότητες λεμε, η επανάσταση θέλει σοβαρότητα και η εργατική τάξη του φόρουμ αναμένει από συντρόφους πρωτεργάτες ολοκληρωμένες απαντησεις. Λοιπόν, τι γνώμη είχε για τον Σ και ποιος δολοφόνησε την γυναίκα του Σ
              Έλα μωρέ τώρα....

              Comment


              • Αν κατάλαβα καλά, το νήμα αυτό αφορά την δυσαρέσκεια απέναντι στο δημόσιο τομέα.
                Οκ
                συμφωνώ, ούτε εγώ είμαι ευχαριστημένος.
                Αλλά
                θα ήθελα να ακούσω τι προτείνετε;
                να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα;
                συμφωνοι
                όμως θα πρέπει και το κράτος να σταματήσει να μας αναγκάζει να πληρώνουμε φόρους.
                Εάν ισχύει αυτό τότε συμφωνώ.

                Comment


                • Originally posted by Narkalieytis View Post
                  Αν κατάλαβα καλά, το νήμα αυτό αφορά την δυσαρέσκεια απέναντι στο δημόσιο τομέα.
                  Οκ
                  συμφωνώ, ούτε εγώ είμαι ευχαριστημένος.
                  Αλλά
                  θα ήθελα να ακούσω τι προτείνετε;
                  να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα;
                  συμφωνοι
                  όμως θα πρέπει και το κράτος να σταματήσει να μας αναγκάζει να πληρώνουμε φόρους.
                  Εάν ισχύει αυτό τότε συμφωνώ.
                  Νομίζω πως όλα τα "συστήματα" μπορούμε να τα καταχωρήσουμε γεωμετρικά σε μια ευθεία.
                  Στην μια άκρη η οικονομία στον απόλυτο έλεγχο του κράτους, στην άλλη άκρη, καθόλου κράτος.
                  Στο ενδιάμεσο μπορούμε να κινηθούμε πιο κοντά στην μια ή στην άλλη άκρη.
                  Και τα δύο άκρα (απόλυτος κρατικός έλεγχος vs ανύπαρκτος κρατικός έλεγχος) είναι εξίσου καταστροφικά.

                  Το πόσο κοντά στην μία ή στην άλλη άκρη θα τοποθετήσουμε το "καλύτερο", αυτό είναι σχετικό πάντα.
                  Πάντως, το μεγάλο και βαρύ και ακριβό κράτος που προσφέρει πολλές ρυθμίσεις που εμποδίζουν την ευτυχία μας
                  και οι υπηρεσίες του είναι "δήθεν", αυτό είναι κακό και δεν πρέπει να το ανεχόμαστε.
                  Το να προστατευουμε τον δημόσιο χαρακτήρα του τάδε αγαθού, είναι και αυτό μια μπαρούφα.
                  Δημόσιος χαρακτήρας = προσλήψεις στο δημόσιο = ρουσφετολογικές και πελατειακές ρυθμίσεις = κακές και ακριβές υπηρεσίες + περίεργες εκλογικές προτιμήσεις του λαού = ευκολία να ρίχνουν δημαγωγία και λαικισμό = αστα να πάνε.

                  Τα μνημόνια που όλοι θέλουν να τα καταργήσουν και δε ξέρωγωτι, σε ένα μεγάλο βαθμό προτείνουν μικρότερο και πιο νοικοκυρεμένο κράτος.
                  Έλα μωρέ τώρα....

                  Comment


                  • ωραία
                    θα το νοικοκυρέψουμε το κράτος
                    αλλά
                    εάν το νοικοκυρέψουμε θα σταματήσουμε να πληρώνουμε φόρους;
                    εδώ είναι το θέμα
                    γιατί αν το νοικοκυρέψουμε και συνεχίσουμε να πληρώνουμε κάθε μήνα κεφαλικό φόρο τι με νοιάζει εμένα;
                    δεν πάει να μείνει όπως είναι...
                    ποιά κυβέρνηση θα δεχτεί να μην πληρώνω φόρους σε ακίνητα, σε προσωπική φορολογία, στην εταιρία, όταν μοιράζω κέρδη στην εταιρία για παράδειγμα γιατί πρέπει να πληρώσω φόρους
                    τι μου δίνει το κράτος και πρέπει να τους έχω συνεταίρους;

                    Comment


                    • Για μένα το θέμα είναι αν θα καταφέρω να κερδίσω σοβαρές αξιοπιστεσ υπηρεσίες απ τους φόρους που θα πληρώνω. Δηλαδή να μου επιστρέψουν υπεραξία, όχι να μην πληρώνω.
                      Έλα μωρέ τώρα....

                      Comment


                      • Originally posted by Narkalieytis View Post
                        ωραία
                        θα το νοικοκυρέψουμε το κράτος
                        αλλά
                        εάν το νοικοκυρέψουμε θα σταματήσουμε να πληρώνουμε φόρους;
                        εδώ είναι το θέμα
                        γιατί αν το νοικοκυρέψουμε και συνεχίσουμε να πληρώνουμε κάθε μήνα κεφαλικό φόρο τι με νοιάζει εμένα;
                        δεν πάει να μείνει όπως είναι...
                        ποιά κυβέρνηση θα δεχτεί να μην πληρώνω φόρους σε ακίνητα, σε προσωπική φορολογία, στην εταιρία, όταν μοιράζω κέρδη στην εταιρία για παράδειγμα γιατί πρέπει να πληρώσω φόρους
                        τι μου δίνει το κράτος και πρέπει να τους έχω συνεταίρους;
                        γιατι αν δεν πληρωνεις καθολου φορους παυει να υφισταται το κρατος,καταρρεει δεν υπαρχει
                        και μετα ερχεται το τουρκικο κρατος και σου παιρνει την εταιρεια.τοσο απλα

                        Comment


                        • Originally posted by Theiche View Post

                          γιατι αν δεν πληρωνεις καθολου φορους παυει να υφισταται το κρατος,καταρρεει δεν υπαρχει
                          και μετα ερχεται το τουρκικο κρατος και σου παιρνει την εταιρεια.τοσο απλα
                          και γιατί το κράτος δεν μπορεί να βρει άλλες πηγές εσόδων εκμεταλλευόμενο τους πόρους του;
                          γιατί πρέπει να ζει μόνο από τους φόρους μας; Θα ήθελα για παράδειγμα ένα κράτος που έχει ικανότητα να παράγει πλούτο χωρίς να μου τα παίρνει εμένα και από πάνω να μην μου δίνει τίποτα..

                          Originally posted by Radrose View Post
                          Για μένα το θέμα είναι αν θα καταφέρω να κερδίσω σοβαρές αξιοπιστεσ υπηρεσίες απ τους φόρους που θα πληρώνω. Δηλαδή να μου επιστρέψουν υπεραξία, όχι να μην πληρώνω.
                          Το θέμα της φορολογίας το αντιλαμβάνομαι σαν να έχω κάποια χρήματα στην τσέπη μου κύριε κράτος και στα δίνω για να έχω κάποιες υπηρεσίες τζάμπα. Εάν ξέρω ότι σίγουρα στο δημόσιο κάθε κυβέρνηση θα βολεύει τα λαμόγια της τι να πιστέψω; ότι θα έρθει κάποια κυβέρνηση στην χώρα που λέγεται ελλάδα και θα είναι τόσο δίκαιη; αλλού αυτά.
                          Αρα
                          καταργούμε τα λαμόγια του δημοσίου και σταματάμε όμως να πληρώνουμε φόρους. Δεν καταλαβαίνω για ποιο ανταποδοτικό όφελος θα πληρώνω μετά..

                          Comment


                          • Originally posted by Narkalieytis View Post

                            και γιατί το κράτος δεν μπορεί να βρει άλλες πηγές εσόδων εκμεταλλευόμενο τους πόρους του;
                            γιατί πρέπει να ζει μόνο από τους φόρους μας; Θα ήθελα για παράδειγμα ένα κράτος που έχει ικανότητα να παράγει πλούτο χωρίς να μου τα παίρνει εμένα και από πάνω να μην μου δίνει τίποτα..



                            Το θέμα της φορολογίας το αντιλαμβάνομαι σαν να έχω κάποια χρήματα στην τσέπη μου κύριε κράτος και στα δίνω για να έχω κάποιες υπηρεσίες τζάμπα. Εάν ξέρω ότι σίγουρα στο δημόσιο κάθε κυβέρνηση θα βολεύει τα λαμόγια της τι να πιστέψω; ότι θα έρθει κάποια κυβέρνηση στην χώρα που λέγεται ελλάδα και θα είναι τόσο δίκαιη; αλλού αυτά.
                            Αρα
                            καταργούμε τα λαμόγια του δημοσίου και σταματάμε όμως να πληρώνουμε φόρους. Δεν καταλαβαίνω για ποιο ανταποδοτικό όφελος θα πληρώνω μετά..
                            Πάρα πολύ απλά επειδή έχει τέτοιο κράτος για να έχει θετικούς ισολογισμούς πρέπει να έχει πρωταρχικό στόχο το κέρδος, και αν έχει πρωταρχικό στόχο το κέρδος δεν θα έχει πρωταρχικό στόχο την παροχή υπηρεσιών. Επίσης από πού θα παίρνει εισοδήματα το κράτος; Από άλλα κράτη; Από άλλες εταιρίες; Αν ναι, γιατί το κράτος θα προωθήσει το όφελος των πολιτών και όχι το όφελος των χρηματοδοτών του (εταιριών και ξένων κρατών).

                            Χρειάζεται παραπάνω ανάλυση;

                            Btw πώς μπορεί κάποιος να βρει επενδύσεις για τον στρατό; Τί έργο θα μπορεί να παράγει ο στρατός για να αποφέρει ετήσια κέρδη στους επενδυτές;

                            ++Στην τέλεια κοινωνία τους ακραίους libertarians θα τους επιτρέπει το κράτος να ζουν σε μία ζούγκλα μόνοι τους, χωρίς κανένα δικαίωμα και υποχρέωση. Δεν θα έχουν κανένα ανθρώπινο/πολιτικό/οικονομικό δικαιώμα όπως και υποχρέωση, καθώς ΚΑΘΕ δικαίωμα σε μία οργανωμένη κοινωνία απαραίει από την ύπαρξη του κράτος η οποία στηρίζεται με χρηματοδότηση από τους πολίτες. Ένας που αρνείται να πληρώσει φόρους, αρνείται και την ύπαρξη του κράτους άρα και ό,τι απορέει από αυτό.
                            Last edited by mariosx; 27-04-2018, 00:53.
                            Ριζοσπάστης Κεντρώος / Ντεϊστής / Στοϊκά Κυνικός / Ρομποτιστής

                            Comment


                            • Originally posted by [B
                              Narkalieytis[/B];n2162712]

                              Πάρα πολύ απλά επειδή έχει τέτοιο κράτος για να έχει θετικούς ισολογισμούς πρέπει να έχει πρωταρχικό στόχο το κέρδος, και αν έχει πρωταρχικό στόχο το κέρδος δεν θα έχει πρωταρχικό στόχο την παροχή υπηρεσιών. Επίσης από πού θα παίρνει εισοδήματα το κράτος; Από άλλα κράτη; Από άλλες εταιρίες; Αν ναι, γιατί το κράτος θα προωθήσει το όφελος των πολιτών και όχι το όφελος των χρηματοδοτών του (εταιριών και ξένων κρατών).

                              Χρειάζεται παραπάνω ανάλυση;

                              Btw πώς μπορεί κάποιος να βρει επενδύσεις για τον στρατό; Τί έργο θα μπορεί να παράγει ο στρατός για να αποφέρει ετήσια κέρδη στους επενδυτές;

                              ++Στην τέλεια κοινωνία τους ακραίους libertarians θα τους επιτρέπει το κράτος να ζουν σε μία ζούγκλα μόνοι τους, χωρίς κανένα δικαίωμα και υποχρέωση. Δεν θα έχουν κανένα ανθρώπινο/πολιτικό/οικονομικό δικαιώμα όπως και υποχρέωση, καθώς ΚΑΘΕ δικαίωμα σε μία οργανωμένη κοινωνία απαραίει από την ύπαρξη του κράτος η οποία στηρίζεται με χρηματοδότηση από τους πολίτες. Ένας που αρνείται να πληρώσει φόρους, αρνείται και την ύπαρξη του κράτους άρα και ό,τι απορέει από αυτό.
                              Το θέμα εμπιστοσύνης στην παρούσα πολιτική κατάσταση είναι δεκτό και κατανοητό.

                              Τώρα στον προβληματισμό που θέτεις.
                              Έχεις κάποια χρήματα στην τσέπη σου.
                              Πως τα κέρδισες?
                              Θα μπορούσες να τα κερδίσεις αν δεν υπήρχε, δρόμος, λεωφορεία, καύσιμα, αγορά, αγορανομία, τράπεζες, χρήμα, δημόσια ασφάλεια, νόμοι, νοσοκομεία δικαστήρια και πολλά άλλα?
                              Νομίζω δεν θα μπορούσες να είχες χρήματα. Δεκάρα τσακιστή δεν θα είχες.

                              Επομένως ξεκινάμε απ αυτό, ΠΩΣ μπορείς και έχεις χρήματα στην τζέπη σου?

                              Δύο
                              Το να έχεις κάποιος υπηρεσίες δεδομένες και απαραίτητες συνεπάγεται πως υπάρχει και ένα διοικητικό κόστος, administration cost.
                              Δεν μπορείς να το αποφύγεις.
                              Σε στρεβλωμένες κοινωνίες και οικονομίες όπως η ελληνική, το διοικητικό κόστος είναι τεράστιο και έχει καταλήξει στο να είναι το κυρίαρχο σε κάθε κυβέρνηση και με διάφορα προσχήματα διαρκώς ρίχνουν καύσιμο και το διογκώνουν = βολεύουν πελάτες ψηφοφόρους και μειώνουν την αξιοπιστία της υπηρεσίας, μειώνουν το επίπεδο ευτυχίας των πολιτών κλπ.

                              Τρια
                              Στο ερώτημα αν μπορεί ο πολίτης να επιλέγει ΤΗΝ πληρωμή φόρων και να λαμβάνει ανταποδοτικά οφέλη ή την ΜΗ πληρωμή φόρους και να εξαιρείτε από τα οφέλη. Αν γινόταν αυτό και ένα 20% επέλεγε να ΜΗΝ πληρώνει, τότε το βάρος που θα είχαν να σηκώσουν οι υπόλοιποι 80% θα ήταν βαρύτερο και σιγά σιγά θα κατέρρεε το οικοδόμημα. Μετά από 30 χρόνια, οι 20% που απέφυγαν, θα ζητούσαν να συμπεριληφθούν στην πληρωμή φόρων (διότι τώρα έχουν γεράσει και έχουν ζάχαρο κα πίεση και θα ήθελαν ένα φτηνό και καλό ιατροφαρμακευτικό πρόγραμμα) αλλά αυτό θα ήταν είτε κατεστραμένο είτε χρεοκοπημένο και θα ήταν και άδικο, το 80% να πληρώνει και να έχει ένα χρεοκοπημένο νοσοκομείο και το 20% να περνάει καλά χωρίς φόρους και μετά να θέλει να επωφεληθεί.

                              Επομένως, το "δε θέλω να πληρώνω" θέλει πολύ μελέτη και χωράει πολύ κουβέντα πριν πούμε, όποιος δε θέλει να σηκώσει το χέρι του.

                              Ως συμπέρασμα, πρέπει να επιλέγουμε κυβερνήσεις που στόχο έχουν την μείωση του δημόσιου τομέα, μείωση φόρων και προσφορά πιο αξιόπιστων υπηρεσιών.
                              Για να γίνεται αυτό πιο εφικτό, να μην φοβόμαστε να ανήκουμε σε συνασπισμούς κρατών όπως η ΕΕ.

                              Ακούω να λένε "ανεξαρτησία" και τέτοια συνθήματα και ηδονίζονται τα πλήθη.

                              Εγώ δεν θέλω ανεξαρτησία, θέλω να είμαι μέλος σε ένα μεγάλο οργανισμό, να παραχωρώ μέρος της "ανεξαρτησίας" και να μπορώ να συμμετέχω σε λήψη αποφάσεων που αφορούν το σύνολο του οργανισμού. Στην πραγματικότητα κανένας δεν είναι ανεξάρτητος, όλοι είμαστε αλληλοεξαρτώμενοι, ακόμα και τα ισχυρότερα κράτη είναι εξαρτημένα από άλλα κράτη.

                              Αν αναλύσουμε την έννοια "ανεξαρτησία" είναι μια μάσκα για να μας οδηγήσουν στην απομόνωση και εκ της απομονώσεως στον ολοκληρωτισμό.

                              Αυτά.
                              Last edited by Radrose; 28-04-2018, 10:40.
                              Έλα μωρέ τώρα....

                              Comment


                              • Theiche
                                Theiche commented
                                Editing a comment
                                σωστη σε ολα ειδικα στην τελευταια προταση
                                ολα αυτα που ακουγονταν τα τελευταια χρονια περι ανεξαρτησιας,εθνικης κυριαρχιας,επιστροφη στην δραχμη κτλ ηταν απλα ομορφες λεξεις-προφασεις που σε βαθος χρονου οδηγουσαν την χωρα στην φτωχεια και στην δημιουργια ολοκληρωτικου καθεστωτος

                            • Ως συμπέρασμα, πρέπει να επιλέγουμε κυβερνήσεις που στόχο έχουν την μείωση του δημόσιου τομέα, μείωση φόρων και προσφορά πιο αξιόπιστων υπηρεσιών.
                              Για να γίνεται αυτό πιο εφικτό, να μην φοβόμαστε να ανήκουμε σε συνασπισμούς κρατών όπως η ΕΕ.


                              Σα να μην μας τα λες καλά, τι σημαίνει μείωση του Δημόσιου Τομέα;
                              αφού αν δεις στους πίνακες έχουμε από τους μικρότερους σε πλήθος ατόμων δημόσιους Τομείς, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ.

                              Στον παρακάτω πίνακα εμφανίζουν τους υπαλλήλους του στενού δημόσιου τομέα κάθε χώρας ως ποσοστό επί του συνολικού εργατικού δυναμικού (όχι επί όσων δουλεύουν αλλά επί όσων μπορούν να δουλέψουν)


                              Κατά μέσον όρο (κόκκινη στήλη), στις χώρες του ΟΟΣΑ αντιστοιχούν περίπου 16 δημόσιοι υπάλληλοι σε κάθε 100 άτομα ικανά για εργασία. Στις προοδευμένες Νορβηγία και Δανία αντιστοιχούν 30, στην Σουηδία 26, στην Γαλλία 22, στην αυστηρή Γερμανία 11 και στην "υδροκέφαλη" Ελλάδα μόλις 8! Μόνο η Ιαπωνία και η Κορέα έχουν λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους από εμάς.

                              Και, προσέξτε: μιλάμε για στοιχεία του 2011. Σήμερα το ελληνικό 8% έχει πέσει κοντά στο 6%.

                              http://dx.doi.org/10.1787/888932942241
                              Last edited by Narkalieytis; 27-04-2018, 13:41.

                              Comment

                              Μηνύματα

                              Collapse

                              Θέματα

                              Collapse

                              Working...
                              X