Announcement

Collapse
No announcement yet.

Είναι οι θρησκείες ενάντια στην ανθρώπινη φύση;

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #46
    Originally posted by Cloud87 View Post

    Ωραία. Και το χαρτί υγείας παίζει κάποιο ρόλο όταν επισκεπτόμαστε την τουαλέτα. Μετά όμως το πετάμε.



    Είναι κάτι παραπάνω από αυτό. Είναι μία πίστη που στηρίζεται στην ελπίδα. Ολοι έχουν ανάγκη από ελπίδα στον μάταιο τούτο κόσμο.



    Εδώ σε έχασα.
    Όπως το πες,κρατας τα θετικά από κει και μετά πάμε παρακάτω

    Ναι και για αυτό συντηρείται για να περιμένεις τη δευτέρα παρουσία.

    Είναι κοντά στον άνθρωπο καθώς έχει όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου χωρίς ατέλειες. Γιατί από τον άνθρωπο φτιάχτηκε.

    Comment


    • #47
      Originally posted by ronron View Post

      Όπως το πες,κρατας τα θετικά από κει και μετά πάμε παρακάτω

      Ναι και για αυτό συντηρείται για να περιμένεις τη δευτέρα παρουσία.

      Είναι κοντά στον άνθρωπο καθώς έχει όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου χωρίς ατέλειες. Γιατί από τον άνθρωπο φτιάχτηκε.
      E αφού δεν έτυχε να πιάσουμε κουβέντα για τον Στάλιν συμφωνούμε I guess.

      Comment


      • #48
        Originally posted by Cloud87 View Post

        E αφού δεν έτυχε να πιάσουμε κουβέντα για τον Στάλιν συμφωνούμε I guess.
        Ναι προφανώς.

        Comment


        • #49
          alpo να γραφεις συχνοτερα ....

          Comment


          • #50
            Originally posted by Lightangel7 View Post
            Οι 11 μαθητες του Χριστου αυτοι ειναι οι αγιοι που αγιοποιησε ο Θεος οι υπολοιποι απλα δεν ειναι αγιοι.
            Μία τέτοια πίστη είναι παράλογη (εκτός λογικής, όχι τρελή), και αντιφατική.

            Παράλογη, γιατί ο θεός (σε όποιον πιστεύει στο θεό), έφτιαξε τον κόσμο, πήρε την μορφή ανθρώπου για να μας δώσει το παράδειγμα και μέτρο σύγκρισης για την δική μας ζωή, αγίασε τους πρώτους 11 και μετά…. Τίποτα.
            Πήγε για ύπνο 2000+ τώρα (!?).

            Αντιφατική, γιατί ο Ιησούς ζήτησε να τον ακολουθήσουμε. Πως λοιπών οι άνθρωποι οι οποίοι κατάφεραν και ακολούθησαν με πράξη, την ζωή και τα λόγια του Ιησού, δεν αγίασαν; Γιατί να μην έχουμε και εμείς αυτήν την δυνατότητα;

            Πως είναι δυνατόν, να λέει ο θεός "κάνε αυτό και αυτό" και να μην συμβεί τίποτα;
            Δεν έχει καλύτερη δουλειά να κάνει και παίζει μαζί μας;
            Ή μήπως κάτι άλλο συμβαίνει;

            Αντίθετα αν ο θεός αγιάζει όποιον καταφέρνει και ακολουθεί την ζωή και τα λόγια του, τότε αρχίζει να αποκτάει άλλο νόημα το όλο πράγμα.


            Λίγα λόγια ακόμα σχετικά με το θέμα.

            Ο άνθρωπος έχει την τάση να βάζει «ταμπέλες» για να μπορεί να ξεχωρίζει ανάμεσα στα όμοια και να μπορεί να συνεννοηθεί.

            Για παράδειγμα έχουμε: Μεγάλους φιλόσοφους, επιστήμονες, δάσκαλους, ηγέτες, στρατηγούς.

            Ακολουθώντας το λογικό επιχείρημα (αλλά δεν παρουσιάζει ολόκληρη την αλήθεια):
            Originally posted by Lightangel7 View Post
            Οι ανθρωποι δεν μπορουν να κρινουν δεν μπορουν να διαβασουν σκεψεις οποτε αφου δεν μπορουν να κρινουν και να διαβασουν σκεψεις δεν μπορουν και να εκτιμησουν.
            Τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για μεγάλους φιλόσοφους, επιστήμονες, δάσκαλους, ηγέτες, στρατηγούς, κτλ αφού ούτε αυτοί ξέρουμε τι κουβαλάγανε μέσα τους.

            Ότι ισχύει για αυτούς, ισχύει και για τους άγιους.

            Σε όλες τις περιπτώσεις μιλάμε για ανθρώπους που τους είδαν άλλοι άνθρωποι, οπότε από τις μαρτυρίες τους ξέρουμε τι έκαναν. Είτε μιλάμε για φιλόσοφο, είτε μιλάμε για στρατηγό, πολιτικό, άγιο κτλ, αυτό που αλλάζει είναι το μέτρο σύγκρισης.

            Άλλα ζητάμε από έναν φιλόσοφο για να τον πούμε «μεγάλο», άλλα από έναν στρατηγό και άλλα από έναν άγιο.

            Επειδή το θέμα μας είναι οι άγιοι, πολλοί άφησαν πίσω τους γραπτά, αλλά έχουμε και αναφορές από άλλους ανθρώπους που τους είδαν, ο οποιοσδήποτε μπορεί να τα διαβάσει και να κρίνει.

            Να αναφέρω και το γεγονός ότι την «ταμπέλα» άγιος, κανένας τους δεν την δέχτηκε, όλοι τους λέγανε ότι ήταν ανάξιοι δούλοι του κυρίου. Το αν θα πούμε κάποιον άγιο, αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον ίδιο, αυτό το κάνουμε εμείς για να τους ξεχωρίσουμε από τους πολλούς και να διδαχτούμε από την ζωή τους και τις εμπειρίες τους.

            Τέλος, το θέμα δεν είναι αν κάποιος θα γίνει ή όχι άγιος, αλλά τι κάνει ο καθένας για να μπορέσει να κερδίσει στην εδώ ζωή του, που θα το πάρει μαζί του στην επόμενη ζωή, γιατί αυτό που έχεις μέσα σου, είναι το μόνο που θα πάρεις μαζί σου

            Comment


            • #51
              Εδώ έχετε μια τάση (σε αυτό το τομέα) να εκτροχιάζεται τα θέματα μου με ΑΣΧΕΤΑ πράγματα. Μάλλον αυτές οι συζητήσεις εκτροχιάζονται εύκολα.

              Comment


              • #52
                Originally posted by alpo View Post
                Μία τέτοια πίστη
                Εγω δεν ειμαι πιστος ειμαι κατι διαφορετικο κι αντλω τις γνωσεις μου απο διαφορετικες πηγες.
                Στα περισσοτερα απο αυτα που λες θα πρεπει ν απαντησω με βαση αυτων που ξερω και δεν ειναι γνωστα στο ευρυ κοινο με συνεπεια να μην καταλαβαινεις τιποτα κι εγω να χασω χρονο τσαμπα.
                Θες να πιστευεις ετσι πιστευε ετσι αν εισαι τυχερος ισως να δικαιωθεις οταν ερθει η ωρα αν οχι ας προσεχες..

                Comment


                • #53
                  Προς τον Σεβαστό και αγαπητό χρήστη Cloud87, Ιωάννης Ειρηναίος χαίρετε,

                  η γνώμη μου είναι ότι οι θρησκείες δεν είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση. Εγώ θα μιλήσω κυρίως για τον Χριστιανισμό, μιας και αυτός με ενδιαφέρει.

                  Οι μονοθεϊστικές θρησκείες γενικά προσφέρουν φανατισμό και μία ανώτερη αίσθηση ευχαρίστησης ότι τα πιστεύω τους είναι απολύτως σωστά και ότι μόνο αυτά σώζουν τους ανθρώπους. Ο Χριστιανισμός έπεσε πολύ εύκολα σε αυτήν την παγίδα, από την εποχή που οι χριστιανοί γκρέμιζαν τα είδωλα μέχρι την Ιερά Εξέταση και το ISIS.

                  Αυτός ο φανατισμός ικανοποιεί με φυσικό τρόπο το ανθρώπινο πνεύμα, ικανοποιεί τον εγωισμό και ειδικά τους μη μορφωμένους ανθρώπους (αυτό δεν είναι όμως απόλυτο, υπάρχουν περιπτώσεις που και γραμματιζόμενοι πέφτουν στον πειρασμό). Είναι ένα είδος εκτόνωσης, είναι η επανάσταση των φτωχών κατά της χλιδής και των φιλοσόφων.

                  Όλα αυτά όμως ικανοποιούν τα ανθρώπινα φυσικά ένστικτα και δεν είναι ο πυρήνας, η κύρια διδασκαλία του Χριστιανισμού. Θέλω να πω ότι αυτά συνέβησαν ως παράπλευρες απώλειες μη προσδοκώμενες. Διότι όταν ο δάσκαλός σου διδάσκει να γυρίζεις το άλλο μάγουλο και να αγαπάς τους εχθρούς σου, εσύ δεν μπορείς να είσαι ταραχοποιό στοιχείο. Εδώ έχουμε την σύγκρουση της ανθρώπινης φύσης και λογικής με τα διδάγματα του Χριστού.

                  Η ανθρώπινη λογική λέει ότι ο αντίπαλός μου είναι εχθρός μου και δεν τον βοηθάω σε καμία περίπτωση, αντιθέτως κοιτώ να βρω τρόπους να τον εξοντώσω. Επομένως εδώ πιστεύω ότι τα διδάγματα του Ιησού Χριστού περί αγάπης προς τον εχθρό είναι υπέρ φύση. Δεν είναι κατά της ανθρώπινης φύσης, αλλά μάλλον θέλει να την βοηθήσει να φτάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο. Κοιτάει να την καλυτερεύσει.

                  Επίσης, πολλά ψυχολογικά καταπιεσμένα άτομα βρίσκουν κοινωνικό καταφύγιο στον Χριστιανισμό. Πιο πολύ αδύναμα άτομα πιστεύουν, διότι οι δυνατοί είναι συνήθως αλλαζόνες. Έχει επομένως και κοινωνική λειτουργία ο Χριστιανισμός.

                  Περί έρωτος, ναι, θεωρείται αμαρτία στον Χριστιανισμό. Η ερωτική συνεύρεση γίνεται κατανοητή μόνο για δημιουργία απογόνων και μέσα στο γάμο. Μέσα στο γάμο επιτρέπεται ο έρωτας. Δεν είναι όμως αυτό που θα κρίνει την πνευματικότητα κάποιου.

                  Εδώ ναι, αν εννοείς ότι κάποιος θέλει φυσικά να ερωτοποιεί με πολλές γυναίκες κατά την πορεία της ζωής του, τότε ο Χριστιανισμός είναι κατά της ανθρώπινης φύσης.
                  Last edited by Ioannis E.; 08-05-2018, 23:05.

                  Comment


                  • #54
                    Originally posted by Cloud87 View Post
                    Εδώ έχετε μια τάση (σε αυτό το τομέα) να εκτροχιάζεται τα θέματα μου με ΑΣΧΕΤΑ πράγματα. Μάλλον αυτές οι συζητήσεις εκτροχιάζονται εύκολα.
                    Έχεις δίκαιο, επανέρχομαι.


                    Στις περισσότερες περιπτώσεις πολέμων το θέμα θρησκεία είναι το περιτύλιγμα και όχι η αιτία.

                    Συνήθως χρησιμοποιήθηκε σαν δικαιολογία από την εξουσία για να πείσουν τον λαό να πολεμήσει.
                    Παρόμοιες δικαιολογίες είναι η πατρίδα, η οικογένεια, το έθνος, η ιστορία (παλιά ήταν δικά μας) κτλ.

                    Π.χ. Όλοι ξέρουμε ότι για τον τρωικό πόλεμο η αιτία δεν ήταν η ωραία Ελένη,
                    αλλά ήταν μια ωραία δικαιολογία για να καταστρέψουν έναν ισχυρό ανταγωνιστή.

                    Τα πάντα ξεκινάνε από την απληστία του ανθρώπου και την τάση που έχει να επιβάλετε έναντι των άλλων.
                    Φυσικά από αυτόν τον κανόνα δεν εξαιρούνται και θρησκευτικοί ηγέτες, με ότι αυτό συνεπάγετε.

                    Όπως το περιέγραψε ο Θουκυδίδης στην απάντηση των Αθηναίων προς τους κατοίκους της Μύλου ότι δεν πρέπει να τους σκλαβώσουν, απάντησαν: «και εσείς αν ήσασταν στην θέση μας, τα ίδια θα κάνατε, γιατί ο δυνατός προχωράει τόσο, όσο του επιτρέπει η δύναμη του, και ο αδύναμος οπισθοχωρεί τόσο, όσο του επιτρέπει η αδυναμία του» (κάπως έτσι τα είπαν). Όλα τα άλλα είναι απλώς δικαιολογίες για να χρυσώσουμε το χάπι και να δώσουμε το «δίκαιο» με το μέρος μας.

                    Comment


                    • #55
                      Originally posted by Ioannis E. View Post
                      Περί έρωτος, ναι, θεωρείται αμαρτία στον Χριστιανισμό
                      Απο την μια λες οτι ο δημιουργος της θρησκειας μιλαει για αγαπη απο την αλλη καταργεις τον ερωτα.
                      Ο ερωτας ειναι τα θεμελια της αγαπης εαν δεν ερωτευτεις δεν θ αγαπησεις.
                      Η Ερωτικη αγαπη ειναι το κλειδι για την πορτα των Θεων και του Θεου του χριστιανισμου φυσικα.
                      Για να φτασεις στο Θεο των χριστιανων θα πρεπει πρωτα να περασεις απο αλλους Θεους.
                      Για να φτασεις στους Θεους αυτους θα πρεπει να εχεις προσβαση για να εχεις προσβαση θα πρεπει να εισαι ερωτευμενος.
                      Η ψυχη εχει διαφορετικο χρωμα διαφορετικη αυρα μαλλον οταν ο ανθρωπος ειναι ερωτευμενος και κατα καποιο τροπο γινεται ευκολοτερα η προσβαση στην αλλη διασταση.
                      Originally posted by Ioannis E. View Post
                      Η ερωτική συνεύρεση γίνεται κατανοητή μόνο για δημιουργία απογόνων και μέσα στο γάμο
                      Εχεις μπερδεψει τον ερωτα με τη σωματικη επαφη ο ερωτας μπορει να γινει σωματικη επαφη καποια στιγμη αλλα ο ερωτας ειναι κατι βαθυ.
                      Το να λες οτι η σωματικη επαφη γινοταν μονο οταν ηταν να κανουν παιδια ειναι σαν να λεμε οτι 2 αγνωστοι παντρευτηκαν και καναν απλα ξεπετες αναμεταξυ τους για να δημιουργησουν απογονους.
                      Κι αυτο ακριβως ειναι το λαθος της Εκκλησιας ναι μεν εχει κανει πολλα λαθη αλλα αυτο ειναι ενα απο τα σοβαροτερα διοτι στην ουσια επαιρνε απο τον ανθρωπο την ευκαιρια να ερωτευτει και ν αγαπησει ερωτικα.
                      Κι αν ο ανθρωπος δεν αγαπαει ερωτικα ειναι χειροτερος απο ζωο κι αν ο ανθρωπος ειναι χειροτερο απο ζωο δεν αγιαζει δεν παει στον παραδεισο στην επομενη ζωη θα τα βρει σκουρα γιατι στη διασταση που μπαινει η ψυχη γινεται ο χαμος του χαμου και η ψυχη θα μπει αδυναμη μεσα και δεν θα θελα να πω την καταληξη αλλα θα δεις..
                      Η απαγορευση του ερωτα ειναι μια λογικη που σε φερνει πιο κοντα στη κολαση απ οτι στον παραδεισο. Κι αυτο διοτι ο ανθρωπος καταπιεζεται καταπιεζει τα αισθηματα του και απλα σκλαβωνεται για χαρη μιας θρησκειας που στην ουσια δεν ξερει τι επιδιωκει κι αυτο του γυριζει μπουμερανγκ στην αλλη διασταση.
                      Originally posted by Ioannis E. View Post
                      Εδώ ναι, αν εννοείς ότι κάποιος θέλει φυσικά να ερωτοποιεί με πολλές γυναίκες κατά την πορεία της ζωής του, τότε ο Χριστιανισμός είναι κατά της ανθρώπινης φύσης.
                      Αυτο δεν ειναι ερωτας αυτο ειναι ξεπετες ο ερωτας ειναι κατι βαθυ και δυσκολο να κατανοηθει γιατι πολυ απλα δεν εχει λογικη.
                      Για να ερθει κανεις σε προσβαση με τους θεους θα πρεπει να κοιμησει το μυαλο του το ιδιο οπως και στον διαλογισμο απλα δεν διαλογιζεσαι.
                      Στον ερωτα το μυαλο δεν σκεφτεται αραγες ειναι και πιο ευκολη η προσβαση και η προσβαση απο εδω ειναι η βαση για την επιβιωση αρχικα στην αλλη διασταση και μετα αφου επιβιωσει η ψυχη θα οριστει και που θα παει αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

                      Comment


                      • #56
                        Περί έρωτος, ναι, θεωρείται αμαρτία στον Χριστιανισμό. Η ερωτική συνεύρεση γίνεται κατανοητή μόνο για δημιουργία απογόνων και μέσα στο γάμο. Μέσα στο γάμο επιτρέπεται ο έρωτας. Δεν είναι όμως αυτό που θα κρίνει την πνευματικότητα κάποιου.

                        Εδώ ναι, αν εννοείς ότι κάποιος θέλει φυσικά να ερωτοποιεί με πολλές γυναίκες κατά την πορεία της ζωής του, τότε ο Χριστιανισμός είναι κατά της ανθρώπινης φύσης.
                        Σε ακόμα πιο προχωρημένο στάδιο πνευματικής σήψης και παρακμής βρίσκονται αυτά τα σκουπίδια, οι μασόνοι. Είναι προσκολλημένοι σε αρχαίες παραδόσεις που θέλουν τη γυναίκα σκλάβα του άντρα. Οταν όμως τους σχίζουν το κωλαράκι οι μπάτσοι έρχονται εδώ πέρα για να κλάφτουν. Μπου χου χου το κωλαράκι μου, μπου χου χου η μητέρα μου...ασ τα διάλα...

                        Comment

                        Μηνύματα

                        Collapse

                        Θέματα

                        Collapse

                        Working...
                        X