Announcement

Collapse
No announcement yet.

Πρέπει να είμαστε ευγενικοί με όσους διαφωνούν μαζί μας.

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #91
    Originally posted by Radrose View Post

    Δεν διαφωνείς αλλά διαφωνείς.

    Το θέμα είναι αν προσφέρουν στην παραγωγική διαδικασία.
    Ε, προσφέρουν. Αυτοί ρισκάρουν και αυτοί διαχειρίζονται
    μια περιουσία που κοστίζει πολλά εκατομύρια και έχει
    τεράστιο ημερίσιο κόστος μόνο για να κάθεται.
    Αν προκύψει ζημιά, θα την υποστούν.
    Σκέψου να σου χαρίσουν ένα bulk carrier 10 χιλιάδων τόνων.
    Σε ένα μήνα θα έχεις γίνει ένα ψυχικό ράκος και θα χρωστάς παντού.

    Εγώ ας πούμε που έχω σπουδάσει αυτήν την δουλειά,
    δεν μπορώ να την κάνω, δεν μπορώ να μπω σε ένα τμήμα chartering
    και να αναλάβω ένα πλοίο, θέλει πολλές γνώσεις και να είσαι και
    captain minded και πολλά άλλα και εμπειρία.
    Θα μπορούσα να εργαστώ αρχικά ως βοηθός του βοηθού και θα φτιάχνω
    καφέδες για μερικούς μήνες ή χρόνια και βλέπουμε.

    Ότι ισχύει σε ένα εφοπλιστικό γραφείο, ισχύει και σε άλλες
    αντίστοιχες επιχειρήσεις, κλάδους. Υπάρχει πάντα ένα ρίσκο που κάποιος
    πρέπει να το αναλάβει.

    Τώρα, για αυτά που μου λες για Πέραμα και Πάμε κλπ.
    Επειδή δεν ζω Ελλάδα, δεν παρακολουθώ την καθημερινότητα
    και δεν είμαι σίγουρη αν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς.
    Πάντως, στο Πέραμα ΔΕΝ υπάρχουν εφοπλιστές και
    δεν μπορώ να αντιληφθώ τι "είδους" εφοπλιστές ανακατεύονται
    με σωματεία και υπόκοσμο και προσπαθούν να ρυθμίσουν τις
    συμβάσεις εργασίας.

    Προφανώς δεν είναι "εφοπλιστές" αλλά διάφοροι "μεσάζοντες"
    υποπράκτορες και crew agents ή άλλοι "μεσάζοντες" που
    λαμβάνουν εργολαβίες για επισκευές ή καθαρισμούς πλοίων
    και υποδύονται τους πλοιοκτήτες.

    Θα πρέπει να σημειώσουμε πως επειδή η εξέλιξη
    και η τεχνολογία τρέχει και δεν περιμένει
    τις κεντρικές επιτροπές και τα σωματεία να αποφασίσουν,
    η ελλάδα δεν θεωρείται ένα ανταγωνιστικό
    μέρος για επισκευή πλοίου, εκτός αν πρόκειται για πολύ μικρά
    πλοία που δεν μπορούν να ταξιδέψουν σε Τουρκίες ή βόρεια Ευρώπη
    για dry dock ή άλλη επισκευή, τότε θα αναζητήσουν μια θέσηστην ζώνη
    από Πειραιά ως Ελευσίνα αλλά μιλάμε για μηδαμινή ανταγωνιστικότητα
    και δε ξέρω για ποιο λόγο νομίζετε πως ευθύνονται οι "εφοπλιστές"
    για αυτό και όχι το μη ανταγωνιστικό προιόν που προσφέρουν στην ελλάδα?
    Δε διαχειρίζονται καν.Τα λεφτά που απέκτησαν είναι εργασία άλλων αυτό λέμε.Κανένα άγχος δεν έχει αυτός μπροστά στη ζωή ανθρώπων που δουλεύουμε 12ωρα για 500 έως 750 ευρώ και δε ξέρουμε αν θα είμαστε αύριο για δουλειά ,εκεί να δεις άγχη, της ζωής, όχι του βουτυρομπεμπε.Επίσης δεν λέω εσένα αστική τάξη προφανώς.Είσαι στη παραγωγική διαδικασία, εποπτικά, επιτελικά οτιδήποτε, ο μέτοχος, ο χψ Μαρινάκης, Κόκκαλης, Σαββίδης δεν είναι πουθενά, αυτό λέμε.

    Οι γνωστοί μαρινακηδες κλπ κλπ.

    Η Ελλάδα? Οι ποσοστώσεις της ε.ε δε παίζουν ρόλο? Σε παραπεμπω στο Μαρινάκη, που ανέφερε ότι και με 45% φορολογία δε θα έφευγε ούτε ένας εφοπλιστής από την Ελλάδα. Μιλάμε για ένα από τα πιο δυνατά μερίδια της α.τ παγκοσμίως όταν μιλάμε για Ελληνες εφοπλιστές. Αυτά για τα συνδικαλιστικά ότι φταίνε τάχα μου δήθεν ήταν επιχείρημα προ κρίσης, προ 2009 ,τώρα ας πούμε που δε κινείται φύλλο τι φταίει? Τα μεροκάματα δεν ανεβαίνουν. Οι εταιρίες δεν είναι ζημιογόνες αντίθετα κερδοφορουν,τι φταίει?

    Όπως είπα η ίδια η αστική τάξη της χώρας και τα επιτελεία(ε.ε) τους έχουν βάλει στοπ.Απλά πράγματα.

    Comment


    • #92
      Originally posted by ronron View Post

      Δε διαχειρίζονται καν.Τα λεφτά που απέκτησαν είναι εργασία άλλων αυτό λέμε.Κανένα άγχος δεν έχει αυτός μπροστά στη ζωή ανθρώπων που δουλεύουμε 12ωρα για 500 έως 750 ευρώ και δε ξέρουμε αν θα είμαστε αύριο για δουλειά ,εκεί να δεις άγχη, της ζωής, όχι του βουτυρομπεμπε.Επίσης δεν λέω εσένα αστική τάξη προφανώς.Είσαι στη παραγωγική διαδικασία, εποπτικά, επιτελικά οτιδήποτε, ο μέτοχος, ο χψ Μαρινάκης, Κόκκαλης, Σαββίδης δεν είναι πουθενά, αυτό λέμε.

      Οι γνωστοί μαρινακηδες κλπ κλπ.

      Η Ελλάδα? Οι ποσοστώσεις της ε.ε δε παίζουν ρόλο? Σε παραπεμπω στο Μαρινάκη, που ανέφερε ότι και με 45% φορολογία δε θα έφευγε ούτε ένας εφοπλιστής από την Ελλάδα. Μιλάμε για ένα από τα πιο δυνατά μερίδια της α.τ παγκοσμίως όταν μιλάμε για Ελληνες εφοπλιστές. Αυτά για τα συνδικαλιστικά ότι φταίνε τάχα μου δήθεν ήταν επιχείρημα προ κρίσης, προ 2009 ,τώρα ας πούμε που δε κινείται φύλλο τι φταίει? Τα μεροκάματα δεν ανεβαίνουν. Οι εταιρίες δεν είναι ζημιογόνες αντίθετα κερδοφορουν,τι φταίει?

      Όπως είπα η ίδια η αστική τάξη της χώρας και τα επιτελεία(ε.ε) τους έχουν βάλει στοπ.Απλά πράγματα.

      Originally posted by ronron View Post
      Δε διαχειρίζονται καν.Τα λεφτά που απέκτησαν είναι εργασία άλλων αυτό λέμε.
      Βρε παιδάκι μου, αυτά που λες είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας.
      Γιατί αυτοί οι "άλλοι", δεν πούλησαν την εργασία τους κατευθείαν στους καταναλωτές αλλά χρειάστηκε να πάνε μέσω κάποιου ενδιάμεσουκαι να υποστούν τόση χασούρα ? Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα ...


      Originally posted by ronron View Post
      Κανένα άγχος δεν έχει αυτός μπροστά στη ζωή ανθρώπων που δουλεύουμε 12ωρα για 500 έως 750 ευρώ και δε ξέρουμε αν θα είμαστε αύριο για δουλειά ,εκεί να δεις άγχη, της ζωής,
      Και γιατί αυτός που εργάζεται σε ένα εργοστάσιο ή σε ένα πλοίο, δεν φροντίζει να ανοίξει δική του μονάδα και να προωθήσει το προιόν της εργασίας του κατευθείαν στην αγορά και να αποφύγει την κακιά εκμετάλευση? ίσως διότι αν το κάνει θα υποχρεωθεί να εργάζεται για 24ωρα και αντί για 500 μισθό θα πρέπει να βρει και άλλες 5000 για να καλύψει τις ζημιές.

      Originally posted by ronron View Post
      ...ο χψ Μαρινάκης, Κόκκαλης, Σαββίδης δεν είναι πουθενά, αυτό λέμε.
      Οπως έχω ξαναγράψει, επειδή είσαστε εκτός της πραγματικότητας. στο μυαλό σας για καπιταλιστές έχετε τους κάποιους κρατικοδίαιτους και διαπλεκόμενους με το κράτος καπιταλιστές οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται για να δημιουργήσουν νέο καλύτερο οικονομικότερο προιόν, ενδιαφέρονται να εμπλακούν και να διαπλεκούν με κρατικές προμήθειες και να εξασφαλίσουν "κέρδη" από την διαπλοκή και συμμετοχή στα χρήματα στην νομή των χρημάτων των φορολογουμένων


      Originally posted by ronron View Post
      Η Ελλάδα? Οι ποσοστώσεις της ε.ε δε παίζουν ρόλο?
      Μα είναι "μαρξιστικό" αυτό που κάνει η ΕΕ, προσπαθεί με ιδιαίτερη επιτυχία να συντονίσει την παραγωγή εντός της ΕΕ και να μην εστθιασθούν όλοι στο ίδιο τομέα.

      Originally posted by ronron View Post
      Σε παραπεμπω στο Μαρινάκη, που ανέφερε ότι και με 45% φορολογία δε θα έφευγε ούτε ένας εφοπλιστής από την Ελλάδα.
      Νομίζω αυτός που λες το μυαλό του το έχει σε ομάδες ποδοσφαίρου και επειδή τον έχω δει σε τηλεόραση, πρέπει να χάσει μερικά κιλά.Δεν νομίζω αυτοί οι άνθρωποι να έχουν την υπομονή και την ικανότητα να δουλέψουν σκληρά. Για αυτό ασχολούνται με άλλες δραστηριότητες.

      Originally posted by ronron View Post
      Οι εταιρίες δεν είναι ζημιογόνες αντίθετα κερδοφορουν,τι φταίει?
      Μπορείς να μου αναφέρεις τρεις (3) κερδοφόρες εταιρίες στην ελλάδα ?


      Τεςπα, ΡονΡον, ασχολούμαι με αυτά που γράφεις αν και είναι τα περισσότερα εντελώς άστοχα και χωρίς
      Έλα μωρέ τώρα....

      Comment


      • #93
        Originally posted by Radrose View Post



        Βρε παιδάκι μου, αυτά που λες είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας.
        Γιατί αυτοί οι "άλλοι", δεν πούλησαν την εργασία τους κατευθείαν στους καταναλωτές αλλά χρειάστηκε να πάνε μέσω κάποιου ενδιάμεσουκαι να υποστούν τόση χασούρα ? Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα ...



        Και γιατί αυτός που εργάζεται σε ένα εργοστάσιο ή σε ένα πλοίο, δεν φροντίζει να ανοίξει δική του μονάδα και να προωθήσει το προιόν της εργασίας του κατευθείαν στην αγορά και να αποφύγει την κακιά εκμετάλευση? ίσως διότι αν το κάνει θα υποχρεωθεί να εργάζεται για 24ωρα και αντί για 500 μισθό θα πρέπει να βρει και άλλες 5000 για να καλύψει τις ζημιές.


        Οπως έχω ξαναγράψει, επειδή είσαστε εκτός της πραγματικότητας. στο μυαλό σας για καπιταλιστές έχετε τους κάποιους κρατικοδίαιτους και διαπλεκόμενους με το κράτος καπιταλιστές οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται για να δημιουργήσουν νέο καλύτερο οικονομικότερο προιόν, ενδιαφέρονται να εμπλακούν και να διαπλεκούν με κρατικές προμήθειες και να εξασφαλίσουν "κέρδη" από την διαπλοκή και συμμετοχή στα χρήματα στην νομή των χρημάτων των φορολογουμένων



        Μα είναι "μαρξιστικό" αυτό που κάνει η ΕΕ, προσπαθεί με ιδιαίτερη επιτυχία να συντονίσει την παραγωγή εντός της ΕΕ και να μην εστθιασθούν όλοι στο ίδιο τομέα.


        Νομίζω αυτός που λες το μυαλό του το έχει σε ομάδες ποδοσφαίρου και επειδή τον έχω δει σε τηλεόραση, πρέπει να χάσει μερικά κιλά.Δεν νομίζω αυτοί οι άνθρωποι να έχουν την υπομονή και την ικανότητα να δουλέψουν σκληρά. Για αυτό ασχολούνται με άλλες δραστηριότητες.


        Μπορείς να μου αναφέρεις τρεις (3) κερδοφόρες εταιρίες στην ελλάδα ?


        Τεςπα, ΡονΡον, ασχολούμαι με αυτά που γράφεις αν και είναι τα περισσότερα εντελώς άστοχα και χωρίς
        Κάτι απλό,με 500 ευρώ και 700 δεν ανοιγεις επιχείρηση, νομίζω είναι εντός πραγματικότητας αυτό που λέω, αλλιώς όλοι θα έκαναν αυτό που λες

        Επίσης εδώ
        http://m.news247.gr/eidiseis/oikonom...a.4180565.html


        Comment


        • #94
          Originally posted by ronron View Post

          Κάτι απλό,με 500 ευρώ και 700 δεν ανοιγεις επιχείρηση, νομίζω είναι εντός πραγματικότητας αυτό που λέω, αλλιώς όλοι θα έκαναν αυτό που λες

          Επίσης εδώ
          http://m.news247.gr/eidiseis/oikonom...a.4180565.html

          Επομένως, είσαι υποχρεωμένος να εργαστείς σε τρίτον ο οποίος θα αναλάβει την ευθύνη το ρίσκο και την διαχείριση ενός κεφαλαίου.Και θα πρέπει να παρακαλάς να πάει καλά ο "τρίτος" για να ξαναβρεις εργασία, και αν επιμένεις να σε ενοχλεί, κάνεις αποταμίευση για μερικά χρόνια, ας πούμε 30 χρόνια, ζεις με 100 και αποταμιευεις 400. 400χ12 μήνες χ 30 = 144000, ε, κάτι κάνεις.
          Για να μην έχεις παράπονο ότι κονομάνε τρίτοι απ την εργασία σου.

          Αν ούτε και αυτο σε καλύπτει, σκέψου αν είναι καλύτερα να επιστρέψουμε στο "συλλέκτης τροφής", να ψάχνεις στο δάσος. να τρως μανιτάρια χόρτα και ότι κυνήγι βρεις, αγριογούρουνα, ωραία θα είναι.
          Έλα μωρέ τώρα....

          Comment


          • #95
            Originally posted by Radrose View Post
            Επομένως, είσαι υποχρεωμένος να εργαστείς σε τρίτον ο οποίος θα αναλάβει την ευθύνη το ρίσκο και την διαχείριση ενός κεφαλαίου.Και θα πρέπει να παρακαλάς να πάει καλά ο "τρίτος" για να ξαναβρεις εργασία, και αν επιμένεις να σε ενοχλεί, κάνεις αποταμίευση για μερικά χρόνια, ας πούμε 30 χρόνια, ζεις με 100 και αποταμιευεις 400. 400χ12 μήνες χ 30 = 144000, ε, κάτι κάνεις.
            Για να μην έχεις παράπονο ότι κονομάνε τρίτοι απ την εργασία σου.

            Αν ούτε και αυτο σε καλύπτει, σκέψου αν είναι καλύτερα να επιστρέψουμε στο "συλλέκτης τροφής", να ψάχνεις στο δάσος. να τρως μανιτάρια χόρτα και ότι κυνήγι βρεις, αγριογούρουνα, ωραία θα είναι.
            Καινούργιες θεωρίες αυτές. Έχω ξαναπει δε γουσταρεις σοσιαλισμό,δεκτό. Απέδειξε μου όμως ότι έχω άδικο, γιατί νομίζω το ειρωνικό, ότι παίρνεις 500 ευρώ και αποταμιευε τα 400 είναι αστείο επιχείρημα. Κανένα ρίσκο δε παίρνουν, ακόμα και αν ο όμιλος πάει κακά, οι μέτοχοι μια χαρά παίρνουν τα κεφάλαια τους και πάνε αλλού, έτσι απλά, κανένα ρίσκο πουθενά. Το ρίσκο έγκειται στο αν θα πλουτίσουν και άλλο ή αν θα φύγουν ένας ένας με τα λεφτά στην τσέπη. Δε χρειάζεται πολλά πολλά ,το είδαμε πχ στο Μέγκα.

            Εγώ θέλω σοσιαλισμό, δε γουσταρω κάτι άλλο, εκτός αν το μέλλον για σένα είναι αυτή η ζούγκλα που ζούμε, δε θα πάρω συγνώμη ε?

            Comment


            • #96
              Originally posted by ronron View Post

              Καινούργιες θεωρίες αυτές. Έχω ξαναπει δε γουσταρεις σοσιαλισμό,δεκτό. Απέδειξε μου όμως ότι έχω άδικο, γιατί νομίζω το ειρωνικό, ότι παίρνεις 500 ευρώ και αποταμιευε τα 400 είναι αστείο επιχείρημα. Κανένα ρίσκο δε παίρνουν, ακόμα και αν ο όμιλος πάει κακά, οι μέτοχοι μια χαρά παίρνουν τα κεφάλαια τους και πάνε αλλού, έτσι απλά, κανένα ρίσκο πουθενά. Το ρίσκο έγκειται στο αν θα πλουτίσουν και άλλο ή αν θα φύγουν ένας ένας με τα λεφτά στην τσέπη. Δε χρειάζεται πολλά πολλά ,το είδαμε πχ στο Μέγκα.

              Εγώ θέλω σοσιαλισμό, δε γουσταρω κάτι άλλο, εκτός αν το μέλλον για σένα είναι αυτή η ζούγκλα που ζούμε, δε θα πάρω συγνώμη ε?

              Originally posted by ronron View Post
              Απέδειξε μου όμως ότι έχω άδικο, γιατί νομίζω το ειρωνικό, ότι παίρνεις 500 ευρώ και αποταμιευε τα 400 είναι αστείο επιχείρημα.
              Για να σου αποδείξω εγώ αυτό, πρέπει να μου αποδείξεις εσύ το άλλο

              Originally posted by ronron View Post
              Κανένα ρίσκο δε παίρνουν, ακόμα και αν ο όμιλος πάει κακά, οι μέτοχοι μια χαρά παίρνουν τα κεφάλαια τους και πάνε αλλού, έτσι απλά, κανένα ρίσκο πουθενά.
              Όλη μας η ζωή και όλη μας η οικονομική δραστηριότητα, για να μην αναφερθώ σε άλλες δραστηριότητες, είναι ένα χαοτικό ρίσκο και προσπάθεια να εκτιμήσουμε το μέλλον.

              Δεν μου κάνει εντύπωση που λες τέτοια και είσαι και του καπακαπα, όλοι οι καπακαπα έχετε μια αντίληψη για την ζωή πολύ υπεραπλουστευμένη. Σα να βλέπετε κοινοούμενα σχέδια και ο μπομπ ο σφουγγαράκης, στο μυαλό σας τα έχετε όλα σαν μικυ μαουζ, ε, και μετά ότι διαβάζετε στον μαρξ, αν διαβάζετε, το βλέπετε απλό και σωστό και απόλυτη αλήθεια. Αυτές είναι θρησκειολογικές προσεγγίσεις.
              Έλα μωρέ τώρα....

              Comment


              • #97
                Originally posted by Radrose View Post




                Για να σου αποδείξω εγώ αυτό, πρέπει να μου αποδείξεις εσύ το άλλο


                Όλη μας η ζωή και όλη μας η οικονομική δραστηριότητα, για να μην αναφερθώ σε άλλες δραστηριότητες, είναι ένα χαοτικό ρίσκο και προσπάθεια να εκτιμήσουμε το μέλλον.

                Δεν μου κάνει εντύπωση που λες τέτοια και είσαι και του καπακαπα, όλοι οι καπακαπα έχετε μια αντίληψη για την ζωή πολύ υπεραπλουστευμένη. Σα να βλέπετε κοινοούμενα σχέδια και ο μπομπ ο σφουγγαράκης, στο μυαλό σας τα έχετε όλα σαν μικυ μαουζ, ε, και μετά ότι διαβάζετε στον μαρξ, αν διαβάζετε, το βλέπετε απλό και σωστό και απόλυτη αλήθεια. Αυτές είναι θρησκειολογικές προσεγγίσεις.
                Να σου αποδείξω το τι αυτό που συμβαίνει? Εταιρίες δε ζητησες τις πήρες.

                Δεν είσαι αστική τάξη, μη μου μιλάς για τον εαυτό σου.Δεν μιλάω για σένα.

                Όχι καθόλου υπεραπλουστευμενη δεν είναι, το θέμα είναι οτι το να είσαι αντί σε αυτό που λέω μόνιμα ακόμα και όταν αυτό που λέω έχει βάση, αυτό και αν είναι δόγμα,έχω άδικο?

                Comment


                • #98
                  Originally posted by ronron View Post

                  . Κανένα ρίσκο δε παίρνουν, ακόμα και αν ο όμιλος πάει κακά, οι μέτοχοι μια χαρά παίρνουν τα κεφάλαια τους και πάνε αλλού, έτσι απλά, κανένα ρίσκο πουθενά.
                  οπότε αγαπητέ φαντάζομαι δεν υπάρχει σκάνδαλο χρηματιστηρίου αφού κανεις μετοχος δεν έχασε λεφτα;

                  Comment


                  • #99
                    Originally posted by Que sera sera View Post

                    οπότε αγαπητέ φαντάζομαι δεν υπάρχει σκάνδαλο χρηματιστηρίου αφού κανεις μετοχος δεν έχασε λεφτα;
                    Σκάνδαλο?Τα λεγόμενα σκάνδαλα θα τα έχεις όσο έχεις ταξική κοινωνία. Δεύτερο πακέτο, οι μετοχές που τυχόν έπαιρναν μεσαία στρώμματα ή εργάτες, αγρότες κλπ,τι σχέση έχει με το μετοχικό συμβούλιο του χψ ομίλου, ή τη μπιζνα που έστησαν μεγαλοκαρχαριες για να μαζέψουν κέρδη από το υστέρημα του κάθε ένα που πίστεψε ότι θα γίνει επιχειρηματίας?Δεν μιλάω για μετόχους των 10 εκ δραχμών τότε. Αλλά για τους μετόχους αυτούς που βλέπεις στο σεβ και δίνουν εντολές πρώτα αυτοί και μετά οι θεσμοί για κάθε νέο νομοσχέδιο.

                    Comment


                    • Originally posted by ronron View Post

                      Σκάνδαλο?Τα λεγόμενα σκάνδαλα θα τα έχεις όσο έχεις ταξική κοινωνία. Δεύτερο πακέτο, οι μετοχές που τυχόν έπαιρναν μεσαία στρώμματα ή εργάτες, αγρότες κλπ,τι σχέση έχει με το μετοχικό συμβούλιο του χψ ομίλου, ή τη μπιζνα που έστησαν μεγαλοκαρχαριες για να μαζέψουν κέρδη από το υστέρημα του κάθε ένα που πίστεψε ότι θα γίνει επιχειρηματίας?Δεν μιλάω για μετόχους των 10 εκ δραχμών τότε. Αλλά για τους μετόχους αυτούς που βλέπεις στο σεβ και δίνουν εντολές πρώτα αυτοί και μετά οι θεσμοί για κάθε νέο νομοσχέδιο.
                      κατσε, τελικα οι μετοχοι χανουν λεφτα ή οχι;

                      Comment


                      • Originally posted by Que sera sera View Post

                        κατσε, τελικα οι μετοχοι χανουν λεφτα ή οχι;
                        Αν μιλάμε για μετοχικό συμβούλιο, κοινώς για αστική τάξη (Κόκκαλης, Βαρδινογιάννης κλπ),όχι. Αν μιλάμε το μεροκαματιαρη που αγόραζε μετοχές ή έναν εισοδηματια ξεκάθαρα ναι.Αλλά εγώ μιλάω για τη πρώτη περίπτωση και αυτοί δε τζογαρουν.Χωρίς να σημαίνει οτι σε καιρούς κρίσης πέρα από μερίδια της αστικής τάξης που κερδίζουν, δεν υπάρχουν και αυτά που χάνουν, αλλά η τάση εξόντωσης ολοκληρωτικά είναι για τους δεύτερους.

                        Comment

                        Μηνύματα

                        Collapse

                        Θέματα

                        Collapse

                        Working...
                        X