Announcement

Collapse
No announcement yet.

Μεταναστες, Στατιστικες και Ερευνες.

Collapse

Latest

Collapse

X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Μεταναστες, Στατιστικες και Ερευνες.

    Mε μια προχειρη ερευνα στο internet βρηκα τα παρακατω.

    Εγκληματικοτητα.

    http://imageshack.us/photo/my-images...poktonies.png/

    http://imageshack.us/photo/my-images/688/apati.png/

    http://imageshack.us/photo/my-images...diarixeis.png/

    http://imageshack.us/photo/my-images/88/viasmoi.png/

    http://imageshack.us/photo/my-images...xviasmoi0.png/

    http://imageshack.us/photo/my-images...iokapilia.png/

    http://imageshack.us/photo/my-images...ooklopes1.png/

    Προσωπικα σχολια:

    Απο τα παραπανω στοιχεια γινεται εμφανες, οτι σχεδον σε ολες τις κατηγοριες εγκληματων οι ημεδαποι δραστες ειναι περισσοτεροι απ'ο,τι οι αλλοδαποι.
    Ενα επιπλεον συμπερασμα που μπορουμε να εξαγουμε απο τα παραπανω στοιχεια, ειναι οτι ο αριθμος των εγκληματων μεσα στα ετη 98-07 αυξομειωνεται.
    Κατι τετοιο δεν θα επρεπε να συμβαινει, αν ολοι οι αλλοδαποι ειναι εγκληματικες φυσιογνωμιες εκ φυσεως ή αν οι αλλοδαποι, οπως μερικοι ισχυριζονται, δεν υπολογιζουν την ανθρωπινη ζωη στην πατριδα τους αρα ουτε και εδω.
    Αν οι 2 προηγουμενοι ισχυρισμοι ισχυαν, θα επρεπε ο αριθμος των εγκληματων καθως και ο αριθμος των αλλοδαπων δραστων να αυξανονται αναλογικα
    με την εισροη των μεταναστων στην χωρα. Κατι τετοιο ομως βλεπουμε οτι δεν συμβαινει.
    Τελος, ειναι ζωτικης σημασιας, προκειμενου να μην οδηγηθουμε σε λαθος συμπερασματα, να επισημανθει οτι τα παραπανω στοιχεια αγνοουν εντελως τα ποσοστα επι των κοινωνικων στρωματων.
    Εστιαζουν δηλαδη στα φυλετικα κριτηρια και οχι στα οικονομικα, παραβλεποντας τη σύγκριση μεταξύ Ελλήνων και μεταναστών, οι οποίοι ανήκουν στο ΙΔΙΟ οικονομικό επίπεδο, καθώς και το δεδομένο ότι οι αλλοδαποί φτωχοί είναι αναλογικά πολύ περισσότεροι από τους Έλληνες φτωχούς.Κι, έτσι, περνάνε στο ντούκου τη σύνδεση φτιώχειας-εγκλήματος. Συγκεκριμένα, εάν π.χ. οι αλλοδαποί που βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας είναι 2 στους 3, ενώ οι αντίστοιχοι Έλληνες 1 στους 3 [τα νούμερα τυχαία], είναι πολύ πιθανό το ποσοστό των αλλοδαπών παραβατών επί του συνόλου (όλων) των αλλοδαπών, να είναι διπλάσιο από το ποσοστό των Ελλήνων παραβατών επί του συνόλου (όλων) των Ελλήνων.

    Aναπτυξη.


    Σε πρόσφατη μελέτη τους (http://emmedia.pspa.uoa.gr/publicati...metanaston.pdf)
    τρεις καθηγητές του Πανεπιστημίου της Αθήνας (Κόντης : Βαθμίδα:Αναπληρωτής Καθηγητής, Τομέας:Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών, Γνωστικό αντικείμενο: Διεθνείς Οικονομικές Σχέσεις, Μητράκος : Τραπεζα της Ελλαδος , Ζωγραφάκης: Ο κ. Ζωγραφάκης Σταύρος είναι κάτοχος διδακτορικού διπλώματος από το Οικονομικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών και εργάζεται στη βαθμίδα του Επίκουρου Καθηγητή στο Τμήμα Αγροτικής Οικονομίας και Ανάπτυξης του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών) εξετάζουν τρία σενάρια αύξησης ή αποχώρησης του μεταναστευτικού δυναμικού:
    Στο πρώτο σενάριο κάνουν την υπόθεση ότι οι μετανάστες εξακολουθούν να εργάζονται αλλά σταματούν να καταναλώνουν, στη δεύτερη ότι ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνεται κατά 200.000 άτομα και στο τρίτο σενάριο οι μετανάστες φεύγουν μέσα σε λίγα χρόνια.

    Στην περίπτωση του πρώτου σεναρίου θα υπάρξει αρνητικός αντίκτυπος στην οικονομία λόγω της μείωσης των επιπέδων κατανάλωσης,
    στην δεύτερη περίπτωση θα υπάρξει συνολικά ένας θετικός αντίκτυπος λόγω της αύξησης στην παραγωγή και την κατανάλωση αλλά και της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, παρόλα αυτά οι μετανάστες που ήδη βρίσκονται στη χώρα θα υποστούν αυξημένο ανταγωνισμό ενώ οι μισθοί γενικά θα μειωθούν. Σύμφωνα με το τρίτο σενάριο αν υποθέσουμε ότι οι μετανάστες θα φύγουν από την χώρα σε τρία προοδευτικά κύματα και ότι θα υπάρξει αυξημένη ελαστικότητα στους γηγενείς εργαζόμενους, τουλάχιστον 400.000 θέσεις εργασίας θα παραμείνουν κενές δημιουργώντας σημαντικές πιέσεις στις Ελληνικές επιχειρήσεις και την Ελληνική οικονομία συνολικά. Γενικά, η κατανάλωση θα μειωθεί, όπως και το ΑΕΠ, το επίπεδο των μισθών για τους ανειδίκευτους εργάτες και το εισόδημα των φτωχότερων οικογενειών θα αυξηθεί ενώ αυτό των οικογενειών της μεσαίας ή ανώτερης τάξης θα παραμείνει το ίδιο ή θα μειωθεί.
    Επίσης θα αυξηθεί το έλλειμμα στο εθνικό ισοζύγιο πληρωμών.


    Προσωπικα σχολια:

    1)Η μετανάστευση δημιούργησε θέσεις εργασίας και διατήρησε προϋπάρχουσες θέσεις εργασίας γηγενών διότι ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ αρκετές επιχειρήσεις
    που ελλείψει εργατικού δυναμικού, και δη φθηνού, θα είχαν κλείσει και έτσι θα είχαν χάσει τις δουλειές τους και οι Έλληνες που εργάζονταν σε αυτές.

    2)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες.

    3)Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.

    4)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. Αντίθετα βοηθά στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος (χαμηλές γεννήσεις) στην χώρα και στην αντιμετώπιση των ελλειμάτων των ασφαλιστικών ταμείων.

    5)Λόγω χαμηλών εισοδημάτων οι μετανάστες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) τα φορολογικά έσοδα του κράτους.


    Ανεργια.


    http://www.itep.gr/pdfs/DT_meleti08.pdf

    Μπορειτε να διαβασετε ολοκληρη την μελετη. Παραθετω το επιμαχο σημειο, το οποιο βρισκεται στις πρωτες σελιδες :
    "Κατά την περίοδο από το 1960 και εντεύθεν το επίπεδο της ανεργίας στην Ελλάδα
    ήταν ουσιαστικώς πάντοτε µεγαλύτερο του 10%. Οι σχετικοί υπολογισµοί δίνουν για
    τα έτη 1974, 1980 και 1990, ποσοστά 15%, 16% και 13% αντιστοίχως."

    Ενα ακομη πολυ ενδιαφερον κειμενο που βρηκα ειναι το εξης :

    http://www.google.gr/#hl=el&biw=1280...34546e72b2807a
    (καντε κλικ στο 1ο αποτελεσμα)

    Παραθετω συγκεκριμενα αποσπασματα:

    1)Στις αρχές της δεκαετίας του 1990 η ανεργία αυξήθηκε σημαντικά και ξεπέρασε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Η εικόνα αυτή της ανεργίας παραμένει μέχρι και σήμερα. Προσωπικο σχολιο : Οπως με την εγκληματικοτητα ετσι και με την ανεργια θα επρεπε να βλεπαμε να αυξανεται ανολογικα με την εισροη των μεταναστων. Κατι τετοιο ομως δεν συμβαινει.

    2)Το πρόβλημα της ανεργίας είναι αρκετά πολύπλοκο ενώ οι αιτίες της ποικίλουν. Μελετώντας την ελληνική αγορά εργασίας προκύπτει πως το πρόβλημα της ανεργίας οφείλεται κυρίως σε θεσμικούς παράγοντες

    3)Τέλος, η εισροή των μεταναστών κατά τα τελευταία χρόνια δεν να έχει σημαντική επίδραση στην ανεργία ενώ ενεργεί μάλλον θετικά στην παραγωγικότητα του αγροτικού τομέα.

    Απο την προηγουμενη ερευνα (Κοντη, Μητρακου, Ζωγραφακη):
    Σύμφωνα με το τρίτο σενάριο αν υποθέσουμε ότι οι μετανάστες θα φύγουν από την χώρα σε τρία προοδευτικά κύματα και ότι θα υπάρξει αυξημένη ελαστικότητα στους γηγενείς εργαζόμενους, τουλάχιστον 400.000 θέσεις εργασίας θα παραμείνουν κενές


    Αν καποιος εχει καποια αλλη ερευνα υποψην του ας την ποσταρει.

  • #2

    Comment


    • #3
      Originally posted by zdek View Post
      Προσωπικα σχολια:

      1)Η μετανάστευση δημιούργησε θέσεις εργασίας και διατήρησε προϋπάρχουσες θέσεις εργασίας γηγενών διότι ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ αρκετές επιχειρήσεις
      που ελλείψει εργατικού δυναμικού, και δη φθηνού, θα είχαν κλείσει και έτσι θα είχαν χάσει τις δουλειές τους και οι Έλληνες που εργάζονταν σε αυτές.

      2)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες.

      3)Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.

      4)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. Αντίθετα βοηθά στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος (χαμηλές γεννήσεις) στην χώρα και στην αντιμετώπιση των ελλειμάτων των ασφαλιστικών ταμείων.

      5)Λόγω χαμηλών εισοδημάτων οι μετανάστες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) τα φορολογικά έσοδα του κράτους.
      Δεν ψάχνω για έρευνες στην παρούσα φάση αλλά δεν αμφιβάλλω οτι κάποιες που τα ρίχνουν στη μία ή την άλλη πλευρά είναι ελαφρώς κατασκευασμένες.

      Είναι δε γνωστό τοις πάσι ότι η "βαριά" εγκληματικότητα στηρίζεται από ντόπιους- ειδικά επαρχιώτες (δεν ξέρω γιατί), ειδικά όσον αφορά τη διακίνηση ναρκωτικών & το ξέπλυμα χρήματος, τη διακίνηση γυναικών και παιδιών για παράνομη πορνεία,την αγοραπωλησία αλλοδαπών,την αρχαιοκαπηλία,τους βιασμούς κλπ.

      όσο για την εργασία σε τομείς που κάνουν οι αλλοδαποί και που τάχα μου μας παίρνουν τις δουλειές.. σιγά μην καταδεχτεί ο γαλαοζοαίματος Ελληνάρας να πάει για μεροκάματο. Ούτε με κιάλια δεν τους έβλεπες πριν 15 χρόνια, ούτε με κιάλια δεν τους βλέπεις και τώρα που "πεινάνε".

      Comment


      • #4
        Originally posted by zdek View Post
        Προσωπικα σχολια:

        1)Η μετανάστευση δημιούργησε θέσεις εργασίας και διατήρησε προϋπάρχουσες θέσεις εργασίας γηγενών διότι ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ αρκετές επιχειρήσεις
        που ελλείψει εργατικού δυναμικού, και δη φθηνού, θα είχαν κλείσει και έτσι θα είχαν χάσει τις δουλειές τους και οι Έλληνες που εργάζονταν σε αυτές. .
        Οι Έλληνες τις έχασαν γιατί τις πήραν οι ξένοι (το φθηνό εργατικό δυναμικό που αναφέρεται παραπάνω) και στη συνέχεια σε όποια επιχείρηση δημιουργήθηκαν και νέες θέσεις, λογικά οι νέοι υπάλληλοι, Έλληνες ή ξένοι, προσελήφθησαν με των μισθό του "φθηνού εργατικού δυναμικού"
        Άντε ζήσε εσύ οικογένεια με τα ίδια χρήματα που παίρνει ο λαθρομετανάστης που ζει με άλλους 20 σε ένα τριάρι.
        Τέλος πάντων μικρή σημασία έχει γιατί τελικά οι επιχειρήσεις πήγαν στο εξωτερικό.



        Originally posted by zdek View Post
        …2)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες...
        Πάει super market στα δικά τους αφρικανοπακιστανικα παντοπωλεία, ψωνίζει φθηνά ρούχα από τα κινέζικα (και πέφτουν έξω τα δικά μας) και οι Αφρικανές πάνε στα δικά τους κομμωτήρια που κάνουν ράστα.
        Κατά τα λοιπά δεν τους έχω δει σε άλλο μαγαζί άρα υποθέτω ότι δεν ξοδεύουν κανένα σοβαρό ποσόν σε άλλα.



        Originally posted by zdek View Post
        …3)Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών...
        Α ρε κακομοίρηηηηη!
        Πώς φαίνεται ότι δεν έχεις δουλέψει και σου δίνει ακόμα χαρτζιλίκι ο μπαμπάς!!!
        Ο τωρινός μισθός μου είναι τριπλάσιος από αυτόν που έπαιρνα όταν ξεκίνησα (είμαι στην ίδια δουλειά) και κάνω τα μισά από αυτά που έκανα με τον πρώτο μισθό.
        Και ενίοτε τρώω από τα έτοιμα χωρίς να έχω αποταμιεύσει τίποτα εδώ και 2-3 χρόνια!



        Originally posted by zdek View Post
        …4)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. Αντίθετα βοηθά στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος (χαμηλές γεννήσεις) στην χώρα και στην αντιμετώπιση των ελλειμάτων των ασφαλιστικών ταμείων. .
        Το να γεμίσουμε σαρίκια και μπούρκες δεν είναι λύση στο δημογραφικό πρόβλημα, είναι έναρξη άλλων προβλημάτων!
        Και ο μεταναστευτικός πληθυσμός επιβαρύνει το σύστημα υγείας στην κατάσταση που μας έρχονται. Χθες είπε στις ειδήσεις για μία οικογένεια παράνομων μεταναστών που νοσηλεύεται με λέπρα.
        Αλλά ok, νέοι είναι, ούτε χοληστερίνη, ούτε πίεση έχουν!



        Originally posted by zdek View Post
        …5)Λόγω χαμηλών εισοδημάτων οι μετανάστες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) τα φορολογικά έσοδα του κράτους. .
        Και τα έσοδα γενικώς, εκεί να δεις!
        Σοβαρά τώρα αυτό το είπες για καλό;




        Originally posted by zdek View Post
        …Παραθετω συγκεκριμενα αποσπασματα:

        1)Στις αρχές της δεκαετίας του 1990 η ανεργία αυξήθηκε σημαντικά και ξεπέρασε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Η εικόνα αυτή της ανεργίας παραμένει μέχρι και σήμερα. ….
        ΠΕΣ ΤΑ!!!
        Όπως σου απάντησα και στο άλλο: Γιατί αυξήθηκε στις αρχές της δεκαετία του '90;
        Τι έγινε τότε;
        α. Υπερπληθυσμός λόγω υπεργεννητικότητας των Ελλήνων
        β. Οικονομική ύφεση λόγω των πακέτων στήριξης από την Ευρωπαϊκή Ένωση
        γ. Εισροή μεταναστών στην Ελλάδα που πήραν τις θέσεις εργασίας αλλά δεν φαίνονταν στις στατιστικές (παράνομοι γαρ) άρα βλέπαμε μόνο να αυξάνεται η ανεργία.
        δ. Πόλεμος
        ε. Δεν γνωρίζω/Δεν απαντώ

        Περιμένω εναγωνίως!



        Originally posted by zdek View Post
        …3)Τέλος, η εισροή των μεταναστών κατά τα τελευταία χρόνια δεν να έχει σημαντική επίδραση στην ανεργία ενώ ενεργεί μάλλον θετικά στην παραγωγικότητα του αγροτικού τομέα. .
        Έχει επίδραση στην εγκληματικότητα!
        Ο κλέφτης και ο ψεύτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
        ...εκτός από την Ελλάδα όπου χαίρονται από το 1974!

        Comment


        • #5
          Εγώ θα ήθελα πάντως να δω μια έρευνα για το παρεμπόριο και για το πόσα λεφτά χάνουν οι μαγαζάτορες και το κράτος από αυτήν την κατάσταση......Είναι κατάντια αν όχι ρεζίλι το να πηγαίνεις δίπλα από το Σύνταγμα , να βλέπεις τα Ελληνικά μαγαζιά όλα κλειστά και από μπροστά κάτι μαυρούληδες να πουλάνε ανοιχτά την πραμάτια τους.......
          Θα τρελαθώ θα πηδηχτώ απ'το παράθυρο

          Comment


          • #6
            Κυριάκο, τέτοια έρευνα αν έγινε ποτέ, την κρύβουν!
            Ο κλέφτης και ο ψεύτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
            ...εκτός από την Ελλάδα όπου χαίρονται από το 1974!

            Comment


            • #7
              Αν κάποιος αντέξει να διαβάσει το μακροσκελέστατο ποστ 1 θα σκεφτεί με δικαιολογημένη απορία το γιατί έγινε άραγε αυτή η άοκνη και χρονοβόρα προσπάθεια του συντάκτη του, να παρουσιάσει με αμφίβολες και κατασκευασμένες έρευνες ότι δήθεν η εγκληματικότητα των Ελλήνων υπερισχύει έναντι αυτής των αλλοδαπών.


              Η Έρευνες αυτές αναφέρονται αριθμητικά και όχι με ποσοστά % επί του πληθυσμού Ημεδαπών/αλλοδαπών διότι σ' αυτή την περίπτωση θα φανεί η πραγματική κατάσταση , πράγμα που θα απέτρεπε τον συντάκτη του ποστ 1 από το να τις αναρτήσει...


              ΄
              Αυτό είναι ενα παράδειγμα αρκετό για να καταλάβει κάποιος γιατί δεν υπάρχει σήμερα συνοχή ούτε συμπαράσταση μεταξύ των πολιτών..(κυρίως στην Αθήνα) οι οποίοι είναι διηρημένοι ταξικά, ιδεολογικά και κυρίως κομματικά.


              Αποτέλεσμα να μην υπάρχει σήμερα καμία συμπαράσταση πολίτη προς πολίτη όπως πχ ίσχυε στον όρκο των Αθηναίων, απόσπασμα του οποίου παραθέτω :


              Ου καταισχυνώ τα όπλα, ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτην ω αν στοίχω, αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων, και μόνος και μετά πολλών, και την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσης αν παραδέξωμαι.'



              Που θα πει :


              Δε θα ντροπιάσω τα όπλα μου, ούτε θα εγκαταλείψω τον παραστάτη μου όπου κι αν ταχθώ για άμυνα.. Θα αμύνομαι για τα ιερά και τα όσια, και μόνος και με πολλούς, και την πατρίδα δε θα παραδώσω μικρότερη, αλλά μεγαλύτερη και μαχητικότερη απ’ όση θα μου παραδοθεί.

              Έκαστος
              εφ' ω ετάχθη ...να υπηρετεί έτσι που καταντήσαμε η μας κατάντησαν,,,
              Last edited by NEARCHUS; 22-05-2011, 15:58.
              Μέγα το της θαλάσσης κράτος των Ελλήνων
              blogs Νεαρχος.gr/ -.... Nearchus.gr/

              Comment


              • #8
                @Mephsito επιμενεις στο ακροδεξιο σου παραληρημα. Καθεσαι και απαντας στα προσωπικα σχολια που εκανα, προσπαθωντας να τα αναιρεσεις με αμπελοφιλοσοφιες και λοιπες μπουρδες. Εγω ποσταρα μερικες ερευνες που αναιρουν αρκετες απο τις παγιωμενες αποψεις που επικρατουν γυρω απο την μεταναστευση. Οπως σου ειπα ηδη, ή μιλα με στοιχεια ή μη μιλας καθολου!

                @Νearhus το post μου δεν περιοριζεται μονο στην εγκληματικοτητα. Επιπλεον θα δεις οτι για την εγκληματικοτητα εχω ποσταρει μοναχα στοιχεια της ΕΛ.ΑΣ. Τα υπολοιπα, αποτελουν προσωπικα σχολια ή προσωπικους προβληματισμους.
                Την χρονοβορα και αοκνη προσπαθεια, οπως λες, την κατεβαλα προκειμενου να μην μιλαω μονο στον αερα, κανοντας υποθεσεις ή στηριζοντας τις αποψεις μου πανω στα προσωπικα μου πιστευω. Ηθελα να στηριξω αυτα που λεω, ερευνες και στοιχεια. Αν εσυ αμφιβαλεις για την εγκυροτητα των στοιχειων που παραθετω, οπως βλεπεις, εχω φροντισει και δινω τις πηγες μου, επομενως μπορεις να ψαξεις και να μας πεις κατα ποσο ειναι φερεγγυες ή οχι. Ακομα καλυτερα θα μπορουσες να ποσταρεις και εσυ μερικες ερευνες.

                Αν καποιος εχει καποια αλλη ερευνα υποψην του ας την ποσταρει.
                Οπως ειπα και στην "συναγωνιστρια" σου, ή μιληστε με στοιχεια ή σωπαστε!

                Comment


                • #9
                  Νομιζω ο zdek μαζεψε πολλα στοιχεια και εκανε ένα σωστο διαχωρισμο των θεματων που μπορει να αναλυθει η μεταναστευση.
                  Θα σταθω σε συγκεκριμενα πραγματα, που πιστευω ειναι και πραγματα που ενας nearchus (και οι ομοιοι του,που δεν αξιζει ουτε να τους πιανεις στο στομα σου) κανουν ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ πως δεν τα βλεπουν.
                  1) @zdek <Εστιαζουν δηλαδη στα φυλετικα κριτηρια και οχι στα οικονομικα, παραβλεποντας τη σύγκριση μεταξύ Ελλήνων και μεταναστών, οι οποίοι ανήκουν στο ΙΔΙΟ οικονομικό επίπεδο, καθώς και το δεδομένο ότι οι αλλοδαποί φτωχοί είναι αναλογικά πολύ περισσότεροι από τους Έλληνες φτωχούς.Κι, έτσι, περνάνε στο ντούκου τη σύνδεση φτιώχειας-εγκλήματος.>

                  Eνας παραγοντας που εχω τονισει σε διαφορα ποστ μου, αλλα ποτε δεν πηρα απαντηση.
                  Μιλαμε για εγκληματικοτητα, χωρις καν να μπουμε στο κοπο να δουμε τι ειναι εγκληματικοτητα, και απο που πηγαζει αυτη.
                  Εχω ξαναπει οτι η εγκληματικοτητα ειναι ενα φαινομενο που παρατηρειτε σε κοινωνικες ομαδες που το μορφωτικο επιπεδο οπως και η οικονομικη κατασταση τους ειναι στο χαμηλοτερο επιπεδο μιας κοινωνιας.
                  Αν παρουμε τα νουμερα των εγκληματων που εχουν διαπραχθει απο Ελληνες και τα αναλυσουμε, πιστευεται οτι τα ατομα που τα εχουν διαπραξει, προερχονται απο οικογενειες με πατερα δικηγορο και μητερα γιατρο?
                  Ομως παρολα αυτα,βλεπουμε οτι οι <πατριωτες> συνεχιζουν να υποστηριζουν οτι η εγκληματικοτητα ειναι φυλετικη και κληρονομειται......μονο απο αυτο μπορει να καταλαβει κανεις με τι ανθρωπους εχει να κανει.


                  2)@zdek <2)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες.
                  3)Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.
                  4)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. >

                  3 βασικα πραγματα που ακομα και καθηγητη οικονομικων να τους φερεις απο το Harvard δεν θα μπορεσουν να τα καταλαβουν.
                  Οταν λες σε αυτα τα ατομα <Το οτι παιρνει ακομα συνταξη ο παππους σου ή ο πατερας σου οφειλεται στους μεταναστες>, αδυνατουν να το καταλαβουν.
                  Αδυνατουν να το καταλαβουν οτι ο μεταναστης ειναι μια συνεχης μηχανη εσοδων για τα ασφαλιστικα ταμεια.....
                  χαρακτηριστικο ειναι το παραδειγμα του Λοβερδου, που ειχε πει πριν 1 χρονο αν θυμαμαι καλα, οτι η μονη λυση ειναι η νομιμοποιηση μεταναστων.(νομιμος μεταναστης=τζαμπα χρημα)
                  <φθηνή μεταναστευτική εργασία >.....Εγω θα ελεγα φΘηνη εργασια,αυτο που σου κοπανανε στην μουρη σαν ανταγωνιστικοτητα οι βιαστες σου.
                  Last edited by albsaranda; 22-05-2011, 23:25.

                  Comment


                  • #10
                    Κατά πρώτον συγχαρητήρια στον ζντέκ για τον κόπο που έκανε να μας μαζέψει τα στοιχεία και να τα παρουσιάσει.
                    Νέαρχε αυτό δεν θα έκανα τον κόπο να το πω, αν δεν είχα δει ένα απίθανο ποστ σου, που υπονοούσε ότι η άοκνη προσπάθειά του, έχει ύποπτα ελατήρια. Το ότι δεν αποδίδεις ύποπτα ελατήρια, στην άοκνη προσπάθεια να σπιλώσουν συνολικά τους μετανάστες άλλοι, που δεν έκαναν καν τον κόπο να συγκεντρώσουν στοιχεία, αλλά περιορίζονται σε δημοσιεύματα και βίντεο, θα πρέπει να σε υποψιάσει σχετικά με τον τρόπο που διαμορφώνεις τις απόψεις σου.
                    Η έρευνα του Κόντη και λοιπών, είναι πανεπιστημιακού επιπέδου, την έψαχνα αλλά δεν την είχα βρει. Μέχρις ότου βρεις μια ανάλογου επιπέδου, καλό είναι να αναφέρεσαι σε αυτή σαν βάση συζήτησης.
                    Αν κάποιος προτιμά τα βιντεάκια του γιουτούμπι........ από "Το Εργαστήριο Μελέτης της Μετανάστευσης και Διασποράς (Ε.Μ.ΜΕ.ΔΙΑ.) ιδρύθηκε το 2000 με το Π.Δ. 292/2000, στα πλαίσια του Εθνικού Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, προκειμένου να ικανοποιήσει την ανάγκη της χώρας μας από ένα βήμα αποκλειστικής μελέτης της μετανάστευσης και διασποράς, όπως αυτές βιώνονται σήμερα στην Ελλάδα, αλλά και παγκοσμίως."
                    με την ευκαιρία ζντέκ το βιβλίο του κοντη δεν είναι ολοκληρωμένο στην σελίδα αλλά μόνο το πρώτο του μέρος, ένα άλλο κομμάτι βρίσκεται http://emmedia.pspa.uoa.gr/publicati...akou_IMEPO.pdf
                    Ενδιαφέρον ίσως και το
                    http://emmedia.pspa.uoa.gr/publicati...ion_greece.pdf
                    Γενικά στο http://emmedia.pspa.uoa.gr/ του πανεπιστιμείου ίσως βρει ο ενδιαφερόμενος για το θέμα πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία.


                    Μεφ βλέπεις πιθανό να κρύβονται έρευνες. Να υποθέσω ότι τις περισσότερες αποκρύψεις θα τις κάνουν τα κλούβια αυγά ή οι πανεπιστημιακοί?
                    Εννοώ ότι οι σελίδες που απασχολούνται με το θέμα έχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να είναι κατευθυνόμενες από ιδεολογικά αίτια από τις πανεπιστημιακές ανακοινώσεις.
                    Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι ακόμα και αν ο φόβος σου περί απόκρυψης μιας ενδεχόμενης έρευνας, είναι βάσιμος, τίποτα δεν μας αποδεικνύει ότι όντως υπάρχει κάποια. Ή αλλιώς, η έλλειψη απόδειξης δεν συνιστά αρνητική απόδειξη, αλλά ποτέ μα ποτέ, δεν συνιστά θετική απόδειξη. Στοιχειώδες.
                    -----------------------

                    Αν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε σοβαρά το πρώτο ποστ θα βρίσκατε δύο τουλάχιστον αδύνατα σημεία. Αλλά η ανάγνωση δεν είναι για "οκνηρούς" αναγνώστες.
                    Ας κάνει κάποιος μια προσπάθεια αν έχει ενδιαφέρον για το θέμα.
                    ------------------
                    Κυριάκο, η γνώμη μου είναι ότι τα μαγαζιά που πέφτουν έξω, δεν το παθαίνουν από τους μαυρούληδες που πουλάνε "λουι βιτόν" σε σεντόνια. Ένα κάρο εμπορικά μαγαζιά ήταν και είναι στημένα σε πήλινα πόδια, με το πρώτο κούνημα πιάσαν πάτο. Πουλούσαν αέρα, με τεράστιο κόστος λειτουργίας και δανικά κεφάλαια, σιγά μην άντεχαν.
                    Οι μαυρούληδες αντικατέστησαν τους Έλληνες μικροπωλητές μαϊμούδων που κυκλοφορούσαν και πολύ πιο πριν. Τι έγιναν οι Έλληνες μαιμουδιάριδες δεν ξέρω, ίσως να βρήκαν καμιά θέση σε γραφείο να μην τους τρώει το αγίαζι και τους μαζεύει η αστυνομία κάθε πέντε και λιγάκι.
                    auto save - auto restore

                    Comment


                    • #11
                      Δεν βλεπω καποιος απο αυτους που εσκουζαν για τους μεταναστες να ενδιαφερεται να ασχοληθει σοβαρα με το θεμα. Δεν το παιρνει το ποταμι ρε skam?

                      Comment


                      • #12
                        2)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες.
                        Αυτό δεν είναι σαφές. Η Ελλάδα κάνει εισαγωγή των περισσοτέρων αγαθών. Άρα όταν οι ματανάστες αρχίζουν να στρέφονται σε εισαγόμενα αγαθά δεν έχουμε αύξηση της εγχώριας παραγωγής και κατανάλωσης.
                        Είναι ένα θέμα για εξέταση.

                        3)Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.
                        Η συγκράτηση του κόστους παραγωγής, δεν σημαίνει συγκράτηση τιμών, αλλά συνήθως ευκαιρία για συσσώρευση κεφαλαίου. Για αυτό και οι υποστηρικτές του φιλελευθερισμού είναι γενικά θετικοί στην μετανάστευση.
                        auto save - auto restore

                        Comment


                        • #13
                          2)Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες.
                          Αυτό δεν είναι σαφές. Η Ελλάδα κάνει εισαγωγή των περισσοτέρων αγαθών. Άρα όταν οι ματανάστες αρχίζουν να στρέφονται σε εισαγόμενα αγαθά δεν έχουμε αύξηση της εγχώριας παραγωγής και κατανάλωσης.
                          Είναι ένα θέμα για εξέταση.

                          3)Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.
                          Η συγκράτηση του κόστους παραγωγής, δεν σημαίνει συγκράτηση τιμών, αλλά συνήθως ευκαιρία για συσσώρευση κεφαλαίου. Για αυτό και οι υποστηρικτές του φιλελευθερισμού είναι γενικά θετικοί στην μετανάστευση.
                          auto save - auto restore

                          Comment


                          • #14
                            Από τον πρώτο πίνακα που παρέθεσε ο zdek περί ανθρωποκτονιών ημεδαπών και αλλοδαπών μπήκα στον κόπο της πρόχειρης ανάλυσης και να δω τα εξής ενδιαφέροντα:
                            Σύνολο ανθρωποκτονιών 922
                            Από Ημεδαπούς 572 ή 62% (Επί ιθαγενούς πληθυσμού 572/10.000.000 = 0,0000572%)
                            Από Αλλοδαπούς 350 ή 38% (Επί αλλοδαπού πληθυσμού 350/ 2.000.000 = 0,0001750%)
                            Άρα η σχέση εγκληματιών μεταξύ ημεδαπών και αλλοδαπών είναι 1 προς 3 υπέρ των αλλοδαπών!!!!

                            Φυσικά δεν χρειάζεται να ρωτήσω με ποια λογική γιατί θα ήταν φυσιολογικό να είχαμε άλλους 350 νεκρούς, αλλά το προσπερνώ.

                            Αυτά από τα λίγα μαθηματικά που ξέρω. Αν ξέρετε εσείς τίποτε άλλα μαθηματικά ας πούμε "κινέζικα" θα ήθελα να διαβάσω με ενδιαφέρον τις τεκμηριωμένες απόψεις σας.

                            Comment


                            • #15
                              Originally posted by skam View Post
                              Αυτό δεν είναι σαφές. Η Ελλάδα κάνει εισαγωγή των περισσοτέρων αγαθών. Άρα όταν οι ματανάστες αρχίζουν να στρέφονται σε εισαγόμενα αγαθά δεν έχουμε αύξηση της εγχώριας παραγωγής και κατανάλωσης.
                              Είναι ένα θέμα για εξέταση.

                              Η συγκράτηση του κόστους παραγωγής, δεν σημαίνει συγκράτηση τιμών, αλλά συνήθως ευκαιρία για συσσώρευση κεφαλαίου. Για αυτό και οι υποστηρικτές του φιλελευθερισμού είναι γενικά θετικοί στην μετανάστευση.
                              Αυτά είχα εντοπίσει κι εγώ σκαμ...
                              Ειδικά ως προς το θέμα της φθηνής μεταναστευτικής εργασίας το ζήτημα που έχει δημιουργηθεί είναι μεγάλο..μήπως δηλαδή πρέπει να δουλεύουμε με τα μεροκάματα των Κινέζων για να είμαστε ανταγωνιστικοί?όταν υπάρχει εργατικό δυναμικό που δουλεύει στην ξεφτίλα και ανασφάλιστο ο επιχειρηματίας ποιον θα προσλάβει?αυτόν που έχει πιο ψηλά στάνταρντς στη δουλειά του και ζητάει 50 ευρώ φερειπείν την ημέρα ή αυτόν που βολεύεται και με τα 20 χωρίς μάλιστα ο εργοδότης του να καταβάλλει εισφορές?Η απάντηση είναι προφανής, σε καπιταλιστικό σύστημα ζούμε!Στην τελική πρέπει να επιλέξουμε με ποιο τρόπο θα καταφέρουμε να κάνουμε την οικονομία μας ανταγωνιστική:με εξευτελιστικές τιμές στο κόστος παραγωγής (βλπ Κίνα, Τουρκία κλπ) ή με πολύ καλή ποιότητα (βλπ Γερμανία)?
                              Επιπλέον, και για να μην παρεξηγηθώ ως ακροδεξιό στοιχείο, η συζήτηση γίνεται καθαρά με οικονομικά κριτήρια, πως επωφελείται η ελληνική οικονομία όταν βγαίνουν τόσα πολλά εμβάσματα σε τράπεζες του εξωτερικού με το συνάλλαγμα τι γίνεται?το έχουμε σκεφτεί καθόλου αυτό?Μιλάμε πάντα σε συνθήκες οικονομικής ύφεσης και υπερπληθώρας (πλέον) μεταναστών, και δη παρανόμων.
                              Και φυσικά δεν πρέπει να υποτιμάμε και την καθημερινότητα μας έτσι?Υπάρχουν ατομικά δικαιώματα των μεταναστών που τα αναγνωρίζουν όλα τα εθνικά συντάγματα, τα οποία αφορά την υγεία και την παιδεία.Τουτέστιν:έχει πάει κανείς να δει τι γίνεται στα δημόσια νοσοκομεία?έχετε βρεθεί σε σκηνικό να φέρνουν 50 άτομα τσεκουρωμένα και μέσα στα αίματα (από μεταξύ τους καυγάδες), να εφημερεύουν δύο τρεις γιατροί που δεν μπορούν καν να συνεννοηθούν μαζί τους, να σκάει και η αστυνομία να τους κυνηγάει και γενικότερα ένας κακός χαμός...αυτό δηλαδή δεν έχει επιπτώσεις στην κατάσταση του ΕΣΥ στα μεγάλα αστικά κέντρα?φτιάχνει κανενός η διάθεση με τέτοιες συνθήκες στα νοσοκομεία ή στα μέσα μαζικής μεταφοράς?ή μπορούν, για να το θέσω καλύτερα, να είναι αποτελεσματικές υπηρεσίες που παρέχουν αγαθά δημοσίου συμφέροντος όταν επικρατεί τέτοιο κλίμα?
                              Εγώ πάντως δεν είμαι καθόλου ρατσίστρια, αν και έχω άσχημες εμπειρίες που θα μπορούσαν να με είχανε κάνει, παρόλα αυτά νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει άμεση επίλυση του μεταναστευτικού και σίγουρα υιοθέτηση μιας λύσης η οποία δε θα κατατάσσει τους υποστηρικτές της ούτε σε ακροδεξιούς ούτε ακροαριστερούς αλλά απλώς σε ανθρώπους που θέλουν μια ποιότητα ζωής, η οποία στις μεγάλες πόλεις πλέον έχει εκπέσει όσο ποτέ ξανά.

                              Πλάι σου μόνο το χάος μέσα μου σωπαίνει

                              Τα δάκρυά μου πια δεν είναι αρκετά

                              Μόνο η φωτιά σου, μονάχα αυτή ξεπλένει

                              Τη λερωμένη τη φτωχή μου την καρδιά

                              Comment

                              Working...
                              X