Announcement

Collapse
No announcement yet.

Πού βρίσκεστε πολιτικά.

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Originally posted by alexandros 21 View Post
    απο τον Ρηγκαν και μετα απογειωθηκε φυσικα αφου οι πολιτικες του ειχαν και μακρυπροθεσμα οφελη.Ακομα και μεχρι σημερα.Τους ειδες τους πινακες που εβαλα που φαινεται καθαρα?
    Οι πινακες δειχνουν οτι επι Reagan υπηρχε μια μικρη αυξηση σε σχεση με την προηγουμενη περιοδο, και σχεδον μιση απ'οτι σε σχεση με την επομενη.

    Originally posted by alexandros 21 View Post
    Η αφαιρεση που εκανες σου ξαναλεω ειναι λαθος.ΣΟυ δειχνει τι ειχες το 1970 και σου δειχνει την αυξηση απο το 1970 στο 1980.Ο ρηγκαν κατ αρχην διαβαζω αρχισε απο το 1981 την θητεια του.Ειναι εναν χρονο μεσα συν οσο διαστημα χρειαστηκε για να εφαρμοσει τις πολιτικες του.Απο το 1970 ως το 80 λοιπον εχεις μεν την αυξηση που λες 4.5 αλλα αυτη εκτος του οτι πρεπει να την συγκρινεις με τις προηγουμενες/που δεν θα δεις κατι αξιολογο,ιδια πραγματα ητανε.Κι εκτος απ αυτο ειναι κι αυτο που σου πα πριν.1,200 .000 πηγε επι ΡΗγκαν χωρις να υπολογισουμε τον χαμενο χρονο.Στην πραγματικοτητα στον χαμενο χρονο πρεπει να υπολογισεις και το διαστημα που χρειαστηκε ωστε οι πολιτικες του να φερουν αποτελεσμα
    Η αφαιρεση που ειναι λαθος? Θα με τρελανεις εσυ. Τα νουμερα ειναι ξεκαθαρα.

    Θα συμφωνησω για τις πολιτικες, αλλα επειδη δεν εχουμε χρονιες αλλα δεκαετιες, ειναι η καλυτερη προσεγγιση.

    Επισης, να ξεκαθαριζουμε τα πραγματα, γιατι προχωραει η συζητηση και χανομαστε. Η θεση σου ειναι οτι οι πολιτικες του Reagan προσελκυσαν πολλους μεταναστες και εφεραν ραγδαια αυξηση του αριθμου τους. Η θεση μου ειναι οτι αυτο δεν ισχυει.

    Originally posted by alexandros 21 View Post
    Ακομα περισσοτερο ντροπιαστικο ειναι για τις σοσιαλιστικες/πρωην σοσιαλιστικες χωρες προελευσης τους της λατινικης αμερικης.Οι ανθρωποι αυτοι δηλαδη προτιμουν να ειναι αστεγοι στις ΗΠΑ παρα να πανε πισω στις χωρες τους
    Ε? Τι σχεση εχει αυτο. Αυτο που λεω ειναι οτι το 12% των αστεγων ειναι βετερανοι. Αν το 12% περιλαμβανει και τους παρανομους μεταναστες, εχει ακομα μεγαλυτερη βαρυτητα το ποσοστο αυτο. Ειδικα για μια χωρα που προσποιειται οτι αγαπαει τοσο τους στρατιωτες της. Δεν εχει να κανει ουτε με χωρα προελευσεις των υπολοιπων, ουτε τιποα.

    Originally posted by alexandros 21 View Post
    Η Κινα ειναι κι αυτη στην κορυφη της λιστας με τις χωρες με τους περισσοτερους εκατομμυριουχους ,κοντα με τις ΗΠΑ :)
    Παρε τωρα δυο τυχαιες χωρες που βρισκονται στον πατο της λιστας με τους εκατομμυριουχους και θα δεις οτι θα εχουν και δυο παρα πολλους αστεγους/φτωχους.Θα ειναι και στον πατο της αλλης λιστας
    Μαλλον αυτο δεν το προσεξες.

    Originally posted by $s1 View Post
    Συμφωνα με αυτα τα δυο, δεν υπαρχει ο συσχετισμος που λες. Αν θελεις, βρες στοιχεια που τον δειχνουν, και δειξε τα μου.
    Ακομα και αν υπαρχουν παραδειγματα που το δειχνουν, απο την στιγμη που υπαρχουν αντιπαραδειγματα, δεν ισχυει. Ειδικα αν σκεφτεις οτι η χωρα απο την οποια ξεκινησε η συζητηση αποτελει αντιπαραδειγμα.

    Originally posted by alexandros 21 View Post
    Τι θες να πεις εδω?Οτι καλυτερευσε η ζωη και των δυο μας?Κακο ειναι?
    ΕΓω περιμενα να μου πεις οτι αργοτερα θα ειχα 5 κι εσυ 105.Γιατι αυτα μου λες τοση ωρα
    Καλυτερευσε και των 2 η ζωη? Ολα ειναι σχετικα. Ο ενας ειχε 100% αυξηση (απο 10 σε 20), και ο αλλος 200% (απο 100 σε 300). Αν ολα τα προιοντα και οι υπηρεσιες ειχαν αυξηση 150%, εξακολουθεις να πιστευεις οτι ο πρωτος βγηκε κερδισμενος?

    Originally posted by alexandros 21 View Post
    ανεκμεταλλευτοι ποροι κι επιχειρηματικες ιδεες
    Δεν λεει τιποτα αυτο.

    Comment


    • Originally posted by bfao100 View Post
      Η λέξη ελευθερία είναι άγνωστη λέξη σε ολοκληρωτικά καθεστώτα σαν αυτά που θαυμάζεις εσύ και οι όμοιοι σου.
      Η ελεύθερη αγορά (πρόσφορα και ζήτηση) δεν λειτουργείς ενάντια στο κοινό συμφέρον άλα υπέρ του κοινόυ συμφέροντος ΟΛΩΝ.
      Αν η ελευθερία ταυτίζεται με την ασυδοσία τότε το δικό μου καθεστώς είναι ολοκληρωτικό και το δικό σου υπέρ του κοινού συμφέροντος.
      Γιατί τότε η <<ελεύθερη αγορά>> είναι <<ασύδοτη αγορά>> και η ασυδοσία είναι αυτό που περιγράφεις ως κοινό συμφέρον.
      Σε άλλη περίπτωση πρέπει να υπάρχουν κανόνες λειτουργίας μίας κοινωνίας είτε μέσα από τις κοινωνικές συμπεριφορές είτε μέσα από την <<αγορά>>. Μόνο που τότε δεν ισχύει το μοντέλο της <<ελεύθερης αγοράς>> που περιγράφεις εσύ αλλά ισχύει η προσπάθεια εξορθολογισμού των επαγγελματικών και κοινωνικών συμπεριφορών προς όφελος της κοινωνίας που λέει ο κομμουνισμός.

      Ο ιδιώτης(ελεύθερος επαγγελματίας, επιχειρήσει, κλπ) μπορεί να προσφέρει τρία πράματα υπηρεσίες, προϊόντα, εργασία, έναν σε κάποιον δεν αρέσει αυτό που προσφέρει κάποιος ιδιώτης, τότε είναι "ελεύθερος" να μην πάρει τα προϊόντα του να μην δεχτεί τις υπηρεσίες του να μην δεχτεί την εργασία που προσφέρει η την συνεργασία που προσφέρει, με λίγα λόγια είναι ελευθέρως να επιλέξει κατή αλό η ακόμα και να δημιουργήσει όλα τα παραπάνω μονός του. όπως καταλαβαίνεις ο ιδιώτης δεν έχει την δυνατότητα να υποδουλώσει κανέναν, μονό το κράτος έχει την δυνατότητα να υποδουλώνει ολοκλήρους λαούς κάτω από σφυροδρέπανο του κουμουνισμού.
      Ο ιδιώτης προσφέρει πάντοτε λιγότερα από όσα απολαμβάνει. Αυτό είναι το νόημα της ιδιωτείας. Αλλιώς είναι μη κερδοσκοπικός οργανισμός...
      Στο νεοφιλελέ πλαίσιο που γουστάρεις η προσφορά αγαθών και υπηρεσιών είναι πάντοτε λιγότερη από τις απολαβές. Γι' αυτό και είσαι κορόιδο που σε έμαθαν να ζεις με δανεικά... Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο σε προσωπικό επίπεδο αλλά και σε ομαδικό ή εθνικό. Γιατί πάντοτε η παραγωγή θα είναι ελεγχόμενη και πάντοτε οι εταιρείες που παράγουν θα απολαμβάνουν περισσότερα από όσα παράγουν. Επομένως η χασούρα μεταφέρεται στην κοινωνία δηλαδή εμένα και τον δίπλα. Εσένα σε εξαιρώ γιατί είσαι πιθανότατα φυτευτός από εταιρείες.

      Οταν εννοείς "προνόμια της σοσιαλιστικής ζωής", εννοείς που όσοι δουλεύουνε φορολογούνται με 70-90%? σε πια προνόμια αναφέρεσαι?
      Κανένα πρόβλημα. Η φορολογία μπορεί να είναι και 100% αρκεί να υπάρχει κοινωνική άνοδος.
      Αν πρόκειται να υπάρχουν όλες οι κοινωνικές δομές για να ιδρύονται σχολεία νοσοκομεία πτωχοκομεία κλπ τότε ας είναι και 100% ο φόρος κι ας δουλεύουμε όλοι για ένα μεροκάματο κι ένα κοινό σκοπό.

      Ο καπιταλισμός και ελεύθερη αγορά δεν έχει να κάνει με πολέμους αυτά οι κυβερνήσεις τα κάνουνε για δικού στους σκοπούς, από την άλλη ο κομουνισμός σκότωσε εκατομμύρια ανθρώπους και κατέστρεψε τις ζωές δισεκατομμύριων ανθρώπων.
      Αυτό που βιώσει η Ελλάδα το βιώνει κυρίως λόγω τις αριστερής πολικής που ακόλουθη τα τελευταία χρόνια, η άκρο αριστερά το μονό που φερνή είναι την εξισώσει όλων προς τα κάτω και την υποδουλώσει κάτω από σφυροδρέπανο του κουμουνισμού.
      Η ιστορία διαφωνεί μαζί σου.
      Χάρη στον κομμουνισμό είσαι τώρα ελεύθερος να γράφεις τις αντικομμουνιστικές παπαριές σου. Αν δεν ήταν ο Στάλιν με τα παλικάρια του να αφήνουν τα κουφάρια τους κάτω από τις ερπύστριες του Χίτλερ τώρα θα κυνηγούσες καμιόνια για να κλέψεις κανα φρατζολάκι...

      Απεναντίας τίποτα καλό δεν έχουμε δει από τον καπιταλισμό. Η ιμπεριαλιστική τακτική του καπιταλισμού δεν έχει αφήσει τίποτα όρθιο σε οποιαδήποτε γωνία του πλανήτη. Έχουν ισοπεδωθεί δεκάδες κρατών από καπιταλιστικές βλέψεις και πρακτικές.
      Και φυσικά πρέπει να έχεις πάρει Ζαναξ για να γράψεις ότι η <<κρίση>> οφείλεται στον κομμουνισμό.
      Κούνησε το κεφάλι δεξιά αριστερά μήπως και συνέλθεις λίγο.

      Comment


      • Originally posted by annihilator View Post
        Αν η ελευθερία ταυτίζεται με την ασυδοσία τότε το δικό μου καθεστώς είναι ολοκληρωτικό και το δικό σου υπέρ του κοινού συμφέροντος.
        Γιατί τότε η <<ελεύθερη αγορά>> είναι <<ασύδοτη αγορά>> και η ασυδοσία είναι αυτό που περιγράφεις ως κοινό συμφέρον.
        Σε άλλη περίπτωση πρέπει να υπάρχουν κανόνες λειτουργίας μίας κοινωνίας είτε μέσα από τις κοινωνικές συμπεριφορές είτε μέσα από την <<αγορά>>. Μόνο που τότε δεν ισχύει το μοντέλο της <<ελεύθερης αγοράς>> που περιγράφεις εσύ αλλά ισχύει η προσπάθεια εξορθολογισμού των επαγγελματικών και κοινωνικών συμπεριφορών προς όφελος της κοινωνίας που λέει ο κομμουνισμός.
        Η ελεύθερη αγορά είναι οικονομικά ανώτερη ΚΑΙ ηθικά ανώτερη από τον κουμουνισμό. Η ελεύθερη αγορά επιτρέπει εθελοντικές ενέργειες μεταξύ ατόμων χωρίς κανέναν εξαναγκασμό, για παράδειγμα άμα θέλω εγώ κάτι από σένα(τις υπηρεσίες σου πχ) τότε θα πρέπει και εγώ να κάνω κάτι για σένα (να σε πληρώσω στο ποσό που θα συμφωνήσουμε και θα είμαστε και η δύο ευχαριστημένοι και κερδισμένοι γιατί ο καθένας παίρνει από κάτι)

        Originally posted by annihilator View Post
        Ο ιδιώτης προσφέρει πάντοτε λιγότερα από όσα απολαμβάνει. Αυτό είναι το νόημα της ιδιωτείας. Αλλιώς είναι μη κερδοσκοπικός οργανισμός...
        Στο νεοφιλελέ πλαίσιο που γουστάρεις η προσφορά αγαθών και υπηρεσιών είναι πάντοτε λιγότερη από τις απολαβές. Γι' αυτό και είσαι κορόιδο που σε έμαθαν να ζεις με δανεικά... Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο σε προσωπικό επίπεδο αλλά και σε ομαδικό ή εθνικό. Γιατί πάντοτε η παραγωγή θα είναι ελεγχόμενη και πάντοτε οι εταιρείες που παράγουν θα απολαμβάνουν περισσότερα από όσα παράγουν. Επομένως η χασούρα μεταφέρεται στην κοινωνία δηλαδή εμένα και τον δίπλα. Εσένα σε εξαιρώ γιατί είσαι πιθανότατα φυτευτός από εταιρείες.
        όχι αυτό που λες δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα οπός και όλες οι κουμουνιστικές θεωρίες. καταρχήν αν ο ιδιώτης δεν είχε κέρδος δεν θα είχε λεφτά να ζήσει. Στην ελεύθερη αγορά και η δύο πλευρές (πολίτης-αγοραστής, εργοδότης-εργαζόμενος, κτλ) έρχονται εθελοντικά σε συμφωνία για το χρηματικό αντίτιμο χωρίς κανέναν εξαναγκασμό, οπότε και η δύο πλευρές είναι ευχαριστημένες γιατί κερδίζουν και η δύο. προσωπικά εγώ δεν ζώο με δανεικά αυτό το κάνει η αριστερή σου κυβερνήσει, και επίσης ούτε φυτευτός είμαι οπός ισχυρίζεσαι ούτε και με ξερής.

        Originally posted by annihilator View Post
        Κανένα πρόβλημα. Η φορολογία μπορεί να είναι και 100% αρκεί να υπάρχει κοινωνική άνοδος.
        Αν πρόκειται να υπάρχουν όλες οι κοινωνικές δομές για να ιδρύονται σχολεία νοσοκομεία πτωχοκομεία κλπ τότε ας είναι και 100% ο φόρος κι ας δουλεύουμε όλοι για ένα μεροκάματο κι ένα κοινό σκοπό.
        αν η φορολογία ήταν στο 100% κανένας δεν θα έκανε τον κόπο να δουλέψει.
        έκτος και αν το κράτος σε εξανάγκαζε διά τις βιας (ελπίζω να βλέπεις το πρόβλημα? έλλειψη ελευθερίας, εξαναγκασμός, βια κτλ)
        μετά όλοι θα δουλεύανε χωρίς να προσπαθούν άπλα ίσα ίσα να ψεύτοκανουν την δουλιά τους (βλέπεις τώρα το δεύτερο πρόβλημα? αυτό θα φέρει εξωφρενικά πολύ χαμηλότερη ποιότητα & παραγωγή προϊόντων και υπηρεσιών σε σημείο που θα υπάρχον τραγικές ελλείψεις ακόμα και στα βασικά, όλοι θα ζούσανε μέσα στην φτώχια, οπός και γίνεται δηλαδή κάθε φορά που εφαρμόζετε ο κουμουνισμούς.(τυχαίο? δεν νομίζω)

        Originally posted by annihilator View Post
        Η ιστορία διαφωνεί μαζί σου.
        Χάρη στον κομμουνισμό είσαι τώρα ελεύθερος να γράφεις τις αντικομμουνιστικές παπαριές σου. Αν δεν ήταν ο Στάλιν με τα παλικάρια του να αφήνουν τα κουφάρια τους κάτω από τις ερπύστριες του Χίτλερ τώρα θα κυνηγούσες καμιόνια για να κλέψεις κανα φρατζολάκι...

        Απεναντίας τίποτα καλό δεν έχουμε δει από τον καπιταλισμό. Η ιμπεριαλιστική τακτική του καπιταλισμού δεν έχει αφήσει τίποτα όρθιο σε οποιαδήποτε γωνία του πλανήτη. Έχουν ισοπεδωθεί δεκάδες κρατών από καπιταλιστικές βλέψεις και πρακτικές.
        Και φυσικά πρέπει να έχεις πάρει Ζαναξ για να γράψεις ότι η <<κρίση>> οφείλεται στον κομμουνισμό.
        Κούνησε το κεφάλι δεξιά αριστερά μήπως και συνέλθεις λίγο.
        Η αλήθεια είναι ότι χάρη στις USA+UK είσαι τώρα ελεύθερος, για να γράφεις τις κομουνιστικές παπαριές σου. Αν η σοβιετική ένωση είχε αφεθεί μόνη της να ξεπαστρέψει τα ναζιστακια τότε όλοι η Ευρώπη θα ήταν κάτω από κουμουνιστική κατοχή μαζί και η Ελλάδα φυσικά, και τότε δεν θα εξυμνούσες το κουμουνισμό άλα θα υπέφερες οπός όλοι κάτω από την καταπιέσει και την φτώχια που προσφέρει ο κουμουνισμός, αλώστε δεν είναι τυχαίο ότι όλοι οι λαοί που ήταν κάτω από την κουμουνιστική κατοχή τώρα σιχαίνονται τον κουμουνισμό και εκτιμούν όλα τα κάλα που προσφέρει μια ελεύθερη αγορά. Στο είχα πει και πιο πριν ότι πρέπει να μιλήσεις με κανέναν που έμενε σε αυτές τις χώρες ώστε να δις τι εστί κομουνισμούς από πρώτο χέρι.

        ο καπιταλισμός έχει απελευθερώσει και έχει βγάλει από την φτώχια πολλά εκατομμύρια ανθρώπους, από την άλλη μεριά μεγάλες κυβερνήσεις με απολυτή εξουσία (π.χ. αριστερά, σοσιαλισμός, κουμουνισμός, φασισμός κτλ) έχουνε φέρει καταστρεπτικά αποτελέσματα στον κόσμο. Επίσης η <<κρίση>> οφείλεται στις αριστερές πολιτικές πράμα λογικό αφού αφού ξεζουμίζει τις επιχειρήσεις και τους ελεύθερους επαγγελματίες που πρακτικά είναι και το μοναδικό εισόδημα τις ελληνικής κυβερνήσεις.

        Comment


        • Το βασικό πρόβλημα του κομμουνισμού για μένα είναι οτι δεν θέλω κανέναν δικτατορίσκο πάνω από το κεφάλι μου να μου βάζει όριο στο πόσα θα βγάλω.

          Comment


          • Σίγουρα ο κομμουνισμός μπορεί να θριαμβεύσει αλλά αυτό θα γίνει μάλλον διά της τεθλασμένης.
            Οι ανθρώπινες κοινωνίες σιγά-σιγά μεταστοιχειούνται σε κοινωνίες "total control".
            Αυτό σημαίνει ότι η παλιά καπιταλιστική τάξη πραγμάτων μπορεί πλέον να μας ξεχωρίσει και να μας κατηγοριοποιήσει όλους. Αυτό δεν μπορούσε να το κάνει παλιά και έλεγε "όσοι έχετε μάνεϋ ελάτε σε μένα, παίζετε στην ομάδα". Τώρα όμως μπορεί να πει "αυτός είναι δικό μας παιδί, αυτός δεν είναι, αυτός είναι, αυτός δεν είναι". Παράλληλα η κομμουνιστική τάξη κάνει ότι μπορεί για να βοηθήσει, αν και το κόμμα της, το κομμουνιστικό, δεν έχει τύχη.
            Η νέα αυτή κοινωνία θα έχει και ένα πασπάλισμα εθνικισμού, τύπου Brexit ή τύπου Τέρενς Κουϊκ - ανάλογα με την περίπτωση.
            Αλλά θα είναι οπωσδήποτε μία κοινωνία που θα έχει πάρει ένα κλικ προς τα κάτω σε σχέση με την παλιά.
            Σιγά-σιγά όλα θα περιέρχονται σε αδράνεια και το προσδόκιμο ζωής θα μικραίνει λόγω ένδειας.
            Ότι ακριβώς θα γινόταν και με τον κλασικό κομμουνισμό αλλά σε λίγο πιό βραδείς ρυθμούς.

            Αυτό δεν είναι ένα πεσιμιστικό σενάριο.
            Είναι ένα από τα πολλά "predator processes" που ούτως ή άλλως μας περιμένουν.
            Αν ζούσαμε μερικά εκατομμύρια χρόνια, θα βλέπαμε τον ήλιο να μετατρέπεται σε ερυθρό νάνο και θα ξεπαγιάζαμε. Είναι αυτό ένα από τα "μεγάλα predator process" που δεν μπορούμε να το σταματήσουμε.
            Last edited by wooded glade; 13-09-2017, 15:40.

            Comment


            • Βρήκα ένα ακόμη κουίζ για την κατάταξη στο πολιτικό φάσμα. Αν και έχει λιγότερες ερωτήσεις από το προηγούμενο, είναι πιο επίκαιρο.

              http://www.gotoquiz.com/politics/pol...trum-quiz.html

              Επίσης μπορείς να σταθμίσεις το πόσο σοβαρό ή όχι θεωρείς το κάθε ερώτημα.

              Εμένα με έβγαλε εδώ
              Click image for larger version

Name:	26x31.gif
Views:	1
Size:	2.4 KB
ID:	2148291



              You are a center-right social libertarian.
              Last edited by Alien666; 16-09-2017, 11:46.

              Comment


              • You are a centrist social authoritarian.
                Right: 0.23, Authoritarian: 4.4

                ΛΑ.Ο.Σ.- ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ - ΕΘΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ.

                Comment


                • Originally posted by Ελλήνων Αναγέννησις View Post
                  You are a centrist social authoritarian.
                  Right: 0.23, Authoritarian: 4.4

                  κεντρώος απολυταρχιστής δηλαδή....

                  Comment


                  • Originally posted by Alien666 View Post

                    κεντρώος απολυταρχιστής δηλαδή....


                    Ήπιος καπιταλισμός με κοινωνικές παροχές και απολυταρχικό - συντηρητικό - εθνικιστικό κράτος.

                    Με δυο λόγια εθνοσωτήρια πολιτική, που θα κάνει την Ελλάδα και πάλι μια υγιή και αυτάρκη χώρα, όπως ήταν πριν την επέλαση ανδρίκου.
                    ΛΑ.Ο.Σ.- ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ - ΕΘΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ.

                    Comment

                    Μηνύματα

                    Collapse

                    Θέματα

                    Collapse

                    Working...
                    X