Announcement

Collapse
No announcement yet.

Von Mises και Keynes. Ένα μάθημα από τα παλιά για την Ελληνική οικονομική συμφορά.

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #46
    Αυτα που βλεπω προσωπικα απο τα γραφηματα.
    1. Το 1928-1929 το gdp ηταν τα ιδια επιπεδα με πριν την οκτωβριανη. Η πτωση ηταν συνεπεια του παγκοσμιου πολεμου καθως και του εμφυλιου και υποχωρησεων του σοβιετικου κρατους στο οικονομικο επιπεδο. To 1928 τελειωσε η ΝΕΠ και ξεκινησε η κολλεκτιβοποιηση και ταυτοχρονα μπηκε το πρωτο πενταχρονο πλανο για την σχεδιασμενη αναπτυξη της ΕΣΣΔ.
    2. Το 1928 το ΑΕΠ ηταν 1400 δολλαρια ενω το 1940 ηταν 2400. Η ανοδος ειναι μεγαλη.Ως μετρο συγκρισης το 1890 ηταν 900 και το 1905 ηταν 1400. Ο ρυθμος ανοδου ειναι καθαρα μεγαλυτερος και σε μικροτερο χρονικο διαστημα.
    3. Οι χωρες της ανατολικης ευρωπης ηταν ανεκαθεν φτωχες. Η μωβ γραμμη ηταν ανυπαρκτη. Μετα το 1950 βρεθηκαν σε πολυ καλυτερη θεση απ'οτι ηταν πριν και οχι πολυ κατω απο τις χωρες της δυτικης ευρωπης μεχρι τελικα να βρεθουν στην κριση του 1980.
    Last edited by robert sikes; 10-02-2018, 12:12.

    Comment


    • #47
      Πω ρε φίλε. Τον θεό σου δεν έχεις...

      Originally posted by alexandros 21 View Post
      Με την επανασταση του 1917-18 δηλαδη,χαρηκαμε
      Η τεράστια πτώση έγινε όσο ήταν ακόμα ο Τσάρος στην εξουσία. Και όπως είπα με το αρχικό σχόλιο, οι επαναστάσεις είναι λογικό να εκδηλώνονται σε χώρες που δεν είναι πλούσιες, ή που τουλάχιστον η μεσαία τάξη δεν είναι πλούσια. Η Ρωσία πριν την επανάσταση, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΛΟΥΣΙΑ, καθώς ΠΡΙΝ ΤΟ 2017 είχε πάρει ΤΡΕΛΗ ΚΑΤΡΑΚΥΛΑ.
      Originally posted by alexandros 21 View Post
      το ιδιο συμβαινει σου λεω και απο το 1885 με το 1916.Κι επι τσαρου δηλαδη καθε χρονο ηταν καλυτερα.Κι αν προσεξεις επι τσαρου ανεβαινε και με μεγαλυτερο βαθμο καθε χρονο.Ξερεις να διαβαζεις γραφημα?Αν ξερεις δεν μπορει να μην το βλεπεις
      Συζητάμε το αν ήταν καλύτερα η Ρωσία με τον Τσάρο ή μετά τον Τσάρο. Το GDP πριν αναλάβουν την εξουσία οι κομμουνιστές ήταν ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ. ΕΠΙ ΤΣΑΡΟΥ επαναλαμβάνω. Μετά από κάποια χρόνια το GDP ανέβηκε υπερβολικά γρήγορα και συνολικά ήταν μεγαλύτερο από τα χρόνια ΤΟΥ ΤΣΑΡΟΥ. Δεν μας νοιάζει ο ρυθμός μεταβολής. Η σύγκριση που πας να κάνεις είναι ηλίθια.

      Είναι σαν να ρωτάμε αν κάποια στιγμή το αμάξι σου είναι ταχύτερο από τον πύραυλο του Μασκ, και να λες πως μιας και ο πύραυλος του Μασκ στο διάστημα έχει μηδενικό ρυθμό μεταβολής ταχύτητας (μηδενική επιτάχυνση), άρα το αμάξι σου επιταχύνει παραπάνω (από 0 στα 100 σε 1 λεπτό).

      Μπορεί να φταίει η εκβιομηχανοποίηση, μπορεί να μην ευθύνονται καν οι κομμουνιστές. Εγώ συγκρίνω το αν οι άνθρωποι ζούσαν οικονομικά καλύτερα ή όχι, όπως εσύ με έβαλες να συγκρίνω. Συγκρίνω γεγονότα, όχι αιτίες.

      Η δουλειά μου είναι να παράγω, να διαβάζω και να αναλύω διαγράμματα και στατιστική. Και από την εμπειρία μου αυτά τα χρόνια, δεν έχω καταλάβει ακόμα πως ο ρυθμός μεταβολής επηρεάζει την απόλυτη διαφορά μεταξύ δύο μεγεθών. Μπορείς να με διαφωτίσεις όσο θες.
      Originally posted by alexandros 21 View Post
      Το 1930,δεκατρια χρονια μετα την επανασταση ηταν ιδιο με του 1915.15 χρονια χρειαστηκαν για να ξαναφτασει στα ιδια επιπεδα.
      Ναι επειδή με τον Τσάρο είχε πάει στον πάτο. Με την επανάσταση η κατρακύλα που πήρε όσο ήταν οι κομμουνιστές στην εξουσία ήταν λιγότερη από το 1/15 της κατρακύλας του Τσάρου.

      Τώρα αυτό που μου λες το επισημαίνεις για να μας πεις πως οι κομμουνιστές φταίνε που ανέκαμταν την οικονομία με τους ίδιους ρυθμούς που ο Τσάρος την γκρέμιζε ή πως ο Τσάρος την γκρέμισε τόσο πολύ που χρειάστηκαν 15 χρόνια για να ανακάμψουν;
      Originally posted by alexandros 21 View Post
      Κι αν θες να βγαλεις ενα καποιο ασφαλες συμπερασμα απ το γραφημα που ποσταρες θα πρεπει να το συγκρινεις και με τα γραφηματα των αλλων χωρων για να δεις αν και τι διαφορα υπαρχει
      Δες αυτο ας πουμε
      https://www.google.gr/search?q=gdp+g...ikvgEuG5WcuSM:

      2 πραγματα εξεταζεις εδω για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα
      1)ονομαστικη αξια,δηλ τιμη για ατομο
      2)ρυθμο μεταβολης

      οπως βλεπεις της ανατολικης ευρωπης η γραμμουλα ειναι λιγο πιο πανω απο τις υπαναπτυκτες χωρες.Ειναι χαμηλοτερο και το gpd και ο ρυθμος μεταβολης
      Μάγκα μου αδιάφορο. Δεν είπα ποτέ πως η Σοβιετική Ένωση ήταν πρότυπο να ακολουθήσουμε. Φιλελεύθερος είμαι. Συγκρίνω το πώς ήταν Η ΡΩΣΙΑ πριν, με το πώς ήταν η ΡΩΣΙΑ μετά. Και η απάντηση για όποιον φοράει τα γυαλιά της πρεσβυωπίας του προφανώς ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

      Αν όταν γυρίσω Ελλάδα και μου πεις να σε χρονομετρήσω για το πόσο κάνεις το 100αρι μιας και έκανες για ένα χρόνο σκληρές προπονήσεις, και να σου πω ένα συμπέρασμα για το αν πήγες καλύτερα από πέρσυ ή χειρότερα, το να πω: "Αν θες να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα, ο Γιουσέιν Μπολτ το κάνει σε 8" " θα με έκανε υπέρτατο μαλάκα, γιατί:
      α)Το τί κάνει ο Γιουσέιν Μπολτ όταν το θέμα συζήτησης είσαι εσύ συγκρινόμενος με τον εαυτό σου είναι άσχετο.
      β)Επειδή επιμένει σε αυτήν την άσχετη σύγκριση.

      ============================================
      Και για να το πάω σε πιο extreme δική μας κατάσταση, που στους δεξιούληδες θα σας φανεί ίσως πιο λογικό μιας και δεν έχετε τόσο συναισθηματική αντικομμουνιστική φόρτωση να δείξετε:
      Η Ελλάδα ήταν πιο πλούσια επί Χούντας απ' ότι επί Ελευθερίου Βενιζέλου._
      Αυτό δεν σημαίνει πως για αυτό έφταιγε ο Παπαδόπουλος με τα υπόλοιπα τσογλάνια του, ή πως ο Ελευθέριος Βενιζέλος δεν ήταν μακράν πιο ικανός πολιτικός και γενικά άνθρωπος._ Επίσης δεν σημαίνει πως θα προτιμούσα να ζήσω επί Χούντας και όχι επί Βενιζέλου, αν είχα να διαλέξω._

      Θα βγω φιλοκομμουνιστής στο άσχετο. Τουλάχιστον να με βγάλετε και φιλοχουντικό να βγει και γέλιο.

      Υ/Γ: Προς κάθε ασπόνδυλο δεν θα υπάρξει απάντηση για το γιατί αποκαλώ την συμμορία του Παπαδόπουλου τσογλάνια ή γιατί ξέχασα να τους αποκαλέσω και προδότες χωρίς καμία τιμή.
      Last edited by mariosx; 10-02-2018, 08:09.

      Comment


      • #48
        Originally posted by Alien666 View Post
        Άλιεν, επειδή το απολύτως κατατοπιστικό (είμαι βέβαιος) βίντεό σου, έχει αποκλειστεί στις ΗΠΑ λόγω δικαιωμάτων, θα προτιμούσα να γράψεις κάτι πιο συγκεκριμένο αν έχεις να προσθέσεις κάτι.

        Comment


        • #49
          Originally posted by mariosx View Post

          Άλιεν, επειδή το απολύτως κατατοπιστικό (είμαι βέβαιος) βίντεό σου, έχει αποκλειστεί στις ΗΠΑ λόγω δικαιωμάτων, θα προτιμούσα να γράψεις κάτι πιο συγκεκριμένο αν έχεις να προσθέσεις κάτι.
          Είναι το Russian Lullaby. Δεν απορώ που το αποκλείσανε εκεί.

          Comment


          • #50
            Originally posted by alexandros 21 View Post
            Mονο η ελευθερη αγορα βρισκεται σε αρμονια με την κοινωνια και τις αναγκες της



            Αναποδα τα ειπες.Η Ρωσια ηταν πλουσια χωρα πριν την επανασταση.Επι εσσδ λυσαξανε στην πεινα και ο,τι χρηματα ειχαν τα εδιναν για εξοπλισμους καθως ηταν μια στρατιωτικοποιημενη χωρα
            Το βλέπουμε άλλωστε αυτό με 53% ανεργία στους νέους στην Ελλάδα.

            Λάθος είχε δυνατότητες,κατά βάση πέθαιναν στην ημιφεουδαρχική ρωσία.Επίσης ποιά στρατικοποιημένη?Πλάκα μας κάνεις?Είχαν δαπάνες σε στρατό και όταν οι σοβιετικοί έφτιαχναν πυρηνικά εργοστάσια,οι άλλοι κάνανε πειράματα για τις πυρηνικές βόμβες που έριχναν στο κόσμο.

            Comment


            • alexandros 21
              alexandros 21 commented
              Editing a comment
              οι πιο πολλοι επι κομμουνισμου πεθαναν και η ελλαδα στον δεικτη οικονομικης ελευθεριας ειναι στον πατο

            • ronron
              ronron commented
              Editing a comment
              Ξεκινάμε από τα βασικά δεν πέθαιναν,δεύτερο η Ελλάδα έχει αυτό που θες.Εσύ θες να είσαι στην Ε.Ε και το ΝΑΤΟ και να γίνεται διαχειριστικά ότι γίνεται στις ΗΠΑ,ε αυτό δε γίνεται,είναι ανισομετρής η ανάπτυξη και οι χώρες που έχουν βιομηχανία δεν γουστάρουν να ανοίξει αυτό που λες στην Ελλάδα.Θέλει η φιατ ή η wv αντίπαλο στη περιοχή πχ?Σε θέλουν διαμετακομιστικό κέντρο και το θέλει και η αστική σου τάξη αυτό και δεν έχουν καμμία όρεξη κανείς να ανοίξει κάτι διαφορετικό από αυτό.Για αυτό χρησιμοποιούν το κράτος ως μονοπώλιο σε συγκεκριμένους τομείς,γιατί η Ελλάδα είναι μία μικρή αγορά.

          • #51

            Συζητάμε το αν ήταν καλύτερα η Ρωσία με τον Τσάρο ή μετά τον Τσάρο. Το GDP πριν αναλάβουν την εξουσία οι κομμουνιστές ήταν ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ. ΕΠΙ ΤΣΑΡΟΥ επαναλαμβάνω. Μετά από κάποια χρόνια το GDP ανέβηκε υπερβολικά γρήγορα και συνολικά ήταν μεγαλύτερο από τα χρόνια ΤΟΥ ΤΣΑΡΟΥ. Δεν μας νοιάζει ο ρυθμός μεταβολής. Η σύγκριση που πας να κάνεις είναι ηλίθια.

            Είναι σαν να ρωτάμε αν κάποια στιγμή το αμάξι σου είναι ταχύτερο από τον πύραυλο του Μασκ, και να λες πως μιας και ο πύραυλος του Μασκ στο διάστημα έχει μηδενικό ρυθμό μεταβολής ταχύτητας (μηδενική επιτάχυνση), άρα το αμάξι σου επιταχύνει παραπάνω (από 0 στα 100 σε 1 λεπτό).

            Μπορεί να φταίει η εκβιομηχανοποίηση, μπορεί να μην ευθύνονται καν οι κομμουνιστές. Εγώ συγκρίνω το αν οι άνθρωποι ζούσαν οικονομικά καλύτερα ή όχι, όπως εσύ με έβαλες να συγκρίνω. Συγκρίνω γεγονότα, όχι αιτίες.

            Η δουλειά μου είναι να παράγω, να διαβάζω και να αναλύω διαγράμματα και στατιστική. Και από την εμπειρία μου αυτά τα χρόνια, δεν έχω καταλάβει ακόμα πως ο ρυθμός μεταβολής επηρεάζει την απόλυτη διαφορά μεταξύ δύο μεγεθών. Μπορείς να με διαφωτίσεις όσο θες.

            και τα δυο σου ειπα παιζουν ρολο,και ο ρυθμος μεταβολης και το απολυτο μεγεθος.Οπως βλεπεις και απο το διαγραμμα που σου εβαλα δεν φαινεται η Ρωσια να κανει κατι καλυτερο απο τις αλλες χωρες που ΔΕΝ εκαναν επανασταση.Ουτε σε μεταβολη ουτε σε απολυτα μεγεθη.Η ολη σου υποθεση στηριζεται στο γεγονος οτι αν ειχε μεινει ο τσαρος στην εξουσια υποθετεις οτι θα ηταν χειροτερα.το gpd επισης δεν επεσε επι τζαρου αλλα συνεπεσε με την αλλαγη πολιτευματος.Το ιδιο εγινε σου λεω και το 89 που επεσε ο κομμουνισμος.Φαινεται καθαρα στο διαγραμμα που εσυ εβαλες


            Η Ελλάδα ήταν πιο πλούσια επί Χούντας απ' ότι επί Ελευθερίου Βενιζέλου._
            Αυτό δεν σημαίνει πως για αυτό έφταιγε ο Παπαδόπουλος με τα υπόλοιπα τσογλάνια του,
            Αυτο ακριβως σου λεω μαστορα.Δεν σημαινει οτι εφταιγε ο κομμουνισμος επειδη το gpd επι κομμουνισμου ηταν μεγαλυτερο απ ο,τι του τσαρου
            υγ
            η Ελλαδα πηγαινε καλα οικονομικα και προ χουντας



            Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να πας,θα πας εκεί που κοιτάς.

            Comment


            • #52
              Originally posted by alexandros 21 View Post
              και τα δυο σου ειπα παιζουν ρολο,και ο ρυθμος μεταβολης και το απολυτο μεγεθος.Οπως βλεπεις και απο το διαγραμμα που σου εβαλα δεν φαινεται η Ρωσια να κανει κατι καλυτερο απο τις αλλες χωρες που ΔΕΝ εκαναν επανασταση.Ουτε σε μεταβολη ουτε σε απολυτα μεγεθη.Η ολη σου υποθεση στηριζεται στο γεγονος οτι αν ειχε μεινει ο τσαρος στην εξουσια υποθετεις οτι θα ηταν χειροτερα.το gpd επισης δεν επεσε επι τζαρου αλλα συνεπεσε με την αλλαγη πολιτευματος.Το ιδιο εγινε σου λεω και το 89 που επεσε ο κομμουνισμος.Φαινεται καθαρα στο διαγραμμα που εσυ εβαλες


              Αυτο ακριβως σου λεω μαστορα.Δεν σημαινει οτι εφταιγε ο κομμουνισμος επειδη το gpd επι κομμουνισμου ηταν μεγαλυτερο απ ο,τι του τσαρου
              υγ
              η Ελλαδα πηγαινε καλα οικονομικα και προ χουντας


              Το τσαρικο ΑΕΠ αρχισε να πεφτει κυριως λογω παγκοσμιου πολεμου και κατοπιν εμφυλιου.Οντως περασαν 12 χρονια τουλαχιστον για να φτασουν στο παλιο επιπεδο.O ρυθμος ανοδου του σοβιετικου ΑΕΠ ειναι καθαρα μεγαλυτερος. Το 1928 το ΑΕΠ ηταν 1400 δολλαρια ενω το 1940 ηταν 2400. Η ανοδος ειναι μεγαλη.Ως μετρο συγκρισης το 1890 ηταν 900 και το 1905 ηταν 1400. Ο ρυθμος ανοδου ειναι καθαρα μεγαλυτερος αν κανουμε απλα μαθηματικα το βλεπουμε.

              Επιπλεον εαν δεν ηταν ο κομμουνισμος που εφταιγε για την ισχυ της σοβιετικης ενωσης επρεπε και η σημερινη ρωσια να εχει περασει καθαρα την ΕΣΣΔ. Το ΑΕΠ της ρωσιας ειναι λιγο πανω απο αυτο που ηταν το 1989 και αυτο λογω δραματικης μειωσης των στρατιωτικων δαπανων. Δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ στρατιωτικης ισχυς ΕΣΣΔ και σημερινης Ρωσιας(αναλογα την εποχη του καθενος παντα). Οι στρατιωτικες δαπανες της σημερινης ρωσιας ειναι λιγοτερο απο το 1/3 αυτων της σ.ενωσης. Η σοβιετικη ενωση ηταν πολυ κοντα στην αμερικη σε επιπεδα στρατιωτικων δαπανων και ισχυος. Τωρα ο μονος που εχει πιθανοτητα να φτασει την αμερικη στρατιωτικα και αυτο σε καμια δεκαετια και βαλε ειναι η κινα του 1,4 δις πληθυσμου. Δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι δεν εχουν στρατιωτικη τεχνολογια οι ρωσοι αλλα ομως σε επιπεδο αριθμητικο δεν εχουν σχεση με σοβιετικη ενωση.

              Last edited by robert sikes; 11-02-2018, 17:55.

              Comment


              • #53
                Originally posted by robert sikes View Post

                Το τσαρικο ΑΕΠ αρχισε να πεφτει κυριως λογω παγκοσμιου πολεμου και κατοπιν εμφυλιου.Οντως περασαν 12 χρονια τουλαχιστον για να φτασουν στο παλιο επιπεδο.O ρυθμος ανοδου του σοβιετικου ΑΕΠ ειναι καθαρα μεγαλυτερος. Το 1928 το ΑΕΠ ηταν 1400 δολλαρια ενω το 1940 ηταν 2400. Η ανοδος ειναι μεγαλη.Ως μετρο συγκρισης το 1890 ηταν 900 και το 1905 ηταν 1400. Ο ρυθμος ανοδου ειναι καθαρα μεγαλυτερος αν κανουμε απλα μαθηματικα το βλεπουμε.

                Επιπλεον εαν δεν ηταν ο κομμουνισμος που εφταιγε για την ισχυ της σοβιετικης ενωσης επρεπε και η σημερινη ρωσια να εχει περασει καθαρα την ΕΣΣΔ. Το ΑΕΠ της ρωσιας ειναι λιγο πανω απο αυτο που ηταν το 1989 και αυτο λογω δραματικης μειωσης των στρατιωτικων δαπανων. Δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ στρατιωτικης ισχυς ΕΣΣΔ και σημερινης Ρωσιας(αναλογα την εποχη του καθενος παντα). Οι στρατιωτικες δαπανες της σημερινης ρωσιας ειναι λιγοτερο απο το 1/3 αυτων της σ.ενωσης. Η σοβιετικη ενωση ηταν πολυ κοντα στην αμερικη σε επιπεδα στρατιωτικων δαπανων και ισχυος. Τωρα ο μονος που εχει πιθανοτητα να φτασει την αμερικη στρατιωτικα και αυτο σε καμια δεκαετια και βαλε ειναι η κινα του 1,4 δις πληθυσμου. Δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι δεν εχουν στρατιωτικη τεχνολογια οι ρωσοι αλλα ομως σε επιπεδο αριθμητικο δεν εχουν σχεση με σοβιετικη ενωση.

                Μία παρένθεση πριν τον α παγκ πόλεμο και πριν περίπου το 1910 δεν έχει και πολύ αξία να μιλήσουμε,γιατί έχουμε και προμονπωλιακό καπιταλισμό αλλά και υπολείματα φεουδαρχικού τρόπου παραγωγής.

                Είναι προφανές ότι ένας ανώτερος τρόπος παραγωγής θα τα πηγαίνει καλύτερα από κάποιον παλιότερο,όλα αυτά έγιναν σε μία ρωσία που ήταν πολύ πίσω και το μεγαλύτερο μέρος της υποσιτιζόταν και ήταν και αναλφάβητο,αυτό δείχνει την απόλυτη ανωτερότητα του σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής και φαντάσου τι θα γινόταν αν ο σοσιαλισμός ερχόταν στη νο1 ιμπεριαλιστική χώρα,θα μιλούσαμε για κοσμογονία.Είναι δύσκολο να ξεπεράσει η ρωσία αυτά που έγιναν επι ΕΣΣΔ στο πλαίσιο του καπιταλισμού,τηρουμένων των αναγκών της κάθε εποχής βέβαια έτσι,δεν είναι μόνο τα νούμερα είναι προφανές.

                Comment


                • #54

                  Ξεκινάμε από τα βασικά δεν πέθαιναν,
                  Σωστο.Δεν πεθαιναν.Τους πεθαιναν




                  η Ελλάδα έχει αυτό που θες
                  οχι δεν το εχει.Εγω θελω ν ανοιξουν τα κλειστα επαγγελματα,να γινει καταργηση φορων υπερ τριτων,να μειωθει η φορολογια και ν ανοιξει η αγορα σε νεες επενδυσεις και να δοθει τελος στα μονοπωλεια πχ ΟΠΑΠ.Τιποτα απ αυτα δεν γινεται



                  Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να πας,θα πας εκεί που κοιτάς.

                  Comment


                  • #55

                    Το τσαρικο ΑΕΠ αρχισε να πεφτει κυριως
                    Για να τελειωνει το παραμυθι με το gpd ,που ειναι και εκτος θεματος.
                    Παρε τις κορυφες στο διαγραμμα και ενωσε τες.Η γραμμη που θα εμφανιστει εχει μια ορισμενη κλιση (ανοδικη απο αριστερα προς τα δεξια) ειτε πριν ειτε μετα την επανασταση.Αν υπηρχε κατι που να εδειχνε διαφορα μετα την επανασταση θα ειχε συμβει αυτο που εβαλα στην προηγουμενη σελιδα.Που ομως δεν συνεβει.Μην το κοιτας μεμονωμενα το διαγραμμα.Απο την αρχη στο 1800 τοσο μεχρι το τελος κοιτα το.Μια γραμμη με κλιση προς τα πανω ειναι που οφειλεται στην βιομηχανικη επανασταση.Σε ολες τις χωρες το ιδιο συνεβει και στις προηγμενες χωρες τις δυσης ηταν σαφως καλυτερα.Φαινεται καθαρα στο δευτερο διαγραμμα που εβαλα.Οι δυο μεγαλες πτωσεις εγιναν με την αλλαγη πολιτευματος.Μια οταν ηρθαν οι κομμουνιστες και μια οταν εφυγαν.Αυτο ειναι ολο
                    Last edited by alexandros 21; 11-02-2018, 19:26.
                    Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να πας,θα πας εκεί που κοιτάς.

                    Comment


                    • #56
                      Originally posted by alexandros 21 View Post
                      και τα δυο σου ειπα παιζουν ρολο,και ο ρυθμος μεταβολης και το απολυτο μεγεθος.Οπως βλεπεις και απο το διαγραμμα που σου εβαλα δεν φαινεται η Ρωσια να κανει κατι καλυτερο απο τις αλλες χωρες που ΔΕΝ εκαναν επανασταση.Ουτε σε μεταβολη ουτε σε απολυτα μεγεθη.Η ολη σου υποθεση στηριζεται στο γεγονος οτι αν ειχε μεινει ο τσαρος στην εξουσια υποθετεις οτι θα ηταν χειροτερα.το gpd επισης δεν επεσε επι τζαρου αλλα συνεπεσε με την αλλαγη πολιτευματος.Το ιδιο εγινε σου λεω και το 89 που επεσε ο κομμουνισμος.Φαινεται καθαρα στο διαγραμμα που εσυ εβαλες
                      Ρε φιλε, ξεκόλλα, Δεν είπα ΠΟΤΕ πως η επανάσταση απαραίτητα έκανε κάτι καλό ή ότι ευθύνεται για την ανάπτυξη μετά. Όπως είπα μπορεί να είναι αποτέλεσμα απλά της βιομηχανοποιήσης.

                      Ο ρυθμός μεταβολής δεν παίζει κανέναν ρόλο στο θέμα. Δεν υποθέτω τίποτα. Δεν είπα πως η Ρωσία με τον Τσάρο θα πήγαινε καλύτερα ή πως θα πήγαινε χειρότερα. Ξεκόλλα από την ιδεολογική σου φόρτωση και διάβαζε αυτά που γράφω. Αυτό που είπα είναι πως η Επανάσταση έγινε επειδή με τον Τσάρο η οικονομία της Ρωσίας είχε γκρεμιστεί. Και είπα πως επαναστάσεις εκδηλώνονται σε καιρούς οικονομικής και ιδεολογικής κρίσης. Εσύ επέμενες πως η Ρωσία με τον Τσάρο ήταν πλούσια, πράγμα που δεν ισχύει σύμφωνα με το διάγραμμα.
                      Originally posted by alexandros 21 View Post
                      Αυτο ακριβως σου λεω μαστορα.Δεν σημαινει οτι εφταιγε ο κομμουνισμος επειδη το gpd επι κομμουνισμου ηταν μεγαλυτερο απ ο,τι του τσαρου
                      υγ
                      η Ελλαδα πηγαινε καλα οικονομικα και προ χουντας
                      ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΠΩΣ ΛΟΓΩ ΚΟΜΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ "ΠΡΟΚΟΨΕ" Η ΡΩΣΙΑ. Διάβασε αυτά που γράφω και σταμάτα φανταστικούς διαλόγους στο μυαλό σου με εμένα.

                      Πριν απαντήσεις, διάβασε ακριβώς τί έχω γράψει από την αρχή. Να το λήξουμε το θέμα.

                      Comment


                      • #57
                        Originally posted by alexandros 21 View Post
                        Σωστο.Δεν πεθαιναν.Τους πεθαιναν




                        οχι δεν το εχει.Εγω θελω ν ανοιξουν τα κλειστα επαγγελματα,να γινει καταργηση φορων υπερ τριτων,να μειωθει η φορολογια και ν ανοιξει η αγορα σε νεες επενδυσεις και να δοθει τελος στα μονοπωλεια πχ ΟΠΑΠ.Τιποτα απ αυτα δεν γινεται


                        καλά ναι,ο γιατρός είπαμε να λέμε ναι

                        Γιατί δεν έχουν ανοίξει?Τα φαρμακία που ήταν το τελευταίο προπύργιο,πλέον από τη κυβέρνηση που σιχαίνεσαι,ανοίγει.Μάντεψε ποιοί θα επενδύσουν με μηδενικό κόστος,τα σουπερ μαρκετ....Επίσης ο οπαπ δε πουλήθηκε?Δεν υπάρχουν ένα σωρό πλατφόρμες ηλεκτρονικές για στοιχηματισμό?Ή περιμένεις ότι κάποιος θα επενδύσει σε μία χώρα σα την Ελλάδα και να γεμίσει το τόπο πρακτορία.Συμβαίνει το ίδιο που έγινε με τον οτε,όπου υποτίθεται άνοιξε ο χώρος των τηλεπικοινωνιών και κανείς δε τολμάει να περάσει δικό του δίκτυο.Άρα αυτά που λες δε στέκουνε,δεν έχεις προμονοπωλιακό καπιταλισμό.Αν δε δεις τις διεθνείς συνθήκες για το πως πλασάρεται η Ελλάδα,δεν θα καταλάβεις ποτέ γιατί δε θα ναι ποτέ Ηνωμένες πολιτείες.

                        Comment


                        • ronron
                          ronron commented
                          Editing a comment
                          Σύμφωνοι δεν έχουν κλείσει τα μικρομάγαζα σε ικανοποιητικό βαθμό και υπάρχει μεγάλη διάσπαρτη ιδιοκτησία, αλλά θα γίνει και αυτό. Γιατί αυτό παίζεται και θα γίνει όπως σε όλη την ε.ε

                        • Alien666
                          Alien666 commented
                          Editing a comment
                          Αν είναι να κλείσουν τα μικρομάγαζα για να επέλθει η ανάπτυξη, καλώς να κλείσουν. Με τα 15 φαρμακεία ανά οικοδομικό τετράγωνο δεν γίνεται ανάπτυξη.

                        • ronron
                          ronron commented
                          Editing a comment
                          Ναι αλλά εδώ μου έχετε φτάσει και μου λέτε ότι έχουμε σοσιαλισμό.Επίσης ανάπτυξη έρχετε και λένε ότι τώρα για να τη θωρακίσουμε,θα μειώσουμε λίγο και τις εισφορές προς τα ασφαλιστικά ταμεία για τον εργοδότη.Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι κοινώς.

                      Μηνύματα

                      Collapse

                      • relativer777
                        Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                        relativer777
                        φίλε μου Μανώλη Φυσικά και τον πρόλαβαν άλλοι και έκαναν την αρχή αλλά αυτός θέλει να κάνει το τέλος να βάλει την ταφόπλακα στο λαό και στο λέει ξεκάθαρα...
                        Today, 12:08
                      • relativer777
                        Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                        relativer777
                        Στο βιντεάκι που σου ανάρτησα αυτό ακριβώς σου λέει ότι θα σε καταστρέψει εσένα εμένα και όλο το λαό για να σώσει την οικονομία εσύ Γιατί Αμφιβάλλεις...
                        Today, 12:06
                      • Cloud87
                        Reply to Η δύναμη του Χρήματος.
                        Cloud87
                        Ε ξέρω γω. Αμα σου λέγαν θα παντρευτείς μιά χοντρή ή μια χοντρή και κοντή. Τι θα επέλεγες;...
                        Today, 11:55
                      • relativer777
                        Reply to Η δύναμη του Χρήματος.
                        relativer777
                        Νία γιατί έχουν την δύναμη της εξουσίας και την
                        χρησιμοποιούν όπως Αυτοί θέλουν χέστηκαν το τι θέλει ο κόσμος Ή εσύ ή εγώ για τους είμαστε αριθμοί...
                        Today, 11:51
                      • Cloud87
                        Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                        Cloud87
                        Ποιός θα μας καταστρέψει ρε Θεόδωρε ο Τσίπρας; Μήπως τον έχουν προλάβει κανά δυο άλλοι; (Μην παρεξηγηθώ εγώ Λεβέντη θα πάω να ψηφίσω του χρόνου)....
                        Today, 11:49

                      Θέματα

                      Collapse

                      Working...
                      X