Announcement

Collapse
No announcement yet.

Αμυντικοι εξοπλισμοι και η Τουρκία

Collapse

Μηνύματα

Collapse

Θέματα

Collapse

X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Αμυντικοι εξοπλισμοι και η Τουρκία

    Οπως ειναι γνωστο η Ελλάδα ξοδευει τεραστια ποσα για τα δεδομενα της ελληνικης οικονομιας ωστε να συντηρησει ισχυρες στρατιωτικες δυναμεις στον Εβρο, το Αιγαιο και την Κυπρο.
    Προφανως η Ελλαδα αισθανεται απειλη απο την Τουρκια λογω των γεγονοντων της εισβολης στην Κύπρο, την κρίση στα Ιμια και τις συχνες-πυκνες προκλητικες δηλωσεις των Τουρκων αξιοματουχων για τα ελληνικα κυριαρχικα δικαιωματα..
    Η Τουρκια ειναι οικονομικος ανταγωνιστης και τα τελευταια χρονια εχει επενδυσει οτι βγαζει και δεν βγαζει στις αμυντικες της βιομηχανιες και σε συμπαραγωγες οπλικων συστηματων.
    Κατα διαστηματα παραβιαζει τον εναεριο χωρο και τα θαλασσια συνορα μας για να προκαλεσει και να δοκιμασει τα οπλα που κατασκευαζει..

    Το ερωτημα ειναι το εξης..
    Γιατι η Ελλάδα πρεπει να καταλαμβανεται απο υστερια στις προκλησεις της Αγκυρας και γιατι πρεπει να ξοδευει τοσα πολλα χρηματα για την αμυνα της?

    Η Ελλαδα εχει περισσοτερα πολεμικα αεροπλανα και πολεμικα πλοια απο την Γερμανια ή την Ιταλια!
    Ενας απο τους λογους που χρεωκοπησε η Ελλαδα ειναι και οι αμυντικοι εξοπλισμοί..
    Προσωπικα εχω την εντυπωση οτι αυτο το παιχνιδακι του ψευτοπατριωτισμου και της εθνικιστικης υστεριας στην Ελλάδα πρεπει να τελειωσει..
    Αρκετα με το δουλεμα!
    Αναμφιβολα δεν μπορει να εχεις ανεπτυγμενη οικονομια χωρις να προυπαρχει ασφαλεια..
    Σιγουρα η Ελλάδα πρεπει να διατηρει καποιο στρατο για να φυλαει τα συνορα της..

    Η απειλη απο την Τουρκια αν ηταν υπαρκτη θα επρεπε να ειναι η αιτια αναπτυξης των ελληνικων αμυντικων βιομηχανιων.. θα επρεπε να κατασκευαζουμε ελληνικα οπλα και να κανουμε και εξαγωγες..
    Αντιθετως η απειλη των Τουρκων, που ως επι τω πλειστω προερχεται απο Αμερικανικης κατασκευης οπλα, χρησιμοποιειται απο τη Δυση για να γινεται αφαιμαξη του εθνικου μας πλουτου..
    Μεγαλο ποσοστο της παραοικονομιας και της διαφθορας στην Ελλαδα προερχεται απο τους αμυντικους εξοπλισμους..
    Το πολιτικο συστημα τρομοκρατει, λαικιζει και πουλαει ψευτοπατριωτισμο για να διαχειριζεται ευκολα τον ελληνικο λαο..
    Μολις ξεσπασε η χρεωκοπια το πρωτο πραγμα που βγηκαν και ειπαν οι πολιτικοι ηταν οτι απειλουνται τα κυριαρχικα μας δικαιωματα απο την χρεωκοπια.. Τυχαιο?
    Απειλουνται και οι μισθοι των στρατιωτικων που εχουν εξελιχθει σε κλασικους δημοσιους υπαλληλους και δεν μπορουν να φυλαξουν ουτε τα συνορα απο πεινασμενους μεταναστες.. ποσο μαλλον απο τουρκικη εισβολη..

    Συγνωμη αλλα αν η Ελλαδα απειλειται απο την Τουρκια τι πρεπει να πει η Ταιβαν που εχει 1000 περιπου κινεζικους πυρηνικους πυραυλους να την σημαδευουν?
    Τι πρεπει να πει η Νοτια Κορεα που καθε λιγο και λιγακι απειλειται με πυρηνικο χτυπημα απο τη Βορεια Κορεα..
    Τι πρεπει να πει η Σουηδια και η Φιλανδία που ηταν κυριολεκτικα στο στομα του Σοβιετικου λυκου επι Ψυχρου Πολεμου?

    Αμα απειλουμαστε απο την Τουρκια και θελουμε να θωρακιστουμε ο καλυτερος τροπος ειναι η αναπτυξη..
    Να βαλουμε απο ενα πυρηνικο εργοστασιο στον Εβρο και στα μεγαλα νησια του Αιγαιου να μην υπαρχει κινδυνος εισβολης..
    Να ξαναριξουμε στο τραπεζι τον περιφημο ρωσικο αγωγο πετρελαιου Μπουργκας-Αλεξανδρουπολη να "θωρακιστει ο Εβρος"..
    Να φερουμε μεγαλες τουριστικες επενδυσεις στα νησια του Αιγαιου να μην απειλουνται απο την Τουρκια με εισβολη..
    Γιατι δεν το κανουν αλλα επιμενουν να κατασπαλανε τα χρηματα του ελληνικου λαου σε αμυντικους εξοπλισμους?
    Γιατι μας δουλευουν ψιλο γαζι ωστε να μας διαχειριζονται και να τα κονομανε εις υγειαν του κοροιδου..

    Εγω ξερω οτι αν σου παραβιασουν τα εθνικα συνορα τοτε ο στρατος σου τα υπερασπιζεται και απαγορευει την παραβιαση τους με καθε τροπο..
    οι διαδικασιες αυτες ειναι συγκεκριμενες απο το διεθνες δικαιο..
    Αντιθετως και τα συνορα μας παραβιαζουν οι Τουρκοι.. και ενα σωρο οπλα αγοραζουμε μονο και μονο για να λεμε οτι ειμαστε ασφαλεις απο την τουρκικη επιθετικοτητα..
    Με αλλα λογια ή μας δουλευουν ή μας δουλευουν.. ενα απο τα δύο

  • #2
    Ωραίο....

    Μα ούτως η άλλως είναι πλέον αργά.
    "Τον κώλο βάζεις μάγειρα,σκατά σου μαγειρεύει"


    Comment


    • #3
      Originally posted by Astrachan View Post
      Ωραίο....

      Μα ούτως η άλλως είναι πλέον αργά.
      Γιατι ειναι αργα?
      Ποτε δεν ειναι αργα..
      Να ιδιωτικοποιηθουν ολες οι αμυντικες βιομηχανιες απο αμερικανικες εταιριες και αντι να αγοραζουμε καινουργια πανακριβα οπλικα συστηματα θα περνουμε μεταχειρισμενα που θα μας παραχωρουν οι ΗΠΑ..
      Τα οπλα αυτα θα τα εκσυγχρονιζουμε για να δουλευει ο κοσμος στα στρατιωτικα εργοστασια και θα κανουμε και εξαγωγες!
      Για παραδειγμα αυτο κανει η Ταιβαν..
      Ουτε λεφτα χαλαει σε ερευνα-αναπτυξη γιατι περνει τις τεχνολογιες απο τους αμερικανους και εχει καταφερει να στησει ολοκληρη βιομηχανια ηλεκτρονικων ετσι!

      Ομοιως και τα ναυπηγια.. αφου δεν μπορουμε να κανουμε εμπορικα πλοια ας κανουμε πολεμικα.. και με καποια πατεντα μπορουμε να τα πασαρουμε για εξαγωγες χωρις να εχουμε περιορισμους.. πχ περνουν τα ναυπηγια οι Γαλλοι και φτιαχνουμε εμεις τα πλοια.. τα δινουμε μετα στους Γαλλους και τα πουλανε για γαλλικα..
      Ή φτιαχνουμε αλιευτικα σκαφη, σκαφη πολυτελειας κτλ

      Πυρηνικη τεχνολογια.. σπουδαια δουλεια ειναι να φτιαξεις πυρηνικα εργοστασια?
      Η Αργεντινη καταφερε να φτιαξει δικους της πυρηνικους αντιδραστηρες!
      Η ελληνικη βιομηχανια πρεπει να απεξαρτηθει απο το πετρελαιο..
      Ο ελληνικος λαος πρεπει να σταματησει να δουλευει για να τρωνε τα κοπροσκυλα της ΔΕΗ..
      Και ολη η ενεργεια που θα παραγεται θα μπορει να τροφοδοτησει φτηνα ελληνικα εργοστασια για να αρχισουμε να παραγουμε δικα μας βιομηχανικα προιοντα..
      Πως περιμενουμε δηλαδη να ερθει η αναπτυξη? Απο τα τυροπιταδικα και τις ταβερνες?

      Comment


      • #4
        Το ερωτημα ειναι το εξης..
        Γιατι η Ελλάδα πρεπει να καταλαμβανεται απο υστερια στις προκλησεις της Αγκυρας και γιατι πρεπει να ξοδευει τοσα πολλα χρηματα για την αμυνα της?
        Γιατι εκτος οτι αν ποτε γινει πολεμος (εστω κι αν ειναι λιγες οι πιθανοτητες) θα ειμασταν ξεβρακωτοι χωρις οπλισμο,δεν μπορει να σε παρουν σοβαρα οι τουρκοι ειδικα στην εξωτερικη σου πολιτικη αν δεν εχεις ενα σεβαστο οπλοστασιο.Ειναι περιπου σαν να πας αοπλος να κανεις συμφωνια μ εναν νονο της νυχτας.Η να εχεις 22αρι κι αυτος καλασνικοφ.Δεν θα σε παρει στα σοβαρα

        Η Ελλαδα εχει περισσοτερα πολεμικα αεροπλανα και πολεμικα πλοια απο την Γερμανια ή την Ιταλια!
        Το ιδιο και η Τουρκια!
        Βασικα δεν εχει απλα περισσοτερα,εχει πολλα περισσοτερα!


        Αναμφιβολα δεν μπορει να εχεις ανεπτυγμενη οικονομια χωρις να προυπαρχει ασφαλεια..
        Σιγουρα η Ελλάδα πρεπει να διατηρει καποιο στρατο για να φυλαει τα συνορα της..

        Η απειλη απο την Τουρκια αν ηταν υπαρκτη θα επρεπε να ειναι η αιτια αναπτυξης των ελληνικων αμυντικων βιομηχανιων.. θα επρεπε να κατασκευαζουμε ελληνικα οπλα και να κανουμε και εξαγωγες..
        Σωστο εν μερη.Απλα λογω μιζας κυριως,προτιμαμε τις εισαγωγες.Τωρα αν θες να βγαζουμε και μαχητικα εξ ολοκληρου ελληνικα και να ειναι και ανταγωνιστικα,ειναι αδυνατο .Οποτε αναγκαστικα θ αγορασουμε.
        Παραγουμε κι εδω παντως αρκετα πραγματα για εσωτερικη καταναλωση.Δεν εχουμε τα μεσα για κατι παραπανω,οποτε αναγκαζομαστε να εισαγουμε
        Τι πρεπει να πει η Νοτια Κορεα που καθε λιγο και λιγακι απειλειται με πυρηνικο χτυπημα απο τη Βορεια Κορεα..
        Στα συνορα βορειας και νοτιας κορεας υπαρχει η μεγαλυτερη συγκεντρωση στρατου παγκοσμιως.Ακυρο το παραδειγμα

        Τι πρεπει να πει η Σουηδια και η Φιλανδία που ηταν κυριολεκτικα στο στομα του Σοβιετικου λυκου επι Ψυχρου Πολεμου?
        Η Σουηδια παραγει ακομα και μαχητικα τζετ εξ ολοκληρου δικης της κατασκευης (saab).

        - - - - - - - - - -

        Nα σημειωσω οτι φυσικα και θα προτιμουσα να μην υπαρχει αναγκη για πολεμικους εξοπλισμους εκατερωθεν
        Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να πας,θα πας εκεί που κοιτάς.

        Comment


        • #5
          Γιατι εκτος οτι αν ποτε γινει πολεμος (εστω κι αν ειναι λιγες οι πιθανοτητες) θα ειμασταν ξεβρακωτοι χωρις οπλισμο,δεν μπορει να σε παρουν σοβαρα οι τουρκοι ειδικα στην εξωτερικη σου πολιτικη αν δεν εχεις ενα σεβαστο οπλοστασιο.Ειναι περιπου σαν να πας αοπλος να κανεις συμφωνια μ εναν νονο της νυχτας.Η να εχεις 22αρι κι αυτος καλασνικοφ.Δεν θα σε παρει στα σοβαρα
          Δηλαδη σημερα που εχουμε τοσα οπλα μας εχει παρει στα σοβαρα?
          Γινονται καθε μερα παραβιασεις και προκλησεις ή δεν γινονται?-Γινονται.. αρα αν η Τουρκια δεν μας εχει παρει στα σοβαρα ειναι αλλος ο λογος..
          Η Συρια εχει καταστραφει τελειωτικα απο τον πολεμο αλλα οι Τουρκοι τους εχουν παρει πολυ πιο σοβαρα απο μας..
          Και αντιστρεφω το συλογισμο σου.. Αν παρουμε 150 Γιουροφαιτερ και 50 φρεγατες θα μας παρουν πιο σοβαρα γιατι θα τους απειλουμε με πολεμο λογω υπεροπλιας?
          Αυτα ειναι γελοια επιχειρηματα..

          Το ιδιο και η Τουρκια!
          Βασικα δεν εχει απλα περισσοτερα,εχει πολλα περισσοτερα!
          Το καθεστως της Τουρκιας ειναι φασιστικο και για να διατηρει την ψευδαισθηση των Τουρκων πολιτων οτι ειναι κρατος της προκοπης φτιαχνει οπλα και τους τα πασαρει για αποδειξη ισχυος.
          Τα εθνοτικα προβληματα της Τουρκιας εξαλλου λυνονται με μυστικες υπηρεσιες, ξυλοδαρμους και απαγωγες.. Ειναι γνωστο το καθεστως στην Τουρκια..
          Εδω δεν μπορεσαν να κανουν καλα μια χουφτα Κουρδους.. πολεμο με την Ελλαδα θα πανε να κανουν..
          Γιατι δεν πανε να κανουν πολεμο με την Αρμενια ή την Συρια για προθερμανση?
          Η τουρκικη οικονομια εχει προβλημα γιατι η τουρκικη λυρα εχει υποτιμηθει πολυ και για να διατηρειται καποια σταθεροτητα η Τουρκια φτιαχνει συνεχως οπλα και πλοια..
          Θελει πολυ μυαλο για να το καταλαβεις?

          Σωστο εν μερη.Απλα λογω μιζας κυριως,προτιμαμε τις εισαγωγες.Τωρα αν θες να βγαζουμε και μαχητικα εξ ολοκληρου ελληνικα και να ειναι και ανταγωνιστικα,ειναι αδυνατο .Οποτε αναγκαστικα θ αγορασουμε.
          Παραγουμε κι εδω παντως αρκετα πραγματα για εσωτερικη καταναλωση.Δεν εχουμε τα μεσα για κατι παραπανω,οποτε αναγκαζομαστε να εισαγουμε
          Το 1/3 του εξωτερικου χρεους της Ελλαδας προερχεται απο αγορες οπλικων συστηματων που δεν μπορουσαμε να τα αγορασουμε και δεν τα χρειαζομασταν κιολας... Τα πηραμε μονο και μονο για να περνουν μιζες οι πολιτικοι..
          Αφου ξεσκισανε στην κυριολεξια τις ελληνικες βιομηχανιες με τις κομπινες τους μετα αφιερωθηκαν σε "εισαγωγες"..
          και δεν ειναι μονο αυτο αν πχ ξοδευεις 10 Ευρω για να αγορασεις ενα πολεμικο αεροπλανο μακροπροθεσμα ο οπλισμος, τα καυσιμα, τα ανταλλακτικα, η εκπαιδευση κτλ ανεβαζει το αρχικο κοστος σε 100 Ευρω!

          Αν υπηρχε πραγματικη απειλη τοτε θα ειχαμε φτιαξει δικα μας οπλα οπως κανουν οι χωρες που απειλουνται ανα τον κοσμο οπως Νοτια Κορεα, Ταιβαν, κτλ
          Μπορει να μην μπορουμε να φτιαξουμε ελληνικα μαχητικα αλλα μπορουσαμε να παρουμε μερος σε ευρωπαικα προγραμματα οπλων οπως κανουν ενα σωρο ευρωπαικες χωρες..
          Σε λιγο θα μας πεις και ευχαριστουμε τους φιλους τους Αμερικανους και Γερμανους..

          Στα συνορα βορειας και νοτιας κορεας υπαρχει η μεγαλυτερη συγκεντρωση στρατου παγκοσμιως.Ακυρο το παραδειγμα
          Ακυρα ειναι τα επιχειρηματα σου.. η Βορεια κορεα εχει βομβαρδισει νησια σκοτωνοντας νοτιοκορεατες.. εχει βυθισει νοτιοκορεατικα πλοια. .καθε λιγο πυροβολει των σκοπους στα συνορα και κανει δοκιμες πυραυλων.. απειλει ανοικτα με πυρηνικο πολεμο τη Νοτιο Κορεα.. για ποια συγκεντρωση στρατευματων μας μιλας? Ενα πυρηνικο πυραυλο να φανε στη Σεουλ δεν θα ξερουν απο που να φυγουν..
          και ρωταω..
          αυτοι οι ανθρωποι δεν εχουν ψυχη? Πως τα καταφεραν να εχουν απο τις πιο ισχυρες βιομηχανιες και οικονομιες στο κοσμο?
          Υπολογιζεται οτι η αναπτυξη τους θα ηταν πολυ μεγαλυτερη αν δεν υπηρχε φοβος απο τη Βορεια Κορεα..
          Οι Νοτιοκορεατες φτιαχνουν δικα τους οπλα!
          Περνουν βοηθεια απο τους Αμερικανους αλλα δεν βασιζονται σε αυτους..

          Η Σουηδια παραγει ακομα και μαχητικα τζετ εξ ολοκληρου δικης της κατασκευης (saab).
          Δεν ρωτησες ομως τους Σουηδους αν το μετανοιωσανε.. που δεν εχουν βγαλει ακομα τα εξοδα τους τοσα χρονια.. και πουλανε κομματι κομματι την Saab..
          Η Σουηδια εχει πολεμικη βιομηχανια περισσοτερο για την τεχνολογια.. ρανταρ και φορτηγα πουλαει περισσοτερο και οχι επιθετικα οπλα γιατι εχει και κομπλεξ απο τον Β ΠΠ..
          Παρολο λοιπον που ειχε πολεμικη βιομηχανια δεν εφτιαξε κανα εκατομμυριο τανκς και αεροπλανα για να την "παρουν στα σοβαρα" οι Σοβιετικοι..
          και αυτα που ειχε δηλαδη οι Αμερικανοι τους τα συντηρουσαν..

          - - - - - - - - - -

          Εγω θελω να σημειωσω οτι αν θελουν να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι την επομενη φορα που θα μπει τουρκικο πολεμικο πλοιο στο Αιγαιο και δεν συμμορφωθει τοτε να πανε τιποτε ΟΥΚΑδες πανω και να βγουν "οικογενειακη φωτογραφια" με το πληρωμα..
          Αλλα αυτο δεν συμφερει τους πολιτικους που τα κονομανε απο τις μιζες, ουτε την πλουτοκρατια που ανακατευεται με αμυντικους εξοπλισμους, ποσο μαλλον τους δημοσιους υπαλληλους στρατιωτικους που διοικουν το στρατο..

          Ας ξεκαθαρισουμε τελος παντων ποιος ειναι ο πραγματικος εχθρος της Ελλαδας και ποιος την εχει καταστρεψει μεχρι σημερα..
          Εγω παντως δεν πιστευω οτι ειναι οι Τουρκοι..

          Comment


          • #6
            Τουρκικό υποβρύχιο τράκαρε με... πλοίο!

            http://www.freepen.gr/2013/12/blog-post_9042.html


            Aνατροπή ρυμουλκού του Τουρκικού ναυτικού [vid]


            http://www.e-nautilia.gr/2013/12/ana...-nautikou.html


            Για άλλη μια φορά η τουρκική "ναυτοσύνη" μας άφησε άφωνους. Την επόμενη φορά μπορεί να δούμε σύγκρουση υποβρυχίου με τανκ ,F-16 με ψαροκάϊκο και πάει λέγοντας....

            Comment


            • #7
              Στον Ελληνικό στρατό συμβαίνει το εξής παράδοξο.Είναι ο μοναδικός ίσως στον κόσμο που κατέχει μια τεράστια γκάμα προέλευσης οπλικά συστήματα γεγονός που αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα για οργάνωση και οικονομία.Έχει κι άλλες πρωτιές βέβαια όπως κομάντος βάρους 115 κιλών αλλά δεν είναι επί του παρόντος.

              Για παράδειγμα.Στην Αμέρικη όλα τα οχήματα μεταφοράς προσωπικού από το τζιπάκι μέχρι και τα άρματα διαθέτουν πολλά κοινά ηλεκτρικά και άλλα εξαρτήματα.Τι σημαίνει αυτό.Όταν π.χ χαλάσει ο διακόπτης φωτών του άρματος το προσωπικό πηγαίνει στο ράφι με τους διακόπτες και όχι στο ράφι με τους διακόπτες του άρματος να ψάχνει τύπους κτλ.Η πηγή είναι μια.

              Βέβαια ο διακόπτης δεν είναι το μεγάλο βάσανο για την οργάνωση των Ε.Δ αλλά από το παράδειγμα του διακόπτη καταλαβαίνεις τι συμβαίνει σε σημαντικότερα οπλικά συστήματα.

              Στα νησιά τα τομπ είναι Ρώσικα (BMP) στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι Αμερικάνικα (M101) και συμπληρώνονται με το Ελληνικό Λεωνίδας.Σχετικά πρόσφατα αποκτήθηκαν και τα Γαλλικά VBL (χωρίς να προνοήσουν να εφοδιαστούν και με ένα αριθμό ανταλλακτικών με αποτέλεσμα οι Γάλλοι σε κάθε παραγγελία να βαράν στα αυτιά).Τα διάσημα πλέον Leopard (διάσημα διότι παραμένουν στα ράφια λόγω έλειψης προσωπικού χειρισμού) είναι Γερμανικής κατασκευής.Ένα αλαλούμ δλδ.Σε κάποια στιγμή θέλανε να αγοράσουν και Γιουροφάιτερ από την Μέρκελ αλλά ευτυχώς δεν το κάνανε.

              Με τις Ελληνικές αμυντικές βιομηχανίες βλέπεις τι γίνεται τόσα χρόνια.Για τον εκσυγχρονισμό απαιτέιται εξειδικευμένο προσωπικό το οποίο στην Ελλάδα δεν υπάρχει.Ειδικότερα δε όσον αφορά την αεροπορία οι όποιοι εκσυγχρονισμοί γίνονται από προσωπικό της χώρας προέλευσης κάτι που στοιχίζει πολύ.

              Είναι αργά λοιπόν διότι η ζημιά έχει ήδη γίνει και είναι τεράστια και για την όποια διορθωσή της χρειάζεται χρήμα.Και χρήμα δεν υπάρχει.
              "Τον κώλο βάζεις μάγειρα,σκατά σου μαγειρεύει"


              Comment


              • #8
                Originally posted by Astrachan View Post

                Με τις Ελληνικές αμυντικές βιομηχανίες βλέπεις τι γίνεται τόσα χρόνια.Για τον εκσυγχρονισμό απαιτέιται εξειδικευμένο προσωπικό το οποίο στην Ελλάδα δεν υπάρχει.Ειδικότερα δε όσον αφορά την αεροπορία οι όποιοι εκσυγχρονισμοί γίνονται από προσωπικό της χώρας προέλευσης κάτι που στοιχίζει πολύ.

                Είναι αργά λοιπόν διότι η ζημιά έχει ήδη γίνει και είναι τεράστια και για την όποια διορθωσή της χρειάζεται χρήμα.Και χρήμα δεν υπάρχει.
                "Βράσε όρυζα" , η ΕΑΒ μπορεί να επισκευάζει αιγυπτιακά ή καταριανά Mirage 2000 ή 2005 αλλά για τα δικά μας πρέπει να έλθουν... "εξειδικευμένοι" γάλλοι τεχνικοί. Κατά τα άλλα τα "τζιμάνια" μας είχαν υπογράψει και αντισταθμιστικά ωφελήματα με ρήτρες για μεταφορά τεχνογνωσίας

                Comment


                • #9
                  http://www.capital.gr/News.asp?id=1931370

                  Ο κ. Καντας απλως ομολογησε αυτο που ξερουν ολοι οι Ελληνες πολιτες εδω και πολλα χρονια..
                  Αγοραζουμε την αμυντικη σαβουρα δεν μπορει να πουλησει η Δυση και το κυριοτερο αγοραζουμε οπλα που δεν χρειαζομαστε μονο και μονο για να περνουν μιζες οι πολιτικοι..
                  Οπως εχω ηδη γραψει το κακο ειναι πολυ μεγαλυτερο γιατι τα οπλα αυτα χρειαζονται πολλαπλασια χρηματα ωστε να ειναι λειτουργικα..
                  Οταν ενα κρατος δεν εχει παρει στα σοβαρα ουτε καν την αμυνα του.. τι κρατος ειναι τοτε? ενα κρατος-κλοουν.. κρατος γελοιων και ηλιθιων..
                  Οι μεγαλυτεροι ηλιθιοι ειναι ολοι αυτοι που δικαιολογουν αυτη την κατασταση..

                  Επειδη εχω καλη γνωση απο τους θεματος σας λεω λοιπον οτι αμα αρχισω και απαριθμω τις σκανδαλωδη προμηθειες οπλικων συστηματων στο τελος θα γραψω κανα βιβλιο!

                  Πολυ γενικα σας λεω.. οτι

                  1) εκσυγχρονισαμε οπλα της εποχης του πολεμου στο Βιετναμ και με τα χρηματα που ξοδευμε θα μπορουσαμε να ειχαμε αγορασει ολοκαινουργια στην ιδια ποσοτητα!

                  2) αγορασαμε τρεις και τεσσερις διαφορετικους τυπους οπλων της ιδιας κατηγοριας παρολο που η απαιτηση ηταν για ενα τυπο προφανως για λόγους κοστους συντηρισης και ομοιοτυπιας στην λογιστικη υποστηριξη τους.. οπως τα φορτηγα που ανεφερε ενας φιλος με τη διαφορα οτι πηραμε 30 φορτηγα αντι 1-2 που χρειαζομασταν!

                  3) αγορασαμε F-16 και Mirage-2000 μονο και μονο για να πουλησει ο Παπανδρεου σοσιαλιστιλικι και αντιαμερικανισμο που ηταν της μοδας στην εποχη του.. που εχουν τελειως διαφορετικους κινητηρες, διαφορετικο οπλισμο, διαφορετικα ηλεκτρονικα.. δηλαδη συντηρουμε δυο πολεμικες αεροποριες!
                  Ολα αυτα για να αποδειξουμε στους Αμερικανους οτι δεν τους εχουμε αναγκη μετα απο αυτα που εκαναν στη Κυπρο! χα χα χα

                  4) πηραμε γερμανικα μεταχειρισμενα αρματα μαχης που δεν τα χρειαζομασταν μονο και μονο για να τα εκσυγχρονισουμε και να τα κονομησουν οι Γερμανοι! Μονο στην Ελλαδα συμβαινουν αυτα..

                  5) δωσαμε λεφτα για να εκσυγχρονισουμε γερμανικης κατασκευης υποβρυχια του 1970 τι στιγμη που οι ιδιοι οι Γερμανοι δεν εχουν ξανακανει ποτε τετοια δουλεια και ηταν αμφιβολο το αποτελεσμα! Νταιν - κου - κου!

                  6) η ΕΛΒΟ ειναι η μοναδικη αμυντικη βιομηχανια στο κοσμο που επιχειρησε να φτιαξει αερομεταφερομενο τεθωρακισμενο οχημα πεζικου με βαρια θωρακιση που δεν του επετρεπε να ειναι αερομεταφερομενο! χα χα χα..
                  Ειναι το γνωστο Λεωνιδας.. τελικα αφου εφαγαν το χρημα του ελληνικου λαου κατεληξαν οτι δεν μπορει να γινει αερομεταφερομενο και το παρατησανε μονιμα στα νησια..

                  7) Η ΕΑΒ ειναι η μοναδικη αμυντικη βιομηχανια που κατασκευασε συγχρονο αντιαεροπορικο πυροβολο που ομως δεν μπορει να δικτυωθει με ρανταρ.. δηλαδη κανεις σκοποβολη με το ματι..χα χα χα.. το γνωστο Αρτεμις 30...

                  8) Η Ελλάδα ειναι η μοναδικη χωρα στο κοσμο που εριξε ολοκληρο Απατσι σα τουβλο σε ατυχημα σκοτωντας δυο νεους ανθρωπους οταν το ελικοπτερο κατασκευαστηκε για να αντεχει σε τετοιες συγκρουσεις απο τα πυρα που θα φαει..
                  Τι κανανε τωρα και τι ελικοπτερα πηρανε ο θεος και η ψυχη τους... Κριμα τις ψυχες των πιλοτων...

                  9) Η Ελλάδα αγορασε γαλλικα μη επανδρωμενα αεροχηματα παρακολουθησης και ειναι ο μοναδικος χρηστης τους μαζι με τη Γαλλια οταν αλλες 6 χωρες που τα προμηθευτηκαν παλιοτερα τα απεσυραν αμεσως λογω τεχνικων προβληματων.. ειναι τα γνωστα σπερβερ οπως αυτο που επεσε "τυχαια" και το ψαχνανε κατα την καταδιωξη Αλβανων δραπετων!

                  10) Η Ελλάδα αγορασε ταχυπλοα σκαφη (Zubr), πυροβολα (Zuzana), ρανταρ πυροβολικου (TPQ-36) τα οποια σαπιζουν κυριολεκτικα στις αποθηκες γιατι δεν τα χρειαζεται.. προφανως και απο ελλειψη ανταλλακτικων.. αμα δεν τα χρειαζεται γιατι να τα συντηρει.. ?

                  11) Η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα του ΝΑΤΟ που πηρε πανακριβα ρωσικα αντιαεροπορικα S-300 και τα δοκιμασε αν δουλευουν μετα απο 15 χρονια!
                  Ολα αυτα τα χρονια το συστημα δεν δουλευε πληρως λογω ελλειψης ανταλλακτικων μιας και δεν υπογραφτηκε σαφη συμφωνια υποστηριξης με τους Ρωσους..

                  Μην γραφω πολλα.. η λιστα ειναι παρα πολυ μεγαλη.. απλα για να παρουμε μια ιδεα τι γινεται στο χωρο της αμυνας και των αμυντικων εξοπλισμων τοσα χρονια..
                  Μιλαμε για το δουλεμα της αρκουδας!

                  Εγω ειμαι της αποψης να μην δωσουν οι Ελληνες φορολογουμενοι ουτε ενα ευρω για αγορες ξενων οπλων απο δω και μπρος..
                  Τα λεφτα που προοριζονται για την αμυνα να επενδυθουν σε αναπτυξη ελληνικων ηλεκτρονικων..
                  Αμα θελουν οπλα ας δωσουν τις αμυντικες βιομηχανιες στους Αμερικανους.. αυτοι θα μας δινουν δωρεαν οτι εχουν στις αποθηκες τους.. εμεις θα τα εκσυγχρονιζουμε με τα ελληνικα υποσυστηματα και ηλεκτρονικα που θα φτιαχνουμε.. και θα δουλευει και ο κοσμακης στα εργοστασια να βγαζει το ψωμι του..
                  ουτε μιζες.. ουτε πολιτικοι.. στηριξη της ελληνικης βιομηχανιας και το κυριοτερο σοβαρη οργανωση της αμυνας μας!!!
                  Αυτο το συστημα εχει πχ η Ταιβαν που απειλειται οχι απο την Τουρκια αλλα απο την Κινα!

                  Σχετικα με την πολυτυπια που ανεφερε ο φιλος πανω η λυση ειναι να πουληθουν ολοι οι δευτεροι και τριτοι τυποι..
                  Για παραδειγμα η Ισπανια για να καταφερει να φτιαξει τα ισπανικα υποβρυχια της ακυρωσε παραγγελιες ξενων οπλων και εβγαλε στο σφυρι γαλλικα ελικοπτερα και γερμανικα αρματα μαχης..
                  Ποια? - η Ισπανια που ειναι απο τις μεγαλυτερες οικονομιες της Ευρωζωνης..
                  και χρηματα θα αποκτηθουν και το κοστος συντηρισης θα μειωθει κατακορυφα...
                  Ποτε δεν ειναι αργα.. απλα πρεπει να δραστηροποιηθει ο Ελληνας πολιτης και να απαιτησει τα χρηματα του να πιανουν τοπο!

                  Comment


                  • #10
                    Ακυρα ειναι τα επιχειρηματα σου.. η Βορεια κορεα εχει βομβαρδισει νησια σκοτωνοντας νοτιοκορεατες.. εχει βυθισει νοτιοκορεατικα πλοια. .καθε λιγο πυροβολει των σκοπους στα συνορα και κανει δοκιμες πυραυλων.. απειλει ανοικτα με πυρηνικο πολεμο τη Νοτιο Κορεα.. για ποια συγκεντρωση στρατευματων μας μιλας?
                    Διαβασε για να δεις για ποια συγκεντρωση στρατευματων μιλαω...
                    http://www.onalert.gr/stories/Boreia...ata_oplostasia
                    Οποιαδήποτε ένοπλη σύγκρουση μεταξύ Βόρειας και Νότιας Κορέας ,ακόμη και απειλή σύγκρουσηςδεν είναι καθόλου απλή υπόθεση. Η όποια κλιμάκωση θα οδηγήσει σε σύγκρουση δύο ισχυρών οπλοστασίων με πραγματικά απρόβλεπτες συνέπειες που μπορεί να φθάσουν μέχρι και τη χρήση πυρηνικών!

                    Ακόμη και τα “συμβατικά” οπλοστάσια των δύο χωρών όμως είναι ικανά να προκαλέσουν μία σφοδρή και κυρίως αιματηρή πολεμική σύγκρουση.Το Onalert παρουσιάζει τα οπλικά συστήματα των δύο χωρών που απειλούν πάλι την παγκόσμια ειρήνη:

                    .......
                    Δηλαδη σημερα που εχουμε τοσα οπλα μας εχει παρει στα σοβαρα?
                    Γινονται καθε μερα παραβιασεις και προκλησεις ή δεν γινονται?-Γινονται.. αρα αν η Τουρκια δεν μας εχει παρει στα σοβαρα ειναι αλλος ο λογος..
                    Φυσικα και μας εχει παρει στα σοβαρα.Κατ αρχην κι εμεις κανουμε παραβιασεις.Επειτα,αν για παραδειγμα γινει συγκρουση στον εβρο,υπαρχει πολυ μεγαλη περιπτωση να γινει η μεγαλυτερη ή η δευτερη μεγαλυτερη αρματομαχια που εχει ποτε ανα την παγκοσμια πολεμικη ιστορια.Θα ειναι αρματομαχια που μονο η μαχη του Κουρσκ θα μπορει να συγκριθει μαζι μαζι της ,καθ οτι υπολογιζεται να συγκρουστουν 3-4 χιλιαδες , ισως και παραπανω αρματα μαχης , αυτοκινουμενα π.,οχηματα μεταφορας προσωπικου κτλ μεταξυ τους.Η αεροπορια και το ναυτικο μας ειναι εξισου υπολογισιμα,οποτε ναι μας εχει παρει στα σοβαρα.Αν δεν το κανει ,κακο του κεφαλιου της
                    Και αντιστρεφω το συλογισμο σου.. Αν παρουμε 150 Γιουροφαιτερ και 50 φρεγατες θα μας παρουν πιο σοβαρα γιατι θα τους απειλουμε με πολεμο λογω υπεροπλιας?
                    Αυτα ειναι γελοια επιχειρηματα..
                    Αλλα?Για πες μου ποιο ειναι το δικο σου επιχειρημα για να μας παρουν στα σοβαρα?Για πες....
                    Μειωση των εξοπλισμων μπορει να γινει μονο αμοιβαια ,μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας.Καθε κουβεντα περι μειωσης των εξοπλισμων μονο απο μερος της Ελλαδας,αν δεν ειναι λογω ανοησιας και ανιδεοτητας περι του status quo της περιοχης,ειναι υποκινουμενη.

                    - - - - - - - - - -

                    Εγω θελω να σημειωσω οτι αν θελουν να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι την επομενη φορα που θα μπει τουρκικο πολεμικο πλοιο στο Αιγαιο και δεν συμμορφωθει τοτε να πανε τιποτε ΟΥΚΑδες πανω και να βγουν "οικογενειακη φωτογραφια" με το πληρωμα
                    Εχει μπει Ελληνας κατασκοπος στην Τουρκια και εχει βγει φωτογραφια με Τουρκους στρατηγους την ωρα που κοιμοντουσαν για να κανει επιδειξη της ικανοτητας του.Σαββας Καλεντεριδης το ονομα του.

                    Σου ξαναλεω θου βου οτι ειμαι υπερ της μειωσης των εξοπλισμων ΕΚΑΤΕΡΡΩΘΕΝ
                    Last edited by achilleas 21; 28-12-2013, 13:51.
                    Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να πας,θα πας εκεί που κοιτάς.

                    Comment


                    • #11
                      Originally posted by achilleas 21 View Post
                      Διαβασε για να δεις για ποια συγκεντρωση στρατευματων μιλαω...



                      Φυσικα και μας εχει παρει στα σοβαρα.Κατ αρχην κι εμεις κανουμε παραβιασεις.Επειτα,αν για παραδειγμα γινει συγκρουση στον εβρο,υπαρχει πολυ μεγαλη περιπτωση να γινει η μεγαλυτερη ή η δευτερη μεγαλυτερη αρματομαχια που εχει ποτε ανα την παγκοσμια πολεμικη ιστορια.Θα ειναι αρματομαχια που μονο η μαχη του Κουρσκ θα μπορει να συγκριθει μαζι μαζι της ,καθ οτι υπολογιζεται να συγκρουστουν 3-4 χιλιαδες , ισως και παραπανω αρματα μαχης , αυτοκινουμενα π.,οχηματα μεταφορας προσωπικου κτλ μεταξυ τους.Η αεροπορια και το ναυτικο μας ειναι εξισου υπολογισιμα,οποτε ναι μας εχει παρει στα σοβαρα.Αν δεν το κανει ,κακο του κεφαλιου της

                      Αλλα?Για πες μου ποιο ειναι το δικο σου επιχειρημα για να μας παρουν στα σοβαρα?Για πες....
                      Μειωση των εξοπλισμων μπορει να γινει μονο αμοιβαια ,μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας.Καθε κουβεντα περι μειωσης των εξοπλισμων μονο απο μερος της Ελλαδας,αν δεν ειναι λογω ανοησιας και ανιδεοτητας περι του status quo της περιοχης,ειναι υποκινουμενη.
                      Αααα.. δηλαδη θες να πεις καλα κανουμε και εχουμε τοσα οπλα για να μπορουμε να συζηταμε μεταξυ μας διαφορα σεναρια πολεμου.. την στρατηγικη που θα ακολουθησουμε.. τα εδαφη θα παρουμε απο τους Τουρκους και πως θα σκοτωσουμε περισσοτερους Τουρκους στρατιωτες.. γιατι απο τη στιγμη που μας επιτεθηκαν και ανοιξαν πολεμο εχουμε το δικαιωμα να τους συντριψουμε..
                      Θα γουσταραμε πολυ να γραψουμε την ιστορια των συγχρονων πολεμικων συγκρουσεων.. και των συγχρονων αρματομαχιων..
                      Θα μπορουμε ετσι να παρουμε την Κωνσταντινουπολη και να χρεωθουμε την συνεχεια της βυζαντινης αυτοκρατοριας ως τη νεα
                      ελληνικη αυτοκρατορια ή Μεγαλη Ελλάδα.. και φυσικα θα αγιασει και ο πατερ Παίσιος που τα προφητευσε ολα..
                      Φυσικα δεν εχεις προβλημα για την κατασταση και το κατεστημενο στους αμυντικους εξοπλισμους που καταληστευεται ο ελληνικος λαος για να παρουν μερικα σκουλικακια τις μιζες τους και πουλανε με δραματικο υφος ψευτοπατριωτισμο..
                      Αποδεχεσαι την κατασταση ως αναγκαιο κακο..

                      Αμα περιμενεις να κανω τωρα σοβαρη συζητηση με αυτο το backgroung προτιμω να δω κανα επισοδειο απο τα στρουμφακια..
                      Και συ δηλαδη ειναι καλυτερα να πας σε κανα γυμναστηριο γιατι εχεις σιγουρα χαμηλοτερη τεστοστερονη απο το κανονικο και ξεδινεις ετσι.. ή πανε παιξε κανα Command & Conquer Zero Hour..
                      Μονο ευχομαι να κανεις πλακα και να μην τα εννοεις..

                      Τελος παντων.. για την κουβεντα θα πω οτι η Τουρκια εχει υπερδιπλασια οικονομια απο την Ελλαδα και ειναι λογικο να εχει περισσοτερες στρατιωτικες δυναμεις.. και απο την αλλη εχει παρα πολλα χιλιομετρα συνορων με αλλες χωρες που πρεπει να επιτηρει..
                      Η Τουρκια εχει και πολλα εθνοτικα προβληματα ενω δεν μπορει να "συμμαχησει" με τους αραβικους λαους παρολο που ειναι μουσουλμανοι..
                      Εμεις συνορευουμε με τις βαλκανικες χωρες και με την Ιταλια απο θαλασσης που δεν εχουμε κανενα ιδιαιτερο προβλημα..
                      Η Τουρκια συνορευει με Συρια, Ιραν και Αρμενια που εχει κανει και ενα σωρο αμαρτιες..

                      Για να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι πρεπει πρωτα απο ολα να γινουμε σοβαρο κρατος..
                      Η Τουρκια εχει το δικαιωμα να κανει οσους εξοπλισμους θελει.. προβλημα της πως χαλαει τα χρηματα της..
                      Η Ελλαδα απο τη στιγμη που εχει γινει παγκοσμιο συμβολο διαφθορας, παραοικονομιας, φοροδιαφυγης και ξεφτιλας ειναι λιγο δυσκολο να αντιμετωπιστει με σεβασμο απο τον οικονομικο της ανταγωνιστη, δηλαδη την Τουρκια..

                      Απο τη στιγμη που μπαινουν τουρκικα πολεμικα πλοια και υποβρυχια στο Αιγαιο και οι ελληνικες δυναμεις εχουν διαταγη να τα παρακολουθουνε αντι να τα αναγκασουν να φυγουν ή και να τα ακινητοποιησουν τι συζηταμε?
                      Απο τη στιγμη που οι Τουρκοι στελνουν οπλισμενα μαχητικα με οπλα πανω και κανουν προσομοιωση επιθεσης σε ελληνικα νησια και πλοια τι να πουμε εμεις?
                      Οποιοσδηποτε θα εκανε το ιδιο στη θεση τους!

                      Η Ελλάδα πρεπει να αλλαξει τελειως στρατηγικη και αμυντικο δογμα και να αρχισει να φτιαχνει δικα της οπλα σα το Ισραηλ..
                      Τα λεφτα που προοριζονται για καινουργια αεροσκαφη και φρεγατες μπορουν να χρηματοδοτησουν την κατασκευη ενος ελληνικου πυραυλου κρουζ ή ενος αντιπλοικου πυραυλου και να εξοπλισουν τα υπαρχοντα μεσα..
                      Αντι να παρουμε καινουργια υποβρυχια θα μπορουσαμε να φτιαξουμε πυρηνικους αντιδραστηρες και να τους βαλουμε στα υποβρυχια που εχουμε..
                      Πολλα μπορουν να γινουν..
                      Για να μην γραφω πολλα προτεινω στους ενδιαφερομενους να ριξουν μια ματια στην αμυντικη προσπαθεια της Βορειας Κορεας και του Ιραν..

                      Comment


                      • #12
                        Η απειλή από την Τουρκία σήμερα θαρρώ πως είναι υπαρκτή. Μπορεί να μην έχουμε βγει με άρματα και οπλίτες αλλά ζούμε σε μία κατάσταση ψυχρού πολέμου εδώ και δεκαετίες (που συνεχίζεται και τώρα) μέσω μυστικών υπηρεσιών, ανταλλάσσοντας προβοκάτσιες και τρικλοποδιές. Θα αποφύγω να πω και συγκεκριμένα χτυπήματα της Τουρκίας που έχουμε αποτρέψει για να μην σπείρω πανικό αλλά και για άλλους ευνόητους λόγους, αλλά όποιος γνωρίζει άτομο σε ΕΥΠ μπορεί να ρωτήσει να του πει μία γενική εικόνα.

                        Το θέμα δεν είναι να μην εκσυγχρονίζουμε εξοπλισμούς (που για εμένα είναι σωστό, όπως και η αύξηση της διάρκειας θητείας με ουσιαστική εκπαίδευση), το θέμα είναι να προωθήσουμε αμυντικές-στρατηγικές-οικονομικές συμμαχίες. Σίγουρα το ΝΑΤΟ δεν είναι αρκετή (βλέπε κυπριακό), μέσω της ΕΕ όμως μπορούμε να απαιτήσουμε παραπάνω φύλαξη των συνόρων με την Frontex όπως μας παρέχεται σαν δυνατότητα στο Δουβλίνο 2. Κακά τα ψέματα είμαστε στην πιο επικίνδυνη περιοχή της ΕΕ, πιο κοντά στην αραβική άνοιξη από κάθε άλλη χώρα, εκτός αν απειλούμαστε ξέρω γω από Καναδά, Ρωσία και ΗΠΑ... Πρέπει διπλωματικά να απαιτήσουμε δημιουργία Ευρωστρατού, κάτι αρκετά εύκολο συγκριτικά με άλλα κατορθώματα, και από κοινού φύλαξη των επίφοβων συνόρων ώστε να προστατέψουμε τις αγορές μας.


                        Ξαναλέω, το ότι λόγω διπλωματίας ("την σημαία την πήρε ο αέρας" κλπ) ή κυρίως λόγω πρακτορικής δράσης έχουμε καταφέρει να κάνουμε τον απλό κόσμο να αγνοεί τον κίνδυνο δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.

                        Comment


                        • #13
                          Η Ελλαδα απο τη στιγμη που εχει γινει παγκοσμιο συμβολο διαφθορας, παραοικονομιας, φοροδιαφυγης και ξεφτιλας ειναι λιγο δυσκολο να αντιμετωπιστει με σεβασμο απο τον οικονομικο της ανταγωνιστη, δηλαδη την Τουρκια..
                          Μαλλον δεν εχεις ιδεα ουτε και απο την διαφθορα στην Τουρκια.Επισης μολις ειδες οτι ειμαστε οντως αξιοι ανταγωνιστες της στον στρατο,το γυρνας τωρα στον οικονομικο ανταγωνισμο.Μηπως πηρε τ αυτι σου κατι για την οικονομια της Τουρκιας προσφατα?

                          Αμα περιμενεις να κανω τωρα σοβαρη συζητηση με αυτο το backgroung προτιμω να δω κανα επισοδειο απο τα στρουμφακια..
                          Και συ δηλαδη ειναι καλυτερα να πας σε κανα γυμναστηριο γιατι εχεις σιγουρα χαμηλοτερη τεστοστερονη απο το κανονικο και ξεδινεις ετσι.. ή πανε παιξε κανα Command & Conquer Zero Hour..
                          Μονο ευχομαι να κανεις πλακα και να μην τα εννοεις..
                          Βρε γκιοζακο,κανεις ολοκληρη κουβεντα για να μιλησεις για μειωση εξοπλισμων και απο την αλλη λες να φιαξουμε δικα μας οπλα.Τελικα θες να εχουμε αξιομαχο οπλοστασιο ή οχι?Μπας κι εχεις χαρμανιασει και δεν ξερεις τι λες?

                          Για να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι πρεπει πρωτα απο ολα να γινουμε σοβαρο κρατος..
                          Ναι,να φροντισουμε κι εμεις τους πολιτικους μας κρατουμενους σαν κι αυτην .λολ

                          Η Τουρκια εχει το δικαιωμα να κανει οσους εξοπλισμους θελει.. προβλημα της πως χαλαει τα χρηματα της..
                          Το ιδιο κι εμεις

                          Απο τη στιγμη που μπαινουν τουρκικα πολεμικα πλοια και υποβρυχια στο Αιγαιο και οι ελληνικες δυναμεις εχουν διαταγη να τα παρακολουθουνε αντι να τα αναγκασουν να φυγουν ή και να τα ακινητοποιησουν τι συζηταμε?
                          Συζηταμε οτι κι εμεις μπαινουμε στην Τουρκια και κανουμε παραβιασεις .Το καταλαβαινεις αυτο?

                          Απο τη στιγμη που οι Τουρκοι στελνουν οπλισμενα μαχητικα με οπλα πανω και κανουν προσομοιωση επιθεσης σε ελληνικα νησια και
                          ...και μετα γυριζουν τρεχοντας

                          Η Ελλάδα πρεπει να αλλαξει τελειως στρατηγικη και αμυντικο δογμα και να αρχισει να φτιαχνει δικα της οπλα σα το Ισραηλ
                          Οχι ,να μην φιαχνει οπλα.Ειναι πεταμενα λεφτα .Γιατι θες να εχουμε οπλα?Φασιστας εισαι?ΟΟΥΟΥΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ

                          Αντι να παρουμε καινουργια υποβρυχια θα μπορουσαμε να φτιαξουμε πυρηνικους αντιδραστηρες και να τους βαλουμε στα υποβρυχια που εχουμε..
                          Τι να το κανουμε το πυρηνικο υποβρυχιο στην παρουσα φαση βρε ασχετε?Να πηγαινει Συρο-Κουσαντασι?Τα πυρηνικα υποβρυχια τα θες πρωτιστως για να εχεις μεγαλη αυτονομια χωρις ανεφοδιασμο δηλ να πηγαινεις υπερωκιανια ταξιδια.Εκτος αν υπονοεις να γινουμε παγκοσμια υπερδυναμη και να στειλουμε στολο σε καμια λατινικη αμερικη και ασια.ΟΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ
                          Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να πας,θα πας εκεί που κοιτάς.

                          Comment


                          • #14
                            Φίλε πράκτορα ουσιαστικά μιλάς για ολοκληρωτική αναδιοργάνωση με τόση άνεση ξεχνώντας ότι πλέον ζούμε σ'ένα κράτος που έχει βουλιάξει οικονομικά.Στα 30 χρόνια ευημερίας η ανάπτυξης δεν έγινε τίποτα απ'όλα αυτά και ζητάς να γίνουν τώρα?Από αύριο αν ξεκινήσουμε θα μας πάρει τουλάχιστον μια 20ετιία κι αυτό για να φτάσουμε ίσως σε κάποιο επίπεδο.Σε κάποιο σημείο λες πως πρέπει να πέρνουμε δωρεάν οπλικά συστήματα και να τα εκσυγχρονίζουμε και μετά λες πως ο εκσυγχρονισμός σε κάποια οπλικά συστήματος μας βγήκε ακριβότερος.Κρατώντας το 2ο το οποίο ισχύει σε κάθε περίπτωση το Datsun ρε φίλε δεν μπορείς να το κάνεις Μercedes πως να το κάνουμε.Kι αν το καταφέρεις τότε καλύτερα να έπερνες την Mercedes καινούρια.

                            Με τις αμυντικές βιομηχανίες (ΕΑΒ-ΕΛΒΟ-ΕΒΟ-ΠΥΡΚΑΛ) να ιδιωτικοποιούνται η μία μετά την άλλη πως μπορείς να βλέπεις στρατιωτικά εργοστάσια για εκσυγχρονισμούς?Η ιδιωτικοποίηση σε καμία περίπτωση δεν θα φέρει όφελος στο κράτος παρά στις κοινοπραξίες.Η μήπως νομίζεις πως θα σε ρωτήσουν που θα επενδύσουν τον φόρο σου πόσο μάλλον για την ανάπτυξη του κομματιού που λέγεται Ένοπλες Δυνάμεις.Εδώ κυβέρνηση θεωρητικά είναι η Ν.Δ και κυβερνάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ ο Στουρνάρας και ο βιβλιοπώλης που ορκιζόταν πως δεν θα πήγαινε στην Ν.Δ.Η Ελλάδα λόγω των επαναληπτικών κρίσεων με την Τουρκία, όφειλε να είχε εκμεταλευτεί εδώ και καιρό σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό την πολεμική της βιομηχανία τόσο σε τελικά προϊόντα όσο και με συνεργασίες με σκοπό την συμπαραγωγή οπλικών συστημάτων. Αυτή την στιγμή η εγχώρια βιομηχανία μετά βίας καλύπτει το 15% των αναγκών των ενόπλεων δυνάμεων.

                            Σε συζήτηση που είχε τύχει να κάνω με Τούρκους στρατιωτικούς έβγαλα το συμπέρασμα πως τα βύσματα παίρνουν μετάθεση στα σύνορα με Ελλάδα.Να σημειώσουμε πως η ποιότητα μιας στρατιωτικής δύναμης δεν εκτιμάται με βάση τους αριθμούς.Στην Ελλάδα κάνανε το πρώτο βήμα να φτιάξουνε επαγγελματικό στρατό αλλά αποτύχανε παταγωδώς λόγω έλειψης μέριμνας σε βασικά θέματα.Παρ'όλα αυτά βρίσκεται σε ένα καλό επίπεδο την στιγμή που στην Τουρκία οι αξιωματικοί ακόμη δέρνουν τους στρατιώτες με "βίτσα".

                            1.Ο στρατός πρέπει πρώτα σταδιακά να γίνει επαγγελματικός.Η αύξηση της θητείας δεν θα προσφέρει τίποτε παραπάνω από έξοδα.Με δεδομένο οτί πρέπει να υπάρχει θητεία θα έχει διάρκεια 6 μήνες με την προυπόθεση ο έφεδρος να εκπαιδεύεται πάνω στο αντικέιμενο για το οποίο κλήθηκε κι όχι να τρέχει σε αγγαρείες και να σβήνει φωτιές τα Καλοκαίρια.

                            2.Κλείσιμο των μονάδων που υπάρχουν για να εξυπηρετούν συμφέροντα τοπικών αρχόντων-σαντουιτσάδικα και ταξιτζήδες.Οι μονάδες πρέπει να μειωθούν και να γίνουν λίγες και μεγαλύτερες γεγονός που θα ευνοήσει την καλύτερη διαβίωση τόσο του έφεδρου όσο και του μόνιμου προσωπικού τόσο σε υπηρεσιακά όσο και εκπαιδευτικά θέματα.Τέρμα στις 200 ταξιαρχίες 50 μεραρχίες και 80 σώματα για να πέρνουν αξίωμα οι κοιλαράδες γαλαζοαίματοι για να βγαίνουν στην σύνταξη με βαθμό στρατηγού.

                            4.Η αξιολόγηση των στελεχών να γίνεται με αξιοκρατικό και μόνο τρόπο.Οι κομματικές παρεμβάσεις με ράψε ξήλωσε κάθε φορά στις ηγεσίες του στρατού πρέπει να λάβουν τέλος.

                            5.Εφ εξής αγορά οπλικών συστημάτων με τους καλύτερους δυνατούς όρους σύμβασης και όρους προστασίας ή εγγυήσεις σε περίπτωση που παρουσιαστεί πρόβλημα και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή μέρους του οπλικου συστήματος από την Ελληνική αμυντική βιομηχανία.Στην αγορά θα συμπεριλαμβάνεται μεγάλος όγκος ανταλλακτικών και μετάδοση τεχνογνωσίας.Θέλετε κύριοι?Οκ.Δεν θέλετε?Βyyyeeee...(Πολύ πατριωτικό το τελευταίο για να γίνει πραγματικότητα.)

                            6.Αξιοποίηση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων της χώρας και άλλων επιστημονικών φορέων σε συνεργασία με τις Ε.Δ για ανάπτυξη τεχνολογίας επίλυσης προβλημάτων κ.α ή δημιουργία ενός σώματος με αυτό τον σκοπό.
                            "Τον κώλο βάζεις μάγειρα,σκατά σου μαγειρεύει"


                            Comment


                            • #15
                              Originally posted by achilleas 21 View Post
                              Μαλλον δεν εχεις ιδεα ουτε και απο την διαφθορα στην Τουρκια.Επισης μολις ειδες οτι ειμαστε οντως αξιοι ανταγωνιστες της στον στρατο,το γυρνας τωρα στον οικονομικο ανταγωνισμο.Μηπως πηρε τ αυτι σου κατι για την οικονομια της Τουρκιας προσφατα?


                              Βρε γκιοζακο,κανεις ολοκληρη κουβεντα για να μιλησεις για μειωση εξοπλισμων και απο την αλλη λες να φιαξουμε δικα μας οπλα.Τελικα θες να εχουμε αξιομαχο οπλοστασιο ή οχι?Μπας κι εχεις χαρμανιασει και δεν ξερεις τι λες?


                              Ναι,να φροντισουμε κι εμεις τους πολιτικους μας κρατουμενους σαν κι αυτην .λολ


                              Το ιδιο κι εμεις


                              Συζηταμε οτι κι εμεις μπαινουμε στην Τουρκια και κανουμε παραβιασεις .Το καταλαβαινεις αυτο?


                              ...και μετα γυριζουν τρεχοντας


                              Οχι ,να μην φιαχνει οπλα.Ειναι πεταμενα λεφτα .Γιατι θες να εχουμε οπλα?Φασιστας εισαι?ΟΟΥΟΥΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ


                              Τι να το κανουμε το πυρηνικο υποβρυχιο στην παρουσα φαση βρε ασχετε?Να πηγαινει Συρο-Κουσαντασι?Τα πυρηνικα υποβρυχια τα θες πρωτιστως για να εχεις μεγαλη αυτονομια χωρις ανεφοδιασμο δηλ να πηγαινεις υπερωκιανια ταξιδια.Εκτος αν υπονοεις να γινουμε παγκοσμια υπερδυναμη και να στειλουμε στολο σε καμια λατινικη αμερικη και ασια.ΟΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ
                              Επιμενεις να συγκρινεις την Ελλάδα με την Τουρκια που εχει 7πλασιο πληθυσμο, δυομιση φορες μεγαλυτερη οικονομια και πενταπλασια γεωγραφικη εκταση..
                              Η Ελλάδα σα μελος της ΕΕ θα επρεπε να συγκρινεται με χωρες οπως Δανια, Βέλγιο και Αυστρια.. εστω με τα χρηματα που ξοδευει για την αμυνα της..
                              Αναλογικα, η Ελλάδα εχει πολυ μεγαλυτερο ποσοστο διαφθορας απο την Τουρκια..

                              Μειωση εξοπλισμων δεν σημαινει και μειωση της μαχητικης ικανοτητας..
                              Οι ΗΠΑ κανουν δραστικοτατες περικοπες στις αμυντικες τους δαπανες και για αυτο περισευουν και αμερικανικα οπλα απο τις αποθηκες τους.. Αν κανουν οι ΗΠΑ περικοπες γιατι να μην κανουμε και μεις?
                              Για παραδειγμα τα Φαντομ απο το πολεμο του Βιετναμ τα συντηρουμε μονο και μονο για να εχουμε στα χαρτια 300 ετοιμοπολεμα αεροπλανα.. Καλυτερα να αποσυρθουν και να εξοικονομηθουν χρηματα..
                              Απο την αλλη μπορουμε να προμηθευτουμε δωρεαν μεταχειρισμενα οπλικα συστηματα απο ΗΠΑ και να τα εκσυγχρονισουμε με ελληνικα υποσυστηματα οπως εχω ηδη αναφερει..
                              Το Ισραηλ δηλαδη που εχει μικροτερη οικονομια απο την ελληνικη και ειναι μικροτερο κρατος πως τα καταφερνει? - Περνει αμερικανικη βοηθεια οτι καλυτερο βγαζουν οι Αμερικανοι απο οπλα και οι ισραηλινες αμυντικες βιομηχανιες που ετσι κι αλλιως ανηκουν σε αμερικανικους ομιλους περνουν τις αμερικανικες τεχνολογιες δωρεαν και φτιαχνουν ισραηλινα οπλα!

                              Η Ελλάδα δεν εχει τιποτε κοινο με την Τουρκια σαν κρατος.. μπορουμε να γινουμε σοβαρο κρατος σα τη Δανια και την Νορβηγια..

                              Πανω απο 18 ετων δεν σε κανω.. τι παει να μπει παραβιαζουμε και μεις τα συνορα με την Τουρκια? Ειναι σοβαρο επιχειρημα αυτο? Δεν ξερω αν τα παραβιαζουμε.. ξερω οτι οταν παραβιαζονται τα δικα μας πρεπει να απαγορευεται η εισοδος τους και αν δεν συμμορφωνεται ο εισβολεας τοτε ακινητοποιειται και επιστρεφει σε κουτι μεσω διπλωματικης οδου..
                              Καποτε πηγαν τουρκικα ψαροκαικα στη Μαυρη θαλασσα και παραβιασαν τα συνορα με την Ουκρανια.. Σε 5 λεπτα ειχαν φαει προειδοποιητικες βολες και ειχε ξεκινησει σκαφος με Ουκρανους κομμαντος να τους συλλαβουν..

                              Η Ελλάδα πρεπει να αμυνθει μεσω των επενδυσεων και της οικονομικης αναπτυξης.. αυτη πρεπει να ειναι η στρατηγικη της.. φυσικα πρεπει να κανει και τις απαραιτητες στρατηγικες συμμαχιες..

                              Αγαπητε το πυρηνικο υποβρυχιο ειναι πρακτικα μη εντοπισιμο, μπορει να μεινει απεριοριστα κατω απο την επιφανεια της θαλασσας, ειναι πολυ γρηγοροτερο απο τα συμβατικα και δεν χρειαζεται ανεφοδιασμο.. δεν ειναι η απεριοριστη εμβελεια το μοναδικο του πλεονεκτημα.. με αλλα λογια περνεις ενα απλο υποβρυχιο πολυ κατωτερων δυνατοτητων απο τα τουρκικα και το κανεις κλασεις ανωτερο τους..
                              Εχω παρα πολλες προτασεις επι του θεματος και αλλες τοσες μπορει να τις αναζητησει κανεις στην αμυντικη προσπαθεια του Ιραν και της Βορειας Κορεας που δεν μπορουν να εισαγουν ουτε μανταλακι γιατι ειναι στη παγκοσμια μαυρη λιστα.. ωστοσ εχουν καταφερει να κανουν πολυ σπουδαια πραγματα με reverse engineering..

                              - - - - - - - - - -

                              Originally posted by Astrachan View Post
                              Φίλε πράκτορα ουσιαστικά μιλάς για ολοκληρωτική αναδιοργάνωση με τόση άνεση ξεχνώντας ότι πλέον ζούμε σ'ένα κράτος που έχει βουλιάξει οικονομικά.Στα 30 χρόνια ευημερίας η ανάπτυξης δεν έγινε τίποτα απ'όλα αυτά και ζητάς να γίνουν τώρα?Από αύριο αν ξεκινήσουμε θα μας πάρει τουλάχιστον μια 20ετιία κι αυτό για να φτάσουμε ίσως σε κάποιο επίπεδο.Σε κάποιο σημείο λες πως πρέπει να πέρνουμε δωρεάν οπλικά συστήματα και να τα εκσυγχρονίζουμε και μετά λες πως ο εκσυγχρονισμός σε κάποια οπλικά συστήματος μας βγήκε ακριβότερος.Κρατώντας το 2ο το οποίο ισχύει σε κάθε περίπτωση το Datsun ρε φίλε δεν μπορείς να το κάνεις Μercedes πως να το κάνουμε.Kι αν το καταφέρεις τότε καλύτερα να έπερνες την Mercedes καινούρια.

                              Με τις αμυντικές βιομηχανίες (ΕΑΒ-ΕΛΒΟ-ΕΒΟ-ΠΥΡΚΑΛ) να ιδιωτικοποιούνται η μία μετά την άλλη πως μπορείς να βλέπεις στρατιωτικά εργοστάσια για εκσυγχρονισμούς?Η ιδιωτικοποίηση σε καμία περίπτωση δεν θα φέρει όφελος στο κράτος παρά στις κοινοπραξίες.Η μήπως νομίζεις πως θα σε ρωτήσουν που θα επενδύσουν τον φόρο σου πόσο μάλλον για την ανάπτυξη του κομματιού που λέγεται Ένοπλες Δυνάμεις.Εδώ κυβέρνηση θεωρητικά είναι η Ν.Δ και κυβερνάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ ο Στουρνάρας και ο βιβλιοπώλης που ορκιζόταν πως δεν θα πήγαινε στην Ν.Δ.Η Ελλάδα λόγω των επαναληπτικών κρίσεων με την Τουρκία, όφειλε να είχε εκμεταλευτεί εδώ και καιρό σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό την πολεμική της βιομηχανία τόσο σε τελικά προϊόντα όσο και με συνεργασίες με σκοπό την συμπαραγωγή οπλικών συστημάτων. Αυτή την στιγμή η εγχώρια βιομηχανία μετά βίας καλύπτει το 15% των αναγκών των ενόπλεων δυνάμεων.

                              Σε συζήτηση που είχε τύχει να κάνω με Τούρκους στρατιωτικούς έβγαλα το συμπέρασμα πως τα βύσματα παίρνουν μετάθεση στα σύνορα με Ελλάδα.Να σημειώσουμε πως η ποιότητα μιας στρατιωτικής δύναμης δεν εκτιμάται με βάση τους αριθμούς.Στην Ελλάδα κάνανε το πρώτο βήμα να φτιάξουνε επαγγελματικό στρατό αλλά αποτύχανε παταγωδώς λόγω έλειψης μέριμνας σε βασικά θέματα.Παρ'όλα αυτά βρίσκεται σε ένα καλό επίπεδο την στιγμή που στην Τουρκία οι αξιωματικοί ακόμη δέρνουν τους στρατιώτες με "βίτσα".

                              1.Ο στρατός πρέπει πρώτα σταδιακά να γίνει επαγγελματικός.Η αύξηση της θητείας δεν θα προσφέρει τίποτε παραπάνω από έξοδα.Με δεδομένο οτί πρέπει να υπάρχει θητεία θα έχει διάρκεια 6 μήνες με την προυπόθεση ο έφεδρος να εκπαιδεύεται πάνω στο αντικέιμενο για το οποίο κλήθηκε κι όχι να τρέχει σε αγγαρείες και να σβήνει φωτιές τα Καλοκαίρια.

                              2.Κλείσιμο των μονάδων που υπάρχουν για να εξυπηρετούν συμφέροντα τοπικών αρχόντων-σαντουιτσάδικα και ταξιτζήδες.Οι μονάδες πρέπει να μειωθούν και να γίνουν λίγες και μεγαλύτερες γεγονός που θα ευνοήσει την καλύτερη διαβίωση τόσο του έφεδρου όσο και του μόνιμου προσωπικού τόσο σε υπηρεσιακά όσο και εκπαιδευτικά θέματα.Τέρμα στις 200 ταξιαρχίες 50 μεραρχίες και 80 σώματα για να πέρνουν αξίωμα οι κοιλαράδες γαλαζοαίματοι για να βγαίνουν στην σύνταξη με βαθμό στρατηγού.

                              4.Η αξιολόγηση των στελεχών να γίνεται με αξιοκρατικό και μόνο τρόπο.Οι κομματικές παρεμβάσεις με ράψε ξήλωσε κάθε φορά στις ηγεσίες του στρατού πρέπει να λάβουν τέλος.

                              5.Εφ εξής αγορά οπλικών συστημάτων με τους καλύτερους δυνατούς όρους σύμβασης και όρους προστασίας ή εγγυήσεις σε περίπτωση που παρουσιαστεί πρόβλημα και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή μέρους του οπλικου συστήματος από την Ελληνική αμυντική βιομηχανία.Στην αγορά θα συμπεριλαμβάνεται μεγάλος όγκος ανταλλακτικών και μετάδοση τεχνογνωσίας.Θέλετε κύριοι?Οκ.Δεν θέλετε?Βyyyeeee...(Πολύ πατριωτικό το τελευταίο για να γίνει πραγματικότητα.)

                              6.Αξιοποίηση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων της χώρας και άλλων επιστημονικών φορέων σε συνεργασία με τις Ε.Δ για ανάπτυξη τεχνολογίας επίλυσης προβλημάτων κ.α ή δημιουργία ενός σώματος με αυτό τον σκοπό.
                              Για την οργανωση του προσωπικου δεν θα πω τιποτε γιατι συμφωνω με οσα προτεινεις..
                              Πρακτικα η στρατιωτικη θητεια ειναι απλως ενας μηχανισμος ελεγχου των επισημων ποσοστων ανεργιας στη χωρα..
                              Για τα οπλικα συστημα ομως πρεπει να ξερεις οτι κανενας δεν προκεται να παρει τις ελληνικες αμυντικες βιομηχανιες χωρις να δεσμευτει να προσφερει εργο στην ελληνικη αμυνα..
                              Βασικα οι αμερικανοι θα τις παρουν εκτος εκπληξεων για να μπορουμε να συντηρουμε και να εκσυγχρονιζουμε φτηνα τα οπλα μας που τα περισσοτερα ειναι αμερικανικα..
                              Αν ερθουν οι Αμερικανοι και αναβαθμισουν τις υποδομες.. και μας δωσουν και το know-how.. πολυ συντομα θα μπορουμε να κανουμε τα δικα μας συντομα..

                              Αλλο πραγμα τα αμαξια και αλλο τα οπλα..
                              Η Βορεια Κορεα καταφερε να παρει μουσειακα εκθεματα και να τα κανει αξιομαχα με πολυ μικρο κοστος.. αντεγραψε σοβιετικους πυραυλους και εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο εκπαιδευμενο αποκλειστικα σε ανορθοδοξο πολεμο.. δηλαδη σα να λεμε εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο απο Ραμπο..
                              Τα αμερικανικα οπλα απο τον πολεμο του Κολπου δεν ειναι για πεταμα.. αντιθετα ειναι αρκετα προηγμενα τεχνολογικα..

                              Comment

                              Working...
                              X