Announcement

Collapse
No announcement yet.

Άνθρωπος και Κράτος

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #46
    Originally posted by Ypogeio View Post

    Θα συμφωνήσεις με ένα ατυχέστατο παράδειγμα ron. Γιατί ο εργαζόμενος της apple που αμείβεται με 6000 το μήνα, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως εργάτης, πόσο μάλλον ως προλετάριος:

    καθόσον η εργασία του είναι δημιουργική, έχει πολλά περισσότερα να χάσει από τις "αλυσίδες" του. Στην πραγματικότητα έχει να χάσει τον εαυτό του -τον δημιουργικό εαυτό του- που καμία επαγγελία, καμία ανάλυση, από κανέναν προπαγανδιστή ή αγκιτάτορα, δεν μπορεί να τον μεταπείσει.

    Αν τον ρωτήσεις μάλιστα τον λόγο για τον οποίο δε θέλει να χάσει τις αλυσίδες του, θα σου πει ότι η εκμετάλλευση για την οποία του μιλάς αποτελεί μια αφαίρεση, κοντολογίς είναι λόγια του αέρα, και ότι θεωρεί τις εργασιακές του σχέσεις μέσα από ένα ανταγωνιστικό, προδεδομένο, αιώνιο πλέγμα, στο οποίο αναλώνεται δημιουργικά. Χάνοντας, ενίοτε, αλλά κατά βάση νικώντας.

    -"Άραγε θα μπορούσα να παλέψω κατ' αυτόν τον τρόπο, βγάζοντας ταυτόχρονα 6000 το μήνα, σ' ένα σοσιαλιστικό καθεστώς;" Θα σε ρωτήσει και φυσικά εσύ θα πάρεις τον πούλο, ακριβώς γιατί έχει παρεμβληθεί αυτό το "ανταγωνιστικό" πλέγμα που δεν είναι άλλο από την ιδεολογία του. Από το πώς προσλαμβάνει δηλαδή την εκμετάλλευση για την οποία του μιλάς.

    Πάρε για παράδειγμα τον Void παραπάνω, που αισθάνεται μια χαρά καθόσον οι άνθρωποι γύρω του είναι στοιχειωδώς ευτυχισμένοι με τη ζωή τους: καθόσον προσλαμβάνουν την εκμετάλλευση δηλαδή μέσα από αυτό το προδεδομένο, αιώνιο κι αναλλοίωτο σχήμα, μες στο οποίο μπορούν ν' αναπτύσσουν "ελεύθερα" (δηλαδή ανταγωνιστικά) τις δυνάμεις τους.

    Καθόσον το "επιχειρείν", ας πούμε, μαζί με το "υπηρετείν", αποτελούν τις αυτονόητες, τις μοναδικές μορφές που μπορεί να πάρει η δράση μας.

    Καθόσον υπάρχουν νικητές κι ηττημένοι, δυνατοί και αδύναμοι, το φως και το σκότος - σ' όλα αυτά συμφωνείτε νομίζω.
    To τι πιστεύει αυτός είναι άσχετο όμως με τη θέση του στα μέσα παραγωγής,το αν δεν έχει τη συνείδηση για να γίνει μέλος ενός κκ σαφέστατα,επειδή δεν έχει συνείδηση τι είναι κλπ κλπ.Αλλά άσχετα τι πιστεύει ο βαθμός εκμετάλλευσης είναι μεγαλύτερος σε αυτόν και για αυτό πέρνει 6000.Δεν έχει να κάνει με τη φτώχεια έχεις έναν εργάτη με 30.000ευρώ στη τράπεζα και έναν ΕΒΕ με 5.000 ευρώ και ένα μαγαζί ποιόν θα διάλεγες?Εγώ λέω και τους 2 θες αλλά ο πρώτος πρέπει να κάνει το βήμα και μόνο αυτός μπορεί να σπρώξει το πράγμα μπροστά,δεν είναι θέμα πλούσιου και φτωχού αλλά θέμα θέσης στη παραγωγή.

    Ιδεολογήματα υπάρχουν από αυτόν που πέρνει 6.000 μέχρι αυτόν που δουλεύει ημιαπασχόληση και πέρνει 380,και συνήθως ο 380 είναι πιο δύσκολο να δει τη πραγματικότητα γιατί η ανέχεια φέρνει συντηρητικοποίηση συνήθως.

    Comment


    • #47
      Originally posted by ronron View Post

      Λάθος οι άνθρωποι στη Σοβ ένωση ηταν πολύ καλά, καμμία σχέση με τη Κούβα. Δεν υπήρχε τρόμος από το λαό κάνεις μεγάλο λάθος και ειδικά στη περίοδο του Στάλιν. Σου ξαναλεω χιλιοστή φορά όταν δεν ξέρεις κάτι μη το αναφέρεις με σιγουριά.Καταντάει αστείο και άντε ο Στάλιν πέθανε μετά? Δηλαδή κάθε φορά που βγαζανε γ.γ αυτοί τύχαινε δικτάτορας? Δλδ είναι παράλογο εντελώς.
      Μην λέμε τα ίδια. Ο Στάλιν ηταν ένας δικτάτορας. Κυβέρνησε 29 χρόνια. Οποιος ήταν αντιφρονούντας υπέφερε. Γινόντουσαν εκκαθαρίσεις (ανθρώπων) υπήρχαν τα γκουλάνγκ. Υπάρχουν αντικειμενικές πηγές για αυτά που εσύ δεν δέχεσαι λόγω της ιδεολογίας σου.
      He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

      Comment


      • Void
        Void commented
        Editing a comment
        Δεν διαφωνούμε. Μάλλον έχεις δίκιο πως οι Ρώσοι ήθελαν πάντα επάνω κάποιον που να κρατάει γερά τα γκέμια. Ούτε υποστηρίζω πως η σημερινή δημοκρατία της Ρωσίας είναι ιδανική. Συμφωνούμε βασικά. Εκτός αν έχεις εσύ κάποια ένσταση σε αυτά που λέω εγώ. Για τον Στάλιν πχ. Αν ναι πες το.

      • robert sikes
        robert sikes commented
        Editing a comment
        Κοιταξε να δεις. Προσωπικα ειμαι μαρξιστης. Αλλα δεν μου αρεσει να εξωραιζω καταστασεις ουτε να τα βλεπω μονοπλευρα τα πραγματα. Προσπαθω αποστασιοποιημενα και αντικειμενικα να καταλαβω τους λογους των αυταρχικων μετρων και των εκκαθαρισεων κυριως στην περιοδο εκεινη-και γενικοτερα στην εσσδ- και ,αν και θεωρω οτι τα νουμερα ειναι σαφως μικροτερα απο αυτα που δινονται συνηθως, καταληγω οτι οι λογοι ηταν κυριως τρεις.
        1.Οι παραδοσεις της χωρας και η φιλοσοφια του κοσμου.
        2.Δευτερον,το κλιμα του μεσοπολεμου και η προετοιμασια για εναν νεο παγκοσμιο.
        3.Γρηγορη και αποτομη κοινωνικη αλλαγη. Απο αγροτικη χωρα- βιομηχανικη μεσα σε λιγα χρονια,αναγκαστικη μετακινηση πληθυσμων απο καποιες περιοχες σε αλλες, οπου θα ηταν περισσοτερο χρησιμοι(αυτο εγινε μεταξυ αλλων και για την ισχυροποιηση της χωρας και την ανοδο επιπεδου του κοσμου) κ.α.

        Σαφως και δεν θεωρω δικαιολογημενες, ουτε αναγκαιο κακο ολες τις εκκαθαρισεις και τις απαγορευσεις της σταλινικης περιοδου παρα μονο ενα μερος τους. Θεωρω οτι οι παραπανω παραγοντες που ανεφερα μπορουν να δικαιολογησουν ενα σημαντικο μερος του αυταρχισμου που υπηρχε στην εσσδ και στην σταλινικη περιοδο και μετεπειτα. Ξερεις ομως τι με εκνευριζει? Που ολοι σπευδουν και απομονωνουν ιστορικες περιοδους και ριχνουν την ευθυνη στο συστημα αντι για την φιλοσοφια της εκαστοτε χωρας. Ειναι πολυ επιφανειακος αυτος ο τροπος σκεψης. Τι να κανουμε ρε παιδια στην τελικη σε ΤΕΤΟΙΕΣ ΧΩΡΕΣ ετυχε να αποπειραθει να εφαρμοστει κομμουνισμος, τι να γινει. Θεωρω λοιπον οτι οποιο συστημα και να εχεις, ορισμενες νοοτροπιες η νομοι κληρονομουνται αναποφευκτα και ειναι αρκετα δυσκολο σιγα σιγα να τους κανουμε στην ακρη. Για παραδειγμα στην κουβα προ καστρο υπηρχε νομος οτι αν λοιδωρησεις δημοσια ενα στελεχος θα φας φυλακη. Ε αυτος ο νομος μεταφερθηκε αυτουσιος και στην σοσιαλιστικη κουβα.

      • Void
        Void commented
        Editing a comment
        Ok απλώς είναι προφανές νομίζω πως γκουλάγκ, εκκαθαρίσεις και εκτελέσεις χωρίς δίκη δεν νοούνται σε ένα σύγχρονο δημοκρατικό καθεστώς. Φαντάσου να μιλάγαμε για έναν Ολλανδό, Νορβηγό, Σουηδό δικτάτορα που τα κάνει αυτά. Δεν υπάρχει...Στα άλλα συμφωνώ.

    • #48
      Originally posted by Void View Post

      Μην λέμε τα ίδια. Ο Στάλιν ηταν ένας δικτάτορας. Κυβέρνησε 29 χρόνια. Οποιος ήταν αντιφρονούντας υπέφερε. Γινόντουσαν εκκαθαρίσεις (ανθρώπων) υπήρχαν τα γκουλάνγκ. Υπάρχουν αντικειμενικές πηγές για αυτά που εσύ δεν δέχεσαι λόγω της ιδεολογίας σου.
      Έχω ξεφύγει από ιδεολογήματα δημοτικού. Τι πάει να πει υπηρχαν γκούλαγκ επίσης? Στην Ελλάδα υπάρχουν φυλακές, στην Αμερική Γκουαντάναμο κλπ κλπ.Τι σχέση έχει ενα σωφρονιστικό σύστημα? Όποιος δρούσε αντισυνταγματικά σαφέστατα και πήγαινε ,προφανώς.

      Δε μου διαφεύγουν οι πηγές που δίνεις απλά τις θεωρώ αστείες. Επικαλείται τη Μπριτάνικα πχ που έχει το Σολζενίτσιν σα πηγή. Είναι σαν να δεχθω την ελληνική ιστορία απο το Κασιδιάρη

      Comment


      • #49
        Originally posted by ronron View Post

        Έχω ξεφύγει από ιδεολογήματα δημοτικού. Τι πάει να πει υπηρχαν γκούλαγκ επίσης? Στην Ελλάδα υπάρχουν φυλακές, στην Αμερική Γκουαντάναμο κλπ κλπ.Τι σχέση έχει ενα σωφρονιστικό σύστημα? Όποιος δρούσε αντισυνταγματικά σαφέστατα και πήγαινε ,προφανώς.

        Δε μου διαφεύγουν οι πηγές που δίνεις απλά τις θεωρώ αστείες. Επικαλείται τη Μπριτάνικα πχ που έχει το Σολζενίτσιν σα πηγή. Είναι σαν να δεχθω την ελληνική ιστορία απο το Κασιδιάρη
        Συνέχισε να σχολιάζεις μόνο οτι σε συμφέρει και να προσπαθείς να διαστρεβλώσεις. Λυπάμαι αλλά μεταξύ των δύο μας είναι ξεκάθαρο ποιός είναι ο φανατισμένος. Δεν εμπιστεύεσαι την wikipedia και την Britanicca και μου παραθέτεις ριζοσπάστη. Από εκεί και πέρα τι να πεί κανείς.

        Ο Στάλιν ήταν ένας δικτάτορας. Αυτά κάνουν οι δικτάτορες εκτός και αν είναι φωτεινές εξαιρέσεις μια στις δέκα. Εκτελούν χωρίς δίκη, εκτελούν όσους διαφωνούν με αυτούς, στέλνουν στα γκουλάγκ. Χωρίς δημοκρατία δεν νοείται δικαιοσύνη καταλαβέ το επιτέλους.
        Last edited by Void; 19-05-2017, 11:15.
        He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

        Comment


        • #50
          Originally posted by Void View Post

          Συνέχισε να σχολιάζεις μόνο οτι σε συμφέρει και να προσπαθείς να διαστρεβλώσεις. Λυπάμαι αλλά μεταξύ των δύο μας είναι ξεκάθαρο ποιός είναι ο φανατισμένος. Δεν εμπιστεύεσαι την wikipedia και την Britanicca και μου παραθέτεις ριζοσπάστη. Από εκεί και πέρα τι να πεί κανείς.

          Ο Στάλιν ήταν ένας δικτάτορας. Αυτά κάνουν οι δικτάτορες εκτός και αν είναι φωτεινές εξαιρέσεις μια στις δέκα. Εκτελούν χωρίς δίκη, εκτελούν όσους διαφωνούν με αυτούς, στέλνουν στα γκουλάγκ. Χωρίς δημοκρατία δεν νοείται δικαιοσύνη καταλαβέ το επιτέλους.
          Το κακό με εσά τους αντικομμουνιστές είναι ότι τα λέτε όπως σας κάτσει κάθε φορά.
          Εγκεφαλική αστάθεια...
          Οι μεν φωνάζουν γιατί έγιναν πολλές δίκες. Οι δε διαμαρτύρονται γιατί δεν έγιναν δίκες.
          Αποφασίστε επιτέλους. Γίνεστε αστείοι.
          Ο Σοζελνίτσιν για παράδειγμα που τον έχεις ως γουκιπιδικό και μπριττανικό σύμβολο διαμαρτύρεται ακριβώς για τον αντίθετο λόγο από αυτό που γράφεις: λέει ότι έγιναν υπερβολικά πολλές δίκες.

          Τι σκατά διαβάζεις;
          Last edited by annihilator; 19-05-2017, 12:30.

          Comment


          • #51
            Originally posted by annihilator View Post

            Το κακό με εσά τους αντικομμουνιστές είναι ότι τα λέτε όπως σας κάτσει κάθε φορά.
            Εγκεφαλική αστάθεια...
            Οι μεν φωνάζουν γιατί έγιναν πολλές δίκες. Οι δε διαμαρτύρονται γιατί δεν έγιναν δίκες.
            Αποφασίστε επιτέλους. Γίνεστε αστείοι.
            Ο Σοζελνίτσιν για παράδειγμα που τον έχεις ως γουκιπιδικό και μπριττανικό σύμβολο διαμαρτύρεται ακριβώς για τον αντίθετο λόγο από αυτό που γράφεις: λέει ότι έγιναν υπερβολικά πολλές δίκες.

            Τι σκατά διαβάζεις;
            Σιγή τώρα σε 2 μήνες πάλι τα ίδια. Εδώ μέσα ανακαλυπτεις το τροχό συνέχεια.

            Comment

            Μηνύματα

            Collapse

            Θέματα

            Collapse

            Working...
            X