Announcement

Collapse
No announcement yet.

Τι πιστεύεται για την εποχή μας?

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Τι πιστεύεται για την εποχή μας?

    loading...
    Όταν μελετάμε κείμενα που προέρχονται από προηγούμενους αιώνες, εντοπίζουμε αντιλήψεις της εποχής για τις οποίες λέμε «τυπική Βικτοριανή, τυπική Μεσαιωνική, τυπική του δέκατου όγδοου αιώνα." Αλλά τότε κάποιος αρχίζει να αναρωτιέται ποια είναι η χαρακτηριστική αντίληψη-νοοτροπία της δικής μας εποχής? Μπορούμε να δούμε τις προβληματικές νοοτροπίες άλλων εποχών μιας και δεν είμαστε μέρος τους και δεν έχουμε γαλουχηθεί σε αυτές ώστε να μην τις αντιλαμβανόμαστε, έχουμε όμως απορροφήσει τις τυπικές προκαταλήψεις της εποχής μας, και αυτές είναι πιο δύσκολο να τις δούμε. Πόσα από αυτά που λέμε πρόκειται να διαβαστούν η να προβληθούν ως ντοκιμαντέρ για την εποχή μας στο μέλλον κάνοντας τους ανθρώπους εκείνης της εποχής να αναφωνούν όταν τα διαβάζουν η τα βλέπουν ως "Πόσο τυπικές αντιλήψεις των αρχών του εικοστού πρώτου αιώνα;"

  • #2
    Ενδιαφέρον θέμα. Δυσκολεύομαι να πω. Δεν είναι και το πιο εύκολο να σκεφθείς "μπροστά από την εποχή σου". Ισως δύο πράγματα θα έλεγα. Πρώτον η θρησκείες, οι άνθρωποι του μέλλοντος θα έχουν ξεπεράσει αυτή την παιδική ασθένεια και δεύτερον η οικονομική εκμετάλλευση. Ο πολίτης του μέλλοντος θα είναι πιο ανθρώπινος και πιο αλτρουιστής και θα εργάζεται σε μεγαλύτερο βαθμό για το κοινωνικό όφελος. Ισως καταπολεμηθεί και ο ρατσισμός.
    He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

    Comment


    • ronron
      ronron commented
      Editing a comment
      Το περιέγραψες αυτό που λέω 100%

    • Void
      Void commented
      Editing a comment
      Ισως είναι η φυσική κατάληξη των πραγμάτων.

  • #3
    Συμφωνώ απόλυτα. Πάντα εξελίσσονται οι απόψεις και οι νόρμες συμπεριφοράς. Και εναλάσσονται ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες.

    Comment


    • #4
      λογικά,είμαστε η εποχή της οικονομικής κατάρρευσης του πλανητη.. απο τέχνη δεν έχουμε να αναδείξουμε και πολλά ..σε σχέση με άλλες εποχές.. αλλά έχουμε κάνει τεχνολογικά και επιστημονικά άλματα. Ανθρωπιστικά είμαστε ποιο κοντά σε θέματα ισότητας από ποτέ άλλοτε. πιο μορφωμένοι, πιο καταθλιπτικοι.. σε σχέση με άλλες εποχές. Στερούμαστε θεούς- ήρωες- ηγέτες, αντ αυτού έχουμε... σελφι χαχαχα πολύ σελφι, με ότι συνεπάγεται αυτο...

      Comment


      • #5
        Originally posted by paul25 View Post
        Όταν μελετάμε κείμενα που προέρχονται από προηγούμενους αιώνες, εντοπίζουμε αντιλήψεις της εποχής για τις οποίες λέμε «τυπική Βικτοριανή, τυπική Μεσαιωνική, τυπική του δέκατου όγδοου αιώνα." Αλλά τότε κάποιος αρχίζει να αναρωτιέται ποια είναι η χαρακτηριστική αντίληψη-νοοτροπία της δικής μας εποχής? Μπορούμε να δούμε τις προβληματικές νοοτροπίες άλλων εποχών μιας και δεν είμαστε μέρος τους και δεν έχουμε γαλουχηθεί σε αυτές ώστε να μην τις αντιλαμβανόμαστε, έχουμε όμως απορροφήσει τις τυπικές προκαταλήψεις της εποχής μας, και αυτές είναι πιο δύσκολο να τις δούμε. Πόσα από αυτά που λέμε πρόκειται να διαβαστούν η να προβληθούν ως ντοκιμαντέρ για την εποχή μας στο μέλλον κάνοντας τους ανθρώπους εκείνης της εποχής να αναφωνούν όταν τα διαβάζουν η τα βλέπουν ως "Πόσο τυπικές αντιλήψεις των αρχών του εικοστού πρώτου αιώνα;"


        Η χαρακτηρηστικη αντιληψη-νοοτροπια της δικης μας εποχης ,ειναι αυτη που ηταν ανεκαθεν μεσα στο περασμα των αιωνων,αλλοτε με μικρες και αλλοτε με μεγαλες παραλλαγες πανω στο εκαστοτε θεμα-τομέα.

        Αλλα επειδη το θετεις παρα πολυ γενικα το θεμα ,για να αναλλυσουμε αντιληψεις θα πρεπει να κινηθουμε πανω σε καποια τυχαια παραδειγματα που υπηρχαν τοτε...αλλα και τωρα,και δεν εχουν εξαλειφθει.

        Πιστευω ακραδαντα πως στο μελλον πολλοι τομεις του εκαστοτε κοινωνικοπολιτικου συστηματος ,θα εξαλειφθουν τελειως ,οποτε οι “ανθρωποι” του μελλοντος (που δεν θα ειναι ανθρωποι ,αλλα ανθρωποειδη) θα βλεπουν καποιο ντοκιμαντερ τοσο αποστασιοποιημενα οσο βλεπουμε εμεις την ζωη του γεωσκωλικα και τις αντιληψεις του κατω απο το κοινωνικοπολιτικο του υποβαθρο.

        Και αυτο οχι γιατι θα διακατεχονται απο υπεροπτισμο και μισανθρωπια ,αλλα επειδη σαν ανθρωποειδη που θα ειναι δεν θα μπορουν να κατανοησουν τα ποταπα ανθρωπινα αισθηματα και αδυναμιες του ανθρωπου του 20ου αιωνα .

        Η ρομποτικη θα φερει μια νεα επανασταση που θα ειναι σταθμος στην μεταλλαξη του ανθρωπινου ειδους απο ανθρωπο σε υπερανθρωπο με οτι συνεπαγεται αυτο.

        Φυσικα μεχρι να υπαρξει μεταλαξη του ειδους ως επι το πλειστον του πληθυσμου ,οπως σε καθε μεγαλη αλλαγη θα υπαρξουν μεγαλες αναταραχες και συγκρουσεις.

        Ο ανθρωπος ως πλασμα αγαπα την ρουτινα-προγραμμα-ταξη .Ειναι αγελαιο ζωο και για αυτο ζει σε κοινοτητες χτιζοντας σταθερα -μη κινουμενα-σπιτια.

        Ο ανθρωπος του μελλοντος δεν θα εχει σταθερα με την τωρινη και παρελθοντικη εννοια.Δεν θα εχει σταθερα σε πολλους τομεις, οπως πατριδα -οικογενεια-θρησκεια-παιδια-υγεια-βιοτικο επιπεδο κοκ.

        Θα κινηται συνεχως απο τοπο σε τοπο με super γρηγορα μεταφορικα μεσα συνδεδεμενος με ενα υπεριντερνετ που θα μπορει να ιδρυει την δικη του θρησκεια σε δικο του μπλοκ αλιευοντας οπαδους,δεν θα χρειαζεται να μορφωνεται χανοντας πολλα χρονια απο την ζωη του ,θα του περνανε ολα στον εγκεφαλο με μικροτσιπ σε χρονο dt θα του κανουν format γεμιζοντας τον ανθρωποειδη εγκεφαλο του με ο τι του ειναι απαραιτητο την εκαστοτε χρονικη στιγμη-περιοδο.

        Δεν θα εχει αναγκη υγειας ,θα υπαρχουν ανταλλακτικα σε αφθονια ,με ημερομηνια χρησης και ληξης και των ανταλακτικων αλλα και του ανθρωποειδους.Και φυσικα ολα θα ειναι ανακυκλοσιμα .

        Θα υπαρχει το χαπι με ολα τα απαραιτητα στοιχεια για τον οργανισμο του (αγνωστο ποια θα ειναι αυτα )Θα διανεμεται δωρεαν.

        Δεν θα εχει αναγκη απο πολιτικη-δικαστικη-εκτελεστικη εξουσια ,διοτι θα ζει υπο την εποπτεια των υπερεγκεφαλων σε ρομποτικα θεματα οι οποιοι θα ειναι και η πολιτικη και η δικαστικη αλλα και η εκτελεστικη εξουσια μαζι.


        Ολη η γνωση ,ο ελεγχος αλλα και η τυμωρια θα εδρευει σε ενα σταθμο 5Χ5 απο 5 επικεφαλη υπερανθρωποειδη ρομποτ-θεους.

        Δεν θα υπαρχουν φύλακες ,ουτε φυλακές ολα θα ελεγχονται απο τα μικροτσιπακια αν τα ανθρωποειδη εκτελουν σωστα τις εντολες οι οποιες κατι μου λεει πως και σε αυτη την περιπτωση θα ειναι δέκα.

        Ολο το παραπανω σεναριο-μαθηματικης προοδου ,Θα θέτει σε περιορισμο την κριση αλλα και την ανταποκριση των ανθρωπων του μελλοντος .

        Οποτε οταν ο ανθρωπος του μελλοντος θα παρακολουθει καποιο ντοκιμαντερ μεσα απο το εμφυτευμα του ματιου του, για τον ανθρωπο του 20-21ου αιωνα μη νομιζεις πως θα καταλαβαινει και πολλα σε σχεση με σενα που εχεις την δυνατοτητα να εχεις αποψη για την γκιλοτινα ,την μαγισα, την μαυρη γατα του μεσαιωνα, ή αν ειναι σωστο δυο αντρες ή δυο γυναικες,ή τρεις ή τεσσερις ή και παραπανω ,ή και παρεα ρε παιδακι μου ...δε γαμεις..να μεγαλωσουν ενα μωρο,στον 21ο αιωνα!

        Εξαλλου το πιο πιθανο ειναι ο ανθρωπος του μελλοντος να ασχολειται με το μελλον παρα με το παρελθον .

        Αχρηστες πληροφοριες θα ειναι και απαγορευμενες .

        Νοοτροπιες και επαναστασεις λαων θα ειναι επισης απαγορευμενα θεαματα .
        Θα κρατουνται σε θυσαυροφυλακια απο λιγους ,και τα ανθρωποειδη που δεν θα εχουν υποστει την απολυτη μεταλλαξη απο ανθρωπο σε ρομποτ θα μιλανε σε κρυφες στοες υπο το φως των nanoled για την χαμενη γνωση!

        Μπορει να πηγα λιγο πιο μπροστα στο μελλον αλλα δεν εχει και μεγαλη συμασια ,η ουσια ειναι πως ειμαστε σε μια μεταβατικη περιοδο για το ανθρωπινο ειδος.Ολα αλλαζουν ...και κατα την γνω μη μου ,προς την φθινουσα...........

        Οι νοτροπιες – αντιληψεις του παρελθοντος αλλα και του 20-21ου αιωνα θα φανταζουν παραδεισος ελευθεριας στον τυχερο που θα μπορει να δει ντοκιμαντερ!

        Kαι για να περασουμε λιγο και στην σφαιρα της φαντασιας ...Τον τυχερο ανθρωπο-ανθρωποειδες που θα εχει την δυνατοτητα να μυρισει να αγγιξει να διαβασει ενα χαρτινο βιβλιο και να αντιληφθει(αν θα εχει ακομα την ικανοτητα) τα υπεροχα χρονια της πανουκλας,ποσο κοντα ειχαν φερει τον πονεμενο κοσμακη πριν τα κακαρωσουν,το πλυσιμο των ρουχων στο ποταμι και το κουτσομπολιο μεταξυ γονεων που γινονταν εκει, με κοινωνικο αντικτυπο προφορικων γαμων μεταξυ 10χρονων ,και την απορια του κοσμου αν ειναι οι γκει αναγκαιοι;-απορια ανθρωπου του 21ου αιωνα(Δεν το γραφω με καμια διαθεση ειρωνιας αυτο).

        Φυσικα θα ηθελα να παραθεσω πολλα παραδειγματα για νοοτροπιες και αντιληψεις( που θα διαβασει ο τυχερος ανθρωπος-ανθρωποειδες που θα εχει την τυχη αν εχει ακομα την κριση στην εποχη του ,) απο το χαρτινο βιβλιο!,...............

        ............αλλα θα με προλαβει η πολυ και μεγαλη προοδος...





        ο εγωιστής υπερηφανεύεται που έμαθε πολλά,ο σοφός λυπάται που δεν έμαθε περισσότερα...

        Comment


        • #6
          Χαχαχαχα coco θέτεις διάφορα θέματα. Λοιπόν. Με το πέρασμα των αιώνων οι αντιλήψεις των ανθρώπων αλλάζουν. Αφθονα τα παραδείγματα. Πχ παλιά οι γυναίκες δεν είχαν δικαιώματα τώρα έχουν, παλιά υπήρχε ο θεσμός της δουλείας, οχι πλέον, παλαιότερα δεν ήταν ο καθένας ελεύθερος να κάνει οτι θέλει στο κρεβάτι του, υπήρχαν συνέπειες, παλαιότερα δεν υπήρχαν εργασιακά δικαιώματα, δεν υπήρχαν κανόνες πολέμου κ.α.π.

          Αλλά οι αντιλήψεις δεν είναι το μόνο που αλλάζει πρός το καλύτερο, πρός το ωφελιμότερο για το σύνολο. Υπάρχει και η τεχνολογική πρόοδος. Πλέον μπορούμε να θεραπεύσουμε περισσότερες ασθένειες, ζούμε περισσότερο, τρώμε καλύτερα, ψυχαγωγούμαστε καλύτερα, μετακινούμαστε γρηγορότερα, είμαστε καλύτερα προστατευμένοι από τις φυσικές καταστροφές κ.α.π.

          Διακρίνω από μέρος σου μια προσήλωση στο (κατ εμέ) βλακώδες πράγμα που ονομάζεται "παράδοση"; Υπάρχουν πολλοί σοβαροί λόγοι να μην παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά τα λεγόμενα των προγόγων μας και ο κυριότερος είναι πως σήμερα το επίπεδο σκέψης και μόρφωσης μας είναι πολύ πολύ υψηλότερο. Οτι κρατάμε λοιπόν από αυτούς πρέπει να έχει περάσει πρώτα από σοβαρό λογικό έλεγχο.

          Οσον αφορά την ρομποτική. Στο χέρι μας δεν είναι να φτιάξουμε τεχνητές νοημοσύνες που θα προστατεύουν τα συμφέροντα μας με τον ίδιο τρόπο που μεγαλώνεις ένα παιδί ώστε όταν ωριμάσει να εξελιχθεί αυτό σε προστάτη;
          He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

          Comment


          • #7
            Έχεις δίκιο void είναι αρκετά δύσκολο να μπορέσεις να μιλήσεις γι’αυτό το θέμα. Αυτός είναι και ο λόγος που το έθεσα γιατί ήθελα να μάθω και τις δικές σας απόψεις. Το θέμα αυτό το πήρα από ένα ξένο φόρουμ του οποίου είμαι μέλος και οι απαντήσεις που δώσαν εκεί συνοπτικά (και οι πιο αξιόλογες) ήταν οι εξής:
            1. Η υπερβολική έμφαση στην ιδέα της κατανάλωσης (υπερκατανάλωσης) και στις οικονομικές πολιτικές θεωρίες με αποτέλεσμα αρνητικές επιπτώσεις στα περιβαλλοντικά συστήματα και την εργασία (παιδική εκμετάλλευση κ.λ.π.)
            2. Η επίμονη (παρά τις επισημάνσεις ) πεποίθηση του απεριόριστου των φυσικών πόρων.
            3. Η λανθασμένη πεποίθηση της ευρείας κοινωνικής ανέλιξης και κινητικότητας. Ακόμα όποιος γεννιέται μικρομεσαίος έχει μεγάλη πιθανότητα να πεθάνει και μικρομεσαίος, δύσκολα ανεβαίνει κοινωνική βαθμίδα παρα τις διαφημιζόμενες υποσχέσεις της σύγχρονης κοινωνίας.
            4. Μια αίσθηση απόλυτου δίκιου εξαιτίας της εξάπλωσης του θετικιστικού και υλιστικού πνεύματος.
            5. Η τυραννία της τυφλής πίστης στον μέσο στατιστικό άνθρωπο, με την ακραία χρήση των στατιστικών εργαλείων.
            Αυτές ήταν και οι πιο σοβαρές που επισημάνθηκαν και όλες τους αρκετά ενδιαφέρουσες για περαιτέρω ανάλυση και για το πόσο ευσταθούν η όχι.

            Παρεμπίπτοντος αναφέρθηκαν και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις το οποίο αναφέρθηκε από αρκετούς.

            Comment


            • #8
              Πολύ πεσιμιστικό αυτό που λέει η coco,καταρχάς πρέπει να έχουμε στο νου μας τι είναι εξέλιξη και σε επίπεδο κοινωνικοπολιτικό,επομένως θα μπορούσε να πει κάποιος,ότι θα μπορούσε να είναι ένα ακραίο παράδειγμα που θα μπορούσε να φτάσει ο καπιταλισμός για να ενισχύσει τα κέρδη των λίγων,που το θεωρώ επίσης πολύ πεσιμιστική θεώρηση.Δεν μπορείς να μιλάς για εξέλιξη και να μιλάς απλά και μόνο για ρομπότ και τσιπάκια,δεν μπορείς να αποδέχεσαι την εξέλιξη μόνο σε ένα φάσμα και να παραβλέπεις και την εξέλιξη στο κοινωνικοπολιτικό επίπεδο,η ανθρώπινη ιστορία έχει δείξει άλλωστε ότι πάντα επικρατούσε η εξέλιξη,όσα πισωγυρίσματα και να γίνανε,όσες μαύρες περιόδους και να είχαμε,όπως λέει ο void κάποτε υπήρχε το δουλοκτητικό σύστημα,κάποτε η φεουδαρχία τώρα ο καπιταλισμός στο μέλλον ο σοσιαλισμός κλπ.

              Επομένως πια περίοδο ζούμε σήμερα,εγώ θα πω ότι ζούμε στη περίοδο των συνεπείων της αντεπανάστασης,αυτό είναι το νέο στοιχείο που παρατηρούμε,οικονομική κρίση ή οικονομικός πόλεμος που λένε κάποιοι έχει υπάρξει πολλές φορές και το 80 και το 70 και το 19ο αιώνα,ο καπιταλισμός έχει αυτό το φαινόμενο,για αυτό γίναν και 2 γενικευμένοι ιμπεριαλιστικοί πολέμοι τον 20ο αίωνα και για αυτό θα ξαναγίνουν.Επομένως κοιτώντας στο μέλλον οι άνθρωποι της τότε κοινωνίας και παρατηρώντας την εποχή μας,θα κρίνουν αυτό το στοιχείο τις συνέπειες δηλαδή ΄και τη καθυστέρηση που είχε να εγκαθιδρυθεί ο σοσιαλισμός παγκόσμια,νωρίτερα.Θα δουν ορθά ότι αυτό το σταδιακό πισωγύρισμα της ανθρωπότητας ήταν παροδικό και ότι τίποτα δεν μπορεί να σταματήσει την εξέλιξη αν οι βασικές κινητήριες δυνάμεις του εκάστοτε κοινωνικού και οικονομικού συστήματος πάρουν το πρωτοπόρο ρόλο και οδηγήσουν τη κοινωνία,που θα το κάνουν,σε έναν νέο οικονομικό και κοινωνικό μετασχηματισμό,ανώτερου τύπου από το προηγούμενο,όπως έγινε με το καπιταλισμό,όπως θα γίνει με το σοσιαλισμό.

              Τέλος να πω ότι δεν πρέπει να πέρνουμε στατικά στοιχεία και να σκεφτόμαστε ότι η ζωή μας θα είναι έτσι από την άποψη ότι θα έχουμε καπιταλισμό μια ζωή,κοινώς ότι άλλος θα είναι μικρομεσσαίος άλλος μεσσαίος,άλλος εργατική τάξη,άλλος μεγαλοαστός,απλά δε γίνεται να θεωρείς ότι υπάρχει εξέλιξη και διαδικασία κίνησης στις επιστήμες γενικά και να παραβλέπεις ότι θα υπάρξει εξέλιξη και στη κοινωνία την ίδια,γιατί πχ και ο δούλος μπορεί στην εποχή του να έλεγε,θα ήμαστε δούλοι μια ζωή,η ιστορία τον επιβεβαιώνει?

              Comment


              • #9
                Originally posted by ronron View Post
                Πολύ πεσιμιστικό αυτό που λέει η coco,καταρχάς πρέπει να έχουμε στο νου μας τι είναι εξέλιξη και σε επίπεδο κοινωνικοπολιτικό,επομένως θα μπορούσε να πει κάποιος,ότι θα μπορούσε να είναι ένα ακραίο παράδειγμα που θα μπορούσε να φτάσει ο καπιταλισμός για να ενισχύσει τα κέρδη των λίγων,που το θεωρώ επίσης πολύ πεσιμιστική θεώρηση.Δεν μπορείς να μιλάς για εξέλιξη και να μιλάς απλά και μόνο για ρομπότ και τσιπάκια,δεν μπορείς να αποδέχεσαι την εξέλιξη μόνο σε ένα φάσμα και να παραβλέπεις και την εξέλιξη στο κοινωνικοπολιτικό επίπεδο,η ανθρώπινη ιστορία έχει δείξει άλλωστε ότι πάντα επικρατούσε η εξέλιξη,όσα πισωγυρίσματα και να γίνανε,όσες μαύρες περιόδους και να είχαμε,όπως λέει ο void κάποτε υπήρχε το δουλοκτητικό σύστημα,κάποτε η φεουδαρχία τώρα ο καπιταλισμός στο μέλλον ο σοσιαλισμός κλπ.
                Ο νηματοθετης δεν ρωτησε για εξελιξη,αλλα ...ρωτησε....,

                [1ο Αλλά τότε κάποιος αρχίζει να αναρωτιέται ποια είναι η χαρακτηριστική αντίληψη-νοοτροπία της δικής μας εποχής? και 2ο Πόσα από αυτά που λέμε πρόκειται να διαβαστούν η να προβληθούν ως ντοκιμαντέρ για την εποχή μας στο μέλλον κάνοντας τους ανθρώπους εκείνης της εποχής να αναφωνούν όταν τα διαβάζουν η τα βλέπουν ]
                οποτε ..σε αυτο απαντησα.Η ιστορια μπορει να γραφεται μερα με τη μερα ωρα με την ωρα ,αλλα σε ενα γενικο πλαισιο οταν χρησιμοποιουμε την λεξη μελλον στον 21ο αιωνα δεν λεμε για το τι θα σκεφτουν οι ανθρωποι το 2090παραδ χαρ οταν σαν αντισταθμισμα εχω τον Μεσαιωνα 5ος-15ος αιωνας.

                Μιλας για καπιταλισμο,σοσιαλισμο και πετας κα την φεουδαρχια που αν το γκουκλαρω(γιατι δεν ξερω)αμφιβαλω αν εφαρμοζεται καπου σημερα.Οποτε βλεπεις πως εδω εχουμε κατι που εχει εξαλειφθει (οχι πως δεν μπορει να κανει παλι την επανεμφανιση της )ή για να το κανω πιο κατανοητο αυτο που θελω να πω, να εφευρεθουν νεα συστηματα .

                Οποτε ο ανθρωπος του μελλοντος που λεει ο νηματοθετης θα πρεπει να τοποθετηθει στο μακρινο μελλον και οχι στο πολυ κοντινο.
                Παρακατω μας το εκανε πιο κατανοητο βαζοντας καποια στεγανα για το που θα κινηθει η σκεψη μας ,αλλα οταν μου πετανε αοριστιες εμενα προσωπικα το κεφαλι μου οργιαζει (σε φαντασια ως προς το μελλον-το μακρινο-)

                Originally posted by ronron View Post
                Επομένως πια περίοδο ζούμε σήμερα,εγώ θα πω ότι ζούμε στη περίοδο των συνεπείων της αντεπανάστασης,αυτό είναι το νέο στοιχείο που παρατηρούμε,οικονομική κρίση ή οικονομικός πόλεμος που λένε κάποιοι έχει υπάρξει πολλές φορές και το 80 και το 70 και το 19ο αιώνα,ο καπιταλισμός έχει αυτό το φαινόμενο,για αυτό γίναν και 2 γενικευμένοι ιμπεριαλιστικοί πολέμοι τον 20ο αίωνα και για αυτό θα ξαναγίνουν.Επομένως κοιτώντας στο μέλλον οι άνθρωποι της τότε κοινωνίας και παρατηρώντας την εποχή μας,θα κρίνουν αυτό το στοιχείο τις συνέπειες δηλαδή ΄και τη καθυστέρηση που είχε να εγκαθιδρυθεί ο σοσιαλισμός παγκόσμια,νωρίτερα.Θα δουν ορθά ότι αυτό το σταδιακό πισωγύρισμα της ανθρωπότητας ήταν παροδικό και ότι τίποτα δεν μπορεί να σταματήσει την εξέλιξη αν οι βασικές κινητήριες δυνάμεις του εκάστοτε κοινωνικού και οικονομικού συστήματος πάρουν το πρωτοπόρο ρόλο και οδηγήσουν τη κοινωνία,που θα το κάνουν,σε έναν νέο οικονομικό και κοινωνικό μετασχηματισμό,ανώτερου τύπου από το προηγούμενο,όπως έγινε με το καπιταλισμό,όπως θα γίνει με το σοσιαλισμό.
                Προβλεπομενη και αυτονοητη απαντηση για το κοντινο μελλον

                Originally posted by ronron View Post
                Τέλος να πω ότι δεν πρέπει να πέρνουμε στατικά στοιχεία και να σκεφτόμαστε ότι η ζωή μας θα είναι έτσι από την άποψη ότι θα έχουμε καπιταλισμό μια ζωή,κοινώς ότι άλλος θα είναι μικρομεσσαίος άλλος μεσσαίος,άλλος εργατική τάξη,άλλος μεγαλοαστός,απλά δε γίνεται να θεωρείς ότι υπάρχει εξέλιξη και διαδικασία κίνησης στις επιστήμες γενικά και να παραβλέπεις ότι θα υπάρξει εξέλιξη και στη κοινωνία την ίδια,γιατί πχ και ο δούλος μπορεί στην εποχή του να έλεγε,θα ήμαστε δούλοι μια ζωή,η ιστορία τον επιβεβαιώνει?
                Τωρα μιλας σωστα αλλα αναιρεις ολα τα παραπανω που εγραψες.

                Ασε με τον τροπο που εθεσε ο νηματοθετης το θεμα αρχικα θα μπορουσαμε να απαντησουμε με ενα απλο ,δεν θα υπαρχει μελλον γιατι η Γη θα καταστραφει!.Μαλλον και αυτο πεσιμιστικο μου ακουγεται ,ας το αλλαξω λιγακι αφου μπορω να φτιαχνω το αγνωστο μελλον,να το κανω λιγακι πιο θελκτικο για τα γουστα σου

                Θα τρεχουμε σε καταπρασινα τεχνητα λιβαδια ξεβρακωτοι με ρολεξ στα χερια και γουνες στου ωμους.Οχι τοσο πεσιμιστικο αυτο ε;(να βγαλω το τεχνητα; χαχα)λεγοντας τι μαλακες ηταν οι ανθρωποι του 21ου αιωνα που εκαναν πολεμους και κατι αλλοι πιο μαλακες που πινουσαν


                Αλλα αφου ο νηματοθετης μας διευκρινησε πιο κατω...το πεδιο στο οποιο μπορουμε να κινηθουμε .,για να δουμε τι θα βγαλει αυτο το τοσο ενδιαφερον θεμα....
                Last edited by coco; 13-10-2016, 06:01.
                ο εγωιστής υπερηφανεύεται που έμαθε πολλά,ο σοφός λυπάται που δεν έμαθε περισσότερα...

                Comment


                • ronron
                  ronron commented
                  Editing a comment
                  δεν μίλησα ειρωνικά και σαφέστατα δεν υπάρχει φεουδαρχία πλέον,αλλά καπιταλισμός,απλά πήγα πιο πίσω από τη φεουδαρχία και μίλησα για τη δουλοκτησία,βασικά δεν αναιρώ τίποτα,δεν ξέρω από που το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα και απλά με το παρελθόν έκανα μία σύντομη αναδρομή πάνω σε αυτό που λένε κάποιοι.

                • coco
                  coco commented
                  Editing a comment
                  σε κατηγορησα για ειρωνια και δεν το καταλαβα;Αν καταλαβες κατι τετοιο δεν υπαρχει ,αποψεις ανταλασουμε ο καθενας με τον τροπο του

                • ronron
                  ronron commented
                  Editing a comment
                  όχι σε έκοψα λίγο επιθετικά και δε το είπα με διάθεση ειρωνίας αυτό είναι όλο

              • #10
                Η ιστορια μπορει να γραφεται μερα με τη μερα ωρα με την ωρα ,αλλα σε ενα γενικο πλαισιο οταν χρησιμοποιουμε την λεξη μελλον στον 21ο αιωνα δεν λεμε για το τι θα σκεφτουν οι ανθρωποι το 2090παραδ χαρ οταν σαν αντισταθμισμα εχω τον Μεσαιωνα 5ος-15ος αιωνας.

                Οποτε ο ανθρωπος του μελλοντος που λεει ο νηματοθετης θα πρεπει να τοποθετηθει στο μακρινο μελλον και οχι στο πολυ κοντινο.
                Δεν είναι απαραίτητο αυτό coco, για παράδειγμα μέχρι πριν ένα αιώνα θεωρούνταν αμαρτία και καταδικάζονταν οι ελεύθερες σεξουαλικές σχέσεις εκτός γάμου κάτι το οποίο σήμερα θεωρούμε απαράδεκτο και αναχρονιστικό για την ομαλή ανάπτυξη του ατόμου. Η πεποίθηση αυτή άλλαξε σε μόλις ένα αιώνα, εντούτοις υπάρχουν και κάποιες πεποιθήσεις που για να ξεπεραστούν πρέπει να περάσουν πολλές γενιές, ίσως πχ η παράλογη πεποίθηση του έθνους-κράτους που βαστάει αμείωτη εδώ και 200 χρόνια και με μεγάλη ένταση. Ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον οι άνθρωποι να καταργήσουν τα έθνη-κράτη και να ζουν σε πιο μικτές πασιφιστικές-πανανθρώπινες κοινωνίες. απορώντας με μας πως και χωριζόμασταν και οχυρωνόμασταν πίσω από τέτοια αφηρημένα νοητικά σχήματα, ρυθμίζοντας τις ανάγκες μας και τις ζωές μας με βάση αυτά. Να βλέπουν δηλαδή την ιδεολογία αυτή, ως ένα είδος ιδεολογικού Μεσσαίωνα που ενίσχυε τη βια και να μην το χωράει το μυαλό τους όπως δε το χωράει το δικό μας για τον θρησκευτικό φανατισμό του Μεσσαίωνα.

                Οπότε ως προς το θέμα του χρόνου είναι ανοιχτό το θέμα, δεν υπάρχει πρόβλημα!

                Comment


                • #11
                  Originally posted by paul25 View Post

                  Δεν είναι απαραίτητο αυτό coco, για παράδειγμα μέχρι πριν ένα αιώνα θεωρούνταν αμαρτία και καταδικάζονταν οι ελεύθερες σεξουαλικές σχέσεις εκτός γάμου κάτι το οποίο σήμερα θεωρούμε απαράδεκτο και αναχρονιστικό για την ομαλή ανάπτυξη του ατόμου. Η πεποίθηση αυτή άλλαξε σε μόλις ένα αιώνα, εντούτοις υπάρχουν και κάποιες πεποιθήσεις που για να ξεπεραστούν πρέπει να περάσουν πολλές γενιές, ίσως πχ η παράλογη πεποίθηση του έθνους-κράτους που βαστάει αμείωτη εδώ και 200 χρόνια και με μεγάλη ένταση. Ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον οι άνθρωποι να καταργήσουν τα έθνη-κράτη και να ζουν σε πιο μικτές πασιφιστικές-πανανθρώπινες κοινωνίες. απορώντας με μας πως και χωριζόμασταν και οχυρωνόμασταν πίσω από τέτοια αφηρημένα νοητικά σχήματα, ρυθμίζοντας τις ανάγκες μας και τις ζωές μας με βάση αυτά. Να βλέπουν δηλαδή την ιδεολογία αυτή, ως ένα είδος ιδεολογικού Μεσσαίωνα που ενίσχυε τη βια και να μην το χωράει το μυαλό τους όπως δε το χωράει το δικό μας για τον θρησκευτικό φανατισμό του Μεσσαίωνα.

                  Οπότε ως προς το θέμα του χρόνου είναι ανοιχτό το θέμα, δεν υπάρχει πρόβλημα!
                  Αμιν και πότε!
                  ο εγωιστής υπερηφανεύεται που έμαθε πολλά,ο σοφός λυπάται που δεν έμαθε περισσότερα...

                  Comment


                  • #12
                    Στην εποχη της Νεας Ταξης Πραγματων.
                    Στην εποχη που ο ανθρωπος πιστευει οτι εινα ιελευθερος ενω ειναι σκλαβωμενος.

                    Στην εποχη που ο ανθρωπος αδυνατει να σκεφτει κι απλα κανει οτι του πουν.

                    Στην εποχη που ο ανθρωπος δεν μπορει να ξεχωρισει το δεντρο απο το δασος που οτι του λεει το συστημα οτι ειναι σωστο αυτο ειναι δε χρειαζεται να το ψαξει ουτε να το πολυσκεφτει απλα αυτο ειναι το σωστο.

                    Στην εποχη που ο ιδιος ο ανθρωπος καταστρεφει το ειδος του και τη φυση του νιωθωντας οτι ετσι κανει κατι καλο.

                    Στην εποχη που θα σταματησει να υπαρχει η θρησκεια πατριδα οικογενεια και ο ανθρωπος θα χερεται γι αυτο.

                    Στην εποχη που θα γεννηθει το νεο υβριδιο ο νεος ανθρωπος οπως ακριβως τον εχει οραματιστει η ΝΤΠ.

                    Θα μπορουσε βεβαια και αυτη εποχη να στιγματιστει και με τον μεγαλυτερο πολεμο που γνωρισε ποτε η ανθρωποτητα απο την ωρα που ξεκινησε ο νεος κυκλος..
                    Θα μπορουσε να ειναι η τελευταια εποχη και η επομενη εποχη απλα να μην υπαρξει.
                    Πως θα γινει αυτο πολυ απλα ο μεγαλος κυκλος θα κλεισει η ιστορια και η γαια θα μηδενιστει κι ολα θα ξεκινησουν απο την αρχη κατι σαν ενα ματριξ που επαναλαμβανεται ωσπου να παρει την καταληξη που πρεπει.
                    Θα μπορουσε βεβαια και να κλεισει ο κυκλος και το συμπαν ν ανακαινιστει οπως εχει ηδη γραφτει και το συμπαν μας να γινει ο νεος κοσμος απ οπου θα περασουμε σε νεα διασταση κι οσα ξεραμε απλα θα ειναι μια παλια αναμνηση που κι αυτη μπορει να εχει ηδη σβησει με τα νεα γεγονοτα του συμπαντος..

                    Μη κανεται ονειρα για το μελλον το μελλον θα τελειωσει οταν κλεισει ο μεγαλος κυκλος..
                    Ζηστε το σημερα γιατι το αυριο μπορει να μην ερθει ποτε..

                    Comment


                    • #13
                      Originally posted by paul25 View Post

                      Δεν είναι απαραίτητο αυτό coco, για παράδειγμα μέχρι πριν ένα αιώνα θεωρούνταν αμαρτία και καταδικάζονταν οι ελεύθερες σεξουαλικές σχέσεις εκτός γάμου κάτι το οποίο σήμερα θεωρούμε απαράδεκτο και αναχρονιστικό για την ομαλή ανάπτυξη του ατόμου. Η πεποίθηση αυτή άλλαξε σε μόλις ένα αιώνα, εντούτοις υπάρχουν και κάποιες πεποιθήσεις που για να ξεπεραστούν πρέπει να περάσουν πολλές γενιές, ίσως πχ η παράλογη πεποίθηση του έθνους-κράτους που βαστάει αμείωτη εδώ και 200 χρόνια και με μεγάλη ένταση. Ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον οι άνθρωποι να καταργήσουν τα έθνη-κράτη και να ζουν σε πιο μικτές πασιφιστικές-πανανθρώπινες κοινωνίες. απορώντας με μας πως και χωριζόμασταν και οχυρωνόμασταν πίσω από τέτοια αφηρημένα νοητικά σχήματα, ρυθμίζοντας τις ανάγκες μας και τις ζωές μας με βάση αυτά. Να βλέπουν δηλαδή την ιδεολογία αυτή, ως ένα είδος ιδεολογικού Μεσσαίωνα που ενίσχυε τη βια και να μην το χωράει το μυαλό τους όπως δε το χωράει το δικό μας για τον θρησκευτικό φανατισμό του Μεσσαίωνα.

                      Οπότε ως προς το θέμα του χρόνου είναι ανοιχτό το θέμα, δεν υπάρχει πρόβλημα!
                      φυσικα μελλον ειναι και το αυριο να μιλησουμε για αυριο;Και λες να γινει και ντοκιμαντερ σε 1 μερα να το δουμε μεθαυριο; Διαβασε τι ρωτησες στην αρχη .Απαντησα σε οτι ρωτησες .Συμφωνα με την αρχικη σου ερωτηση μελλον θεωρησα κατι που θα γινει ντοκιμαντερ σε μια ολικη αναδομηση της κοινωνιας και οχι σε μεμονομενα περιστατικα οπως του οτι οι μαυροι δεν μπορουσαν να καθησουν στα παγκακια πριν ενα πενηνταρικο ετη
                      ο εγωιστής υπερηφανεύεται που έμαθε πολλά,ο σοφός λυπάται που δεν έμαθε περισσότερα...

                      Comment


                      • #14
                        Θεωρώ ερώτηση παγίδα την ερώτηση του θεματοθέτη μιας που δεν καθορίζει
                        αυτό που πιστεύεται από ποιους πιστεύεται.

                        Μήπως εννοεί τι πιστεύετε; ; ; δηλαδή, εμείς τι πιστεύουμε; ; ;



                        Comment


                        • #15
                          Originally posted by Modem View Post
                          Θεωρώ ερώτηση παγίδα την ερώτηση του θεματοθέτη μιας που δεν καθορίζει
                          αυτό που πιστεύεται από ποιους πιστεύεται.

                          Μήπως εννοεί τι πιστεύετε; ; ; δηλαδή, εμείς τι πιστεύουμε; ; ;


                          εσυ μολις κανεις το 10ο ποστ πες μου να σου αλλαξω πάνα
                          ο εγωιστής υπερηφανεύεται που έμαθε πολλά,ο σοφός λυπάται που δεν έμαθε περισσότερα...

                          Comment

                          Μηνύματα

                          Collapse

                          • sxetikos
                            Comment on Αδιέξοδο
                            sxetikos
                            Χαχα σωστος εχουμε μια δεκαετια ομως περιπου μεχρι το τελος του κοσμου, υπαρχει καποιος χρονος
                            Today, 01:32
                          • ilias1990
                            Reply to Αδιέξοδο
                            ilias1990
                            'Ωχου, σου λέω ότι μιλάω σοβαρά τώρα. Είναι άσχημο να κοροιδεύεις έναν άνδρα όταν είναι ερωτευμένος και δεν βρίσκει ανταπόκριση. Καλά τα πάμε αλλά έχει...
                            Today, 01:11
                          • Void
                            Reply to Αδιέξοδο
                            Void
                            Τι τη θες τη κοπέλα αφού έρχεται το τέλος του κόσμου. Δεν προλαβαίνεις να νοικοκυρευτείς. Παίξε κανά video game καλύτερα. Με τη σχέση σου πως τα πάτε...
                            Today, 00:57
                          • ilias1990
                            Αδιέξοδο
                            ilias1990
                            Καλησπέρα σε όλους. Αν και στο παρόν φόρουμ συνήθως τρολλάρω, θα ήθελα σήμερα να κάνω μια κατάθεση ψυχής. Έχω σοβαρή σχέση τρία χρόνια και ουδέποτε σκέφτηκα...
                            Today, 00:36
                          • wooded glade
                            Reply to H «Ελλήνων Συνέλευσις» του Σώρρα γίνεται κόμμα-Υπόσχονται 20.000 ευρώ σε κάθε Ελληνα!
                            wooded glade
                            The pot calling the kettle black....
                            Yesterday, 22:59

                          Θέματα

                          Collapse

                          Working...
                          X