Announcement

Collapse
No announcement yet.

Πως είναι δυνατόν μία δημοκρατία να ξεπέφτει έτσι;

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Originally posted by Cloud87 View Post
    Παρακολουθώ τελευταία διάφορα στιγμιότυπα από την οκταετία Ομπάμα στην Αμερική. Ο τύπος είναι πολύ μπροστά. Κατ' αρχήν είναι δεινός ρήτορας. Πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό για έναν ηγέτη. Δεύτερον υπήρξε πάντα ενωτικός με όλο το κόσμο και δεν προσέβλεπε σε συγκρούσεις. Τουλάχιστον εκτεταμένες. Αποτελούσε επίσης πρότυπο ευγένειας και κόσμιας συμπεριφοράς όπως θα έπρεπε να είναι κάθε ηγέτης. Είχε επιτεύγματα στην εσωτερική του πολιτική όπως το πολύ γνωστό Obamacare. Τελευταίο και σημαντικότερο, αντίθετα με άλλους ηγέτες φαίνεται να είναι πατριώτης.

    Οι Η.Π.Α με την Ρωσία είναι όπως είμαστε εμείς με την Τουρκία. Υπάρχει ανταγωνισμός δηλαδή. Αν θέλουμε να το πούμε με μετριοπάθεια. Και τώρα τι έχουν εκεί; Τον Τράμπ. Οπου υπάρχουν πολύ βάσιμες υποψίες οτι ο Πούτιν βοήθησε στην εκλογή του μέσω της διασποράς υλικού στα διάφορα ΜΜΕ εναντίον της Χίλαρι Κλίντον. Να το παίζει οτι κόπτεται για την Αμερική.

    Ακόμα και να μην ενδιαφέρει το παραπάνω κανέναν Ελληνα το ερώτημα παραμένει: Πως είναι δυνατόν να ξεπέφτει έτσι μία δημοκρατία; Στον Ντόνλντ Τράμπ. Που ζήτημα είναι αν μπορεί να δέσει τα παπούτσια του μόνος του. Δεν θα μου έκανε εντύπωση αν δεν μπορεί. Σοβαρολογώ. Δεν ξέρει να μιλήσει, δεν ξέρει να επιχειρηματολογήσει, δεν ξέρει να φερθεί. Και μόνο που οι χρυσαυγίτες οι δικοί μας πανηγύριζαν όταν εκλέχτηκε κάτι δείχνει. Αυτά για αρχή. Τι πιστεύετε σχετικά;
    Το ότι αποτελούσε ρήτορα ή ξέρω εγώ τι άλλο δε σημαίνει ότι το φαίνεσθαι καθόριζε μία κατάσταση.Γιατί το λέω αυτό?Στην 8ετία ομπάμα όμως πχ οι Αμερικανοί κάναν επεμβάσεις ιμπεριαλιστικές που δεν είχαν προηγούμενο.Άρα για ποιά δημοκρατία μιλάμε?Επίσης στο εσωτερικό της Αμερικής είχαμε περισσότερες επιθέσεις σε μαύρους από κάθε άλλη περίοδο,είχαμε επίσης τους λεγόμενους πλειστηριασμούς,που ήρθαν και εδώ,και στη περίοδο του ομπάμα όταν διαδέχθηκε τον μπους.

    Δεν έχει μόνο με την ιμπεριαλιστική ρωσία,έχει και με τη κίνα(κυρίως με αυτούς),έχει με την Ιαπωνία,έχει με την Ε.Ε(κυρίως Γερμανία),οι συμμαχίες των ιμπεριαλιστών δεν είναι μεταξύ φίλων,πχ το ΝΑΤΟ έχει εσωτερικές αντιθέσεις,δες όπως είπες τουρκία-Ελλάδα,Αμερική-Γερμανία και ταυτόχρονα σύσσωμο το ΝΑΤΟ με τη Ρωσία και τη Κίνα ή τη Σαουδική Αραβία.

    Μιλάμε για αστική δημοκρατία,που ξέπεσε δηλαδή,στη λογική του τι είχε χθες ο Αμερικανικός λαός?Τι διαφορά υπάρχει,η φρασεολογία του Τραμπ?Εγώ το ίδιο βλέπω και αποδεικνύει ότι τις αλλαγές δε τις κάνουν κάποιες ηγεσίες που εκλέγονται.

    Comment


    • #17

      Το ότι αποτελούσε ρήτορα ή ξέρω εγώ τι άλλο δε σημαίνει ότι το φαίνεσθαι καθόριζε μία κατάσταση.
      Σε ποιά κατάσταση αναφέρεσαι;


      Γιατί το λέω αυτό?Στην 8ετία ομπάμα όμως πχ οι Αμερικανοί κάναν επεμβάσεις ιμπεριαλιστικές που δεν είχαν προηγούμενο.
      Σε ποιές επεμβάσεις αναφέρεσαι συγκεκριμένα;

      Άρα για ποιά δημοκρατία μιλάμε?
      Την δημοκρατία των Η.Π.Α.

      Επίσης στο εσωτερικό της Αμερικής είχαμε περισσότερες επιθέσεις σε μαύρους από κάθε άλλη περίοδο
      Αυτή είναι έγκυρη πληροφορια; Και αν είναι τι μας λέει για τον Ομπάμα;

      είχαμε επίσης τους λεγόμενους πλειστηριασμούς,που ήρθαν και εδώ,και στη περίοδο του ομπάμα όταν διαδέχθηκε τον μπους.
      Εχεις κάποια έγκυρη πηγή για αυτό για να μάθουμε περισσότερα;

      Δεν έχει μόνο με την ιμπεριαλιστική ρωσία,έχει και με τη κίνα(κυρίως με αυτούς),έχει με την Ιαπωνία,έχει με την Ε.Ε(κυρίως Γερμανία),οι συμμαχίες των ιμπεριαλιστών δεν είναι μεταξύ φίλων,πχ το ΝΑΤΟ έχει εσωτερικές αντιθέσεις,δες όπως είπες τουρκία-Ελλάδα,Αμερική-Γερμανία και ταυτόχρονα σύσσωμο το ΝΑΤΟ με τη Ρωσία και τη Κίνα ή τη Σαουδική Αραβία.
      Εχω την εντύπωση, από τις διάφορες δηλώσεις δημοκρατικών που ακούω πως η ένταση με την Ρωσία είναι μεγάλη.

      Μιλάμε για αστική δημοκρατία,που ξέπεσε δηλαδή,στη λογική του τι είχε χθες ο Αμερικανικός λαός?Τι διαφορά υπάρχει,η φρασεολογία του Τραμπ?Εγώ το ίδιο βλέπω και αποδεικνύει ότι τις αλλαγές δε τις κάνουν κάποιες ηγεσίες που εκλέγονται.
      Αν δεν κάνουν αλλαγές οι ηγεσίες ποιός τις κάνει; Δεν λέω φυσικά οτι όλες οι ηγεσίες κάνουν αλλαγές. Η διαφορές στον λόγο και στην συμπεριφορά είναι τεράστιες μεταξύ των δύο. Σε βάρος του Τράμπ.
      Last edited by Cloud87; 23-01-2018, 19:18.

      Comment


      • #18
        Originally posted by Cloud87 View Post

        Σε ποιά κατάσταση αναφέρεσαι;
        Ότι επειδή ο άλλος έχει φρασεολογία ωραία(που την έχει ο ομπάμα),σημαίνει ότι όλα είναι ρόδινα,εντός και εκτός.


        Σε ποιές επεμβάσεις αναφέρεσαι συγκεκριμένα;
        Συρία,Λιβύη,συνέχιση αφγανιστάν,εμπλοκή στην ουκρανία,κριμαία


        Την δημοκρατία των Η.Π.Α.
        Ειρωνικό είναι.Για ποιά δημοκρατία μιλάμε,κοινώς τι λέμε τώρα κοροϊδευόμαστε?



        Αυτή είναι έγκυρη πληροφορια; Και αν είναι τι μας λέει για τον Ομπάμα;
        Είναι ένα από τα σημεία που τόνιζαν διάφορα ειδησεογραφικά παγκοσμίως.Θέλω να πω ότι η πολιτική των ΗΠΑ,δεν θα αλλάξει επειδή πρόεδρος είναι ο ομπάμα ή ο τραμπ.Μας λέει ότι οι πολιτικοί είναι τα πιόνια της αστικής τάξης.



        Εχεις κάποια έγκυρη πηγή για αυτό για να μάθουμε περισσότερα;
        Είναι γνωστό θέμα από το 2007 επί μπους.

        Εχω την εντύπωση, από τις διάφορες δηλώσεις δημοκρατικών που ακούω πως η ένταση με την Ρωσία είναι μεγάλη.
        Ναι γιατί εκπροσωπούν άλλα μερίδια του κεφαλαίου,που θα ήθελαν μία πιο άμεση δράση απέναντι στη ρωσία,αλλά κυρίως το μεγάλο τους θέμα είναι η κίνα και για αυτό τα περισσότερα μονοπώλια(μιλάω τώρα για βιομηχανία,όχι τώρα universal κλπ) στήριξαν τραμπ και όχι χίλαρι.Για να πας σε πόλεμο ιμπεριαλιστικό,πρέπει να ενισχύσεις το κράτος σου και το κατά κευνς ευαγγέλιο όπως κάνει ο τραμπ.Χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχουν αντιθέσεις και με τη ρωσία έτσι,πχ στο μακεδονικό βλέπεις ότι παλεύουν οι ΗΠΑ για ακόμη μεγαλύτερη επιρρόη από αυτή των ρώσων και για αυτό κόπτωνται με το ζήτημα της ονομασίας,για την ένταξη τους στο ΝΑΤΟ.

        Αν δεν κάνουν αλλαγές οι ηγεσίες ποιός τις κάνει; Δεν λέω φυσικά οτι όλες οι ηγεσίες κάνουν αλλαγές. Η διαφορές στον λόγο και στην συμπεριφορά είναι τεράστιες μεταξύ των δύο. Σε βάρος του Τράμπ.
        Ναι αλλά όσο αφορά τη πρακτική,βλέπεις τεράστιες διαφορές?Σταμάτησαν οι ΗΠΑ να εμπλέκονται σε εσωτερικά ζητήματα χωρών?Σταμάτησαν οι ΗΠΑ να κάνουν πόλεμο?Σαν μορφή ο ομπάμα είναι πιο ελκυστικός,δε διαφωνώ,αλλά η ουσία του ζητήματος δεν είναι αυτή.

        Comment


        • #19
          Originally posted by ronron View Post

          Ότι επειδή ο άλλος έχει φρασεολογία ωραία(που την έχει ο ομπάμα),σημαίνει ότι όλα είναι ρόδινα,εντός και εκτός.
          Συμφωνώ.

          Συρία,Λιβύη,συνέχιση αφγανιστάν,εμπλοκή στην ουκρανία,κριμαία
          Σωστά.

          Ειρωνικό είναι.Για ποιά δημοκρατία μιλάμε,κοινώς τι λέμε τώρα κοροϊδευόμαστε?
          Η δημοκρατία είναι δημοκρατία. Δεν είναι δικτατορία. Οσο και να μην σου αρέσει να το ακούς.

          Είναι ένα από τα σημεία που τόνιζαν διάφορα ειδησεογραφικά παγκοσμίως.Θέλω να πω ότι η πολιτική των ΗΠΑ,δεν θα αλλάξει επειδή πρόεδρος είναι ο ομπάμα ή ο τραμπ.Μας λέει ότι οι πολιτικοί είναι τα πιόνια της αστικής τάξης.
          Σωστό πάνω κάτω. Αλλά αυτό είναι πάντα καλύτερο από ενός ανδρός αρχή.

          Είναι γνωστό θέμα από το 2007 επί μπους.
          Οκ αυτό θέλω να το ψάξω λίγο.

          Ναι αλλά όσο αφορά τη πρακτική,βλέπεις τεράστιες διαφορές?Σταμάτησαν οι ΗΠΑ να εμπλέκονται σε εσωτερικά ζητήματα χωρών?Σταμάτησαν οι ΗΠΑ να κάνουν πόλεμο?Σαν μορφή ο ομπάμα είναι πιο ελκυστικός,δε διαφωνώ,αλλά η ουσία του ζητήματος δεν είναι αυτή.
          Οχι δεν σταμάτησαν. Οπως έχουμε ξαναπεί όταν κρατάς ένα σφυρί ολα μοιάζουν με πρόκες. Οι Η.Π.Α κάνουν πόλεμο με κάποιον σχεδόν κάθε χρόνο. Εχεις δίκιο και σε αυτό. Δεν είναι και τόσο αθώοι. Αλλά ποιά είναι η ουσία του ζητήματος;

          Comment


          • #20
            ronron Αν δεν βλεπεις διαφορες μεταξυ Obama και Trump, ειναι επειδη εισαι τοσο μακρια και απο τους δυο, που σου φαινονται ολα ιδια.

            Ουσιαστικες διαφορες στην πολιτικη τους, ανεξαρτητα απο το ποια απο τις δυο ειναι καλυτερη:
            - Ασφαλειες υγειας
            - Συνθηκη Παρισιου για περιβαλλον
            - Φορολογικο
            - Μεταναστευτικο
            - Net neutrality
            - Trade agreements
            - Rules of engagement Δες τους αριθμους παραπλευρων απωλειων
            - Σταση εναντια στην Βορειο Κορεα
            - Σταση εναντια στην Κινα
            - Σταση εναντια στο Ιραν

            Επειτα, εμπλοκη στην Κριμαια? Τιποτα δεν εκαναν. Το να υποστηριζει καποιος την ρωσικη πλευρα στην Κριμαια ειναι το ιδιο με το να υποστηριζει την τουρκικη κατοχη της Κυπρου.

            Comment


            • #21
              Originally posted by $s1 View Post
              ronron Αν δεν βλεπεις διαφορες μεταξυ Obama και Trump, ειναι επειδη εισαι τοσο μακρια και απο τους δυο, που σου φαινονται ολα ιδια.

              Ουσιαστικες διαφορες στην πολιτικη τους, ανεξαρτητα απο το ποια απο τις δυο ειναι καλυτερη:
              - Ασφαλειες υγειας
              - Συνθηκη Παρισιου για περιβαλλον
              - Φορολογικο
              - Μεταναστευτικο
              - Net neutrality
              - Trade agreements
              - Rules of engagement Δες τους αριθμους παραπλευρων απωλειων
              - Σταση εναντια στην Βορειο Κορεα
              - Σταση εναντια στην Κινα
              - Σταση εναντια στο Ιραν

              Επειτα, εμπλοκη στην Κριμαια? Τιποτα δεν εκαναν. Το να υποστηριζει καποιος την ρωσικη πλευρα στην Κριμαια ειναι το ιδιο με το να υποστηριζει την τουρκικη κατοχη της Κυπρου.
              Ναι έχουν διαφορές,απλά εγώ βάζω τη λογική του εργαζόμενου,ότι δηλαδή και οι δύο δεν ήρθαν να λύσουν προβλήματα που αφορούν τα λαϊκά στρώμματα αλλά θέματα των μονοπωλίων που τους στήριξαν.Όσο αφορά αυτό που είπες για τη Κύπρο,εγώ δεν υποστήριζω ούτε τον έναν,ούτε τον άλλο(τουρκική κυβέρνηση και ελληνική διαχρονικά) υποστηρίζω το δικαίωμα των Κύπριων για αυτοδιάθεση,όπως πήγαν τα πράγματα.Επίσης δε τάσσομαι με το ρώσικο κεφάλαιο,απλά επειδή η συζήτηση 'ηταν για ομπάμα και τραμπ το ανέφερα.Επίσης όσο αφορά το net neutrality επειδή με ενδιαφέρει δεν υπήρξε ποτέ και δεν μπορεί να υπάρξει όταν είναι στα χέρια της ;άρχουσας τάξης και φαίνεται από την υπηρεσία την ίδια εως τα λογισμικά ανοιχτού κώδικα(αυτά και αν είναι πλήρως ενταγμένα στη λογική της αστικής τάξης και είναι ωραίο τόπικ να ανοίξουμε,απλά δεν έχω χρόνο)

              Comment


              • #22
                worth a watch.

                 

                Comment


                • #23
                  Originally posted by $s1 View Post
                  ronron Αν δεν βλεπεις διαφορες μεταξυ Obama και Trump, ειναι επειδη εισαι τοσο μακρια και απο τους δυο, που σου φαινονται ολα ιδια.

                  Ουσιαστικες διαφορες στην πολιτικη τους, ανεξαρτητα απο το ποια απο τις δυο ειναι καλυτερη:
                  - Ασφαλειες υγειας
                  - Συνθηκη Παρισιου για περιβαλλον
                  - Φορολογικο
                  - Μεταναστευτικο
                  - Net neutrality
                  - Trade agreements
                  - Rules of engagement Δες τους αριθμους παραπλευρων απωλειων
                  - Σταση εναντια στην Βορειο Κορεα
                  - Σταση εναντια στην Κινα
                  - Σταση εναντια στο Ιραν

                  Επειτα, εμπλοκη στην Κριμαια? Τιποτα δεν εκαναν. Το να υποστηριζει καποιος την ρωσικη πλευρα στην Κριμαια ειναι το ιδιο με το να υποστηριζει την τουρκικη κατοχη της Κυπρου.
                  Δεν ειναι το ιδιο $s1 γιατι πολυ απλα η ουκρανια ηταν μια χωρα με φιλορωσικη κυβερνηση(γιανουκοβιτς) και ρωσοφωνο πληθυσμο η οποια με σκοτεινο τροπο καταφερε και περασε στο στρατοπεδο της δυσης με κυβερνηση στην οποια συμμετεχουν ναζι και μαλιστα χωρις να γινουν ουτε εκλογες. Επιπλεον στην κριμαια εγινε δημοψηφισμα εστω και με παρουσια ρωσικων στρατευματων αλλα απο το τιποτα κατι ειναι και αυτο. Επισης η χωρα αυτη συνορευει με την ρωσια και στην οποια αν ο πουτιν δεν παρενεβαινε μπορει και να σκεφτοταν το ενδεχομενο να μπει στο ΝΑΤΟ. Σκεψου μια μεγαλη χωρα με συνορα με την ρωσια και να μπει σε μια (ουδετερη η ψιλοανταγωνιστικη τοτε και τωρα ανταγωνιστικη καθαρα) στρατιωτικη συμμαχια.

                  Ο τραμπ ειχε δεσμευτει οτι θα προσπαθησει να βελτιωσει τις σχεσεις με την ρωσια πριν βγει στις εκλογες και μαλιστα συνεχισε και μετεκλογικα να μιλαει με καλα λογια για τον πουτιν. Ο ομπαμιας πριν παραδωσει την διακυβερνηση στον τραμπ μετεφερε τεθωρακισμενα και πολεμικο υλικο στην ανατολικη ευρωπη και εκανε το παν για να χαλασει τις σχεσεις με την ρωσια για να δυσκολεψει τον τραμπ. Ειναι γεγονος οτι οι σχεσεις με την ρωσια δεν βελτιωθηκαν αλλα παρ'ολ'αυτα ο τραμπ συνεχως τουιταρει οτι θα το ηθελε και δεν τον αφηνει το κογκρεσο. Επισης για το μεταναστευτικο ηθελε να υψωσει τειχος η να κανει απελασεις αλλα παλι δεν τα καταφερε γιατι του χαλασε τα σχεδια η γερουσια το κογκερο η δεν ξερω και γω ποιος. Οσο και αν διαφωνω στην υπαρξη απαγορευσης/τειχους η στις απελασεις ηταν αλλη μια προεκλογικη δεσμευση του τραμπ και αλλος ενας λογος για τον οποιο ψηφιστηκε.Συμπερασμα που βγαινει απο τα παραπανω. Ο τραμπ θα ηθελε και στο θεμα σχεσεων με ρωσια και στο θεμα μεταναστευτικο να ακολουθησει διαφορετικη πολιτικη αλλα δεν τον αφηνουν, μολονοτι ψηφηστικε για να τα πραξει. Επομενως που ειναι η δημοκρατια τους?

                  Στο θεμα με την κινα ειχε υποσχεθει πιο σκληρη πολιτικη(δασμους, περιορισμοι στις επενδυσεις κλπ) αλλα ευτυχως δεν εχει δειξει καμια διαθεση να το εφαρμοσει, στο ιραν οντως εχει πιο σκληρη γραμμη και στην βορεια κορεα τα ιδια περιπου με τον ομπαμια. Στα υπολοιπα θεματα μπορει να υπαρχουν καποιες διαφορες αλλα δεν μπορω να ξερω με σιγουρια λογω αποστασης. Εχει να κανει κατα την γνωμη μου με το ποιο τμημα της αμερικανικης οικονομικης ελιτ θα καταφερει να ανεβασει εκπροσωπο του στην διακυβερνηση η ποιες ειναι οι επιταγες του την εκαστοτε περιοδο. Ενταξει η προσωπικη λοξα μπορει να παιξει και αυτη ενα ρολο οπως πιθανον στην συνθηκη για το περιβαλλον η αλλου
                  Last edited by robert sikes; 26-01-2018, 11:16.

                  Comment


                  • #24
                     

                    Comment


                    • #25
                      Τι κάνουνε ρε αυτά τα παλικάρια εκεί στις Η.Π.Α; Πιθανές εξηγήσεις:

                      1) Δουλεύουν όλοι για τον Πούτιν.
                      2) Πάνε να μετατρέψουν την βόρεια Αμερική σε νέα Αφρική.
                      3) Ετοιμάζουν το κεφάλαιο για τον τρίτο παγκόσμιο.
                      4) Ολα τα παραπάνω.

                       

                      Comment


                      • #26
                        Originally posted by robert sikes View Post
                        Δεν ειναι το ιδιο $s1 γιατι πολυ απλα η ουκρανια ηταν μια χωρα με φιλορωσικη κυβερνηση(γιανουκοβιτς) και ρωσοφωνο πληθυσμο η οποια με σκοτεινο τροπο καταφερε και περασε στο στρατοπεδο της δυσης με κυβερνηση στην οποια συμμετεχουν ναζι και μαλιστα χωρις να γινουν ουτε εκλογες. Επιπλεον στην κριμαια εγινε δημοψηφισμα εστω και με παρουσια ρωσικων στρατευματων αλλα απο το τιποτα κατι ειναι και αυτο. Επισης η χωρα αυτη συνορευει με την ρωσια και στην οποια αν ο πουτιν δεν παρενεβαινε μπορει και να σκεφτοταν το ενδεχομενο να μπει στο ΝΑΤΟ. Σκεψου μια μεγαλη χωρα με συνορα με την ρωσια και να μπει σε μια (ουδετερη η ψιλοανταγωνιστικη τοτε και τωρα ανταγωνιστικη καθαρα) στρατιωτικη συμμαχια.
                        Το δημοψηφισμα δεν λεει τιποτα. Οτι και οι εκλογες στη Ρωσια λεει. Καμια ουσια.

                        Τα αλλα που λες για το στρατοπεδο της δυσης ειναι τελειως ακυρα. Ο Γιανουκοβιτς ειναι αυτος που σε καθε εκλογικη του νικη υπηρχαν σκοτεινα σημεια (απο νοθεια μεχρι δηλητηριασμο του αντιπαλου του), και αυτος που εκανε απο μονος του πισω σε ενταξη της χωρας στην ΕΕ, ενω ενα τεραστιο μερος των πολιτων διαφωνουσε με αυτο.

                        Τελος, η τελευταιες 2 προτασεις. Αν θελουν να μπουν στο NATO, ας μπουν. Δηλαδη επειδη δεν αρεσει στον Putin κατι, η Ουκρανια χανει το δικαιωμα στην αυτοκυριαρχια? Αν εξαιρεσουμε τις νοθειες κλπ, το να βοηθα τον φιλικο σε αυτον υποψηφιο να βγει πρωθυπουργος ειναι θεμιτο. Απο εκει και περα, οταν υπαρχουν διαμαρτυριες για τις πολιτικες του, δεν απαγορευεις τις διαμαρτυριες. Δεν στελνεις προβοκατορες να ξεκινησουν βια. Και οταν πεσει η κυβερνηση που ειναι φιλικη σε σενα, δεν εισβαλεις.

                        Δεν καταλαβα το επιχειρημα. Αφου δεν εκαναν αυτο που ηθελε ο Putin, καλα εκανε και εισεβαλε?

                        Originally posted by robert sikes View Post
                        Ο τραμπ ειχε δεσμευτει οτι θα προσπαθησει να βελτιωσει τις σχεσεις με την ρωσια πριν βγει στις εκλογες και μαλιστα συνεχισε και μετεκλογικα να μιλαει με καλα λογια για τον πουτιν. Ο ομπαμιας πριν παραδωσει την διακυβερνηση στον τραμπ μετεφερε τεθωρακισμενα και πολεμικο υλικο στην ανατολικη ευρωπη και εκανε το παν για να χαλασει τις σχεσεις με την ρωσια για να δυσκολεψει τον τραμπ. Ειναι γεγονος οτι οι σχεσεις με την ρωσια δεν βελτιωθηκαν αλλα παρ'ολ'αυτα ο τραμπ συνεχως τουιταρει οτι θα το ηθελε και δεν τον αφηνει το κογκρεσο. Επισης για το μεταναστευτικο ηθελε να υψωσει τειχος η να κανει απελασεις αλλα παλι δεν τα καταφερε γιατι του χαλασε τα σχεδια η γερουσια το κογκερο η δεν ξερω και γω ποιος. Οσο και αν διαφωνω στην υπαρξη απαγορευσης/τειχους η στις απελασεις ηταν αλλη μια προεκλογικη δεσμευση του τραμπ και αλλος ενας λογος για τον οποιο ψηφιστηκε.Συμπερασμα που βγαινει απο τα παραπανω. Ο τραμπ θα ηθελε και στο θεμα σχεσεων με ρωσια και στο θεμα μεταναστευτικο να ακολουθησει διαφορετικη πολιτικη αλλα δεν τον αφηνουν, μολονοτι ψηφηστικε για να τα πραξει. Επομενως που ειναι η δημοκρατια τους?
                        Ο Trump δεν εχει εφαρμοσει τις ποινες στην Ρωσια που ψηφιστηκαν σχεδον ομοφωνα (419 - 3 και 98 - 2) απο τα 2 μερη της Συγκλητου.
                        https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1FI2V7

                        Τον προειδοποιουν οτι θα συμβει το ιδιο και φετος, και δεν κανει τιποτα.
                        https://www.theatlantic.com/politics...ctions/553256/

                        Ο Obama οχι μονο δεν εκανε τα παντα που μπορουσε, αντιθετως εκανε ελαχιστα.

                        Και οι προεκλογικες του δεσμευσεις εμποδιζονται επειδη ειναι αντισυνταγματικες.

                        Originally posted by robert sikes View Post
                        Στο θεμα με την κινα ειχε υποσχεθει πιο σκληρη πολιτικη(δασμους, περιορισμοι στις επενδυσεις κλπ) αλλα ευτυχως δεν εχει δειξει καμια διαθεση να το εφαρμοσει, στο ιραν οντως εχει πιο σκληρη γραμμη και στην βορεια κορεα τα ιδια περιπου με τον ομπαμια. Στα υπολοιπα θεματα μπορει να υπαρχουν καποιες διαφορες αλλα δεν μπορω να ξερω με σιγουρια λογω αποστασης. Εχει να κανει κατα την γνωμη μου με το ποιο τμημα της αμερικανικης οικονομικης ελιτ θα καταφερει να ανεβασει εκπροσωπο του στην διακυβερνηση η ποιες ειναι οι επιταγες του την εκαστοτε περιοδο. Ενταξει η προσωπικη λοξα μπορει να παιξει και αυτη ενα ρολο οπως πιθανον στην συνθηκη για το περιβαλλον η αλλου
                        Στην Βορειο Κορεα εχει την ιδια γραμμη? Σε καμια περιπτωση. Για την Κινα ειναι περιπλοκο το πραγμα. Γενικα, υπαρχουν πολλες διαφορες στην πολιτικη, και ειναι κατι παραπανω απο "το τμημα της αμερικανικης οικονομικης ελιτ".

                        Comment


                        • #27
                          Originally posted by Cloud87 View Post
                          Τι κάνουνε ρε αυτά τα παλικάρια εκεί στις Η.Π.Α; Πιθανές εξηγήσεις:

                          1) Δουλεύουν όλοι για τον Πούτιν.
                          2) Πάνε να μετατρέψουν την βόρεια Αμερική σε νέα Αφρική.
                          3) Ετοιμάζουν το κεφάλαιο για τον τρίτο παγκόσμιο.
                          4) Ολα τα παραπάνω.
                          Διαιρει και βασιλευε εντος της Αμερικης, για να κανει το ιδιο και η Ρωσια εκτος.

                          Τον τελευταιο χρονο ειχαμε ραγδαια διαβρωση των σχεσεων ΕΕ με Αμερικη, καθως και Αμερικης με αλλους συμμαχους, οπως η Νοτιος Κορεα, η Ιαπωνια κλπ. Επισης η Αμερικη εχασε την ιδιοτητα του αντικειμενικου διαπραγματευτη στο Παλαιστινιακο, και οδηγησε το Πακισταν στην Κινα και την Ρωσια.

                          Comment


                          • #28
                            Originally posted by $s1 View Post

                            Διαιρει και βασιλευε εντος της Αμερικης, για να κανει το ιδιο και η Ρωσια εκτος.

                            Τον τελευταιο χρονο ειχαμε ραγδαια διαβρωση των σχεσεων ΕΕ με Αμερικη, καθως και Αμερικης με αλλους συμμαχους, οπως η Νοτιος Κορεα, η Ιαπωνια κλπ. Επισης η Αμερικη εχασε την ιδιοτητα του αντικειμενικου διαπραγματευτη στο Παλαιστινιακο, και οδηγησε το Πακισταν στην Κινα και την Ρωσια.
                            Κοίταξε έτσι είναι αυτά. Σε επίπεδο οντοτήτων τα κόμματα της Αμερικής εχούν φιλίες αλλού ο ένας και αλλού ο άλλος. Κάπως έτσι έχουν τα πράγματα. Τώρα ο καθένας κρίνεται. Ο Πούτιν αν και πολύ ικανός ηγέτης και πολύ καλός για τον λαό του έχει προβεί σε πάρα πολλές παραβιάσεις της ιδιωτικής ζωής στην ουσία των πολιτών άλλων χωρών. Δεν είναι λίγοι αυτοί που τον θεωρούν απειλή. Εκ πρώτης όψεως εμείς οι Ευρωπαίοι φαίνομαστε πιο φιλειρηνικοί.
                            Last edited by Cloud87; 15-02-2018, 10:23.

                            Comment


                            • #29
                              Originally posted by Cloud87 View Post

                              Κοίταξε έτσι είναι αυτά. Σε επίπεδο οντοτήτων τα κόμματα της Αμερικής εχούν φιλίες αλλού ο ένας και αλλού ο άλλος. Κάπως έτσι έχουν τα πράγματα. Τώρα ο καθένας κρίνεται. Ο Πούτιν αν και πολύ ικανός ηγέτης και πολύ καλός για τον λαό του έχει προβεί σε πάρα πολλές παραβιάσεις της ιδιωτικής ζωής στην ουσία των πολιτών άλλων χωρών. Δεν είναι λίγοι αυτοί που τον θεωρούν απειλή. Εκ πρώτης όψεως εμείς οι Ευρωπαίοι φαίνομαστε πιο φιλειρηνικοί.
                              Δεν καταλαβα πως συνδεεται η απαντηση σου με αυτο που ειπα. Ο Trump εχει divisive πολιτικες, που καταστρεφουν την κοινωνικη συνοχη εντως Αμερικης. Επισης, εχει εξωτερικη πολιτικη που αδυναμωνει ή και καταστρεφει τις συμμαχιες των ΗΠΑ. Το δευτερο επωφελει ευθεως την Ρωσια και την Κινα, αφου μικραινει η διαφορα απο την "υπερδυναμη". Για παραδειγμα:

                              The traditional view of the United States as having a protecting role was beginning to “crumble”, Sigmar Gabriel told an audience of politicians and government representatives at the Koerber Foundation.
                              “The U.S.’s retreat (from its international role) is not due to the policies of only one president. It will not change fundamentally after the next elections,” he said.

                              Germany should continue to invest in its partnership with the United States as a trading partner but must be more assertive in representing its own interests when the two countries are at odds.

                              Gabriel gave the example of sanctions against Russia that the U.S. Congress agreed on in the summer and which could ultimately affect Germany’s energy supply as they affect Russian pipelines.

                              Gabriel also warned against ending the nuclear deal with Iran, saying this would increase the risk of war and affect national security, and against any move by the United Stales to recognize Jerusalem as the capital of Israel.

                              “Germany cannot afford to wait for decisions from Washington, or to merely react to them. We must lay out our own position and make clear to our allies where the limits of our solidarity are reached,” Gabriel said in the speech, excerpts of which had been published by Sueddeutsche Zeitung ahead of time.
                              https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKBN1DY2U1

                              Υπαρχουν και αλλα, για πολλες χωρες. Μαντεψε ποιον ωφελει αυτο?

                              Comment


                              • #30
                                Κοίταξε $S1 κατ' αρχήν να πούμε πως δεν υπάρχουν πατριώτες στο ρεπουμπλικανικό κόμμα μου φαίνεται πολύ χοντρό και δεν νομίζω πως αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Τώρα ο Τράμπ. Πολλά μπορούμε να πούμε χωρίς να είμαστε απολύτως σίγουροι.

                                Comment

                                Μηνύματα

                                Collapse

                                • Alien666
                                  Reply to ...ό,τι σας κατέβει!
                                  Alien666
                                  Είδατε πόσο ωραίες συζητήσεις γίνονται όταν πετάμε ό,τι μας κατέβει;;;
                                  Today, 12:55
                                • relativer777
                                  Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                                  relativer777
                                  φίλε μου Μανώλη Φυσικά και τον πρόλαβαν άλλοι και έκαναν την αρχή αλλά αυτός θέλει να κάνει το τέλος να βάλει την ταφόπλακα στο λαό και στο λέει ξεκάθαρα...
                                  Today, 12:08
                                • relativer777
                                  Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                                  relativer777
                                  Στο βιντεάκι που σου ανάρτησα αυτό ακριβώς σου λέει ότι θα σε καταστρέψει εσένα εμένα και όλο το λαό για να σώσει την οικονομία εσύ Γιατί Αμφιβάλλεις...
                                  Today, 12:06
                                • Cloud87
                                  Reply to Η δύναμη του Χρήματος.
                                  Cloud87
                                  Ε ξέρω γω. Αμα σου λέγαν θα παντρευτείς μιά χοντρή ή μια χοντρή και κοντή. Τι θα επέλεγες;...
                                  Today, 11:55
                                • relativer777
                                  Reply to Η δύναμη του Χρήματος.
                                  relativer777
                                  Νία γιατί έχουν την δύναμη της εξουσίας και την
                                  χρησιμοποιούν όπως Αυτοί θέλουν χέστηκαν το τι θέλει ο κόσμος Ή εσύ ή εγώ για τους είμαστε αριθμοί...
                                  Today, 11:51

                                Θέματα

                                Collapse

                                Working...
                                X