Announcement

Collapse
No announcement yet.

Πρέπει να είμαστε ευγενικοί με όσους διαφωνούν μαζί μας.

Collapse
X
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Originally posted by ronron View Post
    Καλό φασιστίδιο είσαι.
    Καλέ μου Ρονρον, με κατηγορείς άδικα λέμε

    Originally posted by ronron View Post
    Αποδεδειγμένα αυτά που λες είναι προπαγάνδα των ναζί,κατ'επέκταση ο άνθρωπος που αναπαράγει τη προπαγάνδα των ναζί είναι φασίστας.
    Δεν ξέρω αν είναι προπαγάνδα των ναζί και δεν με ενδιαφέρει αν κάποιοι χρησιμοποιούν, εν μέρει, επιλεκτικά, κάποια δεδομένα για να χτίσουν την δική τους προπαγάνδα, το ίδιο κάνεις και συ, επιλέγεις ότι σε βολεύει που εν μέρει είναι αλήθεια και ξεδιπλώνεις προπαγάνδες, ελπίζω ότι το κάνεις λόγω αφέλειας και μειωμένων αντανακλαστικών και όχι επειδή είσαι μισότρελος οπαδός σταλινικός που μισείς τον κόσμο και τις ελέυθερες κοινωνίες.

    1. Οι νεκροί απ τον λιμό στην Ουκρανία ήταν πολλά εκατομύρια (λένε 6 ή και παραπάνω), ήταν όλοι αυτοί κουλάκοι? Δεν το αντιλαμβάνεσαι πως εδώ έχουμε σχεδιασμένη μαζική εξολόθρευση ?
    2. Το ότι βασάνιζαν τους "ήρωες" της επανάστασης με στέρηση ύπνου και κατέληγαν να ομολογούν δημόσια ότι είναι προδότες και ότι ζήλευαν τον Στάλιν για τις ςπιτυχίες του, είναι ναζιστική προπαγάνδα? Δε σου κάνει εντύπωση όλο αυτό και δεν σε αφήνει υποψιασμένο ότι πρόκειται για δηλώσεις που προέκυψαν μετά από βασανηστήρια?
    3. Το ότι ΟΛΟΙ οι ήρωες της Οκτωβριανής και της Σ.Ε. (όσοι δεν πέθαναν από φυσικό θάνατο π.χ λένιν) τελικά ομολόγησαν ότι ήταν προδότες και πράκτορες και ομολόγησαν και εκτελέστηκαν, αυτό είναι ναζιστκή προπαγάμδα ή δεδομένο?
    4. Το ότι οι σταλινικοί είναι οι δολοφόνοι στο Κατύν, είναι κοινώς αποδεκτό γεγονός και έχει κυκλοφορήσει βιβλίο ΚΑΙ στα ελληνικά που δίνει όλα τα δεδομένα, δεν είναι ναζιστική προπαγάνδα.

    Originally posted by ronron View Post
    Αυτά γιατί τώρα γίνεσαι ξανά εριστική και θα σου βάλω πιπέρι στο στόμα.
    Καλέ μου Ρονρον, εξήγησέ μου, τι σε ενοχλεί όταν διαβάζεις απόψεις που δεν συμφωνούμ με τις δικές σου και από ΠΟΥ αντλείς το δικαίωμα να θέλεις να "βάζεις" πιπέρι ή να θέλεις να ασκείς άλλου είδους σωματική βία?


    Έλα μωρέ τώρα....

    Comment


    • #62
      Originally posted by Radrose View Post
      Καλέ μου Ρονρον, με κατηγορείς άδικα λέμε


      Δεν ξέρω αν είναι προπαγάνδα των ναζί και δεν με ενδιαφέρει αν κάποιοι χρησιμοποιούν, εν μέρει, επιλεκτικά, κάποια δεδομένα για να χτίσουν την δική τους προπαγάνδα, το ίδιο κάνεις και συ, επιλέγεις ότι σε βολεύει που εν μέρει είναι αλήθεια και ξεδιπλώνεις προπαγάνδες, ελπίζω ότι το κάνεις λόγω αφέλειας και μειωμένων αντανακλαστικών και όχι επειδή είσαι μισότρελος οπαδός σταλινικός που μισείς τον κόσμο και τις ελέυθερες κοινωνίες.

      1. Οι νεκροί απ τον λιμό στην Ουκρανία ήταν πολλά εκατομύρια (λένε 6 ή και παραπάνω), ήταν όλοι αυτοί κουλάκοι? Δεν το αντιλαμβάνεσαι πως εδώ έχουμε σχεδιασμένη μαζική εξολόθρευση ?
      2. Το ότι βασάνιζαν τους "ήρωες" της επανάστασης με στέρηση ύπνου και κατέληγαν να ομολογούν δημόσια ότι είναι προδότες και ότι ζήλευαν τον Στάλιν για τις ςπιτυχίες του, είναι ναζιστική προπαγάνδα? Δε σου κάνει εντύπωση όλο αυτό και δεν σε αφήνει υποψιασμένο ότι πρόκειται για δηλώσεις που προέκυψαν μετά από βασανηστήρια?
      3. Το ότι ΟΛΟΙ οι ήρωες της Οκτωβριανής και της Σ.Ε. (όσοι δεν πέθαναν από φυσικό θάνατο π.χ λένιν) τελικά ομολόγησαν ότι ήταν προδότες και πράκτορες και ομολόγησαν και εκτελέστηκαν, αυτό είναι ναζιστκή προπαγάμδα ή δεδομένο?
      4. Το ότι οι σταλινικοί είναι οι δολοφόνοι στο Κατύν, είναι κοινώς αποδεκτό γεγονός και έχει κυκλοφορήσει βιβλίο ΚΑΙ στα ελληνικά που δίνει όλα τα δεδομένα, δεν είναι ναζιστική προπαγάνδα.


      Καλέ μου Ρονρον, εξήγησέ μου, τι σε ενοχλεί όταν διαβάζεις απόψεις που δεν συμφωνούμ με τις δικές σου και από ΠΟΥ αντλείς το δικαίωμα να θέλεις να "βάζεις" πιπέρι ή να θέλεις να ασκείς άλλου είδους σωματική βία?

      Δε το νομίζω.

      1)Για ποιά μαζική εξολόθρευση ρε κοπελιά,ξέρεις τι διαπάλη είχαν στο εσωτερικό τους?Δε κατέβηκε ο στρατός να μακελεύει,ξέρει τι είναι το σαμποτάζ?
      2-3)Για ποιύς ήρωες,όπως το μπουχάριν ας πούμε?Που ομολογούσαν ξεκάθαρα ότι δρούνε εναντίον του συντάγματος της Σ.Ε?Για ποιό Στάλιν λες που έθεσε τον εαυτό του 3 φορές στη κ.ε με το που πέθανε ο λένιν?Και το ψήφισαν αυτοί που τον έλεγαν φασίστα μετά?Αν ζούσε ο λένιν δε θα είχαν γίνει δίκες της μόσχας και ο τροτσκυ δε θα είχε φύγει από τη σ.ε αλλά θα είχε θαφτεί εκεί,σαν προδότες της επανάστασης που ήταν όλοι τους.Θες να δεχτώ ότι μπορεί να κάηκαν και χλωρά,σίγουρα,όπως κάηκαν και στην ελληνική επανάσταση,όπως και στη γαλλική κλπ,αλλά αυτό αποδεικνύει και κάτι άλλο,ότι υπήρχε εργατικό κράτος που λειτουργούσε σωστά.
      4)Είναι κοινώς αποδεκτό ότι ο Συριζα είναι καλύτερος από τη ΝΔ γιατί αν έρθει η ΝΔ θα τα μπιπ όλα.Δεν με ενδιαφέρει η επικρατέστερη άποψη αλλά τι ισχύει και τι όχι,ο ίδιος ο τσώρτσιλ έλεγε για τον ερυθρό σταυρό(μκο φοβερή ανθρωπιά) στη πολωνία που ελεγχόταν από τους ναζί,ότι και να βγει από εκεί σαν πόρισμα αποτελεί προπαγάνδα των ναζί και όταν και ο γκαίμπελς έγραφε ότι το έγκλημα του κατυν το έκαναν οι ίδιοι(στο ημερολόγιο του).Αυτό που απασχολεί είναι γιατί άλλαξε αυτή η ρώτα από το 50 και μέτα και τα λεγόμενα του γκαίμπελς και της προπαγάνδας των ναζί έγινα επίσημη τοποθέτηση και της Ε.Ε και των ΗΠΑ και πιο μετά διάφορων περεστροικολάγνων,σημειωτέον η επιστολή που είχε γράψει ο στάλιν και καλά στο μπέρια,είχε υπογραφή ως γραμματέας του ΚΚΣΕ,αλλά τότε δεν υπήρχε ΚΚΣΕ,η πλαστογραφία έχει τα όρια της επομένως.

      Το να μη συμφωνείς είναι άλλο από το να μου πετάς σαν άποψη,έτσι λένε ενώ έχω γράψει 40 φορές κάτι ως απάντηση.Δε γουστάρεις σοσιαλισμό,κανένα θέμα δεν έχω,το να μου διαστρεβλώνεις όμως την ιστορία είναι ιδιαίτερα εκνευριστικό.Όσο και να θέλετε να ταυτίζετε ανθρώπους που παλεύουν με τα πιθήκια της χ.α,ε απλά δε θα σας περάσει,όλα έχουν ένα μέτρο.

      Comment


      • #63
        Originally posted by ronron View Post
        2-3)Για ποιύς ήρωες,όπως το μπουχάριν ας πούμε?Που ομολογούσαν ξεκάθαρα ότι δρούνε εναντίον του συντάγματος της Σ.Ε?Για ποιό Στάλιν λες που έθεσε τον εαυτό του 3 φορές στη κ.ε με το που πέθανε ο λένιν?Και το ψήφισαν αυτοί που τον έλεγαν φασίστα μετά?Αν ζούσε ο λένιν δε θα είχαν γίνει δίκες της μόσχας και ο τροτσκυ δε θα είχε φύγει από τη σ.ε αλλά θα είχε θαφτεί εκεί,σαν προδότες της επανάστασης που ήταν όλοι τους.Θες να δεχτώ ότι μπορεί να κάηκαν και χλωρά,σίγουρα,όπως κάηκαν και στην ελληνική επανάσταση,όπως και στη γαλλική κλπ,αλλά αυτό αποδεικνύει και κάτι άλλο,ότι υπήρχε εργατικό κράτος που λειτουργούσε σωστά..
        Μα γιατί κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και προσπαθείς να "υποβαθμίσεις" το ερώτημα?
        Σου είπα "το σύνολο των επαναστατών" της Οκτωβριανής και συ μου λες για τον μπουχάριν, αυτός ήταν ένας απ το σύνολο, εγώ αναρωτιέμαι ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ.
        Όσοι επαναστάτες δεν πρόλαβαν να πεθάνουν από φυσικό θάνατο (π.χ. Λένιν), στα επόμενα λίγα χρόνια κατηγορήθηκαν για προδότες και κατάσκοποι και είχαν άσχημο τέλος,
        εξαίρεση ο Στάλιν, μόνο αυτός τελικά έκανε την επανάσταση, όλοι οι άλλοι ήταν πράκτορες και τους ανακάλυψε ο Στάλιν.
        Επίσης μια απάνθρωπη μέθοδος βασανισμού των υπό ανάκριση θυμάτων ήταν η στέρηση ύπνου, μήνες ολόκληρους δεν τους επέτρεπαν να κοιμηθούν και στο τέλος "ομολογούσαν" ότι ήθελες.

        Originally posted by ronron View Post
        Θες να δεχτώ ότι μπορεί να κάηκαν και χλωρά,σίγουρα,...
        Μα εδώ δε λέμε για μερικά χλωρά χόρτα ανάμεσα σε μερικά άλλα ξερά, μιλάμε για το ΣΥΝΟΛΟ των επώνυμων που συμμετείχαν στην επανάσταση (εξαίρεση ο Στάλιν)
        Όταν κάνεις τέτοιους συλλογισμούς είναι διότι προσπαθείς να εκτρέψεις τον προβληματισμό από το κυρίως περιεχόμενό του και να εξουδετερώσεις την γενικευμένη
        φασιστική επιβολή του Στάλιν σε επιμέρους χλωρά χόρτα ο μπουχάριν κλπ.

        Originally posted by ronron View Post
        1)Για ποιά μαζική εξολόθρευση ρε κοπελιά,ξέρεις τι διαπάλη είχαν στο εσωτερικό τους?Δε κατέβηκε ο στρατός να μακελεύει,ξέρει τι είναι το σαμποτάζ?
        Όχι δεν ξέρω τι διαπάλη είχαν στο εσωτερικό τους, ξε΄ρω πως πέθαναν πολλά εκατομύρια διοτι δεν υπήρχε ίχνος από τρόφιμα και ο "κεντρικός σχεδιασμός" απέκλεισε
        την αγορά από τροφοδοσία, αν αυτό οφείλετε σε "διαπάλη", τόσο το χειρότερο για το καθεστώς, προκαλεί "διαπάλες" οι οποίες μπορεί να κοστίσουν εκατομύρια ζωές
        επομένως μακριά από αριστερόστροφους φασιμούς.


        Originally posted by ronron View Post
        ...αλλά αυτό αποδεικνύει και κάτι άλλο,ότι υπήρχε εργατικό κράτος που λειτουργούσε σωστά.
        Αν λειτουργούσε σωστά βρε ρονρον μου, δεν θα είχε καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος λέμε.
        Το ότι η Σ.Ε. τα έφτυσε μέσα σε λίγους μήνες και διαλύθηκε τσακ μπαμ ενώ άλλα αποτυχημένα καπιταλιστικά κράτη συνεχίζουν να τα καταφέρνουν και να βελτιώνονται
        σε πολλούς τομείς, αυτό φανερώνει πως βλέπεις την πραγματικότητα ανάποδα και πρέπει να κάτσεις να ξαναδιαβάσεις την άλφαβήτα της κοινής λογικής.


        Originally posted by ronron View Post
        Δε γουστάρεις σοσιαλισμό,κανένα θέμα δεν έχω,το να μου διαστρεβλώνεις όμως την ιστορία είναι ιδιαίτερα εκνευριστικό
        Εσύ φταίς. Να μας εξηγήσεις τι πρέπει να πιστεύουμε και τι να γράφουμε και πως να το γράφουμε για να μην εκνευρίζεσε.
        Έλα μωρέ τώρα....

        Comment


        • #64
          Originally posted by Radrose View Post

          Μα γιατί κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και προσπαθείς να "υποβαθμίσεις" το ερώτημα?
          Σου είπα "το σύνολο των επαναστατών" της Οκτωβριανής και συ μου λες για τον μπουχάριν, αυτός ήταν ένας απ το σύνολο, εγώ αναρωτιέμαι ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ.
          Όσοι επαναστάτες δεν πρόλαβαν να πεθάνουν από φυσικό θάνατο (π.χ. Λένιν), στα επόμενα λίγα χρόνια κατηγορήθηκαν για προδότες και κατάσκοποι και είχαν άσχημο τέλος,
          εξαίρεση ο Στάλιν, μόνο αυτός τελικά έκανε την επανάσταση, όλοι οι άλλοι ήταν πράκτορες και τους ανακάλυψε ο Στάλιν.
          Επίσης μια απάνθρωπη μέθοδος βασανισμού των υπό ανάκριση θυμάτων ήταν η στέρηση ύπνου, μήνες ολόκληρους δεν τους επέτρεπαν να κοιμηθούν και στο τέλος "ομολογούσαν" ότι ήθελες.


          Μα εδώ δε λέμε για μερικά χλωρά χόρτα ανάμεσα σε μερικά άλλα ξερά, μιλάμε για το ΣΥΝΟΛΟ των επώνυμων που συμμετείχαν στην επανάσταση (εξαίρεση ο Στάλιν)
          Όταν κάνεις τέτοιους συλλογισμούς είναι διότι προσπαθείς να εκτρέψεις τον προβληματισμό από το κυρίως περιεχόμενό του και να εξουδετερώσεις την γενικευμένη
          φασιστική επιβολή του Στάλιν σε επιμέρους χλωρά χόρτα ο μπουχάριν κλπ.


          Όχι δεν ξέρω τι διαπάλη είχαν στο εσωτερικό τους, ξε΄ρω πως πέθαναν πολλά εκατομύρια διοτι δεν υπήρχε ίχνος από τρόφιμα και ο "κεντρικός σχεδιασμός" απέκλεισε
          την αγορά από τροφοδοσία, αν αυτό οφείλετε σε "διαπάλη", τόσο το χειρότερο για το καθεστώς, προκαλεί "διαπάλες" οι οποίες μπορεί να κοστίσουν εκατομύρια ζωές
          επομένως μακριά από αριστερόστροφους φασιμούς.



          Αν λειτουργούσε σωστά βρε ρονρον μου, δεν θα είχε καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος λέμε.
          Το ότι η Σ.Ε. τα έφτυσε μέσα σε λίγους μήνες και διαλύθηκε τσακ μπαμ ενώ άλλα αποτυχημένα καπιταλιστικά κράτη συνεχίζουν να τα καταφέρνουν και να βελτιώνονται
          σε πολλούς τομείς, αυτό φανερώνει πως βλέπεις την πραγματικότητα ανάποδα και πρέπει να κάτσεις να ξαναδιαβάσεις την άλφαβήτα της κοινής λογικής.



          Εσύ φταίς. Να μας εξηγήσεις τι πρέπει να πιστεύουμε και τι να γράφουμε και πως να το γράφουμε για να μην εκνευρίζεσε.
          Λάθος κάνεις πάλι κοπελιά,ο καμένεφ ας πούμε ομολόγησε για φιλοτροτσκιστική δράση και αντεπαναστατική δράση.Επίσης τσέκαρε λίγο τι είπε για αυτούς ο αμερικάνος πρέσβης της εποχής joseph Davis.Αν δεν καταλαβαίνεις ότι σε μία επανάσταση,γίνεται ένας κοινωνικός μετασχηματισμός και εκεί παίζονται συμφέροντα τι ναπω.Δεν είναι θέμα καλού και κακού,αυτοί που εκτελέστηκαν ή πήγαν γκούλαγκ είναι γιατί ακριβώς παραδέχτηκαν τη δράση τους κατά της ΕΣΣΔ.Η οποία ΕΣΣΔ δεν είχε και εσωτερικό εχθρό αλλά και εξωτερικό που μέχρι και η Ελλάδα είχε στείλει στρατεύματα.Επομένως με ρωτάς όλοι πράκτορες? Και εγώ κρατάω τα μπόσικα και σου λέω,σίγουρα μπορεί να κάηκαν και χλωρά εννοώντας ότι γενικά οι περισσότεροι από αυτούς εκτελέστηκαν ορθά.Αυτό δε το λέω εγώ αλλά η ιστορία ανθρώπων και αντιπάλων που τα έζησαν.

          Δεν απέκλειε αγαπητή τη τροφοδοσία,δεν είχαν και η ουκρανία αποτελούσε μία πολύ σημαντική περιοχή της ΕΣΣΔ που παρήγαγε τεράστιες ποσότητες σιτηρών.Το πρόβλημα οι μπολσεβίκοι το έλυσαν,διοχετεύοντας τρακτέρ και αγροτικά μηχανήματα και στέλνοντας λαμπρά στέλέχη τους στη περιοχή,για να βοηθήσουν στην ανοικοδόμηση τους.Οι μπολσεβίκοι είχαν μία τελείως διαφορετική πραγματικότητα να αντιμετωπίσουν.Πρακτικά οι κουλάκοι ήταν αυτοί που φταίνε για τη κατάσταση της ουκρανίας,γιατί έχαναν τη γή τους με την απαίτηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του σοβιετικού λαού,άρα αυτοί ήταν οι φασίστες,που στο όνομα του χωραφιού τους και για να ξαναπάρουν την εξουσία,ευθύνονται για εκατομμύρια θανάτους.

          Κατέρρευσε,γιατί δεν εμβάθυναν στις σοσιαλιστικές σχέσεις,ποιές ήταν αυτές?ΠΧ λέγανε ότι αφού στο εξωτερικό πουλάμε προιόντα και αφού αυτά τα δίνουμε σε χώρες καπιταλιστικές,τότε για ποιό λόγο δεν είναι εμπόρευμα και δε θεωρείται εμπόρευμα το προιόν της σοσιαλιστικής παραγωγής.Πράγμα λάθος.Άλλο πακέτο αγροτική παραγωγή,άργησε σε σχέση με τη βιομηχανία,υπήρχε μία συντεχνιακή βάση που παρέμεινε για να το πω εν τάχει,η οποία πέρασε και στο κομμάτι της βιομηχανίας.Σε ιδεολογικά ζητήματα υπήρχε ζήτημα με την μαρξιστική φιλοσοφία και διαπάλη με διάφορα θετικιστικά και διάφορα φιλοσοφικά ρεύματα,που έχει επισημάνει και ο ιλιενκοφ.Υπήρχε θέμα στρατηγικής περί παλλαϊκού μετώπου,στο σοσιαλισμό δεν έχει τελειώσει η σύγκρουση,υπάρχουν ακόμα τάξεις και αν δεν υπάρχουν στη χώρα σου,υπάρχουν έξω από τη χώρα σου άρα δε μπορείς να πας μόνος σου στην αταξική κοινωνία,χρειάζεσαι ακόμα το εργατικό κράτος.Από ότι βλέπεις δε βάζω καν το θέμα προδοσίας που λένε κάποιοι,γιατί απλά δεν με ενδιαφέρει,δεν έχει καμμία αξία.

          Αυτό μάλλον πρέπει να κοιτάξεις το καθρέφτη,δικαίωμα σου η διαφωνία,αλλά τη διαστρέβλωση δε τη δέχομαι.

          Comment


          • #65

            Originally posted by ronron View Post
            ο καμένεφ ας πούμε ομολόγησε για φιλοτροτσκιστική δράση και αντεπαναστατική δράση.
            εκτελέστηκαν ή πήγαν γκούλαγκ είναι γιατί ακριβώς παραδέχτηκαν τη δράση τους κατά της ΕΣΣΔ.
            Και εγώ κρατάω τα μπόσικα και σου λέω,σίγουρα μπορεί να κάηκαν και χλωρά εννοώντας ότι γενικά οι περισσότεροι από αυτούς εκτελέστηκαν ορθά.
            Λοιπόν, το ότι "ομολόγησαν", προσπάθησε να το ξεπεράσεις.
            Δεν τιμά την νοημοσύνη σου να ισχυρίζεσαι πως, επειδή "ομολόγησαν" αυτό πρέπει να το δεχθούμε ως δεδομένο.
            Σε μια τέτοια χώρα που ΟΛΟΙ οι χτεσινοί επαναστάτες ξαφνικά ομολογούν πως είναι "πράκτορες" και εχθροί της επανάστασης, αυτό θα έπρεπε να σε κάνει να είσαι λίγο πιο "σκεπτικός" με όσα σου λένε διότι είναι θέμα προπαγάνδας του πως μπορεί ένα "επαναστατικό" κόμμα να μεταμορφωθεί σε ένα ακραίο ολοκληρωτικό φασιστικό και απάνθρωπο.
            Σου λέω, τους βασάνιζαν με ότι πιο φρικτό μπορείς να σκεφτείς, στέρηση ύπνου και μετά από μήνες στέρησης ύπνου ομολογούσαν ότι ήθελες και παρακαλούσαν να τους εκτελέσεις για να κοιμηθούν, εσύ το χαβά σου ότι, εφόσον ομολόγησαν, τέλος.
            Και στην Μακρόνησο ομολογούσαν ότι είχαν διαπράξει εγκλήματα.

            Originally posted by ronron View Post
            και στέλνοντας λαμπρά στέλέχη τους στη περιοχή,για να βοηθήσουν στην ανοικοδόμηση τους.
            Τέτοια διαβάζω και μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο λέμε.
            Να έχεις πεθάνει από πείνα και να σου φέρουν "λαμπρό στέλεχος" να σε ανοικοδομήσει.
            Δε ξέρω, έχει και η ανοησία τα όριά της.
            Έλα μωρέ τώρα....

            Comment


            • #66
              Originally posted by Radrose View Post

              Λοιπόν, το ότι "ομολόγησαν", προσπάθησε να το ξεπεράσεις.
              Δεν τιμά την νοημοσύνη σου να ισχυρίζεσαι πως, επειδή "ομολόγησαν" αυτό πρέπει να το δεχθούμε ως δεδομένο.
              Σε μια τέτοια χώρα που ΟΛΟΙ οι χτεσινοί επαναστάτες ξαφνικά ομολογούν πως είναι "πράκτορες" και εχθροί της επανάστασης, αυτό θα έπρεπε να σε κάνει να είσαι λίγο πιο "σκεπτικός" με όσα σου λένε διότι είναι θέμα προπαγάνδας του πως μπορεί ένα "επαναστατικό" κόμμα να μεταμορφωθεί σε ένα ακραίο ολοκληρωτικό φασιστικό και απάνθρωπο.
              Σου λέω, τους βασάνιζαν με ότι πιο φρικτό μπορείς να σκεφτείς, στέρηση ύπνου και μετά από μήνες στέρησης ύπνου ομολογούσαν ότι ήθελες και παρακαλούσαν να τους εκτελέσεις για να κοιμηθούν, εσύ το χαβά σου ότι, εφόσον ομολόγησαν, τέλος.
              Και στην Μακρόνησο ομολογούσαν ότι είχαν διαπράξει εγκλήματα.


              Τέτοια διαβάζω και μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο λέμε.
              Να έχεις πεθάνει από πείνα και να σου φέρουν "λαμπρό στέλεχος" να σε ανοικοδομήσει.
              Δε ξέρω, έχει και η ανοησία τα όριά της.
              Α τώρα είναι γιουβέτσι,όχι έτσι.Σου είπα ο Αμερικάνος πρέσβης είπε το ίδιο,αλλά προτιμάς ξαφνικά τη κουτοπονηριά,αλλά ας πούμε η κουτοπονηριά δεν υπάρχει στο θέμα κατύν.Απλά η λογική σου είναι ότι είναι κακός,δε σε ενδιαφέρει η απάντηση που θα πάρεις.Δε μπορεί να είσαι κουτοπόνηρη σε αυτό και την άλλη μορφή προπαγάνδας να τη δέχεσαι αμάσητη,αν το έκανες αυτό θα είχε και μία λογική.Το πρόβλημα σου είναι να βρεις πηγές,οποιεσδήποτε από οπουδήποτε για να ενισχύσεις αυτό που πιστεύεις.Το έχω ξαναπεί θέλετε να μου πείτε για κάτι,το βάζουμε κάτω,αλλά με την επιλεκτική μνήμη και τη κουτοπονηριά όπου σφίγγουν τα γάλατα,έχω κουραστεί.Με τη λογική που λες,έρχεται και ο χρυσαυγίτης και σου λέει καλά όλοι οι απριλιανοί ήταν κακοί και τους έστειλαν στα μπουντρούμια αυτά τα λαμόγια της μεταπολίτευσης?Για σκέψου το.Η λογική που θέτεις είναι ακριβώς η ίδια.

              Καταλαβαίνεις ότι η νεαρή Σ.Ε δεν ήταν στο 2018?Δηλαδή ποιός είναι ο φασίστας,αυτός που κάνει ότι επιτάσσει η επανάσταση και το αποφάσισε ο λαός της Σ.Ε?Ή αυτός που προτίμησε να σαμποτάρει και να σκοτώσει εκ ανθρώπους?Κοινώς οι κουλάκοι που υπερασπίζεστε.

              Comment


              • #67
                Originally posted by ronron View Post
                Επίσης τσέκαρε λίγο τι είπε για αυτούς ο αμερικάνος πρέσβης της εποχής joseph Davis.
                Πρώτη φορά τόση εμμονή με μια δήλωση αμερικανού αξιωματούχου, στην προκειμένη περίπτωση ενός διπλωμάτη. Οι διπλωμάτες ενίοτε χρησιμοποιούν διαφορετική γλώσσα για να εκφράσουν τις απόψεις τους και αν είσαι λίιιγο υποψιασμένος αντιλαμβάνεσαι πως δεν πρέπει να τα παίρνεις όλα τοις μετροιτοίς.

                Λοιπόν, έχουμε την εξέλιξη ενός στυγνού φασιστικού καθεστώτος στην Σ.Ε. και το τσιμεντάρισμα στην καρέκλα της εξουσίας ενός μισότρελου ανώμαλης ψυχικής κατάστασης ηγέτη, του Στάλιν, ο Στάλιν ήταν πάρα πολύ κοντός και ίσως αυτό να ήταν η αιτία που τον έκανε να μισεί τον κόσμο και να βασανίζει δολοφονεί. Μάλιστα στις φωτογραφίες του πάντα προσπαθεί να αποκρύψει το πραγματικό του ύψος και σκηνοθετούσε να δείχνει υψηλότερος.

                Επαναλαμβάνω
                1.έχουμε την εξέλιξη ενός στυγνού φασιστικού καθεστώτος στην Σ.Ε. και το τσιμεντάρισμα στην καρέκλα της εξουσίας ενός μισότρελου.
                2.το σύνολο των επωνυμων επαναστατών της Οκτωβριανής συλλαμβάνεται ανακρίνεται βασανίζεται (στέρηση ύπνου για μήνες)
                3.όλοι ομολογούν πως είναι πράκτορες και έγιναν εχθροί της σ.ε. επειδή ζήλευαν τον Στάλιν για τις επιτυχίες του.
                4.όλοι εκτελούνται ή πάνε σε εξορία όπου πεθαίνουν από κακουχίες.
                5.το να εκλαμβάνουμε αυτές τις ομολογίες, που είναι ξεκάθαρα προιόντα προπαγάνδας και βασανισμού, ως τεκμήριο ενοχής και να δικαιολογούμε τις εκτελέσεις,
                αυτό ονομάζεται ωμή και κυνική προσβολή της κοινής λογικής, της ένοιας του διαλόγου, της ανταλλαγής απόψεων και του σεβασμού του συνομιλητή.

                6. κολάμε σε μια δήλωση ενός διπλωμάτη των ΗΠΑ ο οποίος φυσικά και δεν θα μπορούσε να προβεί σε καταγγελίες των όσων έβλεπε ότι συνέβαιναν εκεί.
                Έλα μωρέ τώρα....

                Comment


                • #68
                  Originally posted by Radrose View Post

                  Πρώτη φορά τόση εμμονή με μια δήλωση αμερικανού αξιωματούχου, στην προκειμένη περίπτωση ενός διπλωμάτη. Οι διπλωμάτες ενίοτε χρησιμοποιούν διαφορετική γλώσσα για να εκφράσουν τις απόψεις τους και αν είσαι λίιιγο υποψιασμένος αντιλαμβάνεσαι πως δεν πρέπει να τα παίρνεις όλα τοις μετροιτοίς.

                  Λοιπόν, έχουμε την εξέλιξη ενός στυγνού φασιστικού καθεστώτος στην Σ.Ε. και το τσιμεντάρισμα στην καρέκλα της εξουσίας ενός μισότρελου ανώμαλης ψυχικής κατάστασης ηγέτη, του Στάλιν, ο Στάλιν ήταν πάρα πολύ κοντός και ίσως αυτό να ήταν η αιτία που τον έκανε να μισεί τον κόσμο και να βασανίζει δολοφονεί. Μάλιστα στις φωτογραφίες του πάντα προσπαθεί να αποκρύψει το πραγματικό του ύψος και σκηνοθετούσε να δείχνει υψηλότερος.

                  Επαναλαμβάνω
                  1.έχουμε την εξέλιξη ενός στυγνού φασιστικού καθεστώτος στην Σ.Ε. και το τσιμεντάρισμα στην καρέκλα της εξουσίας ενός μισότρελου.
                  2.το σύνολο των επωνυμων επαναστατών της Οκτωβριανής συλλαμβάνεται ανακρίνεται βασανίζεται (στέρηση ύπνου για μήνες)
                  3.όλοι ομολογούν πως είναι πράκτορες και έγιναν εχθροί της σ.ε. επειδή ζήλευαν τον Στάλιν για τις επιτυχίες του.
                  4.όλοι εκτελούνται ή πάνε σε εξορία όπου πεθαίνουν από κακουχίες.
                  5.το να εκλαμβάνουμε αυτές τις ομολογίες, που είναι ξεκάθαρα προιόντα προπαγάνδας και βασανισμού, ως τεκμήριο ενοχής και να δικαιολογούμε τις εκτελέσεις,
                  αυτό ονομάζεται ωμή και κυνική προσβολή της κοινής λογικής, της ένοιας του διαλόγου, της ανταλλαγής απόψεων και του σεβασμού του συνομιλητή.

                  6. κολάμε σε μια δήλωση ενός διπλωμάτη των ΗΠΑ ο οποίος φυσικά και δεν θα μπορούσε να προβεί σε καταγγελίες των όσων έβλεπε ότι συνέβαιναν εκεί.
                  Αν το έλεγε απλά θα ήταν δεκτό ως σκέψη αυτό που λες.Το θέμα είναι ότι το έγραψε και έχει διαφορά.

                  Comment


                  • #69
                    Λοιπόνε, θα κάνω άλλη μία προσπάθεια να ανοίξω το κουβούκλιο που έχεις κλειδώσει την νοημοσύνη σου, να πέσει λίγο φως μπας και...
                    Ξέρεις, στην αριστερά χρειαζόμαστε συντρόφους που να είναι "λαγωνικά" και να αφουγκράζονται την πραγματικότητα, τις ανάγκες την κοινωνία και να ανακαλύπτουν και να ξεσκεπάζουν τις προπαγάνδες (αριστερόστροφες δεξιόστροφες κεντροόστροφες) σε χρόνι d t
                    Εδώ σου έχουμε αποκαλύψει την πλεκτάνη των Δικών της Μόσχας και συ έχεις κολήσει στον πρεσβη.

                    Λοιπον,
                    Ας υποθέσουμε πως ο Κολοκοτρώνης ο Μιαούλης ο Καραισκάκης (ας υποθέσουμε πως δεν έπεσε το 1827) ο Πλαπούτας ο Παλαιών Πατρών Γερμανός (που ήταν έλληνας βασικά) ο Πετρόμπεης ο Κουντουριώτης ο Μακριγιάννης ο Υψηλάντης ο Παπαφλέσσας ο Κανάρης και όλοι αυτοί (ειχα βλαει μια εικονίτσα αλλά δεν πέρασε) , ότι το 1833 που πρωθυπουργός θα ήταν ο Μαυροκορδάτος, τους συνέλαβε όλους τους έκαναν ανάκριση και ομολόγησαν πως ήταν πράκτορες των Τούρκων και ΜΟΝΟ ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν πράκτορας και ας υποθέσουμε πως τα στοιχεία ήταν αδιάσειστα, όλοι αυτοί ήταν πράκτορες των Τούρκων, δεν θα μας έκανε εντύπωση πως το σύνολο της επανάστασης του 21 ήταν ένα fake γεγονός εφόσον το σύνολο των πρωταγωνιστών ήταν αμφιβόλου ποιότητας και αμφιβόλου ακεραιότητας?

                    Πως είναι δυνατόν να λέμε πως η επανάσταση του 21 ήταν σπουδαίο γεγονός αν ΟΛΟΥΣ τους εκτελείς ως πράκτορες?
                    Θα ήταν χίλιες φορές πιο λογικό να σκεφτούμε πως κάτι άλλο συμβαίνει και μάλλον ο προδότης είναι ο Μαυροκορδάτος και να δούμε την κατάσταση αλλιώς,
                    Επομένως, στο παράδειγμα που σου έφερα δύο επιλογές μπορούν να ισχύουν.
                    1. Η επανάσταση ήταν fake και όλοι οι πρωταγωνιστές προδότες, ο Μαυροκορδάτος 10 χρόνια μετά κατάφερε το ακατόρθωτο
                    2. Η επανάσταση ήταν σημαντικό γεγονός και το ότι ΟΛΟΙ οι πρωταγωνιστές της εκτελέστηκαν σημαίνει πως η επανάσταση έχασε πολύ σύντομα τον προσανατολισμό της και μετατράπηκε σε ένα άλλο ολοκληρωτικό καθεστώς.

                    Διαλέγεις και παίρνεις

                    Μετά αντίστοιχα θα κάνουμε επαγωγική σχέση με τα της Οκτωβριανής/.
                    Last edited by Radrose; 13-02-2018, 16:53.
                    Έλα μωρέ τώρα....

                    Comment


                    • Cloud87
                      Cloud87 commented
                      Editing a comment
                      Radrose πολύ ψηλά.

                  • #70
                    Originally posted by Radrose View Post
                    Λοιπόνε, θα κάνω άλλη μία προσπάθεια να ανοίξω το κουβούκλιο που έχεις κλειδώσει την νοημοσύνη σου, να πέσει λίγο φως μπας και...
                    Ξέρεις, στην αριστερά χρειαζόμαστε συντρόφους που να είναι "λαγωνικά" και να αφουγκράζονται την πραγματικότητα, τις ανάγκες την κοινωνία και να ανακαλύπτουν και να ξεσκεπάζουν τις προπαγάνδες (αριστερόστροφες δεξιόστροφες κεντροόστροφες) σε χρόνι d t
                    Εδώ σου έχουμε αποκαλύψει την πλεκτάνη των Δικών της Μόσχας και συ έχεις κολήσει στον πρεσβη.

                    Λοιπον,
                    Ας υποθέσουμε πως ο Κολοκοτρώνης ο Μιαούλης ο Καραισκάκης (ας υποθέσουμε πως δεν έπεσε το 1827) ο Πλαπούτας ο Παλαιών Πατρών Γερμανός (που ήταν έλληνας βασικά) ο Πετρόμπεης ο Κουντουριώτης ο Μακριγιάννης ο Υψηλάντης ο Παπαφλέσσας ο Κανάρης και όλοι αυτοί (ειχα βλαει μια εικονίτσα αλλά δεν πέρασε) , ότι το 1833 που πρωθυπουργός θα ήταν ο Μαυροκορδάτος, τους συνέλαβε όλους τους έκαναν ανάκριση και ομολόγησαν πως ήταν πράκτορες των Τούρκων και ΜΟΝΟ ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν πράκτορας και ας υποθέσουμε πως τα στοιχεία ήταν αδιάσειστα, όλοι αυτοί ήταν πράκτορες των Τούρκων, δεν θα μας έκανε εντύπωση πως το σύνολο της επανάστασης του 21 ήταν ένα fake γεγονός εφόσον το σύνολο των πρωταγωνιστών ήταν αμφιβόλου ποιότητας και αμφιβόλου ακεραιότητας?

                    Πως είναι δυνατόν να λέμε πως η επανάσταση του 21 ήταν σπουδαίο γεγονός αν ΟΛΟΥΣ τους εκτελείς ως πράκτορες?
                    Θα ήταν χίλιες φορές πιο λογικό να σκεφτούμε πως κάτι άλλο συμβαίνει και μάλλον ο προδότης είναι ο Μαυροκορδάτος και να δούμε την κατάσταση αλλιώς,
                    Επομένως, στο παράδειγμα που σου έφερα δύο επιλογές μπορούν να ισχύουν.
                    1. Η επανάσταση ήταν fake και όλοι οι πρωταγωνιστές προδότες, ο Μαυροκορδάτος 10 χρόνια μετά κατάφερε το ακατόρθωτο
                    2. Η επανάσταση ήταν σημαντικό γεγονός και το ότι ΟΛΟΙ οι πρωταγωνιστές της εκτελέστηκαν σημαίνει πως η επανάσταση έχασε πολύ σύντομα τον προσανατολισμό της και μετατράπηκε σε ένα άλλο ολοκληρωτικό καθεστώς.

                    Διαλέγεις και παίρνεις

                    Μετά αντίστοιχα θα κάνουμε επαγωγική σχέση με τα της Οκτωβριανής/.
                    Γιατί σε μία επανάσταση παίρνουν μέρος μόνο κεφαλές?Υπάρχουν συμμαχίες ειδικότερα στην οκτωβριανή επανάσταση με ηγέτες με απίστευτα μικροαστικά κατάλοιπα,που ταλαντευότουσαν αν θα έπρεπε να βγουν μπροστά οι μπολσεβίκοι ή όχι.Το πρόβλημα δεν ήταν η διαφωνία,αλλά η δράση κατά αυτού που υποτίθεται πάλεψες.Και όλοι αυτοί ψήφισαν ομόφωνα το Στάλιν όταν έθετε τον εαυτό του στη Κ.Ε και όχι μία,όχι δύο αλλά τρεις φορές(Βιβλίο λούντο μάρτενς:μία άλλη ματιά για το Στάλιν).Πάλι όμως το θέμα δεν είναι τα πρόσωπα.Όταν οι δικοί μας ξεμπέρδευαν με τη φεουδαρχία το 1821,πρακτικά είχαν τελειώσει και με όποια υπόνοια υπήρχε για νίκη της φεουδαρχίας ή έστω επιρροής της.Με την οκτωβριανή επανάσταση δεν ήταν το ίδιο,είχες αντιπάλους εντός και εκτός μπολσεβίκων,εντός και εκτός της ίδιας της χώρας.Δεν ήταν η λογική του πράκτορα,ήταν η λογική ότι δρούσαν κατά του συντάγματος που οι ίδιοι ψήφισαν και συμφώνησαν.

                    Comment


                    • #71
                      Originally posted by ronron View Post
                      Γιατί σε μία επανάσταση παίρνουν μέρος μόνο κεφαλές?
                      Όχι, παίρνει μέρος και πολύς κόσμος που μένει στην αφάνια και ποτέ δεν γράφει την άποψή του αλλά εξετάζοντας τις κεφαλές έχουμε μια γενική εικόνα και για την βάση.


                      Originally posted by ronron View Post
                      Υπάρχουν συμμαχίες ειδικότερα στην οκτωβριανή επανάσταση με ηγέτες με απίστευτα μικροαστικά κατάλοιπα,που ταλαντευότουσαν αν θα έπρεπε να βγουν μπροστά οι μπολσεβίκοι ή όχι.
                      Ναι αλλά εδώ δεν μιλάμε για μικροαστικά κατάλοιπα, αυτοί που βρέθηκαν "κατάσκοποι" και εκτελέστηκαν το 1938 ήταν μέλη του κόμματος και πρωτεργάτες μπολσεβίκοι της Οκτωβριανής, ενδεχομένως να ήταν και τα λαμπρά στελέχη που είχαν στείλει στην Ουκρανία λίγα χρόνια πριν.


                      Originally posted by ronron View Post
                      Το πρόβλημα δεν ήταν η διαφωνία,αλλά η δράση κατά αυτού που υποτίθεται πάλεψες.
                      Είναι σαν να μου λες πως Κολοκοτρώνης Κανάρης Μακριγιάννης Καραισκάκης (υποθέτουμε πως δεν πέθανε αλλά επέζησε και μετά την επανάσταση του 21) και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι
                      επαναστάτες, έκαναν δράση κατά της επανάστασης και ΟΛΟΥΣ αυτούς ο Μαυροκορδάτος τους ξεσκέπασε και τους εκτέλεσε, πόσο πολύ υπόληψη μπορούμε να δώσουμε σε μια επανάσταση
                      του 21 αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο ?

                      Με άλλα λόγια, αυτή η δικαιολογία που έγραψες " Το πρόβλημα δεν ήταν η διαφωνία,αλλά η δράση κατά αυτού που υποτίθεται πάλεψες." είναι άνευ περιεχομένου.


                      Originally posted by ronron View Post
                      Και όλοι αυτοί ψήφισαν ομόφωνα το Στάλιν όταν έθετε τον εαυτό του στη Κ.Ε και όχι μία,όχι δύο αλλά τρεις φορές
                      Αυτό δεν ανατρέπει κάτι απ την γενικευμένη εικόνα.
                      Έχουμε μια επανάσταση που προκύπτει από 100% μελλοντικούς πράκτορες και προδότες της πατρίδας τους και των "ιδανικών" τους, οι οποίοι κατά την διάρκεια της
                      καριέρας τους όσο ζούσαν ψηφίζουν και τρεις φορές Στάλιν. Ε ρε γλέντια. Επομένως ΚΑΙ η Οκτωβριανή ΚΑΙ ο Στάλιν είναι προιόντα ύποπτα και δεν πρέπει να τα δεχόμαστε
                      χωρίς σοβαρή επανεξέταση γιατί αλλιώς είμαστε για κλάματα.

                      Γενικά, όταν ψηφίζουν οι κουκουέδες, δεν υπάρχει και πολύ σοβαρότητα.
                      Παράδειγμα, στον συριζα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει παραιτηθεί ούτε απ την βουλή ούτε απ το κόμμα, επί νεας δημοκρατίας και πασοκ, άκουγες και κάτι "αμαν δε μπορώ"
                      Τούτοι δω, ΤΙΠΟΤΑ, ο κόσμος να χαλάσει, δεν το κουνάνε αρκεί να κάθονται σε καρέκλα, αν ήταν αντιπολίτευση και έκανε η νδ τα ίδια, όλη μέρα στους δρόμους θα έσκουζαν και
                      θα έσπαγαν τα μάρμαρα, τώρα??? τσιμουδιά και πηδηματάκια

                      Originally posted by ronron View Post
                      Πάλι όμως το θέμα δεν είναι τα πρόσωπα.Όταν οι δικοί μας ξεμπέρδευαν με τη φεουδαρχία το 1821,πρακτικά είχαν τελειώσει και με όποια υπόνοια υπήρχε για νίκη της φεουδαρχίας ή έστω επιρροής της.Με την οκτωβριανή επανάσταση δεν ήταν το ίδιο,είχες αντιπάλους εντός και εκτός μπολσεβίκων,εντός και εκτός της ίδιας της χώρας.Δεν ήταν η λογική του πράκτορα,ήταν η λογική ότι δρούσαν κατά του συντάγματος που οι ίδιοι ψήφισαν και συμφώνησαν.
                      Ναι βρε μάτια μου, σταματάς την απάντηση από κει που πρέπει να την αρχίσεις.
                      Πως είναι δυνατόν το 100% των μπολσεβίκων να δρα κατά του συντάγματος και να είναι και προδότης κατάσκοπος (σύμφωνα με τις ομολογίες τους)
                      Δηλαδή, την επανάσταση ποιος την έκανε? μόνη της έγινε?
                      Έλα μωρέ τώρα....

                      Comment


                      • #72
                        Κανετε ωραια κουβεντα και συνεχιστε εγω μονο θελω να προσθεσω δυο τρια πραγματα.Ενα μερος του κκσε αποτελουνταν απο ατομα που υποστηριζαν την συνεργασια και την ειρηνικη ενσωματωση των κουλακων στον σοσιαλισμο και φοβαμαι οτι δεν γινοταν να αντιμετωπιστουν επιεικως.
                        Απο την αλλη μπορει ο σταλιν να ειχε εκλεγει γραμματεας αλλα αυτο δεν αθωωνει τις εκκαθαρισεις κομματικων μελων και στελεχων καποιοι απο τους οποιους καλουσαν σε ληξη της ΝΕΠ και εξοντωση των κουλακων πριν ο σταλιν τα εφαρμοσει. Αν ειχε εφαρμοστει η κολλεκτιβοποιηση και η συγκρουση με κουλακους λιγα χρονια νωριτερα πριν δηλαδη οι κουλακοι προλαβαιναν να οργανωθουν μπορει η συγκρουση να ηταν μικροτερης εκτασης και ο λιμος της ουκρανιας να ειχε πολυ μικροτερες διαστασεις. Δεν ηταν σχεδιασμενη εξολοθρευση ο λιμος κατα την ταπεινη μου γνωμη αλλα σκληρη πολιτικη του σταλιν που στοχευε τους κουλακους και απλα αδιαφορησε για τις συνεπειες στον απλο πληθυσμο. Αλλο αδιαφορια αλλο σχεδιασμενη εξοντωση.
                        Ο τροτσκι για παραδειγμα ηταν κατηγορηματικα κατα των πραξικοπηματων και αν ηθελε θα μπορουσε να ειχε κανει πριν καθαιρεθει απο υπουργος του στρατου.

                        Επισης δεν πρεπει να παραγνωρισουμε οτι μετα τον Λενιν τα συνεδρια στο ΚΚΣΕ γινονταν πολυ σπανια και ολομελειες της κε και του πολιτικου γραφειου επισης γινονταν πολυ σπανια. Επι Λενιν ειχανε καθε χρονο συνεδρια και μετα το 1925 περιπου αρχισε να γινεται καθε 3-4 χρονια και συντομα εφτασε στην δεκαετια και βαλε το χρ.διαστημα μεταξυ συνεδριωνο (που τα συνεδρια ειναι και πρεπει να ειναι διαδικασιες συζητησεων και ζυμωσεων και δημοκρατιας)!
                        Επισης δεν ηταν ολα μα ολα τα παλια κομματικα στελεχη θυματα εκτελεσης η φυλακισης. Υπηρξε η κολλονται που δεν ηταν κολακας του σταλιν και ηταν στο ΚΚΣΕ απο το 1917 και την περιοδο 36-39 απλα εχασε την θεση της πρεσβειρας σε καποια χωρα και καθαιρεθηκε απο στελεχος παρεμεινε ομως μελος του κομματος και δεν περασε απο δικη.
                        Last edited by robert sikes; 13-02-2018, 23:44.

                        Comment


                        • #73
                          Originally posted by robert sikes View Post
                          Ενα μερος του κκσε αποτελουνταν απο ατομα που υποστηριζαν την συνεργασια και την ειρηνικη ενσωματωση των κουλακων στον σοσιαλισμο και φοβαμαι οτι δεν γινοταν να αντιμετωπιστουν επιεικως.
                          Σοκαριστικά αυτά που λέτε.
                          Η διαφορετική άποψη δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί επιεικώς = είσαι πράκτορας, περνάς μια φιλική ανάκριση, δίκη και άντε γεια.

                          Originally posted by robert sikes View Post
                          Επισης δεν πρεπει να παραγνωρισουμε οτι μετα τον Λενιν τα συνεδρια στο ΚΚΣΕ γινονταν πολυ σπανια και ολομελειες της κε και του πολιτικου γραφειου επισης γινονταν πολυ σπανια
                          Τι να τα κάνουμε τα συνέδρια αν δεν ανεχόμασθε διαφορετικές απόψεις ? Απλώς για να λέμε ότι κάνουμε και συνέδρια και ψηφίζουμε και παλαμάκια στους λεβέντες τύπου στάλιν?


                          Originally posted by robert sikes View Post
                          Δεν ηταν σχεδιασμενη εξολοθρευση ο λιμος κατα την ταπεινη μου γνωμη αλλα μια σκληρη πολιτικη του σταλιν που στοχευε τους κουλακους και απλα αδιαφορησε για τις συνεπειες στον απλο πληθυσμο. Αλλο αδιαφορια αλλο σχεδιασμενη εξοντωση..
                          Σοκαριστικό αυτό που διαβάζω λέμε, αν αυτό είναι το background μιας επανάστασης και του σοσιαλισμού και τη μαρξιστικής ιδεολογίας, δε ξέρω. Και που είναι οι ουμανιστικές ρίζες του μαρξισμού που τον κάνουν να ξεχωρίζει από τον απάνθρωπο καπιταλισμό?
                          Έλα μωρέ τώρα....

                          Comment


                          • #74
                            Originally posted by Radrose View Post
                            Σοκαριστικά αυτά που λέτε.
                            Η διαφορετική άποψη δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί επιεικώς = είσαι πράκτορας, περνάς μια φιλική ανάκριση, δίκη και άντε γεια.


                            Τι να τα κάνουμε τα συνέδρια αν δεν ανεχόμασθε διαφορετικές απόψεις ? Απλώς για να λέμε ότι κάνουμε και συνέδρια και ψηφίζουμε και παλαμάκια στους λεβέντες τύπου στάλιν?



                            Σοκαριστικό αυτό που διαβάζω λέμε, αν αυτό είναι το background μιας επανάστασης και του σοσιαλισμού και τη μαρξιστικής ιδεολογίας, δε ξέρω. Και που είναι οι ουμανιστικές ρίζες του μαρξισμού που τον κάνουν να ξεχωρίζει από τον απάνθρωπο καπιταλισμό?
                            Καμμία σχέση,απλά δεν θες να δεις ότι μιλάμε για εποχές που η διαπλαλη ήταν τεράστια και πρακτικά και ιδεολογικά.

                            Καταλαβαίνεις τι διαφορά ότι οι Σοβιετικοί πάλευαν να λύσουν εσωτερικά ζητήματα για να προετοιμαστούν για τον επερχόμενο πόλεμο?

                            Δεν υπάρχουν ουμανιστικές ρίζες,αλλιώς θα λεγόταν ουμανισμός όχι μαρξισμός.

                            Αδυνατείς να δεις μία εποχή ολόκληρη,γιατί δε θες και μας τη λες και από πάνω.Οκ δε γουστάρεις σοσιαλισμό,το καταλάβαμε,δεν είναι ανάγκη να μας επιβάλεις και το τι έγινε στην ΕΣΣΔ με τη λογική,από τη στιγμή που υπάρχουν γεγονότα.Το θέμα κριτικής σκέψης λοιπόν πάει περίπατο με τη λογική που το βάζεις.Στοιχεία έχεις ρε κοπελιά?Τι λογική είναι αυτή,΄'οταν έχεις κάτι σα πληροφορία να μη το κοιτάς και να το γράφεις κανονικά,για να μου πεις,άκου τι σκέφτηκα,ε αδιάφορο τι σκέφτηκες,γιατί τη σκέψη σου τη καταρρίπτουν στοιχεία,άλλο πάλι και τούτο.

                            Υ.Γ Δε διαβάζεις σεντόνια,δε διαβάζετε από τις πηγές μου,δε διαβάζετε πηγές αντιπάλων,ε αυτό λέγεται επιλεκτική άποψη,κοινώς αποψάρα.

                            Comment


                            • #75
                              Originally posted by Radrose View Post
                              Σοκαριστικά αυτά που λέτε.
                              Η διαφορετική άποψη δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί επιεικώς = είσαι πράκτορας, περνάς μια φιλική ανάκριση, δίκη και άντε γεια.


                              Τι να τα κάνουμε τα συνέδρια αν δεν ανεχόμασθε διαφορετικές απόψεις ? Απλώς για να λέμε ότι κάνουμε και συνέδρια και ψηφίζουμε και παλαμάκια στους λεβέντες τύπου στάλιν?



                              Σοκαριστικό αυτό που διαβάζω λέμε, αν αυτό είναι το background μιας επανάστασης και του σοσιαλισμού και τη μαρξιστικής ιδεολογίας, δε ξέρω. Και που είναι οι ουμανιστικές ρίζες του μαρξισμού που τον κάνουν να ξεχωρίζει από τον απάνθρωπο καπιταλισμό?
                              Ο μαρξισμος δεν ειναι επιεικης με εκμεταλλευτριες ταξεις οπως ηταν οι κουλακοι το λεω 3η φορα. Δεν μιλησε κανεις ομως για υπαρξη διαφορετικων αποψεων.Εννοειται οτι πρεπει να υπαρχουν. Δεν ειπα ουτε οτι πρεπει να εκτελεστει/φυλακιστει ενας που εκφραστει θετικα υπερ τους(κουλακων) ειπα μονο οτι δικαιολογειται ισως ως αναγκαιο κακο και ως εκτακτο μετρο και αυτο λογω του οτι ερχοταν παγκοσμιος πολεμος. Για αλλη μια φορα σου λεω παιχτρια οτι στην περιοδο του μεσοπολεμου γινονταν συνεχως εκκαθαρισεις και εκτελεσεις αριστερων και κομμουνιστων ακομα και απο κεντρωες δυτικες κυβερνησεις αλλα δεν σε βλεπω να φωναζεις για ολα αυτα τα φαινομενα μονο στην εσσδ εστιαζεις. Αυτοι που υποστηριξαν συνεργασια με κουλακους ηταν ενα (σχετικα μικρο)μερος των κομματικων εκκαθερισθεντων. Για το υπολοιπο μερος συμφωνω με εσενα οτι δεν υπαρχει σοβαρη δικαιολογια. Ειμαι η δεν ειμαι ξεκαθαρος. Και για να σε προλαβω και εγω ειμαι επικριτικος προς το γεγονος οτι στην εσσδ δεν υπηρχαν αλλα εργατικα κομματα και ενδεχομενως και αναρχικοι. Στην κουβα π.χ. τωρα υπαρχουν αλλα 9 κομματα περα απο το κκκουβας υπαρχει και κομμα φιλελευθερο και κομμα χριστιανοδημοκρατικο. Ο Λενιν σκεφτοταν το ενδεχομενο να δωσει μια μικρη περιοχη της εσσδ στους αναρχικους για να εφαρμοσουν το ακρατικο πειραμα τους.

                              Επισης οπως λοιπον λες τα κομματικα συνεδρια ηταν χωροι που δεν γινοταν αρκετη ζυμωση και λειτουργουσαν σε μεγαλο βαθμος ως χειροκροτητες της ηγεσιας δεν διαφωνω σε αυτο, αν αυτο εννοεις, αλλα σου λεω ομως να ξερεις οτι επι Λενιν δεν ηταν ετσι τα πραγματα και για να μην ξεχασω και οτι επι Λενιν γινονταν καθε χρονο συνεδρια. Οπως καταλαβαινεις το να γινεται συνεδριο σπανια(εστω και αν αυτο ειναι συνεδριο που λειτουργει γραφειοκρατικα στον ενα η αλλο βαθμο) ειναι πολυ χειροτερο απο το να γινεται συχνοτερα.

                              Δεν ειπα οτι δικαιολογειται η αδιαφορια για τον θανατο αθωων ανθρωπων απο καμια σκοπια-μαρξιστικη η αλλη ουτε φυσικα επικροτω την συγκεκριμενη πολιτικη. Απλα ανεφερα την εκτιμηση μου οτι τα μετρα του σοβιετικου κρατους στοχευαν τους κουλακους και οι αλλοι ηταν παραπλευρη απωλεια- αλλο σχεδιασμενη εξοντωση αλλο αδιαφορια για παραπλευρες απωλειες- δεν εχουν το ιδιο βαρος
                              Last edited by robert sikes; 13-02-2018, 23:40.

                              Comment

                              Μηνύματα

                              Collapse

                              • relativer777
                                Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                                relativer777
                                φίλε μου Μανώλη Φυσικά και τον πρόλαβαν άλλοι και έκαναν την αρχή αλλά αυτός θέλει να κάνει το τέλος να βάλει την ταφόπλακα στο λαό και στο λέει ξεκάθαρα...
                                Today, 12:08
                              • relativer777
                                Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                                relativer777
                                Στο βιντεάκι που σου ανάρτησα αυτό ακριβώς σου λέει ότι θα σε καταστρέψει εσένα εμένα και όλο το λαό για να σώσει την οικονομία εσύ Γιατί Αμφιβάλλεις...
                                Today, 12:06
                              • Cloud87
                                Reply to Η δύναμη του Χρήματος.
                                Cloud87
                                Ε ξέρω γω. Αμα σου λέγαν θα παντρευτείς μιά χοντρή ή μια χοντρή και κοντή. Τι θα επέλεγες;...
                                Today, 11:55
                              • relativer777
                                Reply to Η δύναμη του Χρήματος.
                                relativer777
                                Νία γιατί έχουν την δύναμη της εξουσίας και την
                                χρησιμοποιούν όπως Αυτοί θέλουν χέστηκαν το τι θέλει ο κόσμος Ή εσύ ή εγώ για τους είμαστε αριθμοί...
                                Today, 11:51
                              • Cloud87
                                Reply to Τι γίνεται με τους πλειστηριασμούς;
                                Cloud87
                                Ποιός θα μας καταστρέψει ρε Θεόδωρε ο Τσίπρας; Μήπως τον έχουν προλάβει κανά δυο άλλοι; (Μην παρεξηγηθώ εγώ Λεβέντη θα πάω να ψηφίσω του χρόνου)....
                                Today, 11:49

                              Θέματα

                              Collapse

                              Working...
                              X