Announcement

Collapse
No announcement yet.

[split] στρατιωτική θητεία

Collapse

Μηνύματα

Collapse

Θέματα

Collapse

X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Originally posted by killer_instinct View Post

    Εκτός του ότι πιστεύω πως δεν είμαστε στην εποχή των αρχαίων Ελλήνων (πχ Σπάρτη) που έπρεπε όλοι να είναι κατερτισμένοι στο να μπορούν να στέκονται στον πόλεμο. Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται τόσο με αριθμητική υπεροχή αλλά με εξελιγμένα όπλα (ο Αμερικάνος βομβαρδίζει 3-4 τη Γιουγκοσλαβία χωρίς να πατήσει το ποδαράκι του στο έδαφος).
    Για αυτό κυνηγάνε τον bin-laden ακόμα στα Βουνά του Αφγανιστάν και δεν τον έχουνε βρεί. Τους λείπουν τα όπλα μήπως? Δεν θα σκοτώσεις με αυτον τον τρόπο τον εκπαιδευμένο, αλλά τα γυναικόπαιδα. Ανεξαρτήτως των όπλων για να κατακτήσεις μια χώρα και όοοχι να την αφανίσεις που μπορείς να το κάνεις άμα της πετάξεις 3-4 πυρηνικές βόμβες πρέπει να κατεβάσεις στρατό.

    // Στην ουσία ο στρατός έπρεπε να σε μαθαίνεις τακτικές επιβίωσης εσένα που έχεις 5 βαθμούς μυωπία. Υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορείς να κάνεις εκτός από "αέρα". Βοηθητικός στα μετόπισθεν ας πούμε!
    Last edited by understracker; 08-09-2007, 15:51.
    [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
    [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

    Homepage || A 天使 in my arms!

    Comment


    • #17
      Originally posted by understracker View Post
      Για αυτό κυνηγάνε τον bin-laden ακόμα στα Βουνά του Αφγανιστάν και δεν τον έχουνε βρεί. Τους λείπουν τα όπλα μήπως? Δεν θα σκοτώσεις με αυτον τον τρόπο τον εκπαιδευμένο, αλλά τα γυναικόπαιδα. Ανεξαρτήτως των όπλων για να κατακτήσεις μια χώρα και όοοχι να την αφανίσεις που μπορείς να το κάνεις άμα της πετάξεις 3-4 πυρηνικές βόμβες πρέπει να κατεβάσεις στρατό.

      // Στην ουσία ο στρατός έπρεπε να σε μαθαίνεις τακτικές επιβίωσης εσένα που έχεις 5 βαθμούς μυωπία. Υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορείς να κάνεις εκτός από "αέρα". Βοηθητικός στα μετόπισθεν ας πούμε!
      Το παράδειγμα με τον Bin Laden είναι λίγο ατυχές για μένα. Διότι αμφισβητώ πολλά απ΄ όσα λέγονται. Και κυρίως γιατί ο Bush λόγω Laden έκανε δύο πολέμους οι οποίοι, τλχ από άποψη αρχικής τακτικής μια χαρά του ήρθανε.

      Και όσο για τις πρακτικές επιβίωσης που μου λες, αυτό σου είπα και παραπάνω, δεν είμαστε Ιράκ να πρέπει να πάω στον στρατό για να εξασκηθώ στην επιβίωση, ούτε στο Λίβανο. Στην Ελλάδα είμαι που μετρά 33 χρόνια ηρεμίας στο εσωτερικό και στο εξωτερικό της.
      Μεγαλύτερο όφελος έχει και για μένα και για την οικονομία το να πάω να δουλέψω.
      Last edited by killer_instinct; 08-09-2007, 15:57. Reason: edit για το quote, το οποίο έγινε edit από τον understracker :p
      My page :: My blog ::My Security Blog :: Site

      Comment


      • #18
        Originally posted by killer_instinct View Post
        Το παράδειγμα με τον Bin Laden είναι λίγο ατυχές για μένα. Διότι αμφισβητώ πολλά απ΄ όσα λέγονται. Και κυρίως γιατί ο Bush λόγω Laden έκανε δύο πολέμους οι οποίοι, τλχ από άποψη αρχικής τακτικής μια χαρά του ήρθανε.
        Και τώρα τον κρατάει για να επιτεθεί στον Ιραν?

        Και όσο για τις πρακτικές επιβίωσης που μου λες, αυτό σου είπα και παραπάνω, δεν είμαστε Ιράκ να πρέπει να πάω στον στρατό για να εξασκηθώ στην επιβίωση, ούτε στο Λίβανο. Στην Ελλάδα είμαι που μετρά 33 χρόνια ηρεμίας στο εσωτερικό και στο εξωτερικό της.
        Μεγαλύτερο όφελος έχει και για μένα και για την οικονομία το να πάω να δουλέψω.
        Ιστορικά 33 χρόνια ηρεμίας είναι λίγα νομίζω. ΠΟΛΥ λίγα.

        //Η βασική ιδέα είναι ότι κάθε πολίτης πρέπει να έχει μια ιδέα από στρατό γιατί δεν έχουμε στρατιά απόδειξη είναι η έλλειψη βαθμού "Στρατηγός". Έτσι σε κάθε δύσκολη περίπτωση θα κυρηχθεί επιστράτευση.
        Last edited by understracker; 08-09-2007, 16:01.
        [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
        [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

        Homepage || A 天使 in my arms!

        Comment


        • #19
          Originally posted by understracker View Post
          Και τώρα τον κρατάει για να επιτεθεί στον Ιραν?
          Και πού να ξέρω τι θα κάνει; Ο Τειρεσίας είμαι ή μέσα στο κεφάλι του;
          Το ότι αμφισβητώ το σενάριο Bin Laden, δε σημαίνει ότι πρέπει να προβλέπω και το μέλλον σχετικά με αυτόν!


          Originally posted by understracker View Post
          Ιστορικά 33 χρόνια ηρεμίας είναι λίγα νομίζω. ΠΟΛΥ λίγα.
          Εγώ απλά εκτιμώ αλλιώς την πολιτική κατάσταση της χώρας και τον προσανατολισμό που έχει.
          Εδώ και 33 χρόνια έχουν γίνει διάφορες αλλαγές, οι οποίες δεν οφελούν πλέον ένα πόλεμο ή τον αποτρέπουν, όπως πχ:
          - Η κατάρευση της ΕΣΣΔ (αυτό δε μας επηρέαζε και άμεσα βέβαια)
          - Η είσοδος της χώρας στην ΕΕ.

          Originally posted by understracker View Post
          //Η βασική ιδέα είναι ότι κάθε πολίτης πρέπει να έχει μια ιδέα από στρατό γιατί δεν έχουμε στρατιά απόδειξη είναι η έλλειψη βαθμού "Στρατηγός". Έτσι σε κάθε δύσκολη περίπτωση θα κυρηχθεί επιστράτευση.
          Δηλαδή αν δεν υπήρχε ο βαθμός ταγματάρχης, δε θα είχαμε τάγματα;
          Δε το πολυέπιασα αυτό!
          Last edited by killer_instinct; 08-09-2007, 16:05. Reason: edit στο edit του understracker (με παιδεύεις! :D)
          My page :: My blog ::My Security Blog :: Site

          Comment


          • #20
            Originally posted by understracker View Post
            Ιστορικά 33 χρόνια ηρεμίας είναι λίγα νομίζω. ΠΟΛΥ λίγα.
            Κοινωνικά όμως είναι αρκετά ώστε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό να είναι υπέρ της κατάργησης της υποχρεωτικής θητείας. Είναι που είναι ο στρατός χάλια, δεν είναι και οι φαντάροι αποδοτικοί επειδή θεωρούν τη θητεία χαμένο χρόνο.
            Αφού λοιπόν πρέπει να υπάρχει στρατός, ας γίνει τουλάχιστον επαγγελματικός. Και να αφήσουν αυτές τις αηδίες ότι και καλά δεν υπάρχουν λεφτά για να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί το οικονομικό όφελος από την αποδέσμευση τόσων ανθρώπων από το στρατό θα είναι πολλαπλάσιο από τις δαπάνες. Σε άλλα συμφέροντα κολλάει το θέμα, όπως ειπώθηκε και πριν...

            Comment


            • #21
              Originally posted by Nwing View Post
              Κοινωνικά όμως είναι αρκετά ώστε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό να είναι υπέρ της κατάργησης της υποχρεωτικής θητείας. Είναι που είναι ο στρατός χάλια, δεν είναι και οι φαντάροι αποδοτικοί επειδή θεωρούν τη θητεία χαμένο χρόνο.
              Αφού λοιπόν πρέπει να υπάρχει στρατός, ας γίνει τουλάχιστον επαγγελματικός. Και να αφήσουν αυτές τις αηδίες ότι και καλά δεν υπάρχουν λεφτά για να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί το οικονομικό όφελος από την αποδέσμευση τόσων ανθρώπων από το στρατό θα είναι πολλαπλάσιο από τις δαπάνες. Σε άλλα συμφέροντα κολλάει το θέμα, όπως ειπώθηκε και πριν...
              Ο αντίλογος σε αυτό είναι ότι και επαγγελματικός να είναι πάλι θα είναι μικρός. Πόσες χιλιάδες θα φτάσει? Ενώ με το παρών σύστημα μπορείς να κυρήξεις επιστρατεύση και να μαζέψεις ενα αριθμό ατόμων και δεύτερον δεν χρείαζεται να τους ταίζεις όλους αυτούς. Νομίζω και όχι τόσο καλά εκπαιδευμένοι να είναι τον κουβαλητή, τον οδηγό και άλλα βοηθητικά μια χαρά θα τα κάνουν. Ο καταδρομέας θέλει και εφόδια. Τα πλοιά θέλουν στελέχωση και τα αμάξια. Μετά αμα δεν φτάνουν στέλνεις και στο μέτωπο.

              //Πόσα είπαμε ότι δίνει η Αμερική για αυτούς που έχει στο ΙΡΑΚ κάθε χρόνο?

              Originally posted by killer_instinct View Post
              Δηλαδή αν δεν υπήρχε ο βαθμός ταγματάρχης, δε θα είχαμε τάγματα;
              Δε το πολυέπιασα αυτό!
              Για να έχουμε στρατηγό πρέπει να έχουμε και στρατιά. Βλέπεις καμιά στρατιά εσύ?
              Last edited by understracker; 08-09-2007, 16:15.
              [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
              [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

              Homepage || A 天使 in my arms!

              Comment


              • #22
                Originally posted by understracker View Post
                Για να έχουμε στρατηγό πρέπει να έχουμε και στρατιά. Βλέπεις καμιά στρατιά εσύ?
                Δεν μπορώ να κάνω τη σύνδεση.
                Δλδ αφού δεν υπάρχει στρατιά πρέπει να έχουμε υποχρεωτική στράτευση;
                My page :: My blog ::My Security Blog :: Site

                Comment


                • #23
                  Originally posted by understracker View Post
                  Ο αντίλογος σε αυτό είναι ότι και επαγγελματικός να είναι πάλι θα είναι μικρός. Πόσες χιλιάδες θα φτάσει?
                  Δε νομίζω ότι αυτό θα είναι πρόβλημα, το ζητούμενο δεν είναι ο αριθμός αλλά η αποτελεσματικότητα. Άσε που πιστεύω ότι θα υπάρχει μεγάλη ζήτηση...
                  Επίσης θα συμφωνήσω με τον killer_instinct ότι οι συνθήκες δεν δικαιολογούν την ύπαρξη υποχρεωτικής στράτευσης...εμείς δεν πάμε να κατακτήσουμε καμια χώρα ώστε να θέλουμε μεγάλο στρατό, για την άμυνα της χώρας ενδιαφερόμαστε (ή όχι?) και ο επαγγελματικός στρατός νομίζω μια χαρά θα υπηρετήσει αυτό το σκοπό.

                  Mήπως όμως είμαστε και λίγο off topic?

                  Comment


                  • #24
                    Originally posted by understracker View Post
                    Στο χέρι σου είναι να εκμεταλλευθείς τον χρόνο σου και να μάθεις να στοχεύεις τίποτα. Αν ποτέ βρεθείς σε δύσκολη θέση η ελλιπής εκπαίδευση είναι αυτό που θα σε σκοτώσει. Θα μάθεις και μια άλλη ζωή... Λίγες κακουχίες δεν σκότωσαν κανένα και ούτε ένας χρόνος στο στρατό θα σε κάνει φασιστή έτσι?
                    Η ουσία του ζητήματος για την υποχρεωτική θητεία, πέρα από την αντίθεση της στην ελευθερία εργασίας, είναι αν η υποχρεωτική θητεία προσφέρει πράγματι κάτι χρήσιμο ή όχι.

                    Η σύγχρονη φύση του πολέμου απαιτεί μικρούς, ευέλικτους και επαγγελματικά καταρτισμένους στρατούς. Δεν γίνονται πλέον μάχες σε χαρακώματα και η υπεροχή σε ανθρώπινο δυναμικό δεν έχει πλέον καμία σημασία. Αντίθετα, η χρήση νέων τεχνολογιών, στρατηγικές επιθέσεις εξ αποστάσεως με πυραυλικά συστήματα, κλπ. διαδραματίζουν πολύ σπουδαιότερο ρόλο.

                    Ρεαλιστικά, εάν γίνει πόλεμος, οι φαντάροι δεν θα αξιοποιηθούν στο μέτωπο, όπου δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτε ως εκ των πραγμάτων, αλλά στην τροφοδοσία και τις μεταφορές. Ωστόσο, αυτές οι λειτουργίες μπορούν να ικανοποιηθούν με την επίταξη πολιτών, χωρίς να χρειάζεται στρατιωτική εκπαίδευση.

                    Η υποχρεωτική θητεία επισυνάπτει και ένα διαρκές οικονομικό βάρος, για τον ρουχισμό, εξοπλισμό, στέγαση και σήτιση των φαντάρων. Πολλές στρατιωτικές βάσεις που πλέον δεν έχουν στρατηγική σημασία παραμένουν ανοικτές απλώς και μόνο επειδή δε γίνεται διαφορετικά να διανεμηθούν περισσότεροι φαντάροι σε άλλες μονάδες, ενώ η δράση του Στρατού σε καιρό ειρήνης είναι τρομερά περιορισμένη και ως εκ τούτου το σύνολο του Στρατού, φαντάροι και μη, δε προσφέρουν έργο.

                    Όπως βλέπω την κατάσταση, η υποχρεωτική θητεία έχει μείνει ως κατάλοιπο πολιτικών αντιλήψεων κι όχι ως ένα απαραίτητο κακό για την στελέχωση του Στρατού. Τα ίδια χρήματα θα μπορούσαν να είχαν διατεθεί σε μόνιμο ή μισθοφορικό προσωπικό, με καλύτερα αποτελέσματα.
                    You know Freud said that 90% of all human behavior is motivated by sexual impulses. Give me some credit, I would say at least 30% of my behavior is motivated by advertising and the rest by violence in film.

                    http://www.geekylife.gr/

                    Comment


                    • #25
                      Originally posted by killer_instinct View Post
                      Δεν μπορώ να κάνω τη σύνδεση.
                      Δλδ αφού δεν υπάρχει στρατιά πρέπει να έχουμε υποχρεωτική στράτευση;
                      Όχι αλλά πρέπει να εκπαιδεύεις τον κόσμο έστω και για ένα χρόνο για να ξέρει μερικά βασικά πράγματα σε περίπτωση που πρέπει να βοηθήσει. Αν έχουμε επαγγελματικό στρατό και μετά χρειαστούν παραπάνω άτομα ποιον θα επιστρατεύσεις? Αφού ούτε την στολή δεν θα ξέρουν να αναγνωρίσουν. Πόσο μάλλον να οδηγήσουν καναδέζες...
                      [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
                      [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

                      Homepage || A 天使 in my arms!

                      Comment


                      • #26
                        Originally posted by deggial View Post
                        Ρεαλιστικά, εάν γίνει πόλεμος, οι φαντάροι δεν θα αξιοποιηθούν στο μέτωπο, όπου δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτε ως εκ των πραγμάτων, αλλά στην τροφοδοσία και τις μεταφορές. Ωστόσο, αυτές οι λειτουργίες μπορούν να ικανοποιηθούν με την επίταξη πολιτών, χωρίς να χρειάζεται στρατιωτική εκπαίδευση.
                        Ναι εεεεεεε?
                        [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
                        [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

                        Homepage || A 天使 in my arms!

                        Comment


                        • #27
                          Originally posted by understracker View Post
                          Όχι αλλά πρέπει να εκπαιδεύεις τον κόσμο έστω και για ένα χρόνο για να ξέρει μερικά βασικά πράγματα σε περίπτωση που πρέπει να βοηθήσει. Αν έχουμε επαγγελματικό στρατό και μετά χρειαστούν παραπάνω άτομα ποιον θα επιστρατεύσεις? Αφού ούτε την στολή δεν θα ξέρουν να αναγνωρίσουν. Πόσο μάλλον να οδηγήσουν καναδέζες...
                          Γιατί, νομίζεις πως οι φαντάροι θα πιάσουν όπλο σε καιρό πολέμου;
                          You know Freud said that 90% of all human behavior is motivated by sexual impulses. Give me some credit, I would say at least 30% of my behavior is motivated by advertising and the rest by violence in film.

                          http://www.geekylife.gr/

                          Comment


                          • #28
                            Originally posted by deggial View Post
                            Γιατί, νομίζεις πως οι φαντάροι θα πιάσουν όπλο σε καιρό πολέμου;
                            Γιατί θα πρέπει να κατεβάσει στρατό ο άλλος για να σε κατακτήσει. Όσο και να σου ρίξει βόμβες δεν θα σε κατακτήσει έτσι.
                            [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
                            [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

                            Homepage || A 天使 in my arms!

                            Comment


                            • #29
                              Originally posted by understracker View Post
                              Όχι αλλά πρέπει να εκπαιδεύεις τον κόσμο έστω και για ένα χρόνο για να ξέρει μερικά βασικά πράγματα σε περίπτωση που πρέπει να βοηθήσει. Αν έχουμε επαγγελματικό στρατό και μετά χρειαστούν παραπάνω άτομα ποιον θα επιστρατεύσεις? Αφού ούτε την στολή δεν θα ξέρουν να αναγνωρίσουν. Πόσο μάλλον να οδηγήσουν καναδέζες...
                              Η εκπαίδευση αυτή που λες δε χρειάζεται παραπάνω από ένα μήνα αν γίνει σωστά. Ο ένας χρόνος που μας βάζουν να καθαρίζουμε και να βαράμε προσοχές νομίζω είναι περιττός.

                              Comment


                              • #30
                                Originally posted by Nwing View Post
                                Η εκπαίδευση αυτή που λες δε χρειάζεται παραπάνω από ένα μήνα αν γίνει σωστά. Ο ένας χρόνος που μας βάζουν να καθαρίζουμε και να βαράμε προσοχές νομίζω είναι περιττός.
                                Όπως και των δασοφυλάκων?

                                btw έχουν μπει εταιρίες καθαρισμού από οσο ξέρω.
                                [*]Ευτυχισμένος δεν είναι αυτός που έχει ο,τι θέλει, αλλά αυτός που θέλει ο,τι έχει!
                                [*]The luckiest man who walks on this earth is the one who finds... 真の

                                Homepage || A 天使 in my arms!

                                Comment

                                Working...
                                X