PDA

Επιστροφή στο Forum : Θρησκευτικές συζητήσεις ...... παντός τύπου



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13

DI tourist
09-04-2007, 17:01
Den sumfwnw apoluta. Einai ka8ara 8ema proswpikothtas. Egw ama eixa gennh8ei as poume Gallia pou les, pali de 8a pisteua, kai esu to idio (ama den pisteueis, telws pantwn den exw koita3ei tis 8eseis sou :D), giati apla de dexomaste auto pou mas "pasaroun". Etsi to blepoume emeis, einai 8ema proswpikothtas edw. Kapoios pou apodexthke thn Or8odo3ia opws tou do8hke einai kapws pio pa8htikos se olo auto (no offense pros tous OX) kai einai tromera api8ano na to gurize se OX apo KX. Kai den pisteuw pws to kanoun ka8ara logw pisths alla kai epeidh pisteuoun sthn paradosh ths xwras tous klp kai einai arrhkta sundedemenh stis eurwpaikes xwres toulaxiston. Dhladh auto pou les telika isxuei pisteuw mono gia tous pistous ths 8rhskeutikhs paradoshs ths xwras opou diamenoun kai oxi giautous pou telika alla3an 8rhskeia, giati autoi alla3an epeidh eixan eswterika ton problhmatismo, ka8ara logw proswpikothtas!

H apopsh mou!

Ναι κι εγω αυτο λεω... :p

Με αλλα λογια, δεν μπορεις να θεωρεις οτι εσυ εισαι ολοσωστος και οι αλλοι "απο καπου μπαζουν", οταν αυτο που πιστευεις, το πιστευεις επειδη ετυχε να ζεις σε συγκεκριμενο μερος τη συγκεκριμενη εποχη. Πρεπει να μπορεσεις να δεις το ολο θεμα απο καποια αποσταση για να εισαι αντικειμενικος. Το ζητημα ειναι οτι σε θεματα θρησκειας δεν μπορει καποιος να ορισει τι εστι "απο αποσταση"και επομενως να το εφαρμοσει, αρα κανεις δεν μπορει να ειναι αντικειμενικος και συναμα πιστος σε μια θρησκεια. Αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο. Το κακο ειναι να πιστευεις εγωιστικα οτι εσυ εισαι ο σωστος και οι αλλοι λαθος και παραλληλα να προωθεις αυτη σου την πεποιθηση με πλαγια μεσα (βλεπε προηγουμενη συζητηση περι εξαπλωσης στο Βυζαντιο κλπ).

voudas
09-04-2007, 17:06
rastafari ??????

YoMa-Sensei
09-04-2007, 17:06
OK tote sumfwnoume apoluta Tourist :D

@voudas: http://en.wikipedia.org/wiki/Rastafari

YoMa-Sensei
09-04-2007, 17:11
παντως ο ταλιμπαν_87 γεννηθηκε χριστιανος και εγινε μουσουλμανος :D

To epsa3e kai brhke mia 8rhskeia pou ton ekfrazei perissotero. Nomizw to anefera oti autoi kata th gnwmh mou exoun megalh pi8anothta na mhn pistepsoun sthn paradosiakh 8rhskeia opou kai na gennh8oun, opws emeis pou apostasiopoioumaste apo 8rhskeies. Einai peripou to idio giati kai oi 2 to psa3ame ligo parapanw, eixame ton problhmatismo oti de mas ekfrazei auto pou mas dinetai apo thn koinwnia ws swsto!

(Nta3ei katalaba pws to eipes psilo gia plaka alla h8ela na apanthsw :D)

DI tourist
09-04-2007, 17:19
Δειτε και τα πααρακατω links να πεθανετε απο τα γελια. Ειναι ολα απο την uncyclopedia (www.uncyclopedia.org), που παρωδει τη γνωστη wikipedia...

Atheism (http://uncyclopedia.org/wiki/Atheism)

“The problem with being an atheist is that you have nobody to talk to while you're getting a blow job.”
~ Oscar Wilde

Here is a typical rant from an angry religous person who clearly hates atheists (spelling errors left in):
Atheists believe that living in your parent's basement, playing video games, and insulting religious people on internet message boards all day is an excellent and fullfilling lifestlye. Atheists also believe that they are the only ones good enough to be scientists and that any other religion and science are completly uncompatable. To get the general public to believe this, they spread the lie that all Christians are conservative rebulicans who believe literally in the creation story.

Christianity (http://uncyclopedia.org/wiki/Christianity)

“You guys thought I'd ever want to see another crucifix after what happened the last time I was down here?”
~ Jesus on his second coming

“Mmm...food”
~ Lions on Christians

“The Bible is true because the Bible says so.”
~ The Bible on Christianity

“Get a pop song, change the word baby to jesus, and viola, christian rock! ”
~ Eric Cartman on Christianity [<-- σε αυτο το σημειο επεσα κατω απο το γελιο]

“Christians don't believe in gravity!”
~ Peter Griffin on Christianity [<-- αυτο με αποτελειωσε...]

Christians (http://uncyclopedia.org/wiki/Christians)

"Lions 1, Christians 0"
~ Scoreboard at the Colosseum

Christians,(also known as "t3 l337 j3w pwnz0rz") are a type of lion food popular in Rome, generally thriving in warm, dark and moist conditions. They are essential for making sure the lions have the proper balance of vitamins and minerals in their diet. Lions in the wilde often suffer from a lack of Vitamin C (shorthand for Christians), and for this reason both may soon reach the top of the endangered species list.

voudas
09-04-2007, 17:27
Καλα εεεε, πρεπει να ειστε και πολυ χεραδες :wow: :wow: :wow:
Τι ταχυτης ......μαμα !!!! :D
Παντως συνυπογραφω πληρως τα οσα λεει ο DI tourist

Dreamsurfer
09-04-2007, 18:05
Σκέφτηκα να αλλάξω θέμα για να δω τις απόψεις σα πάνω σε κάτι άλλο...

Ένα παιδί γεννιέται!
Μεγαλώνοντας,οι θρησκευτικά αδιάφοροι (αποχαυνωμένοι από τη δουλειά τους) γονείς του θα το βαφτίσουν ένας θεός ξέρει γιατί,και θα του λένε:"πρέπει να πας στην εκκλησία την ανάσταση".Και όταν αυτό ρωτήσει "γιατί μαμα;" η απάντηση θα είναι το αυταρχικό "έτσι πρέπει".Αφού οι γονείς δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το τί πιστεύουν (αν πιστεύουν τελικα...)το παιδί ποτέ δε θα μάθει τί στην ουσία του είναι ο Χριστιανισμός.Μέχρι αυτό το σημείο το παιδί έχει υπόψη του το Χριστιανισμό σαν ένα σύνολο συνηθιών χωρίς κανένα νόημα τις οποίες δυσανασχετεί κάθε φορά που χωρίς να ξέρει γιατι τις ακολουθει!Ο Θεός δε,είναι ο καλός θεούλης (ή ο κακός) που βαράει το ντέφι και γελάει βλέποντάς μας να χορεύουμε!Λίγα χρόνια μετά έρχεται η τηλεόραση να αναλάβει τα χρέη του πνευματικού καθοδηγητή που ο γονιός απετυχε να εκτελέσει.Μαθαίνει λοιπόν στο παιδί τα όσα τραβάνε τηλεθέαση!Τα σκάνδαλα,τους τσακωμούς των παπάδων και το τί καλός χριστιανός που είναι ο ετοιμοθάνατος παππούς μου!Η αγάπη άλλωστε που έχει στο κέντρο του ο χριστιανισμός δεν πουλάει!Μέχρι εκεί το παιδί έχει σχημματίσει τη λάθος εντύπωση για το χριστιανισμο!(ηλικία γύρω στ 12)
Μετά από κεί έχει 2 επιλογές.
1/Να ψάξει να δει τί στην ουσία του είναι ο χριστιανισμός,το οποίο από τις γνώμες που διατυπώθηκαν εδώ μέσα δεν είναι ευραίως γνωστο.Αλλά αυτό είναι δύσκολο,χρονοβορο και κουραστικό και σίγουρα όχι "in"!
2/Να πεί ότι είναι άθεος-άθρησκος!Μεγάλη εισαγωγή αλλα έπρεπε!
Ας δούμε τώρα τα πλεονεκτήματα ενός άθεου!
-Δεν έχει να εξηγήσει σε κανένα γιατί είναι άθεος!Το επιχείρημα ότι δεν τον εκφράζει καμία θρησκεία είναι pass par tout!Επίσης γλιτώνει από το να ψάξει το τί είναι Χριστιανισμός και μετά από αυτό να επιχειρηματίσει σοβαρά πάνω στην πίστη του.
-Η αθεία-αθρησκεία είναι πολύ της μόδας!Πολύ in!Και σου δίνει μια εικόνα tres σοφιστικε!"Εγώ,μέσα από τις πολυετείς πνευματικές μου αναζητήσεις κατέληξα στη αθεία"!Φαντάζομαι...Σε όλη του τη ζωή ο Άθεος αναζητούσε την αλήθεια και κατέληξε τελικά μετά από εξαντλητική μελέτη!Τί μελέτησες,αλήθεια?
-Δεν έχεις κανένα πάνω από το κεφάλι σου!Είναι εύκολο να πεις "είμαι ο άρχοντας του κόσμου και όλα περνάνε από το χέρι μου!".Δεν έχεις να προσπαθήσεις για τίποτα!Κάνεις ότι γουστάρεις και είσαι αραχτός και light!Τέρμα πια οι ακατανόητες υποχρεώσεις!

Δεν έχω πρόβλη μα να δεχτώ ότι κάποιος είναι άθεος,αλλά εξετάζω το γιατί το κάνει.Το έχω όντως μελετήσει έχει διαφορά από το δεν πιστεύω για να γλιτώσω από διάφορα.Και αυτός που έχει μελετήσει θα ήθελα να μου πεί τί έχει μελετήσει.Και ας μην αναφερθεί κανείς στην ιστορία του χριστιανισμου!Το έχω ξαναπεί!Εδώ μιλάω για την ουσία του και όχι για τις μαλακίες που έκαναν κατά καιρους οι ηγέτες!Κάτι δεύτερο που θα ήθελα να έχετε στο μυαλό σας είναι ότι όταν μιλάω για το χριστιανισμό το βλέπω σα θρησκεία όχι σα φιλοσοφική θεωρία!(γιατί ως τέτοια τα κενά της είναι όντως τεράστια).

Ας μην παρεξηγηθεί κανείς!Είναι μερικές σκέψεις μου και θα ήθελα να ακούσω διάφορες απόψεις!

P.S.:Στό προηγούμενο ερώτημά μου περί χριστιανισμού και ελληνισμου δεν πήρα ικανοποιητική απάντηση...Δεν ήρθε κάτι να με πείσει.
Για να δούμε εδώ!:wavey:

floyd21
09-04-2007, 18:10
1/Να ψάξει να δει τί στην ουσία του είναι ο χριστιανισμός,το οποίο από τις γνώμες που διατυπώθηκαν εδώ μέσα δεν είναι ευραίως γνωστο.Αλλά αυτό είναι δύσκολο,χρονοβορο και κουραστικό και σίγουρα όχι "in"!
2/Να πεί ότι είναι άθεος-άθρησκος!Μεγάλη εισαγωγή αλλα έπρεπε!



3.(Ξέχνα το αν βαφτίστηκες χριστιανός η ο,τι άλλο έκανες μικρός)
Μη πιστεύεις πουθενά και ξεκίνα ψάξε,ασχολήσου.
Διάβασε όσα πιο πολλά μπορείς απο πολλές πηγές,μη περιορίζεσαι σε μία.
Δες διάφορες θρησκείες.
Κάποτε θα κατασταλλάξεις κάπου,θέλει χρόνο και πάθος για αναζήτηση....

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:19
Δεν έχω πρόβλη μα να δεχτώ ότι κάποιος είναι άθεος,αλλά εξετάζω το γιατί το κάνει.Το έχω όντως μελετήσει έχει διαφορά από το δεν πιστεύω για να γλιτώσω από διάφορα.Και αυτός που έχει μελετήσει θα ήθελα να μου πεί τί έχει μελετήσει.Και ας μην αναφερθεί κανείς στην ιστορία του χριστιανισμου!Το έχω ξαναπεί!Εδώ μιλάω για την ουσία του και όχι για τις μαλακίες που έκαναν κατά καιρους οι ηγέτες!Κάτι δεύτερο που θα ήθελα να έχετε στο μυαλό σας είναι ότι όταν μιλάω για το χριστιανισμό το βλέπω σα θρησκεία όχι σα φιλοσοφική θεωρία!(γιατί ως τέτοια τα κενά της είναι όντως τεράστια).

Akribws upo to idio klima, giati na pistepsw? De xreiazetai na melethseis kati gia na mhn pisteueis.

floyd21
09-04-2007, 18:22
Akribws upo to idio klima, giati na pistepsw? De xreiazetai na melethseis kati gia na mhn pisteueis.

Έτσι στο φλού λες δε πιστεύω;
Γιατί;Επειδή βαριέσαι να μελετήσεις;:confused:

Dreamsurfer
09-04-2007, 18:22
Akribws upo to idio klima, giati na pistepsw?

Η απάντηση στο "γιατί;" δεν είναι το "γιατί όχι;"
Δε ρωτάω γιατί δεν έκανες κάτι αλλά γιατί έκανες την επιλογή σου!
Έκανα μια ερώτηση,δε σου είπα ότι το ορθό θα ήταν να πιστέψεις!Αυτό θα ήταν χαζό εκ μέρους μου!;-)

voudas
09-04-2007, 18:23
dreamsurfer : -Δεν έχεις κανένα πάνω από το κεφάλι σου!Είναι εύκολο να πεις "είμαι ο άρχοντας του κόσμου και όλα περνάνε από το χέρι μου!".Δεν έχεις να προσπαθήσεις για τίποτα!Κάνεις ότι γουστάρεις και είσαι αραχτός και light!


Ακριβως ,επιασες το νοημα.Μονοι γεννιομαστε και μονοι πεθαινουμε, χωρις Θεικες προσταγες και χρωστουμενα για να βαπτιζομαστε.
Προμηθεα ειχαν μονο, οι προγονοι, και κανενα Μωυση για να φτασουν στο Τελειο.Και αυτος τα`βαλε με τους Θεους και πληρωσε με την ζωη του γι`αυτο.Μονο μην μου πεις περι μυθολογιας σε παρακαλω ....

Παντως εν αναγκη ευρισκομενοι οι αρχαιοι ημων ανακαλυψαν τον απο μηχανης Θεο για να ξεφευγουν απ`τ`αδιεξοδα και μονον απ`αυτα.

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:28
Έτσι στο φλού λες δε πιστεύω;
Γιατί;Επειδή βαριέσαι να μελετήσεις;:confused:

Etsi goustarw re paidi mou kai de 8elw na exw panw apo to kefali mou 8eous kai daimones. Ti parapanw xreiazetai na pw dhladh? Epilogh mou ka8ara einai, opws kai ka8e an8rwpou. Dhladh prepei na exw katsei na melethsw gia na mhn pisteuw? Mallon to anti8eto, gia na PISTEUW prepei na exw melethsei. Egw den exw melethsei, den 8elw kan na melethsw giati apla pisteuw oti o 8eos einai apath. H apopsh mou einai, ti mou les twra bariesai na melethseis kai mlkies? De goustarw na melethsw giauto de meletaw, to briskw peritto.


Η απάντηση στο "γιατί;" δεν είναι το "γιατί όχι;"
Δε ρωτάω γιατί δεν έκανες κάτι αλλά γιατί έκανες την επιλογή σου!

Den 3erw, apla sthn olh poreia ths zwhs mou mexri twra exw safh shmadia (GIA MENA PANTA) oti den uparxei kammia alh8eia sta logia ths ekklhsias. Sou arkei? :p Alloi blepoun to 8eo se ka8e bhma ths zwhs tous kai kala kanoun de me afora, egw den ton blepw. Auto einai.

Dreamsurfer
09-04-2007, 18:29
Ακριβως ,επιασες το νοημα.Μονοι γεννιομαστε και μονοι πεθαινουμε, χωρις Θεικες προσταγες και χρωστουμενα για να βαπτιζομαστε.


Αυτό είνα δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα ή μελέτησες για να καταλήξεις εκεί?
Και αν μελέτησες τί ακριβώς μελέτησες?
Τί αποδεικνύει το ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από σένα?
Αν δε μελέτησες πάλι...Το κανεις για τη μόδα?Γιατί?

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:31
Τί αποδεικνύει το ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από σένα?

H episthmh kai h 8rhskeia episis apodexontai nomizw pws den ginetai na apodeix8ei auto, alla oute to anti8eto, opote kanonizeis sumfwna me auto thn poreia sou, eite pisteueis eite oxi, einai ka8ara proswpiko zhthma. :)

floyd21
09-04-2007, 18:35
Dhladh prepei na exw katsei na melethsw gia na mhn pisteuw? Mallon to anti8eto, gia na PISTEUW prepei na exw melethsei.

Και τα 2 χρειάζονται μελέτη....;-)
Δεν εκφέρεις μια γνώμη στο φλου....
Ούτε πιστεύω γιατί έτσι μου είπανε και πρέπει,ούτε δε πιστεύω γιατί είναι μαλακίες αυτά...κατ’εμέ...:smokin:

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:36
Και τα 2 χρειάζονται μελέτη....;-)
Δεν εκφέρεις μια γνώμη στο φλου....
Ούτε πιστεύω γιατί έτσι μου είπανε και πρέπει,ούτε δε πιστεύω γιατί είναι μαλακίες αυτά...κατ’εμέ...:smokin:

Den einai etsi apla opws ta les ta pragmata IMO. Einai kati parapanw apo egkosmio to 8ema ths 8rhskeias. Den exei na kanei toso me meleth oso me eswterikh anazhthsh, kat' eme.

=D

//edit: gia to apo katw:

Etsi mprabo! :blush:

floyd21
09-04-2007, 18:39
Den einai etsi apla opws ta les ta pragmata IMO. Einai kati parapanw apo egkosmio to 8ema ths 8rhskeias. Den exei na kanei toso me meleth oso me eswterikh anazhthsh, kat' eme.

=D

Αποψή σου,σεβαστή....;-)

Trifyllenia
09-04-2007, 18:40
Κάτι τελευταίο μιας κ είδα αυτό...
Πριν λίγες μέρες είχαμε με μια γνωστή παρέα από δω (:p :p ) την ίδια συζήτηση...
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν (νομίζω παλαιότερα κάτι παρόμοιο είχε πει κ ο deggial) θα έπρεπε να ξεκινάνε όλοι ως αγνωστικιστές.... Δηλ από τη στιγμή που με αποδείξεις δεν μπορώ να δεχτώ αν υπάρχει ή όχι Θεός, όπως λέγατε κ πριν ... εν οίδα ότι ουδέν οίδα ;-) ...
Γιατί από την άλλη ο αθεϊσμός είναι κ αυτός ένα είδος πίστης από τη στιγμή που δέχεσαι πως δεν υπάρχει Θεός χωρίς αποδείξεις.

Την κάνω, τσίου :p

//για το αποκάτω : ouuuuups τώρα το είδα :blush: :blush:

floyd21
09-04-2007, 18:42
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν (νομίζω παλαιότερα κάτι παρόμοιο είχε πει κ ο deggial) θα έπρεπε να ξεκινάνε όλοι ως αγνωστικιστές.... Δηλ από τη στιγμή που με αποδείξεις δεν μπορώ να δεχτώ αν υπάρχει ή όχι Θεός, όπως λέγατε κ πριν ... εν οίδα ότι ουδέν οίδα ;-) ...
Γιατί από την άλλη ο αθεϊσμός είναι κ αυτός ένα είδος πίστης από τη στιγμή που δέχεσαι πως δεν υπάρχει Θεός χωρίς αποδείξεις.


Αυτό είπα μια σελιδούλα πριν...;-) :blush:

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:44
Κάτι τελευταίο μιας κ είδα αυτό...
Πριν λίγες μέρες είχαμε με μια γνωστή παρέα από δω (:p :p ) την ίδια συζήτηση...
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν (νομίζω παλαιότερα κάτι παρόμοιο είχε πει κ ο deggial) θα έπρεπε να ξεκινάνε όλοι ως αγνωστικιστές.... Δηλ από τη στιγμή που με αποδείξεις δεν μπορώ να δεχτώ αν υπάρχει ή όχι Θεός, όπως λέγατε κ πριν ... εν οίδα ότι ουδέν οίδα ;-) ...
Γιατί από την άλλη ο αθεϊσμός είναι κ αυτός ένα είδος πίστης από τη στιγμή που δέχεσαι πως δεν υπάρχει Θεός χωρίς αποδείξεις.

Την κάνω, τσίου :p

Auto pisteuw k egw kai to 8ewrw polu swsto. 3ekinas apo mhdenikh bash, anephreastos. Mesa apo to sxoleio ma8aineis ISA3IA gia oles tis 8rhskeies kai epilegeis auth sthn opoia briskeis thn alh8eia kai se ekfrazei perissotero.

εν οίδα ότι ουδέν οίδα einai to 8rhskeutiko mou motto.

Euge trif, teleio post! Sumfwnw.

Btw, den eipa pou8ena pws eimai a8eos, apla pws den pisteuw. Den exw apodei3eis gia upar3h 'h mh upar3h kai pisteuw pws den ginetai na apodeixtei to ena h' to allo, proswpika :-) Auto pros apofughn pare3hghsewn. Mhn to mperdeuoume. Egw me pisth ennow th xristianikh/mousoulmanikh/X_8rhskeia pisth, ton ena 8eo h' otidhpote apodexetai h ka8e 8rhskeia. Me mh pisth den ennow a8eismo, ennow agnwstikismo OK? O a8eismos einai kai autos ena eidos pisths, pisteueis oti den uparxei, opote kati PISTEUEIS!

Dreamsurfer
09-04-2007, 18:50
Den exei na kanei toso me meleth oso me eswterikh anazhthsh, kat eme

Εεεε...νταξ...
Δύο Παρατηρήσεις.
1/Χρειάζεται μελέτη!Βεβαίως και χρειάζεται!Απορρίπτεις μια θρησκεία(και άλλες τόσες!:p ) χωρίς να την έχεις γνωρίσει!Δηαδλη απορρίπτεις κάτι χωρίς να ξέρεις τι είναι!Αυτό δεν είναι λίγο (να δανειστώ μια λέξη που πρωτοχρησιμοποίησε άλλος) "ανώριμο"?
2/Από τη στιγμη βέβαια που έχεις μελετήσει και έχεις κατανοήσει μια θρησκεία,προχωρας στην εσωτερική αναζήτηση για να δεις αν θα το απορριψεις ή όχι!Τότε μόνο!

Χωρίς να γνωρίζεις δεν μπορείς να κάνεις εσωτερική αναζήτηση,εκτός αν η γνώση γεννιέται στο μυαλό σου!:p
Από κει και πέρα το θέμα είναι:Έχει κάνει πραγματική εωτερική αναζήτηση ο άθεος;

//respect @trif

luz87
09-04-2007, 18:51
Έτσι στο φλού λες δε πιστεύω;
Γιατί;Επειδή βαριέσαι να μελετήσεις;:confused:

Κατα τη γνωμη μου δν ειναι ακριβως θεμα μελετης γιατι οσο κ να μελετησεις δν θα μπορεσεις να αποδειξεις αν υπαρχει θεος η οχι.:-)
Τωρα για το αν πιστευεις αλλα δν σε εκφραζει καμια συγκεκριμενη θρησκεια,ναι θα μπορουσε να μελετησει κανεις κ να ψαξει το θεμα αλλα και παλι γιατι να το κανει αν ειναι ευχαριστημενος ετσι οπως ειναι? :p

Dreamsurfer
09-04-2007, 18:53
αλλα και παλι γιατι να το κανει αν ειναι ευχαριστημενος ετσι οπως ειναι? :p

Η βαθιά επιθυμία του ανθρώπου για την αναζήτηση της αλήθειας

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:54
Εεεε...νταξ...
Δύο Παρατηρήσεις.
1/Χρειάζεται μελέτη!Βεβαίως και χρειάζεται!Απορρίπτεις μια θρησκεία(και άλλες τόσες!:p ) χωρίς να την έχεις γνωρίσει!Δηαδλη απορρίπτεις κάτι χωρίς να ξέρεις τι είναι!Αυτό δεν είναι λίγο (να δανειστώ μια λέξη που πρωτοχρησιμοποίησε άλλος) "ανώριμο"?
2/Από τη στιγμη βέβαια που έχεις μελετήσει και έχεις κατανοήσει μια θρησκεία,προχωρας στην εσωτερική αναζήτηση για να δεις αν θα το απορριψεις ή όχι!Τότε μόνο!

Χωρίς να γνωρίζεις δεν μπορείς να κάνεις εσωτερική αναζήτηση,εκτός αν η γνώση γεννιέται στο μυαλό σου!:p
Από κει και πέρα το θέμα είναι:Έχει κάνει πραγματική εωτερική αναζήτηση ο άθεος;

Sebasth apopsh me thn opoia diafwnw ka8etws. Pisteuw pws o a8eos exei kanei eswterikh anazhthsh osh an oxi perissoterh apo enan ellhna xristiano pou sto katw katw thn 8rhskeia thn brhke sto piato, alla den mporw na 3erw den eimai entelws a8eos, apla opws eipe kai h trif en oida oti ouden oida :p


Η βαθιά επιθυμία του ανθρώπου για την αναζήτηση της αλήθειας

Η βαθιά επιθυμία του Dreamsurfer για την αναζήτηση της αλήθειας

To dior8wsa gia sena, egw mporei na mhn endiaferomai, auto me kanei ligotero an8rwpo? Eimai sigouros pws polloi an8rwpoi pairnoun auto pou 3eroun san dedomeno kai me bash auto poreuontai, alloi 8eloun na ma8oun perissotera. Egw apla adiaforw panw sto 8ema se authn th fash ths zwhs mou.

luz87
09-04-2007, 18:56
Η βαθιά επιθυμία του ανθρώπου για την αναζήτηση της αλήθειας

Η αληθεια οσον αφορα την πιστη ειναι κ λιγο υποκειμενικη για τον καθενα κ ισως για καποιους να μη βρισκεται σε μια συγκεκριμενη θρησκεια.Αυτο απο μενα ειναι σεβαστο.

Dreamsurfer
09-04-2007, 18:57
Sebasth apopsh me thn opoia diafwnw ka8etws. Pisteuw pws o a8eos exei kanei eswterikh anazhthsh osh an oxi perissoterh apo enan ellhna xristiano pou sto katw katw thn 8rhskeia thn brhke sto piato, alla den mporw na 3erw den eimai a8eos.

Αν κάνεις σύγκριση θα χρειαστώ στοιχεία!
Δε μου είπες γιατί ακριβώς διαφωνείς!
Κοίτα,η αθεία είναι μόδα της εποχής,οπότε το ποιός βρήκε στο πιάτο τι,αστο καλύτερα!;-)

//OK,ζητώ συγγνώμη!Απλά δε μπορούσα να φανταστώ ότι υπάρχει ανρωπος που δεν θέλει να ψάξει και να βρεί την αλήθεια(όπως άλλωστε έκαναν οι έλληνες φιλόσοφοι)!Μάλλον έκανα λάθος!Ευχαριστώ για τη διόρθωση!;-)

YoMa-Sensei
09-04-2007, 18:57
Κοίτα,η αθεία είναι μόδα της εποχής,οπότε το ποιός βρήκε στο πιάτο τι,αστο καλύτερα!;-)

Exeis stoixeia panw se auto? Egw pantws exw, sto sxoleio as mhn sxoliasw se poio ba8mo didasketai o xristianismos se sugkrish me tis upoloipes 8rhskeies. Kai poses xristianikes ekklhsies uparxoun se sugkrisi me naous/topous proskunhsews allwn 8rhskeiwn. Einai polu pio prosbasimos gia opoiondhpote ellhna san 8rhskeia, hands down. Gia na mhn anaferw kai to "upourgeio paideias kai 8rhskeumatwn" pou mono kai mono san titlos me xalaei proswpika :/

DI tourist
09-04-2007, 19:02
Μετά από κεί έχει 2 επιλογές.
1/Να ψάξει να δει τί στην ουσία του είναι ο χριστιανισμός,το οποίο από τις γνώμες που διατυπώθηκαν εδώ μέσα δεν είναι ευραίως γνωστο.Αλλά αυτό είναι δύσκολο,χρονοβορο και κουραστικό και σίγουρα όχι "in"!
2/Να πεί ότι είναι άθεος-άθρησκος!Μεγάλη εισαγωγή αλλα έπρεπε!

Δηλαδη αναγκαστικα οποιος ψαχτει γυρω απο το Χριστιανισμο σιγουρα θα γουσταρει και θα γινει Χριστιανος, ενω οποιος αραζει ειναι αθεος και τη βγαζει λαδι.
Χμμμ... Παραειναι απλουστευμενο και γενικο αυτο που λες. Μαλλον υπαρχει και η εκδοχη να ψαχτεις και να καταλαβεις οτι δε σε εκφραζει καποια θρησκεια, ή οτι σε εκφραζει κατι αλλο περα της επικρατουσας θρησκειας κλπ. Αλλα πως να το κανεις αυτο οταν μαθαινεις 12 χρονια στο σχολεια περι Ορθοδοξιας και των παραδοσεων της και για τις αλλες θρησκειες ακους 4-5 πραγματα απο δω κι απο κει? Μαλλον θελει προσωπικη προσπαθεια και μεγαλη ορεξη για να κανεις κατι το διαφορετικο, ενω απο την αλλη ελαχιστη προσπαθεια για να πεις "Νταξει ειμαι ΧΟ, οπως ολη η Ελλαδα και ειμαι και κομπλε απο πλευρας ψαξιματος κλπ"


Ας δούμε τώρα τα πλεονεκτήματα ενός άθεου!
-Δεν έχει να εξηγήσει σε κανένα γιατί είναι άθεος!Το επιχείρημα ότι δεν τον εκφράζει καμία θρησκεία είναι pass par tout!Επίσης γλιτώνει από το να ψάξει το τί είναι Χριστιανισμός και μετά από αυτό να επιχειρηματίσει σοβαρά πάνω στην πίστη του.
-Η αθεία-αθρησκεία είναι πολύ της μόδας!Πολύ in!Και σου δίνει μια εικόνα tres σοφιστικε!"Εγώ,μέσα από τις πολυετείς πνευματικές μου αναζητήσεις κατέληξα στη αθεία"!Φαντάζομαι...Σε όλη του τη ζωή ο Άθεος αναζητούσε την αλήθεια και κατέληξε τελικά μετά από εξαντλητική μελέτη!Τί μελέτησες,αλήθεια?
-Δεν έχεις κανένα πάνω από το κεφάλι σου!Είναι εύκολο να πεις "είμαι ο άρχοντας του κόσμου και όλα περνάνε από το χέρι μου!".Δεν έχεις να προσπαθήσεις για τίποτα!Κάνεις ότι γουστάρεις και είσαι αραχτός και light!Τέρμα πια οι ακατανόητες υποχρεώσεις!

-Στο πρωτο σημειο σου απαντησα και πιο πανω. Μπορει πραγματι να το εχει ψαξει και να το εχει απορριψει. Δε βλεπω πουθενα αυτο το options στα οσα γραφεις.
-Αυτο το "ειναι της μοδας" δεν στεκει καν! Αν ειναι να κανει καποιος κατι λογω μοδας, επειδη το κανει δηλαδη ολος ο κοσμος γυρω του, τι ποιο ευκολο απο το να γινει ΧΟ, οπως το 90φευγα% των Ελληνων που βλεπει γυρω του???
-Δηλαδη μονο οντας Χριστιανος εχεις κατι να κανεις στη ζωη σου? Η μονο οντας Χριστιανος εχεις αρχες και ηθικους φραγμους? Η μηπως πρεπει να περιμενουμε μια θρησκεια να μας θσει ορια/κανονες/ηθικους φραγμους μεσα στους οποιους εμεις καλουμαστε να ζησουμε? Δηλαδη αποκλειεται να καθορισεις εσυ απο μονος σου τι ειναι σωστο και ηθικο και τι οχι? Πρεπει να σου θετει ο αλλος τους κανονες και μεσα σε αυτους να προσπαθεις να ζεις και οταν το καταεφερεις να πεις "Ναι! Πετυχα στη ζωη μου,τωρα ειμαι σωστος Χριστιανος/Μουσουλμανος/Ινδουϊστης/<insert random θρησκεια here>?


Η εντυπωση που μου δινεις με αυτα που γραφεις ειναι οτι για σενα οι αθεοι/αθρησκοι ειναι αυτοι που απλα βαριουνται να μελετησουν την εκαστοτε θρησκεια. Εγω παλι πιστευω πως το 80% των Χ.Ο. στην Ελλαδα ειναι Χ.Ο. επειδη ακριβως βαριουνται να μελετησουν την εκαστοτε θρησκεια και απλα συνεχιζουν αυτο που βρηκαν ετοιμο απο τους γονεις τους κλπ...

//edit βλεπω οτι λιγο πολυ αυτα που ειπα εχουν ξαναειπωθει πιο πανω αλλα wh0 c4r3z??!!?1? :p :baby:

YoMa-Sensei
09-04-2007, 19:05
Τα άπειρα respect στο post σου DI Tourist! :D

Τα είπες όλα!

//Δεν πειράζει που έχουν ειπωθεί μερικά, έκανες καλό compilation :blush:



//OK,ζητώ συγγνώμη!Απλά δε μπορούσα να φανταστώ ότι υπάρχει ανρωπος που δεν θέλει να ψάξει και να βρεί την αλήθεια(όπως άλλωστε έκαναν οι έλληνες φιλόσοφοι)!Μάλλον έκανα λάθος!Ευχαριστώ για τη διόρθωση!;-)

Πάντως εγώ δεν είμαι Έλληνας φιλόσοφος, είμαι; :p

Δεν έχεις και εντελώς άδικο πάνω σε αυτό, εγώ δεν το έθεσα σωστά. Αλλά το λες με ένα ύφος, λες και ο άνθρωπος σε ΟΛΗ του τη ζωή ΜΕΛΕΤΑ για να μάθει την αλήθεια. Δεν είναι έτσι, ο μέσος άνθρωπος κατ' αρχάς έχει αποδεχθεί την θρησκεία που του έχουν πασσάρει είτε στο σχολείο, είτε η μόδα (αν π.χ. ο αθεϊσμός ήταν μόδα όπως, κάτι στο οποίο δε συμφωνώ, αλλά θα μπορούσε οπωσδήποτε μια θρησκεία/έλλειψη θρησκείας να ήταν μόδα), χωρίς δεύτερη σκέψη, αλλά δεν τον ενδιαφέρει ιδιαίτερα, καθώς πιστεύει "ότι και όλος ο κόσμος". Δε λέω πως ανήκεις σε αυτούς, ίσως να είσαι συνειδητοποιημένος χριστιανός, αλλά υπάρχουν και μάλιστα είναι η συντριπτική πλειοψηφία.

Dreamsurfer
09-04-2007, 19:19
Δηλαδη αναγκαστικα οποιος ψαχτει γυρω απο το Χριστιανισμο σιγουρα θα γουσταρει και θα γινει Χριστιανος, ενω οποιος αραζει ειναι αθεος και τη βγαζει λαδι.
Οχι

Χμμμ... Παραειναι απλουστευμενο και γενικο αυτο που λες. Μαλλον υπαρχει και η εκδοχη να ψαχτεις και να καταλαβεις οτι δε σε εκφραζει καποια θρησκεια, ή οτι σε εκφραζει κατι αλλο περα της επικρατουσας θρησκειας κλπ. Έχεις δίκιο!Απλά να επισημάνω ότι χρειάζεται να μεσολαβησει το ψάξιμο

Αλλα πως να το κανεις αυτο οταν μαθαινεις 12 χρονια στο σχολεια περι Ορθοδοξιας και των παραδοσεων της και για τις αλλες θρησκειες ακους 4-5 πραγματα απο δω κι απο κει?Με προσωπική θέληση για ναζήτηση
Μαλλον θελει προσωπικη προσπαθεια και μεγαλη ορεξη για να κανεις κατι το διαφορετικοΔε νομίζω ότι έχει πολύ κόπο το να πείς "Είμαι άθεος γιατί εκεί κατέληξα μέσα από εσωτερική αναζήτηση"
, ενω απο την αλλη ελαχιστη προσπαθεια για να πεις "Νταξει ειμαι ΧΟ, οπως ολη η Ελλαδα και ειμαι και κομπλε απο πλευρας ψαξιματος κλπ"Νταξ,αυτό είναι άλλο καπέλο.Από το 90φευγα% που λες οι μισοί είναι αδιάφοροι και απλά έχουν βαφτιστεί χωρίς να πιστεύουν.Δηλαδή κάνουν κάτι χωρις να καταλαβαίνουν γιατί.Δε μου φαίνεται πολύ ελκτικό σαν πρότυπο...Εγώ πάντως εύκολα θα το απέριπτα και με τη μια αν δεν το έψαχνα παραπάνω!Και δεν είναι με την καμία 90% χριστιανοι!Από αυτούς οι 2 στους 10 θα σου πουνε ότι είναι άθεοι.Μην κοιτ΄ας το πόσοι είναι βαφτισμένοι

-Δηλαδη μονο οντας Χριστιανος εχεις κατι να κανεις στη ζωη σου? Η μονο οντας Χριστιανος εχεις αρχες και ηθικους φραγμους? Η μηπως πρεπει να περιμενουμε μια θρησκεια να μας θσει ορια/κανονες/ηθικους φραγμους μεσα στους οποιους εμεις καλουμαστε να ζησουμε? Δηλαδη αποκλειεται να καθορισεις εσυ απο μονος σου τι ειναι σωστο και ηθικο και τι οχι? Πρεπει να σου θετει ο αλλος τους κανονες και μεσα σε αυτους να προσπαθεις να ζεις και οταν το καταεφερεις να πεις "Ναι! Πετυχα στη ζωη μου,τωρα ειμαι σωστος Χριστιανος/Μουσουλμανος/Ινδουϊστης/<insert random θρησκεια here>?
Όχι αλλά δεν είπα και κάτι τέτοιο...


Η εντυπωση που μου δινεις με αυτα που γραφεις ειναι οτι για σενα οι αθεοι/αθρησκοι ειναι αυτοι που απλα βαριουνται να μελετησουν την εκαστοτε θρησκεια.
Νομίζω ότι για τους περισσότερους ισχύει
Εγω παλι πιστευω πως το 80% των Χ.Ο. στην Ελλαδα ειναι Χ.Ο. επειδη ακριβως βαριουνται να μελετησουν την εκαστοτε θρησκεια και απλα συνεχιζουν αυτο που βρηκαν ετοιμο απο τους γονεις τους κλπ...Συμφωνώ απόλυτα!

Βασικά,πέσατε πάνω μου να με φάτε ρε!Δεν είπα ότι πιστεύω αυτά που έγραψα στο ποστ για κάθε άθεο!Και ζήτησα να μην το παρεξηγήσετε!Αλλά όπως πολλοί χριστιανοι είναι χριστιανοί χωρις να ξέρουν το γιατί άλλο τοσο και το 80% των αθέων είναι άθεοι χωρίς καν να ξέρουν το γιατί!

Ρε,δεν κατηγορω!Απλα είναι μια γνώμη που άκουσα τελευταία και τη σκεφτόμουν και ήθελα να ακούσω γνώμες!

@Υοma:ΟΚ,sorry για το ύφος!:D

devils_advocate
09-04-2007, 19:21
Θα μπω πάλι σε ατέρμονα βρόχο και δεν το θέλω, γιατί μοιραία θα φτάσω σε πληξη. Αλλά όταν διαβάζω κάποια θεόστραβα πράγματα (αν υπάρχει Θεός, αν δεν υπάρχει τότε απλώς "στραβά"), κάτι με σπρώχνει στο να σχολιάσω.

Σκέφτηκα να αλλάξω θέμα για να δω τις απόψεις σα πάνω σε κάτι άλλο...

Ένα παιδί γεννιέται!
Μεγαλώνοντας,οι θρησκευτικά αδιάφοροι (αποχαυνωμένοι από τη δουλειά τους) γονείς του θα το βαφτίσουν ένας θεός ξέρει γιατί,και θα του λένε:"πρέπει να πας στην εκκλησία την ανάσταση".
Πρώτο συμπέρασμα: όταν κάποιον είναι θρησκευτικά αδιάφορος (συμπεριλαμβάνονται όλες οι "φυλές" που απορρίπτουν τις θρησκείες), ειναι επειδή τον έχει αποχαυνώσει και αποβλακώσει η δουλιά, και όχι επειδή είναι προσωπική του επιλογή.


Και όταν αυτό ρωτήσει "γιατί μαμα;" η απάντηση θα είναι το αυταρχικό "έτσι πρέπει".Αφού οι γονείς δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το τί πιστεύουν (αν πιστεύουν τελικα...)το παιδί ποτέ δε θα μάθει τί στην ουσία του είναι ο Χριστιανισμός.Μέχρι αυτό το σημείο το παιδί έχει υπόψη του το Χριστιανισμό σαν ένα σύνολο συνηθιών χωρίς κανένα νόημα τις οποίες δυσανασχετεί κάθε φορά που χωρίς να ξέρει γιατι τις ακολουθει!Ο Θεός δε,είναι ο καλός θεούλης (ή ο κακός) που βαράει το ντέφι και γελάει βλέποντάς μας να χορεύουμε!Λίγα χρόνια μετά έρχεται η τηλεόραση να αναλάβει τα χρέη του πνευματικού καθοδηγητή που ο γονιός απετυχε να εκτελέσει.Μαθαίνει λοιπόν στο παιδί τα όσα τραβάνε τηλεθέαση!Τα σκάνδαλα,τους τσακωμούς των παπάδων και το τί καλός χριστιανός που είναι ο ετοιμοθάνατος παππούς μου!Η αγάπη άλλωστε που έχει στο κέντρο του ο χριστιανισμός δεν πουλάει!Μέχρι εκεί το παιδί έχει σχημματίσει τη λάθος εντύπωση για το χριστιανισμο!(ηλικία γύρω στ 12)
Από κοινωνικής πλευράς, τα όσα γράφεις περί τηλεόρασης τα θεωρώ σωστά. Όντος η τηλεόραση και οι διάφορες μαϊμούδες που βγαίνουν εκεί διογκώνουν τα όποια στραβά του κλήρου, γιατί αυτό πουλάει. Και δεν προβάλει αντίστοιχα αυτούς που κάνουν τη δουλιά τους και κάτι παραπάνω. Αλλά στα 12 το παιδί είναι το πιθανότερο να έχει "ενδώσει" στη θρησκευτική πίεση που δέχεται από οικογένια και κοινωνία, παρά να έχει απορρίψει (έστω και για τους λάθος λόγους) τον χριστιανισμό. Δεν έχει ούτε το σθένος να αντιταχθεί σε οικογένια/κοινωνία, ούτε έχει την απαραίτητη κριτική σκέψη ώστε να καταλάβει γιατί υπάρχει/δεν υπάρχει Θεός.


Μετά από κεί έχει 2 επιλογές.
1/Να ψάξει να δει τί στην ουσία του είναι ο χριστιανισμός,το οποίο από τις γνώμες που διατυπώθηκαν εδώ μέσα δεν είναι ευραίως γνωστο.Αλλά αυτό είναι δύσκολο,χρονοβορο και κουραστικό και σίγουρα όχι "in"!
2/Να πεί ότι είναι άθεος-άθρησκος!Μεγάλη εισαγωγή αλλα έπρεπε!

Δεύτερο σημαντικό συμπέρασμα. Μετά τα 12, το παιδί είτε θα "πιάσει" το πραγματικό νόημα και θα καταλάβει πια είναι η μεγάλη αλήθεια, και θα πιστέψει στον χριστιανισμό, είτε θα μείνει αποβλακωμένο (σαν τους γονείς του, ε?) και μέσα στο γνωστικό σκοτάδι, και άρα θα δηλώσει άθεος. Ωραίο ακούγεται αν είσαι χριστιανός, ε? ;-)


Ας δούμε τώρα τα πλεονεκτήματα ενός άθεου!
-Δεν έχει να εξηγήσει σε κανένα γιατί είναι άθεος!Το επιχείρημα ότι δεν τον εκφράζει καμία θρησκεία είναι pass par tout!Επίσης γλιτώνει από το να ψάξει το τί είναι Χριστιανισμός και μετά από αυτό να επιχειρηματίσει σοβαρά πάνω στην πίστη του.

Μέγα λάθος. Στο θέμα της θρησκείας ισχύει μια μεγάλη αντισυμβατική αρχή, ή οποία θα φάνταζε ασταθέστατη σε άλλες πτυχές της καθημερινής ζωής. Ισχύει το εξής: δεχόμαστε κάτι το οποίο δεν το έχουμε δει ποτέ, και απαιτούμε εξηγήσεις και επιχειρήματα από όσους υποστηρίζουν το προφανές (προφανές=δεν το έχω αντιληφθεί ποτέ με τις 5 αισθήσεις μου, και άρα αμφισβητώ την ύπαρξή του).
Αλλά και πάλι, η θρησκεία παίζει "εντός έδρας", και παρ'όλα αυτά τα επιχειρήματα που ψάχνει (και τα οποία εσύ υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχουν) είναι πολλά, και οι so-called άθεοι τα προσφέρουν απλόχερα. Εκτός και αν δεν θεωρείς σοβαρά επιχειρήματα τα όσα γράφουμε εδώ μέσα (βέβαια, μπορεί να είμαστε και αποχαυνωμένοι από τη καθημερινή δουλιά...).


-Η αθεία-αθρησκεία είναι πολύ της μόδας!Πολύ in!Και σου δίνει μια εικόνα tres σοφιστικε!"Εγώ,μέσα από τις πολυετείς πνευματικές μου αναζητήσεις κατέληξα στη αθεία"!Φαντάζομαι...Σε όλη του τη ζωή ο Άθεος αναζητούσε την αλήθεια και κατέληξε τελικά μετά από εξαντλητική μελέτη!Τί μελέτησες,αλήθεια?

Η αθεϊα δεν είναι της μόδας. Αν ήθελα να είμαι στη μόδας, θα φόραγα τα χρώματα που προτείνουν οι μόδιστροι για το φετινό καλοκαίρι. Αν ήθελα να είμαι στη μόδα θα έφτιαχνα το μαλλί μου σαν τρέντης, θα φόραγα χαμηλοκάβαλο παντελόνι και γυαλί "πιλότος". Fuck, αν ήθελα να είμαι στη μόδα μπορεί και να πούστευα. Αλλά δεν θα δήλωνα άθεος, for sure. Και όταν κάποιος, ειδικά στην Ελλάδα, γεννιέται by default χριστιανός, και δέχεται χριστιανική παιδεία (να σου θυμίσω τα Θρησκευτικά στο σχολείο?) σε όλες τις τάξεις της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, τότε ναι, απαιτεί ζύμωση και πνευματική αναζήτηση, προκειμένου να απορρίψεις τον μανδύα του καθεστημένου από πάνω σου. Και αν θες να ξέρεις, της μόδας είναι να είσαι χριστιανός. Της μόδας είναι ο ποδοσφαιριστής να κάνει τον σταυρό του όταν γίνεται αλλαγή, της μόδας είναι να φοράς έναν σταυρό μεγάλο και γυαλιστερό (για να μην περνάει απαρατήρητο), της μόδας έχει γίνει ακόμα και η νηστεία... Της μόδας είναι να πηγαίνεις με το ρεύμα φίλε!


-Δεν έχεις κανένα πάνω από το κεφάλι σου!Είναι εύκολο να πεις "είμαι ο άρχοντας του κόσμου και όλα περνάνε από το χέρι μου!".Δεν έχεις να προσπαθήσεις για τίποτα!Κάνεις ότι γουστάρεις και είσαι αραχτός και light!Τέρμα πια οι ακατανόητες υποχρεώσεις!

Ναι, δεν γουστάρω να με καπελώνει καμιά θρησκεία. Δε γουστάρω φτιαχτές και ετοιματζίδικες ηθικές αρχές και υποχρεώσει. Μυαλό έχω και κρίνω. Ούτε την ανθρωπιά μου έχασα όταν απέρριψα τον χριστιανισμό, ούτε χειρότερος άνθρωπος έγινα. Και αν υπάρχει Θεός πραγματικά, και δεν με θέλει στον παράδεισό του επειδή δεν δηλώνω το τυπικό Χ.Ο., τότε ούτε γω γουστάρω να πάω σε παράδεισο τέτοιου Θεού.
Και αν θες να ξέρεις, δεν είναι εύκολο να είσαι ο άρχοντας του εαυτού του. Εύκολο είναι για σας τους χριστιανούς να πιστεύεται ότι σας προστατεύει ένα ανώτερο όν, ότι και να γίνει. Εύκολο είναι σε μια αποτυχία να λες "ήταν θέλημα Θεού", αρνούμενος να δεις την κακιά συγκυρία ή ακόμα χειρότερα, την ανικανότητά σου. Εύκολο είναι να αποτινάσσεις όλες τις ευθύνες σου, και να αφήνεις τη μοίρα σου στις αποφάσεις του κάθε θεού.
Το δύσκολο είναι να πάρεις τον έλεγχο στα χέρια σου, και να ξέρεις ότι βασίζεσαι μόνο στις δυνάμεις σου...

edit: Τώρα είδα ότι παρόμοια πράγματα λέει και ο DI tourist.

YoMa-Sensei
09-04-2007, 19:24
Βασικά,πέσατε πάνω μου να με φάτε ρε!Δεν είπα ότι πιστεύω αυτά που έγραψα στο ποστ για κάθε άθεο!Και ζήτησα να μην το παρεξηγήσετε!Αλλά όπως πολλοί χριστιανοι είναι χριστιανοί χωρις να ξέρουν το γιατί άλλο τοσο και το 80% των αθέων είναι άθεοι χωρίς καν να ξέρουν το γιατί!

Και εμείς λέμε πως διαφωνούμε με αυτό. Φυσικά και υπάρχουν άθεοι που το κάνουν για "πόζα" (αλήθεια πόσο ηλίθιος πρέπει να είσαι για να είσαι άθεος επειδή είναι cool, αβέρτα νομίζω), αλλά είναι πολύ λίγοι, γιατί απλά ο αθεϊσμός στους περισσότερους Έλληνες τουλάχιστον είναι κάτι ΠΑΡΑ πολύ απόμακρο σε σύγκριση με τον χριστιανισμό. Επιμένω πάντα πως μιλάω για Ελλάδα, στο εξωτερικό δεν έχω ιδέα τι συμβαίνει.

Πάντως εγώ θέλω να επισημάνω ότι ό,τι και να μελετήσεις, δε θα βρεις αποδείξεις ύπαρξης (ή μη ύπαρξης) θεού, γιατί πολύ απλά ΚΑΙ οι θρησκείες (εκτός από κάτι πολύ κολλημένους) και η επιστήμη παραδέχεται πως δεν είναι ποτέ δυνατόν να αποδειχτεί κάτι τέτοιο, τουλάχιστον η σημερινή επιστήμη, και επιπλέον αν ήταν έτσι όλοι οι βιολόγοι γιατροί χημικοί και λοιποί θετικοί επιστήμονες θα ήταν άθεοι. Γι αυτό, θεωρώ πως πηγάζει από προσωπική αναζήτηση και μόνο. Τώρα οι μελέτες και τα λοιπά είναι καλά Fiction Stories που μπορούν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις σου, αλλά δεν είναι απαραίτητες για να αποδεχτείς μια θρησκεία ή να είσαι άθεος.

@devils_advocate: Respect-o-meter++; Μιλάμε για κορυφαίο post! :-)

DI tourist
09-04-2007, 19:30
Βασικά,πέσατε πάνω μου να με φάτε ρε!Δεν είπα ότι πιστεύω αυτά που έγραψα στο ποστ για κάθε άθεο!Και ζήτησα να μην το παρεξηγήσετε!Αλλά όπως πολλοί χριστιανοι είναι χριστιανοί χωρις να ξέρουν το γιατί άλλο τοσο και το 80% των αθέων είναι άθεοι χωρίς καν να ξέρουν το γιατί!

Ρε,δεν κατηγορω!Απλα είναι μια γνώμη που άκουσα τελευταία και τη σκεφτόμουν και ήθελα να ακούσω γνώμες!

Chill! Κουβεντα κανουμε.
Επιμενω παντως (οπως ειπε και ο Yomas πριν) οτι το να δηλωνεις αθεος για να πουλησεις μουρη ειναι αρκετα ανουσιο. Πιστευω οτι οι Χ.Ο. λογω συνηθειας και χωρις ψαξιμο ειναι το μεγαλυτερο ποσοστο στην Ελλαδα. Οι αθεοι/αθρησκοι λογω βερεμαρας τηρησης θρησκευτικων υποχρεωσεων, ειναι μαλλον η μειοψηφια των οσων δηλωνουν αθεοι/αθρησκοι.


Θα μπω πάλι σε ατέρμονα βρόχο και δεν το θέλω, γιατί μοιραία θα φτάσω σε πληξη. Αλλά όταν διαβάζω κάποια θεόστραβα πράγματα (αν υπάρχει Θεός, αν δεν υπάρχει τότε απλώς "στραβά"), κάτι με σπρώχνει στο να σχολιάσω.

Πρώτο συμπέρασμα: όταν κάποιον είναι θρησκευτικά αδιάφορος (συμπεριλαμβάνονται όλες οι "φυλές" που απορρίπτουν τις θρησκείες), ειναι επειδή τον έχει αποχαυνώσει και αποβλακώσει η δουλιά, και όχι επειδή είναι προσωπική του επιλογή.

Από κοινωνικής πλευράς, τα όσα γράφεις περί τηλεόρασης τα θεωρώ σωστά. Όντος η τηλεόραση και οι διάφορες μαϊμούδες που βγαίνουν εκεί διογκώνουν τα όποια στραβά του κλήρου, γιατί αυτό πουλάει. Και δεν προβάλει αντίστοιχα αυτούς που κάνουν τη δουλιά τους και κάτι παραπάνω. Αλλά στα 12 το παιδί είναι το πιθανότερο να έχει "ενδώσει" στη θρησκευτική πίεση που δέχεται από οικογένια και κοινωνία, παρά να έχει απορρίψει (έστω και για τους λάθος λόγους) τον χριστιανισμό. Δεν έχει ούτε το σθένος να αντιταχθεί σε οικογένια/κοινωνία, ούτε έχει την απαραίτητη κριτική σκέψη ώστε να καταλάβει γιατί υπάρχει/δεν υπάρχει Θεός.

Δεύτερο σημαντικό συμπέρασμα. Μετά τα 12, το παιδί είτε θα "πιάσει" το πραγματικό νόημα και θα καταλάβει πια είναι η μεγάλη αλήθεια, και θα πιστέψει στον χριστιανισμό, είτε θα μείνει αποβλακωμένο (σαν τους γονείς του, ε?) και μέσα στο γνωστικό σκοτάδι, και άρα θα δηλώσει άθεος. Ωραίο ακούγεται αν είσαι χριστιανός, ε? ;-)

Μέγα λάθος. Στο θέμα της θρησκείας ισχύει μια μεγάλη αντισυμβατική αρχή, ή οποία θα φάνταζε ασταθέστατη σε άλλες πτυχές της καθημερινής ζωής. Ισχύει το εξής: δεχόμαστε κάτι το οποίο δεν το έχουμε δει ποτέ, και απαιτούμε εξηγήσεις και επιχειρήματα από όσους υποστηρίζουν το προφανές (προφανές=δεν το έχω αντιληφθεί ποτέ με τις 5 αισθήσεις μου, και άρα αμφισβητώ την ύπαρξή του).
Αλλά και πάλι, η θρησκεία παίζει "εντός έδρας", και παρ'όλα αυτά τα επιχειρήματα που ψάχνει (και τα οποία εσύ υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχουν) είναι πολλά, και οι so-called άθεοι τα προσφέρουν απλόχερα. Εκτός και αν δεν θεωρείς σοβαρά επιχειρήματα τα όσα γράφουμε εδώ μέσα (βέβαια, μπορεί να είμαστε και αποχαυνωμένοι από τη καθημερινή δουλιά...).

Η αθεϊα δεν είναι της μόδας. Αν ήθελα να είμαι στη μόδας, θα φόραγα τα χρώματα που προτείνουν οι μόδιστροι για το φετινό καλοκαίρι. Αν ήθελα να είμαι στη μόδα θα έφτιαχνα το μαλλί μου σαν τρέντης, θα φόραγα χαμηλοκάβαλο παντελόνι και γυαλί "πιλότος". Fuck, αν ήθελα να είμαι στη μόδα μπορεί και να πούστευα. Αλλά δεν θα δήλωνα άθεος, for sure. Και όταν κάποιος, ειδικά στην Ελλάδα, γεννιέται by default χριστιανός, και δέχεται χριστιανική παιδεία (να σου θυμίσω τα Θρησκευτικά στο σχολείο?) σε όλες τις τάξεις της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, τότε ναι, απαιτεί ζύμωση και πνευματική αναζήτηση, προκειμένου να απορρίψεις τον μανδύα του καθεστημένου από πάνω σου. Και αν θες να ξέρεις, της μόδας είναι να είσαι χριστιανός. Της μόδας είναι ο ποδοσφαιριστής να κάνει τον σταυρό του όταν γίνεται αλλαγή, της μόδας είναι να φοράς έναν σταυρό μεγάλο και γυαλιστερό (για να μην περνάει απαρατήρητο), της μόδας έχει γίνει ακόμα και η νηστεία... Της μόδας είναι να πηγαίνεις με το ρεύμα φίλε!

Ναι, δεν γουστάρω να με καπελώνει καμιά θρησκεία. Δε γουστάρω φτιαχτές και ετοιματζίδικες ηθικές αρχές και υποχρεώσει. Μυαλό έχω και κρίνω. Ούτε την ανθρωπιά μου έχασα όταν απέρριψα τον χριστιανισμό, ούτε χειρότερος άνθρωπος έγινα. Και αν υπάρχει Θεός πραγματικά, και δεν με θέλει στον παράδεισό του επειδή δεν δηλώνω το τυπικό Χ.Ο., τότε ούτε γω γουστάρω να πάω σε παράδεισο τέτοιου Θεού.
Και αν θες να ξέρεις, δεν είναι εύκολο να είσαι ο άρχοντας του εαυτού του. Εύκολο είναι για σας τους χριστιανούς να πιστεύεται ότι σας προστατεύει ένα ανώτερο όν, ότι και να γίνει. Εύκολο είναι σε μια αποτυχία να λες "ήταν θέλημα Θεού", αρνούμενος να δεις την κακιά συγκυρία ή ακόμα χειρότερα, την ανικανότητά σου. Εύκολο είναι να αποτινάσσεις όλες τις ευθύνες σου, και να αφήνεις τη μοίρα σου στις αποφάσεις του κάθε θεού.
Το δύσκολο είναι να πάρεις τον έλεγχο στα χέρια σου, και να ξέρεις ότι βασίζεσαι μόνο στις δυνάμεις σου...

edit: Τώρα είδα ότι παρόμοια πράγματα λέει και ο DI tourist.

Τα πες ολα. Περιπου τα ιδια ειπα πριν κι εγω αλλα συμπληρωσεες σε μεγαλο βαθμο.


Ps. Μην τρελενεστε, κουβεντα κανουμε... :wavey:

luz87
09-04-2007, 19:32
Ρε γραφετε πολυ γρηγορα ολοι! Υπαρχει και η περιπτωση να ειναι καποιος κατα της θρησκειας γενικοτερα. και εννοω ολες. Δεν βρισκω συγκεκριμενο νοημα περα απο γενικες γνωσεις και περιεργεια στη μελετη των θρησκειων.
Συγκεκριμενα δν βρισκω νοημα στο να ανηκεις σε ενα συγκεκριμενο δογμα, να προσευχεσαι με συγκεκριμενο τροπο,και να κανεις καθε χρονο περιεργα τελετουργικα με συμβολικο περιεχομενο.Χωρις αυτο να σημαινει οτι το περιφρονω στους αλλους γιατι προφανως για να το κανουν τους εκφραζει.
Οπως επισης δν βρισκω καποια διαφορα στο να πιστευεις οτι ο Θεος σου ειναι η Αγια Τριαδα, ο Αλλαχ, ο Κετσαπελκοατλ η οι 12 Θεοι του Ολυμπου.Θεωρω οτι η βαση ειναι η ιδια.Και οτι αν θες να εχεις η να μην εχεις 'ηθικους' κανονες δεν εξαρταται απο τη θρησκεια σου αλλα απο εσενα τον ιδιο,υπαρχουν και καλοι κ κακοι Χριστιανοι.

Dreamsurfer
09-04-2007, 19:44
Πρώτο συμπέρασμα: όταν κάποιον είναι θρησκευτικά αδιάφορος (συμπεριλαμβάνονται όλες οι "φυλές" που απορρίπτουν τις θρησκείες), ειναι επειδή τον έχει αποχαυνώσει και αποβλακώσει η δουλιά, και όχι επειδή είναι προσωπική του επιλογή.
Από που βγήκε αυτο???Η αθεία είνα θρησκευτική στάση.Με παρεξήγησες!Αποχαυνωμένος είναι αυτός που πάει στην εκκλησία χωρις να έχει το χρόνο να δεί γιατί το κάνει!

Δεύτερο σημαντικό συμπέρασμα. Μετά τα 12, το παιδί είτε θα "πιάσει" το πραγματικό νόημα και θα καταλάβει πια είναι η μεγάλη αλήθεια, και θα πιστέψει στον χριστιανισμό, είτε θα μείνει αποβλακωμένο (σαν τους γονείς του, ε?) και μέσα στο γνωστικό σκοτάδι, και άρα θα δηλώσει άθεος. Ωραίο ακούγεται αν είσαι χριστιανός, ε? ;-)
Πάλι μου βάζεις λόγια!Απλά εκεί μπορεί να ψάξει και ή να δεχτει/αποριψει (και τ δυο εξίσου δεκτα για μενα) υπεύθυνα όμως!Ή να γίνει άλλος ένας θρησκευτικά αδιάφορος χριστιανος ή ένας χωρίς επιχειρήματα άθεος!(και τα δυο εξίσου κατακριτέα!)

Μέγα λάθος. Στο θέμα της θρησκείας ισχύει μια μεγάλη αντισυμβατική αρχή, ή οποία θα φάνταζε ασταθέστατη σε άλλες πτυχές της καθημερινής ζωής. Ισχύει το εξής: δεχόμαστε κάτι το οποίο δεν το έχουμε δει ποτέ, και απαιτούμε εξηγήσεις και επιχειρήματα από όσους υποστηρίζουν το προφανές (προφανές=δεν το έχω αντιληφθεί ποτέ με τις 5 αισθήσεις μου, και άρα αμφισβητώ την ύπαρξή του).
Δεν είπα όχι!Απλά ήθελα να δω για ποιούς λόγους κάποιος γίνεται τελικά άθεος!Μια απορία μου ήταν!Για αυτό ζήτησα επιχειρήματα!

Εκτός και αν δεν θεωρείς σοβαρά επιχειρήματα τα όσα γράφουμε εδώ μέσα (βέβαια, μπορεί να είμαστε και αποχαυνωμένοι από τη καθημερινή δουλιά...).Άλλα ναι και άλλα όχι!Ας πούμε αυτό που είχε πει ο Yoma στην αρχη μου φανηκε κάπως!Ήταν σα να που έλεγ είμαι άθεος γιατί έτσι!Αυτό δε μου άρεσε σαν επιχείρημα.Άλλα πάλι τα θαυμάζω γιατί προσφέρουν συζήτηση!;-) Γιατί τα επιχείρήματα που γράφουν οι χριστιανοί εδώ μέσα τα αποδέχεσαι όλα??Μερικοί είναι αποχαυνωμένοι από την τυφλοί πιστη!;-)

Της μόδας είναι να πηγαίνεις με το ρεύμα φίλε!
Δε νομίζω ότι το να είσαι χριστιανός είναι το ρεύμα της εποχης...Πόσους χριστιανούε έχει αυτό το τηρεαδ αυτή τη στιγμη?Πόσους έχει η σχλή μας?Εμένα μου φαίνεται 50-50 το σκηνικο...:sleep:


Και αν υπάρχει Θεός πραγματικά, και δεν με θέλει στον παράδεισό του επειδή δεν δηλώνω το τυπικό Χ.Ο., τότε ούτε γω γουστάρω να πάω σε παράδεισο τέτοιου ΘεούΑυτό ακριβώς εννοώ!Υπάρχουν λανθασμένες απόψεις για το τι είναι ο Χριστιανισμος!Και αυτή είναι μια από αυτές!Αν δε γνωρίσεις όμως τι πραγματικά λέει ο Χριστιανισμός πως θα τον απορίψεις υπεύθυνα?

Και αν θες να ξέρεις, δεν είναι εύκολο να είσαι ο άρχοντας του εαυτού του. Εύκολο είναι για σας τους χριστιανούς να πιστεύεται ότι σας προστατεύει ένα ανώτερο όν, ότι και να γίνει. Εύκολο είναι σε μια αποτυχία να λες "ήταν θέλημα Θεού", αρνούμενος να δεις την κακιά συγκυρία ή ακόμα χειρότερα, την ανικανότητά σου. Εύκολο είναι να αποτινάσσεις όλες τις ευθύνες σου, και να αφήνεις τη μοίρα σου στις αποφάσεις του κάθε θεού.
Το δύσκολο είναι να πάρεις τον έλεγχο στα χέρια σου, και να ξέρεις ότι βασίζεσαι μόνο στις δυνάμεις σου...
Πάλι εκφράζεις λανθασμένη άποψη για το χριστιανισμό ρε συ...Δεν είμαστε τόσο ζωα όσο λες!Μακάρι να είχαμε γνωριστει!Και να μπορούσα με τη ζωή μου να σου δείξω το αντίθετο...:-(

Νομίζω ότι μου επιτίθεσαι χωρίς λόγο...Εγώ 5 απόψεις ζήτησα να ακούσω απλά...:-(

YoMa-Sensei
09-04-2007, 19:54
Dreamsurfer όταν αποδέχεσαι μια θρησκεία την αποδέχεσαι ολάκερη δε μπορείς να κρατήσεις μόνο τα κομμάτια που σε εκφράζουν. Δηλαδή ΜΠΟΡΕΙΣ να το κάνεις αλλά δε μπορείς να ονομάζεις τον εαυτό σου πιστό αυτής της θρησκείας αν το κάνεις. Καλώς ή κακώς ο ορθόδοξος χριστιανισμός (και πολλές άλλες θρησκείες) επιβάλλει πρότυπα συμπεριφοράς πάνω στον κλήρο, αλλά και στον πιστό τα οποία πρέπει να δεχτείς για να ονομάζεσαι Ορθόδοξος Χριστιανός. Ξέρω πως το γνωρίζεις αυτό, απλά το λέω επειδή ορισμένες φορές ξεχνάς πως με το να είσαι χριστιανός είσαι μέλος της ομάδας που αυτοαποκαλούνται χριστιανοί και πρέπει σε ορισμένα θέματα να τηρούν τους κανόνες της θρησκείας, όπως τις 10 εντολές (ουπς:p)

Dreamsurfer
09-04-2007, 19:55
Θέλω να απαντήσω σε αυτό για τις 10 εντολές αλλά την κάνω!
Καλή συνέχεια και επιστρέφω το βράδυ!

devils_advocate
09-04-2007, 19:56
Όχι αδερφέ, δεν έχω σκοπό να σου επιτεθώ. Σόρρυ αν μερικές φορές ανεβάζω τους τόνους, δεν το κάνω με κακή πρόθεση.
Απλώς δεν μπορώ να δηλώσω οπαδός/πιστός μιας θρησκείας, για τον απλό λόγο ότι ο τρόπος ζωής μου είναι προσωπική μου επιλογή. Οι συνήθειές μου, οι πράξεις μου, το ήθος μου, τα όριά μου, όλα αυτά τα έχω καθορίσει εγώ. Δεν μπορώ να δεχθώ μια θρησκεία, γιατί θα μου καπελώσει όλες αυτές τις προσωπικές επιλογές ως "δικές της" επιλογές, και εγώ θα είμαι απλώς άλλος ένας πιστός που θα ακολουθεί την θρησκεία αυτή. Δεν θέλω να είμαι τέτοιος όμως. Αυτά που κάνω είναι δική μου επιλογή, και ως τέτοια θέλω να λογίζονται. Τελεία και παύλα. Δεν τα κάνω επειδή τα προτείνει καμιά θρησκεία, τα κάνω επειδή θέλω εγώ σαν άτομο.

YoMa-Sensei
09-04-2007, 20:02
Θέλω να απαντήσω σε αυτό για τις 10 εντολές αλλά την κάνω!
Καλή συνέχεια και επιστρέφω το βράδυ!

Για πλάκα το έγραψα αυτό, η αλήθεια είναι πως δεν έχω ιδέα αν ο σύγχρονος χριστιανισμός τις τηρεί απόλυτα ή όχι. Πάντως οι χριστιανοί σίγουρα όχι :D

Moses
09-04-2007, 22:04
@dreamsurfer

H atheia ksekinaei apo ton orthologismo san stash zwhs. O orthologisths leei oti pistevei mono se oti mporei na dei me tis 5 tou aisthiseis kathws kai oti mporei na apodeixtei me kapoio logiko tropo. Synepws dedomenou oti ton theo den mporei na ton dei oute mporei kapoios na apodeiksei thn yparksh tou logika ton aporiptei. Afto einai olo to psaksimo pou xreiazete.

note: Proswpika den eimai atheos

Me,myself&Di!!
09-04-2007, 22:07
...mporei kapoios na apodeiksei thn yparksh tou logika ton aporiptei. Afto einai olo to psaksimo pou xreiazete. ..


Αυτος ο καποιος μπορει να αποδειξει και την "μη υπαρξη" του ομως??
Απορριπτεις κατι οταν αποδεικνυεις οτι δν υπαρχει και οχι οταν δν μπορεις να αποδειξεις οτι υπαρχει;-)

//και για τυχον παρεξηγησεις να τονισω οτι δν ισχυει το αντιθετο...Ειναι πιθανο να αποδεχεσαι κατι χωρις να εισαι ικανος να το αποδειξεις

YoMa-Sensei
09-04-2007, 22:09
Αυτος ο καποιος μπορει να αποδειξει και την "μη υπαρξη" του ομως??
Απορριπτεις κατι οταν αποδεικνυεις οτι δν υπαρχει και οχι οταν δν μπορεις να αποδειξεις οτι υπαρχει;-)

Den eipe kaneis pws einai swsto na eisai apoluta or8ologisths, o idios o moses eipe pws den einai an den kanw la8os, alla sumfwna me ton or8ologismo den ginetai na apodeixtei h upar3h tou 8eou OUTE h mh upar3h, alla ef'oson de mporei na apodeixtei h upar3h poios o logos na pisteueis se kati pou pi8anotata na mhn uparxei? Auto ennoei o moses, o or8ologistis den paizei me pi8anothtes, eite uparxei eite oxi, h pi8anothta upar3hs einai oso kalh oso h mh upar3h. Alla auto ligh shmasia exei, opws antilambanesai kai esu ton 8eo den ton "ais8anesai" me tis 5 ais8hseis, opws eipe o moses ekei steketai o or8ologisths, de blepei parapera, gia auton ton mikrokosmo twn 5 ais8hseis mporei na apodei3ei oti den uparxei praktika isws, den 3erw

kala_na_pername
09-04-2007, 22:10
To aporipteis nomizw to xrhsimopoieis ws "aporipteis"... Kai kaneis dn mporei na <U> apodiksei</U> kati... Aplws afhnete sthn pisth...

Moses
09-04-2007, 22:25
Αυτος ο καποιος μπορει να αποδειξει και την "μη υπαρξη" του ομως??
Απορριπτεις κατι οταν αποδεικνυεις οτι δν υπαρχει και οχι οταν δν μπορεις να αποδειξεις οτι υπαρχει;-)


Afto xwris na eimai 100% sigouros den nomizw oti isxyei. Na prosthesw se afta pou eipe o YS, oti o orthologisths ksekinaei me vash afta pou vlepei me tis 5 aisthiseis tou. Apo kei kai pera an thes na ton piseis gia kati parapera prepei na tou to apodeikseis logika.. Esy pou tou to proteineis prepei na apodeikseis oti yparxei kai oxi aftos na apodeiksei to antitheto.

Gia paradeigma egw mporei na isxyristw oti 5645634564563456 eth fotos makkria vriskete enas planiths pou katoikoun mikroi roz elefantes sto megethos tis pinezas oi opoioi exoun anaptyksh nohmosynh anwterh tou anrthrwpou ktl ktl. Den exei afto kamia apwlytws aksia (orthlogistika panta) an den to apodeiksw . Den einai dikia sou efthynh na apodeikseis oti lew malakies. Egw proteinw kati pera apo afta pou fenontai me tis 5 aisthiseis.. egw ofhlw kai na to apodeiksw.

vaguraw
09-04-2007, 23:49
Ελα ντε! Το να θεωρεις οτι εσυ εισαι ο σωστος και ολοι οι αλλοι λαθος ειναι πολυ εγωκεντρικο. Ενας αλλος "εγκριτος φορουμιστας" [:p ] με τον οποιο συζητουσα το θεμα το χαρακτηρισε και "ρατσιστικο".


ποιος;;;

και για να σχολιασω και εγω μερικα πραματακια...

νικο ενα λαθος που εκανες ειναι που εκανες αναφορα σε θεοκρατια στο βυζαντιο
δεν ξερω τι επηροες ειχε το παπαδαριο αλλα θεοκρατια δεν ειχανε επισημα τουλαχιστον η και πληρως...

τωρα οσον αφορα την συζητηση και το αν η εκκλησια τρεναρε την πνευματικη εξελιξη του κοσμου θεωρω οτι ειναι υπερανω σχολιασμου..

συγχωροχαρτια δινονταν.. ιερα εξεταση γινοταν...οι προτεσταντες εφαγαν χοντρο πουλι οταν πρωτοβγηκανε στο κουρμπετι..
\για την ορθοδοξη δεν θυμαμαι κανα τοσο χτυπητο αλλα γιατι να θελουνε οι μοναχοι φοροαπαλλαγες;;;
γιατι να σκοτωνονται για τις εικονες ;;

και επισης αναρωτιεμαι και κατι αλλο...
γνωριζω οτι οι χριστιανοι βασιζουνε την διδασκαλια στο βιβλιο...τα ευαγγελια κλπ κλπ

μουλεγε ενας λοιπον... : το ευαγγελιο του ιουδα δεν θα το λαβω υποψιν γιατι
το λενε οι πατερες.... ακομα καινα λεει αληθειες...


τα συμπερασματα δικα σας...

MK2
10-04-2007, 00:45
Χρόνια πολλά και καλά σε όλους καλοί μου συμφοιτητές και φίλοι!!!

Προσπάθησα αρκετά να μείνω εκτός της θρησκευτικής κουβέντας διότι τέτοια πράγματα δεν τα συζητώ μέσω νετ, προτιμώ να τα κουβεντιάζω πρόσωπο με πρόσωπο.
Αλλά ας δώσω κι εγώ μια απάντηση, πάντα έχει πλάκα.

Λοιπόν, απαντάω βασικά στο θέμα που έθεσε ο Dreamsurfer εδώ : http://www.forums.gr/showpost.php?p=432608&postcount=1766.

Βασικά, φίλε μου έκανες ένα γιγαντιαίο σφάλμα λογικής, έθεσες σε τεραστίως λανθασμένη βάση την κουβέντα μας. Τι εννοώ, βάζεις κάτω δύο έννοιες, τον θεϊσμό και τον αθεϊσμό και αρχίζεις μια ανάλυση πάνω σε αυτές. Η βάση που προσφέρεις είναι (όσο καταλαβαίνει κάποιος ακραίος ορθολογιστής) πως ο μέσος βλάκας γίνεται άθεος και απορρίπτει το θείο υπάρχον. Λυπάμαι αλλά αυτό είναι σοφιστεία και μέγιστο λάθος της ορθής σκέψης.

Εξηγούμαι. Αν ισχυριστώ πως υπάρχει ένας κόκκινος πλανήτης μέσα στην ντουλάπα σου, θα κληθώ να αποδείξω τον ισχυρισμό μου με κοινώς αποδεκτές μεθόδους φυσικής και μαθηματικών άντε και λίγης χημείας. Εσύ που λες πως δεν υπάρχει δεν μπορείς να ακολουθήσεις καμία διαδικασία απόδειξης της άποψής σου, η μη ύπαρξη δεν ζητά αποδείξεις εφόσον δεν έχει πέσει ποτέ στην αντίληψή σου ένας κόκκινος πλανήτης μέσα στην ντουλάπα σου. Άρα, αγνοείς την ύπαρξή του και συνεχίζεις το βιός σου.

Όμοια και η ύπαρξη θεού απασχολεί τους θεϊστές και όχι τους άθεους, απόδειξέ μου πως υπάρχει θεός με διαδεδομένες και αποδεκτές μεθόδους και θα δεχτώ την ύπαρξή του. Όσο δεν μπορείς να μου το αποδείξεις δεν με αφορά η ύπαρξή του. Κάποιος άθεος δεν υπάρχει λόγος να σου αποδείξει την μη ύπαρξη θεού διότι πολύ απλά ποτέ δεν τον απασχόλησε ή πιο απλά τον απέρριψε.

Επαγωγικά καταλαβαίνεις πως η πιο υγιής αντιμετώπιση είναι η αδιαφορία για το θέμα, ο θεός δεν υπάρχει πουθενά τριγύρω μας και με κανένα τρόπο δεν μπορούμε να τον αντιληφθούμε. Είναι σαν να ψάχνεις να βρεις το φάντασμα του Ναπολέοντα, κάποιοι λένε πως υπάρχει, εγώ δεν το έχω δει ποτέ οπότε δεν με νοιάζει.

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως το επιχείρημα(;)-σκεπτικό περί εσωτερικής αναζήτησης για την ύπαρξη θεού δεν πολυστέκει. Ο πιο υγιής άθεος είναι αυτός που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με τον θεό. Επομένως, αδίκως τον λέμε άθεο διότι δεν στερείται θεού και πίστης αλλά αντιθέτως είναι προικισμένος με τον απόλυτα ορθό τρόπο σκέψης, άρα οι άθεοι τείνουν προς τον ορθολογισμό και οι θεϊστές προς τον ανορθολογισμό.

Όσον αφορά στο θέμα μόδας θα διαφωνίσω κι εγώ, βέβαια με κάλυψαν 100% οι προλαλίσαντες, μόδα είναι ο χριστιανισμός και η κατάφορη επίδειξή του. Η τελευταία φορά που διάβασα πως ο αθεϊσμός είναι μόδα ήταν στην ιστοσελίδα της χρυσής αυγής και στην ίδια πρόταση έλεγε κάτι για το μαρξιστικό και αναρχοκομμουνιστικό παρακράτος που σε συνεργασία με την κυβέρνηση της νεοταξικής νέας δημοκρατίας πάνε να καταπνίξουν το μεγαλειώδες εθνικιστικό κίνημα. Ε μετά από αυτά και αφού σκούπισα τον εμετό μου έκλεισα την σελίδα.

Επίσης, το να είσαι άρχοντας του εαυτού σου είναι αυτονόητο και θεμελιωδέστερο του θεμελιώδους. Είμαι άρχοντας του εαυτού μου, είσαι άρχοντας του εαυτού σου. Έτσι γεννιέσαι αλλά μπορεί να μην ζεις και να πεθαίνεις έτσι. Δεν κάνεις ότι γουστάρεις, κάνεις αυτό που σου επιβάλλει η λογική σου και η ηθική σου, είτε είναι πολιτικά χρωματισμένη είτε ανθρωπιστικά είτε δεν ξέρω κι εγώ τι. Δεν χρειαζόμαστε κανέναν μεγάλο αφέντη να μας βάζει κανόνες, πόσο μάλλον κάποιον που δεν έχουμε δει ποτέ και ζητά όλες τις εξουσίες της γης. Το θέμα είναι να ζήσεις όμορφα, να προσφέρεις και να ζήσουν και οι συνάνθρωποί σου όμορφα, ο θεός δεν βοήθησε σε αυτό ούτε πρόκειται.

Τέλος, για να απαντήσω τι έχει ψάξει κάποιος πριν καταλήξει να είναι άθεος θα σου πω εγώ πως κατέληξα εδώ που είμαι. Πρώτα απ'όλα για διάφορους λόγους ξενέρωσα με την θρησκεία, θεώρουσα για αρκετό διάστημα (αρχής γενομένης από την πρώτη γυμνασίου) τον εαυτό μου αγνωστικιστή ορμώμενος από τον ακραία σκεπτικιστικό τρόπο σκέψης μου. Πολιτισμικό σοκ μου προκάλεσε το βιβλίο του Νίτσε "Αντιχριστιανός" που διάβασα στην τρίτη γυμνασίου. Στην πρώτη λυκείου άρχισα να διευρίνω τις γνώσεις μου πάνω σε θέματα κοινωνικού και πολιτικού περιεχομένου. Παράλληλα ο καθηγητής θρησκευτικών στο λύκειο ήταν (είναι ακόμα, απλά όχι καθηγητής μου) πολύ ανοιχτόμυαλος και έπιασε την αντίδρασή μου οπότε μου είπε πως είτε πιστεύεις είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα αρκεί να συμπεριφέρεσαι σωστά στους συνανθρώπους σου. Στην συνέχεια όλα τα βιβλία που διάβασα είναι ανθρωποκεντρικά και απλά αδιαφορώ για την ύπαρξή του, θέλει να βοηθάει τους ανθρώπους; Καλώς. Δεν θέλει; Αδιάφορο.
Εγώ έχω σαν κέντρο του τρόπου σκέψης μου τον άνθρωπο, πως θα είναι καλύτερη και πιο υγιής η ανθρώπινη κοινωνία και πως θα περνάμε πιο καλά εμείς οι άνθρωποι.
Αν θέλει να βοηθήσει ο μεγαλοδύναμος έχει καλώς, μέχρι να το πάρει απόφαση όμως για εμένα θα είναι απλά ένα σημείο αναφοράς σε αστείες καταστάσεις και κομμάτι χιουμοριστικών εκφράσεων της στιγμής.


Αν καταφέρατε και φτάσατε ως εδώ καλά να πάθετε, διαβάσατε ένα κάρο αδιάφορα πράγματα...
Όπως λένε και οι ωχρά σπειροχαίτη "γιατί η ζωή σου είναι δική σου..."...

Dreamsurfer
10-04-2007, 00:52
Τέλος, για να απαντήσω τι έχει ψάξει κάποιος πριν καταλήξει να είναι άθεος θα σου πω εγώ πως κατέληξα εδώ που είμαι. Πρώτα απ'όλα για διάφορους λόγους ξενέρωσα με την θρησκεία, θεώρουσα για αρκετό διάστημα (αρχής γενομένης από την πρώτη γυμνασίου) τον εαυτό μου αγνωστικιστή ορμώμενος από τον ακραία σκεπτικιστικό τρόπο σκέψης μου. Πολιτισμικό σοκ μου προκάλεσε το βιβλίο του Νίτσε "Αντιχριστιανός" που διάβασα στην τρίτη γυμνασίου. Στην πρώτη λυκείου άρχισα να διευρίνω τις γνώσεις μου πάνω σε θέματα κοινωνικού και πολιτικού περιεχομένου. Παράλληλα ο καθηγητής θρησκευτικών στο λύκειο ήταν (είναι ακόμα, απλά όχι καθηγητής μου) πολύ ανοιχτόμυαλος και έπιασε την αντίδρασή μου οπότε μου είπε πως είτε πιστεύεις είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα αρκεί να συμπεριφέρεσαι σωστά στους συνανθρώπους σου. Στην συνέχεια όλα τα βιβλία που διάβασα είναι ανθρωποκεντρικά και απλά αδιαφορώ για την ύπαρξή του, θέλει να βοηθάει τους ανθρώπους; Καλώς. Δεν θέλει; Αδιάφορο.
Εγώ έχω σαν κέντρο του τρόπου σκέψης μου τον άνθρωπο, πως θα είναι καλύτερη και πιο υγιής η ανθρώπινη κοινωνία και πως θα περνάμε πιο καλά εμείς οι άνθρωποι.
Αν θέλει να βοηθήσει ο μεγαλοδύναμος έχει καλώς, μέχρι να το πάρει απόφαση όμως για εμένα θα είναι απλά ένα σημείο αναφοράς σε αστείες καταστάσεις και κομμάτι χιουμοριστικών εκφράσεων της στιγμής.

Καθόλου αδιάφορο ρε!Όταν έγραφα το post δε σκόπευα να θίξω!Τέτοιες απόψεις ήθελα να ακούσω!Ολοκληρωμένες!Σαν τη δική σου και του devils avocate.Τέτοια συζήτηση ανέμενα αλλά νομίζω ότι κάπου παρεξηγήθηκαν οι προθέσεις μου.

MK2
10-04-2007, 01:18
Κατάλαβα τι ήθελες, γι'αυτό και απάντησα σοβαρά.
Κι εμένα τέτοιες κουβέντες μου αρέσουν απλά το "αδιάφορο" το έβαλα για να αυτοσαρκαστώ, μην νομίζει κανένας που διάβασε το ποστ μου πως είμαι κανας ξιπασμένος καραγκιόζης που νομίζει πως κατέχει την γνώση...
Απλά μου αρέσει να προκαλώ λιγουλάκι για να κινείται η κουβέντα.

Vamos!

voudas
10-04-2007, 01:25
Αυτό είνα δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα ή μελέτησες για να καταλήξεις εκεί?
Και αν μελέτησες τί ακριβώς μελέτησες?
Τί αποδεικνύει το ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από σένα?
Αν δε μελέτησες πάλι...Το κανεις για τη μόδα?Γιατί?

α) _Ναι, αυτο ειναι δικο μου - και οχι μονο - συμπερασμα, αλλα οχι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.Κατι ετυχε να διαβασω, αλλα να αρχισω και γω και αλλοι εδω, να αναφερουμε πηγες ειναι καπως .....Μου θυμιζει τα παιδια που μαλωνουν πιανου ο μπαμπας ειναι ο δυνατοτερος ...
Τι αποδυκνυει οτι δεν υπαρχει κατι ανωτερο ?? Τιποτα . Μονο η λογικη μου που μου το υπαγορευει.*
Μοδα, ποια μοδα ??? Μηπως αυτη που ακολουθουν ολοι αυτοι που πηγαν στην Ανασταση φορωντας τα "καλα" τους ?

*Αλλα και η ιστορια -νομιζω - οτι κατι εχει να μας πει επι του θεματος.
_Οι ανθρωποι που εδρασαν χωρις να εχουν πανω απο`το κεφαλι τους την ΑΠΕΙΛΗ της αμαρτιας-κολασης-Θεου μεγαλουργησαν, ετσι ??Γιατι οπως προανεφερα, δεν ενιωθαν την απειλη ουτε και τον τρομο της μεταθανατιας Κρισης.Καθε αλλο μαλιστα.Εδωσαν ανθρωπινες αδυναμιες και παθη σε θεους και ημιθεους.Αυτο κατι δειχνει.ΤΙ ?? μα οτι δεν φοβοταν φυσικα, δεν φοβοταν να αμφισβητισουν οτιδηποτε, ακομα και τους Θεους τους ιδιους ....ποσο μαλλον τους ανθρωπους .....
Ενω οι προπατορες των σημερινων Χριστιανων - αλλα οχι μονο αυτων γιατι στην ιδια κατηγορια ανηκουν και ολες οι μονοθειστικες θρησκειες - θελησαν καποια αποφραδα στιγμη να "μας" πεισουν οτι : τερμα αυτα που ξερατε, εμεις ειμαστε οι Σωτηρες σας, σε μας να ψαξετε να βρειτε την Αληθεια γιατι φυσικα μονο εμεις την κατεχουμε και κανεις αλλος .Και επειδη ως γνωστον η αληθεια ειναι μονο μια , αναγκαστικα ολοι οι υπολοιποι ΠΡΕΠΕΙ να σβησουν, να μην εχουν προσβαση οι απλοι ανθρωποι στις δαιμονικες διδασκαλιες τους που διαφθειρουν σωμα και πνευμα .....Στην προΧριστιανικη εποχη δεν ειχαν συμβει ποτε καυσεις βιβλιων, μονο στις μονοθειστικες θρησκειες συνεβησαν αυτα τα αγια και θεαρεστα πραγματα ....Αντιθετα υπηρχαν οι βιβλιοθηκες οπου ο καθενας και οχι μονο οι Αρχιερεις μπορουσε να μελετησει τους μεγαλους της Αρχαιοτητας και να βγαλει μονος του οποιο συμπερασμα του φαινοταν λογικοτερο και οχι Θεαρεστοτερο (?) ...Αλλα ως γνωστον (επαναλαμβανομαι?) καποιοι ειχαν αντιθετο συμφερον και τις καψανε.Ποιοι ???
Μαντεψε............

luz87
10-04-2007, 01:41
thelo Commander TORA. Commaaaaaaaaandeeerr pou eieieieieisaiaiaiai????

BlackClad
10-04-2007, 02:50
Ας προσθεσω και εγω ενα σχολιακι...
Κατ'αρχην να προσπαθησω λιγο να διαλευκανω ενα ζητημα που τεθηκε: Δεν νομιζω οτι ειναι της μοδας να εισαι χριστιανος, να πηγαινεις δηλαδη πχ καθε κυριακη στην εκκλησια (ή πιο ακραια να απορριπτεις το προγαμιαιο σεξ που ρητα μαλλον θεωρειται αμαρτια) ή να εξομολογεισαι στον παππα της ενοριας σου που θεωρειται θεμελιωδες μυστηριο, εκτος αν εννοειται μοδα τη γιαγια μου που ειναι ενα βημα πριν απο τον ταφο.
Μοδα ειναι να δηλωνεις χριστιανος - θεοφοβουμενος και δεν ξερω τι αλλο, ουσιαστικα μοδα ειναι να εισαι ενα κακο αφεντικο ή μαλακας ανθρωπος στη ζωη σου και να δηλωνεις χριστιανος, να πηγαινεις 10 λεπτα στην ανασταση για να κανεις δημοσιες σχεσεις ή να σπρωνχεσαι στον επιταφιο μην χασεις τη θεση σου.
Τωρα για αυτους που ειναι/δηλωνουν χριστιανοι, περα απο τη διδασκαλια του χριστου που νομιζω ολοι πανω-κατω την αποδεχομαστε σαν πρωτοποριακη/επαναστατικη, να θυμισω οτι υπαρχουν ιερες συνοδοι (παλιοτερα οικουμενικοι) οι οποιοι ρυθμιζουν θεματα της πιστεως και αποτελουνται απο αυτην την ανωτατη ιεραρχια η οποια ειναι ενας θεσμος εξουσιας στο ελληνικο κρατος σιγουρα και κατα βαση προσεγγιζει μια σκοτεινη ιεραρχια που περιγραφει ο ουμπερτο εκο στο ονομα του ροδου. Αυτη λοιπον η ιεραρχια καθοριζει πως ερμηνευεται το ευαγγελιο, βγαζει κανονες (αποστολικοι κανονες παλιοτερα), χριζει αγιους, αφοριζει αθεους κλπ κλπ και ουσιαστικα καθοριζει την πιστη του απλου χιστιανου (καλου-κακου).
Για μενα αυτοι οι ανθρωποι που ανηκουν στην κατηγορια των "πραγματικων χριστιανων" (ταπεινοι, που δεν κρινουν, μη φιλαργυροι κλπ κλπ ) ειναι αξιεπαινοι σε ενα βαθμο.
Οι αλλοι ειναι πολυ απλα υποκριτες και φαρισαιοι ειναι σαν κατι αριστερους που γινανε υπουργοι...
Θυμαμαι πριν κατι χρονια βγαινανε στους δρομους με τα εξαπτερυγα παπαδες, παπαδιες, πιστοι και μαυροφορεμενες, μιλαγανε για τσιπακια και τη συνθηκη του σενγκεν, τωρα που τα βαλανε στα διαβατηρια δεν βγηκε να μιλησει κανεις...

Feanar_Gilestel
10-04-2007, 03:38
Ας πω και εγώ τα δικά μου...Έχουμε και λέμε:
Η θρησκεία ως γνωστόν υπάρχει απο τότε που ο άνθρωπος άρχισε να περπατάει στα δύο του πόδια -μην πω πιο νωρίς και χαρακτηριστώ γραφικός :Ρ - .Ας δοκιμάσουμε να μην λάβουμε υπόψιν μας τα καλά και τα κακά της,τους λόγους για τους οποίους δημιουργήθηκε/ανακαλήφθηκε,το πώς εξαπλώθηκε κλπ κλπ...Ας αναρωτηθούμε μόνο ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΘΕΟ,στον εκάστοτε θεο,εφόσον υποθέσουμε οτι υπάρχει.
Αν δεν υπάρχει κανένας θεός,δεν μας πειράζει,απλά σπαταλούν τον χρόνο τους.Αν αντιθέτως υπάρχει θεός,θα είναι σίγουρα κάποιο παντοδύναμο και πάνσοφο πλάσμα,και μάλλον υπεράνω των αισθήσαιών μας.Δεν θα μπορούσε επ'ουδενί να είναι αλλιώς.Γιατί λοιπόν αυτό το πλάσμα εμείς πρέπει να το λατρεύουμε και να το πιστεύουμε -εντός ή εκτός εισαγωγικών- ;Αισθάνεται ο θεός την ανάγκη να του δώσουμε προσοχή;Μάλλον όχι.Εφόσον χαρακτηρίζεται απο τις άνωθι ιδιότητες,δύο είναι τα τινά:1)είτε ο θεός είναι υπεράνω των αισθήσεών μας,οπότε δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ποιές είναι οι επιθυμίες του σαν οντότητα, 2)είτε δεν είναι υπεράνω των αισθήσεων μας,οπότε δυνάμεθα να γνωρίζουμε τις επιθυμίες του και τις φέρνουμε εις πέρας.Αλλά ποιό παντοδύναμο και πάνσοφο όν θα ήθελε να το λατρεύουν;Δεν είναι λίγο άκυρο ένα τέτοιου είδους πλάσμα να είναι εγωκεντρικό;Θα ήταν αυτοαναιρούμενο ένα τέτοιο πλάσμα να έχει ανθρώπινες αδυναμίες.
Οπότε καταλήγω...Εφόσον υπάρχει θεός,γιατί να ασχοληθούμε κάν μαζί του;Δεν μπορούμε να έχουμε καμία διαδραστικού είδους επικοινωνία μαζί του και -συν τοίς άλλοις- σύμφωνα με τους χριστιανούς είναι "άγνωσται αι βουλαί του".Οπότε γιατί να ασχοληθούμε ΚΑΝ με τον ίδιο τον θεό σαν οντότητα;Εφόσον πιστεύουμε πως υπάρχει θεός,το μόνο υγιές πράγμα είναι το να ζούμε σύμφωνα με τις εντολές του.Όλα τα υπόλοιπα,για λόγους που είναι μάλλον πέραν του σκοπού αυτού του post να αναφερθούν,είναι σαφώς νοσηρά και -συγνώμη αγαπητοι συνάδελφοι :) - ξεκάθαρα σημεία ανωριμότητας της νοημοσύνης μας.

Υ.Γ.:Πάντα φιλικά και στα πλαίσια ενός υγιούς και επικοδομιτικού διαλόγου. :)

Vaoul
10-04-2007, 10:52
Ας πω και εγώ τα δικά μου...Έχουμε και λέμε:
Η θρησκεία ως γνωστόν υπάρχει απο τότε που ο άνθρωπος άρχισε να περπατάει στα δύο του πόδια -μην πω πιο νωρίς και χαρακτηριστώ γραφικός :Ρ - .Ας δοκιμάσουμε να μην λάβουμε υπόψιν μας τα καλά και τα κακά της,τους λόγους για τους οποίους δημιουργήθηκε/ανακαλήφθηκε,το πώς εξαπλώθηκε κλπ κλπ...Ας αναρωτηθούμε μόνο ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΘΕΟ,στον εκάστοτε θεο,εφόσον υποθέσουμε οτι υπάρχει.
Αν δεν υπάρχει κανένας θεός,δεν μας πειράζει,απλά σπαταλούν τον χρόνο τους.Αν αντιθέτως υπάρχει θεός,θα είναι σίγουρα κάποιο παντοδύναμο και πάνσοφο πλάσμα,και μάλλον υπεράνω των αισθήσαιών μας.Δεν θα μπορούσε επ'ουδενί να είναι αλλιώς.Γιατί λοιπόν αυτό το πλάσμα εμείς πρέπει να το λατρεύουμε και να το πιστεύουμε -εντός ή εκτός εισαγωγικών- ;Αισθάνεται ο θεός την ανάγκη να του δώσουμε προσοχή;Μάλλον όχι.Εφόσον χαρακτηρίζεται απο τις άνωθι ιδιότητες,δύο είναι τα τινά:1)είτε ο θεός είναι υπεράνω των αισθήσεών μας,οπότε δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ποιές είναι οι επιθυμίες του σαν οντότητα, 2)είτε δεν είναι υπεράνω των αισθήσεων μας,οπότε δυνάμεθα να γνωρίζουμε τις επιθυμίες του και τις φέρνουμε εις πέρας.Αλλά ποιό παντοδύναμο και πάνσοφο όν θα ήθελε να το λατρεύουν;Δεν είναι λίγο άκυρο ένα τέτοιου είδους πλάσμα να είναι εγωκεντρικό;Θα ήταν αυτοαναιρούμενο ένα τέτοιο πλάσμα να έχει ανθρώπινες αδυναμίες.
Οπότε καταλήγω...Εφόσον υπάρχει θεός,γιατί να ασχοληθούμε κάν μαζί του;Δεν μπορούμε να έχουμε καμία διαδραστικού είδους επικοινωνία μαζί του και -συν τοίς άλλοις- σύμφωνα με τους χριστιανούς είναι "άγνωσται αι βουλαί του".Οπότε γιατί να ασχοληθούμε ΚΑΝ με τον ίδιο τον θεό σαν οντότητα;Εφόσον πιστεύουμε πως υπάρχει θεός,το μόνο υγιές πράγμα είναι το να ζούμε σύμφωνα με τις εντολές του.Όλα τα υπόλοιπα,για λόγους που είναι μάλλον πέραν του σκοπού αυτού του post να αναφερθούν,είναι σαφώς νοσηρά και -συγνώμη αγαπητοι συνάδελφοι :) - ξεκάθαρα σημεία ανωριμότητας της νοημοσύνης μας.

Υ.Γ.:Πάντα φιλικά και στα πλαίσια ενός υγιούς και επικοδομιτικού διαλόγου. :)
ισως η καλύτερη άποψη που έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια πάνω στο θέμα...........δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.....:wavey:

clumpster
10-04-2007, 12:26
Γιατί δεν ακούς την θρησκεία σου να μην πίνεις?Πρωινιάτικα κιόλας ρε συ?

Master_User
10-04-2007, 12:35
prolaba prolaba
21297
nai moustardomalismos einai gamat alla na se koboun ton poutso otan geniese hmmmmmmmmmm :confused: kai na apagoreuete na pinis mbires krasia ktl. :confused: . Kalitera pe8amenos


Ο Ιησούς ήταν παιδί της Μαρίας που κάθε άλλο παρα καλή γυναίκα ήταν. Όταν ο Ιωσήφ έλειπε σε ταξίδι αυτή πήγε με έναν ρωμαίο στρατιώτη και έμεινε έγκυος. οταν γύρισε ο άντρας της την βρήκε έγκυο και αρχικά ήθελε να την διώξει. Αυτή ισχυριζόταν ότι ... έμεινε έγκυος από το άγιο πνεύμα για να μην τη διώξει εκείνος αρχικά ήταν ανένδοτος. Μια νύχτα ενώκοιμόταν και επηρεασμένος από το παραμύθι που του είπε η <<πιστή σύζηγος>> είδε όνειρο.
Mia xazi erotisi pou pigan?. Sto periptero tis gitonias o.O?. Kai
Min mberdeuis tin mana tou me tin mana sou mouxaxaxaxaxa

larry_tsoukou
10-04-2007, 12:37
:s::s:s:s:s:s:s ρε ταλιμπαν αφου θες να σου απαντησουμε σοβαρα εσυ πως μπορεις και εισαι τοσο σιγουρος γιαυτα που λες???2000 χρονια πριν?:s:s::s:s:s καπου τα ακουσες.και γιατι να πιστεψεις αυτα που λες και οχι οτι υπηρξε ο χριστος με τα θαυματα του και τα ολα του?εξαλλου καποια απο αυτα πιστευω οτι ειναι συμβολικα αλλα οχι και ολα.τωρα για την ανασταση πιστευω οτι αν οντως ειχε κανει θαυματα στο θανατο θα κολλουσε?

killer_instinct
10-04-2007, 12:41
Ρε συ Ταλιμπάν, η θρησκεία σου δεν λέει πως ο Χριστός ήταν προφήτης; :p

Α! Και πρόλαβα! :D

Πάρε και το λινκάκι! :p
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_Jesus


According to the Qur'an, Jesus was one of God's most beloved messengers, a precursor to Muhammad,[3] and was sent to guide the Children of Israel.[4]

v@lkyrja
10-04-2007, 12:43
@killer_instinct: απίστευτο avatar!!! :D

killer_instinct
10-04-2007, 12:46
@killer_instinct: απίστευτο avatar!!! :D

Thnx! :-) :blush:

Master_User
10-04-2007, 12:51
http://www.jesuschristsuperstore.net/JCSimages/figures/lfjesus.jpg
"the father, the son, and the bad motherf..."
includes Ninja-Messiah throwing nails
Death Killer-Cross pump action over-under shotgun

http://www.jesuschristsuperstore.net/JCSimages/figures/lfgod.jpg

"His is the kingdom, the power and the glory"
includes Kingdom-Come
Kalashnikov AK-47 assault rifle
wearing Hallowed cloak of invulnerability

http://www.jesuschristsuperstore.net/JCSimages/figures/lfpope.jpg

"his hardness, God's mortal messenger"
includes Holy Cross Kali sticks
'Meek and Mild' Walther PPK handgun
wearing blood red Vatican Assault uniform

Oi 8eoi sou ti opla exoun :p

floyd21
10-04-2007, 13:10
Όταν ο Ιωσήφ έλειπε σε ταξίδι αυτή πήγε με έναν ρωμαίο στρατιώτη και έμεινε έγκυος. οταν γύρισε ο άντρας της την βρήκε έγκυο και αρχικά ήθελε να την διώξει. Αυτή ισχυριζόταν ότι ... έμεινε έγκυος από το άγιο πνεύμα για να μην τη διώξει εκείνος αρχικά ήταν ανένδοτος. Μια νύχτα ενώκοιμόταν και επηρεασμένος από το παραμύθι που του είπε η <<πιστή σύζηγος>> είδε όνειρο.

ο Ιησούς σταυρώθει και περί την τρίτη μέρα λυποθίμησε στο σταυρό ΑΛΛΑ ΔΕΝ πέθανε. (οι άλλοι 2 δίπλα του είχαν πεθάνει) Τον φύλαγαν Ρωμαίοι στρατιώτες. Οι μαθητές του πήγαν, και είπαν στους φρουρούς ότι είχε πεθάνει. Αυτοί δεν το πίστεψαν και γιατό τους ΔΩΡΟΔΟΚΗΣΑΝ για να κάνουν τα στραβά μάτια. Αυτοί το έκαναν (3 οι στρατιώτες-φρουροί) και είπαν ότι δεν θα πούν τίποτα παρα μόνο ότι πέθανε και οι μαθητές πήγαν να τον θάψουν σε τάφο που είχαν αγοράσει. (Η δωροδοκία ήταν ευρέως διαδεδομένο φαινόμενο τότε-εξού και ο χρηματισμός του Ιούδα)


Μου άνοιξες τα μάτια αδερφέ....
Να’σαι καλά....:-)

deggial
10-04-2007, 13:31
Μία μικρή διόρθωση μόνο, δεν ήταν καθόλου υποτυπώδη η δημοκρατία της εκκλησίας τους δήμου == της γενικής συνέλευσης του λαού, σίγουρα όχι πιο υποτυπώδη από τη δημοκρατία του σήμερα (η οποία βρομάει όσο και τα δακρυγόνα της ;p).

Δεν ήταν υποτυπώδης, ήταν ανύπαρκτη. Γρήγορα δημιουργήθηκε μία κλίκα πολιτών, όπου μόνο αυτοί είχαν δικαίωμα να είναι ομιλητές και πολλές φορές έπαιρναν ψήφους με εκβιασμούς.

deggial
10-04-2007, 13:36
Σκέφτηκα να αλλάξω θέμα για να δω τις απόψεις σα πάνω σε κάτι άλλο...

Ένα παιδί γεννιέται!
......
Μετά από κεί έχει 2 επιλογές.
1/Να ψάξει να δει τί στην ουσία του είναι ο χριστιανισμός,το οποίο από τις γνώμες που διατυπώθηκαν εδώ μέσα δεν είναι ευραίως γνωστο.Αλλά αυτό είναι δύσκολο,χρονοβορο και κουραστικό και σίγουρα όχι "in"!
2/Να πεί ότι είναι άθεος-άθρησκος!Μεγάλη εισαγωγή αλλα έπρεπε!
Ας δούμε τώρα τα πλεονεκτήματα ενός άθεου!

Συγγνώμη, αλλά η αθεϊα δεν είναι κάποιου είδους αντίθετο του χριστιανισμού. Η απόρριψη της ύπαρξης κάποιας υπερφυσικής δυνάμεως δεν αφορά μόνο την ανυπαρξία του χριστιανικού θεού.

ΥΓ. Μιας και στην συνέχεια του ποστ σου αρέσει να γράφεις πόσο εύκολη ζωή έχει ο άθεος, το θεωρείς εύκολο να ζει κανείς θεωρώντας πως η ζωή είναι μάταιη, καθώς δεν υπάρχει κάποιου είδους μεταθανάτια ύπαρξη; Δε νομίζεις πως είναι πιο εύκολο να πιστεύει κανείς ότι, παρά τις όποιες κακουχίες της ζωής, οι πράξεις του θα επιβραβευτούν μεταθανάτια;

kala_na_pername
10-04-2007, 13:37
ισως η καλύτερη άποψη που έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια πάνω στο θέμα...........δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.....:wavey:

Dn tha thn elega oloklhromenh apopsh... Isws problhmatismos tha elega perisotero.. Parolauta einai mia endiaferusa parathrhsh...:smokin: :wavey:

kala_na_pername
10-04-2007, 13:43
Συγγνώμη, αλλά η αθεϊα δεν είναι κάποιου είδους αντίθετο του χριστιανισμού. Η απόρριψη της ύπαρξης κάποιας υπερφυσικής δυνάμεως δεν αφορά μόνο την ανυπαρξία του χριστιανικού θεού.

ΥΓ. Μιας και στην συνέχεια του ποστ σου αρέσει να γράφεις πόσο εύκολη ζωή έχει ο άθεος, το θεωρείς εύκολο να ζει κανείς θεωρώντας πως η ζωή είναι μάταιη, καθώς δεν υπάρχει κάποιου είδους μεταθανάτια ύπαρξη; Δε νομίζεις πως είναι πιο εύκολο να πιστεύει κανείς ότι, παρά τις όποιες κακουχίες της ζωής, οι πράξεις του θα επιβραβευτούν μεταθανάτια;

1on) pios su eipe esena oti o atheos pisteuei oti h zwh einai mateh?? h zwh einai iperoxh... kai to oti einai monadikh thn kanei isws toso wrea.. kai dn exw anagh prosopika na m epibrabeusei kaneis metathanatia.. prothmw na epibrabebomai kai na pethxenw mesa stn zwh.. to briskw polu mirolatriko an thes thn methanatia apibrabeush... to ergo su einai afto pu tha afhseis mexri tn teleutea su mera edw.. kai dn mporeis na eisai siguros oti iparxei "agios petros" klp...

2on) to oti eimai atheos dn simeneis oti dn pisteuw.. Atheoi iparxun, apistoi kanenas...:sleep: :wavey:

deggial
10-04-2007, 13:58
1on) pios su eipe esena oti o atheos pisteuei oti h zwh einai mateh?? h zwh einai iperoxh... kai to oti einai monadikh thn kanei isws toso wrea.. kai dn exw anagh prosopika na m epibrabeusei kaneis metathanatia.. prothmw na epibrabebomai kai na pethxenw mesa stn zwh.. to briskw polu mirolatriko an thes thn methanatia apibrabeush... to ergo su einai afto pu tha afhseis mexri tn teleutea su mera edw.. kai dn mporeis na eisai siguros oti iparxei "agios petros" klp...

Μάλλον παρεξήγησες όσα έγραψα. 'Ολες σχεδόν οι θρησκείες αναφέρονται σε κάποιο ανώτερο επίπεδο ύπαρξης που δίνει νόημα και ορίζει την ανθρώπινη ύπαρξη. Υπό αυτή την έννοια, η έλλειψη αυτού κάνει τη ζωή μάταιη, διότι δεν υπάρχει κάποιος άμεσα ορισμένος λόγος ύπαρξης. Επίσης, δεν υπάρχει η ελπίδα πως ακολουθεί κάτι καλύτερο (μεταθανάτια ή μη), παρά τις όποιες κακουχίες της ζωής, ελπίδα για την οποία πολλοί άνθρωποι στρέφονται στην θρησκεία.

understracker
10-04-2007, 14:11
Επειδή βαρίεμαι τώρα να επιχειρηματολογήσω και επειδή ο καθένας μπορεί να πεί και οτι ο Μουσουλμανισμός λέει @@ιες καθώς και αυτός ένα δόγμα είναι, θα πω μόνο ότι το thread αυτό ουδεμία δουλειά έχει στο main του τμήματος. Αν πρόσεξες τo forum Θεολογία έκλεισε και έκλεισε για ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΟΟΟΟΟΓΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ!!!! ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΑ ΜΕΤΡΗΣΟΥΜΕ!!!! ΑΜΑ ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ. Ο ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΜΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ ΚΑΙ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ!!!! :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire

και ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑ :mad: :mad:

DI tourist
10-04-2007, 14:12
//Εγινε εδω merge το thread του Taliban_87.

Ας μην αρχισει ο καθενας να ανοιγει θρεντ με τις θρησκευτικες του πεποιθησεις στο δικο μας subforum, γιατι δε θα την παλεψουμε και πολυ. Αυτο ειναι το αρμοδιο θρεντ. Επισης τα posts του τυπου "Προλαβα" κλπ, θα σβηστουν για να μη μπαχαλευτει το θρεντ ακομα πιο πολυ. Οποιος εχει καποια αντιρηση ας στειλει pm.

kala_na_pername
10-04-2007, 14:16
Μάλλον παρεξήγησες όσα έγραψα. 'Ολες σχεδόν οι θρησκείες αναφέρονται σε κάποιο ανώτερο επίπεδο ύπαρξης που δίνει νόημα και ορίζει την ανθρώπινη ύπαρξη. Υπό αυτή την έννοια, η έλλειψη αυτού κάνει τη ζωή μάταιη, διότι δεν υπάρχει κάποιος άμεσα ορισμένος λόγος ύπαρξης. Επίσης, δεν υπάρχει η ελπίδα πως ακολουθεί κάτι καλύτερο (μεταθανάτια ή μη), παρά τις όποιες κακουχίες της ζωής, ελπίδα για την οποία πολλοί άνθρωποι στρέφονται στην θρησκεία.

1on) pisteuw, oti dn mporei kaneis na su pei auto se orizei h deinei nohma stn zwh su... ego dn tha ton pistepsw.. to swma mu to orizei h fhsh, kai tn psixh mu ego kai h allilepidrash me alles dinameis, eite afto to les iremia-xara, armonia, fhsh, thallasa, shban klp klp... Kai h zwh einai mateh mono gi afton pu paradhdei ta opla kai egatalhpei tn anazhthsh... Alliws to nohma to opoio einai prosopiko thema kai dnmpenei se kalupia, tha to brei monos tu... H mporei kai na mn to brei.. Alla kaneis dn prokhte na tu to didaksei..

2on) ego anazhtw thewreis kai thriskies kai psaxnw oxi gia na niwsw epibrabeush h kapoia tetoia elpida, alla gia na mathw, na problhmatistw kai na katalabw kapoia pragmata.. Twra an iparxei h oxi, dn mporw na to kserw, opote dn mporw na su pw sigura, kai oute tha mporesw pote, kai oute kai me niazei.. Alla kai mono to gegonos opou mpenun tetoia stixeia mesa (metathanatias zwhs), fenete kathara h anagh tu anthropou gia parigoria.. kai oti basizete se anthropinh adinamia, dn mporei na kanei claim oti einai alithino...

[/propikh_apopsh]:wavey:

deggial
10-04-2007, 15:35
1on) pisteuw, oti dn mporei kaneis na su pei auto se orizei h deinei nohma stn zwh su... ego dn tha ton pistepsw.. to swma mu to orizei h fhsh, kai tn psixh mu ego kai h allilepidrash me alles dinameis, eite afto to les iremia-xara, armonia, fhsh, thallasa, shban klp klp... Kai h zwh einai mateh mono gi afton pu paradhdei ta opla kai egatalhpei tn anazhthsh... Alliws to nohma to opoio einai prosopiko thema kai dnmpenei se kalupia, tha to brei monos tu... H mporei kai na mn to brei.. Alla kaneis dn prokhte na tu to didaksei..

Λοιπόν, μάλλον πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι, γιατί έχω την εντύπωση πως νόμιζες ότι έκανα κάποιου είδους επίθεση στους άθεους, το οποίο θα ήταν κάπως περίεργο εφόσον ο ίδιος είμαι άθεος (και νομίζω αυτό είναι ξεκάθαρο, αν διαβάσεις τα ποστ μου από την αρχή του thread). Επίσης, θα πρέπει να ξεχωρίσουμε δύο διαφορετικές έννοιες, τον αθεϊσμό (την απόρριψη της ιδέας ύπαρξης πάσας φύσεως υπερφυσικής δυνάμεως που δημιούργησε το σύμπαν) με τον αγνωστικισμό (η πίστη ότι είναι αδύνατο να γνωρίζουμε αν υπάρχει ή όχι θεός).

Ο Dreamsurfer έκανε την υπόνοια πως ο αθεϊσμός είναι η εύκολη επιλογή (αυτή που απαιτεί τη δυνατόν λιγότερη αναζήτηση, πως οι άθεοι δεν έχουν ασχοληθεί να μελετήσουν τον χριστιανισμό, κλπ). Ανταπάντησα πως δεν είναι εύκολη επιλογή, διότι ο αθεϊσμός συνεπάγει την απόρριψη κάποιου ανώτερου επιπέδου ύπαρξης το οποίο δικαιολογεί την ανθρώπινη ύπαρξη (κι αυτό εννοούσα ως ματαιότητα, όχι να κάθεται κανείς να μυξοκλαίγεται πόσο μάταιη είναι η ζωή και να μένει απραγής) ή προσπαθεί να δικαιολογήσει όλα τα ατυχή γεγονότα της ζωής. Η θρησκεία δίνει μία εύκολη αίσθηση σιγουριάς που καλύπτει την ανασφάλεια του ανθρώπου για την ύπαρξη και τον σκοπό του. Η απόρριψη κάθε είδους απάντησης σαφώς είναι δυσκολότερη.

Taliban_87
10-04-2007, 15:50
prolaba prolaba
21297
nai moustardomalismos einai gamat alla na se koboun ton poutso otan geniese hmmmmmmmmmm :confused: kai na apagoreuete na pinis mbires krasia ktl. :confused: . Kalitera pe8amenos


Mia xazi erotisi pou pigan?. Sto periptero tis gitonias o.O?. Kai
Min mberdeuis tin mana tou me tin mana sou mouxaxaxaxaxa


Είσαι μέγας ΤΡΟΜΠΑΣ (και μην πείτε βρίζω, γιατί αυτός έβρισε τη μανα μου πρώτος.

Taliban_87
10-04-2007, 15:52
Ρε συ Ταλιμπάν, η θρησκεία σου δεν λέει πως ο Χριστός ήταν προφήτης; :p

Α! Και πρόλαβα! :D

Πάρε και το λινκάκι! :p
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_Jesus


Ξέρεις δεν υπήρχε μόνο ένα άτομο με το όνομα Ιησούς στο κόσμο. Τότε ήταν κοινό το όνομα αυτό. ;-) :wavey:

floyd21
10-04-2007, 15:53
Ξέρεις δεν υπήρχε μόνο ένα άτομο με το όνομα Ιησούς στο κόσμο. Τότε ήταν κοινό το όνομα αυτό. ;-) :wavey:

Και σε ποιόν απο όλους πιστεύουμε εμείς;;;;
Με έβαλες σε σκέψη....:baby:

SpartanGeorge
10-04-2007, 16:07
Ξέρεις δεν υπήρχε μόνο ένα άτομο με το όνομα Ιησούς στο κόσμο. Τότε ήταν κοινό το όνομα αυτό. ;-) :wavey:

κοιτα στην αρχη γελαγα, αλλα σιγα σιγα νομιζω οτι πιστευεις αυτα που λες



The Qur'an tells of his miraculous birth to Mary (Arabic: Maryam), cites the miracles he performed by God's permission, and states that God raised him to his presence.


αρα και κοινο ονομα να ηταν (για το οποιο δεν ειμαι σιγουρος) νομιζω ειναι ξεκαθαρο σε ποιον αναφερεται

BlackClad
10-04-2007, 16:15
Ξέρεις δεν υπήρχε μόνο ένα άτομο με το όνομα Ιησούς στο κόσμο. Τότε ήταν κοινό το όνομα αυτό. ;-) :wavey:

Ρε φιλε τι ειναι αυτα που λες, μην εκθετεις ολους τους μουσουλμανους με τις πιπες σου...

Dreamsurfer
10-04-2007, 16:20
Πρώτα πρώτα,να πω ότι μου άρεσαν πάρα πολύ οι απόψεις του blackclad και του Feanar_Gilestel.Ο πρώτος δίνει πιο καλά από εμένα στους υπόλοιπους να γίνει κατανοητό τι εννοούσα λέγοντας ότι ο χριστιανισμός είναι εκτός μόδας.Με το δεύτερο δε συμφωνώ σε κανένα σχεδόν σημείο και νομίζω ότι υπάρχουν ενδιάμεσες πιο ενδιάμεσες λύσεις για το ερώτημα:"Γιατί να υπάρχει σχέση μεταξύ θεού και ανθρώπου".Δε θεωρώ ότι είναι της ώραςνα το αναλύσω άλλα αν χρειαστεί θα το κάνω.Η άποψή σου πάντως μου αρέσει γιατί είναι τεκμυριωμένη σε αρκετά μεγάλο βαθμο.

Συγγνώμη, αλλά η αθεϊα δεν είναι κάποιου είδους αντίθετο του χριστιανισμού. Η απόρριψη της ύπαρξης κάποιας υπερφυσικής δυνάμεως δεν αφορά μόνο την ανυπαρξία του χριστιανικού θεού.
Συμφωνώ απόλυτα,και αν διαβάσεις προηγούμενο post μου θα δείς ότι είπα ότι θεωρώ την αθεία ξεχωριστή θρησκευτική στάση.Οπότε είμαστε στην ίδια πλευρά νομίζω...Τώρα για το αν η ζωή του άθεού είναι πιο εύκολη σου απάντησε ο kala_na_pername.Και,για κάποιον που δεν τον ενδιαφέρει αν μετά το θάνατο θα γίνει μόρια άνθρακα και τίποτα άλλο δε νομίζω ότι είναι δύσκολο να απορίψει τα μετα-θάνατον!Καλά να περνάμε δηλαδή!

to swma mu to orizei h fhsh, kai tn psixh mu egoΔηλαδή η ψυχή σου ορίζει τον εαυτό της?Πως γίνεται οποιαδήποτε έννοια να ορίζει τον εαυτό της.Δώσε μου ένα παράδειγμα στη φύση...

allilepidrash me alles dinameis, eite afto to les iremia-xara, armonia, fhsh, thallasa, shban klp klp... Άλλοι (όχι εγώ) αυτό είναι που ονομάζουν θεό...

Kai h zwh einai mateh mono gi afton pu paradhdei ta opla kai egatalhpei tn anazhthsh... Alliws to nohma to opoio einai prosopiko thema kai dnmpenei se kalupia, tha to brei monos tu... H mporei kai na mn to brei.. Alla kaneis dn prokhte na tu to didaksei..

2on) ego anazhtw thewreis kai thriskies kai psaxnw oxi gia na niwsw epibrabeush h kapoia tetoia elpida, alla gia na mathw, na problhmatistw kai na katalabw kapoia pragmata.. Twra an iparxei h oxi, dn mporw na to kserw, opote dn mporw na su pw sigura, kai oute tha mporesw pote, kai oute kai me niazei.. Γιαυτό σαγαπάω ρε!Τα σπάς!Respect στην κάθε λέξη που χρησιμοποίησες!:love2:

Alla kai mono to gegonos opou mpenun tetoia stixeia mesa (metathanatias zwhs), fenete kathara h anagh tu anthropou gia parigoria.. kai oti basizete se anthropinh adinamia, dn mporei na kanei claim oti einai alithino...
Με αυτό θα διαφωνήσω.Γιατί ρε σου φαίνομαι άνθρωπος που δε στηρίζεται στις δυνάμεις του και έχει ανάγκη από παρηγοριά?Κοίτα το τώρα αντικειμενικά.Η θρησκεία για τον πιστό είναι κάτι που υπάρχει ανεξάρτητα από αυτόν και αληθεύει ανεξάρτητα από αυτόν,άρα δέχεται τη μεταθάνατο ζωή όχι σαν κάτι που τού αρέσει και το επιλέγει αλλά σαν κάτι που έτσι και αλλιώς θα έρθει και ο ίδιος δε μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.Άρα δε νομίζω ότι ευσταθεί αυτό που λες...[καλαμπούρι]και τί είναι καλύτερη παρηγοριά ρε?Ένα μπουκάλι Johnny???:p [/καλαμπούρι]

προσπαθεί να δικαιολογήσει όλα τα ατυχή γεγονότα της ζωής. Η θρησκεία δίνει μία εύκολη αίσθηση σιγουριάς που καλύπτει την ανασφάλεια του ανθρώπου για την ύπαρξη και τον σκοπό του. Η απόρριψη κάθε είδους απάντησης σαφώς είναι δυσκολότερη.
ΟΧΙ!Δηλαδής όποιος πιστεύει στη μεταθάνατο ζωή είναι ένας αδύναμος άνθρωπος γεμάτος που δε μπορεί να σταθεί στα πόδια του και έχει ανάγκη από παρηγορια?Γενικεύεις χωρίς στοιχεια...Άν ήταν έτσι,όλοι οι θετικοί επιστήμονες που πιστεύουν στις δυνατότητες του ανθρώπου και τη δύναμή του θα ήταν άθεοι.Δε συμβαίνει έτσι όμως...

Taliban_87
10-04-2007, 16:26
Ρε φιλε τι ειναι αυτα που λες, μην εκθετεις ολους τους μουσουλμανους με τις πιπες σου...

Ρε χοντροκέφαλε άσε τους Μουσουλμάνους να κρίνουν αν τους εκθέτω ή όχι. ;-)

Και για να τελειώνουμε, την εποχή εκείνη δεν ήταν μόνο ο Χριστός που παρουσιαζόταν σαν Μεσσίας, ήταν και άλλοι αλλά αυτος πήρε τη μεγαλύτερη δόξα. Ένας από αυτούς τους άλλους ήταν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής. ;-) Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ Ιησούς Χριστός ήταν άλλος και Προφήτης του Αλλάχ. Μιλάμε για 2 πρόσωπα. Εγώ στην ιστορια που έγραψα και σβήστηκε από τους φασίστες του φόρουμ, μιλώ για τον δικό ΣΑΣ Χριστό όχι τον άλλο που ήταν από τους πρώιμους προφήτες του Αλλάχ. Γκέγκε;;;;

understracker
10-04-2007, 16:29
Εγώ πάλι πιστεύω πως κανείς δεν είναι άθεος ιδιαίτερα αυτοί που λένε ότι είναι άθεοι είναι αυτοί που είναι οι πιό πιστοί. Υπάρχουνε πολλοί θεοί σήμερα που οι περισσότεροι από μας τους προσκυνούμε ευλαβικά καθημερινά.

deggial
10-04-2007, 16:32
ΟΧΙ!Δηλαδής όποιος πιστεύει στη μεταθάνατο ζωή είναι ένας αδύναμος άνθρωπος γεμάτος που δε μπορεί να σταθεί στα πόδια του και έχει ανάγκη από παρηγορια?Γενικεύεις χωρίς στοιχεια...

Θα ήταν καλύτερο για σένα αν δε διόγκωνες τις απόψεις των άλλων σε υπερβολή για να τις απορρίπτεις ευκολότερα.

Dreamsurfer
10-04-2007, 16:34
Θα ήταν καλύτερο για σένα αν δε διόγκωνες τις απόψεις των άλλων σε υπερβολή για να τις απορρίπτεις ευκολότερα.

Αν έκρινα λάθος ότι αυτή ήταν η άποψη σου τότε θα μπορούσες να την επαναδιατυπώσεις για να την καταλάβω καλυτερα?

Δεν έγινε επίτηδες,χίλια συγγνώμη:-)

floyd21
10-04-2007, 16:37
Εγώ στην ιστορια που έγραψα και σβήστηκε από τους φασίστες του φόρουμ, μιλώ για τον δικό ΣΑΣ Χριστό όχι τον άλλο που ήταν από τους πρώιμους προφήτες του Αλλάχ. Γκέγκε;;;;

Η αλήθεια βρίσκεται στον Αλλάχ...
Γκέγκε;;;;:D


(βλέπε: http://www.youtube.com/watch?v=U1RT8Iz8Og4)

understracker
10-04-2007, 16:40
Ρε χοντροκέφαλε άσε τους Μουσουλμάνους να κρίνουν αν τους εκθέτω ή όχι. ;-)

Και για να τελειώνουμε, την εποχή εκείνη δεν ήταν μόνο ο Χριστός που παρουσιαζόταν σαν Μεσσίας, ήταν και άλλοι αλλά αυτος πήρε τη μεγαλύτερη δόξα. Ένας από αυτούς τους άλλους ήταν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής. ;-) Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ Ιησούς Χριστός ήταν άλλος και Προφήτης του Αλλάχ. Μιλάμε για 2 πρόσωπα. Εγώ στην ιστορια που έγραψα και σβήστηκε από τους φασίστες του φόρουμ, μιλώ για τον δικό ΣΑΣ Χριστό όχι τον άλλο που ήταν από τους πρώιμους προφήτες του Αλλάχ. Γκέγκε;;;;

Εγω θα σου πω πως ο Μουσουλμανισμός δεν έχει καν ένα προτότυπο δόγμα. Είναι ένα συνοθήλευμα πολλων Χριστιανικών (πχ Αρειανισμός) και δογμάτων από άλλες θρησκείες που υπήρχαν τότε στην περιοχή. Ο Μωάμεθ δεν έκανε τίποτα άλλο από το να συγκεντρώσει όλα αυτά και να γράψει το Κοράνι (που περιέχει και αντιφάσεις) με βάση και τις καθημερινές συνήθειες τον ανθρώπων στους οποίους απευθυνόταν. Και κάτι μου λέει πως το Κοράνι διακυρύτει την ΙΣΟΤΗΤΑ μεταξύ των δύο φίλων, τώρα πως τα έχουνε μπέξει τα διάφορα παρακλάδια έτσι... Ο μουσουλμανισμός έχει γίνει πια ένα σύστημα, οπως πχ στο ΙΡΑΝ που επικρατεί Θεοκρατικό καθεστως. Κάτι ανάλογο με την Βυζαντινή Αυτοκρατορία και τις Σταυροφορίες αργοτερα. Ο Χριστός είπε "Αγαπάτε Αλλήλους" όχι "Εξωντόστε τους Αλλόθρησκους". Το όλο πρόβλημα ήταν οτι ο Χριστός διακύρηττε την ισότητα ΟΛΩΝ των ανθρώπων μεταξύ τους και απέναντι στον Θεό. Για αυτή ήταν ένα δόγμα που προκαλούσε πρόβλημα στην Ρωμαική Αυτοκρατορία καθώς υπήρχε τότε ο θεσμός της Δουλείας και ο Αυτοκράτορας λετρευόταν σαν Θεός.

DI tourist
10-04-2007, 16:41
Ρε χοντροκέφαλε άσε τους Μουσουλμάνους να κρίνουν αν τους εκθέτω ή όχι. ;-)

Και για να τελειώνουμε, την εποχή εκείνη δεν ήταν μόνο ο Χριστός που παρουσιαζόταν σαν Μεσσίας, ήταν και άλλοι αλλά αυτος πήρε τη μεγαλύτερη δόξα. Ένας από αυτούς τους άλλους ήταν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής. ;-) Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ Ιησούς Χριστός ήταν άλλος και Προφήτης του Αλλάχ. Μιλάμε για 2 πρόσωπα. Εγώ στην ιστορια που έγραψα και σβήστηκε από τους φασίστες του φόρουμ, μιλώ για τον δικό ΣΑΣ Χριστό όχι τον άλλο που ήταν από τους πρώιμους προφήτες του Αλλάχ. Γκέγκε;;;;

Ενδιαφερουσες οι θεωριες σου, δε λεω. Απλα προσεχε λιγο πως μιλας γιατι εχεις ηδη ενα ban στο ενεργητικο σου και το επομενο μαλλον θα 'ναι μονιμο.
Το κειμενο σου δε το διεγραψα εγω αλλα ο admin του forums.gr, just for the record...;-)


Εγώ πάλι πιστεύω πως κανείς δεν είναι άθεος ιδιαίτερα αυτοί που λένε ότι είναι άθεοι είναι αυτοί που είναι οι πιό πιστοί. Υπάρχουνε πολλοί θεοί σήμερα που οι περισσότεροι από μας τους προσκυνούμε ευλαβικά καθημερινά.

Καλα οι πρωτοι που προσκυνανε αλλους θεους (βλεπε χρημα, υλικα αγαθα κλπ) ειναι ο ανωτερος κληρος. Εκατσα και διαβασα για την Επισκοπικη Περιουσια (ή καπως ετσι) και για τις φοροαπαλλαγες της Εκκλησιας και των Μονων και μου ανεβηκε το αιμα στο κεφαλι! Το 1/10 να εδιναν στη σχολη μας θα ειχαμε 30 pc labs και 10 αμφιθεατρα...
Τωρα το τι θεωρει σημαντικο και τι "προσκυναει" ο καθενας απεχει πολυ απο τη θρησκεια του στις μερες μας...

understracker
10-04-2007, 16:47
Καλα οι πρωτοι που προσκυνανε αλλους θεους (βλεπε χρημα, υλικα αγαθα κλπ) ειναι ο ανωτερος κληρος. Εκατσα και διαβασα για την Επισκοπικη Περιουσια (ή καπως ετσι) και για τις φοροαπαλλαγες της Εκκλησιας και των Μονων και μου ανεβηκε το αιμα στο κεφαλι! Το 1/10 να εδιναν στη σχολη μας θα ειχαμε 30 pc labs και 10 αμφιθεατρα...
Τωρα το τι θεωρει σημαντικο και τι "προσκυναει" ο καθενας απεχει πολυ απο τη θρησκεια του στις μερες μας...

Δεν έχεις δίκιο. Μπορεί η Εκκλησία να έχει φοροαπαλλαγές αλλά έχει υπό την χρηματοδότηση της γηροκομία, νοσοκομεία, κάνει δωρεές, συντηρεί και χρηματοδοτεί ξενώνες, σχολές διαφόρων ειδών και επίσης δίνει χρήματα για την ανέγερση και συντήρηση των Ναών. Η Εκκλησία είναι και νομικό πρόσωπο ξέρεις...

Επίσης προσφέρει πραγματικά Δωρεάν Παιδεία ( Σίτηση και στέγαση )....

Taliban_87
10-04-2007, 16:49
DI Tourist: Καλές οι συμβουλές σου, ΑΛΛΑ να τις κάνεις σε ΟΛΟΥΣ. Οχι μόνο εκεί που σε συμφέρει. ;-) Ο χρήστης Master_user, έβρισε τη μάνα μου-του έκανες παρατήρηση;;;;;;;;;;;;;;;;;:confused: Ή επειδη είναι φιλαράκι σου έκανες τα στραβά μάτια;;;;;;;;;;;;

Taliban_87
10-04-2007, 16:51
Κάτι ακόμα Just for the record. Έχω φάει 2 μπάν μέχρι στιγμής. :D :D

Floyd21, γαμάτο το βιντεάκι.

emufear
10-04-2007, 16:52
Όλη η αλήθεια γύρω από το χριστιανισμό (http://www.youtube.com/watch?v=NBZQfAYfH7s&mode=related&search=)

DI tourist
10-04-2007, 16:53
Δεν έχει δίκιο, μπορεί η Εκκλησία να έχει φοραπαλλαγές αλλά έχει υπό την χρηματοδότηση της Γηροκομία, Νοσοκομεία κάνει δωρεές, έχει διάφορους ξενώνες, Σχολές διαφόρων ειδών και επίσης δίνει χρήματα για την Ανέγερση και συνστήρηση των Ναών. Η Εκκλησία είναι και νομικό πρόσωπο ξέρεις...

Επίσης προσφέρει πραγματικά Δωρεάν Παιδεία....

Ναι οκ.
Μαλλον η ραβδος του Χριστοδουλου με τα διαμαντια και οι σταυροι του που κοστιζουν κατι χιλιαδες euro, εντασσονται στο φιλανθρωπικο εργο της Εκκλησιας. Και δε διαφωνω οτι κανουν φιλανθρωπιες, αλλα μπροστα στην περιουσια που κατεχουν ειναι ψιχουλα.
Γιατι να υπαρχει απαλλαγη απο τη φορολογια στην Εκκλησια?

Επισης πρωτος ο Χριστοδουλας θελησε να ιδρυσει Εκκλησιαστικο Πανεπιστημιο, τετοια δωρεαν Παιδεια να μας λειπει... :sleep:


DI Tourist: Καλές οι συμβουλές σου, ΑΛΛΑ να τις κάνεις σε ΟΛΟΥΣ. Οχι μόνο εκεί που σε συμφέρει. ;-) Ο χρήστης Master_user, έβρισε τη μάνα μου-του έκανες παρατήρηση;;;;;;;;;;;;;;;;;:confused: Ή επειδη είναι φιλαράκι σου έκανες τα στραβά μάτια;;;;;;;;;;;;

Κανε report το ποστ και αν οι mods κρινουν οτι ειναι προσβλητικο τοτε θα τιμωρηθει αναλογως. Προσωπικα δεν τον γνωριζω το master_user αλλα αυτο δε θα αλλαζε και τιποτα. Και ας μη μιλησουμε καλυτερα για "στραβα ματια" γιατι αν δεν καναμε ολοι οι mods τα στραβα ματια καθε τρεις και λιγο, θα ειχες παρει ποδι απο εδω κατι μηνες πριν... ;-)

Οποτε chill και ποσταρε σοβαρα και χωρις προσβολες...


Όλη η αλήθεια γύρω από το χριστιανισμό (http://www.youtube.com/watch?v=NBZQfAYfH7s&mode=related&search=)

LoL :D :D :D

understracker
10-04-2007, 16:53
DI Tourist: Καλές οι συμβουλές σου, ΑΛΛΑ να τις κάνεις σε ΟΛΟΥΣ. Οχι μόνο εκεί που σε συμφέρει. ;-) Ο χρήστης Master_user, έβρισε τη μάνα μου-του έκανες παρατήρηση;;;;;;;;;;;;;;;;;:confused: Ή επειδη είναι φιλαράκι σου έκανες τα στραβά μάτια;;;;;;;;;;;;

Gravedigger

Taliban_87
10-04-2007, 16:56
Gravedigger

χεχε καλό δε λέω. :D :D

understracker
10-04-2007, 17:03
Ναι οκ.
Μαλλον η ραβδος του Χριστοδουλου με τα διαμαντια και οι σταυροι του που κοστιζουν κατι χιλιαδες euro, εντασσονται στο φιλανθρωπικο εργο της Εκκλησιας. Και δε διαφωνω οτι κανουν φιλανθρωπιες, αλλα μπροστα στην περιουσια που κατεχουν ειναι ψιχουλα.
Γιατι να υπαρχει απαλλαγη απο τη φορολογια στην Εκκλησια?

Επισης πρωτος ο Χριστοδουλας θελησε να ιδρυσει Εκκλησιαστικο Πανεπιστημιο, τετοια δωρεαν Παιδεια να μας λειπει... :sleep:

Γιατί θα πληρώνεις στο Εκκλησιαστικό Πανεπιστήμιο? Κατά την άποψη μου είναι το μόνο πανεπιστήμιο που μπορεί να είναι μη κερδοσκοπικό και μη κρατικό.

Οι ράβδοι με τα διαμάντια που λές κληρονομούνται από Επίσκοπο σε Επίσκοπο. Μια φορά φτιάχτηκαν. Και δεν κλέψανε τα λεφτά του κοσμάκη για να τα φτιάξουνε προφανώς. Η Εκκλησία συγκέντρωσε ένα μεγάλο μέρος την Περιουσίας της από Δωρεές. Και κάτι μου λέει πως διαχειρίζεται αυτά τα χρήματα πολύ καλα και βοηθάει. Αν κατά την άποψη σου αρχίσει να τα μοιράζει από δω και απο κεί πως θα μπορέσει να συντηρήσει τα κοινωφελή ιδρύματα που έχει ιδρύσει? Η Εκκλησία δεν μαζεύει φόρους. Η πηγή εσόδων της είναι οι Δωρεές απο τους πιστούς και η εκμετάλευση της περιουσίας της.

BlackClad
10-04-2007, 17:06
Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ Ιησούς Χριστός ήταν άλλος και Προφήτης του Αλλάχ. Μιλάμε για 2 πρόσωπα. Εγώ στην ιστορια που έγραψα και σβήστηκε από τους φασίστες του φόρουμ, μιλώ για τον δικό ΣΑΣ Χριστό όχι τον άλλο που ήταν από τους πρώιμους προφήτες του Αλλάχ. Γκέγκε;;;;

Καλα λοιπον δεν την παλευεις καθολου...
Παρε εδω να εχεις:
ισλαμ και ιησους (http://islam.about.com/od/jesus/Prophet_Jesus_Isa.htm)

Αντε τωρα γραψε σε καμια εσπρεσο τι εκανε η μαρια με τον ιωσηφ...
Με τοσες μαλακιες που εγραψες μαζεμενες θα πιστεψω οτι εισαι πρακτωρας των αμερικανων... :D

Dreamsurfer
10-04-2007, 17:07
Γιατι να υπαρχει απαλλαγη απο τη φορολογια στην Εκκλησια?

Όντως σε αυτό δε βρίσκω λόγο ούτε και εγώ αλλά θα το εντάξω σε ένα άλλο μεγάλο σύνολο απόψεών μου που ονομάζω Πλήρη διαχωρισμό Εκκλησίας-κράτους...

Για το αν είναι μικρή η φιλανθρωπική δραστηριότητα της εκκλησίας δεν είμαι τόσο σίγουρος.έχω δεί πολλή φιλανθρωπία από κει,περισσότερη από κάθε άλλο φορέα στην Ελλάδα.Κατά τη γνώμη σου ποιός την ξεπερνά σε φιλανθρωπική δραστηριότητα...?(δεν έχουμε βέβαια στατιστικά στοιχεία στα χέρια μας οπότε μόνο σε επίπεδο γνώμης νομίζω λοτι μπορούμε να μιλήσουμε.

Για τη δωρεάν παιδεία,πέρα από τις εκκλησιαστικές σχολες,θα σου πω εκ πείρας ότι έχει βοηθήσει πολλά παιδιά φτωχών οικογενειών όχι μόνο να τελειώσουν το σχολείο αλλά και στις μετέπειτασπουδές τους.

Δεν λέω ότι τα φιλανθρωπικά έξοδα ξεπερνούν τα έσοδα και ούτε ποτέ υποστηριξα κάτι τέτοιο αλλά,έτσι για να ακουστεί και η αντίθετη άποψη!:sleep:

DI tourist
10-04-2007, 17:16
Γιατί θα πληρώνεις στο Εκκλησιαστικό Πανεπιστήμιο? Κατά την άποψη μου είναι το μόνο πανεπιστήμιο που μπορεί να είναι μη κερδοσκοπικό και μη κρατικό.

Οι ράβδοι με τα διαμάντια που λές κληρονομούνται από Επίσκοπο σε Επίσκοπο. Μια φορά φτιάχτηκαν. Και δεν κλέψανε τα λεφτά του κοσμάκη για να τα φτιάξουνε προφανώς. Η Εκκλησία συγκέντρωσε ένα μεγάλο μέρος την Περιουσίας της από Δωρεές. Και κάτι μου λέει πως διαχειρίζεται αυτά τα χρήματα πολύ καλα και βοηθάει. Αν κατά την άποψη σου αρχίσει να τα μοιράζει από δω και απο κεί πως θα μπορέσει να συντηρήσει τα κοινωφελή ιδρύματα που έχει ιδρύσει? Η Εκκλησία δεν μαζεύει φόρους. Η πηγή εσόδων της είναι οι Δωρεές απο τους πιστούς και η εκμετάλευση της περιουσίας της.

Καλα μην εισαι και τοσο σιγουρος...:sleep:
Με ενα συντομο googling βρηκα τα εξης...


Μπίζνες Χριστόδουλου με χρήμα του Δημοσίου

Της ΝΤΟΡΑΣ ΝΤΑΪΛΙΑΝΑ

Επιχειρηματικό «πεδίον δόξης λαμπρόν», με τα χρήματα του έλληνα φορολογούμενου και αδιαφανείς διαδικασίες, προσφέρει στον αρχιεπίσκοπο και στους περί αυτόν «ιερούς επιχειρηματίες» η κυβέρνηση: Με τροπολογία που ψηφίστηκε στο συνταξιοδοτικό νομοσχέδιο, η Εκκλησία και οι επιχειρήσεις της καθίστανται συνέταιροι της κυβέρνησης, του κρατικού προϋπολογισμού και των κοινοτικών κονδυλίων για «την εκτέλεση έργων και δραστηριοτήτων αναπτυξιακού και ανθρωπιστικού χαρακτήρα».
* Η Ιερά Σύνοδος, οι Μητροπόλεις, τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου της Εκκλησίας, οι μη κυβερνητικές οργανώσεις της, αναπτυξιακές Α.Ε. και ΕΠΕ της Εκκλησίας, θα μπορούν να συνάπτουν προγραμματικές συμβάσεις με το Δημόσιο, και με φορείς του ευρύτερου δημοσίου φορέα, «στο πλαίσιο της δράσης που αναπτύσσουν για την πρόοδο της χώρας».
Μάλιστα, τα χρήματα γι' αυτές τις δραστηριότητες θα εκταμιεύονται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Με άλλα λόγια, η Εκκλησία, με χρήματα των ελλήνων πολιτών μπορεί να αναπτύξει επιχειρηματικές δραστηριότητες ευρείας κλίμακας. Από το λεγόμενο κοινωνικό έργο, ώς τις τουριστικές ή άλλες κερδοφόρες επιχειρήσεις.
* Το ύψος της επιχορήγησης από τον προϋπολογισμό δεν προσδιορίζεται. Στην έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους που συνοδεύει την τροπολογία, σημειώνεται ότι «από τις προτεινόμενες διατάξεις προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού μέσω του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, καθώς και του προϋπολογισμού των συμβαλλομένων φορέων -επιχορηγούμενων και μη από τον κρατικό προϋπολογισμό- το ύψος της οποίας εξαρτάται από την κάθε σύμβαση και τις αναλαμβανόμενες υποχρεώσεις».
* Η σκανδαλώδης τροπολογία (που δεν ψήφισαν ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΝ) δεν προβλέπει ούτε κριτήρια και διαδικασίες αξιολόγησης των προτεινόμενων έργων, ούτε σύστημα ελέγχου για τη χρήση των δημόσιων πόρων που θα διατεθούν μέσω των προγραμματικών συμφωνιών. «Στην ουσία, η Βουλή καλείται να επικυρώσει τη συμφωνία του κ. Χριστόδουλου με τον κ. πρωθυπουργό, χωρίς να ξέρουμε το περιεχόμενό της», τόνισε ο βουλευτής του ΣΥΝ Γ. Δραγασάκης.
* Αξίζει να σημειωθεί ότι οι οικονομικές σχέσεις μεταξύ κράτους και Εκκλησίας καλύπτονται από πλέγμα αδιαφάνειας. Ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών Γ. Αλογοσκούφης, παρά τις αλλεπάλληλες ερωτήσεις, έχει αποφύγει να ενημερώσει τη Βουλή για τις χρηματοδοτήσεις που έχουν λάβει τα ιδρύματα της Εκκλησίας από τον κρατικό προϋπολογισμό, το Γ' ΚΠΣ και από το υπουργείο Εξωτερικών.
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 19/11/2006


Εκκλησία Α.Ε. και με νόμο

Ως θέμα σχετικό με τις συντάξεις του δημοσίου η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τη μετατροπή της Εκκλησίας της Ελλάδος σε "Εκκλησία Α.Ε.". Με αιφνιδιαστική τροπολογία, που κατατέθηκε χθες στο άσχετο με το θέμα νομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομίας για τη συνταξιοδοτική νομοθεσία του Δημοσίου, επιτρέπεται στην Εκκλησία της Ελλάδος, στους ναούς και στις μη κυβερνητικές οργανώσεις της Εκκλησίας να συνάπτουν προγραμματικές συμβάσεις με το δημόσιο. Την τροπολογία υπογράφουν οι υπουργοί Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, Οικονομίας Γιώργος Αλογοσκούφης και Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου.
Συγκεκριμένα παρέχεται η δυνατότητα στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος, στις Μητροπόλεις, στα ΝΠΔΔ της Εκκλησίας της Ελλάδος, καθώς και στις μη κυβερνητικές οργανώσεις της Εκκλησίας, μέλη των οποίων είναι αποκλειστικά ΝΠΔΔ, στο πλαίσιο της δράσης που αναπτύσσουν για την πρόοδο της χώρας, να συνάπτουν προγραμματικές συμβάσεις με το Δημόσιο, μεταξύ τους και με τους φορείς του δημοσίου τομέα. Πρόκειται για ένα ευρύ φάσμα φορέων με τους οποίους η Εκκλησία μπορεί να αναπτύξει επιχειρηματική δράση στους οποίους περιλαμβάνονται: δήμοι, νομαρχίες, περιφέρειες, επιμελητήρια, επιστημονικοί φορείς του δημοσίου, συνεταιρισμοί, ενώσεις συνεταιρισμών, εργοδοτικές και εργατοϋπαλληλικές ενώσεις, αναπτυξιακές επιχειρήσεις υπό τη μορφή Α.Ε. και ΕΠΕ.
Με την τροπολογία αυτή ανοίγει ο δρόμος για την αδρή χρηματοδότηση της Εκκλησίας με κοινοτικά και κρατικά χρήματα, αλλά βέβαια χωρίς το κράτος να διενεργεί έλεγχο στο εκκλησιαστικό ταμείο. Είναι ενδεικτικό ότι στην αιτιολογική έκθεση της τροπολογίας τονίζεται πως "οι προγραμματικές συμβάσεις είναι δυνατό να χρηματοδοτούνται από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, από πόρους της Ε.Ε. και από τους προϋπολογισμούς των συμβαλλόμενων φορέων". Υπενθυμίζεται ότι η Εκκλησία έχει ήδη συστήσει, και πάλι με την στήριξη της πολιτείας, αναπτυξιακή εταιρεία για τη διαχείριση έργων του Γ' και Δ' ΚΠΣ.

Αυγή 14-11-06

...και αυτα ειναι μονο 2 αρθρα ενδεικτικα, για περισσοτερα δες εδω http://www.asda.gr/elxoroi/ekklisia.htm

di\n@
10-04-2007, 17:24
Εγω θα σου πω πως ο Μουσουλμανισμός δεν έχει καν ένα προτότυπο δόγμα. Είναι ένα συνοθήλευμα πολλων Χριστιανικών (πχ Αρειανισμός) και δογμάτων από άλλες θρησκείες που υπήρχαν τότε στην περιοχή. Ο Μωάμεθ δεν έκανε τίποτα άλλο από το να συγκεντρώσει όλα αυτά και να γράψει το Κοράνι (που περιέχει και αντιφάσεις) με βάση και τις καθημερινές συνήθειες τον ανθρώπων στους οποίους απευθυνόταν. Και κάτι μου λέει πως το Κοράνι διακυρύτει την ΙΣΟΤΗΤΑ μεταξύ των δύο φίλων, τώρα πως τα έχουνε μπέξει τα διάφορα παρακλάδια έτσι... Ο μουσουλμανισμός έχει γίνει πια ένα σύστημα, οπως πχ στο ΙΡΑΝ που επικρατεί Θεοκρατικό καθεστως. Κάτι ανάλογο με την Βυζαντινή Αυτοκρατορία και τις Σταυροφορίες αργοτερα. Ο Χριστός είπε "Αγαπάτε Αλλήλους" όχι "Εξωντόστε τους Αλλόθρησκους". Το όλο πρόβλημα ήταν οτι ο Χριστός διακύρηττε την ισότητα ΟΛΩΝ των ανθρώπων μεταξύ τους και απέναντι στον Θεό. Για αυτή ήταν ένα δόγμα που προκαλούσε πρόβλημα στην Ρωμαική Αυτοκρατορία καθώς υπήρχε τότε ο θεσμός της Δουλείας και ο Αυτοκράτορας λετρευόταν σαν Θεός.

διαβασα πολλα ποστς μαζεμενα οποτε απαντησω συντομα σε καποια θεματα.
1.το κορανι σε γενικες γραμμες δε λεει τπτ κακο,απλα ακολουθησε η κλασικη παρερμηνεια απο τους κλασσικους δημαγωγους θρησκευτικους ηγετες.
2.Ο Χριστος ασχετε(ταλιμπαν) ηταν κατα των πολεμων και των εξεγερσεων
οποτε η θεωρια σου ειναι μια μουφα και τπτ παραπανω.
3.Ειπες οτι ησουν χριστιανος και εγινες μουσουλμανος.Γιατι το εκανες αυτο?
σε τι σε καλυπτει ο μουσουλμανισμος και δε σε καλυπτει ο χριστιανισμος?
γιατι εχω την εντυπωση οτι καμια απο τις 2 θρησκειες δε ξερεις.
4.Η Εκκλησια οντως εχει φαει πολυ χρημα,ας μη το αναλυσουμε αλλο γιατι και εμενα μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι.
5.επανερχομαι στον ταλιμπαν.Αναστηθηκε δεν αναστηθηκε αδελφε και παλι δε κλονιζεις αυτα που πιστευω.Ουτε στον παραδεισο θελω να παω ουτε να αναστηθω.
6.@deggial:εχω την εντυπωση οτι οι αθεοι,οι περισσοτεροι τουλαχιστον,
δεν αισθανονται την αναγκη να ανταμειφθουν σε καποια αλλη ζωη.Αλλα ουτε και ολοι αυτοι που πιστευουν στο Θεο(οποιο ονομα και μορφη να εχει αυτος) την εχουν.Ειναι γεγονος οτι πολλοι πιστευουν με το φοβο της "τιμωριας" η την ελπιδα της "ανταμοιβης",αλλα αυτο δεν ειναι σωστο,ουτε ειναι το νοημα της θρησκειας.
7. @ορθολογιστες:δε θα αποδειχτει ποτε αν υπαρχει η δεν υπαρχει θεος,γι αυτο τολογο λεμε "πιστευω"οτι υπαρχει η δεν υπαρχει και οχι "γνωριζω".Αν ειχε αποδειχτει κατι δε θα μιλουσαμε για πιστη αλλα για γνωση.

αυτα:wavey:

emufear
10-04-2007, 17:28
Μονές που... τύφλα να χουν τα Carrefour (http://www.topontiki.gr/Pontiki/index.php?option=com_content&task=view&id=1784&Itemid=52)

Vaoul
10-04-2007, 17:36
"The beauty of religious mania is that it has the power to explain everything. Once God (or Satan) is accepted as the first cause of everything which happens in the mortal world, nothing is left to chance... logic can be happily tossed out the window."
--Stephen King

"Religion is the opiate of the masses."
--Carl Marx

"Is man one of God's blunders, or God one of man's blunders ?
--Friedrich Nietzsche

"If you talk to God, you are praying. If God talks to you, you have schizophrenia."
--Thomas Szasz

"God could not be everywhere and therefore he made mothers."
--Jewish Proverb

"Science has proof without any certainty. Creationists have certainty without any proof."
--Ashley Montague
............................................;-)

DI tourist
10-04-2007, 17:36
Καλα αν αρχισουμε να μιλαμε για τα σκανδαλα τηε Εκκλησιας, ειδικα επι εποχης Χριστοδουλου, θελουμε ειδικο θρεντ...

Μερικα ενδεικτικα απο εδω www.iospress.gr

Η επιστροφη του φιλου... (http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020519a.htm)
Η απαντηση της Εκκλησιας (http://www.iospress.gr/hosted/tzoumas1.htm)
...και η απαντηση του "Ιου" (http://www.iospress.gr/hosted/tzoumas2.htm)

Και το all time classic...
Χριστοδουλος και Χουντα (http://www.iospress.gr/extra/fotochrist.htm)

Και αυτα ειναι απλα δειγμα των οσων υπαρχουν... :sleep:

di\n@
10-04-2007, 17:42
Μονές που... τύφλα να χουν τα Carrefour (http://www.topontiki.gr/Pontiki/index.php?option=com_content&task=view&id=1784&Itemid=52)

επισης ολες οι Μονεςκαι ολατα εκκλησακια πρεπει να δινουν ποσοστα στους ανωτερους Δεσποτες,επισκοπους και λοιπα,εκτος απο τα ξωκλησσια νομιζω,στα οποια ηθελαν και να απαγορευσουν τους γαμους και τις βαπτισεις(γιατι αραγε)
Μονες που δενεδιναν χρηματα στους Δεσποτες και τα εδιναν πραγματικα για φιλανθρωπικους σκοπους (και οντως δεν ειναι λιγοι για να μη τα ισοπεδωνουμε ολα) απειλουνταν με κλεισιμο και παπαδες "εξοριζονταν".Ζωντανο παραδειγμα ο παπας της ενοριας μου ο οποιος μετατεθηκε σε απομονωμενη περιοχη γι αυτο το λογο.(καλα ειχε γινει χαμος τοτε τωρα που το σκεφτομαι,μεχρι και ο Χριστοδουλος ειχε ερθει)
αλλα αν πιασουμε τωρα συζητηση για τις βρομοδουλειες μεριδας του κληρου
θα παει μακρια η βαλιτσα!

Mr. Iso
11-04-2007, 13:16
Έχω κ εγώ μερικές απορίες (έτσι,για να δυναμιτίζουμε το κλίμα...:blush: )...:
Γιατί οι παπάδες, ψάλτες, επίτροποι, μητροπολίτες, επίσκοποι, αρχιεπίσκοποι, κλπ θεωρούνται υπάλληλοι του Ελληνικού Κράτους....????
Γιατί πληρώνονται κανονικά από το Ελληνικό Δημόσιο.....????
Γιατί επιμένουν να πληρώνοτναι κ από εμάς όταν τελούν μια θρησκευτική τελετή όπως γάμοι, βαφτίσια, κηδείες, κλπ.....????
Γιατί θέλουν αμοιβή, όταν υποτίθεται ότι επιτελούν λειτούργημα.....???? Δεν τους φτάνουν τα λεφτά που έτσι κ αλλιώς ρίχνουν οι πιστοί στο παγκάρι, που είναι πάρα μα πάρα πολλά, μη σας ξεγελούν.....Κ είναι κ οι δωρεές...
Γιατί από τα 3.000.000 € που συγκεντρώθηκαν πέρυσι τον δεκαπεντάσυγουστο (αυτόν που μας πέρασε) στην Παναγία της Τήνου, μόνο τα 500.000 έφτασαν στα ταμεία της Εκκλησίας της Ελλάδος...?????

Γιατί η Εκκλησία να μπορεί να επιρεάσει μια ολόκληρη κυβέρνηση στις αποφάσεις τις.....???? (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15033&m=A12&aa=1) (Ακόμη βλέπε, θέμα ταυτοτήτων, τζαμί στην Αθήνα,κλπ.... Αν ανατρέξω κ πιο παλιά θα βρώ κ άλλα....)
Γιατί η θρησκεία σ αυτόν τον τόπο να καθορίζει σε τόσο μεγάλο βαθμό τη ζωή κ τις κινήσεις των ανθρώπων......????
Γιατί τις κινήσεις της Εκκλησίας της διακρίνει τέτοια μυστικοπάθεια....????
Γιατί όποιος προσπαθεί να ερευνήσει τα περί Εκκλησίας κ Χριστιανισμού κατακρίνεται, αποδοκιμάζεται, αφορίζεται, κλπ κλπ....?????
Γιατί κάθε κυβέρνηση προσπαθεί να τα κάνει πλακάκια με την Ηγεσία της Εκκλησίας για να βγεί.....?????

Γιατί ο Χριστόδουλος θέλει να γκρεμήσει υο "Απόστολος Νικολαϊδης", δηλ τη "Λεωφόρο", για να χτίσει νέο μητροπολιτικό ναό....????Αυτός που έχει δλδ είναι ντεμοντέ.....?????

Γιατί κανείς δεν θυμάται τον Κάρλ Μαρξ που έιχε πει ότι "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"....??????

/*Όφουυυυ, τσαντίστηκα τώρα......*/

dj Skoplus
11-04-2007, 13:24
Έχω κ εγώ μερικές απορίες (έτσι,για να δυναμιτίζουμε το κλίμα...:blush: )...:
Γιατί οι παπάδες, ψάλτες, επίτροποι, μητροπολίτες, επίσκοποι, αρχιεπίσκοποι, κλπ θεωρούνται υπάλληλοι του Ελληνικού Κράτους....????
Γιατί πληρώνονται κανονικά από το Ελληνικό Δημόσιο.....????
Γιατί επιμένουν να πληρώνοτναι κ από εμάς όταν τελούν μια θρησκευτική τελετή όπως γάμοι, βαφτίσια, κηδείες, κλπ.....????
Γιατί θέλουν αμοιβή, όταν υποτίθεται ότι επιτελούν λειτούργημα.....???? Δεν τους φτάνουν τα λεφτά που έτσι κ αλλιώς ρίχνουν οι πιστοί στο παγκάρι, που είναι πάρα μα πάρα πολλά, μη σας ξεγελούν.....Κ είναι κ οι δωρεές...
Γιατί από τα 3.000.000 € που συγκεντρώθηκαν πέρυσι τον δεκαπεντάσυγουστο (αυτόν που μας πέρασε) στην Παναγία της Τήνου, μόνο τα 500.000 έφτασαν στα ταμεία της Εκκλησίας της Ελλάδος...?????

Γιατί η Εκκλησία να μπορεί να επιρεάσει μια ολόκληρη κυβέρνηση στις αποφάσεις τις.....???? (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15033&m=A12&aa=1) (Ακόμη βλέπε, θέμα ταυτοτήτων, τζαμί στην Αθήνα,κλπ.... Αν ανατρέξω κ πιο παλιά θα βρώ κ άλλα....)
Γιατί η θρησκεία σ αυτόν τον τόπο να καθορίζει σε τόσο μεγάλο βαθμό τη ζωή κ τις κινήσεις των ανθρώπων......????
Γιατί τις κινήσεις της Εκκλησίας της διακρίνει τέτοια μυστικοπάθεια....????
Γιατί όποιος προσπαθεί να ερευνήσει τα περί Εκκλησίας κ Χριστιανισμού κατακρίνεται, αποδοκιμάζεται, αφορίζεται, κλπ κλπ....?????
Γιατί κάθε κυβέρνηση προσπαθεί να τα κάνει πλακάκια με την Ηγεσία της Εκκλησίας για να βγεί.....?????

Γιατί ο Χριστόδουλος θέλει να γκρεμήσει υο "Απόστολος Νικολαϊδης", δηλ τη "Λεωφόρο", για να χτίσει νέο μητροπολιτικό ναό....????Αυτός που έχει δλδ είναι ντεμοντέ.....?????

Γιατί κανείς δεν θυμάται τον Κάρλ Μαρξ που έιχε πει ότι "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"....??????

/*Όφουυυυ, τσαντίστηκα τώρα......*/

giati einai gtp...etsi apla...poia ekklhsia re?syndesmos masonwn einai...:angryfire

DI tourist
11-04-2007, 13:37
giati einai gtp...etsi apla...poia ekklhsia re?syndesmos masonwn einai...:angryfire

Ετσι ειναι γιατι ετσι παει, αν το νιωθεις μεινε, φυγε αν σε χαλαει... :p :p :p

Πλακα πλακα γαντι ταιριαζει με τι περισταση ε? :wow: :sleep:

dj Skoplus
11-04-2007, 13:42
Ετσι ειναι γιατι ετσι παει, αν το νιωθεις μεινε, φυγε αν σε χαλαει... :p :p :p

Πλακα πλακα γαντι ταιριαζει με τι περισταση ε? :wow: :sleep:

;-) asta na pane...

ti na peis otan o xristodoulas ksodepse gia deipno 4.000 eurw?
o exwn 2 mercedes dinei th mia?:tounge:

Mr. Iso
11-04-2007, 13:49
;-) asta na pane...

ti na peis otan o xristodoulas ksodepse gia deipno 4.000 eurw?
o exwn 2 mercedes dinei th mia?:tounge:

Ο έχων δύο Mercedes να δίνει την μία, αλλά στην Εκκλησία κ όχι στον διπλανό του.....!!!!:baby: :baby:

Κ να δίνει επίσης ο Christodoulos (πως λέμε Sfakianakis) κ άλlες τόσες χιλιάδες ευρώ γα να πάει στο Παρίσι,να μένει σε ξενοδοχείο όχι 5 αλλά 15 αστέρων, κ μετά να λέει "Δεν ήξερα, δεν είδα, που να τα ξεχωρίσω εγώ αυτά, κλπ κλπ..."

Μώρε είναι αυτοί μια Μαφία...... Η μεγαλύτερη του κόσμου.....

kala_na_pername
11-04-2007, 13:55
Nomizw oti twra exete katatropwsei ton xristianismo...:p

Re paidia... Hremiste... As mn analwnomaste se polemo metaksu thriskiwn(kai atheias h "apistias").. To na krazume tus papades (kai ara kai afto pu (ipotithete) presbebun), dn exei nohma... Oloi kserume orismena ap afta pu ghnontai se afto to "euages idrima" (:p), thn ekklhsia, alla to oti oi papades einai eleinoi kai konomisakides dn shmenei kai aparethta oti kai o xristianismos einai etsi san thriskia.. DN iparxei swsth kai lathos thriskia...

Kai mn ksexname kai to batikano etsi...??:p:p (@ mr.Iso, as mn to ksexname kai to batikano, etsi;-) speaking of mafia...:p)

Simfwnw apolhtos oti oi eponomazomenoi "ekprosopoi tou theou sthn gh" tha eprepe, tulaxiston, na kratan ta prosxhmata, alla kai s afto as mn genikeuoume giati pragmati iparxun kai se afto ton tomea polu swstoi anthropoi..

Aplws, me to na krazume tus papades dn epixirimatologoume sovara kata tu xristianismou..(pu nomizw pleon afto einai to klhma sto thread: xristianoi vs atheoi vs taliban87:p)

(O,ti graftei meta apo dw tha to dw to apogeuma...)

deggial
11-04-2007, 13:59
Δεν έχεις δίκιο. Μπορεί η Εκκλησία να έχει φοροαπαλλαγές αλλά έχει υπό την χρηματοδότηση της γηροκομία, νοσοκομεία, κάνει δωρεές, συντηρεί και χρηματοδοτεί ξενώνες, σχολές διαφόρων ειδών και επίσης δίνει χρήματα για την ανέγερση και συντήρηση των Ναών. Η Εκκλησία είναι και νομικό πρόσωπο ξέρεις...

Επίσης προσφέρει πραγματικά Δωρεάν Παιδεία ( Σίτηση και στέγαση )....

Το' χουμε ξαναπεί. Το πρόβλημα δεν είναι οι φοροαπαλλαγές, αλλά ο τρόπος που γίνονται. Εξαιρείται του φόρου συγκεκριμένων επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, ασχέτως αν τα λεφτά θα επενδυθούν σε φιλανθρωπικό έργο ή θα είναι κέρδος (δηλ. απαλλάσσεται χωρίς να γίνεται έλεγχος ή να υπάρχει η απαίτηση στο θεσμικό πλαίσιο να διατεθούν τα χρήματα σε μη κερδοσκοπικές δραστηριότητες).

Το δεύτερο πρόβλημα είναι πως η Εκκλησία είναι ο μόνος θρησκευτικός οργανισμός που απολαμβάνει τέτοια προνόμια.

dj Skoplus
11-04-2007, 14:00
Nomizw oti twra exete katatropwsei ton xristianismo...:p

Re paidia... Hremiste... As mn analwnomaste se polemo metaksu thriskiwn(kai atheias h "apistias").. To na krazume tus papades (kai ara kai afto pu (ipotithete) presbebun), dn exei nohma... Oloi kserume orismena ap afta pu ghnontai se afto to "euages idrima" (:p), thn ekklhsia, alla to oti oi papades einai eleinoi kai konomisakides dn shmenei kai aparethta oti kai o xristianismos einai etsi san thriskia.. DN iparxei swsth kai lathos thriskia...

Kai mn ksexname kai to batikano etsi...??:p:p (@ mr.Iso, as mn to ksexname kai to batikano, etsi;-) speaking of mafia...:p)

Simfwnw apolhtos oti oi eponomazomenoi "ekprosopoi tou theou sthn gh" tha eprepe, tulaxiston, na kratan ta prosxhmata, alla kai s afto as mn genikeuoume giati pragmati iparxun kai se afto ton tomea polu swstoi anthropoi..

Aplws, me to na krazume tus papades dn epixirimatologoume sovara kata tu xristianismou..(pu nomizw pleon afto einai to klhma sto thread: xristianoi vs atheoi vs taliban87:p)

(O,ti graftei meta apo dw tha to dw to apogeuma...)

poios ekrakse ton xristianismo?ama den hmoun xristianos h' tespa kati tetoio tha tous eixa grammenous tous papades...

hooligan13
11-04-2007, 14:04
Έχω κ εγώ μερικές απορίες (έτσι,για να δυναμιτίζουμε το κλίμα...:blush: )...:
Γιατί οι παπάδες, ψάλτες, επίτροποι, μητροπολίτες, επίσκοποι, αρχιεπίσκοποι, κλπ θεωρούνται υπάλληλοι του Ελληνικού Κράτους....????
Γιατί πληρώνονται κανονικά από το Ελληνικό Δημόσιο.....????
Γιατί επιμένουν να πληρώνοτναι κ από εμάς όταν τελούν μια θρησκευτική τελετή όπως γάμοι, βαφτίσια, κηδείες, κλπ.....????
Γιατί θέλουν αμοιβή, όταν υποτίθεται ότι επιτελούν λειτούργημα.....???? Δεν τους φτάνουν τα λεφτά που έτσι κ αλλιώς ρίχνουν οι πιστοί στο παγκάρι, που είναι πάρα μα πάρα πολλά, μη σας ξεγελούν.....Κ είναι κ οι δωρεές...
Γιατί από τα 3.000.000 € που συγκεντρώθηκαν πέρυσι τον δεκαπεντάσυγουστο (αυτόν που μας πέρασε) στην Παναγία της Τήνου, μόνο τα 500.000 έφτασαν στα ταμεία της Εκκλησίας της Ελλάδος...?????

Γιατί η Εκκλησία να μπορεί να επιρεάσει μια ολόκληρη κυβέρνηση στις αποφάσεις τις.....???? (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15033&m=A12&aa=1) (Ακόμη βλέπε, θέμα ταυτοτήτων, τζαμί στην Αθήνα,κλπ.... Αν ανατρέξω κ πιο παλιά θα βρώ κ άλλα....)
Γιατί η θρησκεία σ αυτόν τον τόπο να καθορίζει σε τόσο μεγάλο βαθμό τη ζωή κ τις κινήσεις των ανθρώπων......????
Γιατί τις κινήσεις της Εκκλησίας της διακρίνει τέτοια μυστικοπάθεια....????
Γιατί όποιος προσπαθεί να ερευνήσει τα περί Εκκλησίας κ Χριστιανισμού κατακρίνεται, αποδοκιμάζεται, αφορίζεται, κλπ κλπ....?????
Γιατί κάθε κυβέρνηση προσπαθεί να τα κάνει πλακάκια με την Ηγεσία της Εκκλησίας για να βγεί.....?????

Γιατί ο Χριστόδουλος θέλει να γκρεμήσει υο "Απόστολος Νικολαϊδης", δηλ τη "Λεωφόρο", για να χτίσει νέο μητροπολιτικό ναό....????Αυτός που έχει δλδ είναι ντεμοντέ.....?????

Γιατί κανείς δεν θυμάται τον Κάρλ Μαρξ που έιχε πει ότι "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"....??????

/*Όφουυυυ, τσαντίστηκα τώρα......*/

k kala ola t'alla alla k'auto?
giati re eisai koufala k 8es na gkremiseis th lewforo?

Xristodoule
hgeth tou kwlou
apogone tou stolou.
http://img228.imageshack.us/img228/1322/photo11xg9.jpg ARXIEPISKOPOI ROUFIANOI KOTOPOULA ME KRANH

(gi'auto kukloforeis sunexeia me th mitra sto kefali e?)

Mr. Iso
11-04-2007, 14:10
Δεν το ξεχνάω το Βατικανό, αλλά άμα το βάλουμε κ αυτό στην κουβέντα, θα αρχίσουμε τα σεντόνια με τα "κατηγορώ" εναντίον του.... Κ βέβαια μπροστά του, οι δικοί μας είναι αγγελούδια.....:D

Επίσης, εξυπακούεται ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της..... Εγώ άλλωστε τους παπάδες κατέκρινα, όχι το χριστιανισμό (θα ετοιμάσω σεντόνι γι αυτό......:blush: :blush: ) Αυτοί είναι που δίνουν την αρνητική εικόνα προς τα έξω....

Δεν μπορείς πάντως να αμφισβητίσεις ότι εαν έχουν φτάσει στο σημείο να έχουν κ δικιά τους σημαία (τη γνωστή κίτρινη με το Δικέφαλλο αετό, που πάνε να μας την πασάρουν κ καλά σαν βυζαντινό κατάλοιπο....), τότε άνετα μπορούν να χαρακτηριστούν "κράτος εν κράτει"......
(Η σημαία του Βατικανού δεν θυμάμαι πώς είναι, αλλά αυτοί έτσι κ αλλιώς είναι επίσημα κράτος....)

kala_na_pername
11-04-2007, 14:14
Ο Dreamsurfer έκανε την υπόνοια πως ο αθεϊσμός είναι η εύκολη επιλογή (αυτή που απαιτεί τη δυνατόν λιγότερη αναζήτηση, πως οι άθεοι δεν έχουν ασχοληθεί να μελετήσουν τον χριστιανισμό, κλπ). Ανταπάντησα πως δεν είναι εύκολη επιλογή, διότι ο αθεϊσμός συνεπάγει την απόρριψη κάποιου ανώτερου επιπέδου ύπαρξης το οποίο δικαιολογεί την ανθρώπινη ύπαρξη (κι αυτό εννοούσα ως ματαιότητα, όχι να κάθεται κανείς να μυξοκλαίγεται πόσο μάταιη είναι η ζωή και να μένει απραγής) ή προσπαθεί να δικαιολογήσει όλα τα ατυχή γεγονότα της ζωής. Η θρησκεία δίνει μία εύκολη αίσθηση σιγουριάς που καλύπτει την ανασφάλεια του ανθρώπου για την ύπαρξη και τον σκοπό του. Η απόρριψη κάθε είδους απάντησης σαφώς είναι δυσκολότερη.

Dekta afta pu les kai sorry, twra to proseksa... Aplws tha ithela kai egw na apanthsw ston ds oti o atheismos dn shnepagete prwton, apistia, deuteron isxuei kai h thesh tu deggial, alla trhton, fhle ds, gia na aporipseis kati shmenei oti to ksereis kai to aporipteis... opote, mln afto xriazete to megalhtero psaksimo ap ola..;-) (kai mn mu apanthseis oti kaneis dn psaxnete, giati prwton, arketoi psaxnontai, kai deuteron kai aftoi pu dn to kanune kai to aporiptun apriwrh, i) tha eprepe na diabasun alla kai ii) mporei kai aftoi na xun na pun kati xrisimo, opos polla exun eipothei edomesa endiaferonta... stn telikh mporei na mn esthanete tn anagh (oxi toso tu iperlogiko oso ths anazhthshs...))

Hellhammer
11-04-2007, 14:33
Τι να γραφεις σεντονια;;δεν εχει ουσια..


ΟΥΤΕ ΘΕΟΣ ΟΥΤΕ ΑΦΕΝΤΗΣ!

Dreamsurfer
11-04-2007, 18:13
To na krazume tus papades (kai ara kai afto pu (ipotithete) presbebun), dn exei nohma...

Γιατί να μην τους κράζουν?Δε δίνουν δικαιώματα?Και τα δικαιώματα που δίνουν μερικοί αυτοί τα χρε'ωνονται ολοι!:angryfire Κράχτε!

Αν κατάλαβα καλά κράζετε το νομικό πρόσωπο "Εκκλησία" και όχι την "Εκκλησία=Το σύνολο των πιστών,ετσι??



Γιατί όποιος προσπαθεί να ερευνήσει τα περί Εκκλησίας κ Χριστιανισμού κατακρίνεται, αποδοκιμάζεται, αφορίζεται, κλπ κλπ....?????

:confused:
Ούτε καν!Καλά,εξαρτάται κιόλας από το ποιανού οι αποδοκιμασίες και οι κατακρίσεις σε ενδιαφέρουν...(καλά,και εμένα όταν αμφισβητώ ψάχνοντας οι γονείς μου με λένε αιρετικό αλλά δε ρίχνω το φταίξιμο στο σύνολο!;-) )

vaguraw
11-04-2007, 18:23
Aplws, me to na krazume tus papades dn epixirimatologoume sovara kata tu xristianismou..(pu nomizw pleon afto einai to klhma sto thread: xristianoi vs atheoi vs taliban87:p)

oxi alla oso den tous krazoume aftoi 8a arazoune kai 8a trwne ta lefta tou kosmakh
enw oi pistoi tous parexoune sthrixh kai kalypsh...

The Gravedigger
11-04-2007, 18:34
Επειδή η ζωή μας , το πέρασμα σε αυτό τον κόσμο είναι πολύ σύντομο, χρειάζεται σωστός χρονοπρογραμματισμός.

Σας προτείνω να γνωρίσετε τους ζωντανούς πρώτα ενώ τα θεία , το ερώτημα αν υπάρχει ή όχι θεός θα έχετε μια αιωνιότητα να το σκεφτείτε καλύτερα στην άλλη ζωή.

τώρα αν δεν υπάρχει άλλη ζωή , πόσο χρόνο σας γλίτωσε η συμβουλή μου?:p

αν υπάρχει θα έχετε ένα ωραίο θέμα συζήτησης που σίγουρα θα συνεχίζεται αιώνες, χωρίς να είναι ποτέ βαρετό. Ποιος ξέρει μπορεί να πάρετε την απάντηση που ζητάτε από 1ο πρόσωπο:D

jesu
11-04-2007, 20:44
Emena pantws apo ti didaskalia tou Ihsou auto to ''o exwn 2 xitwnes..'' den mou aresei..
Proypothetei oti tha yparxoun panta plousioi kai ftwxoi kai apla i swtiria tou ftwxou tha enapotithetai sti ''megalopsyxia'' (shmera auto apla metafrazetai se kseplyma maurou xrimatos h apofugh forologisis)tou plousiou/kratous/ekklhsias,enw tautoxrona o plousios tha apokathistatai hthika sta matia tou kosmou kai tha eksagorazei tin ''vasileia twn ouranwn'' me auton ton tropo.Einai san na dinei tropon tina hthiko sygkalymma h ''sygxwroxarti''..

Oso gia ti syzitisi peri Xristianismou kai Ellhnismou,pisteuw oti ontws einai ennoies asymvivastes.Kai den milaw mono gia tous xeirismous tis epishmhs Ekklhsias (pou oloi apokhryssete ksexnwntas oti oi xristianoi tha itan 3 ki o koukos an den eixan epivallei me ti via ti thriskeia) alla kai to idio to dogma pou entassei tin Palaia Diathiki (ekei na deite khrygmata misous kai Evraiko ethnikismo) kai pou periexei ouk oliges kathgories gia tous ''eidwlolatres''.Kathgories avasistes vevaia,h mallon vasismenes stis entoles tou ''Theou''.

Ena allo paraptwma pou kanoun oi opadoi tou ''Ellhnoxristianikou'' politismou,ths synexeias klp einai oti vazoun oli tin arxaia elliniki filosofia syllivdin se ena tsouvali les kai swnei kai kala prepei na einai eniaia.O logos profanws pou to kanoun einai gia na ''kollaei'' pio eukola me tis didaxes tou Ihsou.''O Swkratis eixe profiteusei kai proetoimasei to edafos gia tin monotheistiki thriskeia'' sou leei kai katharisame.Afou to pe o Swkratis,etsi tha nai..Tespa,gia epixeirimata enantion tou Xristianismou se hthiki/filosofiki vasi yparxei kai o Nietzsche,opote as mh synexisw :tounge:

Sto thema twn diwgmwn twra,borei stin Ellada kapoioi apo autous na amfisvitountai h na exoun diogwthei,alla diwgmoi eixan ginei se olin tin Eurwpi.Malista se megalyteri klimaka apo oti edw mias kai se kapoies xwres oi proxristianikoi theoi itan vathia rizwmenoi tin epoxi tis anthisis tou Xristianismou.Ki ola auta prin to sxisma gia na mhn peite oti pali ftaiei i kakia Katholiki Ekklhsia :sleep:

Dreamsurfer
11-04-2007, 21:52
Oso gia ti syzitisi peri Xristianismou kai Ellhnismou,pisteuw oti ontws einai ennoies asymvivastes.Kai den milaw mono gia tous xeirismous tis epishmhs Ekklhsias (pou oloi apokhryssete ksexnwntas oti oi xristianoi tha itan 3 ki o koukos an den eixan epivallei me ti via ti thriskeia) alla kai to idio to dogma pou entassei tin Palaia Diathiki (ekei na deite khrygmata misous kai Evraiko ethnikismo) kai pou periexei ouk oliges kathgories gia tous ''eidwlolatres''.Kathgories avasistes vevaia,h mallon vasismenes stis entoles tou ''Theou''.

Λοιπόν,ας τελειώνουμε πια με αυτό!
Τόσο καιρό θέτω το ερώτημα και δεν παίρνω καμία σοβαρή απάντηση!(Και αν πήρα κάντε μου quote το ποστ pls)Μόνο γενικολογίες!Λοιπόν,πέρα από χοντροστραβοπατήματα της χριστιανικής ηγεσίας που έκρυβαν πολιτικές σκοπιμότητες,τί είναι αυτό που δείχνει ότι η χριστιανική πίστη και όχι οι χριστιανοί ηγέτες δεν μπορούν να συνυπάρξουν με τον ελληνισμό????????????????????????????????????????? ??????????????

Μιλάς για την Παλαιά Διαθήκη και μας μεταφέρεις τι λέει!
Πηγές!Εσύ που την έχεις μελετήσει δώσε μου πηγές με αυτά που αναφέρεις μέσα από την Παλαιά διαθήκη!Πού τα είδες τα κυρήγματα μίσους?Δεν υπάρχουν!Πηγές!Έτσι μιλάμε!

Μπορεί όντως να είναι ασύμβατες έννοιες (κατά τη γνώμη μου όχι) αλλά δεν αναφέρετε κανένα επιχείρημα πάνω σε αυτό!
Και ρωτάω όχι για να αμφισβητήσω αλλά γιατί πραγματικά έχω την απορία!

voudas
11-04-2007, 22:37
Λοιπόν,ας τελειώνουμε πια με αυτό!
Τόσο καιρό θέτω το ερώτημα και δεν παίρνω καμία σοβαρή απάντηση

Μιλάς για την Παλαιά Διαθήκη και μας μεταφέρεις τι λέει!
Πηγές!Εσύ που την έχεις μελετήσει δώσε μου πηγές με αυτά που αναφέρεις μέσα από την Παλαιά διαθήκη!Πού τα είδες τα κυρήγματα μίσους?Δεν υπάρχουν!Πηγές!Έτσι μιλάμε!

Επιφυλασσομαι.
Θα ακολουθησει παπας-ποστ (οπως ειπε και καποια αλλη ψυχη) καποια στιγμη αυριο .

jesu
11-04-2007, 23:02
Μιλάς για την Παλαιά Διαθήκη και μας μεταφέρεις τι λέει!
Πηγές!Εσύ που την έχεις μελετήσει δώσε μου πηγές με αυτά που αναφέρεις μέσα από την Παλαιά διαθήκη!Πού τα είδες τα κυρήγματα μίσους?Δεν υπάρχουν!Πηγές!Έτσι μιλάμε!

Auto pou eipa gia tin Palaia Diathiki den to pa se sxesi me ton Ellhnismo alla genika.Twra gia phges den exw psaksei gia to thema sto internet,eixa diavasei kapoia pragmata palia,alla de nomizw oti xreiazontai..Amfisvitei kaneis oti se olin tin istoria tis Palaias Diathikis provalletai o evraikos ethnikismos me auta peri ''periousiou laou'' kai ''Ghs ths Epaggelias'' (pou opws eidame dikaiwse kai dikaiwnei imperialistikes praktikes twn Israhlinwn)?Giati prepei oloi oi Xristianoi sti Gh na aspazontai ta peri ''periousiwn lawn''?Tespa,kapote eixa diavasei kai ena arthro gia to pws oi monotheistikes thriskeies antistoixizontai filosofika sto fasismo enw oi polytheistikes sti dimokratia alla den thymamai akrivws opote afiste to :sleep:

kala_na_pername
11-04-2007, 23:03
@ opoion mu eipe oti exei nohma na krazume papades... PROFANWS kai GENIKA EXEI nohma... Sto sigekrimeno thread enoousa dn exei.!:wavey:

Dreamsurfer
11-04-2007, 23:05
Επιφυλασσομαι.
Θα ακολουθησει παπας-ποστ (οπως ειπε και καποια αλλη ψυχη) καποια στιγμη αυριο .

Άντε ρε m8 γιατί όντως το περιμένω!
Είναι από τα θέματα που με ενδιαφέρουν πολύ τελευταία και γενικότερα εδω μέσα έχω δει γενικά αρκετά καλές και σε μεγάλο βαθμό τεκμυριωμένες απόψεις (άσχετο το αν συμφωνώ η όχι).
I await!;-)

Moses
12-04-2007, 01:26
Gia ton misogynismo ston Xristianismo poia h gnwmh sas?

Ksekinontas oti h Eva htan h aitia pou efyge o Adam apo ton paradeiso kai katalhgontas shmera pou: h gynaikes den epitrepete na ginontai ieries, na mpainoun sto iero toy naou, vaftizontai se diaforeko meros tou naou apo tous antres kai alla pou den mou erxontai twra.

Sorreah
12-04-2007, 05:19
Για το τι αναφέρει η παλαιά που δεν συμφωνεί με τον ελληνισμό?

Μισαλλοδοξία:

Δευτερονόμιον 17:2-6

http://www.rel.gr/index.php?rpage=agiaGrafi/palaia&rpage2=Defteronomio.html

2 Ἐὰν δὲ εὑρεθῇ ἐν μιᾷ τῶν πόλεών σου, ὧν Κύριος ὁ Θεός σου δίδωσί σοι, ἀνὴρ ἢ γυνή, ὃς ποιήσει τὸ πονηρὸν ἐναντίον Κυρίου τοῦ Θεοῦ σου παρελθὓειν τὴν διαθήκην αὐτοῦ, 3 καὶ ἐλθόντες λατρεύσωσι θεοῖς ἑτέροις καὶ προσκυνήσωσιν αὐτοῖς, τῷ ἡλίῳ ἢ τῇ σελήνῃ ἢ παντὶ τῶν ἐκ τοῦ κόσμου τοῦ οὐρανοῦ, ἃ οὐ προσέξατέ σοι, 4 καὶ ἀναγγελῇ σοι, καὶ ἐκζητήσεις σφόδρα, καὶ ἰδοὺ ἀληθῶς γέγονε τὸ ῥῆμα, γεγένηται τὸ βδέλυγμα τοῦτο ἐν Ἰσραήλ, 5 καὶ ἐξάξεις τὸν ἄνθρωπον ἐκεῖνον ἢ τὴν γυναῖκα ἐκείνην καὶ λιθοβολήσετε αὐτοὺς ἐν λίθοις, καὶ τελευτήσουσιν. 6 ἐπὶ δυσὶ μάρτυσιν ἢ ἐπὶ τρισὶ μάρτυσιν ἀποθανεῖται ὁ ἀποθνήσκων· οὐκ ἀποθανεῖται ἐφ᾿ ἑνὶ μάρτυρι

Παντελής έλλειψη επιστημονικού πνεύματος:

Λεβιτικόν 20:27

http://www.rel.gr/index.php?rpage=agiaGrafi/palaia&rpage2=Levitikon.html

27 Καὶ ἀνὴρ ἢ γυνή, ὃς ἂν γένηται αὐτῶν ἐγγαστρίμυθος ἢ ἐπαοιδός, θανάτῳ θανατούσθωσαν ἀμφότεροι· λίθοις λιθοβολήσετε αὐτούς, ἔνοχοί εἰσι.


Για να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό καλύτερα, παραθέτω το αντίστοιχο αγγλικό quote:
"A man also or woman that hath a familiar spirit, or that is a wizard, shall surely be put to death: they shall stone them with stones: their blood shall be upon them. "



Ομοφοβία:

Λεβιτικόν 20:13

http://www.rel.gr/index.php?rpage=agiaGrafi/palaia&rpage2=Levitikon.html

13 καὶ ὃς ἂν κοιμηθῇ μετά ἄρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα ἐποίησαν ἀμφότεροι· θανάτῳ θανατούσθωσαν, ἔνοχοί εἰσιν




Βασικά, αηδίασα ήδη με αυτά που διάβασα. Αν κάποιος θέλει να συνεχίσω μου το λέει.

Περισσότερο πάντως δεν με ενοχλεί η ανθελληνικότητα αυτών των κειμένων, όσο η πλήρης ανηθικότητα με βάση τις δικές μου αρχές..

kingspiro
12-04-2007, 13:20
@Moses:εισαι εκτος τόπου και χρόνου αν πιστευεις οτι υπάρχει μισογυνισμός στην Ορθοδοξη πίστη...Πρώτα απ όλα η εύα δεν ήταν μόνη υπεύθυνος για την απομάκρυνση, εφταιγε και ο αδαμ και η μεταξύ τους σχεση. Όσο για τα υπόλοιπα, διάβασε ένα χαρακρηριστικό κείμενο,την προς εφεσσίους επιστολή του Απ. Παυλου(αυτη που διαβάζεται στην τέλεση του μυστηρίου του γαμου) και πές μου τι το μισογυνικό βλέπεις?

@Sorreah...
Αν το μεταφρασεις, θα δείς οτι με λίγα λόγια λέει οτι αν βρεθεί κάποιος σε περιοχή την οποία έχει παραδώσει ο κυριος και θεός σε σας, και αυτός παραβαίνει την διαθήκη(νομο) και προσκυνά είδωλα ή άλλους θεούς ή ουράνια σώματα, από την στιγμή που το μάθεις θα πρέπει να το ερευνήσεις επισταμένως. Αν πράγματι έχει διααπράξει κάτι τέτοιο θα λιθοβολιστεί, αφού όμως καταδικαστεί από την μαρτυρία τουλάχιστον 2 μαρτύρων, η οποίοι(φεροντες ευθύνη ώσ μαρτυρες-με σκοπό να ελεγθουν τυχόν ψευδομάρτυρες) θα είναι και οι πρώτοι που θα λιθοβολήσουν....κτλ κτλ

Γενικά η προσκύνηση σε είδωλα την εποχή εκείνη ήταν παράβαση μίας εκ των 10 εντολών και ταυτόχρονα ρήξη των σχέσεων Ισραηλιτών-θεού


για το λευιτικό, αυτό ήταν κάτι σαν κώδικάς που αφορούσε σε νομουε ειδικού χαρακτήρα,σχετικούς με την πνευματική ζωή των Ισραηλιτών. Οι νόμοι αυτόι έχουν ώσ σκοπό την εγκατάσταση στενής επικοινωνίας με τον θεό. Το 20 κεφάλαιο αναφέρει τους τρόπους τιμωρίας των αποστατών,των ασελγών και το τελευταίο τμήμα αφορά κάποιες παροτρύνσεις για εφαρμογή της αγιότητας(μην το παρετε αυστηρά με την έννοια την σημερινή)Μετά από αυτά τα ολίγα...το κομμάτι που παρουσιάζεις είναι ξέχωρο αν πρώτα δεν αναφέρεις και τα 19:31(οπου ο θεός λεει οτι δεν θα πρεπει να είναι οποαδοί εγγαστριμυθων και επαοιδών,αφού ο θεός είναι ο θεός και κυριος των) και 20:6(οπου, εν ολίγοις πάλι, αναφέρεται σε ατούς που συμβουλεύονται τους εγγαστρίμυθους, οι οποίοι και απομακρύνονται με αυτό τον τρόπο από το θεό). Οι κανόνες αυτόι στρέφονται εναντίον την ειδωλολατρίας. Για να καταλάβουμε ποιοι ηταν οι εγγαστριμυθοι, από την ετυμολογία->εν+γαστήρ+μύθος, ουσιαστικά ειναι κάποιος που ομιλεί επιτηδείως με κλειστό το στόμα, ώστε να φαίνεται οτι η φωνή βγαίνει από την κοιλιά του. και όλα αυτά για να φαίνεται οτι είναι προφήτες και να εξαπατούν τον κόσμο(δεν αναφέρομαι στους σημερινούς εγγαστρίμυθους- διασκεδαστές). ο επαοιδός αποδίδεται στην νεοελληνική ώς επωδός, κάποιος δλδ ο οποίος χρησιμοποιώντας λέξεις παράξενες και ψαλμωδίες έχει σκοπό να εντυπωσιάσει(και στην περιπτωση αυτή να εξαπατήσει)Καλό θα ήταν μίας και είμαστε έλληνες να αναζητούμε την ελληνική και όχι αγγλική μετάφραση, μιασ και η απόδωση στην ελληνική βοηθά όλους εμας που δεν έχουμε τοσο καλή γνώση της αγγλικής, στο να συλλάβουμε ευκολότερα μερικά λεπτά νοήματα.

όσο για το τελευταίο περί ομοφοβίας.
μεταφράζω"Εάν δύο πέσουν σε αρσενοκοιτία, μιαρό πράγμα έκαναν και οι δύο. Είναι ένοχοι δια θανάτου και θα τιμωρηθούν". Η αρσενοκοιτία-το να κοιμηθείς με άλλον άντρα- ατιμάζει την ανδρική φύση. δεν διακρίνω ομοφοβία. και ούτε και εσύ πιστευω θα διακρίνεις αν διαβάσεις τα 20:10-21. θα δείς(όπως ανέφερα και πιο πανω) αναφέρεται το κομματι αυτό σε κανόνες σχετικούς με την τιμωρία των ασελγών. μιλάει για πορνεία, αιμομιξία, κτηνοβασία. Αν ακόμη επιμένεις οτι είναι ομοφοβία και όχι απλά καταδίκη της ομοφυλοφιλίας(κάτι το οποίο αν δεν κάνω λάθος το έχει πει και ο ίδιος ο Χριστός), be my guest. Διαβασε τα με ελληνική απόδοση.( Αν θές μπορώ να σου υποδείξω ενα εξαίρετο πόνημα, το οποίο-διαβλέποντας την κλίση σου για την παλαιά διαθήκη- θα σου αρέσει)

Moses
12-04-2007, 16:30
@Moses:εισαι εκτος τόπου και χρόνου αν πιστευεις οτι υπάρχει μισογυνισμός στην Ορθοδοξη πίστη...Πρώτα απ όλα η εύα δεν ήταν μόνη υπεύθυνος για την απομάκρυνση, εφταιγε και ο αδαμ και η μεταξύ τους σχεση.


To dexomai afto afou etsi ki alliws oi istories ths palaias diathikhs einai symvolikes kai o kathenas mporei na tis ermnhnefsei diaforetika.



Όσο για τα υπόλοιπα, διάβασε ένα χαρακρηριστικό κείμενο,την προς εφεσσίους επιστολή του Απ. Παυλου(αυτη που διαβάζεται στην τέλεση του μυστηρίου του γαμου) και πές μου τι το μισογυνικό βλέπεις?


Sou anaferw 3 gegonota pou ginontai shmera apo thn ekklhsia kata ta opoia yparxei emfanestath diakrhsh metaksy andrwn kai gynaikwn (yper twn antrwn fysika) kai esy prospathiseis na me piseis oti den yparxei diakrhsh me epixeirima ena allo 4o gegonos (to keimeno tou mystiriou tou gamou) kata to opoio (opws isxyrizese) den yparxei misogynismos? Ti epixeirima einai afto? :baby: :tounge:

Pantws xwris na gnwrizw olo to keimeno pou anafereis thimamai xaraktiristika to "h de gynh na foveite ton antra" to opoio den mou kanei kai poly isotita metaksy twn dyo fylwn.

Tha se parakalousa na mou sxoliaseis ta 3 gegonota pou anefera an exeis xrono: To gegonos oti oi gynaikes den mporoun na ginoun ieries. To gegonos oti oi gynaikes den mporoun na pathsoun sto iero tou naou. To gegonos oti oi gynaikes vaftizontai se diaforetiko meros tou naou apo oti oi antres.

:wavey:

SpartanGeorge
12-04-2007, 16:51
To gegonos oti oi gynaikes den mporoun na pathsoun sto iero tou naou.




Ένα άλλο ζήτημα αφορά την απαγόρευση εισόδου στο Ιερό Βήμα για τις γυναίκες, ενώ αντίθετα επιτρέπεται στους άνδρες. Η άποψη αυτή είναι εντελώς λανθασμένη! Η Εκκλησία, με συγκεκριμένους κανόνες της, απαγορεύει την είσοδο στο ’γιον Βήμα «εις πάντα λαϊκόν», άνδρα και γυναίκα. Το «Ιερό» -ένα τόπος «φρικτός»- είναι μόνο για τους Κληρικούς, που πρόκειται να προσφέρουν εκεί τη λατρεία προς τον Θεό. Και επιτρέπεται η προσωρινή παραμονή σε αυτό σε κάποιους λαϊκούς, που έχουν ειδικά «διαβασθεί» από τον Επίσκοπο, προκειμένου να βοηθούν τον Ιερέα, π.χ. τα «παπαδάκια», οι νεωκόροι κλπ. Η ευχή αυτή του Επισκόπου μπορεί να διαβασθεί και σε γυναίκες. Έτσι η απαγόρευση εισόδου ισχύει εξίσου και για τους άνδρες και για τις γυναίκες, οι οποίοι πρέπει όλοι να βρίσκονται στον κυρίως Ναό και από εκεί να συμμετέχουν στην λατρευτική πράξη.

απο εδω
http://www.imd.gr/html/gr/section02/socialmatters/women/01/01.htm

Dreamsurfer
12-04-2007, 17:42
Amfisvitei kaneis oti se olin tin istoria tis Palaias Diathikis provalletai o evraikos ethnikismos me auta peri ''periousiou laou'' kai ''Ghs ths Epaggelias''

Ναι,το αμφισβητώ εγώ.:Άλλο το τι εννοούσε ο θεός με το "περιούσιος λαός" και άλλο το πώς ψωνίστηκαν οι Ιουδαίοι και φτάσανε εκεί που είναι σήμερα ως άλλοι ισλαμιστές.Δεν υπάρχει εθνικιστικό μήνυμα στην Π.Διαθήκη.


h gynaikes den epitrepete na ginontai ieries, na mpainoun sto iero toy naou,vaftizontai se diaforetiko meros tou naou apo oti oi antres

Κάπου είχα διαβάσει ότι αυτό γίνεται μεταξύ άλλων για να μη μπερδεύονται οι ιερείς και αντί να προσεύχονται και να δοξάζουν το θεό αρχίσουν να δοξάζουν το στήθος της ιέρειας!:D :D :D
Και...Αφού οι πρώτοι ιερείς ήταν άντρες απλά παρέμεινε έτσι.
Τώρα για το ότι οι γυναίκες βαφτίζονται σε διαφορετικό σημείο από τους άντρες σήμερα δεν ισχύει ούτε σε νηπιοβαπτισμούς,ούτε στις βαπτίζεις ενηλίκων.Ήταν απλά ένα μέρος του πρακτικού χωρις ιδιαίτερη ουσία.

Pantws xwris na gnwrizw olo to keimeno pou anafereis thimamai xaraktiristika to "h de gynh na foveite ton antra" to opoio den mou kanei kai poly isotita metaksy twn dyo fylwn.
Αυτό που λες μου κάνει εντύπωση...Νόμιζα ότι ήταν γνωστό ότι φοβάμαι σήμαινε σέβομαι στα αρχαία ελληνικά,και σημαίνει το ίδιο ακριβώς ράγμα στο "μετα φόβου θεού" που λέμε στην Θ.Κοινωνία.Καλά,σοβαρά δεν το έχεις ακούσει ποτε?:p
Και παρακάτω λέει ότι ο άντρας πρέπει να αγαπά τη γυναίκα όπως ο Χριστός την εκκλησία,που στο τέλος θυσίασε και τη ζωή του για αυτή.Εγώ αυτό μόνο μισογύνικο δεν το βλέπω...:sleep:

kingspiro
12-04-2007, 18:10
Moses,οι προλαλήσαντες καθώς και το άθρο που βρίσκεται στο λινκ που παρέθεσε(το οποίο θα σου λύσει πολλά ερωτήματα,αξίζει να το δεις) ο Spartan με κάλυψαν και πιστευω να καλύψουν και εσενα...πχ όταν ο Απ. Παυλος λέει "ουκ ένι άρσεν και θήλυ, πάντες γαρ υμείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού" εγώ και ο καθένας τι παραπάνω να πουμε.

Πάντως την επιστολή διαβασε την, το κεφάλαιο που περιέχει το εν λόγω κείμενο είναι το 5...Αν το βρεις και σε μετάφραση με ερμνευτικά σχόλια ακόμη καλύτερο.
ΥΓ: Η παλαιά διαθήκη δεν περιέχει συμβολικές ιστοριες. Το οτι ο καθένας τις ερμηνευει ωσ τέτοιες ισχύει.

YoMa-Sensei
12-04-2007, 18:13
Κάπου είχα διαβάσει ότι αυτό γίνεται μεταξύ άλλων για να μη μπερδεύονται οι ιερείς και αντί να προσεύχονται και να δοξάζουν το θεό αρχίσουν να δοξάζουν το στήθος της ιέρειας!:D :D :D

De moiazei gia epixeirhma wrimwn an8rwpwn auto :/

SpartanGeorge
12-04-2007, 18:15
για το Η δε Γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα
http://www.imd.gr/html/gr/section02/socialmatters/mariage/01/11.htm

Dreamsurfer
12-04-2007, 21:40
De moiazei gia epixeirhma wrimwn an8rwpwn auto :/

Βασικά το είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου,οπότε δε με πολυνοιάζει το πως ακούστηκε?:p :p :p

Όντως κάπου το είχα διαβάσει και...αν το καλοσκεφτείς έχει λίγο νόημα...
Φαντάσου ότι ο ιερέας εκει μέσα (υποτίθεται) ότι κάνει μεγάλη πνευματική εργασία η οπόία χρειάζεται μεγάλη συγκέντρωση...
Φαντάσου να έχει και μια γυναίκα(-πειρασμό) από δίπλα του να του αποσπά την προσοχή(γιατί άνθρωπος είναι και ορμές έχει)...

DI tourist
12-04-2007, 21:47
Φαντάσου ότι ο ιερέας εκει μέσα (υποτίθεται) ότι κάνει μεγάλη πνευματική εργασία η οπόία χρειάζεται μεγάλη συγκέντρωση...
Φαντάσου να έχει και μια γυναίκα(-πειρασμό) από δίπλα του να του αποσπά την προσοχή(γιατί άνθρωπος είναι και ορμές έχει)...

xaxaxaxaXAXAXAXAxaxaxa :D
Αποκλειεται να μιλας σοβαρα... :D :D :D

Τοτε επρεπε και ολοι οι χειρουργοι να ειναι αντρες και να απαγορευεται μια γυναικα να ειναι στο χειρουργειο... ;-)

Dreamsurfer
12-04-2007, 21:53
Βασικά το είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου,οπότε δε με πολυνοιάζει το πως ακούστηκε:p :p :p

Που να μην το έλεγα ρε πόυστη μου!

Αλλά σου είπα,νομίζω ότι έχει κάποια,μικρή έστω βάση...
Έχεις προσευχηθεί ποτε??Υποτίθεται ότι με την προσευχή ένας χριστιανός προσπαθεί με όλες του τις δυνάμεις να επικοινωνήσει μ τ θεο...(πράγμα σε διαβεβαιώνω καθόλου εύκολο...)
Φαντάσου τι ωραία προσευχή θα κάνει κάποιος μπροστά από τσοντοκάναλο!:D

Προς θεού πάντως,περισσότερο για να γελάσουμε το είπα.;-)

Moses
13-04-2007, 00:42
απο εδω
http://www.imd.gr/html/gr/section02/socialmatters/women/01/01.htm

Endiaferon alla proswpika den me pithei katholou. Mou kanei entelws: Gia 1950 xronia htan aftonohto h gynaika na einai katwterh tou antra stis androkratoumenes koinwnies pou zoume, alla krima pou twra thewrountai ises kai prepei na vroume kati na kalipsoume tis kafriles pou kanoume. Xarika omws pou diavasa thn gnwmh ths apenanti merias. Thx.



Αυτό που λες μου κάνει εντύπωση...Νόμιζα ότι ήταν γνωστό ότι φοβάμαι σήμαινε σέβομαι στα αρχαία ελληνικά,και σημαίνει το ίδιο ακριβώς ράγμα στο "μετα φόβου θεού" που λέμε στην Θ.Κοινωνία.Καλά,σοβαρά δεν το έχεις ακούσει ποτε?:p
Και παρακάτω λέει ότι ο άντρας πρέπει να αγαπά τη γυναίκα όπως ο Χριστός την εκκλησία,που στο τέλος θυσίασε και τη ζωή του για αυτή.Εγώ αυτό μόνο μισογύνικο δεν το βλέπω...:sleep:

Omologw oti ta arxaia htan to xeirotero mou mathima sto sxoleio.. parolafta eksakolouthw na exw tis enstaseis mou. Giati den leei kai to "o de antras na fovetai thn gynh". Dld h gynaika prepei na sevete ton antra, alla o antras na mhn sevete thn gynaika?

Kai mono to gegonos oti h leksh fovamai allakse toso poly apodeikniei apo mono tou pws enoousan ton "sevasmo" kapoioi. :-) :-)


Βασικά το είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου,οπότε δε με πολυνοιάζει το πως ακούστηκε?:p :p :p

Όντως κάπου το είχα διαβάσει και...αν το καλοσκεφτείς έχει λίγο νόημα...
Φαντάσου ότι ο ιερέας εκει μέσα (υποτίθεται) ότι κάνει μεγάλη πνευματική εργασία η οπόία χρειάζεται μεγάλη συγκέντρωση...
Φαντάσου να έχει και μια γυναίκα(-πειρασμό) από δίπλα του να του αποσπά την προσοχή(γιατί άνθρωπος είναι και ορμές έχει)...

Akrivws pantws ekei estiazw to provlima. Oti thewreite h gynaika san proklhsh-peirasmos gia na traviksei tous antres sthn amartia. Dld an den mporei enas papas pou (ypotithete oti) einai pnevmatikos anthrwpos na elegksei to pouli tou.. gamhse ta.. :D :D

Dreamsurfer
13-04-2007, 00:54
Kai mono to gegonos oti h leksh fovamai allakse toso poly apodeikniei apo mono tou pws enoousan ton "sevasmo" kapoioi. :-) :-)
Ποιοι?:tounge:



Dld an den mporei enas papas pou (ypotithete oti) einai pnevmatikos anthrwpos na elegksei to pouli tou.. gamhse ta.. :D :D

Ακριβώς στο υποτίθεται είναι η μαγκιά που λες;-)
Ποιός είπε ότι όλοι οι παπάδες είναι σωστοί στα καθήκοντά τους?
Απλοί άνθρωποι θα έπρεπε να θεωρούνται με περισσότερες υποχρεώσεις από εμάς και τα ίδια δικαιώματα.Άλλο που η γιαγιάκα τους βλέπει αυθεντίεςΑλλά ας μη γενικεύουμε!

Ουδείς αναμάρτητος man!

kala_na_pername
13-04-2007, 00:59
Ουδείς αναμάρτητος man!

Na rwthsw kati...? Ti einai amartia kai pios thn orizei??

Dreamsurfer
13-04-2007, 01:13
Na rwthsw kati...? Ti einai amartia kai pios thn orizei??

Μεγάλη κουβέντα...Ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του θα σου πει...
Δεν κοίταξα καν λεξικό,δεν περιμένω σοβαρόορισμό...
Αντικειμενικά δεν ξέρω να σου πω.
Όταν άρχισα να ασχολούμαι σοβαρά με το άθλημα έκοψα το σχόλια του στυλ αυτός είναι αμαρτωλός ή αυτό είναι αμαρτία...

Αν θες να σου πώ πως αντιλαμβάνομαι προσωπικά την αμαρτία θα σου πω το εξής:Αμαρτία θα θεωρούσα την πράξη που δεν έχει σαν κίνητρό της την αγάπη προς το συνάνθρωπο,τον εαυτό,τη φύση(μόνο για τους πιστούς και το Θεό),

Το παραπάνω τονίζω είναι προσωπική αντίληψη...

Moses
13-04-2007, 01:25
Ποιοι?:tounge:


Den mporw na kserw.. alla to gegonos oti h idia leksh pou kapote shmaine sevasmos arxise na shmainei fovos.. mas leei oti oi anthrwpoi fovontousan aftous pou (mallon ypoxreonontan na) sevontai. Den mporei mia mera na ksypnisan kai na allaksan enia sthn leksh. :tounge: Pragma to opoio an isxyei to epixeirima "h de gynh na foveitai ton antra" paramenei.




Ακριβώς στο υποτίθεται είναι η μαγκιά που λες;-)
Ποιός είπε ότι όλοι οι παπάδες είναι σωστοί στα καθήκοντά τους?
Απλοί άνθρωποι θα έπρεπε να θεωρούνται με περισσότερες υποχρεώσεις από εμάς και τα ίδια δικαιώματα.Άλλο που η γιαγιάκα τους βλέπει αυθεντίεςΑλλά ας μη γενικεύουμε!

Ουδείς αναμάρτητος man!

As traviksei mia malakia prin thn leitourgia.. tha piasei sigoura.. :D :D :p

kala_na_pername
13-04-2007, 01:25
Μεγάλη κουβέντα...Ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του θα σου πει...
Δεν κοίταξα καν λεξικό,δεν περιμένω σοβαρόορισμό...
Αντικειμενικά δεν ξέρω να σου πω.
Όταν άρχισα να ασχολούμαι σοβαρά με το άθλημα έκοψα το σχόλια του στυλ αυτός είναι αμαρτωλός ή αυτό είναι αμαρτία...

Αν θες να σου πώ πως αντιλαμβάνομαι προσωπικά την αμαρτία θα σου πω το εξής:Αμαρτία θα θεωρούσα την πράξη που δεν έχει σαν κίνητρό της την αγάπη προς το συνάνθρωπο,τον εαυτό,τη φύση(μόνο για τους πιστούς και το Θεό),

Το παραπάνω τονίζω είναι προσωπική αντίληψη...

Pio polu erwthsh paghda htan...;-)
Nice... Polu kalh apanthsh kata tn gnwmh mu... "Orismos" ths amartias, DN uparxei kata tn gnwmh mu giati afth kata kirio logo exei ipokimeniko periexomeno...:-):wavey:

kingspiro
13-04-2007, 02:04
@moses...μια μικρη διευκρίνηση. Απο το βιβλίο της Γεννέσεως διαβαζουμε στο 1ο κεφάλαιο:
"26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς" φαίνεται οτι Ο θεος δημιούργησε τον άνθρωπο σαν πρόσωπα, άρσεν και θήλυ ισότιμα μεταξύ τους, χωρίς διάκριση φύλου. Το άρσεν και θήλυ αφορούν στην διάκριση ατόμων με ιδιαίτερα υποστατικα ιδιώματα, τα οποία πλάστηκαν κατ' εικόνα των θείων προσώπων τα οποία δεν έχουν φύλο.

"καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. " όπως φαίνεται από τους στίχους 27-28 ο θεός μιλάει στον πληθυντικό(άρχετε) και δεν απευθύνεται μόνο στον Αδάμ. Αν αυτο δεν είναι ισότητα, τότε τί είναι.

Τώρα η πτώση είναι άλλο κεφάλαιο, αφού με την πτώση διεσπάσθη το ανθρώπινο γένος, με την έννοια που αναφέρθηκε πιο πάνω(ανθρωπινο γενος 2 πρόσωπα όπως ο θεός ειναι 3 πρόσωπα). Μια λεπτομέρεια πχ, το όνομα "ευα" αναφέρεται για πρώτη φορά μετά την πτώση των πρωτοπλάστων. Ως αποτέλεσμα της διασπασης ήταν να οριστούν ξεχωριστοί ρόλοι-διακονήματα των μέχρι πρότινος προσώπων,ανάλογα με την ψυχική κατάσταση του καθενός. Για να γίνει και εμφανής αυτή η διαφορά και στο σώμα "ντυθηκαν" με τους γνωστούς δερμάτινους χιτώνες(ο οποίοι είναι προσωρινοί για την επίγεια ζωή μονο). Χονδρικα,έτσι προκεκύψαν τα 2 φύλα.
Γιατι τα είπα όλα αυτά...1ον ελπίζω να έγινε σαφέστερο το θέμα των φύλων,ποτε προέκυψαν χρονικά δηλαδή, αλλά και 2ον το γιατί υπάρχουν 2 διαφορετικά φύλα, τα οποία αν και ίσα έχουν διαφορετικούς ρόλους ανάλογα με την ψυχική τους κατάσταση. Αυτα α απλα πράγματα έχουν δημιουργήσει σύγχυση μεταξύ πολλών, με αποτέλεσμα να παρουσιάζονται ευλογα ερωτήματα σαν τα δικά σου.

Τώρα για το ερώτημα σου γιατί να μην λέει και στους άνδρες τα ίδια, έγκειται σε αυτό που προανέφερα περι αντίδωσης ιδιωμάτων και διαφορετικών ψυχικών καταστάσεων. Πχ στους ανδρες λέει να αγαπάνε τις γυναικες οπως ο Χριστός την εκκλησία, κάτι το οποίο δε λεει για τις γυναίκες πχ, αφού δεν έχουν πρόβλημα στο να "αγαπήσουν", εχουν όμως μια δυσκολία στην υπακοή-σεβασμό,(αντίθετα με τους άνδρες που έχουν πρόβλημα στην τελεία αγάπη προς την γυναικα) σύμφωνα με τον Απ. Παυλο.(αν μελετηθεί το συγκεκριμένο κεφάλαιο της επιστολής σε αντιπαραβολή με το κεφάλαιο της Γεννέσεως που προαναφέρθηκε, βγαίνουν πολύ ωραία συμπεράσματα και αναδεικνύονται προβλήματα επικοινωνίας και σχέσεων τα οποία είναι αρκετά πιο παλιά απ ότι νομίζουμε. ).

Συγνώμη αν κούρασα, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου, απλά μια διευκρίνιση στο όλο θέμα προσπάθησα να κάνω και να θέσω προβληματισμούς σε όσους ενδιαφέρονται για το θέμα. ήταν αναποφευκτο αφού μιλάμε περι θεολογίας, τα επιχειρήματα και τα συμπεράσματα να μην είναι οσο το δυνατόν θεολογικά.

Moses
13-04-2007, 02:22
Arketa endiaferousa apopsh kingspiro.

Feanar_Gilestel
13-04-2007, 03:02
Αυτό που κάνει εμένα να ανησυχώ είναι πως εν έτει 2007 ένα σεβαστό ποσοστό συνανθρώπων μας αντιμετωπίζει τους αλληγορικούς μύθους των βιβλίων της Χριστιανικής πίστης σαν πραγματικά γεγονότα...
Φίλε kingspiro,ή όποιος άλλος θέλει,ας μας πείς πώς αναπαρήχθηκε το ανθρώπινο γένος,σε εκείνα τα πρώτα χρόνια του,σύμφωνα με τα βιβλία της εκκλησίας,έτσι για να μαθαίνουμε...

Υ.Γ.:Και όποιος άλλος είναι πρόθυμος,ας μας ενημερώσει για τις ιστορίες περί αγγέλων,δαιμόνων και ανθρώπων που αναφέρονται επίσης στα βιβλία της εκκλησίας,έτσι για να δούμε σε τι πιστεύουμε βρε αδερφέ...
Υ.Γ.2:Και για να το πάμε ακόμα παρακάτω,ας ψάξουμε να βρούμε τι σχέση έχουν οι ιστορίες στα χριστιανικά βιβλία πίστεως με άλλους μύθους των Εβραίων,που δεν περιλαμβάνονται σε αυτά.

kingspiro
13-04-2007, 10:58
Καποια από αυτά είναι αλληγορικά , η σωστή απόδοση είναι προτυπώσεις. πράγματα τα οποια ανφερονται στην Π.Δ. και στην Καινη(πχ Ιωνας 3 μερες στο κήτος->τριημερος Ανάσταση). Αν εκανες λάθος χρήση της λέξης αλληγορικός και εννοούσες παραμυθια, η απάντηση μου βρισκεται στην προηγουμενη σελίδα.

Για το πως αναπτύχθηκε το ανθρώπινο γένος καθώς και για τον χωρισμό του σε φυλές υπάρχουν λεπτομέρειες οπως είναι γνωστο στο βιβλίο της Γεννεσης. Για το ΥΓ 1, η πίστη είναι καθαρά προσωπικό, εσυ μπορεί να πιστευεις στον Βουδα ή τον Αλλάχ. Αν θες να δείς τι πιστεύεις, το καλύτερο που έχεις να κανεις είναι να διαβασεις 5 πράγματα για να μαθεις σε τι πιστευεις. Για το 2ο, ομολογώ οτι δεν καταλαβαίνω, και μαλλον ουτε εσυ. Αν μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Αν αναφέρεσαι στο Ταλμούδ πχ, αυτό δεν αποτελεί βιβλίο της Ορθόδοξης χρστιανικής πίστης.

di\n@
13-04-2007, 11:00
Emena pantws apo ti didaskalia tou Ihsou auto to ''o exwn 2 xitwnes..'' den mou aresei..
Proypothetei oti tha yparxoun panta plousioi kai ftwxoi kai apla i swtiria tou ftwxou tha enapotithetai sti ''megalopsyxia'' (shmera auto apla metafrazetai se kseplyma maurou xrimatos h apofugh forologisis)tou plousiou/kratous/ekklhsias,enw tautoxrona o plousios tha apokathistatai hthika sta matia tou kosmou kai tha eksagorazei tin ''vasileia twn ouranwn'' me auton ton tropo.Einai san na dinei tropon tina hthiko sygkalymma h ''sygxwroxarti''..


Αυτοτο κομματι δειχνει κατι σαν "ανακατανομη του πλουτου".Δε θα υπαρχουν πλουσιιοι και φτωχοι αν οι πλουσιοι δωσουν τα μισα τους υπαρχοντα στους φτωχους,η τουλαχιστον οι κοινωνικες ανισοτητες θα μειωθουν.Σαφως και δεν εξαγοραζει ο πλουσιος τη "βασιλεια των ουρανων".Ο χριστιανικος θεος δεν κανει συναλλαγες!Μονο και μονο η προθεση αυτη καποιου,δηλαδη να κανει κατι για να ειναι τον παραδεισο δεν ειανι αποδεκτη ουτε συμφωνα με την επισημη θεση της εκκλησιας.(ασε τι ελεγαν οι παπαδες για να χειραγωγησουν τον κοσμο.)Ισα ισα,ο Χριστος ηταν υπερ την κοινοκτημοσυνης(ετσι εζησαν οι πρωτες χριστιανικες κοινοτητες)και κατα τις ατομικης ιδιοκτησιας,Και επειδη ειδα κατι για "περιουσιος λαος" πριν,ηταν κατα και των συνορων-κρατων και λοιπων διαχωριστικων γραμμων μεταξυ των ανθρωπων!
αυτο που περιμενα να μην αρεσει παντως στην ολη διδασκαλια του Χριστου ηταν το "αν σε χτυπησουν στο μαγουλο,γυρνα και απο την αλλη μερια"

// για το απο κατω:ηξερε οτι κανεις εκει περα δεν ηταν αναμαρτητος!Μονο και μονο που πηγαν να τη λιθοβολησουν αμαρτια ειναι!

Vaoul
13-04-2007, 11:07
εγώ πάντως έχω μια απορία.....όταν πήγαν να λιθοβολήσουν εκείνη την άμοιρη γυναίκα μου εμοίχευσε.......και γύρισε ο Ιησούς και είπε οποιος είναι αναμάρτητος να ρίξει τον πρώτο λίθο (δεν θυμάμαι πως ακριβως το είπε)......θεωρητικά τώρα....αν υπήρχε όντως εκεί μέσα κάποιος αναμάρτητος.....θα τον άφηνε να ρίξει όντως τον πρώτο λίθο?????????:confused:

PiCoMiKe
13-04-2007, 12:06
εγώ πάντως έχω μια απορία.....όταν πήγαν να λιθοβολήσουν εκείνη την άμοιρη γυναίκα μου εμοίχευσε.......και γύρισε ο Ιησούς και είπε οποιος είναι αναμάρτητος να ρίξει τον πρώτο λίθο (δεν θυμάμαι πως ακριβως το είπε)......θεωρητικά τώρα....αν υπήρχε όντως εκεί μέσα κάποιος αναμάρτητος.....θα τον άφηνε να ρίξει όντως τον πρώτο λίθο?????????:confused:
To eipe gia na tous psarwsei kai na riksei prwtos :)

deggial
13-04-2007, 12:39
Βασικά το είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου,οπότε δε με πολυνοιάζει το πως ακούστηκε?:p :p :p

Όντως κάπου το είχα διαβάσει και...αν το καλοσκεφτείς έχει λίγο νόημα...
Φαντάσου ότι ο ιερέας εκει μέσα (υποτίθεται) ότι κάνει μεγάλη πνευματική εργασία η οπόία χρειάζεται μεγάλη συγκέντρωση...
Φαντάσου να έχει και μια γυναίκα(-πειρασμό) από δίπλα του να του αποσπά την προσοχή(γιατί άνθρωπος είναι και ορμές έχει)...

Κατά την άποψη μου, η συνήθεια αυτή είναι απομεινάρι μίας παράδοσης που κάποτε εκπροσωπούσε την δομή της κοινωνίας και δεν έχει καμία σχέση με πειρασμούς. Οι απόψεις για τον ρόλο των δύο φύλων δημιουργήθηκαν βάσει των αναγκών της οικονομίας εκείνης της εποχής (ο άντρας εργάζεται, η γυναίκα φροντίζει τα του οίκου), επιβλήθηκαν μέσω της θρησκείας που αντικατόπτριζε την ηθική της κοινωνίας και λόγω της απολυτότητας της θρησκείας διατηρήθηκαν έως την σύγχρονη χριστιανική παράδοση.

Feanar_Gilestel
13-04-2007, 13:27
Επειδή kingspiro βλέπω οτί πάς την κουβέντα στο σοβαρό -πράγμα διόλου κακό βέβαια,δεν το εννοώ με την "κακή" έννοια- ,θα κάνω ένα μικρό σχόλιο το οποίο είναι αρκετά εύκολο να διαπιστώθεί εάν ισχύει.

Αφενός,στη γέννεση,Α,27 αναφέρεται ρητά πως ο θεός φτάχνει τον άντρα και την γυναίκα.
Αφετέρου,στη γέννεση,Β,21/22 αναφέρεται ρητά πως ο Θεός φτιάχνει την Εύα.

Προφανώς,ο θεός έφτιαξε πρώτα την "γυναίκα" και μετά την Εύα.Προφανώς δεν είναι το ίδιο πρόσωπο...Αυτή η γυναίκα όμως,τι απέγινε;Για την ιστορία αυτής της γυναίκας,μπορούμε να ψάξουμε στους εβραϊκούς μύθους για κάποια που ονομάζεται Λίλιθ.Η οποία παρουσιάζεται και στις μυθολογίες των Σουμερίων,των Ελλήνων και των Ρωμαίων -όχι πάντα με το ίδιο όνομα ωστόσο- .Πώς,πότε και γιατί αφαιρέθηκαν οι αναφορές στη Λίλιθ απο τα χριστιανικά κείμενα είναι άγνωστο.

Άλλο περίεργο κομμάτι...
Στη γέννεση,Δ,14/15/17 -και παρακατω- φαίνεται πως ήδη υπάρχουν άνθρωπου που δεν ζούν στην Εδέμ,αλλά στην Ναίδ.

Άρα υπάρχουν άλλοι άνθρωποι πέρα του Αδαμ και της Εύας -και της εξαφανισμένης Λίλιθ- ,οι οποίοι έχουν και δική τους χώρα -όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται στο κείμενο- .Εκεί ο Καιν έκανε οικογένεια,παιδιά και έζησε την ζωή του anyway...

Τελευταίο και κατα την γνώμη μου σημαντικότερο...

Αρχή των όντων ο θεός
και νούς και φύση και ύλη
αδιορύστων δε όντων απάντων
και ακατασκευάστων
ήν γήρ σκότος άπειρον
εν αβύσσω
και ύδωρ και πνεύμα νοερόν
δυνάμει θεία όντα εν χάει
ανείφθει δε φώς άγιον

Ερμής ο Τρισμέγιστος ΙΙΙ,1-2


Εν αρχή εποίησεν ο θεός
τον ουρανόν και την γήν
η δέ γή ήν αόρατος
και ακατασκεύαστος
και σκότος επάνω
της αβύσου
και πνεύμα θεού
επεφέρετο επάνο του ύδατος
και είπεν ο θεός γεννηθήτο φώς

Γεννεσις,Α,1-2


Ως μόνο σχόλιο πάνω σε αυτά τα δύο "εννιάστιχα" έχω να αναφέρω πως η παλαιά διαθήκη χρονολογείται στο 500-200 π.Χ. ενώ τα κείμενα του Ερμή του Τρισμέγιστου -προσοχή,τα αυθεντικά,γιατί έχει χρησιμοποηθεί το όνομά του για συγγραφή βιβλίων το 300 μ.Χ. - ,χρονολογούνται το 9000 π.Χ. !!!!!!!

Πηγές: 1) http://www.bibles.gr <-------σελλίδα με τις πλήρεις εκδόσεις της παλαιας και νέας διαθήκης και της αγίας γραφής.
2)Διάφορα διάσπαρτα site στο net
3)Αντιγνώση,Λίλη Ζωγράφου,εκδόσεις Λογοθέτης


Σίγουρα οι περισσότεροι θα με περνούν για τρελό με αυτά που λέω,ή έστω για Λιακόπουλο στη θέση του Λιακόπουλου.Απλά επιβεβαιώστε αυτά που σας γράφω,είναι πολύ εύκολο,ακολουθώντας το link που δίνω!!!

kingspiro
13-04-2007, 17:18
Αν δεις στην προηγούμενη σελίδα, γράφω οτι η γυναίκα μεταπτωτικά πήρε το όνομα Εύα, πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο. Για να απαντήσω στο ερώτημα σου, το πρώτο κεφαλαιο της Γενεσεως μιλάει γενικά για την εξαήμερο της δημιουργίας και γενικότερα για τον άνθρωπο. στα επόμενα 2 μιλάει ειδικά για τον άνθρωπο και στο 4ο για τις συνέπειες της πτώσης των πρωτοπλάστων.μιλάει λοιπόν εκτενέστερα για το ίδο γεγονός, οπότε επέτρεψε μου να σου πώ πως η πρώτη πρόταση της τρίτης παραγράφου είναι άτοπη. Για την Λιλιθ που αναφέρεις, δυστυχώς δεν γνωρίζω.

για το 4 κεφάλαιο, συγκεκριμένα στο 4,16 λέει:"εξήλθε δε Καιν από προσώπου του θεού και ώκησεν εν γή Ναιδ κατέναντι Εδέμ. μτφ:Ο Καιν απεμακρύνθη από του μέρους, όπου ευρίσκετο και είχε μέχρι τώρα την ευλογίαν του Θεού και κατώκησεν εν τη χώρα Ναιδ ευρισκομένη απέναντι της Εδέμ. "διαβαζοντας τους παρακάτω στίχους, λέει οτι αφου τεκνοποίησε με την γυναίκα του, αρχιζε να χτίζει εκει πόλη εκεί πόλη(οχι με την σημερινή έννοια, αλλά μάλλον για σπίτι-καλύβες γίνεται λόγος) και έκανε οικογένεια(Ενώχ Γαϊδάδ κτλ κτλ).
Σύμφωνα με έγκυρο βιβλίο, το οποίο θα αναφέρω παρακάτω(και το οποίο θα σου συνιστούσα αν καποτε θες να το δεις), η συγγραφή της Βίβλου υπολογίζεται οτι ξεκίνησε το 1500 π.Χ.(Ο δε συγγραφέας της Γενέσεως ήταν ο Μωϋσής), Τα γεγονότα είναι δυνατόν να τα γνώριζε μέσω της προφορικής παράδοσης(πχ οι ομηρικοί στίχοι ήταν προφορικοί για 500 χρόνια όπως επίσης και η ινδική Rigveda (http://en.wikipedia.org/wiki/Rig-Veda#Dating_and_historical_reconstruction) για πάνω απο μία χιλιετία). Δε σημαίνει λοιπόν οτι δεν ήταν γνωστά και σε άλλους. Αυτό δεν το λέω για να αμφισβητήσω τον Ερμη, αλλά για να σου θέσω και αυτή την εκδοχή

Πηγή: Αρχιμ. Ιωήλ ΓΙαννακόπουλου, Η Παλαιά Διαθηκη κατά τους Ο',1ος τομος,Εκδόσεις Λυδία

Feanar_Gilestel
13-04-2007, 21:30
Πράγματι,παράληψή μου να αναφέρω πως η βίβλος,τμηματικά και μέσα απο τις παραδώσεις των Εβραίων,είχε ξεκινήσει την "ζωή" της πολύ πρίν το 500-200 π.Χ. ,απλά τότε υποτίθεται οτι πήρε την τελική μορφή της.Και πάλι βέβαια,τα κείμενα του Ερμη του Τρισμέγιστου είναι κατά πολύ αρχαιότερα.

Γέννεσις,Δ,17:Ο Καιν εγνωρισε τοτε την σύζηγό του,η οποία έμεινε έγγυος και εγγένησε τον Εχώχ.Εκτισε δε ο Καιν μια πόλη και ονόμασε αυτήν με το όνομα του υιού του Ενώχ.

Και πού την βρήκε ο Κάιν την γυναίκα;Αφού οι μόνοι άνθρωποι του πλανήτη (!!!) ήταν ο Αδάμ,η Εύα,ο Κάιν και ο -νεκρός ήδη- Άβελ!Η αντίστοιχη Εβραϊκή παράδοση μιλάει για το γένος που προήλθε απο την συνένωση της Λίλιθ με τον διάβολο και κατοικούσε στην χώρα Ναίδ.
Σίγουρα,άμα το ψάξουμε,θα υπάρχουν και άλλα σημεία που -για όσους αμφισβητούν την αυθεντία της ερμεινίας των ιερών κειμένων του χριστιανισμού απο το ιερατείο του- ,προκαλούν κενά.

Και για να μην εξελιχθεί το topic σε σχολιασμό της παλαιάς διαθήκης - :P - από εμένα και τον kingspiro,παραθέτω την άποψή μου και,κατά πάσα,κλείνω τις τοποθετήσεις επί του θέματος εδώ.
Η παλαιά διαθήκη,κατά την ταπεινή μου γνώμη,δεν είναι τίποτα παραπάνω απο την πρώτη προσπάθεια των Εβραίων να οργανωθούν σαν έθνος και να πάψουν να είναι ένα συνοθύλευμα αγράμματων και απολίτιστων γιδοβοσκών -και μην πείτε πως ήταν πολιτισμένοι...Ήταν σύγχρονοι των Αιγυπτίων,των Ελλήνων και άλλων λαών που ήταν υπερανεπτυγμένοι για την εποχή τους-.Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσε να γίνει αυτό,ήταν μέσω της θρησκείας και της εκμετάλευσης των προφορικών παραδόσεών τους σαν λαός.Έτσι προέκυψε η παλαιά διαθήκη.Προσοχή όμως!Όχι η παλαιά διαθήκη που γνωρίζουμε σήμερα!Το κείμενο που γνωρίζουμε σήμερα εμείς ως χριστιανοί ορθόδοξοι ως παλαιά διαθήκη είναι μια έκδοση μονταρισμένη και κομένη,έτσι ώστε να μπορεί να γίνει η "εξαγωγή" της σε όλο το δυτικό κόσμο.Αλλά δεν ισχυρίζομαι πως υπάρχει κάποιο μεγάλο,κρυφό,μασονικό ή έστω εξωγήινο σχέδιο για την κατάκτηση του κόσμου απο τους Εβραίους μέσω της θρησκείας.Απλά πιστεύω οτι οι ανάγκες των λαών της Ευρώπης οδήγησαν το ιερατείο του "εδώ" χριστιανισμού να κάνει μικρές μετατροπές στην παλαιά διαθήκη.Και όπως γνωρίζουμε,αυτό έχει ήδη γίνει και είναι ιστορικά γνωστό,για θέματα δόγματος,τα "έξτρα" ευαγγέλια κλπ,οπότε δεν θα ήταν και τόσο απίθανο.

Υ.Γ.:Άμα αυτό σας φαίνεται υπερβολικό,απλά σκεφτείτε πόσες διαφορές είχε η ίδια θρησκεία,ο χριστιανισμός εν προκειμένω,όταν εφαρμόστηκε απο δύο λαούς με διαφορετικό background,εμάς και τους Ιταλούς.Στα πρώτα στάδια του διαχωρισμού ορθόδοξων-καθολικών,η μόνη διαφορά ήταν μερικά δόγματα και το σχίσμα ήταν περισσότερο θέμα θρησκευτικού εγωισμού παρά πραγματικών διαφορών.Ωστόσο δείτε τα εγκλήματα που έκαναν στο δρόμο τους οι καθολικοί και τα εγκλήματα που έκαναν στο δρόμο τους οι ορθόδοξοι.Αν και οι δύο έχουν διαπράξει εγκλήματα κατά της ανθρώπότητας και είναι κυνικό -μέχρι και ανήθικο- να τα βάζεις στην ζυγαριά,οι καθολικοί έκαναν στην ουσία παγκοσμίους πολέμους και επέβαλλαν δικτατορίες,ένώ οι ορθόδοξοι έκαναν βαλκανικούς πολέμους,έκαιγαν κάνα βιβλίο πού και πού,άντε και να σκότωναν κανένα διάσημο άπιστο ή να σκοτώνονταν μεταξύ τους οι ίδιοι οι παπάδες και οι βασιλείς.Α,και βέβαια μην ξεχνάμε οτι το ορθόδοξο ιερατείο,έμμεσα,μας απαγόρευσε να ζήσουμε την Αναγέννηση και την Βιομηχανική Επανάσταση,αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο σεντόνι :Ρ.

Dreamsurfer
13-04-2007, 23:26
το σχίσμα ήταν περισσότερο θέμα θρησκευτικού εγωισμού παρά πραγματικών διαφορών

QFE...
Μεγάλη αλήθεια man...:-(

voudas
13-04-2007, 23:32
Καλυτερα να μην διαβασετε αυτο το ποστ, διαβαστε ενα καλο βιβλιο.

Ειναι η αεναη παλη -που βασανιζει και θα βασανιζει, για χιλιαδες χρονια την ανθρωποτητα - αναμεσα στον Σκοταδισμο και την Διαφωτιση, τον Ελευθερα Σκεπτομενο ανθρωπο και τον Υπηρετη- Δουλο, τον αμφισβητια - περιεργο και το πειθηνιο οργανο Επιβολης της Γνωσης-Αληθειας(!) αυτη που μαινεται σ'αυτο εδω το thread.
Πολυ βαριες κουβεντες, ναι σιγουρα, αλλα οπως ειπε και ο "ποιητης" everything IS politics.

Αυτη ειναι μια απαντηση σε καποιους, αλλα ταυτοχρονα και μια εναλλακτικη αναγνωση της παγκοσμιας -θρησκευτικης και οχι μονο- ιστοριας. :blush: :wavey:

Προλογος

Ολοι μας ξερουμε μεσες ακρες την ιστορια (? !) που μας διηγηται η Βιβλος περι Εβραιων, αγαπημενων λαων κτλ.Οπως μας πληροφορει η Βιβλος οι Ιακωβ και σια ηταν 70 περιππου νοματεοι οταν εισηλθαν στην Αιγυπτο, αλλα οταν εκαναν την Εξοδο ηταν 600.000.Πως ειναι δυνατον οι ~70 να εγιναν 600.000? Δεν μας το λεει.Ο Μωυσης ανελαβε (Θεου πειθομενος) μπλα μπλα μπλα να τους οδηγησει στην μονη σωτηρια(?) που τους επιτρεποταν ......Παρακατω θα διαβασετε (εν ταχυ) κατι διαφορετικο απο την Βιβλικη αποψη.

Υπηρξε ενας Φαραω ονοματι Ακενατον, που αντιμετωπισε μεγαλα οικονομικα προβληματα, τα οποια αποφασισε να αντιμετωτισει με ενα πρωτοποριακο τροπο.Μεχρι την εποχη του οι Αρχιερεις-Αριστοκρατες των διαφορων θεοτητων της Αιγυπτου ηταν μια κληρονομικη(;) κοινωνικη καστα, η οποια αναλαμβανε την διεκπαιρεωση καθε λογης προβληματων.Απο ιαση μεχρι παντρολογηματα, και απο ανωδυνους τοκετους μεχρι την απομακρυνση των ακριδων απ'τους αγρους, αλλα κυριως την εξασφαλιση της καλης συνεχειας των πραγματων, μεσω του ελεγχου των αναντικαταστατων πλημμυρων(βλεπε θεικη ευλογια) του Νειλου.Για την μεσολαβηση τους αυτη, ειχαν το δικαιωμα να παρακρατουν ενα ποσοστο των φορων του βασιλια-θεου προς τιμη του προστατη θεου.Η κατασταση αυτη οδηγησε μαζι με τα καθε λογης ταματα και δωρεες στην αποκτηση τεραστιας δυναμης.Τοσης που πολλες φορες ειχαν το θρασος να αψηφουν τα διαταγματα του θεου-βασιλια.Αυτο επρεπε να σταματησει, και η αφορμη δοθηκε στον Ακενατον (το ονομα αυτο δεν επαναληφθηκε σε Φαραω ποτε) σε μια δυσκολη οικονομικη κατασταση.
Τι εκανε ? Απλα διεταξε την αντικατασταση των παλιων θεων με ενα νεο:D (μην ξεχναμε οτι ηταν ζωντανος θεος γιος του Ωρου).Το ονομα αυτου : Ατουμ (ηλιακος δισκος) και ετσι εγινε γιος του Ατουμ απο γιος του Ωρου.:D Οι καθε λογης ιερεις δεν ειχαν τωρα λογο για να παρακρατουν φορους, αφου οι παλιοι θεοι δεν υπηρχαν πλεον και την θεση τους ειχε καταλαβει ο νεος.Εκτος αυτου οι ιερεις του νεου θεου ηταν οργανα του φαραω και πιστοι του ακολουθοι, οποτε οι φοροι θα κατεληγαν τελικα στα δικα του ταμεια και οχι σ`αυτα των εχθρων του.Ετσι ο φαραω εξασφαλιζε με τον καλυτερο τροπο την συνεχεια της εισπραξης των φορων, αλλα ταυτοχρονα καταπολεμουσε και τους εχθρους του, που λυμαινονταν τα δημοσια εσοδα στεροντας του πολυτιμους πορους.
Αυτο ομως οπως ειναι φυσικο οι παλιοι ιερεις-αριστοκρατια δεν το δεχτηκαν, με αποτελεσμα εναν εμφυλιο που διελυσε την Αιγυπτο.Εφτασαν να εχουν δυο πρωτευουσες, δυο φαραω, δυο εφοριες :-( ..... με λιγα λογια την πληρωσε ο απλος λαος οπως παντα.Τελικα ο φαραω πεθανε και η κατασταση επανηλθε στην προτερα κατασταση.Καθε αναφορα στο ονομα του διαγραφτηκε απ`ολα τα κτιρια κτλ κτλ(χωρις ευτυχως απολυτη επιτυχια), και οι πιστοι του υποστηρικτες -ηττημενοι πλεον- αναγκαστηκαν να φυγουν απ`την Αιγυπτο για να σωθουν.Δεν ξεχασαν ομως.Καπου εκει βρισκεται η ριζα του Μεσσια-Βασιλια-Ελευθερωτη(δεν μπορει να ηταν λαικος ...).
Τα οσα γεγονοτα ακολουθησαν την Εξοδο υπεστησαν μια επεμβαση για να δικαιολογησουν την υπαρξη του νεου θεου με πολλα δανεικα στοιχεια απο την Αιγυπτιακη μυθολογια.Την επεμβαση αυτη ανελαβαν οι νεοι ιερεις οι οποιοι σημειοτεον εξακολουθησαν να ειναι ξεχωριστη καστα(Λευιτες, ;-) σιγα μην επιτρεψουν στο λαο την αναμιξη με την αριστοκρατια).


Τα στοιχεια που υποστηριζουν την παραπανω θεωρια μπορει να τα βρει κανεις στους παρακατω συγγραφεις :
1.WILLIAM C. HAYES :"THE MIDDLE KINGDOM IN EGYPT" Cambridge Univercity Press 1971
2.HERSEL SHANKS :"ISRAEL`S EMERGENCE IN CANAAN" συνεντευξη του NORMAN COTTWALD (bible review october 89)
3.DONALD B. REDFORD :"AKENATEN, the heretic King" Princeton University Press 1984
4.CYRIL ALDRED :"AKHENATEN, King of Egypt" Thames and Hudson 1988
5.GARY GREENBERG :"ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ, Ο μυθος της Βιβλου" εκδ. Εναλιος 1996
6.GARY GREENBERG :"101 ΜΥΘΟΙ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ- Πως οι αρχαιοι γραφεις επινοησαν την ιστορια της Βιβλου" εκδ. Εναλιος 2002
Ειναι και αλλα, αλλα νομιζω αυτα φτανουν. (δεχομαι pm απο οποιον θελει κι`αλλα)


ΚΥΡΙΟ ΜΕΡΟΣ

Ειδαμε λοιπον μια νεα-αιρετικη αποψη για τα πρωτα κεφαλαια της Π.Διαθηκης.Μηπως ομως αυτοι οι οποιοι βαλθηκαν να την γραψουν ειχαν κι`αλλα στο μυαλο τους ;Και εξηγουμαι (για να μην παρεξηγουμαι):Στην ιστορια της Βιβλου ο θεος ειναι ταυτοχρονα και νομοθετης.Αληθεια γιατι ;Ειχαν αναγκη οι Αιγυπτιοι-Χαμπιρου-Εβραιοι που εγκατελειψαν την Αιγυπτο απο νομους ; Οχι βεβαια, η Αιγυπτος δεν ηταν "χθεσινη".Ειχαν μαθει απο παιδια τους νομους της, (πολλοι απ`αυτους Θεικοι) και τους φοβοταν-σεβονταν.Οποτε προς τι αυτη η επεμβαση ;
Αααα, ξεχασα, οι νομοι που ειχαν μεχρι τοτε, ηταν οι νομοι του ψευτικου συνολου των θεων της αρχαιας Αιγυπτου.Επρεπε ο καλος νεος Θεος να επιληφθει του θεματος και να τους "βοηθησει".Ηταν φαινεται ανικανοι να νομοθετησουν, καθως οι περισσοτεροι απ`αυτους ηταν απλοι καθημερινοι χωριατες, που η μονη δουλεια που ηξεραν ειναι η φροντιδα των κτηματων και των ζωων των αριστοκρατων της παλιας πατριδας .....
Η παρουσια, αναμεσα τους, καποιων ιερεων, που φυσικα προτιμησαν την εξορια απο τον βεβαιο θανατο που τους περιμενε στην πατριδα σε περιπτωση παραμονης, φαινεται οτι επαιξε ρολο κλειδι.Μεταξυ αυτων ηταν και ο δευτερος τη ταξει μετα τον φαραω ιερεας του Ατουμ, καποιος Μωυς(πρωην Οσαρσηφ που εγινε Ορμωσις ή Ραμωσης και με τον καιρο Μωυς, μετα την αρνηση των παλαιων θεων).Αυτος λοιπον ανελαβε -λογω κυρους- να τηλεφωνησει-επικοινωνισει με τον θεο.Μετα τα γνωστα "πως παει ;τι νεα ;" μπλα μπλα μπλα (χρειαζεται και λιγο χιουμορ με την αδεια σας) ιδου: δεκα χρυσοι κανονες που θα καθορισουν την ζωη μας-τους στην δυσκολη αυτη περιοδο της εξοριας."Μην νομιζεις ομως πως αυτο το βουνο ειναι αρκετα μακρια απο τους εχθρους μας, δεν θ`αργησουν πολυ, θα σας αναζητησουν, ειστε απειλη γι`αυτους" του ειπε ο θεος."Και Εγω θα σ`επισκεπτομαι για να σου δοσω νεες οδηγιες". Ελαβε ο ιερεας λοιπον την θεικη εντολη να νομοθετησει προς ανακουφιση ολων.Σιγουρα ομως ο καλος θεος δεν πρεπει να ειναι εντελως καινοτομος, διοτι πολυ απλα δεν ξεχνιουνται συνηθειες χιλιετιων απ`την μια στιγμη στην αλλη.Πρεπει να ακολουθησει αυτος (ο ιερεας )και ολοι οσοι τον διαδεχτηκαν μια μεθοδο για την σταδιακη προσαρμογη μας-τους.Θα δανειστει λοιπον ΠΑΡΑ πολλους απο τους παλιους νομους .....
Κατ`αρχας να μην ξεχνιομαστε, οι αριστοκρατες-ιερεις δεν πρεπει να χασουν τα προνομια τους.Επισης να φροντισουν την υγεια των αμορφωτων λαικων καθως εχουν κακες συνηθειες υγειινης -εως καθολου- αλλα και την οικονομια πορων.Τελος απαραιτητα να φροντισουν για την αεναη παρακρατηση της εξουσιας (για να μην παθουν κι`αυτοι, οτι οι προηγουμενοι στην Αιγυπτο οταν εν μια νυκτη βρεθηκαν απ`τα ψηλα στα χαμηλα, απ`τα πολλα στα λιγα).
"Εγω ειμι ο Κυριος(αφεντης) ο θεος σου......"

Και ολα πηγαν κατ`ευχην ......(για ορισμενους, οχι ολους......)


Το ζουμι
Περασαν χρονια και χρονια ......Οι πρωην φυγαδες απεκτησαν πατριδα.Εγιναν μαστορες και στο εμποριο.Δυστυχως αυτο τους εφερε σ`επαφη με πολλους ξενους λαους.........πολλοι απ`αυτους ασπασθηκαν τις ιδεες τους και τις προσαρμοσαν στους δικους τους θεους.Αργοτερα συναντησαν και τους #%#@!%/@#&% την τυχη μου, Ελληνες.Σιγα σιγα η συχνη επαφη δημιουργησε προβληματα.Ειχαν περιεργες συνηθειες αυτοι οι Ελληνες.Αμφισβητουσαν πολλα καποιοι, ακομη και τα θεια.Οχι ομως ολοι, ευτυχως.Υπηρχαν καποιοι που διδασκαν θεαρεστα διδαγματα, οπως π.χ. ο Πλατων, τον οποιο αργοτερα ο Νουμηνιος απ`την Απαμεια της Συριας(γυρω στα 160 μχ) ελεγε πως ειναι ο ιδιος ο "Μωυσης αττικιζων" αλλα και καποιος Αριστοτελης :

"και οι δυο Αριστοτελης και Πλατωνας καταναλωσαν εκατομυρια λεξεις για να πεισουν την ανθρωποτητα οτι 1) οι ανθρωποι δεν γεννηθηκαν ισοι, αλλα χωριζονται σε ελαχιστους και ελεω θεου προικισμενους και σοφους απο την μια και σε οχλο-λαο απο την αλλη(βαναυσους γυναικες και δουλους). Και πως 2)οι τελευταιοι αυτοι γεννηθηκαν κατωτεροι, ανεπιδεκτοι καθε παιδειας και ευγενιας.Και σαν τετοιοι, τελειως αναπηροι πνευματικα, δεν μπορουν να κυβερνηθουν διαφορετικα παρα μονο με το φοβο και την βια, απο τους ελεω θεου σοφους"

Λ.Ζωγραφου ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ ΤΑ ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΤΟ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΣΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΠΡΟΟΡΙΖΕΤΑΙ Η ΙΣΟΤΗΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΙ ΑΝΙΣΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΠΡΟΟΡΙΖΕΤΑΙ Η ΑΝΙΣΟΤΗΣ

Αριστοτελης Πολιτικα ΙΙΙ 1283β 20-5


Καποιοι ομως ειχαν ....Τους ονομαζαν Ιωνες φιλοσοφους, και αυτοι διεδιδαν ασυληπτες ιδεες, πολλες απ`αυτες, αν οχι ολες, καταδικαστεες : δεν υπαρχουν σου λεει θεοι:wow: , μονοι μας ειμαστε σ`αυτον τον κοσμο, και αλλα παρομοια.Μα τι ειναι αυτο ; Ποιος εισαι συ ρε φιλε που θα τολμησεις να σταθεις ασεβης στα θεια ;Στα οποια Θεια ...και ποιος στο ειπε αυτο, οτι δηλαδη δεν οφειλεις σεβασμο και υπακοη στον Δημιουργο-ους ;Αυτο δεν θυμιζει κατι απο Αιγυπτο ; Ανασφαλεια ηταν το αποτελεσμα.Ανασφαλεια που αφορουσε ολους εκεινους που βασισμενοι στην αρχαια δυσειδαιμονια εκτισαν την ζωη τους εκμεταλευομενοι την αντιληψη αυτη του -με απλα λογια- κοσμακη.Ποιοι ηταν αυτοι ;Μα οι καθε λογης Κυριοι,οι αριστοκρατες, οι πλουσιοι και φυσικα οι αρχιερεις.Αυτοι ηταν.Αυτοι ηταν που συντηρησαν επι αιωνες αντιληψεις αρχαιες και απαραλακτες.ΑΠΑΡΑΛΑΚΤΕΣ. ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥΣ Τους βλεπουμε παντου ακομη και σημερα αν εχουμε τα ματια και το κουραγιο να πεταξουμε μακρια καθε λογης παρωπιδες.
Ναι αυτοι ηταν, αυτοι ειναι και αυτοι θα ειναι.Γιατι δεν υπαρχει η αιωνια αληθεια, οπως δεν υπαρχει και πουθενα στη φυση κατι-οτιδηποτε- που δεν αλλαζει-γεννιεται-μεγαλωνει-πεθαινει.Ας ξεχασουν αυτα που`ξεραν, ο θεος δεν ειναι παντου στην φυση.Ο θεος δεν ειναι ΠΟΥΘΕΝΑ στην φυση.Μονο η ιδια η φυση......Αυτη σε γεννα, αυτη σε συναρπαζει(ταιρι), αυτη και τελευταια σε αγκαλιαζει........
Σιγουρα αυτη η σταση ζωης, η αμφισβητιση, δεν θα βγει σε καλο....Τα παραδειγματα πολλα, παρα πολλα.Αυτοι οι Ελληνες με τις διδασκαλιες τους εχουν κατακτησει ηδη ολη την οικουμενη, και ολη η οικουμενη τους θαυμαζει, και προσπαθει να τους μοιασει.Ακομη και η ιδια η κοσμοκρατειρα Ρωμη.Αυτη η σταση απεναντι στην θεια προνοια, την θεια επεμβαση (οι θεοι ειναι απρονοητοι-χωρις προνοιες για τον ανθρωπο διδαξε ο Επικουρος) ειναι μια ξερη επανασταση και τιποτ`αλλο.Η αρετη ειναι διδακταια διδασκε ο ιδιος, αρα ολοι μπορουν να παρουν μερος στα "κοινα".Αν αυτο δεν ειναι απειλη δεν ξερω τι αλλο μπορει να ειναι, για τους Αρχοντες και Κυριους καθε λογης και φυλης, για ολους τους Παντοκρατορες αλλα και Κοσμοκρατορες αυτου και του αλλου κοσμου.
Αφου λοιπον προβληματιστικαν τοσο πολυ, αποφασισαν.Θα μεταφρασουν την Π.Διαθηκη στα ελληνικα και θα βρουν εναν τροπο να την γνωστοποιησουν σ`ολο τον κοσμο.Τον κοσμο που την εποχη εκεινη, μην το ξεχναμε αυτο, αναπνεε Ελληνικα, μιλουσε Ελληνικα και ΣΚΕΠΤΟΤΑΝ Ελληνικα.
Επρεπε ομως να δρασουν αμεσως.Ηδη ειχαν ξεκινησει πολλα και διαφορα κινηματα στην Ιουδαια, τα οποια αμφισβητουσαν-η μαγικη αλλα και καταραμενη λεξη- την "ταξη".Ενα απ`αυτα ηταν και οι Εσσαιοι, των οποιων ενα μελος, ο Βαπτιστης, κατεκρινε δημοσια τους προυχοντες .....Τον ακολουθουσε πολυς κοσμος, ψαχνοντας να`κουσει αυτες τις νεες ιδεες, τις νεες αντιληψεις.....Η διψα για κατι -οτιδηποτε- νεο ειναι κολοσιαια στον Ιουδαικο λαο, των τοσον αιωνων καταπιεσης.Ειχαν ακουσει για τους Ελληνες και ζητουσαν να μαθουν κι`αλλα γι`αυτους, τους τοσο προοδευμενους, αυτους που υποσχονταν την ελευθερια και προτειναν την πτωση των ιδεων που τοσα χρονια τους ηταν οικιες.Οι ιδιοι οι Ιουδαιοι τι ειχαν ; Ειχαν τους κλεφτες αρχιερεις που νομο διδασκαν και νομο δεν κρατουσαν, ειχαν και τους κατακτητες Ρωμαιους απο πανω.Η κατασταση γι`αυτους, ηταν οπως και να το δει κανεις, ανηποφορη.Ετσι ηταν προθυμοι για ολα, να ακουσουν τα παντα, να δοκιμασουν κι`αυτοι, τι ειχαν πλεον να χασουν ; Την ελευθερια τους που δεν την ειχαν ή την ζωη τους που δεν ελεγχαν ; Υπηρξαν και αλλοι πολλοι, μετα τον θανατο-εκτελεση του Βαπτιστη, που εκαναν παρομοιο κηρυγμα, αλλα ενας δημιουργησε αισθηση.Ο Ιησους ο επονομαζομενος Χριστος (αυτος που εχει ΛΑΒΕΙ το χρισμα).Ακομα και ο τιτλος τον προδιδει.Το εχει λαβει.Απο καπου.Απο που ;Μα απο τον Πατερα.Ποιον πατερα ; Τον Ενα και Μοναδικο, τον Πατερα ολων μας ......Μετα την μεταφραση των Εβδομηκοντα επρεπε να βρουν και το μεσο να την πλασαρουν, ολιγον τι μεταφιεσμενη(την Βιβλο) διοτι τους ειχαν παρει χαμπαρι απο καιρο και τα παλια δοκιμασμενα κολπα δεν επιαναν στους "εχοντες παιδειαν Ελληνικην" και χρησιμοποιησαν αυτον τον επαναστατη.Τον πηραν και τον υιοθετησαν, και του αλλαξαν τον αδοξαστο, τον εκαναν κι αυτον οργανο τους.



"Εγω ειμι ο Κυριος(αφεντης) ο Θεος σου.........."
"Ο Παντοκρατωρ"
"Βαπτιζεται ο δουλος/η του Θεου......"
"Ευλογησον Κυριε τον δουλον/η Σου........"
"Αραβωνιζεται ο δουλος/η του Θεου......"
"Ενταφιαζεται ο δουλος/η του Θεου......."

και για να μην ξεχνιομαστε

"μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι......"
δειξε και το αλλο μαγουλο.....(δεν το θυμαμαι στ`αρχαια και βαρεθηκα το ψαξιμο):sleep:

Επιλογος


Το εργο της διασπορας της ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ανελαβε ενας επαγγελματιας.Σαουλ το ονομα του, θανατος το επαγγελμα του.Οι 12 μαθητες που εγιναν 11 δεν ειχαν την παιδεια-ικανοτητα να διδαξουν με την απαραιτητη πειθω.Απλοι "ιδιωται" δηλαδη λαικοι τυποι, απλοι ψαραδες-χωριατες ηταν που πιστεψαν οτι μπορουν να ξεφυγουν απο την Θεια υπηρεσια, ειχαν βαρεθει να ειναι δουλοι ακομη κι`ενος Θεου .....Και διαβαζοντας τις επιστολες του Αποστολου Παυλου ξεσκεπαζουμε τα παντα :


"ικανοί δε των τα περίεργα πραξάντων, συνενέγκαντες τας βίβλους κατέκαυσον ενώπιον πάντων" (Πραξεις, ΧΙΧ, 19)


"Ο διαβολικος τυπος ειναι πιο επικυνδινος απο τα ξιφη.Ο Αγιος Παυλος, εδωσε το παραδειγμα της λογοκρισιας διατασοντας το καψιμο των βιβλιων"
Καρδιναλιος Merry DelVal 1930


"Μονο ανθρωποι μολυσμενοι απο τη θανασιμη πανουκλα που ειναι γνωστη με το ονομα φιλελευθερισμος, μπορουν να βλεπουν τον ελεγχο των δυναμεων του κακου και της αισχροτητας σαν τραυματισμο της ελευθεριας"
Avro Manhattan Το Βατικανο και ο 20ος αιωνας κεφ. IV σελ. 52,75


"Ειναι εντελως απαραδεκτο να ενισχυουμε, να υπερασπιζομαστε η να επιτερπουμε την ελευθερια της σκεψης, του λογου, των γραφομενων η της θειας λειτουργιας, σα να ηταν δικαιωματα δοσμενα στους ανθρωπους απ`τη φυση"
Παπας Λεοντας ΙΓ΄ 1900 Sapientiae Christianae(Χριστιανικη Σοφια)

Η πρωτη επισημη καυση απαγορευμενων βιβλιων θα γινει το 400 στην Συνοδο της Καρθαγενης.Το 1558 ο Φιλιππος ο Β΄ της Ισπανιας εκδιδει νομο και οριζει την ποινη του θανατου και δημευση της περιουσιας σε οποιον πουλα, αγοραζει η απλα κατεχει απαγορευμενα βιβλια.Ενα χρονο αργοτερα δημοσιευεται ο πρωτος επισημος καταλογος :-( .Στις τουλαχιστον εκατο επανεκδοσεις που θα γινουν στηριζεται στις ιδιες αρχες που θα συνοψισει ο Higlers(Index 1897):

"Τον κακο τυπο μπορουμε δικαια να τον αποκαλεσουμε μεγαλυτερο κοινωνικο κινδυνο, επειδη ειναι ο μοναδικος φορεας και ο νοσογονος παραγοντας καθε πνευματικης καταρευσης και καταστροφης, σημερα μαλιστα παρα ποτε, περισσοτερο κι απο οσο ηταν στο τελος του 17ου αιωνα.Αυτος ο νεος κατακλυσμος αμαρτιας προερχεται απο τρεις κυριες πηγες : Ο αθεισμος και η ελλειψη πιστης, που προερχονται απο τον τομεα των φυσικων επιστημων, της φιλοσοφιας και αυτης ακομα της προτεσταντικης θεολογιας, ειναι η βαθυτερη πηγη της "ελευθερης" επιστημης.Ο αναρχισμος και ο μηδενισμος, θρησκευτικος η πολιτικος, ειναι η δευτερη πηγη, που διαχυνεται παντου με τα εκατομυρι βιβλιων και εντυπων σοσιαλιστικου περιεχομενου.Κατα βαθος δεν προκειτε παρα για εκλαικευμενη φιλολογια του φιλελευθερισμου"


Τα στοιχεια που υποστηριζουν την παραπανω θεωρια μπορει να τα βρει κανεις στους παρακατω συγγραφεις:
1.Καινη Διαθηκη
2.Παλαια Διαθηκη
3.Ostrogorsky Histoire de l`Etat Byzantine Payot, Paris 1956
4.Κάουτσκι Κ. Η καταγωγη του Χριστιανισμου εκδ. Αναγνωστιδης
5.Π. Λεκατσας Διονυσος-Καταγωγη και εξελιξη της Διονυσιακης θρησκειας εκδ.Σχολη Μωραιτη Αθηνα 1971
6.Π. Λεκατσας Φαιακια εκδ. Κειμενα 1970
7.A. Manhattan Το βατικανο και ο 20ος αιωνας ενδ. Καδμος 1959
8.Αριστοτελης Πολιτικα
9.Farrington B. Το πιστευω του Επικουρου εκδ. Καλβος 1979
10.Χ. Θεοδωριδης Επικουρος- Η αληθινη οψη του Αρχαιου Κοσμου εκδ. Κηπου 1954
11.Ιωσηπος Κατ`Απιωνος
12.Ιωσηπος Ιουδαικος Πολεμος
Πολλα παρα πολλα ακομη αλλα δεν αντεχω αλλο.:sleep:

SpartanGeorge
13-04-2007, 23:42
Φιλε ειλικρινα δεν το διαβασα ολο το ποστ
αλλα η εξοδος υπολογιζεται κατα την βασιλεια του Ραμση του Β'
αρκετα πολλα χρονια μετα τον Ακενατων....

voudas
13-04-2007, 23:45
Οι πηγες που αναφερονται στο ποστ αναδεικνυουν μια διαφορετικη οπτικη απο την συνηθισμενη.Ειναι μια θεωρια ΟΚ ??;-)

Dreamsurfer
13-04-2007, 23:53
Ομολογουμένως πολύ καλή θεωρία;-)
Διαφωνώ σε ορισμένα σημεία αλλά έχει κάποια βάση.

Εδώ όμως...

Ειναι η αεναη παλη -που βασανιζει και θα βασανιζει, για χιλιαδες χρονια την ανθρωποτητα - αναμεσα στον Σκοταδισμο και την Διαφωτιση, τον Ελευθερα Σκεπτομενο ανθρωπο και τον Υπηρετη- Δουλο, τον αμφισβητια - περιεργο και το πειθηνιο οργανο Επιβολης της Γνωσης-Αληθειας(!) αυτη που μαινεται σ'αυτο εδω το thread.

Για κάνε ένα Who is who...
Δηλαδή κάποιο εδώ μέσα είναι σκοταδιστές ενώ άλλοι διαφωτιστές...
Και κάποιοι είναι σκεπτόμενοι άνθρωποι ενώ άλλοι είναι υπηρέτες-δούλοι...

Νουαιαιαιαιαιαιαιαιαιαιαι,σίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιγουρα!:sleep:

voudas
14-04-2007, 11:17
[QUOTE=Dreamsurfer;434452]Ομολογουμένως πολύ καλή θεωρία;-)
Διαφωνώ σε ορισμένα σημεία αλλά έχει κάποια βάση.

Εδώ όμως...

Για κάνε ένα Who is who...
Δηλαδή κάποιο εδώ μέσα είναι σκοταδιστές ενώ άλλοι διαφωτιστές...
Και κάποιοι είναι σκεπτόμενοι άνθρωποι ενώ άλλοι είναι υπηρέτες-δούλοι...

Νουαιαιαιαιαιαιαιαιαιαιαι,σίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιγουρα!:sleep:

Οχι, οχι οχι.
Απλα καποιοι εδω μεσα ακολουθουν ειτε εν γνωση, ειτε εν αγνοια τους καποια απο τις προαναφερομενες στασεις ζωης.Αυτο ηθελα να πω-εννοουσα και τιποτ`αλλο. :wavey:
Δεν τοποθετω, θετικα-καλοπιστα σκεπτομενος, οσους εχουν μια διαφορετικη συμπεριφορα απεναντι στην ζωη, στο καλαθι των αχρηστων ΟΚ ?

Στο παπας-ποστ παραπανω, μιλησα αποκλειστικα για αντιπαλες κοσμοθεωριες ,αλλα τιποτα παραπανω απο θεωριες αν το πιανεις. :wavey:

talib
14-04-2007, 12:20
Ως μόνο σχόλιο πάνω σε αυτά τα δύο "εννιάστιχα" έχω να αναφέρω πως η παλαιά διαθήκη χρονολογείται στο 500-200 π.Χ. ενώ τα κείμενα του Ερμή του Τρισμέγιστου -προσοχή,τα αυθεντικά,γιατί έχει χρησιμοποηθεί το όνομά του για συγγραφή βιβλίων το 300 μ.Χ. - ,χρονολογούνται το 9000 π.Χ. !!!!!!!


Sori file mou alla an mou epitrepeis mia erotisi...

O ellinismos exei istoria 3.500-4.000 xronia kai ta vivlia xronologountai 9.000 prin??? Prosekse ligo tis piges sou. Amfivalo an eixe anaklyfthei i grafi tote pou les...

Pigi : http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Greek

Feanar_Gilestel
14-04-2007, 13:04
Τα κείμενα του Ερμή του Τρισμέγιστου δεν είναι ελληνικα...Είναι Αιγυπτιακα.Το μόνο ελληνικό που είχε ο Ερμης ο Τρισμεγιστος είναι πως είχε ελληνική καταγωγή,κατά τα άλλα ήταν μέλος του αιγυπτιακού ιερατείου κατα πάσα πιθανότητα.Υπάρχουν και θεωρείες πως δεν πρόκειτε για ένα άτομο,αλλά για τίτλο ή ακόμα και οτι ήταν παρατσούκλι θεού (Θωθ+Ερμη).Ως επίσης υπάρχει άλλη μια θεωρεία πως τα συγκεκριμένα κείμενα προέρχονται απο την εποχή που χτιστηκε η πυραμίδα του Χέωπα -και λέω χτίστηκε,γιατί πιστεύεται πως δεν την έχτισε ο ίδιος,γύρω στο 2570 π.Χ. νομίζω,αλλά την ανακατασκεύασε- .Το μόνο αδιαμφησβήτητα σίγουρο γεγονός και αυτό που ουσιαστικά ήθελα να τονίσω,είναι πως τα συγκεκριμένα κείμενα προηγούνται της παλαιάς διαθήκης κατα πολύ.

Λίγα λόγια περί Ερμή Τρισμέγιστου: http://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_Trismegistus

Υ.Γ.:Μην περιμένετε να βρείτε αρκετές πληροφορίες,όσο και αν ψάξετε ωστόσο,για τον Ερμή Τρισμέγιστο.Είναι πολύ ομιχλώδης φιγούρα της ιστορίας, αφενώς επειδή η ιστορία του χρονολογείται πάρα πολύ παλιά και αφετέρου επειδή τα κείμενά του έχουν "καταδικαστεί" σαν "αιρετικά" σε πολλές και διάφορες χρονολογικές στιγμές και συν τοίς άλλοις κάποια κομμάτια έχουν αλλοιωθεί από ανθρώπους που ήθελαν να δώσουν αξία και φήμη στα πιστεύω τους νοθεύοντας αυτά τα κείμενα.
Υ.Γ.2:Για να μην εξελιχθεί το thread σε διαμάχη περί ιστορικής ακρίβειας γεγονότων,ας σκεφτούμε το εξής απλό:σε άλλο thread διαφωνούν για το τι έγινε στο Πολυτεχνείο,που ήταν πριν 30 χρόνια.Δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε εμείς εδώ για γεγονότα που έλαβαν χώρα χιλιάδες χρόνια προ Χριστού.Και καλό είναι να μην βάζει κανείς απο εμάς το χέρι στην φωτιά για τίποτα από όλα όσα ισχυριζόμαστε,γιατί δεν νομίζω πως έστω και ένας απο εμάς ήταν μπροστά όταν έγιναν τα γεγονότα για τα οποία μιλάμε.

Dreamsurfer
14-04-2007, 18:35
Στο παπας-ποστ παραπανω, μιλησα αποκλειστικα για αντιπαλες κοσμοθεωριες ,αλλα τιποτα παραπανω απο θεωριες αν το πιανεις. :wavey:

Understood...Μάλον το έκανες λίγο πιο δραματικό από ότι είναι πάντως:tounge:


Υ.Γ.:Ρε συ,πρόσεχε λίγο τα tabs σου όταν κάνεις quote!Θα μου βγούνε τα μάτια!:love2:

PiCoMiKe
04-05-2007, 01:09
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/eklisiap64xnob1dm4n.jpg

Labadarios
07-05-2007, 19:30
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/eklisiap64xnob1dm4n.jpg
Κάνεις ένα μεγάλο δισυπόστατο λάθος αγαπητέ picomike... Η εκκλησία δεν είναι ούτε δικιά μου, ούτε των ιερέων, αλλά είναι το σώμα του Χριστού!!! Αποτελείται από όλους τους πιστούς ορθόδοξους Χριστιανούς, κληρικούς και λαϊκούς.Εάν μερικοί από τους πρώτους δεν συμπεριφέρονται όπως θα έπρεπε, αυτό δεν συνεπάγεται ότι είναι όλοι έτσι! Υπάρχουν πραγματικά άγιοι ιερείς και μοναχοί που απλώς εσύ δεν έτυχε να τους γνωρίσεις... Και αντί να κατακρίνεις και να καταδικάζεις τόσους ανθρώπους, θα πρότεινα να κάνεις έναν αυτοέλεγχο...

voudas
07-05-2007, 20:02
Τι ειναι ο Λαμπαδαριος (στην υπογραφη) ;
Μπορουμε να μαθουμε και μεις οι αδαεις ;

Alan Don
07-05-2007, 20:16
Αν ομως πολλοι έως η πλειοψηφια ειναι ετσι τοτε εχεις προβλημα

ΔΕν ειναι το σωμα του χριστου ...θα ηθελε να ειναι ... αν χριστος ερχοταν στην γη τους πρωτους που θα τιμωρουσε αθ ηταν τους ΑΡΧΙ-παπαδες...και τους μητροπολιτες ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι θα βρασουν στο πιο βαθυ καζανι της κολασης :-) γιατι οχι μονο ειναι ανηθικοι αλλα το παιζουν και αρχοντες της ηθικης.

ΛΑμπαδαριος ειναι ο δεξιος ψαλτης σε μια εκκλησια ...αν δεν κανω λαθος ...

voudas
07-05-2007, 20:21
Μερσι Alan, δεν το'ξερα.

hooligan13
07-05-2007, 20:56
...

ΛΑμπαδαριος ειναι ο δεξιος ψαλτης σε μια εκκλησια ...αν δεν κανω λαθος ...

k psalths k fasistas dld.
malista.

Labadarios
08-05-2007, 00:03
Τι ειναι ο Λαμπαδαριος (στην υπογραφη) ;
Μπορουμε να μαθουμε και μεις οι αδαεις ;
Είναι ο αριστερός ψάλτης κάθε ναού.
Και οι περισσότεροι δεν είναι φασίστες(Ούτε εγώ)!

το τελευταίο πάει στο hooligan13.

hooligan13
08-05-2007, 00:08
nai re su labadarie, plaka kanw.:wavey:
aristeros psalths telika e.
k pali: de3ia k aristera briskontai ta idia skata:tounge:

//a, pali kanw plaka:D mh to pareis proswpika

Dreamsurfer
08-05-2007, 00:09
Αν ομως πολλοι έως η πλειοψηφια ειναι ετσι τοτε εχεις προβλημα

ΔΕν ειναι το σωμα του χριστου ...θα ηθελε να ειναι ... αν χριστος ερχοταν στην γη τους πρωτους που θα τιμωρουσε αθ ηταν τους ΑΡΧΙ-παπαδες...και τους μητροπολιτες ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι θα βρασουν στο πιο βαθυ καζανι της κολασης :-) γιατι οχι μονο ειναι ανηθικοι αλλα το παιζουν και αρχοντες της ηθικης.

ΛΑμπαδαριος ειναι ο δεξιος ψαλτης σε μια εκκλησια ...αν δεν κανω λαθος ...

Και σύμφωνα με το σοφό λαό:"Έ,ρε ρασοφόρους πο'χουμε να δούμε στην κόλαση να τους κυνηγάν' τα διαόλια!":D :D :D

Labadarios
08-05-2007, 00:22
Αν ομως πολλοι έως η πλειοψηφια ειναι ετσι τοτε εχεις προβλημα

ΔΕν ειναι το σωμα του χριστου ...θα ηθελε να ειναι ... αν χριστος ερχοταν στην γη τους πρωτους που θα τιμωρουσε αθ ηταν τους ΑΡΧΙ-παπαδες...και τους μητροπολιτες ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι θα βρασουν στο πιο βαθυ καζανι της κολασης :-) γιατι οχι μονο ειναι ανηθικοι αλλα το παιζουν και αρχοντες της ηθικης.


Ηταν είναι και θα είναι το σώμα του Χριστού... Επαναλαμβάνω ότι όλοι μας αποτελούμε την εκκλησία και όχι μόνο αυτοί. Γι' αυτό καλύτερα και εγώ και εσύ και όλοι μας να βλέπουμε τα ίδια πταίσματα πρώτα και όταν φθάσουμε σε τέτοια ύψη αγιότητας ώστε να μπορούμε να κρίνουμε τους άλλους το ξανασυζητάμε... Βεβαίως και αυτοί δίνουν πολλά δικαιώματα και αρκετοί ιερείς θα κολαστούν, αλλά αυτό δεν με σκανδαλίζει καθόλου. Θα πρέπει να προσέχουν πολύ, πράγμα που οι πλείστοι δεν το κάνουν, αλλά δεν πρόκειται να σε πάρουν στο λαιμό τους... Και σκέψου ότι και αυτοί από την σάπια κοινωνία μας βγαίνουν(δηλαδή οι ψεύτες οι πολιτικοί ή οι γιατροί με τα φακελάκια είναι καλύτεροι και αγιώτεροι;;;) και αρκετοί απο αυτούς δεν το κάνουν επειδή τους αρέσει αλλά για άλλους λόγους(πχ.οικονομικούς).Σε παρακαλώ ξανασκέψου το. Δεν αγιάζει και σώζεται κανείς μονο και μόνο επειδή φορά το ράσο(χωρις να το υποτιμώ). Πιστέυω με αντιλαμβάνεσαι...

Labadarios
08-05-2007, 00:25
nai re su labadarie, plaka kanw.:wavey:
aristeros psalths telika e.
k pali: de3ia k aristera briskontai ta idia skata:tounge:

//a, pali kanw plaka:D mh to pareis proswpika

με συγχωρείς φίλε, δεν το κατάλαβα... μερικά τα παίρνω λίγο τοις μετρητοίς...;-)

kingspiro
08-05-2007, 00:31
Αν ομως πολλοι έως η πλειοψηφια ειναι ετσι τοτε εχεις προβλημα

ΔΕν ειναι το σωμα του χριστου ...θα ηθελε να ειναι ... αν χριστος ερχοταν στην γη τους πρωτους που θα τιμωρουσε αθ ηταν τους ΑΡΧΙ-παπαδες...και τους μητροπολιτες ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι θα βρασουν στο πιο βαθυ καζανι της κολασης :-) γιατι οχι μονο ειναι ανηθικοι αλλα το παιζουν και αρχοντες της ηθικης.

ΛΑμπαδαριος ειναι ο δεξιος ψαλτης σε μια εκκλησια ...αν δεν κανω λαθος ...

Μα η εκκλησία αυτό είναι...το σώμα του Χριστού, γι αυτή θυσιάστηκε και για μας. Είναι το σώμα του Χριστού και οι πιστοί, όταν αυτοί ακολουθούν το παράδειγμά του, καθώς επίσης και οι κληρικοί όταν κάνουν και αυτοί το ίδιο. Αρκετά πράγματα γίνονται κατά θεία οικονομία... Το θέμα της κρίσης θα ήταν καλύτερο να το αφήνουμε σε άλλον. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ατόμων με έκλυτο βίο, τα οποία μεταστράφηκαν και έγιναν μεγάλοι ασκητές και Άγιοι. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ξέρει πότε ο άλλος θα θελήσει και θα"κερδίσει" μια θέση κοντά στο Θεό

Από κει και πέρα δεν θα διαφωνήσω μαζί σου, οτι η εξουσία φθείρει και οτι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι έχουν παραστρατήσει από το έργο τους. και το πιο εύκολο είναι να τους κρίνουμε. Τουλάχιστον να κοιτάξουμ να διαφέρουμε.Αλλά όπως είπα και πιο πάνω, δεν είναι απαραίτητα όλοι πρότυπα ηθικής επειδή έχουν ένα αξίωμα(λαικόι ή κληρικοί), ούτε αυτοί ούτε κανένας, παρά μόνο ο ίδιος ο Χριστός.

Labadarios
08-05-2007, 00:41
Μα η εκκλησία αυτό είναι...το σώμα του Χριστού, γι αυτή θυσιάστηκε και για μας. Είναι το σώμα του Χριστού και οι πιστοί, όταν αυτοί ακολουθούν το παράδειγμά του, καθώς επίσης και οι κληρικοί όταν κάνουν και αυτοί το ίδιο. Αρκετά πράγματα γίνονται κατά θεία οικονομία... Το θέμα της κρίσης θα ήταν καλύτερο να το αφήνουμε σε άλλον. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ατόμων με έκλυτο βίο, τα οποία μεταστράφηκαν και έγιναν μεγάλοι ασκητές και Άγιοι. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ξέρει πότε ο άλλος θα θελήσει και θα"κερδίσει" μια θέση κοντά στο Θεό

Από κει και πέρα δεν θα διαφωνήσω μαζί σου, οτι η εξουσία φθείρει και οτι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι έχουν παραστρατήσει από το έργο τους. και το πιο εύκολο είναι να τους κρίνουμε. Τουλάχιστον να κοιτάξουμ να διαφέρουμε.Αλλά όπως είπα και πιο πάνω, δεν είναι απαραίτητα όλοι πρότυπα ηθικής επειδή έχουν ένα αξίωμα(λαικόι ή κληρικοί), ούτε αυτοί ούτε κανένας, παρά μόνο ο ίδιος ο Χριστός.
δηλαδή kingspiro συμφωνείς μαζί μου. Δες σε παρακαλώ τα private messages σου...

Labadarios
09-05-2007, 21:13
kingspiro δες σε παρακαλώ τα private messages σου ή έλεγξε τα e-mail σου...;-)

asxoliastos
28-01-2008, 08:00
Την εκανε και αυτος
δυναμη σε οσους πασχουν απο παρομοιες ανοιατες
ασθενειες


φωτια στο μουστακη(καθηγητη θεολογιας) και το καλοκαιρινο (δημοσιογραφο)που 40 λεπτα μετα το θανατο του
κατακρινανε τον εργο του και τη ζωη του.Ελεος δηλαδη
τοσο μισος ποια?Ουτε εγω τον συμπαθουσα (οχι οτι τον αντιπαθουσα κιολας) αλλα οχι και ετσι
ρε παιδια.Ενα μετρο δεν βλαπτει που και που

rest in peace

red_hool
28-01-2008, 10:28
Την εκανε και αυτος
δυναμη σε οσους πασχουν απο παρομοιες ανοιατες
ασθενειες


φωτια στο μουστακη(καθηγητη θεολογιας) και το καλοκαιρινο (δημοσιογραφο)που 40 λεπτα μετα το θανατο του
κατακρινανε τον εργο του και τη ζωη του.Ελεος δηλαδη
τοσο μισος ποια?Ουτε εγω τον συμπαθουσα (οχι οτι τον αντιπαθουσα κιολας) αλλα οχι και ετσι
ρε παιδια.Ενα μετρο δεν βλαπτει που και που

rest in peace


Ακουσα οτι τωρα θα εχουμε μια μερα αργια εξαιτιας του θανατου ισχυει?

asxoliastos
28-01-2008, 10:36
την ημερα της κηδειας νομιζω
απο οτι ειπαν στις γενικες απορειες δεν θα επηρεασει την εξεταστικη

sxizoφρeneia658
28-01-2008, 10:49
την ημερα της κηδειας νομιζω
απο οτι ειπαν στις γενικες απορειες δεν θα επηρεασει την εξεταστικη

Φώτη βγες έξω να πάρεις αέρα .

TheRapper
28-01-2008, 11:00
Ηταν ενας απο τους πιο αγαπητους ανθρωπους στην Ελλαδα πιστευω την τελευταια εικοσαετια και τα λογια του και ο πραξεις του οφειλουν να ειναι διδαχη και σπουδη για τους νεους αλλα και και τους πρεσβυτερους. Οτι εκανε και οτι προβαλε ηταν το καλο και ερχοταν και σε ρηξη με θεσμους αν και η γνωμη μου ηταν οτι το εκανε για το καλο της χωρας μας γιατι η παρακμη ειναι ενα στοιχειο που προβαλλουμε τα τελευταια χρονια.

Δεν ειμαι και ενας απο τους πιο θεοσεβουμενος η θρησκοληπτους μιας και κλασικα με εκκλησια ασχολουμαι καθε μεγαλη βδομαδα η οταν βγει μια ειδηση για εκκλησιαστικα θεματα. Παντως ο ανθρωπος αυτος ξεχωρισε και νομιζω οτι θα ξεχωριζει γιατι ηταν ενωτικος και γνωστης προβληματων και της ελληνικης πραγματικοτητας σε ολα τα επιπεδα της κοινωνιας και του δημοσιου βιου. Ισως να λενε οτι ηταν υπερβολικος και πιθανο να ηταν αλλα εχω την εντυπωση οτι θα ελεγα οτι ηταν ενας Σωκρατης της εκκλησιας και της χριστιανοσυνης. Αν θυμαστε ο Σωκρατης ηταν ατομο που παρομοιαζε τον εαυτο του ως μια αλογομυγα να κεντριζει και να ξυπνα τους ανθρωπους ως οντα πολιτικα συμφωνα με τον Αριστοτελη.

Ο Χριστοδουλος ηταν τετοιο πιστευω ατομο που κεντριζε τον ψυχισμο τα συναισθηματα γαληνης και αδελφοσυνης στους Ελληνες απο την πλευρα της θρησκειας και της χριστιανοσυνης με στοχο την καλυτερη γνωση και προβληματισμο της Ελληνικης κοινωνιας. Η ελληνικη εκκλησια εχει προβληματα και δυστυχως υπαρχουν και "τραγιά" τα οποια την εκμεταλλευονται. Ευτυχως ο ιδιος αποτελει εξαιρεση και ειναι παραδειγμα για ολους ιδιως τους ιεραρχες. Ενας λογος που ειναι ιδιατερα αγαπητος ειναι γιατι ασχοληθηκε παρα πολυ με την νεολαια και τα προβληματα της. Ποιος ασχοληθηκε ειλικρινα πιο πολυ με αυτη ακομη και οι πολιτικοι δεν πλησιασαν τοσο κοντα με ζεστασια και ελπιδα. Τα ανεκδοτα που ελεγε και μας εκανε να γελαμε απο τους δεκτες της τηλεορασης (αναθεμα και παναθεμα αυτη) ηταν παντα αληγορικα και συμβουλευτικα για τους νεους και τους γερους για τους ιδιωτες και οσους ασχολουνται με τα κοινα ιδιαιτερα με τους πολιτικους. Και μαλιστα για οσα ασχημα ποτέ δεν εβγαλε τον εαυτο του απο τις ευθυνες.

Ηταν πιστευω από τους πιο αξιολογους ανθρωπους που ειχε παρρησια, πειθώ και καρτερία. Αξιζει να τον θυμομαστε γιατι ηταν αξιος και καλος ανθρωπος και ιεραρχης, σωστος παιδοτριβης της εκκλησιας αλλα και παιδοτριβης της ελληνικης ψυχης, της ελληνικης κοινωνιας που πασχιζει να βρει σωστα και αξια προτυπα σε εποχη δυσπιστιας και προβληματων.

Ο ρολος του ηταν ενωτικος μεσα απο το χριστιανικο πρισμα της εκκλησιας μας.

Προσωπικα πιστευω οτι δεν υπαρχει ελληνας που να μην τον εχει αγαπησει και επιπλεον οσοι ειναι οι ισχυροτεροι κατηγοροι του εργου του πιθανον να τον εχουν αγαπησει και περισσοτερο

Φιλικα και καλημερα

TheRapper

asxoliastos
28-01-2008, 11:05
Φώτη βγες έξω να πάρεις αέρα .
θα ηθελα να παραμεινει το thread αυτο ως κατι το χρησιμο
και να γραφτει στην ιστορια

πραγματικα δεν ξερω ποια συμφεροντα σε βαλανε
να με προπαγανδισεις διαδικτιακα
εισαι μετοχος του λουμιδη ή του Nescafe και φοβασαι
προφανως μην σου παρω τα ποσοστα
(ποιον ζαχοπουλο ξερεις? η τρεμη ο μακης ο θεμος ή ο καμπουρακης το εδωσε?)

και τελος θα ηθελα να σε ενημερωσω οτι δεν χρειαζεται να βγαινεις εξω για να παρεις αερα

οταν φτιαχνανε τα ανεμιστηρακια στους υπολογιστες
κατι ξερανε...
απλα ανοιγεις το κουτι και βαζεις το κεφαλι σου διπλα σε ενα
απο ολα

αυτα και μην προσπαθεις να μειωσεις την προσπαθεια
που γινεται να αναδειχθει ο Ανθιμος νεος αρχιεπισκοπος

@Τherapper συγγνωμη για το cover απλα επρεπε να τη μειωσω.Κeep it real συμφωνω με ολα οσα ειπες:wavey:

sxizoφρeneia658
28-01-2008, 11:10
θα ηθελα να παραμεινει το thread αυτο ως κατι το χρησιμο
και να γραφτει στην ιστορια

πραγματικα δεν ξερω ποια συμφεροντα σε βαλανε
να με προπαγανδισεις διαδικτιακα
εισαι μετοχος του λουμιδη ή του Nescafe και φοβασαι
προφανως μην σου παρω τα ποσοστα
(ποιον ζαχοπουλο ξερεις? η τρεμη ο μακης ο θεμος ή ο καμπουρακης το εδωσε?)

και τελος θα ηθελα να σε ενημερωσω οτι δεν χρειαζεται να βγαινεις εξω για να παρεις αερα

οταν φτιαχνανε τα ανεμιστηρακια στους υπολογιστες
κατι ξερανε...
απλα ανοιγεις το κουτι και βαζεις το κεφαλι σου διπλα σε ενα
απο ολα

αυτα και μην προσπαθεις να μειωσεις την προσπαθεια
που γινεται να αναδειχθει ο Ανθιμος νεος αρχιεπισκοπος

@Τherapper συγγνωμη για το cover απλα επρεπε να τη μειωσω.Κeep it real συμφωνω με ολα οσα ειπες:wavey:

Πάω να δω silverhawks γιατί ειλικρινά είσαι προκλητικός και μου την δίνεις.
Αυτά.

TheRapper
28-01-2008, 11:12
τιποτε ρε συ και θα ηταν πιο σωστο να αλλαχτει το ονομα του thread... αυτo για τους mods

ευχαριστω παντως....


ps : συμφωνω να κρατηθει το thread σε σωστα πλαισια οπως αρμοζει ...

Gianakin
28-01-2008, 11:12
Σαν ανθρωπος οφειλω να λυπηθω για το θανατο ενος συνανθρωπου (και παλι, πιεζω τον εαυτο μου να λυπηθει, για να μη με πουνε απανθρωπο).

Αλλα μεχρι εκει. Δε θα μου λειψει ως πνευματικος... ηγετης, ουτε ως τιποτε αλλο. Ηταν ενας κλειστομυαλος ανθρωπος της Εκκλησιας που εκανε την παπια στη χουντα, οπως οι περισσοτεροι κληρικοι, καθως και αλλα μη κολακευτικα για εκεινον και την Εκκλησια πραγματα οσο ηταν Αρχιεπισκοπος.

Και στον original poster: Επειδη πεθανε, ξαφνικα αγιοποιειται? Εφαγε κριτικη και εν ζωη, θα φαει κριτικη και μετα θανατον. Το εργο και η ζωη του δεν αναιρεθηκαν αυτοματως οταν πεθανε. Και το συγκεκριμενο ατομο δεν ηταν και σπουδαιο και δεν εκανε ΤΑ θετικα.

asxoliastos
28-01-2008, 11:17
Ειναι θεμα συναισθηματος και νοοτροπιας πιστευω
Δεν με νοιαζει να κατηγορησεις καποιον
ουτε πριν το θανατο του(προφανως)
ουτε μετα απο αυτον
δεν μου αρεσε ομως η χρονικη στιγμη
(Με το που πεθανε βγηκαν και του τι λεγανε)
Αν δεν σεβεσαι τον ιδιο τον θανανοντα
τουλαχιστον σεβασου ολους οσους νοιωθουν
μια Χ λυπη για τον χαμο του.Ανθρωπια λεγεται
αυτο που κανανε ηταν τιγκα απανθρωπο

Δηλαδη ενταξει τι μενει? να πανε στην κηδεια του
με πανο και να γραφουνε "ΨΟΦΑ ΠΟΥΣΤΗ"?
δεν καταλαβαινω???
το γελειοποιησα αλλα ενταξει νομιζω οτι την γελειοτητα
των ανθρωπων αυτων δεν την ξεπερναω με τιποτα

grnemo
28-01-2008, 11:23
Λίγο σεβασμό στο νεκρό. Για τα πάντα μπορούμε να συζητήσουμε. Οποτεδήποτε μπορούμε να πούμε την γνώμη μας, απλά σε κάτι τέτοιες στιγμές, όσοι έχουν αμφιβολίες σε θέματα πίστης, καλύτερο θα ήταν να κρατήσουν σιωπηρή στάση, σεβόμενοι και τους πιστούς και τον νεκρό τους.

Αιωνία

Gianakin
28-01-2008, 11:23
Αν λεγαν Ψοφα Πουστη, θα το θεωρουσα ακραιο. Εφ'οσον του κανουν κριτικη, δεν το θεωρω. Βεβαια δεν ειδα κ το πνευμα μεσα στο οποιο εγινε η κριτικη. Αν ηταν μεσα σε αγενεια, τοτε οκ, πασο.

Gianakin
28-01-2008, 11:27
Λίγο σεβασμό στο νεκρό. Για τα πάντα μπορούμε να συζητήσουμε. Οποτεδήποτε μπορούμε να πούμε την γνώμη μας, απλά σε κάτι τέτοιες στιγμές, όσοι έχουν αμφιβολίες σε θέματα πίστης, καλύτερο θα ήταν να κρατήσουν σιωπηρή στάση, σεβόμενοι και τους πιστούς και τον νεκρό τους.

Αιωνία

Δεν εχω καταλαβει τον σκοπο του θρεντ.
Αν ειναι για να πλεξουμε εγκωμιο και να λεμε θετικα κ rip, τοτε ζητω συγνωμη κ την κανω.

Αλλα δεν μου δοθηκε αυτη η εντυπωση απο το 1ο ποστ, οποτε κ εγω απαντησα σε αντιστοιχο πνευμα.

Trifyllenia
28-01-2008, 11:38
Αιωνία η μνήμη του ...

Για να προλάβω τυχόν άσχημες καταστάσεις, εκφραστείτε είτε θετικά είτε αρνητικά, αλλά πάντα με επιχειρήματα και θα παρακαλούσα να μην αρχίσουν βρισίδια κλπ.

Για μένα και μόνο που με το που πέθανε, βγήκαν και τον επέκριναν κάποιοι "καθηγητές" κ "δημοσιογράφοι" , επιβεβαιώνω τη γνώμη μου ότι δεν ήταν μέρος των πονηρών ...

Από κει κ έπειτα υπάρχει πολύ βρώμα μέσα στη διοίκηση αν θέλετε πείτε το της Εκκλησίας, πάντως ο Χριστόδουλος δεν ήταν κομμάτι αυτής της βρώμας...

Παραπάνω δύναμη για να μπορέσει να καθαρίσει κάποια πράγματα δεν είχε καθώς ο τίτλος "Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος" δε δίνει παραπάνω δυνατότητες για να ελέγχεις και πολύ το έργο άλλων μητροπολιτών, είναι ουσιαστικά συμβολικός..

Αυτά από μένα, συνεχίστε πάντα σε ήπιους τόνους

TheRapper
28-01-2008, 11:41
Γιαννακιν ειπες τηνγνωμη σου δεν χρειαζεται να απολογεισαι για την γνωμη σου ο κεθε ενας εχει τις αποψεις του και κανει την κριτικη του. Ισως βεβαια οφειλουμε ολοι να εχουμε φειδω και να δικαιολογουμε τις αποψεις μας σε αλλους.

Ελπιζω οσον αφορα το θεμα του θανατου του Χριστοδουλου να μεινει σε λογικα πλαισια αποψεων γιατι μια κοινοτητα ειμαστε και ανθρωποι σαν και εμας διαβαζουν τις αποψεις μας.

Οκ επιστροφη στην δουλιτσα μου ...



ουπς με καλυψες ματινα..οχι δεν ειμαι σφετεριστης του ρολου σου :p

maxitis
28-01-2008, 11:42
Είτε συμφωνούσε κάποιος μαζί του είτε όχι ήταν ισχυρή προσωπικότητα ο Χριστόδουλος. Εκτός αν θέλαμε αρχιεπίσκοπο φυτό που δε θα μιλάει για τίποτα άλλο. Τότε θα μιλούσαμε για τον κλασικό κλειστομυαλο παπά. Κριτική δέχονται αυτοί που ασχολούνται με κάτι και όχι αυτοί που κάθονται. Και νομοτελειακά όποιος ασχολείται με το γίγνεσθαι κάνει και λάθη. Εδώ μιλούσε για τα ναρκωτικά και το Aids όταν για τους καθολικούς είναι ακόμα ταμπού αυτά τα θέματα. Τώρα για το χουντικός που ακούστηκε, είδαμε και την πλειοψηφία των Ελλήνων πόσο αντιστάθηκε στη χούντα και έχουμε φτάσει σήμερα οι μισοί Έλληνες να αυτοαποκαλούνται αντιστασιακοί απο τη γλυκιά εξορία του Παρισιού. Επίσης κουράγιο στους συνανθρώπους μας που πάσχουν από καρκίνο και στενάζουν στα κρατικά νοσοκομεία για την παροχή της απαιτούμενης φροντίδας.

Gianakin
28-01-2008, 11:43
Για μένα και μόνο που με το που πέθανε, βγήκαν και τον επέκριναν κάποιοι "καθηγητές" κ "δημοσιογράφοι" , επιβεβαιώνω τη γνώμη μου ότι δεν ήταν μέρος των πονηρών ...

Διαφωνω με αυτη τη νοοτροπια. Και ο Ζαχοπουλος αν πεθανει θα πεσουν κορακια να τον φανε, αυτο τι σημαινει?

Εν πασει περιπτωσει, εν μερει συμφωνω οτι δεν πιστευω οτι ηταν κομματι διαπλοκης (αρα της οργανωτικης βρωμας), αλλα θεωρουσα και θεωρω τα πιστευω του και το ειναι του επικινδυνο και οπισθοδρομικο για την Ελλαδα.

Gianakin
28-01-2008, 11:46
Τώρα για το χουντικός που ακούστηκε, είδαμε και την πλειοψηφία των Ελλήνων πόσο αντιστάθηκε στη χούντα και έχουμε φτάσει σήμερα οι μισοί Έλληνες να αυτοαποκαλούνται αντιστασιακοί απο τη γλυκιά εξορία του Παρισιού.

Το οτι εχεις δικιο (υπηρξαν πολλα τετοια ατομα) δεν αναιρει το τι (δεν) εκανε ο Χριστοδουλος τοτε, ομως.

Trifyllenia
28-01-2008, 11:54
Διαφωνω με αυτη τη νοοτροπια. Και ο Ζαχοπουλος αν πεθανει θα πεσουν κορακια να τον φανε, αυτο τι σημαινει?

Επειδή το περίμενα να το έλεγε αυτό κάποιος.
Για το Ζαχόπουλο, όλοι ξέρουμε ακριβώς τι έχει κάνει, έπειτα από πόσα ρεπορτάζ κλπ... Οπότε λογικό είναι να κατηγορηθεί γι'αυτά....

Ο Χριστόδουλος όμως ? Πότε υπήρξε ρεπορτάζ που να δείχνει ξέρω γω ότι τρώει χρήματα, ή κάποιο σκάνδαλο με τον ίδιο όλες αυτές τις μέρες που ήταν άρρωστος ? Ή νωρίτερα ?

Αυτό που προσάπτουν στο Χριστόδουλο, οι λεγόμενοι αριστεροί (και όχι μόνο) ήταν ότι ....διάβαζε τον καιρό της Χούντας .... :sleep: Δηλ οκ, συγνώμη με το συμπάθειο, ένας άνθρωπος που θα ασχολείται με τη θεολογία ή κάτι παρεμφερές τι θα θέλατε να έκανε ...? Τες-πα δεν το συνεχίζω γιατί θα βγούμε πάρα πολύ από το θέμα. Φυσικά και περιμένω ότι θα μου απαντήσουν επί αυτού, αλλά ειλικρινά έχω βαρεθεί τον ατελείωτο αυτό κύκλο ....




Εν πασει περιπτωσει, εν μερει συμφωνω οτι δεν πιστευω οτι ηταν κομματι διαπλοκης (αρα της οργανωτικης βρωμας), αλλα θεωρουσα και θεωρω τα πιστευω του και το ειναι του επικινδυνο και οπισθοδρομικο για την Ελλαδα.

Έτσι μάλιστα, γι'αυτό ως προσωπική σου άποψη κατηγορησέ τον .
Αντιθέτως, για μένα τα πιστεύω του ήταν αυτά με τα οποία θα έπρεπε να πορευόμαστε όλοι..

Gianakin
28-01-2008, 11:58
Επειδή το περίμενα να το έλεγε αυτό κάποιος.
Για το Ζαχόπουλο, όλοι ξέρουμε ακριβώς τι έχει κάνει, έπειτα από πόσα ρεπορτάζ κλπ... Οπότε λογικό είναι να κατηγορηθεί γι'αυτά....

Συμφωνοι ηταν ενα παραδειγμα που εφερα λογω επικαιροτητας. Αυτο που μετραει απο αυτο που ειπα ηταν οτι επειδη πεφτουν κ τον τρωνε διαφοροι μετα θανατο, επειδη ειχε εχθρους κορακια μεταξυ αλλων, δεν θεωρω σε καμια περιπτωση οτι τον βγαζει εκτος βρωμας. Μπορεις να εχεις εχθρους και αμφιβολου και αμεμπτης ηθικης.



Αυτό που προσάπτουν στο Χριστόδουλο, οι λεγόμενοι αριστεροί (και όχι μόνο) ήταν ότι ....διάβαζε τον καιρό της Χούντας .... :sleep: Δηλ οκ, συγνώμη με το συμπάθειο, ένας άνθρωπος που θα ασχολείται με τη θεολογία ή κάτι παρεμφερές τι θα θέλατε να έκανε ...?

Δεν ειναι εκει το θεμα. Κ γω διαβαζα το 2ο ετος τον φοιτητικων αγωνων, δεν ειμαι ουτε αριστερος, ουτε μαχητης ουτε τπτ. Αλλα αυτος πηγε κ ειπε οτι δεν καταλαβε οτι ειχαμε χουντα επειδη διαβαζε. Ε, τωρα...


Έτσι μάλιστα, γι'αυτό ως προσωπική σου άποψη κατηγορησέ τον .
Αντιθέτως, για μένα τα πιστεύω του ήταν αυτά με τα οποία θα έπρεπε να πορευόμαστε όλοι..

Fair enough.

TopGear
28-01-2008, 11:59
Αν λεγαν Ψοφα Πουστη, θα το θεωρουσα ακραιο. Εφ'οσον του κανουν κριτικη, δεν το θεωρω. Βεβαια δεν ειδα κ το πνευμα μεσα στο οποιο εγινε η κριτικη. Αν ηταν μεσα σε αγενεια, τοτε οκ, πασο.

Πολλοί άλλοι "πνευματικοί" ηγέτες, πιστεύω ότι το λέγανε αυτό εδώ και μέρες. Και φοβάμαι ήδη θα ξεκινήσουν να τσακώνονται για τη θέση του...Εδώ το κάνανε κάτι μήνες πριν εν ζωή, τώρα θα πάψουν;


Αιωνία η μνήμη του ...

Για να προλάβω τυχόν άσχημες καταστάσεις, εκφραστείτε είτε θετικά είτε αρνητικά, αλλά πάντα με επιχειρήματα και θα παρακαλούσα να μην αρχίσουν βρισίδια κλπ.

Για μένα και μόνο που με το που πέθανε, βγήκαν και τον επέκριναν κάποιοι "καθηγητές" κ "δημοσιογράφοι" , επιβεβαιώνω τη γνώμη μου ότι δεν ήταν μέρος των πονηρών ...

Από κει κ έπειτα υπάρχει πολύ βρώμα μέσα στη διοίκηση αν θέλετε πείτε το της Εκκλησίας, πάντως ο Χριστόδουλος δεν ήταν κομμάτι αυτής της βρώμας...

Παραπάνω δύναμη για να μπορέσει να καθαρίσει κάποια πράγματα δεν είχε καθώς ο τίτλος "Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος" δε δίνει παραπάνω δυνατότητες για να ελέγχεις και πολύ το έργο άλλων μητροπολιτών, είναι ουσιαστικά συμβολικός..

Αυτά από μένα, συνεχίστε πάντα σε ήπιους τόνους

Συμφωνώ γενικά σε όλα. Θεωρώ πώς ο Χριστόδουλος απείχε από κάποια άσχημα φαινόμενα. Αυτό που με ενόχλησε βέβαια σε κάποιες στιγμές ήταν ο υπέρμετρος λαϊκισμός του, αλλά δε μπορείς να καταδικάσεις έναν άνθρωπο γι'αυτό, ειδικά εφόσον είναι θρησκευτικός ηγέτης και στο λόγο βρίσκει δύναμη. Μακαριστός.

Λένε ότι το πρωί συμπτωματικά πέθανε και ο μητροπολίτης Λευκάδας. :wow: :wow: :wow:

//Με το 4ήμερο πένθος που κυρήξανε, τι γίνεται σε θέματα σχολής-παιδείας γενικά; Γιατί θυμάμαι όταν απεβίωσε ο προηγούμενος του Χριστόδουλου ο Σεραφείμ, είχε κλείσει το σχολείο μου-κάτι τέτοιο. Προβλέπεται κάτι τέτοιο, αν γίνει τι θα συμβεί με τις εργασίες;

Trifyllenia
28-01-2008, 12:02
Δεν ειναι εκει το θεμα. Κ γω διαβαζα το 2ο ετος τον φοιτητικων αγωνων, δεν ειμαι ουτε αριστερος, ουτε μαχητης ουτε τπτ. Αλλα αυτος πηγε κ ειπε οτι δεν καταλαβε οτι ειχαμε χουντα επειδη διαβαζε. Ε, τωρα...

Γι'αυτό το σημείο μόνο να θυμηθούμε επακριβώς τι είχε πει :


«Ομολογώ ότι δεν ήξερα πως γίνονταν βασανιστήρια, πως υπήρχε ΕΑΤ-ΕΣΑ. Όλα αυτά ήρθαν στο φως μετά. Δεν πειράζει, μπορεί να τα ήξερε ο τότε αρχιεπίσκοπος, αν τα ήξερε και σιώπησε έκανε άσχημα. Στον κύκλο μου δεν είχα ακούσει τέτοια πράγματα, δεν άκουγα ξένους σταθμούς, εκ των υστέρων τα έμαθα. Θα πει κανείς ότι ήμουν βαθιά νυχτωμένος. Μπορεί γιατί εγώ τότε σπούδαζα».

Δε θα πω τπτ παραπάνω, ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα

Gianakin
28-01-2008, 12:03
Δε θα πω τπτ παραπάνω, ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα

Γιεπ, ηταν βαθια νυχτωμενος.

noegr
28-01-2008, 12:09
επίσης να μην ξεχνάμε και τις δηλώσεις του περί δεξιάς του κυρίου ή την στήριξη στην κυβέρνηση τις δύσκολες μέρες πριν τις εκλογές με τις δηλώσεις στήριξης Κωστάκη από την Αμερική...
Άντε να δούμε τι θα μας έρθει τώρα...

maxitis
28-01-2008, 12:12
Πείτε μου ένα άτομο που μίλησε κατά τις χούντας ή αντιστάθηκε? Ο Παναγούλης μόνο!!! Σήμερα που βγαίνει ο κάθε βλάκας και λέει ότι ήμουνα στα ΕΑΤ-ΕΣΑ φυλακισμένος μόνο γέλιο μου έρχεται. Ο Χριστόδουλος βγήκε και είπε αυτό που είχε σα δεδομένο τότε. Δυστυχώς βγήκαν όλοι και τον λοιδώρησαν γι αυτό ενώ κάτι άλλοι γραφικοί που έτυχε να περνάνε έξω από το Πολυτεχνείο τότε, σήμερα τους έχουμε αναγορεύσει σε ήρωες και επαναστάτες ενώ στην πραγματικότητα ήτανε χαλβάδες του γλυκού νερού. Μακάρι ο καινούργιος αρχιεπίσκοπος να είναι μάγκας, ανοιχτόμυαλος,να έχει το θάρρος της γνώμης του έστω και αν δυσαρεστεί τους αριστερούς που έχουν γίνει τιμητές των πάντων και δε δέχονται να τους κρίνεις. Προσωπικά δε θα ξαναγράψω σε αυτό το thread γιατί είναι σίγουρο ότι μετά από μερικά posts θα εκφυλιστεί από τους 'προοδευτικούς'.

TopGear
28-01-2008, 12:14
Βλέπω τους παπάδες ακόμη και πάνω από το φέρετρο που πάνε να ανοίξουν το καπάκι να τσακώνονται και θλίβομαι, νευριάζω κτλ...Κάτι ύφη βλοσσυρά που έχουν όλοι και πώς κοιτάνε...Τελοσπάντων...

asxoliastos
28-01-2008, 12:15
Δεν νομιζω οτι μπορεις να βγαλεις συμπερασματα
απο μια και μονο αποψη που εχει ειπωθει απο ενα ατομο

Μπορει να παιζανε χιλια δυο απο πισω
στην ελλαδα ζουμε απο ποτε εγιναν οι δημοσιες κουβεντες
κατι το σιγουρα αληθινο...?

δεν λεω προφανως πως οτι λεγεται ειναι και ψευδες
απλα ισως αυτο που λεει καποιος τις περισσοτερες φορες
δεν τον αντιπροσωπευει.

Φανταζεστε να ελεγε ο Χ χριστοδουλος οτι ειναι τιγκα αριστερος και να ειναι αρχιεπισκοπος της ελληνικης εκκλησιας???

anyway δεν ειναι επι του παροντος αυτη η συζητηση
η εννοια της περιοδου πενθους υπαρχει για ακριβως
αυτο το λογο.Και για τα ατομα τα οποια θελουν να πενθησουν
και για τα ατομα που δεν θελουν αλλα πρεπει τουλαχιστον να
σεβαστουν το πενθος των αλλων.

TheRapper
28-01-2008, 12:20
Παντως πιστευω οφιελουμε να ξεκολλαμε απο τοι παρελθον πραγμα που θελουμε να θυμομαστε δηλαδη την χουντα.

Και να πω και το εξης και αν υποθεσουμε οτι στην χουντα εκανε οτιδηποτε πραγμα το οποιο δεν το πιστευω και δεν φαινεται πουθενα, αξιζει να αναφερομαστε χωρις να δικαιλογουμε κατι το οποιο να ανταποκρινεται στην αληθεια ? Ανθρωποι ειμαστε αλοι και αν εκανε και λαθος ο χριστοδουλος τοτε δεν τυγχανει οικτου και συγχωρεσης.

Την εποχη της δικτακτοριας μια εποχη μαυρη και αναξια χωριστηκαν οι παντες το ασπρο μαυρο το μαυρο ασπρο κανενας δεν πιστευε κανενα ακρατη διχονοια... ο χριστοδουλος ηταν ενωτικος στις μερες μας μην το ξεχναμε.

Το να πιστευεις σε κατι το οποιο προωθει το καλο δεν ειναι κακό, αντιθέτως καθε ενας προσθετει ενα ληθαρακι για να χτιζει οχι να γκρεμιζει. Ειμαστε στο εμεις και οχι μονο στο εγω. Χωρες που δεν ασχολουνται καθολου με την θρησκεια και θεωρουνται προοδευτικες εχουν λυσει τα προβληματα τους ή μηπως δεν ασχολουνται καθολου με αυτα ή μηπως θα θελαμε ενα παπα μεσα σε ενα κλουβι που λιβανιζει.

Προτιμω να εχω ενα θρησκευτικο ηγετη που να ασχολειται με τα κοινα παρα καποιον που να λιβανιζει και να λεει καλη χρονια και υγεια σε ολες τις γλωσσες καθε φορα που ειναι πρωτοχρονια και στο τελος δεν θυμαται κανεις ουτε εργο ουτε τιποτε. Αυτο δεν ειναι κατι εναντι του καθολικισμου ειναι εναντι ενος φυλασσομενου χωρου που στην ουσια δεν μπαινει κανεις (βατικανο) γιατι εινια ... φυλασσομενο βεβαια και αυτο χρηζει κουβεντας για τους λογους που ειναι.

Προτιμω τον χριστοδουλο ετσι που ηταν.. ναι πραγματι τον πηγα γιατι το... σας παω ... το ελατε οπως ειστε και το χαμογελο του μου αρκουν πολυ περισσοτερο και απο πολιτικες κουβεντες και ανουσιες διχαστικες κουβεντες και δημοσιογραφους-πολιτικους που ειναι στα μαχαιρια και εκατομμυρια ευρω να περιφερονται στα καναλια με δακρυβρεχτους μονολογους, αντιλογους, σατυρες, πολιτικους λογους και αντιλογους ανευ ουσιας και πεςριεχομενου.

Ο Χριστοδουλος ισως σε κανει να δεις αλλα πραγματα τα οποια πιθανον αλλοι να μην αφηναν, να μην σε αφηνουν λογω πολιτικου κοστους, λογω συμφεροντων, λογω αντικτυπων σε κοινονικο συνολο.

Και μην μου πειτε οτι κινδυνευει η δημοκρατια ή κινδυνευσε η δημοκρατια απο στασεις και λογους που εκανε, αντιθετως ισως η σιωπη και ο φοβος να ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος της δημοκρατιας γιατι οδηγουν σε καχυποψια μετα σε διχασμο και μετα... ας βαλει ο θεος το χερι του

Φιλικα και παλι

TheRapper

maxitis
28-01-2008, 12:23
Παντως πιστευω οφιελουμε να ξεκολλαμε απο τοι παρελθον πραγμα που θελουμε να θυμομαστε δηλαδη την χουντα.

Και να πω και το εξης και αν υποθεσουμε οτι στην χουντα εκανε οτιδηποτε πραγμα το οποιο δεν το πιστευω και δεν φαινεται πουθενα αξιζει να αναφερομαστε χωρις να δικαιλογουμε κατι το οποιο να ανταποκρινεται στην αληθεια. Ανθρωποι ειμαστε αλοι και αν εκανε και λαθος ο χριστοδουλος τοτε δεν τυγχανει οικτου και συγχωρεσης.

Την εποχη της δικτακτοριας μια εποχη μαυρη και αναξια χωριστηκαν οι παντες το ασπρο μαυρο το μαυρο ασπρο κανενας δεν πιστευε κανενα ακρατη διχονοια... ο χριστοδουλος ηταν ενωτικος στις μερες μας μην το ξεχναμε.

Το να πιστευεις σε κατι το ποιο προωθει το καλο δεν ειναι κακό αντιθετως καθε ενας προσθετει ενα ληθαρακι για να χτιζει οχι να γκρεμιζει. Ειμαστε στο εμεις και οχι μονο στο εγω. Χωρες που δεν ασχολουνται καθολου με την θρησκεια και θεωρουνται προοδευτικες εχουν λυσει τα προβληματα τους ή μηπως δεν ασχολουνται καθολου με αυτα ή μηπως θα θελαε ενα παπα μεσα σε ενα κλουβι που λιβανιζει.

Προτιμω να εχω ενα θρησκευτικο ηγετη που να ασχολειται με τα κοινα παρα καποιον που να λιβανιζει και να λεει καλη χρονια και υγεια σε ολες τις γλωσσες καθε φορα που ειναι πρωτοχρονια και στο τελος δεν θυμαται κανεις ουτε εργο ουτε τιποτε. Αυτο δεν ειναι κατι εναντι του καθολικισμου ειναι εναντι ενος φυλασσομενου χωρου που στην ουσια δεν μπαινει κανεις (βατικανο) γιατι εινια ... φυλασσομενο βεβαια και αυτο χρηζει κουβεντας για τους λογους που ειναι

Προτιμω τον χριστοδουλο ετσι που ηταν.. ναι πραγματι τον πηγα γιατι το... σας παω ... το ελατε οπως ειστε και το χαμογελο του μου αρκουν πολυ περισσοτερο και απο πολιτικες κουβεντες και ανουσιες διχαστικες κουβεντες και δημοσιογραφους-πολιτικους που ειναι στα μαχαιρια και εκατομμυρια ευρω να περιφερονται στα καναλια με δακρυβρεχτους μονολογους, αντιλογους σατυρες, πολιτικους λογους και αντιλογους ανευ ουσιας και πεςριεχομενου.

Ο Χριστοδουλος ισως σε κανει να δεις αλλα πραγματα τα οποια πιθανον αλλοι να μην αφηναν να μην σε αφηνουν λογω πολιτικου κοστους λογω συμφεροντων λογω αντικτυπων σε κοινονικο συνολο.

Και μην μου πειτε οτι κινδυνευει η δημοκρατια ή κινδυνευσε η δημοκρατια απο στασεις και λογους που εκανε αντιθετως ισως η σιωπη και ο φοβος να ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος της δημοκρατιας γιατι οδηγουν σε καχυποψια μετα σε διχασμο και μετα... ας βαλει ο θεος το χερι του

Φιλικα και παλι

TheRapper

+++
Σωστός!!!

red_hool
28-01-2008, 12:30
Φιλικα και παλι

TheRapper

Γιατι νομιζω οτι ειναι κλεμμενο?

TheRapper
28-01-2008, 12:35
τι ειναι κλεμμενο ? η αποψη μου ηταν καθαρη και ξεκαθαρη

vaguraw
28-01-2008, 13:17
egw eimai me ton gianakin
swsta ta les


otan vghke h nea dhmokratia
o xristodoulos eixe pei oti h nikh ofeilotan sthn maxh ths ekklhsias gia tis taftothtes kai kati tetoia

me ta poulman kai ta lavara...
mhn leme kai oti 8eloume paides ...

ase pou exw akousei peri sygxarhthriou grammatos se enan ek twn sydagmatarxwn alla den eimai vevaiws gia afto

17. Trezegoal
28-01-2008, 13:22
An ego po pos den me noiazei katholoy poy pethane o xristodoylos tha gino kakos e????????

Hellhammer
28-01-2008, 13:25
ουστ ρε...θα ανεβει αλλος που θα τα τσεπωνει χοντρα παλι..μην ειστε κοροιδα..θα γινει σφαγη τωρα για το ποιος θα αναλαβει τον ποιμνιο..χαχαχα

tragoi--;

psychastheneia7
28-01-2008, 13:25
An ego po pos den me noiazei katholoy poy pethane o xristodoylos tha gino kakos e????????

απλα spammer

sxizoφρeneia658
28-01-2008, 13:31
Eγώ απλά θα σεβαστώ πως έχουμε να κάνουμε με ένα άνθρωπο που πέθανε.Τους τίτλους που είχε δεν θα τους πάρει μαζί του,αν δεν κάνω λάθος.Αρκετά τους εκμεταλλεύτηκε στην επίγεια ζωή,ας ελπίσουμε πως η επουράνια έχει μια δόση δικαιοσύνης-τι να σας πως,δεν έχω πάει για να ξέρω :confused:

Και εγώ απλά θα αηδιάσω με το γεγονός πως ήταν πάλι μόνο ένας άνθρωπος.
Την αρρωστιά του την είχαν άλλα 1.000 άτομα.Γιατί δεν πήραμε τους ανθρώπους αυτούς από το χεράκι να τους στείλουμε στο Μαιαμι να τους κάνουμε καλά, με έξοδα του κράτους?Δεν κατάλαβα?Μπροστά στον θάνατο όλοι ίδιοι δεν είμαστε?Αν δε φορούσε τα άμφιαια και τον έβλεπες στον δρόμο, δεν θα τον περνούσες για ένα γεράκο?Γιατί λοιπόν?
Και φυσικά δεν λέω να μην του παρείχαν περίθαλψη, αλλά που ακριβώς είναι γραμμένο το 'σώζω πρώτα όσους φέρουν τίτλους' ?
Επειδή είναι πνευματικός ηγέτης?Ειλικρινά να το βράσω .. Στα δύσκολα λέω "Παναγία μου" όχι "Χριστοδουλέ μου".
Και στην τελική αφήστε τον να ηρεμήσει.Πόσο πιο τραγική η σκηνή του λαικού προσκυνήματος?




Όσο για τα άλλα που έκανε, ξέρω πως μέχρι να χάσει τις αισθήσεις του ήξερε πως τα φίδια που έτρεφε στον κόρφο του τον θέλανε νεκρό για να του φάνε την θέση..Τραγικό, αλλά για μένα εδώ είναι η κόλαση και ο παράδεισος.

17. Trezegoal
28-01-2008, 13:34
ουστ ρε...θα ανεβει αλλος που θα τα τσεπωνει χοντρα παλι..μην ειστε κοροιδα..θα γινει σφαγη τωρα για το ποιος θα αναλαβει τον ποιμνιο..χαχαχα

tragoi--;

Profanos...

San to pasok exoyn katantisei stin ekklisia...

malonoyn poios tha ginei arxigos...

Hellhammer
28-01-2008, 13:36
Αν δε φορούσε τα άμφιαια και τον έβλεπες στον δρόμο, δεν θα τον περνούσες για ένα γεράκο?Γιατί λοιπόν?


οχι...θα καρφωνοταν απο τις ζαρτιερες...:love2:

σοβαρα παντως τωρα...δεν πανηγυριζω που πεθανε..αλλα προφανως επειδη ηταν αυτος που ηταν και ελεγε αυτα που ελεγε μεγαλοπρεπως στα παπαρια μου.
Απεναντιας καθε παιδι που πεθαινει απο την πεινα και καθε ανθρωπος που πεθαινει απο φτωχια και μολυνση στη Ν.Αμερικη και γενικα καθε νεκρος για τον οποιο ο (Α)Χριστοδουλας και αυτο που αντιπροσωπευε δεν φροντισε ΠΟΤΕ να δωσει κατι απο το πενιχρο του εισοδημα δηλαδη,μου προκαλει θλιψη.Αν ειναι να μιλαμε και για ολους αυτους καθε μερα και να ασχολουμαστε εδω.γιατι οπως ειπες ειμαστε ολοι ιδιοι ενωπιον του θανατου..

(δεν στη λεω προφανως, με ξερεις;-) )

weqwer
28-01-2008, 13:52
i idiotita tou omos dn kathista tin eidisi idia me ta paidia stin afriki...

Hellhammer
28-01-2008, 13:54
i idiotita tou omos dn kathista tin eidisi idia me ta paidia stin afriki...

προφανως...ο ενας ζει μεσα στη χλιδη και απολαμβανει την ζεστασια και τα λουσα της ιδιοτητας του και ο αλλος πεθαινει απο την πεινα και το κρυο..

Ποιος ειναι ηρωας και αξιος αναφορας λοιπον;;

weqwer
28-01-2008, 13:58
ma fisika kai to paidi alla dn katalavaino giati na strefeis ta veli sou sto sigekrimeno atomo kai dn koitas kat arxas emena, esena, tous giro sou..

Hellhammer
28-01-2008, 14:02
ma fisika kai to paidi alla dn katalavaino giati na strefeis ta veli sou sto sigekrimeno atomo kai dn koitas kat arxas emena, esena, tous giro sou..

δεν στρεφω κανενα βελος ρε συ.οπως ειπα απλα αδιαφορω..και προφανως εσυ εχεις για μενα περισσοτερο respect απο αυτο τον ανθρωπο κι ας μην σε ξερω..γιατι παλευεις για κατι.δεν το βρηκες ετοιμο μια μερα..ασε που την ιδιοτητα του που λες την απαξιωνω τελειως οπως και αυτο που εκπροσωπει..αλλα αυτο βεβαια ειναι προσωπικη μου αποψη..

SpartanGeorge
28-01-2008, 14:07
Απεναντιας καθε παιδι που πεθαινει απο την πεινα και καθε ανθρωπος που πεθαινει απο φτωχια και μολυνση στη Ν.Αμερικη και γενικα καθε νεκρος για τον οποιο ο (Α)Χριστοδουλας και αυτο που αντιπροσωπευε δεν φροντισε ΠΟΤΕ να δωσει κατι απο το πενιχρο του εισοδημα δηλαδη,μου προκαλει θλιψη.

sorry κιολλας αυτο που το βασιζεις?:baby:

weqwer
28-01-2008, 14:09
ma se kanenan den aresei na anoigei ti tileosasi kai na akouei mono gia dvd sto ena kanali,makigiaz sto allo, sex pantou, xristodoulo sto parallo alla distixos ti na kanoume... ferte piso ti kaneli!!! :D
oso gia to ti apo3ioneis, nai profanos einai apopsi sou kai episis profanos exo antitheti prosopiki apopsi :p

//argisa gia to edit (argouse poli na anoi3ei selida)

Hellhammer
28-01-2008, 14:10
sorry κιολλας αυτο που το βασιζεις?:baby:

θες οικονομικη αναλυση του τι βγάζει ο "κληρος",τι εκτασεις εχει στην κατοχη του και τι απο αυτα δινει σε φιλανθρωπιες;;:-)

edit://@weqwer: ε ναι εννοειται ο καθένας εχει την αποψη του (θρησκευτικη) και αλλωστε δν εκραξα κανενα χριστιανο για το τι πιστευει (αυτο ελειπε).νομιζω οτι συμφωνουμε βεβαια στο οτι καποιοι τα κονομανε χοντρα..
οσο για το αλλο που λες ναι ρε φιλος βαρεθηκα ολους αυτους που λες και το ζαχοπουλο και ολα..και προσωπικα δν θα το κανω θεμα επειδη πεθανε καποιος που ζουσε στη χλιδα (μην τον πω λαμογιο και προσβληθει κανεις) ενω συμβαινουν 1002 γυρω μου :-)

TheRapper
28-01-2008, 14:17
κανενας δεν λεει οτι δεν υπαρχουν προβληματα και οτι δεν υπαρχουν τροποι επιλυσης...

το θεμα ειναι τι κανει ο καθε ενας απο την δικο του μετεριζι, επισης κανενας δεν λεει οτι δεν λυπαται που μπορει καθε ενας να πεθανει απο καρκινο ειτε φτωχος ειτε πλουσιος, ειτε ευκαταστατος, απο τον πιο αξιο ως τον πιο αξιοθρηνητο και ποταπο.

η πορεια καθε ενος ειναι που μετραει και το εργο του απο αυτούς που εχουν τις πρωτες θεσεις ...

μην τα ισοπεδωνουμε ολα οντως υπαρχουν προβληματα. ... και απο την αλλη αν βλεπεις περα απο την μυτη σου και εισαι ενημερος και σωστα ενημερος για το ποιον του καθε ενος ειναι ΟΚ

αλλα σορυ μαρκο το να λες αδιαφορω δεν ειναι και η καλυτερη τακτικη γιατι αδιαφορω σημαινει δεν μαθαινω... δεν ξερω που δυστυχως σημαινει αερολογω... λογια καταναλωσης και απαξιωσης δεν φταις ομως εσυ για αυτο και ουτε ο χριστοδουλος ...πιθανον να εφταιγε ο ιδιος και περισσοτερο.

Εχω την εντυπωση οτι δεν εχουμε μαθει την εννοια της συγγνωμης και της κατανοησης

τεσπα ειναι ζητηματα να γραφεις και να μην τελειωνεις καταναλωνοντας ωρες ολοκληρες σε σεντονια και threads

...



@HellHammer
το..
Εχω την εντυπωση οτι δεν εχουμε μαθει την εννοια της συγγνωμης και της κατανοησης... δεν πηγαινε σε σενα ηταν αλλη παραγραφος ειναι γενικη ομολογία...ισως γενικα να χρειαζεται να εχουμε περισσοτερη κριτικη σκεψη ...

:wavey:

Hellhammer
28-01-2008, 14:24
Εχω την εντυπωση οτι δεν εχουμε μαθει την εννοια της συγγνωμης και της κατανοησης


Γιατι;την οφειλω σε κανενα;;σε οποιον αδικω και βλαπτω αν την οφειλω τη λεω..δεν χρειαζεται καποιος να μου το υπαγορευσει αυτο..οπως ουτε να ειμαι καλος ανθρωπος και να μην σκοτωνω τον πλησιον μου.αυτα γινονται κατα συνειδηση και προσωπικοτητα.
για την φραση σου οτι "καθενας κρινεται απο την πορεια του και αυτα που κανει" δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο μαζι σου.:wavey:

weqwer
28-01-2008, 14:25
θες οικονομικη αναλυση του τι βγάζει ο "κληρος",τι εκτασεις εχει στην κατοχη του και τι απο αυτα δινει σε φιλανθρωπιες;;:-)


e enta3ei mi tous apa3ionoume olous. to gegonos oti enas ta3itzis me klepse sto ta3imetro dn sinepagete oti oloi oi ta3itzides klevoun. iparxoun kai timioi anthropoi s auto to kosmo (mallon:-) ). stous 12 mathites o 1 itan prodotis... oi ipoloipoi dn ftaine!

Hellhammer
28-01-2008, 14:28
e enta3ei mi tous apa3ionoume olous. to gegonos oti enas ta3itzis me klepse sto ta3imetro dn sinepagete oti oloi oi ta3itzides klevoun. iparxoun kai timioi anthropoi s auto to kosmo (mallon:-) ). stous 12 mathites o 1 itan prodotis... oi ipoloipoi dn ftaine!

αν ξερεις παπα που δεν ζηταει λεφτα για να σε θαψει να σε παντρεψει η να βαφτισει το παιδι σου πες μου να τον εχω στα υποψην..αλλα αυτο εχει γινει νορμαλ πλεον οποτε...

Roxalas
28-01-2008, 14:29
ρε παιδια τι ασχολειστε τωρα?ενας ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ητανε,πεθανε,κριμα,αμα υπαρχει θεος ξερει που να τον στειλει...απο κει και περα η αργια ειναι απο τα πιο ηλιθια πραγματα που εχω ακουσει.η μονη περιπτωση που επιβαλλετε αργια ειναι να πεθανει ο προεδρος της Δημοκρατιας.αυτα και πολυ ασχολειθηκαμε...

Hellhammer
28-01-2008, 14:31
ρε παιδια τι ασχολειστε τωρα?ενας ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ητανε,πεθανε,κριμα,αμα υπαρχει θεος ξερει που να τον στειλει...απο κει και περα η αργια ειναι απο τα πιο ηλιθια πραγματα που εχω ακουσει.η μονη περιπτωση που επιβαλλετε αργια ειναι να πεθανει ο προεδρος της Δημοκρατιας.αυτα και πολυ ασχολειθηκαμε...

:love2:

(10 καρακτερς...)

Ripper
28-01-2008, 14:32
Ντάξει αν και δεν πάω τους παπάδες θα προσπαθήσω να δείξω ένα σεβασμό λόγω του ότι μιλάμε για νεκρό....


Από την άλλη ακούω για προσκυνήματα και τέτοια και λέω, τι είναι ο χριστόδουλος, θεός?

Τι υπερβολές είναι αυτές για να μην πω τπτ άλλο.......


Πέθανε ο χριστόδουλος, παραλύει όλη η χώρα, αλλά αντιθέτως όταν ένας μετανάστης πεθαίνει στο αστυνομικό τμήμα βασανισμένος από μουνόμπατσους, ούτε τα κανάλια δεν το λένε......


Άντε γαμήσου ελλάδα:angryfire

adis
28-01-2008, 14:36
entaksei re file den kanei na milame etsi gia kapoion pou den eiani sti zoi
estw kai an nomizw oti se ena simeio exeis dikaio.
kai oloi theloume na ginei argia.

weqwer
28-01-2008, 14:41
semna o apo pano... dikaiomata gia tetoious xaraktirismous se atoma pou dn gnorizoume kiolas dn exei kaneis... (ektos an einai o delibasic i opoidipote allo palto :D)

//edit: osotou na teleioso to post o apo pano metaferthike 4 posts pio pano :o (gia to karagiozis milao)

Hellhammer nai gnorizo kai malista einai mitropolitis lauriou attikis, o opoios exei vgei na milisei arketes fores kai exei rotithei malista sxetika. parallila akoma kai an zitane xrimata kai ta xrimata pigainoun sta paidia tis afrikis opops anafereis pio pano giati na mi ta doseis (an pane panta). sigekrimena sti dikia mou enoria xrisimopoiountai auto to kairo gia ta erga tou ierou naou, prin liga xronia gia ta erga tis neotitas sto ipogeio, eno tautoxrona xrisimopoiountai gia ti sintirisi oikogenoion pou dn exoun ti dinatotita na ta vgaloun pera me ta oikonomika tous (exei diladi analavei na tous dinei enan miniaio mistho voitheias mexri na "orthopodisoun")

Hellhammer
28-01-2008, 14:47
Hellhammer nai gnorizo kai malista einai mitropolitis lauriou attikis, o opoios exei vgei na milisei arketes fores kai exei rotithei malista sxetika. parallila akoma kai an zitane xrimata kai ta xrimata pigainoun sta paidia tis afrikis opops anafereis pio pano giati na mi ta doseis (an pane panta). sigekrimena sti dikia mou enoria xrisimopoiountai auto to kairo gia ta erga tou ierou naou, prin liga xronia gia ta erga tis neotitas sto ipogeio, eno tautoxrona xrisimopoiountai gia ti sintirisi oikogenoion pou dn exoun ti dinatotita na ta vgaloun pera me ta oikonomika tous (exei diladi analavei na tous dinei enan miniaio mistho voitheias mexri na "orthopodisoun")

για το πρωτο bold ξερεις αν με ρωτησουν εμενα οι δημοσιογραφοι τι θα πω;; ουυυυυυυυ...

για το δευτερο θα μαθουμε ποτέ άραγε;:p

εμενα στην ενορια μου χτιζουμε καμπαναριο 15 χρονια τωρα..το γιοφυρι της αρτας να ηταν πιο γρηγορα θα ειχε γινει :p :p

Roxalas
28-01-2008, 14:48
Ντάξει αν και δεν πάω τους παπάδες θα προσπαθήσω να δείξω ένα σεβασμό λόγω του ότι μιλάμε για νεκρό....


Από την άλλη ακούω για προσκυνήματα και τέτοια και λέω, τι είναι ο χριστόδουλος, θεός?

Τι υπερβολές είναι αυτές για να μην πω τπτ άλλο.......


Πέθανε ο χριστόδουλος, παραλύει όλη η χώρα, αλλά αντιθέτως όταν ένας μετανάστης πεθαίνει στο αστυνομικό τμήμα βασανισμένος από μουνόμπατσους, ούτε τα κανάλια δεν το λένε......


Άντε γαμήσου ελλάδα:angryfire

*1000000.το πανιγυρη της υποκρισιας,μαζι με το πασχα...

TopGear
28-01-2008, 14:55
εμενα στην ενορια μου χτιζουμε καμπαναριο 15 χρονια τωρα..το γιοφυρι της αρτας να ηταν πιο γρηγορα θα ειχε γινει :p :p

Και μένα σε 1 εκκλησία εκεί κοντά εδώ και 15 χρόνια που πάω, ο παπάς βγάζει συχνά δίσκο προς "ενίσχυση". Εγώ αυτό που είδα είναι ότι μπήκαν κλιματιστικά, καινούριες εικόνες, φώτα, βάφτηκαν τοίχοι, αναστηλώθηκαν εικόνες...:p :p :p Και ειδικά άμα βλέπουν πχ να ρίξεις 10-20 cents για κερί στη λένε κιόλας! 30-60 ελληνικές δραχμές που ρίχναμε 20άρικο και παίρναμε 2 κεριά! Άσε που όταν το ανάβεις, είναι πάντα δίπλα 1 θείτσα που τα σβήνει επιτόπου, άρα ποιος ο λόγος;

Αυτά τα λέω γενικά για το θρησκευτικό σύστημα, δεν έχουν σχέση με τον αρχιεπίσκοπο που διέφερε σε αρκετούς τομείς, αλλά και πάλι να προσέχουμε λίγο με τους χαρακτηρισμούς για νεκρό άνθρωπο. Εκεί θα καταλήξουμε όλοι.

kapotas
28-01-2008, 14:59
αν το προσκυνημα σε ενα πτωμα δεν ειναι ειδολολατρεια τοτε τι ειναι;;
αντε γιατι η βλακεια βασιλευει σε αυτη τη χωρα.
οταν αυτος ο ανθρωπος ελεγε "γιατι σε μενα θεε μου και οχι σε καποιον αλλον;" ολοι κανανε τους χαζους.δεν σχολιασε κανενας.και ο χριστος τοτε θα επρεπε να ελεγε οταν ητανα πανω στον σταυρο το ιδιο.αυτα μας διδασκανε;;αυτος ειναι ο χριστιανισμος;;να τον χαιρεστε.

yuxas0eneia7
28-01-2008, 15:05
αν το προσκυνημα σε ενα πτωμα δεν ειναι ειδολολατρεια τοτε τι ειναι;;
αντε γιατι η βλακεια βασιλευει σε αυτη τη χωρα.
οταν αυτος ο ανθρωπος ελεγε "γιατι σε μενα θεε μου και οχι σε καποιον αλλον;" ολοι κανανε τους χαζους.δεν σχολιασε κανενας.και ο χριστος τοτε θα επρεπε να ελεγε οταν ητανα πανω στον σταυρο το ιδιο.αυτα μας διδασκανε;;αυτος ειναι ο χριστιανισμος;;να τον χαιρεστε.

Ρε το προσκύνημα το κάνουνε και σε Καζαντζίδη-Μπιθικώτση-Μερκούρη και τα συναφή. Δε δείχνει θεοποίηση κλπ.

Klinika_Nekros
28-01-2008, 15:06
αν το προσκυνημα σε ενα πτωμα δεν ειναι ειδολολατρεια τοτε τι ειναι;;
αντε γιατι η βλακεια βασιλευει σε αυτη τη χωρα.
οταν αυτος ο ανθρωπος ελεγε "γιατι σε μενα θεε μου και οχι σε καποιον αλλον;" ολοι κανανε τους χαζους.δεν σχολιασε κανενας.και ο χριστος τοτε θα επρεπε να ελεγε οταν ητανα πανω στον σταυρο το ιδιο.αυτα μας διδασκανε;;αυτος ειναι ο χριστιανισμος;;να τον χαιρεστε.

8ewreite foros timis gia to ergo tou

// an kai mia ataka tou oloi 8umounte

floyd21
28-01-2008, 15:07
Ηταν ενας απο τους πιο αγαπητους ανθρωπους στην Ελλαδα πιστευω την τελευταια εικοσαετια και τα λογια του και ο πραξεις του οφειλουν να ειναι διδαχη και σπουδη για τους νεους αλλα και και τους πρεσβυτερους. Οτι εκανε και οτι προβαλε ηταν το καλο και ερχοταν και σε ρηξη με θεσμους αν και η γνωμη μου ηταν οτι το εκανε για το καλο της χωρας μας γιατι η παρακμη ειναι ενα στοιχειο που προβαλλουμε τα τελευταια χρονια.

Δεν ειμαι και ενας απο τους πιο θεοσεβουμενος η θρησκοληπτους μιας και κλασικα με εκκλησια ασχολουμαι καθε μεγαλη βδομαδα η οταν βγει μια ειδηση για εκκλησιαστικα θεματα. Παντως ο ανθρωπος αυτος ξεχωρισε και νομιζω οτι θα ξεχωριζει γιατι ηταν ενωτικος και γνωστης προβληματων και της ελληνικης πραγματικοτητας σε ολα τα επιπεδα της κοινωνιας και του δημοσιου βιου. Ισως να λενε οτι ηταν υπερβολικος και πιθανο να ηταν αλλα εχω την εντυπωση οτι θα ελεγα οτι ηταν ενας Σωκρατης της εκκλησιας και της χριστιανοσυνης. Αν θυμαστε ο Σωκρατης ηταν ατομο που παρομοιαζε τον εαυτο του ως μια αλογομυγα να κεντριζει και να ξυπνα τους ανθρωπους ως οντα πολιτικα συμφωνα με τον Αριστοτελη.

Ο Χριστοδουλος ηταν τετοιο πιστευω ατομο που κεντριζε τον ψυχισμο τα συναισθηματα γαληνης και αδελφοσυνης στους Ελληνες απο την πλευρα της θρησκειας και της χριστιανοσυνης με στοχο την καλυτερη γνωση και προβληματισμο της Ελληνικης κοινωνιας. Η ελληνικη εκκλησια εχει προβληματα και δυστυχως υπαρχουν και "τραγιά" τα οποια την εκμεταλλευονται. Ευτυχως ο ιδιος αποτελει εξαιρεση και ειναι παραδειγμα για ολους ιδιως τους ιεραρχες. Ενας λογος που ειναι ιδιατερα αγαπητος ειναι γιατι ασχοληθηκε παρα πολυ με την νεολαια και τα προβληματα της. Ποιος ασχοληθηκε ειλικρινα πιο πολυ με αυτη ακομη και οι πολιτικοι δεν πλησιασαν τοσο κοντα με ζεστασια και ελπιδα. Τα ανεκδοτα που ελεγε και μας εκανε να γελαμε απο τους δεκτες της τηλεορασης (αναθεμα και παναθεμα αυτη) ηταν παντα αληγορικα και συμβουλευτικα για τους νεους και τους γερους για τους ιδιωτες και οσους ασχολουνται με τα κοινα ιδιαιτερα με τους πολιτικους. Και μαλιστα για οσα ασχημα ποτέ δεν εβγαλε τον εαυτο του απο τις ευθυνες.

Ηταν πιστευω από τους πιο αξιολογους ανθρωπους που ειχε παρρησια, πειθώ και καρτερία. Αξιζει να τον θυμομαστε γιατι ηταν αξιος και καλος ανθρωπος και ιεραρχης, σωστος παιδοτριβης της εκκλησιας αλλα και παιδοτριβης της ελληνικης ψυχης, της ελληνικης κοινωνιας που πασχιζει να βρει σωστα και αξια προτυπα σε εποχη δυσπιστιας και προβληματων.

Ο ρολος του ηταν ενωτικος μεσα απο το χριστιανικο πρισμα της εκκλησιας μας.

Προσωπικα πιστευω οτι δεν υπαρχει ελληνας που να μην τον εχει αγαπησει και επιπλεον οσοι ειναι οι ισχυροτεροι κατηγοροι του εργου του πιθανον να τον εχουν αγαπησει και περισσοτερο

Φιλικα και καλημερα

TheRapper

Τα είπες όλα...
R.I.P.:-(

giannis88
28-01-2008, 15:10
τι λέτε ρε παιδιά πλάκα με κάνετε? η "αξίες" της ελλάδος εμφανίζονται ακόμα και σε φοιτητές που θα έπρεπε να προβληματίζονται αρνητικά για αυτές τις "αξίες"

ieremias
28-01-2008, 15:19
τι εγινε ξαφνικα?θυμηθηκατε όλοι σας το Χριστοδουλο τωρα που πεθανε και το εργο του και ειπατε να τον "θαψετε" πριν της ωρας του...Αρε diiτακια για ολα εχετε αποψη.Μην γινει τπτ αμεσως να ρθουμε στο φορουμ και να βεβυλωσουμε τη μνημη ενος πεθαμενου.Γελοιοι....

kapotas
28-01-2008, 15:22
ναι ομως ο καζαντζιδης δεν ηταν εκπροσωπος του χριστιανισμου και δεν κατηγορουσε την ειδολολατρεια και την θεοποιηση.εκει θελω να καταληξω.ενταξει μπορει να προσεφερε.απλα πολλες φορες εκανε λαθη.και αυτα δεν μπορουμε να τα συγχωρουμε απλα επειδη πεθανε.και οπως ειπαν και αλλα παιδια.δεν ηταν παραπανω ανθρωπος απο κανεναν μας.παρακολουθουσα εκπομπες τοτε που ειχε παει στο μαϊαμι και σε ερωτηση"γιατι μπηκε ψηλα στισ λιστες της αναμονης" ενας παπας απαντησε"ε μιλαμε για τον αρχιεπισκοπο."
εγω θα ελεγα το αντιθετο.ηταν οσο ηταν.και να πετυχενε η επεμβαση ποσο θα ζουσε;ενω εδω πεθαινουν μικρα παιδια επειδη δεν βρισκουν μοσχευμα.αυτος σαν καλο παραδειγμα ολων των χριστιανων δεν επρεπε να παραχωρησει το μοσχευμα;τεσπα αυτη η συζητη ειναι ατελειωτη και δεν μπορουμε να την αναλυσουμε εδω.

Hellhammer
28-01-2008, 15:24
τι εγινε ξαφνικα?θυμηθηκατε όλοι σας το Χριστοδουλο τωρα που πεθανε και το εργο του και ειπατε να τον "θαψετε" πριν της ωρας του...Αρε diiτακια για ολα εχετε αποψη.Μην γινει τπτ αμεσως να ρθουμε στο φορουμ και να βεβυλωσουμε τη μνημη ενος πεθαμενου.Γελοιοι....

αντε ρε κομπαρσε..να σεβομαστε και τους φονιαδες τοτε επειδη ειναι νεκροι..οτι να'ναι ο καθενας..δεν ξανασχολουμαι..

weqwer
28-01-2008, 15:24
Και μένα σε 1 εκκλησία εκεί κοντά εδώ και 15 χρόνια που πάω, ο παπάς βγάζει συχνά δίσκο προς "ενίσχυση". Εγώ αυτό που είδα είναι ότι μπήκαν κλιματιστικά, καινούριες εικόνες, φώτα, βάφτηκαν τοίχοι, αναστηλώθηκαν εικόνες...:p :p :p Και ειδικά άμα βλέπουν πχ να ρίξεις 10-20 cents για κερί στη λένε κιόλας! 30-60 ελληνικές δραχμές που ρίχναμε 20άρικο και παίρναμε 2 κεριά! Άσε που όταν το ανάβεις, είναι πάντα δίπλα 1 θείτσα που τα σβήνει επιτόπου, άρα ποιος ο λόγος;

popo exete tetoia? einai apisteuta spastika... kai se kathe periptosi pantos auta dn ekfrazoun oute to soma tis ekklisias (apodikniete peritrana s auto edo to thread) alla oute kai kanenan (ektos ap tis "giagiades" (vgazo ti dikia mou e3o giati tis koroideuei ki ekeini:-) )).

parapano egine ni3i gia eidololatreia kai tha thela na episimano prota na akousei-mathei kai meta na milaei gia toso simantika-airetika themata.

tora gia to pou pane telika ta lefta nai einai poli diskolo na mathoume eos adinaton tha elega (stis perissoteres periptoseis) na to epivevaiosoume.
pantos i ekklisia ekei einai, o pappas episis. den einai kako na rotame dieukriniseis an den dinontai apo mones tous. pantos kai psemata na sou pei esi ti "kali" sou ti pra3i tin ekanes giati esi gia sigekrimeno skopo ta doses.

noegr
28-01-2008, 15:28
popo exete tetoia? einai apisteuta spastika... kai se kathe periptosi pantos auta dn ekfrazoun oute to soma tis ekklisias (apodikniete peritrana s auto edo to thread) alla oute kai kanenan (ektos ap tis "giagiades" (vgazo ti dikia mou e3o giati tis koroideuei ki ekeini:-) )).

parapano egine ni3i gia eidololatreia kai tha thela na episimano prota na akousei-mathei kai meta na milaei gia toso simantika-airetika themata.

tora gia to pou pane telika ta lefta nai einai poli diskolo na mathoume eos adinaton tha elega (stis perissoteres periptoseis) na to epivevaiosoume.
pantos i ekklisia ekei einai, o pappas episis. den einai kako na rotame dieukriniseis an den dinontai apo mones tous. pantos kai psemata na sou pei esi ti "kali" sou ti pra3i tin ekanes giati esi gia sigekrimeno skopo ta doses.


άρα την καλή σου πράξη την έκανες?
Δηλαδή το κάνεις για να αισθανθείς εσύ ωραία και όχι να βοηθήσεις αυτόν που το χρειάζεται ε?
Οπότε και να μην πηγαίνουν σε αυτόν αλλά να μένουν στην εκκλησία , εφόσον δεν το ξέρεις, δε σε πειράζει ε?
Εσύ έχεις καθαρή την συνείδηση σου..
Κι εγώ αιρετικός....

kapotas
28-01-2008, 15:31
popo exete tetoia? einai apisteuta spastika... kai se kathe periptosi pantos auta dn ekfrazoun oute to soma tis ekklisias (apodikniete peritrana s auto edo to thread) alla oute kai kanenan (ektos ap tis "giagiades" (vgazo ti dikia mou e3o giati tis koroideuei ki ekeini:-) )).

parapano egine ni3i gia eidololatreia kai tha thela na episimano prota na akousei-mathei kai meta na milaei gia toso simantika-airetika themata.

tora gia to pou pane telika ta lefta nai einai poli diskolo na mathoume eos adinaton tha elega (stis perissoteres periptoseis) na to epivevaiosoume.
pantos i ekklisia ekei einai, o pappas episis. den einai kako na rotame dieukriniseis an den dinontai apo mones tous. pantos kai psemata na sou pei esi ti "kali" sou ti pra3i tin ekanes giati esi gia sigekrimeno skopo ta doses.


1)γιατι εσυ το θεωρεις φυσιολογικο το προσκυνημα σε ενα πτωμα;

2)καλα αυτο που λες ειναι για μεγαλα θυματα."εσυ την καλη σου πραξη την εκανες" ,"εσυ την συνειδηση σου την εχεις καθαρη".
δηλαδη δεν το κανεις γιατι το αισθανεσαι πραγματικα αλλα μονο και μονο για να δει ο καλος θεουλης οτι κανεις καλες πραξεις και οταν ερθει η ωρα να σε κρινει θα το θυμηθει.λες και ο θεος κραταει τεφτερι με τις καλες και τις κακες πραξεις του καθενος.

Hellhammer
28-01-2008, 15:37
ρε μαλακες νταξει μην την πεφτετε στον weqwer.ειναι ατοπο,καθενας εχει μια αποψη..μην αποπροσανατολιζετε την κουβεντα σας απο τον χριστοδουλα στον χριστιανισμο γενικοτερα (που λιγη σχεση εχουν).. οι παπαδες ειναι το θεμα και οχι οι χριστιανοι εν γενει (αν και προφανως δν συμφωνω με τις θρησκειες).

weqwer
28-01-2008, 15:45
1)γιατι εσυ το θεωρεις φυσιολογικο το προσκυνημα σε ενα πτωμα;

2)καλα αυτο που λες ειναι για μεγαλα θυματα."εσυ την καλη σου πραξη την εκανες" ,"εσυ την συνειδηση σου την εχεις καθαρη".
δηλαδη δεν το κανεις γιατι το αισθανεσαι πραγματικα αλλα μονο και μονο για να δει ο καλος θεουλης οτι κανεις καλες πραξεις και οταν ερθει η ωρα να σε κρινει θα το θυμηθει.λες και ο θεος κραταει τεφτερι με τις καλες και τις κακες πραξεις του καθενος.

kat arxas thelo na 3ekathariso oti to gegonos oti kapoioi den simfonoun mazi mmou den tous kanei airetikous.

kata deuteron ta praktika oikoumenikon sinodon kata tin epoxi tou vizantiou den anevainan sto diadiktio distixos..

kata triton den akoustike opos to ethesa.
leo ipothetontas oti sou exei dosei apantisi o klirikos i opoia itan pseudis.
opos gia paradeigma dineis ston ilektriko s ena paidi pou sou leei eimai anergos tosous mines kai exo ti x arrostia kai esi tou doseis lefta eno den einai alitheia auta pou leei.

kapotas
28-01-2008, 15:52
kat arxas thelo na 3ekathariso oti to gegonos oti kapoioi den simfonoun mazi mmou den tous kanei airetikous.

kata deuteron ta praktika oikoumenikon sinodon kata tin epoxi tou vizantiou den anevainan sto diadiktio distixos..

kata triton den akoustike opos to ethesa.
leo ipothetontas oti sou exei dosei apantisi o klirikos i opoia itan pseudis.
opos gia paradeigma dineis ston ilektriko s ena paidi pou sou leei eimai anergos tosous mines kai exo ti x arrostia kai esi tou doseis lefta eno den einai alitheia auta pou leei.

απλα οπως ειπες το "ας το ψαξει λιγο παραπανω" φανηκε οτι εσυ εχεις δικιο και τα ξερεις ολα και εμεις οι ασχετοι εραιτικοι,μαλλιαδες(πρωην:-( ) αντιχριστοι απλα ξερουμε μονο να αντιδρουμε.

και παλι το οτι σου λεει ο αλλος ψεματα σημαινει οτι εσυ επαναπαυεσαι;
δεν πρεπει να ψαχτεις;να κανεις κατι γι'αυτο;πρεπει να το δεχτεις και να συνεχισεις με αυτο;

DI tourist
28-01-2008, 15:53
Γενικοτερα συμφωνω με Hellhammer.

Λυπαμαι για το θανατο του, οπως λυπαμαι για τον καθε ανθρωπο που πεθαινει. Αυτο ομως δε δινει αφεση αμαρτιων. Παρολαυτα ας σεβαστουμε το πενθος και αυτους που επιλεγουν να πενθησουν και ας μη το γυρισουμε πολυ στην καφριλα.


Για το λαϊκο προσκυνημα που ειπωθηκε παραπανω, αν λαβουμε υποψιν οτι το 90% των Ελληνων δηλωνει Χ.Ο. και οτι ακομα εχουμε το πανευρωπαϊκο προνομιο του μη-διαχωρισμου εκκλησια-κρατους, τοτε ειναι απολυτως δικαιολογημενο. Κατι αντιστοιχο ειχε γινει και οταν πεθανε ο παπας...

//Οταν τελειωσει το πενθος, ριχτε κι εδω (http://www.iospress.gr/issues/church.htm) μια ματια και σχολιαζουμε. Οταν τελειωσει το πενθος ομως ε? :baby:

psychastheneia7
28-01-2008, 15:54
Γιατι;την οφειλω σε κανενα;;σε οποιον αδικω και βλαπτω αν την οφειλω τη λεω..δεν χρειαζεται καποιος να μου το υπαγορευσει αυτο..οπως ουτε να ειμαι καλος ανθρωπος και να μην σκοτωνω τον πλησιον μου.αυτα γινονται κατα συνειδηση και προσωπικοτητα.
για την φραση σου οτι "καθενας κρινεται απο την πορεια του και αυτα που κανει" δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο μαζι σου.:wavey:

Δεν πιστευω πως ειναι θεμα συνειδησης το να μη σκοτωνεις καποιον αλλα περισσοτερο θεμα σκεψης.
Δεν εχει να κανει με το πως αντιλαμβανεται ο ανθρωπος τον κοσμο του (ξεχωρα απο τις σκεψεις του) αλλα με το πως του μαθαινουν να τον αντιμετωπιζει.
Σκεψη η οποια συγχεεται με την παιδεια και με την κοινωνικοποιηση του ατομου.

Η συνειδηση ως γνωση υπαρξης βοηθα τον ανθρωπο με την αντιληψη των γυρω του να πραγματωσει τη γνωστικη αναβαση.
Η μορφωση ωστσο, η σκεψη μας για καποια πραγματα ειναι αυτη που θα καθορισει την ενταξη μας στις ελαστικες κοινωνικες συμπεριφορες.

Αρα εφοσον τιθεται ζητημα παιδειας και σκεψης κινηματα τα οποια καθοριζουν τον τορπο σκεψης του ατομου και τα οποια συγκρουονται δε νομιζω πως γινεται να παραβλεπονται ως ασημαντα.





Καλο ειναι να μην ξεγχειλωνουμε επισης καποιες εννοιες οπως ειναι η ειδωλολατρεια και οπως ειχε γινει και με το φασισμο παλαιοτερα.
Ολοι ξερουμε πανω κατω που κινουνται οι εννοιες αλλα δεν ειναι αναγκη οποτε κατι μας θυμιζει μοναχα τη συμπεριφορα τους να προσπαθουμε να κανουμε μεγαλες φιλοσοφικες αναγωγες

Void
28-01-2008, 15:56
Eγώ απλά θα σεβαστώ πως έχουμε να κάνουμε με ένα άνθρωπο που πέθανε.Τους τίτλους που είχε δεν θα τους πάρει μαζί του,αν δεν κάνω λάθος.Αρκετά τους εκμεταλλεύτηκε στην επίγεια ζωή,ας ελπίσουμε πως η επουράνια έχει μια δόση δικαιοσύνης-τι να σας πως,δεν έχω πάει για να ξέρω :confused:

Και εγώ απλά θα αηδιάσω με το γεγονός πως ήταν πάλι μόνο ένας άνθρωπος.
Την αρρωστιά του την είχαν άλλα 1.000 άτομα.Γιατί δεν πήραμε τους ανθρώπους αυτούς από το χεράκι να τους στείλουμε στο Μαιαμι να τους κάνουμε καλά, με έξοδα του κράτους?Δεν κατάλαβα?Μπροστά στον θάνατο όλοι ίδιοι δεν είμαστε?Αν δε φορούσε τα άμφιαια και τον έβλεπες στον δρόμο, δεν θα τον περνούσες για ένα γεράκο?Γιατί λοιπόν?
Και φυσικά δεν λέω να μην του παρείχαν περίθαλψη, αλλά που ακριβώς είναι γραμμένο το 'σώζω πρώτα όσους φέρουν τίτλους' ?
Επειδή είναι πνευματικός ηγέτης?Ειλικρινά να το βράσω .. Στα δύσκολα λέω "Παναγία μου" όχι "Χριστοδουλέ μου".
Και στην τελική αφήστε τον να ηρεμήσει.Πόσο πιο τραγική η σκηνή του λαικού προσκυνήματος?

Όσο για τα άλλα που έκανε, ξέρω πως μέχρι να χάσει τις αισθήσεις του ήξερε πως τα φίδια που έτρεφε στον κόρφο του τον θέλανε νεκρό για να του φάνε την θέση..Τραγικό, αλλά για μένα εδώ είναι η κόλαση και ο παράδεισος.

+1 o τρόπος με των οποίο προσμετράτε η αξία της ανθρώπινης ζωής στις μέρες μας είναι τραγικός. Καθημερινά πεθαίνουν εκατοντάδες φτωχοί άνθρωποι από αρρώστιες και κανείς δεν νιώθει την ανάγκη να πει ή να κάνει κάτι για αυτό. Αλλά όταν συμβαίνει κάτι παρόμοιο σε ένα πρόσωπο με κοσμικό αξίωμα.... να σου τα κανάλια, η κυβέρνηση, οι εφημερίδες, οι δημοσιογράφοι να το σχολιάσουν, να συλλυπηθούν, και να βοηθήσουν. Επειδή πουλάει και κερδίζει στις εντυπώσεις...αυτή η συμπεριφορά είναι για να τρελαίνεσαι...πραγματικά.



ρε παιδια τι ασχολειστε τωρα?ενας ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ητανε,πεθανε,κριμα,αμα υπαρχει θεος ξερει που να τον στειλει...απο κει και περα η αργια ειναι απο τα πιο ηλιθια πραγματα που εχω ακουσει.η μονη περιπτωση που επιβαλλετε αργια ειναι να πεθανει ο προεδρος της Δημοκρατιας.αυτα και πολυ ασχολειθηκαμε...

+1 Μα τώρα θα μας επιβάλλουν αν θα συλλυπηθούμε,ποιόν θα συλλυπηθούμε και πότε θα το κάνουμε? Δεν θα έπρεπε αυτά να είναι προσωπική επιλογή του καθενός???

Hellhammer
28-01-2008, 15:58
Δεν πιστευω πως ειναι θεμα συνειδησης το να μη σκοτωνεις καποιον αλλα περισσοτερο θεμα σκεψης.
Δεν εχει να κανει με το πως αντιλαμβανεται ο ανθρωπος τον κοσμο του (ξεχωρα απο τις σκεψεις του) αλλα με το πως του μαθαινουν να τον αντιμετωπιζει.
Σκεψη η οποια συγχεεται με την παιδεια και με την κοινωνικοποιηση του ατομου.


στην ουσια συμφωνουμε γτ εγω πιστευω οτι η σκεψη η οποια συγχεεται με την παιδεια και με την κοινωνικοποιηση του ατομου οπως (σωστα) λες διαμορφωνει συνειδηση :-)
εν πασει περιπτωσει καταλαβες τι εννοω..

weqwer
28-01-2008, 16:00
απλα οπως ειπες το "ας το ψαξει λιγο παραπανω" φανηκε οτι εσυ εχεις δικιο και τα ξερεις ολα και εμεις οι ασχετοι εραιτικοι,μαλλιαδες(πρωην:-( ) αντιχριστοι απλα ξερουμε μονο να αντιδρουμε.

και παλι το οτι σου λεει ο αλλος ψεματα σημαινει οτι εσυ επαναπαυεσαι;
δεν πρεπει να ψαχτεις;να κανεις κατι γι'αυτο;πρεπει να το δεχτεις και να συνεχισεις με αυτο;

nai ontos sorry (neurakia :-) )
den mporo na skefto tropo na to psakso. mono an ton exo petixei 3ero go na mou leei oti exei alli arrosteia kai tetoia

asxoliastos
28-01-2008, 16:15
+1 Μα τώρα θα μας επιβάλλουν αν θα συλλυπηθούμε,ποιόν θα συλλυπηθούμε και πότε θα το κάνουμε? Δεν θα έπρεπε αυτά να είναι προσωπική επιλογή του καθενός???

απλα να σου υπενθυμισω οτι οταν θες να συλλυπηθεις(συν+λυπηθεις) καποιον,
λογω αυτου του συν πρεπει και ο αλλος να λυπατε:wavey:
αρα μαλλον η κατασταση του αλλου σου επιβαλλει το ποτε θα συλληπηθεις τον αλλον.:wavey: (απο τη στιγμη που θελεις προφανως να τον συλληπηθεις)