PDA

Επιστροφή στο Forum : πολεμικες τεχνες...!!!



Σελίδες : 1 [2] 3 4

Cataphract
15-04-2009, 10:37
μια παραδοσιακη τεχνη ειναι ολοκληρωμενη. αυτο σημαινει οτι μπορει να αντιμετωπιζει καθε κατασταση αποτελεσματικα με τον δικο της τροπο. τωρα σημερα δε βρισκεις ευκολα δασκαλους που να γνωριζουν παραδοσικες τεχνες. ολες οι τεχνες εχουν γινει αθλητικες και εχουν βγει και ενα σωρο νεες "πολεμικες τεχνες". ολα αυτα γιατι το αθλημα εχει αγωνες και πρωταθληματα και τηλεοραση και γενικως πουλαει.

Des ta fechtbuch tou mesaiwna, pou einai to apokoryfwma mias paradosis 2500 xronwn. Perilamvanoun antimetwpisi enoplwn kai aoplwn me mia plithwra oplwn- i me kanena.

CountVolt
16-04-2009, 00:45
μαριε το οτι μια τεχνη ειναι ολοκληρωμενη δεν σημαινει οτι δεν εχει μειονεκτηματα...μαλιστα αυτο ειναι το πλεονεκτημα και το μειονεκτημα της....παρε πχ νιντζουτσου και τζουντο....το τζουντο εξιδεικευεται στις λαβες...το νιντζουτσου ομως εχει και χτυπηματα οπλα κτλ....ο τζουντοκα ομως ριχνει πολυ καλυτερα απο τον αθλητη του νιντζουτσου...τπτ δεν ειναι μονοδιαστατο....

Cataphract
16-04-2009, 02:00
μαριε το οτι μια τεχνη ειναι ολοκληρωμενη δεν σημαινει οτι δεν εχει μειονεκτηματα...μαλιστα αυτο ειναι το πλεονεκτημα και το μειονεκτημα της....παρε πχ νιντζουτσου και τζουντο....το τζουντο εξιδεικευεται στις λαβες...το νιντζουτσου ομως εχει και χτυπηματα οπλα κτλ....ο τζουντοκα ομως ριχνει πολυ καλυτερα απο τον αθλητη του νιντζουτσου...τπτ δεν ειναι μονοδιαστατο....

Diafwnw.

Oles oi polemikes texnes pou proorizontai gia ton polemo einai oloklirwmenes- didaskoun xtypimata, laves, ripseis, kai xrisi twn antistoixwn oplwn.

H diafores wstoso yparxoun, kai eksartatai apo ti biomixaniki tou swmatotypou tou ekastote laou (edw yparxoun diafores anamesa p.x. se Italous kai Germanous sto pws polemoun, den tha yparxoun anamesa se Dytikous kai Anatolites?) kathws kai tin poiotita kai ta xaraktiristika tou oplismou (p.x. oi dytikes panoplies itan makran anwteres twn anatolitikwn).

CountVolt
16-04-2009, 02:33
Diafwnw.

Oles oi polemikes texnes pou proorizontai gia ton polemo einai oloklirwmenes- didaskoun xtypimata, laves, ripseis, kai xrisi twn antistoixwn oplwn.
δεν ισχυει κατι τετοιο...πχ στην ιαπωνια το τζουζουτσου περιλαμβανε ελαχιστα χτυπηματα γιατι ηταν αχρηστα λογο πανοπλιας...φανταζομαι το ιδιο συνεβαινε και στην δυση...

Cataphract
16-04-2009, 02:41
δεν ισχυει κατι τετοιο...πχ στην ιαπωνια το τζουζουτσου περιλαμβανε ελαχιστα χτυπηματα γιατι ηταν αχρηστα λογο πανοπλιας...φανταζομαι το ιδιο συνεβαινε και στην δυση...

Profanws, ta perissotera itan eksallou gia na xasei o allos tin isorropia tou- alla mia polemiki texni perilamvanei texnikes kai gia thwrakismenous kai gia athwrakistous, opou ta xtypimata einai poly pio apotelesmatika.

Allo omws na dinei emfasi allou, kai allo na min exei katholou kai na agnoei auton ton paragonta (opws p.x. i ellinorwmaiki, i opoia telika den einai oute elliniki oute rwmaiki)

CountVolt
16-04-2009, 11:48
ρε παιδι μου και το τζουντο εχει χτυπηματα αλλα αν δει κανας καρατεκα καποιον τζουντοκα να κανει χτυπηματα θα γελαει...και το αντιστροφο...

Cataphract
16-04-2009, 17:36
ρε παιδι μου και το τζουντο εχει χτυπηματα αλλα αν δει κανας καρατεκα καποιον τζουντοκα να κανει χτυπηματα θα γελαει...και το αντιστροφο...

Megalo lathos tote, ara den didaskoun swsta xtypimata...

:p

mariosyjp
16-04-2009, 19:14
στα τελευταια posts του cataphract συμφωνω απολυτα. μια πραγματικη πολεμικη τεχνη περιλαμβανει τα παντα και αντιμετωπιζει τα παντα. δεν υπαρχουν πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα απλα διαφορετικες προσεγγισεις και στρατηγικες.

CountVolt
16-04-2009, 20:40
Megalo lathos tote, ara den didaskoun swsta xtypimata...
ρε μαν με δουλευεις??ισα να κανεις μια κλωτσια δεκα φορες ισα χιλιες...η επαναληψη φερνει την ικανοτητα....τι ειναι τα χτυπηματα???μου το δειξες το μαθα???

στα τελευταια posts του cataphract συμφωνω απολυτα. μια πραγματικη πολεμικη τεχνη περιλαμβανει τα παντα και αντιμετωπιζει τα παντα. δεν υπαρχουν πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα απλα διαφορετικες προσεγγισεις και στρατηγικες.
εννοειται πως υπαρχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα....μην τρελαθουμε ολα εχουν κατι θετικο και κατι αρνητικο δεν υπαρχουν ''απολυτες'' τακτικες

Arlekin
17-04-2009, 01:37
Cat, διόρθωσέ με δυτικές πολεμικές τέχνες έτσι;

Υπάρχει κάτι αντίστοιχο κατά πάνω μεριά; ας πούμε θεσσαλονίκη; :P

mariosyjp
17-04-2009, 09:30
ρε μαν με δουλευεις??ισα να κανεις μια κλωτσια δεκα φορες ισα χιλιες...η επαναληψη φερνει την ικανοτητα....τι ειναι τα χτυπηματα???μου το δειξες το μαθα???

εννοειται πως υπαρχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα....μην τρελαθουμε ολα εχουν κατι θετικο και κατι αρνητικο δεν υπαρχουν ''απολυτες'' τακτικες


η επαναληψη που ανεφερες ειναι θεμα εξασκησης και θεμα μαθητη. το πως θα σου δειξουν ενα λακτισμα και πως εφαρμοζεται ειναι θεμα συστηματος. ενας δασκαλος ειτε θα σε μαθαινει ενα συστημα η θα σε παρακολουθει να κανεις γυμναστικη. ενταξει το εθεσα λιγο ακραια αυτο το τελευταιο αλλα εννοω οτι εγκειται στην προσωπικη προσπαθεια η τελειοποιηση μιας τεχνικης και εγκειται στο συστημα/δασκαλο η αποτελεσματικοτητα της τεχνικης αυτης. αρα επειδη πχ στο taekwondo κανουν συνεχως λακτισματα δε σημαινει οτι εχουν τα πιο αποτελεσματικα λακτισματα σε συνθηκες πραγματικης μαχης και αυτο το παραδεχονται και οι ιδιοι.

mariosyjp
17-04-2009, 09:32
πρεπει να σημειωσω οτι αναφερομαι στο αθλητικο taekwondo και οχι το παραδοσιακο το οποιο δεν ξερω αν διδασκεται πουθενα στην ελλαδα

Cataphract
17-04-2009, 11:55
ρε μαν με δουλευεις??ισα να κανεις μια κλωτσια δεκα φορες ισα χιλιες...η επαναληψη φερνει την ικανοτητα....τι ειναι τα χτυπηματα???μου το δειξες το μαθα???

εννοειται πως υπαρχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα....μην τρελαθουμε ολα εχουν κατι θετικο και κατι αρνητικο δεν υπαρχουν ''απολυτες'' τακτικες

Sigoura, alla i epanalipsi enos lathous fernei tin anikanotita... Polles fores ta systimata pou estiazoun se mia plevra tis maxis (oxi xtypimata i oxi laves) den ypologizoun katholou autous tous paragontes kai allazei entelws i taktiki tous.


Cat, διόρθωσέ με δυτικές πολεμικές τέχνες έτσι;

Υπάρχει κάτι αντίστοιχο κατά πάνω μεριά; ας πούμε θεσσαλονίκη; :P

Giati na se diorthwsw? Mia xara to'pes :tounge:

Oxi akoma sti thessaloniki... des PM...

CountVolt
17-04-2009, 17:25
ρε παιδια ας λογικευτουμε...στο καρατε οπως και στο τζουντο υπαρχει η μαε γκερι(φροντ κικ)...ποιος λετε να κανει φροντ κικ καλυτερα???ο καρατεκα ή ο τζουντοκα???η τεχνικη μενει ιδια αλλα λογω εξασκησης ο καρατεκα βαραει καλυτερα...σο σιμπλ.....και λογικο ειναι μαριε ο ταεκβοντιστας να ριχνει καλυτερες κλωτσιες απο εναν καρατεκα λογω εξασκησης και στοχου του συστηματος....να σημειωσω οτι αναφερομαι στους μεσους αθλητες....

Cataphract
17-04-2009, 18:11
ρε παιδια ας λογικευτουμε...στο καρατε οπως και στο τζουντο υπαρχει η μαε γκερι(φροντ κικ)...ποιος λετε να κανει φροντ κικ καλυτερα???ο καρατεκα ή ο τζουντοκα???η τεχνικη μενει ιδια αλλα λογω εξασκησης ο καρατεκα βαραει καλυτερα...σο σιμπλ.....και λογικο ειναι μαριε ο ταεκβοντιστας να ριχνει καλυτερες κλωτσιες απο εναν καρατεκα λογω εξασκησης και στοχου του συστηματος....να σημειωσω οτι αναφερομαι στους μεσους αθλητες....

Mae geri... Pwww ti mou thymises twra... anamniseis...

Profanws symfwnoume s'auto, alla epanalamvanw kati pou eipa- oi texnes p.x. twn giapwnezwn tairiazoun stous giapwnezous, kai se osous exoun paromoio swmatotypo. Vale enan typo 1,90 kai 110 kila na kanei karate, kai tha deis ta apotelesmata.

CountVolt
20-04-2009, 20:35
η καθε τεχνη πρεπει να προσαρμοζεται στον καθεναν....μια χαρα θα κανει και το ''τερας'' που περιγραφεις καρατε....

Cataphract
21-04-2009, 18:56
Diafwnw kathetws. Sigoura yparxei kapoios vathmos prosarmostikotitas (eidika apo ligotero stenomyalous daskalous) alla kai pali den tha einai 100% efficient.

CountVolt
22-04-2009, 00:24
tespa yparhoun tehnes p tairiazoun s kapoies alla skopos einai n vreis t diko s styl

mariosyjp
30-04-2009, 13:37
cataphract ηθελα να σε ρωτησω μιας και ειδα τα βιντεο στο utube. περα απο αυτο το χαβαλετζιδικο σπορ κανεις καποια πολεμικη τεχνη? ρωταω επειδη σε προηγουμενα post εισαι αρκετα ισχυρογνωμον σε οτι αφορα τις τεχνες

Cataphract
30-04-2009, 13:41
cataphract ηθελα να σε ρωτησω μιας και ειδα τα βιντεο στο utube. περα απο αυτο το χαβαλετζιδικο σπορ κανεις καποια πολεμικη τεχνη? ρωταω επειδη σε προηγουμενα post εισαι αρκετα ισχυρογνωμον σε οτι αφορα τις τεχνες

Kanw Mesaiwniki Spathaskia (www.thearma.org kai www.thearma.gr). To "xavaletzidiko sport" pou les einai sparring me prostateutika kai plastika spathia (an kai stin arma kanoume sparring me ksylina kai pio poly control). To yfos vasika einai xavaletzidiko, oxi i praktiki i i texniki (entaksei, an eksaireseis ekeino pou peftei katw kai ton varaw i to Failed Ringen pou to anevasa gia plaka :p )

Omws o titlos Mesaiwniki Spathaskia den perigrafei akrivws auto pou kanw, giati ektos tou oti ousiastika einai Anagennisiaki spathaskia (i pleionotita twn keimenwn einai 1400-1600), kanoume episisi pali (kampfringen), maxairi, rapier, dory, kai alla, an kai se poly mikrotero vathmo auti ti stigmi (to elliniko study group yparxei edw kai 4-5 xronia mono, kai ta teleutaia 3 einai idiaitera energo).

Cataphract
30-04-2009, 13:45
Ena poly kalo videaki gia medieval unarmed combat exei edw: http://www.youtube.com/watch?v=xfuMYqfmACM

Kane FF omws sto 1:30 toulaxiston giati pio prin deixnei kati anaparastaseis se ktiria.

Edw exei ena gamato videaki me seniors prin apo 2 xronia, an paizame etsi kala tha itan alla eeexoume kairo...

http://www.youtube.com/watch?v=RJT1_1C231k

mariosyjp
30-04-2009, 13:48
δηλαδη στην Αrma διδασκουν τεχνικες οπλων και λαβων τις οποιες εχουν ξεσηκωσει απο βιβλια σωστα?

Cataphract
30-04-2009, 14:07
δηλαδη στην Αrma διδασκουν τεχνικες οπλων και λαβων τις οποιες εχουν ξεσηκωσει απο βιβλια σωστα?

Tis exoun anaviwsei mesa apo meleti twn egxeiridiwn tou mesaiwna kai ektenestati praktiki (opou ginetai fysika... den tithetai thema praktikis otan i lavi sou kataligei se tsakismena xeria/podia/moutra).

mariosyjp
30-04-2009, 14:15
συγγνωμη που θα σου το πω αλλα δεν τιθεται θεμα μελετης οταν δεν τιθεται θεμα πρακτικης. υπαρχουν πολλες τεχνικες καταστροφικες για τον αντιπαλο ομως εξασκηση μπορει να γινει με ελεγχομενη δυναμη και γνωση των μυστικων της επιτυχιας καθε τεχνικης. φυσικα αυτο μπορει να επιτευχθει μονο εαν η τεχνη ειναι ζωντανη, δηλαδη αν υπαρχει γενεαλογικο δεντρο απο δασκαλο σε δασκαλο χωρις κενα μεχρι την εποχη μας. δεν προσπαθω να μειωσω αυτο που κανετε αλλα δεν μπορει να θεωρηθει οτι τα συστηματα αυτα μπορουν να αναβιωσουν. πολλες φορες στη σχολη σου δειχνει ο δασκαλος μια τεχνικη ξανα και ξανα μεχρι να την κατανοησεις και δυσκολευεσαι. απο βιβλια ειναι αδυνατον να μαθεις πολεμικη τεχνη

Cataphract
30-04-2009, 14:27
συγγνωμη που θα σου το πω αλλα δεν τιθεται θεμα μελετης οταν δεν τιθεται θεμα πρακτικης. υπαρχουν πολλες τεχνικες καταστροφικες για τον αντιπαλο ομως εξασκηση μπορει να γινει με ελεγχομενη δυναμη και γνωση των μυστικων της επιτυχιας καθε τεχνικης. φυσικα αυτο μπορει να επιτευχθει μονο εαν η τεχνη ειναι ζωντανη, δηλαδη αν υπαρχει γενεαλογικο δεντρο απο δασκαλο σε δασκαλο χωρις κενα μεχρι την εποχη μας. δεν προσπαθω να μειωσω αυτο που κανετε αλλα δεν μπορει να θεωρηθει οτι τα συστηματα αυτα μπορουν να αναβιωσουν. πολλες φορες στη σχολη σου δειχνει ο δασκαλος μια τεχνικη ξανα και ξανα μεχρι να την κατανοησεις και δυσκολευεσαι. απο βιβλια ειναι αδυνατον να μαθεις πολεμικη τεχνη

Koita auta ta epixeirimata pou les ta exw akousei ksana kai ksana. An kai den m'aresei na kanw ton KNIti (vlepe na lew ta idia kai ta idia), tha to kanw. Den einai anagki na zitas syggnwmi gia na peis tin apopsi sou :p (vlepe kai ysterografo).

1)Otan lew den ginetai praktiki, ennow den xrisimopoiountai oi texnikes full-force me to swsto intent sto sparring. Fysika kai tis kanoume se drills, oso pio realistika ginetai (se mia idiaitera apli askisi paraligo na spasei to podi mou kathws o typos pou tin ekane itan 150 kila ktinos kai tou efyge ligo to varos).

2)I "zwntani paradosi" einai dikopo maxairi, gia enan aploustato logo. Prin apo 100-200 xronia, autes oi texnes ontws xrisimopoiountan gi auto to skopo. Edw kai miso aiwna toulaxiston, wstoso, den tithetai tetoio thema. Kai mesa se miso aiwna exeis toulaxiston 5 genies "daskalwn" oi opoioi den xrisimopoioun tis texnikes gia na skotwsoun kapoion. Kai auto prokeitai gia tis polemikes texnes pou exoun kratisei to "polemikes" sti nootropia tous -agnow par'ayta "athlitikes"/"olympiakes" kai "maxitika sport" - me apotelesma na yparxei auti i apoklisi toso sti nootropia oso kai stin apotelesmatikotita. Vlepe Aikido- o Morihei Ueshiba itan megalo katharmataki (eixe faei apeiro kosmo). Sto monterno Aikido (auto pou vlepw toulaxiston egw- den kserw ti didaskoun eksw) oi mises texnikes einai adynato na ginoun giati vlepw tous mathites na peftoun apo monoi tous (kai den ennow apla afou exei ginei i texniki gia na mi xtypisoun).

Antitheta, to kalo me ta vivlia einai oti otan graftikan oi anthrwpoi ta xrisimopoiousan gia auto akrivws to skopo, kai apeikonizoun akrivws auto pou ekanan. Etsi, an kai yparxei auto to xasma, an katafereis na to kseperaseis, ftaneis se pragmatika apotelesmatika pragmata, se antithesi me tin amvlynsi twn "genealogiwn". Gia na min anaferw kai ti diaforetiki nootropia anatolis-dyseis (oi men apodexontai polla pramata xwris kouventa, oi de erevnoun ta panta me kritiki skepsi kai xrisimopoioun o,ti einai kalytero).

3) Den einai adynaton, einai apla poly dyskolo, gi'auto kai exei parei dekaeties entatikis prospatheias gia na ftasoume se auto to epipedo- to opoio kai pali me tipota den sygrinetai (kai oute pote tha ftasei) to epipedo anthrwpwn pou proponountan wres kathe mera, vreksei xionisei, kai xrisimopoiousan autes tis texnikes gia kanoniki autoamyna kai gia na swsoun ti zwi tous i na polemisoun gia ta idanika tous.

Y.G: Mi zitas sygnwmi kai vlakeies, kouventa kanoume. Efoson kinoumaste sta plaisia tis evgeneias, oti kai na peis den to pareksigw. Allo na peis "Thewrw oti i polemiki texni pou kaneis den einai apotelesmatiki katholou" kai allo p.x. na arxiseis na me vrizeis. To prwto tha prospathisw na to katarripsw san epixeirima, sto 2o apla tha gelasw!

mariosyjp
30-04-2009, 15:36
μεσα σε μισο αιωνα (=50χρονια) δεν χωρανε 5 γενιες (!) παρα μονο μια. οταν δεν εχει χαθει το συστημα λογω συνεχειας της διδασκαλειας υπαρχει μεθοδος για να μαθεις και να εξασκηθεις χωρις να χρειασει να σκοτωσεις καποιον, π.χ. μεσα απο ελεγχομενες μαχες απο το δασκαλο με μονο κανονα τον ελεγχο του σωματος ωστε να μην τραυματιστει σοβαρα ο συμμαθητης σου.

οσον αφορα το aikido δεν ξερω να σου απαντησω κατι, απλα οτι εχω δει πολυ εντυπωσιακες τεχνικες οι οποιες ομως δεν ξερω κατα ποσο θα μπορουσαν οι μαθητες τους να εφαρμοσουν εξαιτιας της ελλειψης εμπειριας μαχων με ατομα που ξερουν να επιτιθενται.

τωρα το τελευταιο, εσυ θα συνεχισεις να λες πολυ δυσκολο εγω θα συνεχισω να λεω αδυνατο λογω της οποιας μικρης εμπειριας που εχω. εδω το μονο επιχειρημα που θα μπορουσε να σταθει θα ηταν εκ του αποτελεσματος

Cataphract
30-04-2009, 15:44
μεσα σε μισο αιωνα (=50χρονια) δεν χωρανε 5 γενιες (!) παρα μονο μια. οταν δεν εχει χαθει το συστημα λογω συνεχειας της διδασκαλειας υπαρχει μεθοδος για να μαθεις και να εξασκηθεις χωρις να χρειασει να σκοτωσεις καποιον, π.χ. μεσα απο ελεγχομενες μαχες απο το δασκαλο με μονο κανονα τον ελεγχο του σωματος ωστε να μην τραυματιστει σοβαρα ο συμμαθητης σου.


Diladi kathe daskalos ekpaidevei 1 mathiti ana 50 xronia? Otan lew genia den ennow na pethanei kapoios, ennow kathe pote vgainei neos daskalos gia na synexisei. Ante na einai kathe 20 xronia, perissotero apokleietai.

Kai min ksexnas oti o kathe daskalos logw protimisis i perifanias (i kai ta dyo) didaskei kapoies texnikes enw kapoies alles oxi (i dinei ligoteri emfasi). Eksou kai i apoklisi apo genea se genea. Gia na min anaferw tin apoklisi se nootropia (den exoun oloi tin idia, den einai klwnoi).



οσον αφορα το aikido δεν ξερω να σου απαντησω κατι, απλα οτι εχω δει πολυ εντυπωσιακες τεχνικες οι οποιες ομως δεν ξερω κατα ποσο θα μπορουσαν οι μαθητες τους να εφαρμοσουν εξαιτιας της ελλειψης εμπειριας μαχων με ατομα που ξερουν να επιτιθενται.

Akrivws.


τωρα το τελευταιο, εσυ θα συνεχισεις να λες πολυ δυσκολο εγω θα συνεχισω να λεω αδυνατο λογω της οποιας μικρης εμπειριας που εχω. εδω το μονο επιχειρημα που θα μπορουσε να σταθει θα ηταν εκ του αποτελεσματος

Akrivws. Ta apotelesmata metrane.

Otan omws vlepw palaistes (oxi apo kapoia polemiki texni, alla apo to sport) na ypernikoun mavrozwnades (http://www.youtube.com/watch?v=uW5_UWzJ_rU) pragmatika amfivallw gia tin poiotita tis didaskalias twn perissoterwn anatolikwn polemikwn texnwn.

Poso mallon atoma pou meletoun mesaiwniki pali, pou perilamvanei xtypimata kai einai entelws diaforetiki...

CountVolt
30-04-2009, 15:48
βασικα συμφωνω με τον μαριο.....οι λεπτομεριες που κανουν την διαφορα δεν μπορουν να αναβιωσουν απο βιβλια....

Cataphract
30-04-2009, 16:03
βασικα συμφωνω με τον μαριο.....οι λεπτομεριες που κανουν την διαφορα δεν μπορουν να αναβιωσουν απο βιβλια....

Kai epanalamvanw, gi'auto kai pairnei toso poly.

Alla oi leptomereies den einai kati mystikistiko i magiko. Einai i gnwsi pragmatwn aplwn, opws i swsti xrisi tis dynamis kai tis piesis- right application of force, pressure and leverage. Oi texnikes einai aples kai apotelesmatikes, den einai Street Fighter na exei combo kai fireballes na petagontai aristera-deksia.

mariosyjp
30-04-2009, 16:21
αυτα τα video δεν ξερεις τι ειδους "μαχητες" δειχνουν, αν οντως εχουν τις ζωνες που φαινεται και αν ειναι φτιαχτα. το προβλημα δεν ειναι στην αλλαγη νοοτροπιας και στη μη διδασκαλια τεχνικων αλλα στην υπαρξη ΑΠΕΙΡΩΝ απατεωνων που το παιζουν δασκαλοι και φτιαχνουν σχολες και σωματεια με αποτελεσμα ο κοσμος να αποκτα λαθος εντυπωση για τις πολεμικες τεχνες. ενα συστημα για να επιβιωσει μεσα στα χρονια χρειαζεται να υπαρχει η αναλογη φιλοσοφια. δηλαδη να γινεται καποιος δασκαλος οταν μαθει επαρκως το συστημα. αν δεν υπαρχει διαθεση για διαδοση της γνωσης ειναι αδυνατο. ομως επιμενω οτι το μεγαλυτερο προβλημα στις μερες μας ειναι οι ψευτοδασκαλοι που μοιραζουν μεταξυ τους διακρισεις και τιτλους που επινοουν μονοι τους καταστρεφοντας την ουσια και τη διαδοση των πολεμικων τεχνων.

Cataphract
30-04-2009, 16:32
αυτα τα video δεν ξερεις τι ειδους "μαχητες" δειχνουν, αν οντως εχουν τις ζωνες που φαινεται και αν ειναι φτιαχτα. το προβλημα δεν ειναι στην αλλαγη νοοτροπιας και στη μη διδασκαλια τεχνικων αλλα στην υπαρξη ΑΠΕΙΡΩΝ απατεωνων που το παιζουν δασκαλοι και φτιαχνουν σχολες και σωματεια με αποτελεσμα ο κοσμος να αποκτα λαθος εντυπωση για τις πολεμικες τεχνες. ενα συστημα για να επιβιωσει μεσα στα χρονια χρειαζεται να υπαρχει η αναλογη φιλοσοφια. δηλαδη να γινεται καποιος δασκαλος οταν μαθει επαρκως το συστημα. αν δεν υπαρχει διαθεση για διαδοση της γνωσης ειναι αδυνατο. ομως επιμενω οτι το μεγαλυτερο προβλημα στις μερες μας ειναι οι ψευτοδασκαλοι που μοιραζουν μεταξυ τους διακρισεις και τιτλους που επινοουν μονοι τους καταστρεφοντας την ουσια και τη διαδοση των πολεμικων τεχνων.

Symfwnw apolytws. Apeira McDojos pantou.

An s'endiaferei, yparxei to www.bullshido.net, site kai forum apo martial artists (kyriws anatolikwn polemikwn texnwn alla exei kai mas mesa :love2: ) me pollous sovarous anthrwpous oi opoioi malista kanoun kai erevnes ktl gia na kseskepazoun apatewnes. Apla na ksereis oti den einai poly evgenikoi wres wres :p

Episis, an s'endiaferei gia ena arthro peri twn egxeiridiwn, oriste: http://www.thearma.org/essays/importance.htm ki allo ena: http://www.thearma.org/essays/interandapp.htm

Den einai anagki na to diavaseis, den einai kai kanas rizospastis :D

mariosyjp
30-04-2009, 16:56
οτι βιντεο εχω δει στο utube απο αυτους ηταν αθλιο. δεν ξερω αν ολα ηταν για να κοροιδεψουν τους συμμετεχοντες η για να δειξουν ποσο καλοι ηταν παντως ηταν σκετο χασιμο χρονου! ισως επειδη ειχαν πολυ mma μεσα και δεν μπορω να τους βλεπω να χτυπιουνται σα πιθικοι, εντελως ατεχνα και να νομιζουν οτι ξερουν και τα καλυτερα στοιχεια απο την καθε τεχνη!!!

Cataphract
30-04-2009, 18:01
οτι βιντεο εχω δει στο utube απο αυτους ηταν αθλιο. δεν ξερω αν ολα ηταν για να κοροιδεψουν τους συμμετεχοντες η για να δειξουν ποσο καλοι ηταν παντως ηταν σκετο χασιμο χρονου! ισως επειδη ειχαν πολυ mma μεσα και δεν μπορω να τους βλεπω να χτυπιουνται σα πιθικοι, εντελως ατεχνα και να νομιζουν οτι ξερουν και τα καλυτερα στοιχεια απο την καθε τεχνη!!!

I alitheia einai oti einai ligo kafroi, ews poly orismenes fores.

Alla stin teliki symfwnw me tin vasiki tous nootropia- prove it, or it didn't happen. Den mporeis apla na menei se auta pou les- prepei na to apodeiknyeis kiolas alliws einai logia tou aera. Skepsou posoi tsarlatanoi yparxoun. An to pas me to seis kai me to sas den prokeitai na vgaleis akri pote.

Mesa sto site yparxoun PARA polloi traditionalists, den einai mono MMA. Alla autoi poy yparxoun einai sovaroi anthrwpoi pou kseroun ti kanoun. An deis arthra tou site ktl den exoun provlima me tous traditionalists, arkei na kseroun ti kanoun.

mariosyjp
30-04-2009, 18:50
φιλε μου πιστευω οτι traditionalists οπως τους λες δε θα ασχοληθουν με αγωνες και δημοσιες δοκιμασιες γιατι δε χρειαζονται επιβεβαιωση. οταν θα ερθει ομως η κρισιμη στιγμη στη ζωη τους θα αποδειξουν και με το παραπανω τι ξερουν να κανουν. οι πολεμικες τεχνες δεν κανουν για τα διαφορα τηλεοπτικα show

Cataphract
30-04-2009, 18:56
φιλε μου πιστευω οτι traditionalists οπως τους λες δε θα ασχοληθουν με αγωνες και δημοσιες δοκιμασιες γιατι δε χρειαζονται επιβεβαιωση. οταν θα ερθει ομως η κρισιμη στιγμη στη ζωη τους θα αποδειξουν και με το παραπανω τι ξερουν να κανουν. οι πολεμικες τεχνες δεν κανουν για τα διαφορα τηλεοπτικα show

De milaw gia dimosies dokimasies.

Episis an den kanw lathos kapote itan idiaitera dimofiles kai stin anatoli oi masters na kanoun dimosies epideikseis me tous mathites tous enantia se alles sxoles...

Kai poia tha einai i krisimi auti stigmi?

mariosyjp
30-04-2009, 19:27
αλλο η επιδειξη του συστηματος και των ικανοτητων των μαθητων και αλλο η μαχη μπροστα στην τηλεοραση με ενα σωρο συμφεροντα να παιζονται.

η κρισιμη στιγμη ειναι οταν θα απειλειται η σωματικη σου ακεραιοτητα η καποιου που θελεις να προστατεψεις. μονο τοτε γινεται πραγματικη μαχη και επιτρεπεται και επιβαλλεται να χρησιμοποιει καποιος την τεχνη του. ουτε για τσαμπουκαδες ουτε για να τονωση του "εγω" καποιου

Cataphract
30-04-2009, 19:33
αλλο η επιδειξη του συστηματος και των ικανοτητων των μαθητων και αλλο η μαχη μπροστα στην τηλεοραση με ενα σωρο συμφεροντα να παιζονται.


Egw gi'auto milaw. Xestika gia to xazokouti.



η κρισιμη στιγμη ειναι οταν θα απειλειται η σωματικη σου ακεραιοτητα η καποιου που θελεις να προστατεψεις. μονο τοτε γινεται πραγματικη μαχη και επιτρεπεται και επιβαλλεται να χρησιμοποιει καποιος την τεχνη του. ουτε για τσαμπουκαδες ουτε για να τονωση του "εγω" καποιου

Klassika pramata.
Kai an den apodwsei i texniki sou tote? Poses kai poses fores den tin exoun plirwsei etsi anthrwpoi pou nomizan oti mporousan na to kanoun?

mariosyjp
30-04-2009, 20:30
κοιτα, πρωτα απ'ολα δεν υπαρχει καμια εγγυηση ακομα και master να εισαι οτι θα καταφερεις να αντιμετωπισεις αποτελεσματικα οποιαδηποτε κατασταση σου προκυψει. μπορει να εχεις πολλους αντιπαλους, μπορει να εχει κρυμμενο οπλο, μπορει να εισαι αρρωστος εκεινη τη μερα, μπορει να αιφνιδιαστεις κλπ κλπ. το ζητημα ειναι λοιπον να εχεις εγγυηση στην ποιοτητα της εκπαιδευσης που παιρνεις και αυτο το καταλαβαινεις οταν δεις τι μαθαινουν αλλες σχολες παρομοιες (η "παρατραγουδες") με τη δικη σου. επισης φαινεται απο την κληρονομια του συστηματος που μαθαινεις, την ιστορια του κλπ

Cataphract
30-04-2009, 20:34
κοιτα, πρωτα απ'ολα δεν υπαρχει καμια εγγυηση ακομα και master να εισαι οτι θα καταφερεις να αντιμετωπισεις αποτελεσματικα οποιαδηποτε κατασταση σου προκυψει. μπορει να εχεις πολλους αντιπαλους, μπορει να εχει κρυμμενο οπλο, μπορει να εισαι αρρωστος εκεινη τη μερα, μπορει να αιφνιδιαστεις κλπ κλπ. το ζητημα ειναι λοιπον να εχεις εγγυηση στην ποιοτητα της εκπαιδευσης που παιρνεις και αυτο το καταλαβαινεις οταν δεις τι μαθαινουν αλλες σχολες παρομοιες (η "παρατραγουδες") με τη δικη σου. επισης φαινεται απο την κληρονομια του συστηματος που μαθαινεις, την ιστορια του κλπ

Fysika, den diafwnei kaneis.

Kai symfwnw me auto pou les. Opote katalavaineis oti otan to systima pou mathaineis exei klironomia toulaxiston 3000 etwn (apo arxaia ellada peripou 1500 pes mexri 1500 to mesaiwna) synexwn maxwn, nomizw oti e, tha prepei na einai apotelesmatiko :p

mariosyjp
30-04-2009, 20:38
εννοειται οτι ο τροπος που μαχονταν οι ελληνες ηταν αποτελεσματικος, δεν υπαρχει αμφιβολια για αυτο, αν και μπορει τα αποτελεσματα να οφειλονταν περισσοτερο σε στρατηγηκη παρα στις ικανοτητες του καθε στρατιωτη. αν υποθεσουμε οτι υπηρχε συστημα πολεμικης τεχνης αρχαιελληνικο (που μαλλον ξερεις καλυτερα απο μενα γιαυτο) δεν αμφισβιτω καθολου το ποσο καλο ηταν αλλα το αν γινεται να μαθει κανεις απο βιβλια. εδω απο βιντεο να αντιγραψεις κατι σιγουρα θα χασεις ΠΟΛΛΕΣ λεπτομερειες που ειναι αυτες που κανουν τις τεχνικες αποτελεσματικες και εφικτες.

Cataphract
30-04-2009, 21:05
εννοειται οτι ο τροπος που μαχονταν οι ελληνες ηταν αποτελεσματικος, δεν υπαρχει αμφιβολια για αυτο, αν και μπορει τα αποτελεσματα να οφειλονταν περισσοτερο σε στρατηγηκη παρα στις ικανοτητες του καθε στρατιωτη. αν υποθεσουμε οτι υπηρχε συστημα πολεμικης τεχνης αρχαιελληνικο (που μαλλον ξερεις καλυτερα απο μενα γιαυτο) δεν αμφισβιτω καθολου το ποσο καλο ηταν αλλα το αν γινεται να μαθει κανεις απο βιβλια. εδω απο βιντεο να αντιγραψεις κατι σιγουρα θα χασεις ΠΟΛΛΕΣ λεπτομερειες που ειναι αυτες που κανουν τις τεχνικες αποτελεσματικες και εφικτες.

Οσον αφορά τους περισσότερους στρατιώτες που ήταν εποχιακοί, σίγουρα, αλλά σκέψου τους μισθοφόρους ή τους σπαρτιάτες, ή απλά τους αθηναίους Ιππείς που ήταν η πλούσια κάστα...

Και πάλι συμφωνώ, αλλά αν είσαι ειλικρινής και κρατάς μόνο αυτά που δουλεύουν, τότε έχεις τουλάχιστον ένα αρκετά καλό αποτέλεσμα από μια αρκετά καλή προσέγγιση, με πάρα πολύ κόπο.

Μια ωραία εικόνα:

http://www.thearma.org/essays/hema.jpg

Cataphract
01-05-2009, 13:48
Shameless promotion:

Gia opoion ton endiaferei as tsekarei to prwto link stin ypografi mou.

eidikos
07-05-2009, 14:55
Cataphract παρακαλουθουσα 8 ωρες και τα 2 θεματα πρως Π.Τ αμα δεις ειχα γραψει αναζιτοντας σχολει Muay Thai-Thai Box βρηκα σχολει και μαλιστα με 1ν καταξιομενο δασκαλο στυλιο στεφανο αμα γνωριζεις

απο οσο ειδα και παρακαλουθουσα με μεγαλη προσοχη οσα εγγραφες και εκρινα οτι ξερεις αρκετα πραματα θελω να μου πεις την γνωμη σου γιατο Muay Thai γνωριζω οτι ειναι εξερετικα βιαιο εχω και προπονηση το βραδυ ο δασκαλος μου εχει γραψει αρκετα αρθα σε εφειμεριδες και μας εχει ενειμερωση απλα θα ειθελα αμα μπορεις να μου πεις και την δικη σου γνωμη.:wavey:


ΜΠΟΥΚΑΛΑΣ σε ορισμενα σημεια μπορο να τολμισω σε ελαχιστα πραματα οτι συμφονουσα αλλα εχεις ξεφυγει πολυ :angryfire

Cataphract
07-05-2009, 16:26
Cataphract παρακαλουθουσα 8 ωρες και τα 2 θεματα πρως Π.Τ αμα δεις ειχα γραψει αναζιτοντας σχολει Muay Thai-Thai Box βρηκα σχολει και μαλιστα με 1ν καταξιομενο δασκαλο στυλιο στεφανο αμα γνωριζεις

απο οσο ειδα και παρακαλουθουσα με μεγαλη προσοχη οσα εγγραφες και εκρινα οτι ξερεις αρκετα πραματα θελω να μου πεις την γνωμη σου γιατο Muay Thai γνωριζω οτι ειναι εξερετικα βιαιο εχω και προπονηση το βραδυ ο δασκαλος μου εχει γραψει αρκετα αρθα σε εφειμεριδες και μας εχει ενειμερωση απλα θα ειθελα αμα μπορεις να μου πεις και την δικη σου γνωμη.:wavey:


ΜΠΟΥΚΑΛΑΣ σε ορισμενα σημεια μπορο να τολμισω σε ελαχιστα πραματα οτι συμφονουσα αλλα εχεις ξεφυγει πολυ :angryfire

Kat'arxas, mate, irema, grafeis sa na se kynigane :p

Oxi, den gnwrizw gia Muai Thai, liga pramata, kai oute exw akousei to daskalo sou, alla auto de leei kati giati mporei o anthrwpos na einai gamw ta atoma kai na min ton kserei kai kanenas. Genikotera to MT einai apo tis pio "sovares" polemikes texnes (milwntas genika twra) mazi me to BJJ, kai tha eksigisw giati.

To Muai Thai vrisketai se mia arketa kali katastasi oson afora ti didaskalia tou stin Ellada- fysika kamia sxesi me to pws mathainoun oi ntopioi alla kai pali.

Genikws stis polemikes texnes yparxoun triwn eidwn daskaloi. Prwta emfanizontai oi kaloi, oi opoioi to exoun kai didaskoun swsta. Amesws meta emfanizontai oi apatewnes pou didaskoun pipes. Autoi auksanontai pio grigora apo tous kalous, oi opoioi menoun stous idious arithmous synithws. Meta apo kapoio kairo, emfanizontai autoi pou nai men den einai apatewnes, alla exoun didaxthei apo apatewnes ara auta pou kseroun einai moufa, oso ki an exoun kales protheseis. To Muai Thai einai arketa prosfato wste ta pososta na einai yper twn kalwn me para pollous apatewnes, se antithesi me texnes pou exoun diadothei edw kai poly kairo stin Ellada (karate, taekwondo, ktl ktl) pou to megalytero pososto einai oi moufodidagmenoi.

Giati kaneis Muai Thai, einai i apli kai pio simantiki erwtisi mou, omws.

eidikos
07-05-2009, 16:50
χαχαχαχα οχι ρε δεν με κηνηγανε. (FBi CIA INTERPOL) ειμαι αγγελουδι του θεου :)

θα σου μιλησω ειληκρινα ειμαι τυπος που το τελευτεο πραγμα που θα κανει ειναι τσακωθη ειμαι 16 χρωνον εχω να τσακωθο 3 χρωνια τωρα αρχισα το thai box στην αρχη πιγενα για kick box αλλα εμαθα οτι το Muay Thai ειναι ιδιετερα πιο σκληρο και πιο καλο κατελιξα εκει για τους παρακατω λογους

πρωτον θελω να εχω τιν σιγουρια μου θελω να ειμαι ανετος πιστεβο οτι 1 πολεμικη τεχνη οπως το Muay Thai που ειναι για ξυλο δρομου (εκτος απο ολα τ αλλα ετσι) θα με βοηθησει θα τσακωθο σπανια 1 πραγμα δεν θα ενεχτο και ναι γινομε επικινδηνος αμα μου συμβει να πειραξουν τους φιλους μου να βρισουν μανα-πατερα-σπιτι εκει πραγματικα δεν με νοιαζει θα ειμαι εκτος ελενχου δεν ντρεπομαι να το πω ξυλο στιν ζωη μου εχω φαει ελαχιστο
νομιζω σε καλυψα για πιο λογο αρχισα πραγματικα δεν θα δυστασω να κανω χρηση της τεχνης σε καπιον που θα κανει τα παραπανω που σου εγραψα


να μην ξεχασο επιδει θα ξερω 1 Π.Τ δεν σημενη οτι ειμαι και ο john rambo και οτι ολοι θα μου κλ***ν τα αρ****ια εξαλου δεν ειμαι και τυπος που προκαλει

CountVolt
07-05-2009, 18:00
ειδικε μην απολογησε που θελεις να μαθεις μαι ται.....ειναι ωραια τεχνη με αρκετο ξυλο....ασχετα με το αν θα σου χρησιμευσει σε καυγα θα σε βοηθησει να ξεπερασεις τον εαυτο σου...

Cataphract
07-05-2009, 18:09
Epeidi fainesai neos sto athlima tou forum, mia filiki symvouli- auta pou grafeis esy prepei na ta diavasoun oi alloi, opote prospathise na grafeis me mia logiki synoxi giati einai ligo kourastiko (de sti lew oute einai kati parakseno, oi perissoteroi, kyriws tis ilikias sou alla kai poly meta apo autin exoun auto to provlima).

An thes na eisai anetos kai na exeis ti sigouria sou, pare ena pepper spray, ena taser, i kai ta dyo. Oute oi polemikes texnes oute kan na kouvalas maxairi kai na ksereis na to xrisimopoieis sto eggywntai-oi men den prokeitai na se glytwsoun apo anapodies i ama stin pesoune polloi, to de maxairi i tha se fane i tha fas kapoion kai tha pas filaki, opote einai lose-lose.

Mathe na min paizeis ti zwi sou korwna grammata epeidi kapoios sou eipe kati. Logia einai. Den zoume s'ena kosmo pou mporeis na skotwseis gia tin timi sou pleon, kalws i kakws, opote mi fas ti zwi sou (one way or the other) gia mia kouventa. Kai gw etsi imoun sta 16, eixa kontepsei na sfaxtw me kati methysmenous, akoma to thymamai kai gelaw, alla pote den ksereis. An kindinepsei kapoios pragmatika, i esy, tote dikaiwma sou, alla oxi gia merikes kouventes, o,ti kai na sou poune. Fysika kai den tha kaneis auto pou sou lew (edw egw den to kanw panta pou to lew) alla an se glytwsei apo tous perissoterous anoitous kavgades, kala ekana kai to eipa.

Apo kei kai pera, to na ksereis mia P.T., kai di mia sovari, einai o,ti kalytero, giati an ti didaxtheis swsta diamorfwnei xaraktira.

eidikos
08-05-2009, 04:05
cataphart μαλλον δεν ο γραπτος λογος παρεξειγιτε και ισως καταλαβες λαθος τι ειθελα να πω :tounge: αμα ειθελα σπρει πιπεριου θα επερνα αλλα δεν θελω
οποτε muay thai και ο θεος μα δεν ειπα εγω οτι θα βγω στον δρομο και θα με john rambo!!:tounge:

countvolt οχι ρε δεν απολογουμε απλα μου ζητισε τον λογο που αρχησα Muay Thai


σηγνωμη που καθυστερισα αλλα ειμουνα ζοιδακη τωρα τελιοσε ερε θεος

ρεθυμνο για παντα

eidikos
08-05-2009, 17:01
καλησπερα και κατι αλλο να συμπληρωσο απο το πρωι
ειπαρχη πιο βιαιο αθλημα? απο το muay thai γιατι εγω εμαθα οτι ειναι το πιο σκληρο (νομιζω οτι κατι θα ειπαρχη)

Cataphract
08-05-2009, 17:58
καλησπερα και κατι αλλο να συμπληρωσο απο το πρωι
ειπαρχη πιο βιαιο αθλημα? απο το muay thai γιατι εγω εμαθα οτι ειναι το πιο σκληρο (νομιζω οτι κατι θα ειπαρχη)

Ναι, λέγεται rugby.

http://4.bp.blogspot.com/_pdoeVL_aNi0/RbzOxWY8O0I/AAAAAAAAABE/ysDhtg-6XTk/s400/Rugby.JPG

Θες άθλημα ή θες πολεμική τέχνη.

Και τι κόλλημα έχεις φάει με τι βιαιότητα; Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το πιο βίαιο θα είναι και το πιο αποτελεσματικό.

Πάρε για παράδειγμα την αρχαία πυγμαχία. Βαράγανε ο ένας μπουνιές στον άλλο μέχρι κάποιος να λιποθυμήσει. Ήταν τόσο βίαιο αθλημα, που πάντοτε οι αθλητές επέμεναν να λάβει χώρα μετά την πάλη και το παγκράτιο, αλλιώς δεν θα ήταν σε κατάσταση να αγωνιστούν σε αυτά μετά!

eidikos
09-05-2009, 05:51
χ0χ0χ0χ0χ0χ οχι δεν θελω rugby.

ετσι θελω βια και σεχ:tounge: :tounge: :tounge: :tounge:


οχι τιποτα απλά 1 ερευνα κανω


Π.Τ εψαχνα Π.Τ παω!!!!

Cataphract
09-05-2009, 09:03
χ0χ0χ0χ0χ0χ οχι δεν θελω rugby.

ετσι θελω βια και σεχ:tounge: :tounge: :tounge: :tounge:


οχι τιποτα απλά 1 ερευνα κανω


Π.Τ εψαχνα Π.Τ παω!!!!

Ama thes via kai sex pigaine kane pali gymnos... Ama den kaneis swsta tin texniki, o allos tha se gamisei, kyriolektika :p

eidikos
09-05-2009, 15:03
capaphacrt se prokalo se maxh dialekse opla maxairi .xasapomaxairo i xalko solina auta dialegeis..



egw perno ela 1 oplo :baby: :baby: dikaios swstos kai katharos agwnas :D


ela den mou eipate poia P.T thewreite pio biaia?



re c efaga extes 1 mprostini push kick apo ton masta eniwsa ta entera m ta sikotia m ta pneumonia m kai tin kardia m :P

Cataphract
09-05-2009, 21:08
Xalkoswlina, giati me maxairi/xasapomaxairo tha me pane fylaki afou se faw. Me to xalkoswlina 2-3 tha fas kai tha peseis kseros.

Opoiadipote sovari PT einai eksisou viaia me kathe alli.

Twra an ennoeis pia kanei tin pio viaia proponisi me vasi ta simerina dedomena, einai allo thema.

eidikos
10-05-2009, 10:42
cata ποπο ονομα κ αυτο βαριεμαι να το γραψω ολο :D

δλδ το Thai boxing δεν ειναι πιο βιαιο απο το tae kwon do
δεν το λεο για να υποτιμισω καμια Π.Τ. με περιεριια ρωταο

σιγουρα καμια σοβαρη Π.Τ δν ειναι κατωτερη απο την αλλη

CountVolt
10-05-2009, 12:28
το μαι ται εχει πιο σκληρη προπονηση...οι τεχνικες του ταε κβο ντο ειναι εξισσου βιαιες....το ιδιο θα ελεγα και του αικιντο....

Cataphract
10-05-2009, 17:11
το μαι ται εχει πιο σκληρη προπονηση...οι τεχνικες του ταε κβο ντο ειναι εξισσου βιαιες....το ιδιο θα ελεγα και του αικιντο....

Auto eipa kai gw.

Synithws to MT exei apo tis pio sklires proponiseis gia P.T. Min mperdeveis tin proponisi me tis texnikes- mia texniki pou einai gia na sou spasei ta moutra einai eksisou viaii me kathe alli texniki na sou spasei ta moutra, giati exoun to idio apotelesma to opoio den ginetai me to na se akoumpisei kapoios.

H proponisi twra einai allo thema, kai einai thema kyriws tis nootropias tou daskalou (poy fysika se megalo vathmo, alla oxi 100%, kathorizetai apo tin PT pou kanei). Kai pali omws min mperdevoume to skliri me to viaii. To skliri simainei oti mporei na ponas, na psofas ktl enw to viaii perilamvanei kai via (kat'eme askopi) opws na sou rixnoun xyma mpouketa na sklyrineis. Oson afora sklires proponiseis, trava na deis ti kanoun sto mpaleto (apeires files mou ta exoun pei), na matwnoun ta podia sou kai sy ekei. Gi'ayto min mperdevoume tin proponisi me to se ti proponeisai :p

YG: Grafe cata ama se volevei, apeiroi filoi me fwnazoun etsi apo konta :p

std04131
10-05-2009, 17:44
επειδη καποια στιγμη σκεφτομαι να σταματησω το kick box και να κανω κατι διαφορετικο,σκεφτομουν παλη γιατι μ αρεσει να μαθω και στο εδαφος.ξερει κανεις καμια καλη σχολη κοντα στη ν.σμυρνη;

eidikos
10-05-2009, 18:08
re cata xixixiixixixixix


o daskalos m mas vazei anoigmata pou leo wx panagia mou kanto na teliosei

kai meta mas psofaei 1 exw faei ws twra 1 mprostini push kick k eniwsa ola ta entera m ta sikotia m tin kardia m ta pneumonia m kai ta loipa :D
pantos cata CATA CATA CATA :P na moy figei to axti
eimai sigouros oti me auton ton daskalo tha mathw thai boxing!!!! i am sure about that MAN!



oxi re mpaleto den tha eithela

std04131 pistevo oti to thai boxing einai kalutero sumperilambanei agwnies kai gonaties kati pou to kick boxing den exei esei apofasizeis :D

Cataphract
10-05-2009, 18:29
Re Diiti akoma na vrethoume emeis toso kairo to leme :P

Tespa gia opoion ton endiaferei, opws eixa pei, as dei to prwto link pou exw sto sig mou.

Deuteron, kala kanei me ta anoigmata, alla kathetai kai sas kopanaei? Re ntaks allo ama eisai ntoulapa meta apo 2 xronia proponisi kai allo twra pou eiste freskoi, tha sas kanei kamia eswteriki zimia kai tha psaxneste :wavey: H apla egine sto sparring? pou kai pali ofeilei na prosexei.

std04131
10-05-2009, 21:25
φιλε eidikos μ αρεσει πιο πολυ το Kick γιατι στο thai εξοντωνεις κρισιμα μελη οπως οι κλειδωσεις,αγκωνες και γονατα.παγκοσμιου κλασης αθλητες και τωρα δεν μπορουν να περπατησουν καλα.δεν το θελω αυτο στα 50 μου.σιγουρα και το kick ειναι σκληρο ως αθλημα πληρους επαφης,αλλα το θεωρω ιδανικο.τεσπα ο καθενας οπως το βλεπει.
@ναι ρε diiτη οντως στην ιδια σχολη λιωνουμε εξαλλου :)

CountVolt
11-05-2009, 00:23
αντι για παλη θα σου προτεινα τζουντο...εχει πολυ περισσοτερο εδαφος...και αν θες κατι εξειδικευμενο βραζιλιανικο ζιου ζιτσου...

eidikos
11-05-2009, 09:58
xaxaxxa oxi cata oxi re apla dn ekana kala tin mprosta push kick tin ekana me laktisma enw dn prepei opos mpei to podi prepei na bgei kai mou edeikse panw mou :D

e dn einai kako auto alithia to sparring ti einai re c to akouo pantou

std04131 mexri ta 50-60 exoyme kairo axaxxaxa

an den kanw lathos to jji einai texnikh upotaghs kai einai gia street fight nomizw


DONT SHOOT MEEEEE

Cataphract
11-05-2009, 10:52
xaxaxxa oxi cata oxi re apla dn ekana kala tin mprosta push kick tin ekana me laktisma enw dn prepei opos mpei to podi prepei na bgei kai mou edeikse panw mou :D

e dn einai kako auto alithia to sparring ti einai re c to akouo pantou

std04131 mexri ta 50-60 exoyme kairo axaxxaxa

an den kanw lathos to jji einai texnikh upotaghs kai einai gia street fight nomizw


DONT SHOOT MEEEEE

Auto einai gia streetfight:

http://www.feelsafernow.com/telescopic-steel-baton.jpg
Sparring- sta giapwnizika gnwsto ws kumite, emeis syxna to apokaloume freeplay. To idio prama einai- otan "polemas" ton antipalo sou se mia pseftiki maxi, xrisimopoiwntas elefthera opoies texnikes thes (arkei na min tou kaneis zimia fisika!).

eidikos
11-05-2009, 11:09
a dld o xristos k kwstas pou varagan kanonika ta pleura me klotsies :D einai sparring :D dn treponte ligo ta palio paida!!!!!!!

re cata esu ti P.T kaneis nomizw kati mesaioniko eixa dei

Cataphract
11-05-2009, 11:27
a dld o xristos k kwstas pou varagan kanonika ta pleura me klotsies :D einai sparring :D dn treponte ligo ta palio paida!!!!!!!

re cata esu ti P.T kaneis nomizw kati mesaioniko eixa dei

www.thearma.org
www.thearma.gr

Merika wraia videakia:

http://www.youtube.com/watch?v=RJT1_1C231k&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=xfuMYqfmACM&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=DHldHRSi-jo&feature=channel_page

eidikos
11-05-2009, 11:35
re lol ti einai auto? gia eksigise ligo fenete wraio

k gamatwww


auto me tis labes eidika

Arlekin
11-05-2009, 22:03
@σπέσιαλ
Mt ε;
και είσαι ευχαριστημένος είπες ε;
κάτσε γιατί αρχίζω να το σκέφτομαι :p
ρίξε καμιά πλεροφορία αβέρτα (ξες, όπως τα βλέπεις + και - )

Υ.Γ.:θα ξαναμπώ αύριο (ίσως) και μετά ιούνιο πάλι :p

Cataphract
12-05-2009, 00:04
re lol ti einai auto? gia eksigise ligo fenete wraio

k gamatwww


auto me tis labes eidika

San ti sou fainetai na einai :S Mesaiwniki spathaskia kai Anagennisiakes polemikes texnes, diavase to introduction sto site kai tha katalaveis :p Ama den to'xeis me ta agglika diavase to elliniko, ama den to'xeis oute kei parata tis panellinies kai trava na voskas provata :p

eidikos
12-05-2009, 10:11
tarannnnnnnnnnnnnn loipon!!!!

arlekin bombs coming :D akou to Muay Thai-Thai Boxing thewrite ws h pio viea polemikoi texnh einai tailandeziko box to xrisimoupoiousan oi polemistes Thai giatous polemous einai idetera skliro dld tha deis xtupimata kalami me kalami
nomizw xriazese 1 normal fusiki katastash k as exeis kapoia kila parapanw tha ta kafereis sigoura den exw to filadio pou mou edwse o dikos mou daskalos pou eixe daskalo tailandezo stylios stefanos ama gnwrizeis eitan prwhn prwtathlitis ellados eitan proedros tis ellinikis anti-prosopoias Muay Thai ton exoyne sta pagosmia sites tespa. ta + kai ta - ta + ama deis oti sou aresei alimono se auton pou tha erthei na kanei tsampouka :) ta - emena dn me apasxoloun alla nomizw lene gia kapies kleidwseis apo ta gonata k etsi
episeis to thai me to kick exei diafora oti sto thai xrisimopiounte agwnes kai gonaties kai gia auto einai 6 diafores sto thai apo to kick oi 4s einai kormos isios gonata ligismena pros ta mesa giana mporoume na apokroume ta podia se maksilarakia ton podion kai to kefali skimeno xamilia. tha sta deiskei o daskalos sou otan pas. einai k alla 2 alla auta na sta pei o daskalos s :D
auta. den ksero pola gia ta meion alla egw pros to paron koita + k m aresei

na fantasteis rwtisa 1 paidi ton kwsta paei 5 xronia Muay Thai tsakwthikes pote? mou leei 1 fora tou leo ti egine.. mou leei ton evlepa ton allo kiriolektika se slow mosion (kanei kai epagelmatiko autos vevea :P) entaksu twra.. kalo tha einai omws na mhn pas me auti tin prooptikh oo tha bgw kai tha ta liwso ola gt tha s bgei kana maxairaki kai xlats xlouts tha se kleme :D mono otan parasth anagkh (dld opios se koitaei dwstou na faei ton agkwna apsito :D plakitsa)

re cata extes mas pigan dieuthinti epidi pigame piomena sxoleio les na min exw oreksh na diavasw?:P se parakalw.. se parakalw... min paro kana xatzari kai se kopso fetes :D

Arlekin
12-05-2009, 10:26
Κάτσε κάτσε...
Είπες κάτι για γόνατα;
Ψάχτο λίγο και πες μου αν γίνεται, είχα (και έχω βασικά) ένα μικροπροβληματάκι εκεί κάτω
(όχι ποδήλατο πχ λέει ο ντοκτόρ)
και μου είχαν παρουσιαστεί κάτι μικροπροβλήματα όταν έκανα ξιφασκία (οδοντογλυφίδες)

(Αν και τότε δεν έκανα και τις ασκήσεις οπότε μπορεί να μην έφταιγε αυτό :p )

eidikos
12-05-2009, 10:29
yiahouuuuuuu re c ta problimata auta AMA AMA AMA parousiastoun parasouazonte sta 60-70 dn einai gia twra KAI AMA PAROUSIASTOUn

episeis o daskalos tha sou mathei tin texnikes ton allo P.T tae kwon do kai ktl

dld tha ksereis ti kanei o kathenas apo ti stash pou kathete kai tha ksereis pos na ton paizeis px tae kwon do? tha paikseis xamila podia;)

judo? tha paikseis me podia na ton kratas se apostash giana min sou kanei labes

episeis na pas na deis 1 proponisi na deis to klima na staniaris
kai rwta ton daskalo oti goustareis

Arlekin
12-05-2009, 10:51
Όσο πιο πολύ το σκέφτομαι τόσο πιο πολύ μ' αρέσει (και τόσο πιο πολύ υπάρχω κατά τον Ντεκάρτ :P )
Μάλλον κατά 'κει ή κατά κανένα bjj..

θα δούμε.. μετά τις εξετάσεις όμως...

Cataphract
12-05-2009, 11:23
tarannnnnnnnnnnnnn loipon!!!!

arlekin bombs coming :D akou to Muay Thai-Thai Boxing thewrite ws h pio viea polemikoi texnh einai tailandeziko box to xrisimoupoiousan oi polemistes Thai giatous polemous einai idetera skliro dld tha deis xtupimata kalami me kalami
nomizw xriazese 1 normal fusiki katastash k as exeis kapoia kila parapanw tha ta kafereis sigoura den exw to filadio pou mou edwse o dikos mou daskalos pou eixe daskalo tailandezo stylios stefanos ama gnwrizeis eitan prwhn prwtathlitis ellados eitan proedros tis ellinikis anti-prosopoias Muay Thai ton exoyne sta pagosmia sites tespa. ta + kai ta - ta + ama deis oti sou aresei alimono se auton pou tha erthei na kanei tsampouka :) ta - emena dn me apasxoloun alla nomizw lene gia kapies kleidwseis apo ta gonata k etsi
episeis to thai me to kick exei diafora oti sto thai xrisimopiounte agwnes kai gonaties kai gia auto einai 6 diafores sto thai apo to kick oi 4s einai kormos isios gonata ligismena pros ta mesa giana mporoume na apokroume ta podia se maksilarakia ton podion kai to kefali skimeno xamilia. tha sta deiskei o daskalos sou otan pas. einai k alla 2 alla auta na sta pei o daskalos s :D
auta. den ksero pola gia ta meion alla egw pros to paron koita + k m aresei

na fantasteis rwtisa 1 paidi ton kwsta paei 5 xronia Muay Thai tsakwthikes pote? mou leei 1 fora tou leo ti egine.. mou leei ton evlepa ton allo kiriolektika se slow mosion (kanei kai epagelmatiko autos vevea :P) entaksu twra.. kalo tha einai omws na mhn pas me auti tin prooptikh oo tha bgw kai tha ta liwso ola gt tha s bgei kana maxairaki kai xlats xlouts tha se kleme :D mono otan parasth anagkh (dld opios se koitaei dwstou na faei ton agkwna apsito :D plakitsa)

re cata extes mas pigan dieuthinti epidi pigame piomena sxoleio les na min exw oreksh na diavasw?:P se parakalw.. se parakalw... min paro kana xatzari kai se kopso fetes :D

Re malakismena ante peraste kai meta ginete oso xwma thete :p Pare o,ti thes ki ela, kala tha perasoume. :D


Κάτσε κάτσε...
Είπες κάτι για γόνατα;
Ψάχτο λίγο και πες μου αν γίνεται, είχα (και έχω βασικά) ένα μικροπροβληματάκι εκεί κάτω
(όχι ποδήλατο πχ λέει ο ντοκτόρ)
και μου είχαν παρουσιαστεί κάτι μικροπροβλήματα όταν έκανα ξιφασκία (οδοντογλυφίδες)

(Αν και τότε δεν έκανα και τις ασκήσεις οπότε μπορεί να μην έφταιγε αυτό :p )

NA TO PROSEKSEIS. Amesws. Kai na kaneis o,ti askiseis kai fysiotherapeia xreiazontai. Den paizoun me auta.

Kai min akouw mlks gia 60-70, exw filous stin ilikia mou me provlimata sti mesi apo ton tropo zwis pou kanoun, kai enan allo filo 40ari pou apo tin proponisi pou kanoume (kai den milaw gia tpt viaio, skliro i entatiko, apla apo ta grigora vimata) exei provlima sta gonata.

Den einai paikse gelase i ygeia paidia...


yiahouuuuuuu re c ta problimata auta AMA AMA AMA parousiastoun parasouazonte sta 60-70 dn einai gia twra KAI AMA PAROUSIASTOUn

episeis o daskalos tha sou mathei tin texnikes ton allo P.T tae kwon do kai ktl

dld tha ksereis ti kanei o kathenas apo ti stash pou kathete kai tha ksereis pos na ton paizeis px tae kwon do? tha paikseis xamila podia;)

judo? tha paikseis me podia na ton kratas se apostash giana min sou kanei labes

episeis na pas na deis 1 proponisi na deis to klima na staniaris
kai rwta ton daskalo oti goustareis

To provlima twn P.T. einai oti den perilamvanoun kai ta dyo paixnidia synithws, kai striking kai grappling se megalo vathmo. Einai poly diaforetiko to grappling pou kaneis otan ksereis oti mporeis na fas kai kamia adespoti kai diaforetiko otan apla pas mpate skyloi aleste.

eidikos
12-05-2009, 11:37
χαχαχαχαχαχα κατα περνο τον 1ν φιλο τωρα τηλ ρε του λεο θυμασαι τπτ μου λεει μονο που ειμασταν σχολειο και εκανα εμετο και σε καποια φαση που ετρωγα 1 σαντουιτσ χααχχαχαχαχαχααχχαχααχχαχαχα
ενω μας ειχανε παει διευθηντη μας ειχανε χεση ολοι η δασκαλοι και εμεις γελαγαμε ο αλλος τραγουδαγε ο διευθυντης απλα μας ειπε αντε καλο σας βραδυ.χαχαχαχαχαχα εκανε εμετο 6 φορες ο αλλος τστσστστσ.. παλιο παιδα πανε μεθυσμενα στο σχολειο χαχαχαχαχαχααχχαχαχα


ρε αυτο εδω δεν το πιασα..


To provlima twn P.T. einai oti den perilamvanoun kai ta dyo paixnidia synithws, kai striking kai grappling se megalo vathmo. Einai poly diaforetiko to grappling pou kaneis otan ksereis oti mporeis na fas kai kamia adespoti kai diaforetiko otan apla pas mpate skyloi aleste.

το εξηγεις λιγο?

Arlekin
12-05-2009, 11:45
don't worry το προσέχω και τώρα πια έχω πρόβλημα μόνο όταν κάνω πολύ ώρα ποδήλατο (δλδ το καλοκαίρι που έκανα :P )

άλλωστε γι' αυτό ρωτάω..

Cataphract
12-05-2009, 11:59
χαχαχαχαχαχα κατα περνο τον 1ν φιλο τωρα τηλ ρε του λεο θυμασαι τπτ μου λεει μονο που ειμασταν σχολειο και εκανα εμετο και σε καποια φαση που ετρωγα 1 σαντουιτσ χααχχαχαχαχαχααχχαχααχχαχαχα
ενω μας ειχανε παει διευθηντη μας ειχανε χεση ολοι η δασκαλοι και εμεις γελαγαμε ο αλλος τραγουδαγε ο διευθυντης απλα μας ειπε αντε καλο σας βραδυ.χαχαχαχαχαχα εκανε εμετο 6 φορες ο αλλος τστσστστσ.. παλιο παιδα πανε μεθυσμενα στο σχολειο χαχαχαχαχαχααχχαχαχα


ρε αυτο εδω δεν το πιασα..


To provlima twn P.T. einai oti den perilamvanoun kai ta dyo paixnidia synithws, kai striking kai grappling se megalo vathmo. Einai poly diaforetiko to grappling pou kaneis otan ksereis oti mporeis na fas kai kamia adespoti kai diaforetiko otan apla pas mpate skyloi aleste.

το εξηγεις λιγο?

Einai aplo.

Pare mia texni opws p.x. karate. Exei elaxistes (an oxi katholou) laves. Etsi kai mpei mesa kapoios pou kserei laves (p.x. judo, bjj) ton denei fiogko gia plaka.

Omws, to judo i kai to athlima tis palis den exoun xtypimata. Ara mporeis na kaneis laves i akoma kai to pio aplo, na mpaineis xwris na se noiazei oti mporei na fas xtypima pou tha sou spasei ta moutra.

To grappling omws se texnes polemikes (opws twn eidikwn dynamewn) perilamvanei kai ekmetallevetai ton paragonta tou striking. Dld oxi mono mpaineis prosextika, alla kai oi laves sou den exoun skopo tin akinitopoiisi tou antipalou i tin eksoudeterwsi alla kai tin proswrini (2-3 deuterolepta) akinitopoiisi tou wste na tou skaseis oses prolavaineis.

Ok?

eidikos
12-05-2009, 17:15
axa!! cata to piasa swstos dn exeis adiiko!!!!


kalooooo

std04131
12-05-2009, 18:41
cataphract κανεις sparring;δλδ πχ αν τυχαινε πως θα καναμε μαζι;

Cataphract
12-05-2009, 22:34
Nai, an kai den exw asxolithei akoma arketa me unarmed.

Vasika me sena pou eisai striker tha ithela na dw poso dyskolo tha einai na mpw gia laves kyriws :P

std04131
12-05-2009, 22:59
Nai, an kai den exw asxolithei akoma arketa me unarmed.

Vasika me sena pou eisai striker tha ithela na dw poso dyskolo tha einai na mpw gia laves kyriws :P

ok μπορουμε να κανονισουμε κατι οταν χαλαρωσουμε λιγο με την κωλοσχολη:wavey:

Cataphract
13-05-2009, 03:46
ok μπορουμε να κανονισουμε κατι οταν χαλαρωσουμε λιγο με την κωλοσχολη:wavey:

Pes'ta gamwto pes'ta... :-(

eidikos
13-05-2009, 15:46
siga re pos kanete etsi sxoles k vlakies



mpura 4ever :D oust sxoleio oust sxoles oust ola mono gkomenessss

std04131
13-05-2009, 18:06
Pes'ta gamwto pes'ta... :-(

για φαντασου ολοι αυτοι οι μοναχοι-πολεμιστες και δεν ξερω γω τι αλλο να ειχαν δελη.δε θα υπηρχε τεχνη για τεχνη σημερα:D :D

eidikos
13-05-2009, 18:57
re arlekin min ton meletas min erthei!!! omgggg



telika tha arxisesi Muay Thai? ama thes mporo na rwtiso ton daskalo m na mou pei kapious daskalous apo athina eitan anti-prosopos tou pagosmiou muay thai stin ellada kai o manadikos :D

Arlekin
13-05-2009, 22:32
Να τους βράσω τους δασκάλους που θα μου πει ο δάσκαλός σου πφφφφ















Θεσσαλονίκη μένω :d
:d

Τελικά μάλλον ναι αλλά από σεπτέμβρη (στο ενδιάμεσο θα το ρίξω στο τρέξιμο και στις κάμψεις να ξαναβρώ την φόρμα που έχασα πριν τις εξετάσεις...

eidikos
13-05-2009, 22:37
θα σε παρακαλουσα να μιλας καλυτερα γιατον δασκαλο μου εξαλου δασκαλος ειναι πρεπει να τον σεβεσε οπως θα σεβαστης τιν πολεμικη τεχνη που θα μαθεις
ευχαριστω :)

std04131
13-05-2009, 23:22
ξεκινησα λιγο mma σημερα και θα το συνεχισω απλα γαμαει.

Arlekin
14-05-2009, 00:04
mma εννοείς mixed martial arts?
έχουμε και τέτοια πράγματα εδώ; :p

std04131
14-05-2009, 01:31
mma εννοείς mixed martial arts?
έχουμε και τέτοια πράγματα εδώ; :p

αμεεεεεε;-)

eidikos
14-05-2009, 01:42
kai pios o skopos tou na matheis ligo ap ola kai oxi polu apo 1?

std04131
14-05-2009, 01:48
kai pios o skopos tou na matheis ligo ap ola kai oxi polu apo 1?

xm den einai akrivws etsi opws to les.vale kana video kai tha katalaveis.

eidikos
14-05-2009, 01:57
prosopika dn me sigkini auto to athlima :D


Muay Thai 4ever

Sinigkami
15-05-2009, 19:33
Gia sas ,
mporw na pw oti mia zwi eimai sto athlima,oxi mono polemikes texnes,
i gnomi mou einai oti kathe sistima opos kai kathe antropos exei na sou prosferei kati,
to thema einai an dineis to eafto sou kai to xrono sou na kaneis kai kati olokliromenw,
diladi na min einai kapio sistima pou doulevei mono heria i mono podia epidi avrio an sou tihei kati tha peis ston andipalo:pigene ligo pio deksia kai min hrisimopieis ta heria?
http://www.polemikes-texnes.gr
edo tha vrite diafores sxoles kai sxetika me ta sistimata,
elpizw na voithisei kapious apo sas

Sinigkami
15-05-2009, 19:36
http://www.polemikes-texnes.gr

Arlekin
20-05-2009, 17:12
:P κάμψεις για τιμωρία; εγώ πριν την φετινή χρονιά βαρούσα 200 τη μέρα...
εγκληματίας θα 'πρεπε να είμαι...


Υ.Γ.: @ μπουκάλα

Ρε μάστορα, σοβαρά τώρα, έχουν όλα αυτά σχέση με το Muai Tai;
Με το judo; Με το karate; Με το jj; Με το aikido;
Με το θέμα τέλος πάντων;

Μάλλον όχι...
Οπότε τράβα άνοιξε ένα θέμα, γράφε τις πίπες σου και άνοιγέ το 20 φορές την μέρα για να φαίνεται ότι το διαβάζει κάποιος και μη μας πρήζεις...

Α στο διάολο πια :@


Edit: Α ξέχασα, (πάλι στον μπουκάλα, αλλά και γενικά)
Είναι δυνατόν να ρίξεις το πιο ολοκληρωτικό και απόλυτο καθεστώς με "πνευματικό πόλεμο" και γράφοντας πίπες σε ένα ποστ;
Εδώ ρίχνανε μολότωφ σ' όλη την Ελλάδα επί 3 μήνες και δε συμαζευτήκανε έστω οι δικοί μας... και περιμένεις να γίνει τίποτα στον κόσμο; πφφφ

http://stopsocialism.files.wordpress.com/2009/02/fascismposter.jpg

Δεν θα κάνεις τον κόσμο να καταλάβει πριν καταλάβεις εσύ, ξεκίνα από το γεγονός πως το θέμα "πολεμικές τέχνες" δεν έχει να κάνει με την πολιτική...

(πω πω... τώρα που το ξαναβλέπω φαίνεται σαν να έχω τις ίδιες απόψεις)

Cataphract
20-05-2009, 17:22
:P κάμψεις για τιμωρία; εγώ πριν την φετινή χρονιά βαρούσα 200 τη μέρα...
εγκληματίας θα 'πρεπε να είμαι...


Υ.Γ.: @ μπουκάλα

Ρε μάστορα, σοβαρά τώρα, έχουν όλα αυτά σχέση με το Muai Tai;
Με το judo; Με το karate; Με το jj; Με το aikido;
Με το θέμα τέλος πάντων;

Μάλλον όχι...
Οπότε τράβα άνοιξε ένα θέμα, γράφε τις πίπες σου και άνοιγέ το 20 φορές την μέρα για να φαίνεται ότι το διαβάζει κάποιος και μη μας πρήζεις...

Α στο διάολο πια :@


Edit: Α ξέχασα, (πάλι στον μπουκάλα, αλλά και γενικά)
Είναι δυνατόν να ρίξεις το πιο ολοκληρωτικό και απόλυτο καθεστώς με "πνευματικό πόλεμο" και γράφοντας πίπες σε ένα ποστ;
Εδώ ρίχνανε μολότωφ σ' όλη την Ελλάδα επί 3 μήνες και δε συμαζευτήκανε έστω οι δικοί μας... και περιμένεις να γίνει τίποτα στον κόσμο; πφφφ

http://stopsocialism.files.wordpress.com/2009/02/fascismposter.jpg

Δεν θα κάνεις τον κόσμο να καταλάβει πριν καταλάβεις εσύ, ξεκίνα από το γεγονός πως το θέμα "πολεμικές τέχνες" δεν έχει να κάνει με την πολιτική...

(πω πω... τώρα που το ξαναβλέπω φαίνεται σαν να έχω τις ίδιες απόψεις)

1on, kai gamw tis eikones.

2on, to kommati pou ekana italics (synithws ta kanw bold alla esy eisai entonos typos, pun intended :p ) den einai aparaitita kako. H apopsi swsti einai, apla i mpoukalitsa tin ekfrazei me lathos tropo (vlepe louka).

Arlekin
21-05-2009, 08:48
Ίδιες απόψεις εννοούσα το "πνευματικός πόλεμος" κλπ κλπ :P
(Αν και μέχρι ένα σημείο το συζητάω...)

back to the point όμως γιατί το σκοτώσαμε πάλι

eidikos
25-05-2009, 19:43
re paidia evlepa kati video kai eida se kapoia fash vlepw kserete to Muay Thai exei polla xtuphmata me kalami e varaei o1s ton allon kai tou spaei to poidi kai paei olo piso eleos dld ;/


egw pistevo oti auto ginete epidi pane aproetoimastoi agumnastoi i telos panton kati kanoun lathos!!!



eseis ti pistevete?

Cataphract
25-05-2009, 19:56
re paidia evlepa kati video kai eida se kapoia fash vlepw kserete to Muay Thai exei polla xtuphmata me kalami e varaei o1s ton allon kai tou spaei to poidi kai paei olo piso eleos dld ;/


egw pistevo oti auto ginete epidi pane aproetoimastoi agumnastoi i telos panton kati kanoun lathos!!!



eseis ti pistevete?

Oti einai fysiologikotato. Kapoia stigmi kapou tha to xtypiseis kai tha to spaseis. Den exei simasia poso agymnastos i oxi eisai, den einai myes, einai kokkalo, yparxoun oria sta opoia dynamwnei.

Einai apodedeigmeno oti osoi kanoun entatika proponiseis gia na "sklirinoun" ta kokkala tous argotera exoun xilia dyo problimata.

Ta kokkala sou einai san ta dontia sou, panw katw. E oso kai na masas, den "sklirainoun" kai poly... (paizei na eipa malakia ligo :p )

eidikos
25-05-2009, 20:06
oxi re entaksu katalaba egw rwtisa ton daskalo m


pou exei dwsei apeirous agwnes stin tailandi (kala oxi apirous alla pollous) ti eitan to xeirotero pou eixe pathei apanthsh? TPT dn ktlbeno pos auti i mlkes spane ta podia?

Cataphract
25-05-2009, 20:07
oxi re entaksu katalaba egw rwtisa ton daskalo m


pou exei dwsei apeirous agwnes stin tailandi (kala oxi apirous alla pollous) ti eitan to xeirotero pou eixe pathei apanthsh? TPT dn ktlbeno pos auti i mlkes spane ta podia?

Ton rwtises sygkekrimena auto? An ton eixes rwtisei, tha sou eksigouse kalytera apo oti egw.

Profanws einai lanthasmeni texniki (giati na ton vareseis sto kalami me to KALAMI sou? Einai san na thes na spaseis ti myti tou allou kai na tou rixneis me ti myti sou).

eidikos
25-05-2009, 20:10
sto Muay Thai etsi einai exei xtuphmata kalami me kalami exei blocks me kalami exei xtuphmata me kalami exei polla


ton rwtisa genika ama epathe pote kati sovaro

mallon tha prepei nane lathos texniki pou kanoun oi tupades. ekei..
eleos re ti pane afou einai san ta provata?

Cataphract
25-05-2009, 20:20
sto Muay Thai etsi einai exei xtuphmata kalami me kalami exei blocks me kalami exei xtuphmata me kalami exei polla


ton rwtisa genika ama epathe pote kati sovaro

Kala ontws, twra pou to thymamai paizoun tetoia. Profanws yparxei sygkekrimeni texniki kai den to kaneis ante san to katsiki.



mallon tha prepei nane lathos texniki pou kanoun oi tupades. ekei..
eleos re ti pane afou einai san ta provata?

Na'tan oi monoi pou pane san ta provata opoudipote...

eidikos
25-05-2009, 20:30
sigoura eiparxh egw akoma dn eimai se autes tis klotsies :D



re pantou PAME SAN TA PROVATA

F33L
26-05-2009, 06:13
eimai oligonti sigouros oti eiste se lathos section... extreme sports einai to bungee jumping kai to motor cross oxi to karate or whatever..

eidikos
26-05-2009, 07:46
F33L twra milas gia 1 threat pou arxise stis arxes tou 2004. min to psaxneis twra exoun perasei arketa xrwnia!!!

alla nai dn einai extreme spor oi P.T :)

CountVolt
26-05-2009, 16:51
:p κάμψεις για τιμωρία; εγώ πριν την φετινή χρονιά βαρούσα 200 τη μέρα...
εγκληματίας θα 'πρεπε να είμαι...
θηριο πρεπει να εισαι....200 καμψεις....μπραβο...

Cataphract
26-05-2009, 17:04
Elpizw na ennoeis 200 mesa s'oli ti mera, giati an ennoeis 200 me mia fora, ti na pw, i eisai 5 kila i eisai ktinos :p

eidikos
26-05-2009, 20:19
.kala mpoukala prepei na exeis faei polu ksulo sto sxoleio ... sigoura..
apo ekei fenete kai to onoma sou mpoukalas . exeis mpoukosei ksulo

apo ekei to epathes to gkaoup!!!


re ti 200 tin hmera 600 k panw :D

Cataphract
27-05-2009, 00:47
.kala mpoukala prepei na exeis faei polu ksulo sto sxoleio ... sigoura..
apo ekei fenete kai to onoma sou mpoukalas . exeis mpoukosei ksulo

apo ekei to epathes to gkaoup!!!


re ti 200 tin hmera 600 k panw :D

Pww ponane ta gerika kokkala mou kai mono pou t'akouw...

eidikos
27-05-2009, 10:20
mpoukala epidi exw varethei me tis paparies pou les kai to kovo oti apla kaneis xabale kopse tis malakies mas exei zalisei sta arxidia ainte mprabo ame na gamiseis na deis tin xara tis zwhs eleos me tin party sou


fash extes ekei pou kanoume sto telos tis proponiseis kiliakous meta psalidakia kampseis


sta psalidakia o daskalos 50 panw katw ekei pou arxizoume stis 20 leei afou ta kanete toso 70 psalidakia :P

den palevete xaxaxa ola ta lefta :)

Cataphract
27-05-2009, 12:59
Μπουκαλεκατήρα, ξεκόλλα. Αν βλέπεις ότι δεν περνάνε αυτά που λες μην καταφεύγεις σε παιδιαρίσματα.

@eidikos: Wtf olo ksexnaw ti einai ta psalidakia XD

eidikos
27-05-2009, 13:07
xixixi ela re auta pou kathese katw ta podia elafra ligismena kai einai san na kaneis podilato :P s g@m@ ta petala :D kai panw katw panw katw

meta mesa eksw mesa eksw 70+70x2?:P oeo?

CountVolt
27-05-2009, 15:21
re ti 200 tin hmera 600 k panw
πως φενεται οτι μιλαμε για αλλο πραγμα...χεχε...

eidikos
28-05-2009, 00:50
CountVolt eides re?:D entaksu normal pramata egw dn kanw tosous 200 kanw oi pio proxwrimenh kanoun kamia 600are :P OLE OLE xixixixi

Cataphract
28-05-2009, 01:11
200 koiliakous i 200 pushups? Epeidi eipes den kanw tosous.

200 koiliakoi den einai tpt, prin kana mina pou imoun sto forte ekana 4 setakia twn 250... alla 200 pushups, e xese me :P

eidikos
28-05-2009, 01:13
ti push aps re na meinoume ston topo thes ?:D eleos xaxaxaaxxaxa
45 push aps kanw :P gia koiliakous milao xiixixixixiixix

averta.....



ponos anoigmata ta panta ola !!! dwse prama

Cataphract
28-05-2009, 01:15
Lew kai gw malaka me tromakses...

Egw ftanw ta 30-32 monokopania (kapote xtypaga 40) alla psofaw, eimai kai varys vlepeis :p

eidikos
29-05-2009, 14:17
:P emena gt me grafeis re s auto p s pa popo


leo cata arxise Muay Thai

Cataphract
29-05-2009, 14:19
:P emena gt me grafeis re s auto p s pa popo


leo cata arxise Muay Thai

M'auta pou les kala sou kanw :P

Koita to mono asiatiko pou kanw pleon einai filippineziko... ki auto giati den einai asiatiko, ousiastika einai ispaniko.

eidikos
29-05-2009, 14:24
mila kathara re dn to piase o poitis :D

Cataphract
29-05-2009, 14:33
Short Story:

Ispanoi pigainoun stis filippines. STOP. Skizoun ta prekia twn ithagenwn. STOP. Tous kataktoun. STOP. Oi filippinezoi tous antigrafoun tis polemikes texnes (kyriws tis enoples). STOP. Tis promotaroun ws dikes tous pleon. STOP.

Long story (ama de variesai:)

http://www.thearma.org/essays/influence.htm

eidikos
29-05-2009, 14:38
den bariemai apla einai sta agglika kai ne men kserw kala agglika apla bariemai toso megalo keimeno sta agglika

polemiki texnh me full contact einai? pos tn lene?

Cataphract
29-05-2009, 14:41
den bariemai apla einai sta agglika kai ne men kserw kala agglika apla bariemai toso megalo keimeno sta agglika

polemiki texnh me full contact einai? pos tn lene?

To sygkekrimeno legetai Kali. Oi FMA (filipino martial arts) einai apo tis elaxistes polemikes texnes pou thewrw (pleon) sovares, kai auto en merei giati einai european-based :p

Cataphract
29-05-2009, 14:43
den bariemai apla einai sta agglika kai ne men kserw kala agglika apla bariemai toso megalo keimeno sta agglika

polemiki texnh me full contact einai? pos tn lene?

Den eimai mple alla eimai mple :p

http://i17.photobucket.com/albums/b82/DJHexa/128347587844687500fail.jpg

eidikos
29-05-2009, 14:46
:P min mou dixnis gates gt exw duo 1 mikro 1 megalo (mana-korh :D )
ee entaksu allo ellinika allo agglika akoma den to metafrases? :PPP

einai full contact rei? (prwti fora to akouo) Kian epitrepete ellada meneis?
(moy fenete nai alla rwtao etsi giato gamwto :D)

Cataphract
29-05-2009, 14:56
Egw exw mia pou dernei kai tis dyo tis dikes sou (toulaxiston ena ksylo tha to paiksei aneksartitws apotelesmatos).

Den mporeis na eisai full contact me maxairia kai ravdia :S tha skotwtheite. Yparxei oso to dynaton contact ginetai se asfali epipeda.

Triton, eisai komparsos, katw apo tin eikona mou grafei "Αθ, Καλλιθέα" :p

eidikos
29-05-2009, 14:58
prwton den eniwsa na to dw.

2o 1n Thai boxer nomizw 1 eidos kun fu mporei mono na ton palepsei tae kwon do kai istories dn mporoun.

3o Muay Thai dn exoume maxairia mpastounia mpazoukas 45aria karampines benelli 9aria USP :P petaloudes kai xatzaria

Cataphract
29-05-2009, 15:16
prwton den eniwsa na to dw.

2o 1n Thai boxer nomizw 1 eidos kun fu mporei mono na ton palepsei tae kwon do kai istories dn mporoun.

3o Muay Thai dn exoume maxairia mpastounia mpazoukas 45aria karampines benelli 9aria USP :P petaloudes kai xatzaria

1on : Den peirazei :p

2on : nai auto tis gyftikis arkoudas :P Prwta ap'ola einai thema athliti kai meta thema styl. Fysika kai ton styl kanei ton athliti omws - alliws tha eisai se aikido, alliws se MT. Alla min arxizeis tis klassikes paparies peri to styl tis prasinis kouradas nikaei to mple katouro, giati tha sou ferw ton Tank pou den exei idea apo styl alla isopedwnei kosmo kai kosmaki ws street fighter :p

3on : Kaneis den einai teleios :p

Arlekin
31-05-2009, 09:47
1ον, επίτηδες το κάνατε αυτό με τα push-up έτσι;
Δεν το εξηγώ αλλιώς, με μισείτε...
Έπιασα χτες (ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΕΕΕΕΕΕΣ) να κάνω 50 και ένιωθα σαν να 'χα κάνει 500...
ααα.. τον σεπτέμβρη έκανα 50 σερί και δε λαχάνιαζα
Με κατέστρεψαν οι πανελλήνιεσ :-(

2ον @ μπουκάλα,
Δε ξέρω ποια κοπέλα (στραβή, χαζή κτλ) θα πάρει αυτούς αλλά εγώ το καλοκαίρι έβγαινα με φοιτήτρια ιατρικής :baby:

3ον σοβαρά; ισπανοί έ; καλή φάση, θα το διαβάσω μετά το μεγάλο :P

4ον (αν και το ξανάπα) ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΕΕΕΕΣ

5ον :P την τρίτη πάω να γραφτώ γυμναστήριο μπας και δούμε προκοπή...
ε κι από σεπτέμβρη αρχίζω να ψάχνω (και μάλλιστα μάλλον για θεσσαλονίκη :D έγραψα καλά)

Arlekin
31-07-2009, 22:51
Πως θα βρω σχολές στην θεσσαλονίκη για οτιδήποτε;

CountVolt
03-08-2009, 17:03
sto kedro??

xaxanoula
28-08-2009, 21:53
Καλησπέρα σε όλους!
Έγινα μέλος στο φόρουμ μόνο και μόνο για να ζητήσω την γνώμη σας, μιας και πολλοί είστε αρκετά μυημένοι..
Ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ με πολεμική τέχνη, κι από το ως τώρα ψάξιμο κλίνω προς aikido ή wing chun. Όμως διάβασα καλά λόγια και για hapkido και μπερδεύτηκα.. Το θέμα μου είναι ότι είμαι κοπέλα και στόχος μου δεν είναι να γίνω killer machine :p Θέλω να συνδυάσω την γυμναστική και την καλή φυσική κατάσταση με κάτι που να μου διδάσκει παράλληλα και μια τέχνη..

Τι μου προτείνετε λοιπόν;; Αν υπάρχει και κάποια άλλη πρόταση πέραν των όσων έγραψα, είναι δεκτή... Επίσης θα προτιμούσα να βρω σχολή κοντά στην περιοχή μου, δλδ Ηράκλειο Αττικής.

Σας ευχαριστώ!

Cataphract
28-08-2009, 21:56
Καλησπέρα σε όλους!
Έγινα μέλος στο φόρουμ μόνο και μόνο για να ζητήσω την γνώμη σας, μιας και πολλοί είστε αρκετά μυημένοι..
Ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ με πολεμική τέχνη, κι από το ως τώρα ψάξιμο κλίνω προς aikido ή wing chun. Όμως διάβασα καλά λόγια και για hapkido και μπερδεύτηκα.. Το θέμα μου είναι ότι είμαι κοπέλα και στόχος μου δεν είναι να γίνω killer machine :p Θέλω να συνδυάσω την γυμναστική και την καλή φυσική κατάσταση με κάτι που να μου διδάσκει παράλληλα και μια τέχνη..

Τι μου προτείνετε λοιπόν;; Αν υπάρχει και κάποια άλλη πρόταση πέραν των όσων έγραψα, είναι δεκτή... Επίσης θα προτιμούσα να βρω σχολή κοντά στην περιοχή μου, δλδ Ηράκλειο Αττικής.

Σας ευχαριστώ!

Proteinw power yoga, efoson thes gymnastiki, kali fysiki katastasi, kai kati pou na sou didaskei (ypothetw oti ennoeis se pnevmatiko epipedo).

xaxanoula
29-08-2009, 00:35
μάλλον δεν έγινα κατανοητή :P
Απλά επειδή δεν είμαι τύπος που μπορώ να αφοσιωθώ σε άσκηση γυμναστηρίου που είναι άκρως βαρετή, αλλά ούτε και να κάνω κάτι τόσο διαλογιστικό όσο η γιόγκα, προτιμώ να μάθω κάποια πολεμική τέχνη..
Αλλά όχι για να "την δω" Μπρους Λι!! Απλά να γνωρίσω μια άλλη φιλοσοφία που σου μαθαίνει παράλληλα και αυτοάμυνα...

Plz... Δώσε μου τα φώτα σου!

Cataphract
29-08-2009, 00:40
A, tote de the polemiki texni, thes 'polemiki texni'.

Yparxoun apeires tetoies, sigoura tha vreis kati se styl kickboxing/tae kwon do/karate.

Apla twra kata poso tha matheis autoamyna i tipota tetoio, min perimeneis kai polla... pantws gia gymnastiki kali einai.

Twra, an psaxneis Polemiki Texni, allazoun ta dedomena.

Sygnwmi an akougomai kakos/kserolas/whatever, aplws kalo einai na katalavoume ti diakrisi, giati para polla systimata gymnastikis me dyo mpounies kai treis klwtseis vaftizontai 'polemikes texnes' kai dinoun tin psevdaisthisi oti mathaineis autoamyna.

Mia polemiki texni, efoson eksaskeitai sovara, den einai gia gymnastiki, oute einai autoskopos- ti mathaineis gia kapoio logo, o opoios den einai aparaititos na einai na gineis 'killer machine' alla sigoura den einai kai idiaitera pnevmatikos.

xaxanoula
29-08-2009, 00:54
μα επειδή διάβασα όλα σου τα post, ζητάω την γνώμη σου.. άρα δεν σε θεωρώ ξερόλα.. βασικά εδώ και καμιά 5ετία κάνει wing chun ένας ξάδερφος κι από όσα μου έχει δείξει, έχω ψηθεί.. Δλδ χωρίς να είναι τρελά βίαιο σου δείχνει πως να αποφεύγεις κάποιον.. Κ παράλληλα έχει μια ολόκληρη φιλοσοφία από πίσω.. Κάτι τέτοιο ψάχνω λοιπόν.. Απλά από όσο έψαξα δεν βρήκα κάτι στην περιοχή μου γι'αυτο κι άρχισα να ψάχνω και άλλες τέχνες..

συγγνώμη αν σε πρήζω, αλλά ήθελα μια σοβαρή γνώμη κάποιου που ξέρει..

Cataphract
29-08-2009, 02:15
De me prizeis :D

Wing chun kalo einai, klassiki periptwsi anatolikis polemikis texnis, aplws na ksereis pws ola auta kouvalane 'mpagazia' kai 'filosofies' pou de symfwnoun panta me tis dytikes antilipseis.

Epeidi opws eipes se endiaferei i askisi kai oxi i autoamyna, proteinw kati se athlitiko, opws p.x. athlitiko tae kwon do. Den prokeitai na matheis kai polla apo autoamyna, tha matheis arketa apo ti filosofia tous, alla tha kaneis artia fysiki katastasi an pas gia prwtathlitismo (i estw sovarous agwnes).

CountVolt
29-08-2009, 02:25
Καλησπέρα σε όλους!
Έγινα μέλος στο φόρουμ μόνο και μόνο για να ζητήσω την γνώμη σας, μιας και πολλοί είστε αρκετά μυημένοι..
Ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ με πολεμική τέχνη, κι από το ως τώρα ψάξιμο κλίνω προς aikido ή wing chun. Όμως διάβασα καλά λόγια και για hapkido και μπερδεύτηκα.. Το θέμα μου είναι ότι είμαι κοπέλα και στόχος μου δεν είναι να γίνω killer machine Θέλω να συνδυάσω την γυμναστική και την καλή φυσική κατάσταση με κάτι που να μου διδάσκει παράλληλα και μια τέχνη..

Τι μου προτείνετε λοιπόν;; Αν υπάρχει και κάποια άλλη πρόταση πέραν των όσων έγραψα, είναι δεκτή... Επίσης θα προτιμούσα να βρω σχολή κοντά στην περιοχή μου, δλδ Ηράκλειο Αττικής.

Σας ευχαριστώ!
χαχανουλα...μαλλον θες κατι με αρκετη γυμναστικη αλλα να εχει και πρακτικη εφαρμογη...προσωπικα θα σου προτεινα τζουντο ή καρατε...εχουν αρκετη γυμναστικη και οι τεχνικες τους ειναι αποτελεσματικες...ακομα θα συνηθισεις στην ιδεα της μαχης μεσω του σπαρρινγκ...επισης λογω των πολιτικων-ιδεολογικων ζημωσεων στον χωρο των ιαπωνικων π.τ. τον περασμενο αιωνα θα βρεις και ενα εκτενες υποβαθρο φιλοσοφιας...
οσο για το γουιν τσαν θεωρω οτι εχει καλες τεχνικες αλλα οι περισσοτερες σολες ειναι μουφα...επισης εχει περιορισμενη γυμναστικη αρα δεν σου κανει...
στην περιοχη σου υπαρχει μια σχολη τζουντο και αλλων πολεμικων τεχνων
πληροφοριες μπορεις να βρεις εδω
http://nn-no.facebook.com/group.php?gid=79376785787


A, tote de the polemiki texni, thes 'polemiki texni'.

Yparxoun apeires tetoies, sigoura tha vreis kati se styl kickboxing/tae kwon do/karate.

Apla twra kata poso tha matheis autoamyna i tipota tetoio, min perimeneis kai polla... pantws gia gymnastiki kali einai.

Twra, an psaxneis Polemiki Texni, allazoun ta dedomena.

Sygnwmi an akougomai kakos/kserolas/whatever, aplws kalo einai na katalavoume ti diakrisi, giati para polla systimata gymnastikis me dyo mpounies kai treis klwtseis vaftizontai 'polemikes texnes' kai dinoun tin psevdaisthisi oti mathaineis autoamyna.

Mia polemiki texni, efoson eksaskeitai sovara, den einai gia gymnastiki, oute einai autoskopos- ti mathaineis gia kapoio logo, o opoios den einai aparaititos na einai na gineis 'killer machine' alla sigoura den einai kai idiaitera pnevmatikos
γκουχ γκουχ...βλεπω μια αγνοια περι του θεματος πολεμικης τεχνης...

Cataphract
29-08-2009, 09:10
γκουχ γκουχ...βλεπω μια αγνοια περι του θεματος πολεμικης τεχνης...

Thes pali na piasoume auti tin kouventa :p

Profanws kai kamia polemiki texni den anaptyxthike mesa se ithiko kai pnevmatiko keno, pouthena, oles diathetoun ti diki tous filosofia kai tous dikous tous 'kanones'.

To na vazeis ti filosofia panw apo tin texni, wstoso, einai sa na thewreis tis odigies xriseis enos ergaleiou simantikoteres apo to ergaleio... profanws kai xreiazontai kai einai allilendeta, alla oso kales ki an einai oi odigies, ama to ergaleio einai mapa, ti douleia tou den tha tin kanei otan xreiastei.

CountVolt
29-08-2009, 13:30
καταφρακτε παρερμηνευσες νομιζω τα λεγομενα μου...δεν βαζω την φιλοσοφια πανω απο την τεχνη αλλα θεωρω οτι ο ορος πολεμικη τεχνη σε καθε εποχη σημαινει κατι το διαφορετικο...
πχ.στην εποχη των σαμουραι οι πολεμικες τεχνες(με πρωτο λογο στις ενοπλες)ηταν αυτο που θα εξασφαλιζε την νικη των πολεμιστων στο πεδιο της μαχης.
γι αυτο και οι στοχοι των πολεμικων τεχνων ηταν
1.μαχητικη ικανοτητα
2.πειθαρχεια
3.ηθικη
τριτη οπως βλεπεις η ηθικη για τον απλουστατο λογο οτι η επιβιωση στην ενοπλη συγκρουση δεν εξαρταται τοσο απο την ηθικη...
στις συγχρονες(ιαπωνικες τουλαχιστον) πολεμικες τεχνες στοχος ειναι
1.ηθικη
2.πειθαρχεια
3.αισθητικη
πλεον η μαχητικη ικανοτητα εχει περασει σε δευτερη μοιρα καθως αν το δουμε πρακτικα η χρησιμοτερη στις μερες μας πολεμικη τεχνη ειναι η σκοποβολη...ο ιδρυτης του τζουντο εθεσε ως πρωταρχικους στοχους της τεχνης του 1.σωματικη αναπτυξη 2.πνευματικη αναπτυξη 3.αγωνιστικη ικανοτητα
η αυτοαμυνα δεν ηταν μεσα στους πρωτους στοχους του...αυτο φαινεται και απο την αλλαγη του τροπου εκπαιδευσεως,αφαιρεση επικινδυνων τεχνικων κτλ κατι που δεν εγινε μονο στο τζουντο,αλλα και στο καρατε,το αικιντο,το νιντζουτσου..
φυσικα η αναπτυξη μαχητικης ικανοτητας δεν εχει εκλειψη απο τις συγχρονες πολεμικες τεχνες...θεωρω οτι ενας ασκουμενος του τζουντο πχ εχει περισσοτερες περιπτωσεις να επιβιωση σε μια δυσκολη κατασταση απο εναν ανεκπαιδευτο...
αλλα το να θεωρουμε οτι οι π.τ. εχουν πρωταρχικο στοχο την μαχητικη ικανοτητα ειναι λαθος εκτος και αν αναφερομαστε σε τεχνικες που εκπαιδευονται τα ΟΥΚ πουυ δουλεια τους ιναι να γινουν οι φονικοτεροι ανθρωποι στην Ελλαδα...ο απλος πολιτης εγω,εσυ,η χαχανουλα κτλ απευθυνονται σε π.τ. που κατα κυριο λογο θα τους γυμνασουν και θα τους μαθουν την ''τεχνη''...και τεχνη για μενα ειτε τζουντο ειτε χωρος ειναι τροπος εκφρασης....
ωσον αφορα πολεμικες τεχνες που αναπτυχθηκαν σε ηθικο περιβαλλον...σαολιν κουνγκ φου,αικιντο...οπως θα εχεις παρατηρησει ειναι τεχνες που η μαχητικη τους ικανοτητα δεν ειναι και τοσο αναπτυγμενη(οχι οτι δεν υπαρχει)...

Cataphract
29-08-2009, 20:48
Τότε δεν είναι πολεμική τέχνη, είναι ίσως μαχητικό άθλημα ή μαχητικός διαλογισμός η και εγώ δεν ξέρω τι.

Ο ορισμός είναι εκεί, είναι συγκεκριμένος, και με το να τον "ανακαινίζεις" στο τέλος καταλήγεις να έχεις κάτι εντελώς διαφορετικό και να του δίνεις το ίδιο όνομα. Προσωπικά δεν το θεωρώ σωστό (άποψη μου).

Ίσως είμαι υπερβολικός, αλλά θέλω όταν λέω ότι κάνω Π.Τ., να κάνω όντως Π.Τ. και όχι κάτι παρεμφερές.

CountVolt
29-08-2009, 21:03
Ο ορισμός είναι εκεί, είναι συγκεκριμένος, και με το να τον "ανακαινίζεις" στο τέλος καταλήγεις να έχεις κάτι εντελώς διαφορετικό και να του δίνεις το ίδιο όνομα. Προσωπικά δεν το θεωρώ σωστό (άποψη μου).
παλια δεν θεωρουνταν τεχνες(ντο) αλλα τεχνικες (ζουτσου)..δεν ειναι το ιδιο

Ίσως είμαι υπερβολικός, αλλά θέλω όταν λέω ότι κάνω Π.Τ., να κάνω όντως Π.Τ. και όχι κάτι παρεμφερές.
www.legion-etrangere.com/
ΓΙΝΕΣΑΙ ΦΟΝΙΚΟΤΑΤΟς:D :D :D :smokin:

Cataphract
29-08-2009, 21:49
παλια δεν θεωρουνταν τεχνες(ντο) αλλα τεχνικες (ζουτσου)..δεν ειναι το ιδιο


Προσωπικά τις ξέρω ως Πολεμικές Τέχνες, Martial Arts, από την εποχή των Ρωμαίων τουλάχιστον. Τώρα το πως τις λέγανε άλλοι, δικαίωμα τους :D



www.legion-etrangere.com/
ΓΙΝΕΣΑΙ ΦΟΝΙΚΟΤΑΤΟς:D :D :D :smokin:

All in due time :smokin:

CountVolt
30-08-2009, 01:09
Προσωπικά τις ξέρω ως Πολεμικές Τέχνες, Martial Arts, από την εποχή των Ρωμαίων τουλάχιστον. Τώρα το πως τις λέγανε άλλοι, δικαίωμα τους
λολ...φανταζομαι οτι καταλαβες το νοημα αυτων που λεω τωρα αν πουμε τεχνη,τεχνικη,μαιντανοι αλλο:D

Cataphract
30-08-2009, 01:57
Προφανώς, απλώς ήθελα να εξηγήσω ότι για τους Δυτικούς ήταν πάντα Τέχνες εξαρχής. Οι τέχνες του Άρη (ξέχασα να το γράψω μετά το "των Ρωμαίων").

Βέβαια το τέχνη εκείνη την εποχή (και μέχρι την αναγέννηση) είχε πολύ πιο χειρωνακτικό χαρακτήρα, και όχι τόσο αισθητικό. Οπότε συνάδει με το "τεχνική" πιο πολύ.

Αυτό που μου αρέσει όμως είναι η λονδρέζικη νοοτροπία από το 1600 επί Silver που μιλούσε για την Επιστήμη της Άμυνας (Science of Defence).

CountVolt
30-08-2009, 02:18
δεν μας ενδιαφερουν οι δυτικοι...ζητω οι κινεζοι:p :p
περα απο την πλακα σωστη προσεγγιση ειναι η λεξη επιστημη...οι περισσοτερες π.τ. εχουν επιστημονικη θεμελιωση...

Cataphract
30-08-2009, 12:47
Βέβαια σε ορισμένες περιπτώσεις είχε καταντήσει αηδία η 'επιστημονική προσέγγιση', όπως στην Ισπανική σχολή ξιφασκίας που κάνανε ουσιαστικά γεωμετρία με rapiers, αλλά και εγώ τη θεωρώ ορθή προσέγγιση.

KIRIAKOS1000
17-09-2009, 08:44
Kalimera!mipos Gnorizei Kanes Gia Shaolin Kung Fu?einai Kalo Gia Paidaki 5 Eton?ti Tha Protine Kapoios Gia Ayth Thn Ilikia?eyxaristo

Cataphract
17-09-2009, 12:54
Kalimera!mipos Gnorizei Kanes Gia Shaolin Kung Fu?einai Kalo Gia Paidaki 5 Eton?ti Tha Protine Kapoios Gia Ayth Thn Ilikia?eyxaristo

O monos logos na kanei ena paidi polemikes texnes einai an ton proorizeis gia foniki mixani... Den exoume mesaiwna pia...

As'to na megalwsei ligo to kakomoiro, otan exei dipsifio arithmo stin ilikia tou to ksanasyzitame.

A kai min ksanadokimaseis na grapseis me caps, giati an kai ligotero eknevristiko, mas spaei ta nevra na vlepoume kefalaio to prwto gramma KATHE leksis.

CountVolt
17-09-2009, 13:08
το τζουντο θεωρειται το καλυτερο αθλημα-πολεμικη τεχνη για παιδια...αρχισε το με εναν καλο προπονητη...για σαολιν δεν ξερω...παντως ειναι πολυ καλη ιδεα να αρχισει το παιδι σου π.τ. καθως θα γυμναστει και θα μαθει πολλα πραγματα...

eidikos
11-10-2009, 06:52
γραφο κλασικα τον μπουκαλα και επανερχομε μετα απο πολυ καιρο

εγω θα θελα να πω στιν κοπελια που ρωταει για πολεμικη τεχνη πιγενε Muay Thai απο γυμναστικη οσο θες απο ξυλο (ου ρεεε ) προπονιση ενωο οσο θες απο φιλοσοφια οσο θες βρισκη οσο θες σε ολα τα επιπεδα :D smileeeeee

Cataphract
31-10-2009, 13:38
Ap'oti vlepw den apantaei :p

Pantws paei i moda tou Muai Thai einai i alitheia. Twra vasika de nomizw na yparxei pleon i moda twn polemikwn texnwn opws palia.

std04131
31-10-2009, 15:37
Ap'oti vlepw den apantaei :p

Pantws paei i moda tou Muai Thai einai i alitheia. Twra vasika de nomizw na yparxei pleon i moda twn polemikwn texnwn opws palia.

των πολεμικων τεχνων ισως οχι,των μαχητικων αθληματων αυξαμεται παντως.

Cataphract
31-10-2009, 18:49
των πολεμικων τεχνων ισως οχι,των μαχητικων αθληματων αυξαμεται παντως.

Exeis ena dikio, alla pleon to vlepoun sxedon oloi aplws san enallaktiki gymnastiki :P

std04131
31-10-2009, 22:26
Exeis ena dikio, alla pleon to vlepoun sxedon oloi aplws san enallaktiki gymnastiki :P

σωστο και αυτο.ε μωρε ο κοσμος θελει απλα να ξεσπαει λιγο και that's all.

Cataphract
01-11-2009, 00:10
As paiksoun paintball :D

std04131
01-11-2009, 03:09
As paiksoun paintball :D

ειναι κι αυτο μια λυση.μπορει να συνδυαστει.αν πλησιασεις καποιον με το οπλο κοντα τον αρχιζεις στις γρηγορες:tounge:

Cataphract
01-11-2009, 03:54
ειναι κι αυτο μια λυση.μπορει να συνδυαστει.αν πλησιασεις καποιον με το οπλο κοντα τον αρχιζεις στις γρηγορες:tounge:

Oso pio konta toso pio poly ponaei :tounge:

std04131
01-11-2009, 12:05
Oso pio konta toso pio poly ponaei :tounge:

ναι ρε αν πλησιασεις πολυ κοντα ομως πιο αποτελεσματικο θα ειναι ενα low:D

Cataphract
01-11-2009, 13:37
ναι ρε αν πλησιασεις πολυ κοντα ομως πιο αποτελεσματικο θα ειναι ενα low:D

Pera apo tin plaka auto fernei tin kouventa pou kanoume sto airsoft, an mporoume na xrisimopoioume maxairi. Wstoso epeidi pote den ksereis pws tha antidrasoun oloi oi asxetoi, to apofevgw...

Mia fora paraligo na faw enan omws :tounge:

maxitis13
18-01-2010, 16:00
kalispera se olous kai se oles.vasika tha ithela na ekfrasw kai tin diki mou apopsi gia tis polemikes texnes.edw kai ena xrono asxoloume me to FCS pou einai ena mikto systima filipinezikon texnon to opio perilamvanei maxairi,ravdi,aopli maxi(panantukan)kai genika mou fenete oti stin pagmatiki maxi ston dromo tha einai poli xrisimo se kapion pou to katexika kala,epeisis tha ithela na pw oti einai allo i polemikes texnes kai allo ta maxitika atlhimata giati poli apla exoun telios diaforetiki filosofia....paralila skeftomai na asxolitho kai me to AIKIDO alla dn kserw kata poso einai xrisimo se alithini maxi,an mporei kapios na mou pei tn gnwmi tha to ektimousa poli....eyxaristw.

std04131
18-01-2010, 20:14
τελικα δεν μπορω να καταλαβω:ξεκινατε μια πολεμικη τεχνη ή μαχητικο αθλημα με σκοπο να πλακωθειτε/αμυνθειτε/επιτεθειτε στο δρομο ή καθαρα για λογους γυμναστικης/επειδη σας αρεσει το στυλ;γιατι συνεχεια διαβαζω "θα ειναι αποτελεσματικο στο δρομο" κτλ κτλ.
αποψη μου:ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ να το βλεπετε ετσι.βρειτε κατι που σας αρεσει και παψτε να σκεφτεστε αν θα ειναι καλο στο δρομο.γιατι αντι να κουραζεστε με γυμναστικες κτλ παρτε ενα μαχαιρι/πιστολι κτλ να δειτε τι ωραια αποτελεσματικο ειναι.

hana
18-01-2010, 20:18
Προσωπικά το ξεκίνησα για αυτοπειθαρχία, αυτοσυγέντρωση, περισσότερη εκγύμναση και φυσικά για να χαλαρώνω..

Cataphract
20-01-2010, 19:12
kalispera se olous kai se oles.vasika tha ithela na ekfrasw kai tin diki mou apopsi gia tis polemikes texnes.edw kai ena xrono asxoloume me to FCS pou einai ena mikto systima filipinezikon texnon to opio perilamvanei maxairi,ravdi,aopli maxi(panantukan)kai genika mou fenete oti stin pagmatiki maxi ston dromo tha einai poli xrisimo se kapion pou to katexika kala,epeisis tha ithela na pw oti einai allo i polemikes texnes kai allo ta maxitika atlhimata giati poli apla exoun telios diaforetiki filosofia....paralila skeftomai na asxolitho kai me to AIKIDO alla dn kserw kata poso einai xrisimo se alithini maxi,an mporei kapios na mou pei tn gnwmi tha to ektimousa poli....eyxaristw.

Πλάκα είχε το FCS, έκανα ένα μάθημα αλλά ήταν μακριά η σχολή και δεν είχα το χρόνο να πηγαινοέρχομαι άλλες 2 ώρες πηγαινέλα για μια δευτερεύουσα προπόνηση. Ωραίοι είναι στο μαχαίρι, αλλά στο ραβδί τα βήματα δεν μ'άρεσαν καθόλου, έχω συνηθίσει σε πολύ λιγότερο περιοριστικό footwork.

Αν θες κάτι χρήσιμο για μάχη, κατατάξου στις ειδικές δυνάμεις του στρατού. Όλα τ'άλλα είναι φούμαρα.


Προσωπικά το ξεκίνησα για αυτοπειθαρχία, αυτοσυγέντρωση, περισσότερη εκγύμναση και φυσικά για να χαλαρώνω..

Εεε, το πιο; :confused: Δεν μας είπες... υποθέτω το Aikido αφού αυτό ήταν το τελευταίο που αναφέρθηκε.

Matsuba
26-01-2010, 17:04
Προσωπικά το ξεκίνησα για αυτοπειθαρχία, αυτοσυγέντρωση, περισσότερη εκγύμναση και φυσικά για να χαλαρώνω..

Γεια σου Hana,
Σωστά αυτά που λες αλλά γιατί δε διάλεξες ένα άλλο σπορ. Αυτά που αναφέρεις τα απαιτούν/προσφέρουν τα περισσότερα αθλήματα.

Matsuba
26-01-2010, 17:08
Αν θες κάτι χρήσιμο για μάχη, κατατάξου στις ειδικές δυνάμεις του στρατού. Όλα τ'άλλα είναι φούμαρα.


Σωστό αλλά η αυτοάμυνα δεν είναι πόλεμος. Εξάλλου που να κουβαλάς το Μ16 μαζί σου...

hana
26-01-2010, 20:55
Γεια σου hana,
Σωστά αυτά που λες αλλά γιατί δε διάλεξες ένα άλλο σπορ. Αυτά που αναφέρεις τα απαιτούν/προσφέρουν τα περισσότερα αθλήματα.

Γιατί μου αρέσει ο σάκος κα το αχλάδι....

wing chun
11-02-2010, 09:12
kalispera sas paidia kai apo emena....!diavasa tis sizitiseis sas pou exete kanei sxetika me tis polemikes texnes kai ta diafora sistimata kai stil kai thelisa na pw kai egw tin apopsi mou... vasika eimai tis apopsi oti kalo einai na kaneis kapoia polemiki texni pou sou teriazei kai na einai 1)analogi me to swmatotipo sou..den tha eitan logiko enas anthrwpos 120 kila na kanei tae kwon do kai enas 70 na kanei sumo gia paradeigma...:)ara poli vasiko rolo pezei to swmatotipo...!2)prepei na s teriazei san texni....san filosofia....kai genika na tin topothetiseis stin zwi sou...dld na einai tropos zwis..!den pas se mia polemiki texni perimenontas pote tha gineis kill machine...!kill machine tha gineis me ta xronia tin prwponisi kai tin epanaipsi....xwris na to exeis katalavei kan...(epeidi den tha se endiafgerei),...o monos pou tha to katalavei einai o ipotithemenos antipalos sou se periptwsi anapofeuktis sigkrousis ston dromo...;)...!thelw epipleon na dwsw kapoies apantiseis se kapoious filous tou forum pou milisan gia to wing chun...!epeidi tixainei kai einai i polemiki texni pou asxoloume...ta misa apo auta pou eipan den exoun sxesi me tin pragmatikotita...!!!...o enas milage gia wing chun....kai edeixe site tis sxolis pou pigene stin kastoria i opoia einai yong chun..!...to wing chun... to wing tsun...to ving tsun...kai to yong chun...einai diaforetika pragmata...!exoun koines arxes...koina stoixeia...kai logiki..alla diaferoun toso stis staseis oso kai stis formes pou diathetoun..!!!!to arxiko olwn aftwn...einai to traditional wing chun...pou didaxe o yip man...(daskalos tou bruce lee)!meta ton thanato tou, wing tsun ,to ekane o teleuteos tou mathitis o leung ting gia na xexwrizei stin profora me to wing chun tou william cheung(egklistos mathitis tou yip man gia xronia...kai o monos mathitis pou didaxtike apo to yip man to traditional wing chun{vlepete wikipedia})...kai stin sinexeia alloi mathites ekanan omospondies ving tsun...!epiplewn kapioi milisan oti den exei sparing kai oti den einai realistiko...kai oti oi kiniseis oi perisoteres den einai realistikes...to wing chun stirizete stin thewria oti metaxi enos simeiou A kai B i kontinoteri apostasi einai i euthia...gia afto xrisimopoioi kiriws euthies bounies kai palmstrike kai klotsies oi opoies einai se gonata(low kicks)...an diavasete kai psaxete tha deite oti den boroun na pragmatopoihthoun agwnes wing chun me full contact...dioti ta xtipimata einai thanatifora....exei poli lemo sta xtipimata diafragma kai genikotera ola ta simeia piesis..!!!... oi klotsies einai oi perisoteres se gonata...!opote mono agwnas den tha ginotane!!!!epiplewn oi perisoteres texnikes tou kai se amyna kai se epithesi gia na vgoun den prepei na fwras gantia...!se agwnes pou ginontai se ring...gantia tou kickbox i tou maytai periorizoun tis kiniseis enos wing chun figther...!einai omws akrws realistiko kai apotelesmatiko gia closed combat ston dromo...!afta gia to wing chun pedia...euxomai na sizitisoume gia diafores pollemikes texnes..:)

std04131
11-02-2010, 12:56
καλα παιδες ταυτοχρονα με kick box που ετσι κι αλλιως ασχολουμαι καιρο εχω ξεκινησει και mma τωρα τελευταια.μιλαμε οτι εχω καταπωρωθει,απλα γαμαει(και οσο παει γινεται και ευρεως γνωστο).σε οποιον αρεσει και η παλη κτλ θα τρελαθει.

Cataphract
11-02-2010, 13:52
epiplewn kapioi milisan oti den exei sparing kai oti den einai realistiko...kai oti oi kiniseis oi perisoteres den einai realistikes...to wing chun stirizete stin thewria oti metaxi enos simeiou A kai B i kontinoteri apostasi einai i euthia...gia afto xrisimopoioi kiriws euthies bounies kai palmstrike kai klotsies oi opoies einai se gonata(low kicks)...an diavasete kai psaxete tha deite oti den boroun na pragmatopoihthoun agwnes wing chun me full contact...dioti ta xtipimata einai thanatifora....exei poli lemo sta xtipimata diafragma kai genikotera ola ta simeia piesis..!!!... oi klotsies einai oi perisoteres se gonata...!opote mono agwnas den tha ginotane!!!!epiplewn oi perisoteres texnikes tou kai se amyna kai se epithesi gia na vgoun den prepei na fwras gantia...!se agwnes pou ginontai se ring...gantia tou kickbox i tou maytai periorizoun tis kiniseis enos wing chun figther...!einai omws akrws realistiko kai apotelesmatiko gia closed combat ston dromo...!afta gia to wing chun pedia...euxomai na sizitisoume gia diafores pollemikes texnes..:)

"Because the plays that are taken with agreement, the holds made of love and they do not give anger"
-Fiore dei Liberi, Italian Master at Arms of the 15th century


"The master must be able to play with both the lion and the lamb"
-Μου διαφεύγει ποιος ευρωπαίος master το έλεγε.

std04131
11-02-2010, 14:05
@wing chun
θες να μου πεις πχ οτι αν μανουριαστεις με καποιον στο δρομο θα τον χτυπησεις στην καροτιδα;οκ τοτε καλη θητεια στον κορυδαλλο.το να σκοτωσεις ειναι ευκολο,παρε και ενα οπλο να μη λερωνεις και τα χερια σου.το δυσκολο ειναι να μπορεσεις να ακινητοποιησεις τον αλλο.βεβαια αν κινδυνευει η ζωη σου οκ δεν το συζηταω.
απο κει και περα ξαναλεω προσωπικη μου γνωμη ειναι να μην ξεκιναει κανεις πολεμικη τεχνη με γνωμονα αν θα τον βοηθησει στο δρομο.με ενα πιστολι 9mm με σιγαστηρα καλυτερη δουλεια θα κανει.ξεκινας κατι τετοιο για ενδυναμωση,γυμναστικη και αυτοπειθαρχια και αααν κατι προκυψει και δεν μπορεις να αποφυγεις μια κατασταση,οκ χρησιμοποιησε αυτα που ξερεις.δεν ειμαστε σε πολεμο.

Warrioir
11-02-2010, 18:48
To Σάββατο 13 Φεβρουαρίου "Ιts Showtime" στη Πράγα
http://www.youtube.com/watch?v=GDBfrtdjOHM

Part1
Artiom Vachitov vs Tomas Senkyr
Andonis Tzoros vs Tomas Hron

Part 2
Yataro Yamauchi VS Gago Drago
Chan Sung Jung VS Pajonsuk
Adnan Redzovic vs Anderson Silva
Hakan Aksoy VS Ondrej Hutnik
Dzevad Poturak VS Daniel Ghita

It's Showtime World Title Heavy Weight
Mourad Bouzidi VS Badr Hari


Ο Αντώνης Τζώρος, πολλά υποσχόμενος αθλητής αυτό το Σάββατο θα αγωνιστεί εναντιον του Tomas Hron, σε ενα event με πολλους άλλους σπουδαίους αθλητές, όπως Badr Hari, Daniel Ghita..!

Εχω ακουσει πολλα καλα λογια για τον προπονητή του Γιαννη Ευγενικό και πιστευω πως θα μας κάνουν υπεριφανους !
Ανυπομονώ να δώ τον αγώνα!

wing chun
12-02-2010, 18:45
fisika kai den eipa oti tha varedseis ston dromo ston lemo an den einai sovara ta pragmata...!kai ti enow...oti file mou kapoies fores iparxoun stigmes stin zwi pou tha efxomastan oloi na min eixan simvei...!poses fores exoun klepsi i exoun skotwsei klevontas....kai ola auta gia to tipota..!se periptwsi loipon pou kindinepsis kai apoilithi i zwi i dikia sou i tis oikogeneias sou..kalitera zwntanos kai stin filaki..para nekros sto xwma...!episis to wing chun den einai athlima...opws kai arxika oi poerisoteres polemikes texnes den ipirxan athlimata...!o skopos tous itane na katapolemisoune mia dinasteia i fili pou kiriarxouse ston topo katagwgis tous xrisimopoioontas apla to swma tous ws oplo...!to teleuteo diastima exoun ginei athlimata kai eidei gimnastikis gia merikous...!(vlepete to tae kwon do....apotote pou egine olimbiako athlima stis sxoles tous endiaferei perisotero kapoia diakrisi se enan agwna para i paradosi kai oi arxes tou ...)exete dei omws agwna tae kwon do...!tha amintheite pote ston dromo xoropidontas kai vlepontas ton antipalo epi merika sinexomena deuterolepta,enw exete ta xeria kremasmena katw xamila..:)..???)...eseis skeftite kai peite..!...opote apo mones tous oi perisoteres pollemikes texnes eixan ws skopo to pws na skotwsoun...!

Matsuba
12-02-2010, 22:28
καλα παιδες ταυτοχρονα με kick box που ετσι κι αλλιως ασχολουμαι καιρο εχω ξεκινησει και mma τωρα τελευταια.μιλαμε οτι εχω καταπωρωθει,απλα γαμαει(και οσο παει γινεται και ευρεως γνωστο).σε οποιον αρεσει και η παλη κτλ θα τρελαθει.

Σε ποιόν κάνεις ΜΜΑ; Αυτό το καιρό πάω στο Χρήστο το Μarkez. Kαι κάνω BJJ. Mε ΜΜΑ θα ασχοληθώ μετά τη μωβ.

std04131
12-02-2010, 22:53
Σε ποιόν κάνεις ΜΜΑ; Αυτό το καιρό πάω στο Χρήστο το Μarkez. Kαι κάνω bjj. Mε ΜΜΑ θα ασχοληθώ μετά τη μωβ.

καλλιμαχο κανω.

Matsuba
12-02-2010, 23:55
Περί θανατηφόρας τέχνης του Wing chun (με όλους τους τρόπους γραφής).

Κατ' αρχήν, οι πολεμικές τέχνες αναπτύχθηκαν κυρίως από ευγενείς, ή ιερείς, γενικά προνομιούχους. Όχι από χωρικούς. Αυτό είναι και το λογικό γιατί αυτοί είχαν το χρόνο και τα χρήματα για κάτι τέτοιο.

Αργότερα πέρασαν και σε χωρικούς σε μια πιο χονδροκομμένη μορφή.

Σε κάθε περίπτωση, είναι γελοίο να πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσαν αγρότες να αντιμετωπίσουν επαγγελματίες πολεμιστές. Στις ελάχιστες περιπτώσεις που έγινε αυτό, δεν υπήρξε συνέχεια. Στις επόμενες μάχες οι αγρότες νικήθηκαν και υπέστησαν τρομερά αντίποινα. Σίγουρα πάντως δε χρησιμοποιούσαν Wing Chun.

Όταν θέλω πραγματικά να κάνω κακό σε κάποιο θα είμαι οπλισμένος και το ίδιο κάποιος που θέλει πραγματικά να μου κάνει κακό. Οι άοπλες "μονομαχίες" είναι στη πραγματικότητα καυγάδες που μπορούν να αποφευχθούν. Έτσι αν θέλουμε να μιλάμε για πραγματικές πολεμικές τέχνες αυτές περιλαμβάνουν όπλα. Το άοπλο κομμάτι είναι δευτερεύον. Ας δεχθούμε όμως προς χάριν της συζήτησης το χαρακτηρισμό "πολεμικές" και για τις τέχνες που είναι κυρίως συστήματα μονομαχίας και αυτοάμυνας.

Δείτε παρακάτω. Mε εξαίρεση το λαιμό και ίσως τα γεννητικά οι άλλοι στόχοι είναι ίδιοι με αυτούς σε ένα μαχητικό σπορ.
Και βέβαια όλοι είναι κοινοί σε όλες σχεδόν τις ΠΤ:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-K6WZhWp7pg&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-K6WZhWp7pg&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Η ευθεία έχει αποδειχθεί σε ΜΜΑ ότι δεν είναι πάντα η καλύτερη λύση.

Πριν χρόνια στο περιοδικό "Budo & Sport", (οι πιο παλιοί θα το θυμούνται), ένας δάσκαλος του Wing Tsun (ναι ξέρω αυτοί δεν είναι τόσο καλοί όσο του Wing Chun), υποστήριζαν ότι νικούσαν σε αγώνες χωρίς όρους στο Ηοng Kong. Μετά τα ΜΜΑ όμως τσιμουδιά.

Ποιός λέει πάντως ότι το Wing Chun δε παίρνει μέρος σε αγώνες;
Ακόμα και σήμερα ασκούμενοι στο Wing Chun βάζουν γάντια και παίρνουν μέρος σε αγώνες (ενάντια βέβαια όχι σε top των Muay Tai, ΜΜΑ, αλλά ερασιτέχνες και παλαίμαχους):

Βλέπετε Wing Chun στα παρακάτω;
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/znYE1PoY-AQ&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/znYE1PoY-AQ&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Περισσότερα:

http://www.youtube.com/watch?v=lVyrNR39m3E

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/AomhzXJ1Xvo&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AomhzXJ1Xvo&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


Αφού στους αγώνες δε χρησιμοποιούν θανατηφόρα κτυπήματα δεν είναι αποτελεσματικοί. Αν τουλάχιστον το εξετάσουμε με τα ίδια κριτήρια που εξέτασε ο φίλος το ΤΚD. Γιατί υπάρχουν και σχολές ΤΚD που δεν ασκούν μόνο το αθλητικό μέρος.

Αν πάμε και σε άοπλη άμυνα ενάντια σε όπλα με wing chun ας το καλύτερα...

Αν θέλουν να σε ληστέψουν δώσε το πορτοφόλι και μη κάνεις το μάγκα. Είπαμε αν δεν έχει πρόβλημα να σε σκοτώσει θα είναι οπλισμένος και θα το κάνει. Αν δε μπορείς να κάνεις κάτι άλλο οπλίσου.

Matsuba
12-02-2010, 23:56
καλλιμαχο κανω.

Τι είναι το καλλίμαχο;

std04131
13-02-2010, 01:46
Τι είναι το καλλίμαχο;

εννοω στον καλλιμαχο.ειναι σχολη...

CountVolt
13-02-2010, 02:22
an diavasete kai psaxete tha deite oti den boroun na pragmatopoihthoun agwnes wing chun me full contact...dioti ta xtipimata einai thanatifora....exei poli lemo sta xtipimata diafragma kai genikotera ola ta simeia piesis..!!!... oi klotsies einai oi perisoteres se gonata...!opote mono agwnas den tha ginotane!!!!epiplewn oi perisoteres texnikes tou kai se amyna kai se epithesi gia na vgoun den prepei na fwras gantia...!se agwnes pou ginontai se ring...gantia tou kickbox i tou maytai periorizoun tis kiniseis enos wing chun figther...!einai omws akrws realistiko kai apotelesmatiko gia closed combat ston dromo...!
για closed combat στους δρομους τις καμπουλ??:D:D:p:smokin:

Cataphract
13-02-2010, 13:05
Συμφωνώ απόλυτα με τον Βαστούβα- εεε, Matsuba :tounge:

Όλα αυτά περί αποτελεσματικότητας στο δρόμο και θανατηφόρων χτυπημάτων και τα λοιπά είναι οι κλασσικές τρίχες που λένε όσοι κάνουνε όλα αυτά τα υποδέεστερα παρακλάδια πολεμικών τεχνών.

Αν ήταν τόσο αποτελεσματικά, θα χρησιμοποιούνταν ακόμα και σήμερα. Απλά πράγματα.

Matsuba
13-02-2010, 21:51
Δε ήθελα να πω για υποδιέστερες και ανώτερες τέχνες. Απλώς λέω ότι πρέπει να θετουμε τα ίδια κριτήρια για την εξέταση της τέχνης μας με αυτά που θέτουμε για τις άλλες τέχνες.

Cataphract
14-02-2010, 14:58
Δε ήθελα να πω για υποδιέστερες και ανώτερες τέχνες. Απλώς λέω ότι πρέπει να θετουμε τα ίδια κριτήρια για την εξέταση της τέχνης μας με αυτά που θέτουμε για τις άλλες τέχνες.

Μπορεί, αλλά από τη στιγμή που τα κριτήρια οφείλουν να είναι αντικειμενικά (δε μιλάμε παρά για πραγματικές και πολύ σοβαρές καταστάσεις), κάποιες τέχνες δεν θα είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικές.

Φυσικά δεν υπάρχει η μια και μοναδική τέχνη υπερ-γαμάουα, αλλά ούτε όλες είναι το ίδιο. Κάποιες είναι κακές, κάποιες καλές, και κάποιες καλύτερες.
Και κάποιες είναι πραγματικά για γέλια.

wing chun
16-02-2010, 06:50
agapite MATSUBA.....!1)simfwnw apolita oatan les gia tis maxes pou tha ginontan tote anamesa stous xwrikous...kai oti oi alithines tha xrisimopoiousan kai kapoia opla...!min xexnas omws oti oi perisoteres paradosiakes polemikes texnes eixan kai paradosiaka opla stis formes tou....sigkekrimena sto wing chun ta butterflys...ta opia ta xrisimopoiousan enantian stous listes kai ta kontaria gia epektasi tou xeriou...!2)akoma omws kai stous agwnes pou benoun oi athlites wing chun den boroun na pragmatopoihsoun polles texnikes ...p.x...pollwn eidwn laktismatwn sta podia...(katw apo tin mesi...)..!!!kai epeidi mou evales kati videakia se ring pou den exoun sxesi me athlites wing chun....kai amfivalw kai ean exoun kanei..kai epeidi o kathenas oti thelei anevazei kai grafei ..des merika apo afta ta videakia na deis ti esti wing chun...wing chun kai ving tsun!!!

http://www.youtube.com/watch?v=eHQfSGVeW9Y&feature=related

wing chun
16-02-2010, 07:11
epeiseis deite...: http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc


ligo ving tsun se mma...:http://www.youtube.com/watch?v=VQTBArJYRVE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RSL4A-ccbdg&feature=related

http//www.youtube.com/watch?v=F9-4j4wgIQQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=F9-4j4wgIQQ&feature=related)


http://www.youtube.com/watch?v=7NgSRjn1hGA

Cataphract
16-02-2010, 11:25
agapite matsuba.....!1)simfwnw apolita oatan les gia tis maxes pou tha ginontan tote anamesa stous xwrikous...kai oti oi alithines tha xrisimopoiousan kai kapoia opla...!min xexnas omws oti oi perisoteres paradosiakes polemikes texnes eixan kai paradosiaka opla stis formes tou....sigkekrimena sto wing chun ta butterflys...ta opia ta xrisimopoiousan enantian stous listes kai ta kontaria gia epektasi tou xeriou...!2)akoma omws kai stous agwnes pou benoun oi athlites wing chun den boroun na pragmatopoihsoun polles texnikes ...p.x...pollwn eidwn laktismatwn sta podia...(katw apo tin mesi...)..!!!kai epeidi mou evales kati videakia se ring pou den exoun sxesi me athlites wing chun....kai amfivalw kai ean exoun kanei..kai epeidi o kathenas oti thelei anevazei kai grafei ..des merika apo afta ta videakia na deis ti esti wing chun...wing chun kai ving tsun!!!

Συγνώμη αλλά όταν πρόκειται για τέχνες πολεμιστών με χιλιετίες συσσωρευμένης εμπειρίας πίσω τους, και για τα σκόρπια διδάγματα χωρικών που με δυσκολία φτάνουν ένα ή δύο αιώνες πίσω, νομίζω ότι η σύγκριση είναι άνιση.

Είναι αστείο να θεωρείς χωριάτες καλύτερους από εκπαιδευμένους πολεμιστές.

wing chun
16-02-2010, 18:07
milas gia sigkrisi epaggelmatiwn me xwrikous....gia xilieties kai aiwnes pou eixan askoumenoi stis pollemikes texnes...!to kathe eidos pollemikis texnis paidia den ftiaxtike apo mia omada stratiotwn i xwreikwn...!!!1)an xerete oles oi iapwnikes pollemikes texnes proilthan apo tis klinezikes oi opoies exoun tis rizes tous akoma pio palia...!2)oi prwtoi pou askousan tis pollemikes texnes stin kina itan oi monaxoi twn naon ...oi legomenoi saolin....oi opoioi den itan file mou oute eppagkelmaties pollemistes oute xwrikoi...itan apla monaxoi...kai mimontousan ton tropo me ton opoio paleuan ta zwa...!!!kai mono osoi vriskontan ston nao saolin borouse na didaxti kapoios tis pollemikes texnes!!!ta iapwnika stil kai ta ipoloipa irthan argotera apo alous athlites maxites pou idrisan to diko tous stil...epireasmenoi apo autous...!!!opote den ipirxe pote kapoia omada xwrikwn oi kapioi epaggelmaties oplites pou idrisan kapoia pollemiki texni...!!!to wing chun sigkekrimena...(kai milaw panta gia auto epeidi gnwrizw..)...proilthe ston lao apo mia ginaika monaxi me to onama ngmui....to 1700 peripou...i opoia zouse ston notio nao ton saolin...otan mia fili i opoia eixe kataktisei tin kina mpike ston nao kai tous skotwse olous ektos apo autin...!meta i idia metefere tis gnweis tis stin neari wing chun(elpida gia to mellon)apo opu pire kai to onoma tis to stil...!kaneis den didaxe wing chun anoixta ston lao...!o prwtos pou to ekane itan 50 xronia prin o daskalos tou bruce lee yip man...o opoios didaske mono kinezous...!!!!itan diladi krifo kai pigene apo oikogeneia se oikogeneia....!!!!!!opote file mou psakse kai des genika gia ola ta stil polemikwn texnwn kai pes mou pio ftiaxtike apo epaggelmaties opws les...!itan akrws proswpika stil....!kai pes mou kai emena...!diavase opoio stil thes sto google kai des oti ola einai se xronologia metagenestera tou kung fu kai oti ostratos antitheta itan autos o opoios eperne aplous xwrikous kai gnwstes pollemikwn stil gia na tous ekpaideusei....!esi file mou ti stil kaneis...???????

Cataphract
16-02-2010, 19:06
milas gia sigkrisi epaggelmatiwn me xwrikous....gia xilieties kai aiwnes pou eixan askoumenoi stis pollemikes texnes...!

Ακριβώς. Προφανώς το πρώτο υπερτερεί του δευτέρου.


to kathe eidos pollemikis texnis paidia den ftiaxtike apo mia omada stratiotwn i xwreikwn...!!!

Όχι, φτιάχτηκε από άτομα που πέρασαν όλη τους τη ζωή στη μάχη. Τουλάχιστον τα σοβαρά έτσι φτιάχτηκαν.


1)an xerete oles oi iapwnikes pollemikes texnes proilthan apo tis klinezikes oi opoies exoun tis rizes tous akoma pio palia...!2)oi prwtoi pou askousan tis pollemikes texnes stin kina itan oi monaxoi twn naon ...oi legomenoi saolin....oi opoioi den itan file mou oute eppagkelmaties pollemistes oute xwrikoi...itan apla monaxoi...kai mimontousan ton tropo me ton opoio paleuan ta zwa...!!!kai mono osoi vriskontan ston nao saolin borouse na didaxti kapoios tis pollemikes texnes!!!ta iapwnika stil kai ta ipoloipa irthan argotera apo alous athlites maxites pou idrisan to diko tous stil...epireasmenoi apo autous...!!!

Οι ασιατικές πολεμικές τέχνες μαρτυρούνται από το 6ο αιώνα π.Χ.

Οι ελληνικές (και, άρα, ευρωπαϊκές), τουλάχιστον από τον 8ο αι. π.Χ αν πάρουμε ως παράδειγμα το παγκράτιο.


opote den ipirxe pote kapoia omada xwrikwn oi kapioi epaggelmaties oplites pou idrisan kapoia pollemiki texni...!!!


opote file mou psakse kai des genika gia ola ta stil polemikwn texnwn kai pes mou pio ftiaxtike apo epaggelmaties opws les...!itan akrws proswpika stil....!kai pes mou kai emena...!

http://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Liechtenauer

Σου κάνει αυτός ή κάποιος από τους μαθητές του; Επαγγελματίες πολεμιστές ήταν.


to wing chun sigkekrimena...(kai milaw panta gia auto epeidi gnwrizw..)...proilthe ston lao apo mia ginaika monaxi me to onama ngmui....to 1700 peripou...i opoia zouse ston notio nao ton saolin...otan mia fili i opoia eixe kataktisei tin kina mpike ston nao kai tous skotwse olous ektos apo autin...!meta i idia metefere tis gnweis tis stin neari wing chun(elpida gia to mellon)apo opu pire kai to onoma tis to stil...!kaneis den didaxe wing chun anoixta ston lao...!o prwtos pou to ekane itan 50 xronia prin o daskalos tou bruce lee yip man...o opoios didaske mono kinezous...!!!!itan diladi krifo kai pigene apo oikogeneia se oikogeneia....!!!!!!

Όπως πάρα πολλά στυλ. Και τι μ'αυτό;


diavase opoio stil thes sto google kai des oti ola einai se xronologia metagenestera tou kung fu kai oti ostratos antitheta itan autos o opoios eperne aplous xwrikous kai gnwstes pollemikwn stil gia na tous ekpaideusei....!

Δεν βλέπω κάποια γραπτή απόδειξη της παλαιότητας του "κουνγκ φου". Ποιο είναι το πιο παλιό ιστορικά αποδεδειγμένο στυλ;

Εγώ σου είπα, το πιο παλιο αποδεδειγμένο ευρωπαϊκό στυλ είναι το παγκράτιο (και μπορεί να κάνω και λάθος και να υπάρχει παλαιότερο, π.χ. η πυγμαχία των μινωιτών)

Θεωρητικά τα κινεζικά είναι παλαιότερα δεδομένου ότι οι κινέζοι είναι 1-2 χιλιετίες παλαιότεροι, αλλά το κουνγκ φου συγκεκριμένα δεν είναι. Ειδικά το wing chun που όπως λες είναι το 1700.

Όσον αφορά για το στρατό, ήταν αρκετά δημοφιλείς οι ασιάτες λόγω της προπαγάνδας που είχε πέσει καθώς και της παρακμής των ευρωπαϊκών πολεμικών τεχνών από το 1800 και μετά.


esi file mou ti stil kaneis...???????

www.thearma.gr
www.thearma.org

Matsuba
16-02-2010, 20:03
milas gia sigkrisi epaggelmatiwn me xwrikous....gia xilieties kai aiwnes pou eixan askoumenoi stis pollemikes texnes...!to kathe eidos pollemikis texnis paidia den ftiaxtike apo mia omada stratiotwn i xwreikwn...!!!

1)an xerete oles oi iapwnikes pollemikes texnes proilthan apo tis klinezikes oi opoies exoun tis rizes tous akoma pio palia...

Άρα να κάνουμε όλοι παγκράτιο τι το συζητάμε. Από την άλλη υπάρχουν πιο παλιές αιγυπτικές απεικονίσεις τεχνικών γκχμ γκχμ...



!2)oi prwtoi pou askousan tis pollemikes texnes stin kina itan oi monaxoi twn naon ...oi legomenoi saolin....oi opoioi den itan file mou oute eppagkelmaties pollemistes oute xwrikoi...itan apla monaxoi...kai mimontousan ton tropo me ton opoio paleuan ta zwa...!!!kai mono osoi vriskontan ston nao saolin borouse na didaxti kapoios tis pollemikes texnes!!!

Φίλε μου Sorry αλλά αυτό είναι μεγάλο παραμύθι. Θες να πεις τώρα ότι δεν υπήρχαν πολεμικές τέχνες πριν; Τουλάχιστον άνοιξε ένα σοβαρό ιστορικό βιβλίο Πολ. Τεχνών.


ta iapwnika stil kai ta ipoloipa irthan argotera apo alous athlites maxites pou idrisan to diko tous stil...epireasmenoi apo autous...!!!opote den ipirxe pote kapoia omada xwrikwn oi kapioi epaggelmaties oplites pou idrisan kapoia pollemiki texni...!!!

"Ο Βοdhidarma έφθασε στο ναό των Shaolin γύρω στο 600 μ.χ. ή 700 μ.χ.:
Okay seriously now; officially, circa, 700 A.D. with the arrival of Boddhidarma to the Shaolin temple. The idea of "Kung Fu" however, the traditional definition, is in fact as old as China itself, the idea of "refinement through correct guidance and endless repetition," thus, roughly 4,000 years, so, OFFICIALLY, Kung Fu was "invented" around the year 2,000 B.C.E, according to official "non-myth" history"

Aκόμα και ο μύθος άλλα λέει:

"The first written history of Chinese martial arts comes from the reign of Huangdi, the Yellow Emperor of the Zhou Dynasty (1122-255 BC). Huangdi was a famous military general, before becoming China’s leader and wrote a lengthy treaty about martial arts. He is also credited with being the founder of China’s oldest known martial art – chang quan (long fist)."

Τώρα βέβαια είναι προφανές το αν με τις πολεμικές τέχνες ασχολείτο ο αυτοκράτορας ή κάποιος αφανής υποτέλής του (Στρατηγός, διοικητής φρουράς κλπ):


Με μια έρευνα express:
Πηγές:
http://wiki.answers.com/Q/What_year_was_kung_fu_invented
Louis Frederic. "Dictionnaire des Arts Martiaux". Paris: Editions du Felin, 1988

By: Jane Hallander and martialinfo.com http://www.karatekidzonline.com/history/martialarts.html





to wing chun sigkekrimena...(kai milaw panta gia auto epeidi gnwrizw..)...proilthe ston lao apo mia ginaika monaxi me to onama ngmui....to 1700 peripou...i opoia zouse ston notio nao ton saolin...otan mia fili i opoia eixe kataktisei tin kina mpike ston nao kai tous skotwse olous ektos apo autin...!meta i idia metefere tis gnweis tis stin neari wing chun(elpida gia to mellon)apo opu pire kai to onoma tis to stil...!kaneis den didaxe wing chun anoixta ston lao...!o prwtos pou to ekane itan 50 xronia prin o daskalos tou bruce lee yip man...o opoios didaske mono kinezous...!!!!itan diladi krifo kai pigene apo oikogeneia se oikogeneia....!!!!!!opote file mou psakse kai des genika gia ola ta stil polemikwn texnwn kai pes mou pio ftiaxtike apo epaggelmaties opws les...!itan akrws proswpika stil....!kai pes mou kai emena...!diavase opoio stil thes sto google kai des oti ola einai se xronologia metagenestera tou kung fu kai oti ostratos antitheta itan autos o opoios eperne aplous xwrikous kai gnwstes pollemikwn stil gia na tous ekpaideusei....!esi file mou ti stil kaneis...??????

Αυτά τα έχω ακούσει εδώ και μια 25ετία. Πρέπει κατ'αρχήν να γνωρίζεις ότι ο μυθος που αναφέρεις αμφισβητείται σοβαρά.
Aκόμα και στη προφανώς ανακριβή ιστορία που αναφέρεις μιλάς για αυτή τη μυστηριώδη φυλή που σκότωσε όλους τους τρομερούς πολεμιστές μοναχούς Shaolin. Δηλαδή πάντα εμπλέκονται οι πολεμιστές. Αυτοί που δημιουργούσαν και δοκίμαζαν τις πολεμικές τέχνες. Αυτοί στη πραγματικότητα δίδαξαν μοναχούς χωρικούς και άλλους. Οι οποίοι πρόσθεταν καμμιά κίνηση και έβρισκαν και ένα πομπώδες όνομα για το "νέο" τους σύστημα.

Είναι αφέλεια να περιμένει κάποιος να ακούσει την αλήθεια, δεδομένου ότι οι
κινέζοι είναι γνωστοί στη παραποίηση της ιστορίας. Πάρε παράδειγμα το παραμύθι της σύνδεσης του Tai Chi Chuan με τον Ταοϊσμό και την υποτιθέμενη ίδρυση του από τον Chang san Feng. (Ντάγκλας Ουάιλντ, Journal of Asian Martial Arts. Ελληνική έκδοση 2009)

Όταν για ένα τόσο καινούργιο σύστημα δεν υπάρχει διαφάνεια στην ιστορική του διαδρομή τι να περιμένει κανείς για παλαιότερα;

Μη καταπίνεις αμάσητα όσα σου πασάρουν οι δασκάλοι σου.
Και σε παρακαλώ όχι άλλα greeklish.

Matsuba
16-02-2010, 20:15
epeiseis deite...: http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc


ligo ving tsun se mma...:http://www.youtube.com/watch?v=VQTBArJYRVE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RSL4A-ccbdg&feature=related

http//www.youtube.com/watch?v=F9-4j4wgIQQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=F9-4j4wgIQQ&feature=related)


http://www.youtube.com/watch?v=7NgSRjn1hGA

Τι ειναι αυτά που γράφεις ποιό ΜΜΑ; Έβαλες κανένα επίσημο αγώνα ΜΜΑ. Όλα όσα δείχνεις είναι εξάσκηση ή επίδειξη. Φίλε Sorry αλλά στους αγώνες ΜΜΑ το Wing Chun παρουσιάζεται όπως αυτό που δείχνω παραπάνω.

Όταν θες να μειώνεις άλλες τέχνες μάθε να δέχεσαι κριτική και για τη δικιά σου, γιατί στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλούν για σκοινί.

Δες και μερικές ματσολιές από κινέζους masters:
http://www.youtube.com/watch?v=S19VsB7__v0&feature=PlayList&p=4DDE87CF9DB86E05&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

Ένας δυτικός πυγμάχος θα τους είχε κάτω σε λιγότερο του ενός λεπτού.

Kαι ένα bonus:
http://www.youtube.com/watch?v=ABqD8Odaebw

Cataphract
16-02-2010, 20:16
Άρα να κάνουμε όλοι παγκράτιο τι το συζητάμε. Από την άλλη υπάρχουν πιο παλιές αιγυπτικές απεικονίσεις τεχνικών γκχμ γκχμ...




Φίλε μου Sorry αλλά αυτό είναι μεγάλο παραμύθι. Θες να πεις τώρα ότι δεν υπήρχαν πολεμικές τέχνες πριν; Τουλάχιστον άνοιξε ένα σοβαρό ιστορικό βιβλίο Πολ. Τεχνών.



"Ο Βοdhidarma έφθασε στο ναό των Shaolin γύρω στο 600 μ.χ. ή 700 μ.χ.:
Okay seriously now; officially, circa, 700 A.D. with the arrival of Boddhidarma to the Shaolin temple. The idea of "Kung Fu" however, the traditional definition, is in fact as old as China itself, the idea of "refinement through correct guidance and endless repetition," thus, roughly 4,000 years, so, OFFICIALLY, Kung Fu was "invented" around the year 2,000 B.C.E, according to official "non-myth" history"

Aκόμα και ο μύθος άλλα λέει:

"The first written history of Chinese martial arts comes from the reign of Huangdi, the Yellow Emperor of the Zhou Dynasty (1122-255 BC). Huangdi was a famous military general, before becoming China’s leader and wrote a lengthy treaty about martial arts. He is also credited with being the founder of China’s oldest known martial art – chang quan (long fist)."

Τώρα βέβαια είναι προφανές το αν με τις πολεμικές τέχνες ασχολείτο ο αυτοκράτορας ή κάποιος αφανής υποτέλής του (Στρατηγός, διοικητής φρουράς κλπ):


Με μια έρευνα express:
Πηγές:
http://wiki.answers.com/Q/What_year_was_kung_fu_invented
Louis Frederic. "Dictionnaire des Arts Martiaux". Paris: Editions du Felin, 1988

By: Jane Hallander and martialinfo.com http://www.karatekidzonline.com/history/martialarts.html






Αυτά τα έχω ακούσει εδώ και μια 25ετία. Πρέπει κατ'αρχήν να γνωρίζεις ότι ο μυθος που αναφέρεις αμφισβητείται σοβαρά.
Aκόμα και στη προφανώς ανακριβή ιστορία που αναφέρεις μιλάς για αυτή τη μυστηριώδη φυλή που σκότωσε όλους τους τρομερούς πολεμιστές μοναχούς Shaolin. Δηλαδή πάντα εμπλέκονται οι πολεμιστές. Αυτοί που δημιουργούσαν και δοκίμαζαν τις πολεμικές τέχνες. Αυτοί στη πραγματικότητα δίδαξαν μοναχούς χωρικούς και άλλους. Οι οποίοι πρόσθεταν καμμιά κίνηση και έβρισκαν και ένα πομπώδες όνομα για το "νέο" τους σύστημα.

Είναι αφέλεια να περιμένει κάποιος να ακούσει την αλήθεια, δεδομένου ότι οι
κινέζοι είναι γνωστοί στη παραποίηση της ιστορίας. Πάρε παράδειγμα το παραμύθι της σύνδεσης του Tai Chi Chuan με τον Ταοϊσμό και την υποτιθέμενη ίδρυση του από τον Chang san Feng. (Ντάγκλας Ουάιλντ, Journal of Asian Martial Arts. Ελληνική έκδοση 2009)

Όταν για ένα τόσο καινούργιο σύστημα δεν υπάρχει διαφάνεια στην ιστορική του διαδρομή τι να περιμένει κανείς για παλαιότερα;

Μη καταπίνεις αμάσητα όσα σου πασάρουν οι δασκάλοι σου.
Και σε παρακαλώ όχι άλλα greeklish.

http://mybroadband.co.za/photos/data/500/seal-of-approval.jpg

wing chun
16-02-2010, 21:21
file matsuba kai gamw ta videakia auto me tous masters pou exeis valeis alla krima pou den einai etsi...;)o kathenas anevazei kai grafei oti thelei..:)esi den mas eipes me pia polemiki texni asxoleisai...!!!!

simfwnw gia to pagkratio....!!!alla krma pou den eimastan axioi na to axiopoihsoume kai na to diatirisoume wste i xeni na to exelisoun anwtera se sigkrisi me emas...!

//Απέφευγε τα διπλά ποστ.

Cataphract
16-02-2010, 21:45
file matsuba kai gamw ta videakia auto me tous masters pou exeis valeis alla krima pou den einai etsi...;)o kathenas anevazei kai grafei oti thelei..:)esi den mas eipes me pia polemiki texni asxoleisai...!!!!

Simfwnw gia to pagkratio....!!!alla krma pou den eimastan axioi na to axiopoihsoume kai na to diatirisoume wste i xeni na to exelisoun anwtera se sigkrisi me emas...!

//Απέφευγε τα διπλά ποστ.

Δεν καταλαβαίνω το δεύτερο σχόλιο. Υποθέτω ότι εννοείς πως κρίμα που δεν ήμασταν άξιοι να το διατηρήσουμε, με αποτέλεσμα οι ξένοι να το πάρουν και να το εξελίξουν οι ίδιοι χωρίς εμάς.

Όπως ακριβώς το 90% του ελληνικού πολιτισμού.

Υποθέτω σωστά;

wing chun
16-02-2010, 22:29
yeap...;)kala to ipotheses....:)

φιλε MATSUBA...επειδη ολα τα videakia που εχεισ ανεβασει ειναι του κωλου και επειδη ο καθενασ μπορει να ισχυριζετε οτι ξερει και τον κοσμο ολο...παρε μερικα video απο μερικουσ αγωνεσ...που εχουν μια μερικη σχεση με την πραγματικοτητα...και δεν ειναι σουργελα οπωσ αυτα που βαζεισ... http://www.youtube.com/watch?v=OfLq__054Qkhttp://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY

http://www.youtube.com/watch?v=Ob1EUZA24S8&feature=related τονιζω και απο μερια μου το οτι οτιδιποτε στο ιντερνετ δεν ειναι αξιοπιστο...καθωσ ο καθενασ παρουσιαζει τα πραγματα οπωσ θελει....υπαρχουν βιντεο που ειναι τα ιδια αλλα με διαφορετικουσ τιτλουσ....karate ...kung fu...tae kwon do...!

//Σου ξαναέγραψα να αποφεύγεις τα διπλά ποστ όταν δε χρειάζεται (στην περίπτωση του ποστ με τίτλο "Ιστορία κ.τ.λ." είναι δικαιολογημένο, αλλά όχι εδώ). Τελευταία φορά που κάνω merge. Επίσης, warning ούτως ή άλλως για να μην προσβάλεις τον άλλο (υπάρχουν κάποια όρια).

wing chun
16-02-2010, 22:33
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ WING CHUN KUNG FU

Η προέλευση του Wing Chun εντοπίζεται στην ταραχώδη και καταπιεστική δυναστεία των Ching στις αρχές περίπου του 1700 μ.Χ. Ήταν μια εποχή που το 90% του Κινεζικού λαού, οι Χαν, εξουσιάζονταν από τη μειοψηφία του 10%, τους Μαντσού. Καθώς τα όπλα ήταν απαγορευμένα από τους Μαντσού οι Χαν άρχισαν να εκπαιδεύουν έναν επαναστατικό στρατό στην τέχνη του Kung Fu.

Ο ναός Shil Lim έγινε το μυστικό καταφύγιο για την εκπαίδευση σε ένα κλασικό στυλ το οποίο απαιτούσε 15 με 20 χρόνια για την εκμάθησή του. Με σκοπό να δημιουργήσουν ένα πιο αποτελεσματικό σύστημα στο Kung Fu πέντε grandmasters συναντήθηκαν και επέλεξαν τις πιο αποτελεσματικές τεχνικές από το κάθε στυλ. Έτσι ο αρχικός χρόνος εκπαίδευσης μειώθηκε κατά τα δύο τρίτα. Ωστόσο, πριν ακόμη ξεκινήσει το καινούριο σύστημα να διαδίδεται ο ναός καταστράφηκε από τον στρατό των Μαντσού.

Η μόνη που επέζησε από τους αρχικούς πέντε grandmasters ήταν μια μοναχή, η Ng Mui, που σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή μετέφερε τις γνώσεις της σε ένα νεαρό ορφανό κορίτσι, στο οποίο έδωσε το όνομα Wing Chun. Το όνομα σήμαινε «ελπίδα για το μέλλον». Στη συνέχεια η Wing Chun μετέφερε τις γνώσεις της στο σύζυγό της. Στην πορεία του χρόνου το στυλ έγινε γνωστό σαν Wing Chun Kung Fu. Οι τεχνικές και η διδασκαλία του μεταφέρονταν πάντα σε λίγους και προσεκτικά επιλεγμένους μαθητές.

Το 1950 ο έβδομος στο γενεαλογικό δέντρο των grandmaster, o Yip Man, ξεκίνησε να διδάσκει Wing Chun στο Hong Kong. Χάρη στον Yip Man και σε ορισμένους εξαιρετικούς μαθητές του, ανάμεσα στους οποίους ήταν Bruce Lee και ο grandmaster William Cheung το Wing Chun εξαπλώθηκε σε ολόκληρο τον κόσμο. (ωρειστε ακριβωσ η προελευση...)τα συμπερασματα δικα σου φιλε μου..)

Cataphract
16-02-2010, 23:10
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ WING CHUN KUNG FU

Η προέλευση του Wing Chun εντοπίζεται στην ταραχώδη και καταπιεστική δυναστεία των Ching στις αρχές περίπου του 1700 μ.Χ. Ήταν μια εποχή που το 90% του Κινεζικού λαού, οι Χαν, εξουσιάζονταν από τη μειοψηφία του 10%, τους Μαντσού. Καθώς τα όπλα ήταν απαγορευμένα από τους Μαντσού οι Χαν άρχισαν να εκπαιδεύουν έναν επαναστατικό στρατό στην τέχνη του Kung Fu.

Κανένας στρατός ποτέ στην ιστορία δεν πήγε άοπλος. ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ. Ένα όπλο δίνει ένα τεράστιο πλεονέκτημα απέναντι σε έναν άοπλο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για οργανωμένο στρατό.



Ο ναός Shil Lim έγινε το μυστικό καταφύγιο για την εκπαίδευση σε ένα κλασικό στυλ το οποίο απαιτούσε 15 με 20 χρόνια για την εκμάθησή του. Με σκοπό να δημιουργήσουν ένα πιο αποτελεσματικό σύστημα στο Kung Fu πέντε grandmasters συναντήθηκαν και επέλεξαν τις πιο αποτελεσματικές τεχνικές από το κάθε στυλ. Έτσι ο αρχικός χρόνος εκπαίδευσης μειώθηκε κατά τα δύο τρίτα.

Δεδομένου ότι μια τέχνη χρειάζεται 2-3 χρόνια για να γίνεις ικανός (όχι φυσικά διδάσκαλος, αλλά αρκετά ικανός ώστε να είσαι πλήρως μάχιμος, το 15-20 είναι κλασσικός τραγικός αριθμός. Το 5-6 και πάλι είναι πολύ αλλά πιο πιστευτό.


Ωστόσο, πριν ακόμη ξεκινήσει το καινούριο σύστημα να διαδίδεται ο ναός καταστράφηκε από τον στρατό των Μαντσού.


1) How convenient
2) Προφανώς, αφού οι άνθρωποι είχαν όπλα. Όπως είπαμε, Οπλισμένοι > Άοπλοι.


Η μόνη που επέζησε από τους αρχικούς πέντε grandmasters ήταν μια μοναχή, η Ng Mui, που σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή μετέφερε τις γνώσεις της σε ένα νεαρό ορφανό κορίτσι, στο οποίο έδωσε το όνομα Wing Chun. Το όνομα σήμαινε «ελπίδα για το μέλλον». Στη συνέχεια η Wing Chun μετέφερε τις γνώσεις της στο σύζυγό της. Στην πορεία του χρόνου το στυλ έγινε γνωστό σαν Wing Chun Kung Fu. Οι τεχνικές και η διδασκαλία του μεταφέρονταν πάντα σε λίγους και προσεκτικά επιλεγμένους μαθητές.

Το 1950 ο έβδομος στο γενεαλογικό δέντρο των grandmaster, o Yip Man, ξεκίνησε να διδάσκει Wing Chun στο Hong Kong. Χάρη στον Yip Man και σε ορισμένους εξαιρετικούς μαθητές του, ανάμεσα στους οποίους ήταν Bruce Lee και ο grandmaster William Cheung το Wing Chun εξαπλώθηκε σε ολόκληρο τον κόσμο. (ωρειστε ακριβωσ η προελευση...)τα συμπερασματα δικα σου φιλε μου..)

Θες να μας πεις ότι πραγματικά το από πάνω έχει οποιαδήποτε ακρίβεια; Είναι ξεκάθαρα παραμυθάκι και μάλιστα όχι καλό. Όλα αυτά μπορεί να ακούγονται ωραία για κάποιο λογοτεχνικό ή κινηματογραφικό κατασκεύασμα, αλλά η πραγματικότητα απέχει παρασάγγας.

Μια άσχετη ερώτηση: Πόσο χρονών είσαι;

CountVolt
17-02-2010, 00:16
φιλε γουιν τσαν εχεις λιγο μπερδεμενα καποια πραγματα και το λεω εντελως καλοπροαιρετα.θα σου πω μερικα πραγματα αλλα μην το παρεις οτι θελω να σε προσβαλω.
αρχικα να σου πω οτι οτι τα βιντεο που παρεθεσες δεν ειχαν τιποτα ρεαλιστικο.δλδ εξασκηση υπο στρες.οι τεχνικες του γουιν τσαν ειναι πολυ ωραιες αλλα μην φανταζεσαι οτι θα βγουν ετσι οπως βγαινουν στα βιντεο.ΚΑΜΙΑ φορα το γουιν τσαν δεν χρησιμοποιηθηκε αποδεδειγμενα με επιτυχια σε αγωνιστικο περιβαλλον.
επισης για την ιστορια να σου πω οτι οι ιαπωνικες τεχνες ΔΕΝ προηλθαν απο τις κινεζικες.επιρροες υπηρχαν αλλα ειναι ατοπο ιστορικα να μιλας για απευθειας διαδοση.
ακομη να πω οτι η ιστορια που παραθετεις ειναι εντελως θολη.δεν ειναι δυνατον επαναστατικος στρατος να πρεπει να δημιουργηθει σε 15 χρονια.μα ουτε και σε 5.ο διασημοτερος επαναστατικος στρατος στην κινα χωρις αμφιβολια ηταν το ανταρτικο του μαο τσε τουνγκ ο οποιος δημιουργηθηκε πολυ γρηγορα.επισης οπως πολυ σωστα επισημανε ο καταφρακτ δεν ειναι δυνατον στρατος να εκπαιδευτει σε αοπλη μαχη.κανενας στρατος δεν δινει τετοια σημασια σε μαχη χωρις οπλα.ακομα και οι σαμουραι ελαχιστα ασχολουνταν με το ζιουζιτσου.κυριως στο σπαθι και στο τοξο εξασκουνταν.
υγ.το γουιν τσαν ειναι η μοναδικη(ή απο τις λιγες)πολεμικη τεχνη που επενδυει περισσοτερο στην προπαγανδα παρα στην προπονηση.και αυτο στο λεω απο προσωπικη εμπειρια..εγω σου λεω οτι ειιναι μια ωραια π.τ. με ωραιες τεχνικες και με σωστη εξασκηση μπορει να ειναι πραγματικα αποτελεσματικη.αυτο που σου προτεινω ειναι να συνεχισεις αλλα κιπ γιουρ αιζ οπεν

Matsuba
17-02-2010, 01:56
yeap...;)kala to ipotheses....:)

φιλε MATSUBA...επειδη ολα τα videakia που εχεισ ανεβασει ειναι του κωλου και επειδη ο καθενασ μπορει να ισχυριζετε οτι ξερει και τον κοσμο ολο...παρε μερικα video απο μερικουσ αγωνεσ...που εχουν μια μερικη σχεση με την πραγματικοτητα...και δεν ειναι σουργελα οπωσ αυτα που βαζεισ... http://www.youtube.com/watch?v=OfLq__054Qkhttp://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY

http://www.youtube.com/watch?v=Ob1EUZA24S8&feature=related τονιζω και απο μερια μου το οτι οτιδιποτε στο ιντερνετ δεν ειναι αξιοπιστο...καθωσ ο καθενασ παρουσιαζει τα πραγματα οπωσ θελει....υπαρχουν βιντεο που ειναι τα ιδια αλλα με διαφορετικουσ τιτλουσ....karate ...kung fu...tae kwon do...!

//Σου ξαναέγραψα να αποφεύγεις τα διπλά ποστ όταν δε χρειάζεται (στην περίπτωση του ποστ με τίτλο "Ιστορία κ.τ.λ." είναι δικαιολογημένο, αλλά όχι εδώ). Τελευταία φορά που κάνω merge. Επίσης, warning ούτως ή άλλως για να μην προσβάλεις τον άλλο (υπάρχουν κάποια όρια).

Αν πρόσεξες έχω αναφορές για βιβλία και περιοδικά. Θα μπορούσα να βρω και αλλες αναφορές αλλά όπως είπα έψαξα πολύ πρόχειρα. Εσύ είπες να ψάξω στο Google. Εσύ πρώτος έκανες αναφορές στο δίκτυο.

Για τα Βιντεάκια που έχω ανεβάσει αν και δε θα χρησιμοποιούσα αυτή την έκφραση (ούτε θέλω να σβηστεί το post σου), συμφωνώ ότι παρουσιάζουν μια πολύ άσχημη εικόνα του Wing Chun.

Από τα δικά σου
...
Το πρώτο πάντως είναι WC vs WC
To δεύτερο δεν είναι αγώνας ΜΜΑ και πάντως ενάντια σε ερασιτέχνη. Στο κάτω κάτω τα ring είναι ανοικτά για όλους. Ιδού η ρόδος...
Το τρίτο ο αντίπαλος δε ξέρουμε τι ΠΤ κάνει. Ισως ΤΚD ίσως, Wushu ίσως κάτι άλλο.

Το θέμα όμως παραμένει. Υποστήριζες ότι το Wing Chun δε παίρνει μέρος σε αγώνες γιατί είναι θανατηφόρο. Να όμως που παίρνει μέρος σε αγώνες. Μη τα ξαναλέμε πάλι.

Παρόλα αυτά δε βλέπω που σε προσέβαλα. Θα ήθελα να το επισημάνεις. Επίσης τι σημαίνει το warning; Aπειλείς ότι θα με δείρεις, επειδή δε συμφωνείς με τις απόψεις μου; Αυτή είναι η φιλοσοφία των κινέζικων πολεμικών τεχνών;

Για τα διπλά post αφού σε εκνευρίζει δε θα ξαναβάλω όταν αναφέρομαι σε σένα.

Το τι έχω κάνει έχεις Π.Μ.

CountVolt
17-02-2010, 02:03
ματσουμπα το warning ειναι απο τον συντονιστη στον γουιν τσαν.

Matsuba
17-02-2010, 02:12
Οκ Eυχαριστώ. Τη συγνώμη μου προς τον Wing Chun και το Moderator
για το θέμα του Warning.

Cataphract
17-02-2010, 02:17
Οκ Eυχαριστώ. Τη συγνώμη μου προς τον Wing Chun για το θέμα του Warning.

Α ναι, να το ξέρετε, τα χοντρά πλάγια μωβ γράμματα μετά από // είναι δικά μου :baby:

wing chun
17-02-2010, 10:06
26 χρονων ειμαι για αυτουσ που ρωτεισαν και εχω ασχολειθει απο μικρη ηλικια με πολλεσ τεχνεσ αλλα κατεληξα σε αυτην...!ειναι και το τι ταιριαζει στον καθενα σαφωσ...¨)δεν ειναι ιστοριουλα η προελευση του συστηματοσ η τουλαχιστον ετσι γραφεται.....θα μπορουσαμε να ανερεσουμε οποιοδηποτε ιστορικο γεγωνοσ αλλα πιστευω οτι κανεισ μασ δεν ειναι ικανοσ για κατι τετοιο εδω μεσα...!συμφονω για οτι υποθηκε για τα οπλα....αλλα ξανατονιζω οτι το ιδιο το συστημα οπωσ και καθε συστημα εχει παραδοσιακα οπλα...και εαν οι επαγγελματιεσ ειχαν καποιο ειδοσ τεχνησ αυτο τηα κυκλοφορουσε σαν ενα ειδοσ συστηματοσ...!αντιθετα ξαναλεω ο στρατοσ ακομα και στισ μερεσ μασ χρησιμοποιει διαφορα συστηματα για την εκπαιδευση του στρατοθ....!μπορει ο στρατοσ να υπερτερει βαση εξοπλισμου...αλλα δεν σημαινει οτι εχει και το πλεονεκτημα σε μαχη σωμα με σωμα ενα στρατιοτησ...!!!!οι αγωνεσ που γινονται στο wing chun ειναι περιορισμενοι και οχι ελευθερει!!!ακομα και σε αυτουσ δεν επιτρεπονται πολλα απο την κυρια υλη τουσ...και σαφωσ το υοθτθβε δεν ειναι αξιοπιστο στα ωιδεο...και στουσ αγωνεσ...!και εγω μπορω οπωσ και ο καθενασ μασ να αναιβαζω οτι βιντεο θελω ωστε να υποβαθμεισω το οποιοδηποτε συστημα...και ουτε καν οι ασκουμενοι να κανουν το συστημα αυτο....ενασ αγωνασ mma δεν ειναι η ζωη σου στον δρομο....ειναι αγωνασ παλι με κανωνεσ,δηλαδη αθλημα με σκοπο το βραβειο..!αλλιωσ θα σπαγανε χερια, γωνατα θα χτυπαγαν λαιμο και σε ολα τα τρωτα σημεια...!οποτε το μονο μεροσ στο οποιο επιτρεπονται ολα ειναι αυτο στο οποιο δεν θα βρεθει κανεισ να σφυριξει την ληξη του αγωνα,και αυτο δεν ειναι αλλο απο τον δρομο...!δεν σημαινει οτι ο καθε δασκαλοσ η ο καθε ασκουμενοσ σε οποιαδηποτε πολλεμικη τεχνη θα δειξει εκει την αξια του..!Na αναφερω επιπλεων οτι η πρωτη πολλεμικη τεχνη ηταν αναμεικτη με αλλεσ ειναι το jeet kune do που δημιουργηθεικε απο τον bruce lee...η οποια τεχνη περιειχε στοιχεια wing chun...xifaskias...kai dutikis pigmaxias...!δεν ειπα οτι προερχονται οι ιαπωνικεσ απο τισ κινεζικεσ...αλλα οτι επηρεστηκαν..και οτι ειναι μεταγενεστερεσ,...!ερευνηστε το συγκεκριμενο...!!!δεν ειμαι απο τα ατομα τα οποια στηριζει πωσ το wing chun ειναι το καλυτερο συστημα....ο μαχητησ ειναι το συστημα και οχι το συστημα ο μαχητησ.....!ειμαι θαυμαστησ και αλλων πολλεμικων τεχνων οπωσ ninjutsu...muay tay...kai brazilian jiu-jitsu....αλλα αυτο που με ελκυει περισσοτερο και συμφvνα με τισ ικανοτητεσ μου ειναι το wing chun!!!δεν υπαρχουν καλεσ και κακκεσ πολλεμικεσ τεχνεσ αλλα καλοι και κακκοι μαχητεσ....!για αυτον τον λογο και μονο δεν μπορει να σου αποδειξει κανενα videaki το οποιο δειχνει δυο μαχητεσ να παλευουν το ποιο συστημα υπερεχει...!υπερεχει αυτο στο οποιο ο ασκουμενοσ εχει αφιερωσει περισσοτερο χρονο και ηταν πιο ταχυτεροσ...εκρηκτικοσ...δυνατοσ...και πολλα αλλα...!ρωτηστε ατομα και δασκαλουσ απο αλλα συστηματα να σασ πουν την γνωμη τουσ για το wing chun και μην λετε οτι ειναι μυθοσ....!!!και οτι στηριζετε στην προπαγανδα...!γιατι πολλοιν αθλητεσ uffc...εχουν τονισει ανα περιοδουσ οτι ειναι ενα απο τα ποιο αξιολογα συστηματα...!!!αλλα οτι δεν ειναι αθλητικο...!Αυτη ειναι η αποψη μου για τισ πολλεμικεσ τεχνεσ...!σασ παρακαλω πειτε μου τα σχολεια σασ.....

Cataphract
18-02-2010, 00:01
Άλλη μια παράκληση αν έχεις την καλοσύνη: Προσπάθησε να χωρίζεις το κείμενο σου σε παραγράφους. Το μονοκόμματο κουράζει.


26 χρονων ειμαι για αυτουσ που ρωτεισαν και εχω ασχολειθει απο μικρη ηλικια με πολλεσ τεχνεσ αλλα κατεληξα σε αυτην...!ειναι και το τι ταιριαζει στον καθενα σαφωσ...¨)

Απλώς ρώτησα γιατί ο ενθουσιασμός σου είναι χαρακτηριστικός εφήβων 16-17 χρονών που μόλις άρχισαν να ασχολούνται και ανακάλυψαν τις Π.Τ. μέσω των πεπατημένων οδών (δεν αμφιβάλλω για αυτό που λες απλώς σου εξηγώ τι εντύπωση δίνεις).


δεν ειναι ιστοριουλα η προελευση του συστηματοσ η τουλαχιστον ετσι γραφεται.....θα μπορουσαμε να ανερεσουμε οποιοδηποτε ιστορικο γεγωνοσ αλλα πιστευω οτι κανεισ μασ δεν ειναι ικανοσ για κατι τετοιο εδω μεσα...!

Σε 5-6 χρόνια που θα έχω και πτυχίο αρχαιολόγου τα λέμε :metal: Προς το παρόν όμως κάτι πιο απλό: Ποιες είναι οι επίσημες πηγές σου; Πως εξηγείται ως ιστορικό γεγονός.


συμφονω για οτι υποθηκε για τα οπλα....αλλα ξανατονιζω οτι το ιδιο το συστημα οπωσ και καθε συστημα εχει παραδοσιακα οπλα...

Τα οποία συνήθως ήταν αυτοσχέδια όπλα ή εργαλεία που χρησιμοποιούνταν ως όπλα. Θες να μου πεις ότι αυτά είναι καλύτερα από κανονικά όπλα; Κάθε εργαλείο κάνει τη δουλεία του. Άπό τα πιο απλά παραδείγματα: άλλοι οι πολεμικοί πέλεκεις και άλλοι των ξυλοκόπων.


και εαν οι επαγγελματιεσ ειχαν καποιο ειδοσ τεχνησ αυτο τηα κυκλοφορουσε σαν ενα ειδοσ συστηματοσ...!

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτή την πρόταση.


αντιθετα ξαναλεω ο στρατοσ ακομα και στισ μερεσ μασ χρησιμοποιει διαφορα συστηματα για την εκπαιδευση του στρατοθ....!μπορει ο στρατοσ να υπερτερει βαση εξοπλισμου...αλλα δεν σημαινει οτι εχει και το πλεονεκτημα σε μαχη σωμα με σωμα ενα στρατιοτησ...!!!!

Αν εγώ έχω ένα ακόντιο 3 μέτρα, θα φτάσεις ποτέ να με γραπώσεις; Πόσο μάλλον αν εγώ έχω άλλους 100 δίπλα μου. Μπορείς να μπεις να με γραπώσεις;

Οπότε φαντάσου αν έχω και κάτι που σκοτώνει όχι στα 3 αλλά στα 300 μέτρα. Άμα με φτάσεις σφύρα μου. Ο στρατός σε εκπαιδεύει σε σώμα σε σώμα (λέμε τώρα), είτε στην περίπτωση που καταλάθος βρεθείς πολύ κοντά (λιγότερο από μέτρο), είτε, συνήθως, όταν έχεις στήσει ενέδρα και δεν θες να κάνεις θόρυβο και δεν έχεις σιγαστήρες.


οι αγωνεσ που γινονται στο wing chun ειναι περιορισμενοι και οχι ελευθερει!!!ακομα και σε αυτουσ δεν επιτρεπονται πολλα απο την κυρια υλη τουσ...και σαφωσ το υοθτθβε δεν ειναι αξιοπιστο στα ωιδεο...και στουσ αγωνεσ...!και εγω μπορω οπωσ και ο καθενασ μασ να αναιβαζω οτι βιντεο θελω ωστε να υποβαθμεισω το οποιοδηποτε συστημα...και ουτε καν οι ασκουμενοι να κανουν το συστημα αυτο....ενασ αγωνασ mma δεν ειναι η ζωη σου στον δρομο....ειναι αγωνασ παλι με κανωνεσ,δηλαδη αθλημα με σκοπο το βραβειο..!αλλιωσ θα σπαγανε χερια, γωνατα θα χτυπαγαν λαιμο και σε ολα τα τρωτα σημεια...!οποτε το μονο μεροσ στο οποιο επιτρεπονται ολα ειναι αυτο στο οποιο δεν θα βρεθει κανεισ να σφυριξει την ληξη του αγωνα,και αυτο δεν ειναι αλλο απο τον δρομο...!

Στο δρόμο έχεις τρεις παράγοντες.
1)Στην πέφτουν περισσότεροι από ένας.
2)Βγαίνουν μαχαίρια.
3)Βγαίνουν πιστόλια.

Τα παραπάνω ΚΑΝΕΝΑ σύστημα δεν υπάρχει που να τα αντιμετωπίζει επαρκώς και με 100% ασφάλεια. Ο κόσμος δεν μονομαχεί 1-προς-1 με μπουκέτα ούτε με τίποτα, στο δρόμο. Ούτε είναι παιχνίδι της Capcom να προχωράς και να βαράς ορδές, και όταν πεθαίνεις να ξαναβγαίνεις με κατοστάρικο.


δεν σημαινει οτι ο καθε δασκαλοσ η ο καθε ασκουμενοσ σε οποιαδηποτε πολλεμικη τεχνη θα δειξει εκει την αξια του..!

Όχι, αλλά πρέπει να μπορεί να τη δείξει με απλά, πρακτικά πράγματα. Το "αν επιτρεπόταν αυτό θα σου έδειχνα εγώ" έχει ως μοναδική απάντηση το "κι αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν τρόλει".


Na αναφερω επιπλεων οτι η πρωτη πολλεμικη τεχνη ηταν αναμεικτη με αλλεσ ειναι το jeet kune do που δημιουργηθεικε απο τον bruce lee...η οποια τεχνη περιειχε στοιχεια wing chun...xifaskias...kai dutikis pigmaxias...!

Η πρώτη πολεμική τέχνη ποτέ που ήταν ανάμεικτη ήταν αυτή που κατάφερε να έρθει σε επαφή με δύο άλλες. Όταν παίζεται η ζωή σου και μαθαίνεις τεχνικές για να επιβιώσεις, δεν υπάρχουν συστήματα. Υπάρχουν αυτά που δουλεύουν, και αυτά που δε δουλεύουν, και επιβιώνουν de facto τα πρώτα. Κάποτε ήταν πολύ πιο απλά τα πράγματα γιατί δεν υπήρχαν συχνά περιθώρια για μούφες (υπήρχαν πάντα τσαρλατάνοι, βέβαια).


δεν ειπα οτι προερχονται οι ιαπωνικεσ απο τισ κινεζικεσ...αλλα οτι επηρεστηκαν..και οτι ειναι μεταγενεστερεσ,...!ερευνηστε το συγκεκριμενο...!!!δεν ειμαι απο τα ατομα τα οποια στηριζει πωσ το wing chun ειναι το καλυτερο συστημα....ο μαχητησ ειναι το συστημα και οχι το συστημα ο μαχητησ.....!ειμαι θαυμαστησ και αλλων πολλεμικων τεχνων οπωσ ninjutsu...muay tay...kai brazilian jiu-jitsu....αλλα αυτο που με ελκυει περισσοτερο και συμφvνα με τισ ικανοτητεσ μου ειναι το wing chun!!!

Συγχαρητήρια.

Βγαίνεις όμως στο πρώτο ποστ και λες:

"einai omws akrws realistiko kai apotelesmatiko gia closed combat ston dromo...!"

Αν σου βγάλω μαχαίρι δηλαδή, και ξέρω να το χρησιμοποιώ, τι θα κάνεις;

Μπορεί να μη λες ότι είναι "το καλύτερο" αλλά το κατατάσσεις στα καλύτερα μαζί π.χ. με το ninjutsu (ξερνάω κορκόδειλους).


ιδεν υπαρχουν καλεσ και κακκεσ πολλεμικεσ τεχνεσ αλλα καλοι και κακκοι μαχητεσ....!για αυτον τον λογο και μονο δεν μπορει να σου αποδειξει κανενα videaki το οποιο δειχνει δυο μαχητεσ να παλευουν το ποιο συστημα υπερεχει...!υπερεχει αυτο στο οποιο ο ασκουμενοσ εχει αφιερωσει περισσοτερο χρονο και ηταν πιο ταχυτεροσ...εκρηκτικοσ...δυνατοσ...και πολλα αλλα...!ρωτηστε ατομα και δασκαλουσ απο αλλα συστηματα να σασ πουν την γνωμη τουσ για το wing chun και μην λετε οτι ειναι μυθοσ....!!!και οτι στηριζετε στην προπαγανδα...!γιατι πολλοιν αθλητεσ uffc...εχουν τονισει ανα περιοδουσ οτι ειναι ενα απο τα ποιο αξιολογα συστηματα...!!!αλλα οτι δεν ειναι αθλητικο...!Αυτη ειναι η αποψη μου για τισ πολλεμικεσ τεχνεσ...!σασ παρακαλω πειτε μου τα σχολεια σασ.....

Κι εδώ είναι το μεγάλο λάθος που κάνουν όλοι. Ναι, δεν υπάρχουν κακές και καλές πολεμικές τέχνες, σίγουρα. Το θέμα όμως είναι ότι οι περισσότερες από αυτές που αυτοαποκαλούνται "πολεμικές" τέχνες ΔΕΝ είναι πολεμικές τέχνες. Είναι μαχητικά αθλήματα στην καλύτερη (όπως π.χ. το κικμπόξινγκ) ή απλώς μούφες.

Άρα αυτές που είναι αντικειμενικά πολεμικές τέχνες είναι de facto καλές. Κάθε μία ταιριάζει σε διαφορετικά άτομα (λόγω σωματότυπου, φυλής (που επηρεάζει το σωματότυπο ουσιαστικά), νοοτροπίας κ.τ.λ.) αλλά μη νομίζεις ότι είναι και πολλές αυτές, κι ακόμα οι περισσότερες απλώς δεν διδάσκονται σωστά.

CountVolt
18-02-2010, 00:07
δεν ειναι ιστοριουλα η προελευση του συστηματοσ η τουλαχιστον ετσι γραφεται.....θα μπορουσαμε να ανερεσουμε οποιοδηποτε ιστορικο γεγωνοσ αλλα πιστευω οτι κανεισ μασ δεν ειναι ικανοσ για κατι τετοιο εδω μεσα...!
δεν ισχυει αυτο.υπαρχουν τεκμηριωμενα γεγονοτα.υπαρχει καποιο λινκ για την ιστορια του γουιν τσαν??

Matsuba
18-02-2010, 01:56
οι αγωνεσ που γινονται στο wing chun ειναι περιορισμενοι και οχι ελευθερει!!!ακομα και σε αυτουσ δεν επιτρεπονται πολλα απο την κυρια υλη τουσ...και σαφωσ το υοθτθβε δεν ειναι αξιοπιστο στα ωιδεο...και στουσ αγωνεσ...!και εγω μπορω οπωσ και ο καθενασ μασ να αναιβαζω οτι βιντεο θελω ωστε να υποβαθμεισω το οποιοδηποτε συστημα...και ουτε καν οι ασκουμενοι να κανουν το συστημα αυτο....ενασ αγωνασ mma δεν ειναι η ζωη σου στον δρομο....ειναι αγωνασ παλι με κανωνεσ,δηλαδη αθλημα με σκοπο το βραβειο..!αλλιωσ θα σπαγανε χερια, γωνατα θα χτυπαγαν λαιμο και σε ολα τα τρωτα σημεια...!οποτε το μονο μεροσ στο οποιο επιτρεπονται ολα ειναι αυτο στο οποιο δεν θα βρεθει κανεισ να σφυριξει την ληξη του αγωνα,και αυτο δεν ειναι αλλο απο τον δρομο...!

Tα άλλα συστήματα δηλ., δεν έχουν θραύσεις γονάτων, χεριών και λαιμού, ή κτυπήματα σε ιδιαίτερα σημεία;

Το θέμα είναι να εξασκείς τη τέχνη που πιστεύεις αλλά να μην προκαλείς. Αν προκαλείς πρέπει να είσαι έτοιμος για την απάντηση.

Αφού ειπώθηκαν τόσα χωρίς απόδειξη διαβάστε τη παρακάτω ιστορία. Είναι πραγματική αλλά επειδή δεν έχω βίντεο δε θα πω συγκεκριμμένα ονόματα.

Ένας γνωστός μου που ασχολούνταν τόσο με WC όσο και ΤΚD έτυχε να παρακολουθεί ως θεατής το μάθημα σε μια σχολή κινέζικου συστήματος στη Βούλα.

Ο εκπαιδευτής που τον γνώριζε θέλησε να δείξει το πόσο άχρηστο είναι το TKD. Του ζητά λοιπόν να μπει μέσα και να εκτελέσει ένα bandae dollyeo chagi (περιστροφικό λάκτισμα) στο κεφάλι.

Λόγω της μεγάλης τροχιάς που διανύει το πόδι, το λάκτισμα είναι σχετικά αργό.
Επίσης επρόκειτο για προειδοποιημένο και συγκεκριμμένο κτύπημα.

Η συνέχεια...

Μπανγκ ο γνωστός μου είναι τόσο γρήγορος που ο δάσκαλος που τον προκάλεσε δε πρόλαβε να αντιδράσει. Η πατούσα τον βρήκε στο κεφάλι. Το λάκτισμα δεν εκτελέστηκε με τη φτέρνα για ευνόητους λόγους.

Ζαλισμένος λέει: "παλι πάλι δεν ημουν έτοιμος". Το ίδιο αποτέλεσμα ξάνα.
Η απάντηση:"Ε! στο δρόμο δε θα μπορούσες να το κάνεις αυτό"
Καθώς η πρόκληση έγινε την ώρα του μαθήματος, ο εκπαιδευτής ρεζιλεύτηκε , μπροστά στους μαθητές του. Αν δεν είχε μιλήσει τίποτα δε θα είχε συμβεί.

Για την επαλήθευση του περιστατικού υπάρχει βέβαια μόνο ο λόγος μου. Γι'αυτό αν και αληθινό δε θα μπορούσε να χρησιμεύσει, για να δείξει την ανωτερότητα του ΤΚD.

wing chun
18-02-2010, 03:45
φιλε μου MATSUBA για εμενα πρωτον φταιει ο δασκαλοσ στην βουλα....γιατι ποτε δεν προσπαθεισ να προκαλεσεισ τουσ μαθητεσ σου....!και συνηθωσ οι σωστοι δασκαλοι ειναι πρωτα σοφοι και μετα μαχητεσ....!και επειδη τυχαινει και ξερω δασκαλουσ του tae kwon do που ερχοντουσαν στην σχολη μου...μου ελεγαν οτι το δικο τουσ υπερτερουσε απο μακρια στα ποδια ενω αντιθετα οταν εσπαγε η αποσταση ασφαλειασ το wing chun ειχε τον κυριο λογο επειδη εχει ανωτερα χερια!!!

καποιοσ μου ζητησε να δωσω ενα link για την ιστοριουλα του wing chun... :

1)http:
//www.wingchunkungfu.gr/greece/pages/history.htm (http://www.wingchunkungfu.gr/greece/pages/history.htm)

εδω ειναι ενα αρθρο απο την wikipedia που πιστευω πωσ ειναι αξιοπιστω

2)http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wing_Chun

φιλε CATAPRAHT αν εχεισ ενα κονταρι 3 μετρα και εχω και εγω ενα κοματι ξυλο 2 μετρα μπορει και να σε φτασω....:)

επισησ συμωνω παιδια δεν ειναι ολοι οι δασκαλοι γνωστεσ μιασ πολλεμικησ τεχνησ και δεν ειναι ολοι με διπλωματα στο αντικειμενο...ζητημα στην ελλαδα να ειναι 3-4 οι γνωστεσ του wing chun...οι υπολοιπη κατα την γνωμη μου ειναιαπλα ατομα που εχουν ασχολειθει λιγο καιρο με το αντικειμενο και απλα κοροιδευουν κοσμο..

Matsuba
18-02-2010, 20:23
Kοίτα,

Όταν μας δείχνουν το φεγγάρι δε πρέπει να κοιτάμε το δάκτυλο.

- Είπες ότι το WC δεν έχει αγώνες σου έδειξα ότι έχει.

- Είπες ότι το ΤΚD δεν είναι καλό κρίνοντας το από τους αγώνες. Σου απάντησα ότι τότε πρέπει να κρίνεις με τα ίδια κριτήρια και το δικό σου σύστημα. Όχι να λες το TKD δεν είναι καλό γιατί στους αγώνες κάνει αυτά και αυτά, ενώ για το WC να λες άλλο οι αγώνες άλλο ο δρόμος.

- Μετά λες ότι το WC έχει θανατηφόρα κτυπήματα που απαγορεύονται στους αγώνες που παίζει και σου λέω ότι για σχεδόν όλα τα συστήματα ισχύει το ίδιο.

- Σου δείχνω ελεύθερους αγώνες WC με άλλα συστήματα και βάζεις βιντεάκια από προπονήσεις, επιδείξεις και ανεπίσημους αγώνες με αμφίβολης ποιότητας αντιπάλους.

- Μου λες την "ιστορία" του WC και σου λέω ότι δε μπορεί να γίνει αποδεκτή γιατί δεν είναι τεκμηριωμένη, αφού η επίσημη εκδοχή για τις Πολ. τέχνες στη Κίνα είναι διαφορετική και ακόμη γιατί οι κινέζοι είναι γνωστοί για τη παραποίηση της ιστορίας ακόμα και για πολύ πρόσφατα συστήματα όπως το Tai Chi Chuan.

Γι'αυτό ανέφερα την ιστορία με το γνωστό μου. Λέω ότι αν και για μένα είναι αληθινή δε μπορώ να τη χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα γιατί δεν έχω αποδείξεις. Επι τη ευκαιρία, δεν ανέφερα ότι ο γνωστός μου ήταν μαθητής του εκπαιδευτή. Είχε κάνει WC σε άλλο δάσκαλο.

Σου έδειξα και αυτό το πολύ παλιό βίντεο με κινέζους masters και το αμφισβήτησες. Εσύ όμως ανέφερες το Google και άλλα site στο δίκτυο, ως πηγές. Στο κάτω κάτω για ποιό λόγο να μπεί στο κόπο κάποιος να φτιάξει ένα τέτοιο ψεύτικο βίντεο;

Να και δύο δάσκαλοι WT, WC που δεν αμφισβητούνται:

http://www.youtube.com/watch?v=PgswuXGYzKY&feature=related

Πάνε έδαφος αμέσως. Η ρίψη καθαρά παλαιστική που στο Judo λέγεται De ashi barai. Ο Boztepe είναι και παλαιστής και φυσικά νικάει.
Είναι αυτό WΤ ή WC; Προσέξτε στo 4:18 τις κάθετες γροθιές που οπλίζουν από το ώμο. Εντελώς αντίθετο με τις αρχές του WC και του WT.
Το επιχείρημα που ακούγεται ότι πήγε έδαφος, γιατί οι βοηθοί του άλλου Master θα διέκοπταν τον αγώνα είναι γελοίο. Γιατί δε το έκαναν και τώρα που πήγε έδαφος. Άνετα θα μπορούσαν να το κάνουν.

Σημειώστε και κάτι άλλο. Αν δε σε ενδιαφέρει η σωματική ακαιρεότητα του άλλου αν τον έχεις ρίξει δε γονατίζεις. Απλά με ένα stomp kick του λιώνεις το πρόσωπο και του σπας τα πλεύρα. Τώρα βέβαια ότι κάτι τέτοιο είναι εγκληματική ενέργεια είναι άλλο θέμα. Τι στο καλό για πόλεμο μιλάμε έτσι δεν είναι ή μήπως όχι;

Για τον William Cheung τι να πούμε; Τις άρπαξε άσχημα ο καημένος.

Δε πιστεύω να αμφισβητήσεις και αυτό το video.

Σημ. Η μουσική που ακούγεται πάντως είναι γνήσια κινέζικη.

wing chun
23-02-2010, 17:17
sinfwnw oti olles oi pollemikes texnes exoun kiniseis pou den xrisimopoioun stous agwnes...alla to gegonws oti einai olibiaka athlimata oi perisoteres exaskountai mono "oi perissotero stis kiniseis autes..."....oso gia to videaki me tous kung fu masters... den grafei pouthena oti einai wing chun...!grafei apla kung fu...!den m leei kati...:)...o emmin botzeppe einai wing tsun enw o william cheung wing chun..!exoun kai mia diafora ilikias vevaia etsi min to xexname kai auto...!an kai den einai agwnas...einai filiko...se epideixi pou vrethikan kai oi 2...;)..i mousiki ontws kineziki...;)xaxaxa

CHOKE
27-02-2010, 19:50
sinfwnw oti olles oi pollemikes texnes exoun kiniseis pou den xrisimopoioun stous agwnes...alla to gegonws oti einai olibiaka athlimata oi perisoteres exaskountai mono "oi perissotero stis kiniseis autes..."....oso gia to videaki me tous kung fu masters... den grafei pouthena oti einai wing chun...!grafei apla kung fu...!den m leei kati...:)...o emmin botzeppe einai wing tsun enw o william cheung wing chun..!exoun kai mia diafora ilikias vevaia etsi min to xexname kai auto...!an kai den einai agwnas...einai filiko...se epideixi pou vrethikan kai oi 2...;)..i mousiki ontws kineziki...;)xaxaxa

Διάβασα διάβασα και ξαναδιάβασα ε δεν άντεξα...

Λοιπόν να τα πάρουμε 1-1

Α. Ο Γουιλιαμ Τσανγκ ο οποίος δήλωνε ως ο φοβερός και τρομερός ο τους δέρνω όλους του προκαλώ όλους, έφαγε το ξύλο της αρκούδας από τον Boztepe ο οποίος εκείνη την περίοδο ήταν "Αρχάριος" στο στυλ και από εμπειρία είχε μόνο ΠΑΛΗ. Δεν ήταν επίδειξη, ΠΟΤΕ ήταν πραγματικό γεγονός και αυτό που έχει γραφεί είναι αναληθές. Δεν ήταν φιλικό και το ξέρουν όλοι... Ο Κίτρινος τις έφαγε και ηρέμησε.

Β. Το wing Chun δεν έχει αποδείξει την αξία του ΠΟΤΕ και πουθενά. Ελάχιστοι άνθρωποι που το συνδυάζουν και με άλλες τέχνες που και που είχαν κάποια ας πούμε επιτυχία. Σαν στυλ δεν θα το ήξερε ούτε η μάνα του Αν δεν υπήρχε ο Bruce Lee.

Γ. Όσο για την Ιστορία του στυλ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗΣ ΧΑΛΙΜΑΣ ουδέποτε μα ποτέ όμως δεν έχει έγκυρη πηγή που να δείχνει αποδείξεις για την οποία ιστορία του στυλ. Μην πούμε καν για τα "Δήθεν" Street fights στις Ταράτσες της Κίνας όπου όποιος είδε τέτοια βίντεο από τέτοιες "θρυλικές" μάχες, έπεφτε και σφάδαζε κάτω από τα γέλια.

Κοινός κάντε ότι σας αρέσει. Όποιο στυλ σας αρέσει... Όμως μην χάβουμε ότι μας βάζουν στο πιάτο ως πραγματικότητα, ειδικά στην εποχή που ζούμε σήμερα και είναι εύκολο να ψάξεις και να μάθεις τι είναι αλήθεια και τι όχι... Παλιά ήμασταν δικαιολογημένοι, Ιντερνέτ 0 ενημέρωση 0. Σήμερα όμως δεν υπάρχει δικαιολογία.

υ.γ.

epeiseis deite...: http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc


ligo ving tsun se mma...:http://www.youtube.com/watch?v=VQTBArJYRVE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RSL4A-ccbdg&feature=related

http//www.youtube.com/watch?v=F9-4j4wgIQQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=F9-4j4wgIQQ&feature=related)

Mεγάλε αυτά δεν είναι βίντεο Wing Tsun σε ΜΜΑ, είναι καραγκιοζιλίκια μέσα σε ένα προπονητικό χώρο, ο τίτλος του βίντεο λέει μόνο ΜΜΑ, το περιεχόμενο είναι χρέπι... Είναι σαν να πει κάποιος που κάνει Μπαλέτο "Φίλε δεν τα λες καλά και Μπαλέτο ρίχνει ξύλο" και να βάλεις βίντεο με τίτλο Μπαλέτο ΜΜΑ και να είναι 2 τύποι με ροζ φούστες και γάντια ΜΜΑ σπίτι τους να πλακώνονται.

Και να φανταστείς περίμενα να δω κανα αγώνα και κούρασα τα ματάκια μου με αυτά τα πράγματα... Έλεος...

Maniatis
01-03-2010, 19:04
Γειά σας και από'μένα. Ψάχνω και εγώ ύστερα από προτροπή ενός καλού μου φίλου (κάνει χρόνια kick boxing και μάλιστα είναι πολύ καλός) να ξεκινήσω κάποια πολεμική τέχνη κυρίως για εξάσκηση.

Κοντά στο σπίτι μου έχω τις εξής επιλογές: karate shotokan, wing chun, tai chi kung fu, hapkido και aikido.

Έψαξα youtube να δω τί παίζει και όλα (αν εξαιρέσω το tai chi που μου φάνηκε αργό) φαίνονται αρκετά ενδιαφέρον. Προσωπικά κλείνω πιο πολύ στο shotokan αλλά μου φαίνεται λίγο απαιτητικό ως προς τη φυσική κατάσταση ενώ εγώ καπνίζω (να πάρει η ευχή).

Τί θα μου πρότεινε παρακαλώ κάποιος από εσάς; Όποιος απαντήσει να συνυπολογίσει ότι η ηλικία μου είναι 31, ύψος 1,80μ, βάρος 75 κιλά και ότι εργάζομαι. Συγκεκριμένα ξυπνάω 6.30 το πρωί κάθε μέρα και γυρνάω σπίτι κατά τις 6 το απόγευμα ψιλοκομμάτια (γ... την αντοχή μου).

Cataphract
01-03-2010, 19:44
Αν θες απλώς για εξάσκηση, προτείνω αεροβική (NOT kidding).

Αν θες και κάτι πιο πρακτικό, προτείνω κικ-μπόξινγκ. Δεν είναι πολεμική τέχνη, αλλά είναι μια χαρά για μαχητικό άθλημα, και όταν όντως χρειαστείς κάτι για να αμυνθείς, η απλότητα που έχει μεταφράζεται σε αποτελεσματικότητα (και δεν χρειάζεται να ανησυχείς μήπως τραυματίσεις κάποιον πραγματικά άσχημα).

Όλα όσα προανέφερες είναι χαμένος χρόνος- προσφέρουν πολύ λίγα για αυτά που απαιτούν.

Maniatis
01-03-2010, 20:37
Σε ευχαριστώ Cataphract για την άμεση απάντησή σου.

Για την αεροβική έχω να πω ότι δεν μου αρέσει σαν ιδέα. Είναι λίγο βαρετό. Δεν είναι στο στυλ μου.
Μιλώντας όμως για γυμναστήριο γενικότερα δεν θα έλεγα όχι. Απλά και εκεί πιστεύω ότι μετά από λίγο καιρό θα μου φανεί επίσης βαρετό να σηκώνω βάρη ή να τρεχω γύρω γύρω. Για να σου δώσω να καταλάβεις, πριν χρόνια όταν ήμουν 18-23 ετών έπαιζα ποδόσφαιρο και είχα καλή φυσική κατάσταση όχι επειδή ήθελα αυτή καθεαυτή την φυσική κατάσταση αλλά διότι μου άρεσε το ποδόσφαιρο.

Έτσι λοιπόν και τώρα θέλω κάτι που να με παρακινήσει να ασκηθώ και επειδή με έχει βάλει και στο "τριπάκι" αυτός ο φίλος που προανέφερα σκέφτομαι για πολεμικές τέχνες ή αθλήματα όπως το λες. Θα μου πεις γιατί δεν ξαναασχολούμαι με ποδόσφαιρο. Το έχω προσπαθήσει αλλά με τα βίας μαζεύω την παρέα μια φορά στο δίμηνο για μπάλα οπότε...

Το kick boxing δεν είναι άσχημη ιδέα (τουλάχιστον μου αρέσει να το παρακολουθώ όποτε τυχαίνει) απλά από αυτόν τον φίλο μου ξέρω ότι πέφτει πολύ ξύλο. Μην πάθουμε και τίποτα. Πάντως δεν το έχω σβήσει από το μυαλό μου. Θα το κοιτάξω. Σε ευχαριστώ.

Cataphract
01-03-2010, 20:50
Θα το πω πολύ απλά γιατί συχνά η αλήθεια είναι απλή.

Από τη στιγμή που κάνεις πολεμική τέχνη, ετοιμάσου να φας πολύ ξύλο. Αλλιώς δεν το κάνεις σωστά.

Από τη στιγμή που κάνεις μαχητικό άθλημα, ετοιμάσου να φας ίσως ακόμα περισσότερο αλλά με πολύ μικρότερο κίνδυνο σοβαρού άμεσου τραυματισμού (τώρα για μακροχρόνια προβλήματα όπως εγκεφαλικές ζημιές από γροθιές στο κεφάλι ακόμα και με γάντια- δεν μπορείς να τα έχεις όλα).

Ο,τιδήποτε άλλο είναι δικαιολογία απέναντι στον εαυτό σου. Αν σε ενδιαφέρει κάτι, κάν'το σωστά.

Έχεις σκεφτεί να μπεις σε κάποιο ερασιτεχνικό αθλητικό σύλλογο; Ένα ενδιαφέρον μαχητικό άθλημα χωρίς τόσο ξύλο είναι η πάλη, και είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική.

Zpiros
25-04-2010, 15:36
Φίλε και γω ασχολούμαι με wushu kung fu και ειμαι Θεσσαλονίκη, εσύ που βρίσκεσαι?

syntonist
01-06-2010, 11:25
μπορει καποιος να δημιουργησει δικο του style πολεμικης τεχνης? ενας Bill Drougas διδασκει στην Αρτα και μαλλον και στα Γιαννενα ενα style VTJ kung fu που δημιουργησε ο ιδιος και μοιαζει κατι σαν tae kwo do και χασαποσερβικο!!! μπορει καποιος χwρις η τεχνη να εχει δοκιμαστει στο παρελthον στην πραγματικη μαχη και χwρις γενεαλογικο δεντρο, παρελthoν απο γενια σε γενια, να δημιουργει δικη του πολεμικη τεχνη??? εχει και site και τα περιοδικα και οι τιτλοι του ειναι ολα ΜΟΥΦΑ!!! πwς εινα δυνατον να μην ελεγχει κανεις αυτους τους τυπους???!!!

syntonist
01-06-2010, 11:33
bill drougas kung fu link στο google μπορει καποιος να το δει..

CHOKE
01-06-2010, 12:33
For the animals. lol

CountVolt
01-06-2010, 14:37
συντονιστ τετοια σκηνικα υπηρχαν και στο παρελθον απλα κανεις δεν τα περνε χαμπαρι...νομικα δεν μπορεις να του κανεις τιποτα...απλα γελα με την ψυχη σου....

Matsuba
01-06-2010, 16:59
μπορει καποιος να δημιουργησει δικο του style πολεμικης τεχνης? ???

Nαι γιατί όχι;


μπορει καποιος χwρις η τεχνη να εχει δοκιμαστει στο παρελthον στην πραγματικη μαχη

Ποιά είναι αυτή η πραγματική μάχη τελικά; Μια πολεμική σύγκρουση; Αγώνας kick boxing, MMA;



και χwρις γενεαλογικο δεντρο παρελthoν απο γενια σε γενια, να δημιουργει δικη του πολεμικη τεχνη???
To krav maga δεν είναι δηλ. αποτελεσματικό;
Κάθε τέχνη που δημιουργήθηκε ποτε, είχε μια πρώτη γενιά χωρίς παρελθόν.



εχει και site και τα περιοδικα και οι τιτλοι του ειναι ολα ΜΟΥΦΑ!!! πwς εινα δυνατον να μην ελεγχει κανεις αυτους τους τυπους???!!!

Bill Drougas rules!

Cataphract
02-06-2010, 02:08
Η αλήθεια είναι ότι αρκετοί "αυτοδημιούργητοι" είναι πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα απ'ότι οι περισσότεροι "συνεχιστές" που έχουν χάσει κάθε επαφή.

Αλλά το ότι έχει το "δικό του kung fu" είναι πολύ ύποπτο. Άλλο να πεις "παιδιά εγώ ξέρω αυτά τα έμαθα έτσι" κι άλλο να πεις "είμαι τόσο γαμάουα που έκανα το δικό μου κουνγκ φου/καράτε κτλ". Το δεύτερο βρωμάει μακράν απατεωνιά.

G.I. Joe
02-06-2010, 23:10
..γνωριζω γιαυτον τον τυπο τον Bill Drouga οτι διδασκει kung fu στην Αρτα, μπορει και Ιοαnnina..και ειναι lost στην κοσμαρα του και εντελως ασχετος με πολεμικες τεχνες και εφτιαξε ενα style kung fu!! λιγο απο ολα( tae kwo do, kung fu 8 ζωα!!, yoga κ .α.!!) ..ο τυπος ειναι πολυ fake και moufa..λεει οτι οι μαθητες του πηραν 3 ασημενια μεταλλια στην Περουτζια σε παγκοσμιο πρωταθλημα, ενω ηρθαν τελευταιοι!!το πρωταθλημα ηταν ιταλικο, οχι αναγνωρισμενο απο Κινεζικη ομοσπονδια kung fu και επισημες ομοσπονδιες. Τελευταιας ποιοτητας!! μπειτε στη σελιδα στο google: worldcka.org/sito_e/ και μετα link: official results, οποιος θελει να δει την αληθεια που ηρθαν τελευταιοι οι 3 μαθητες του( οι μονοι ελληνες!!).. moufa τα μεταλλια και οι τιμες!! τετοιοι τυποι πουλανε παραμυθια for money και μεγαλομανια και πρεπει να στιγματιζονται και να απομονωνονται....

std04131
03-06-2010, 00:37
ε καλα ρε παιδια και απο τα βιντεο φαινεται,δε χρειαζεται να εισαι γνωστης.

CountVolt
03-06-2010, 02:13
.. τετοιοι τυποι πουλανε παραμυθια for money και μεγαλομανια και πρεπει να στιγματιζονται και να απομονωνονται....
oxi da!!kai emeis me poion 8a gelame????:D:D:D

Cataphract
03-06-2010, 15:54
Edw tha symfwnisw me ton prolalisanta... An kapoioi anthwpoi einai toso vlammenoi pou den mporoun na ta katalavoun auta apo monoi tous, kala na pathoune...

(sorry gia ta greeklish eimai se polwniko PC).

hana
03-06-2010, 16:21
Πολεμική τέχνη....τέχνη....προυποθέτει την προσωπική μας σφραγίδα, άσχετα αν θα βγει αριστούργημα, μετριότητα ή τερατούργημα...!!!!!!

CHOKE
03-06-2010, 16:32
Πολεμική τέχνη....τέχνη....προυποθέτει την προσωπική μας σφραγίδα, άσχετα αν θα βγει αριστούργημα, μετριότητα ή τερατούργημα...!!!!!!

Προσωπική σφραγίδα δεν είναι να γίνεις καραγκιόζης. Προσωπική σφραγίδα είναι π.χ. να έχεις 2 ανθρώπους του ίδιου στυλ να διδάσκουν τα ίδια πράγματα αλλά η μέθοδος τους να είναι διαφορετική η προσέγγιση των μαθητών η και να δίνεται βάση σε άλλες τεχνικές από τον ένα σε άλλες απο τον άλλο.

hana
03-06-2010, 16:45
Προσωπική σφραγίδα δεν είναι να γίνεις καραγκιόζης. Προσωπική σφραγίδα είναι π.χ. να έχεις 2 ανθρώπους του ίδιου στυλ να διδάσκουν τα ίδια πράγματα αλλά η μέθοδος τους να είναι διαφορετική η προσέγγιση των μαθητών η και να δίνεται βάση σε άλλες τεχνικές από τον ένα σε άλλες απο τον άλλο.

Αν είναι τερατούργημα γίνεσαι κι έτσι...αν και η λέξη αυτή δεν μου αρέσει...

SXS
03-06-2010, 19:45
μια πολεμικη τεχνη θα πρεπει να εχει δοκιμαστει σε επικινδυνες συνθηκες μαχης, χωρις κανονες και για επιβιωση( οπως γινοταν στο παρελθον με τις παραδοσιακες τεχνες και μεταφερονταν απο γενια σε γενια) ..δεν μπορει τωρα, σε μια νομοταγης κοινωνια να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΤΕΧΝΗ, (μια σαλατα απο kung fu, karate, tae kwo do..), χωρις να εχει δοκιμαστει στην μαχη επιβιωσης..και δεν λεω ΜΜΑ, kick box..που δοκιμαστηκαν σε rings με κανονες και προστατευτικα, αυτα ειναι δυναμικα αθληματα..

SXS
03-06-2010, 19:48
..και οι προσωπικες σφραγιδες ειναι ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙΑ και για ασχετους..

hana
03-06-2010, 20:48
Θα το πω όσο πιο κατανοητά γίνεται και όσοι θα καταλαβουν......
Η τέχνη εμπεριέχει μέσα της την "φλόγα"...χωρίς αυτήν είναι στείρα...
Και φυσικά αυτό ισχύει και για τον Δάσκαλο και για τον διδασκόμενο...
Αυτό εννοώ με την προσωπική σφραγίδα...και πως δηλαδή θα μπορούσα να εννοώ κάτι άλλο!
Ας μην τα καταναλώνουμε όλα ...Η πολεμική τέχνη είναι συνδυασμός της Τριάδας πάνω απ'όλα και μετά η τεχνική......
Τώρα αν μιλάτε για μίξη τεχνικής, εκεί θα απέχω διότι το θέμα και μόνο τη βγάζει off από τον ορισμό της ....

Υ.Γ Σας διάβαζα και βλέποντας τον τίτλο με τα γραφόμενα σας συνειρμικά μου ήρθε το post μου...στο οποιο δεν ανέφερα πουθενά για την μίξη τεχνικής...αλλά για την Τέχνη (πολεμική τέχνη εδω).....τώρα βέβαια μπαίνοντας στην δική σας οπτική γωνία αντιλαμβάνομαι πως με την τεχνική του νου...ναι...σας μπέρδεψα...:)

Cataphract
03-06-2010, 23:03
Θα το πω όσο πιο κατανοητά γίνεται και όσοι θα καταλαβουν......
Η τέχνη εμπεριέχει μέσα της την "φλόγα"...χωρίς αυτήν είναι στείρα...
Και φυσικά αυτό ισχύει και για τον Δάσκαλο και για τον διδασκόμενο...
Αυτό εννοώ με την προσωπική σφραγίδα...και πως δηλαδή θα μπορούσα να εννοώ κάτι άλλο!
Ας μην τα καταναλώνουμε όλα ...Η πολεμική τέχνη είναι συνδυασμός της Τριάδας πάνω απ'όλα και μετά η τεχνική......
Τώρα αν μιλάτε για μίξη τεχνικής, εκεί θα απέχω διότι το θέμα και μόνο τη βγάζει off από τον ορισμό της ....

Υ.Γ Σας διάβαζα και βλέποντας τον τίτλο με τα γραφόμενα σας συνειρμικά μου ήρθε το post μου...στο οποιο δεν ανέφερα πουθενά για την μίξη τεχνικής...αλλά για την Τέχνη (πολεμική τέχνη εδω).....τώρα βέβαια μπαίνοντας στην δική σας οπτική γωνία αντιλαμβάνομαι πως με την τεχνική του νου...ναι...σας μπέρδεψα...:)

Symfwnw me auta pou les peri personal touch alla yparxei kai ena orio- sygkekrimena, otan auta pou kaneis pavoun na einai xrisima pia. Sigoura o kathenas exei to diko tou approach alla stin teliki ama einai na kanoume o,ti katevei ston kathena poly apla den einai polemiki texni alla xorografia.

Auto me tin Triada den to'piasa... ypothetw (kai elpizw) oti anaferesai sto Swma/Nou/Pnevma. Fysika kai paizoun rolo, alla i texniki DEN einai deuterevousa oso kai na kwloxtypiountai meriki. Einai sa na les "m'aresei i arxitektoniki alla to na stekei to spiti den einai aparaitito". E...

hana
03-06-2010, 23:17
Symfwnw me auta pou les peri personal touch alla yparxei kai ena orio- sygkekrimena, otan auta pou kaneis pavoun na einai xrisima pia. Sigoura o kathenas exei to diko tou approach alla stin teliki ama einai na kanoume o,ti katevei ston kathena poly apla den einai polemiki texni alla xorografia.

Auto me tin Triada den to'piasa... ypothetw (kai elpizw) oti anaferesai sto Swma/Nou/Pnevma. Fysika kai paizoun rolo, alla i texniki DEN einai deuterevousa oso kai na kwloxtypiountai meriki. Einai sa na les "m'aresei i arxitektoniki alla to na stekei to spiti den einai aparaitito". E...

Ας το πάρουμε απαλά το τιμόνι...μήπως και αλληλοσυνεννοηθούμε...
ίδια αρχιτεκτονική από έξω αλλά διαφορετικό εσωτερικό μέσα...μπορεί να μάθεις την τεχνική αλλά το πως θα την χρησιμοποιήσεις-εφαρμόσεις...εκεί είναι η "τέχνη" και η σφραγίδα σου...τελικά ο λόγος εχει πολυπλοκοτητα...

Matsuba
03-06-2010, 23:30
Το δημιούργημα του κου Drougas φυσικά και δεν είναι κάτι που μπορεί να πάρει κανείς σοβαρά.
Τώρα το να στραφεί κανείς εναντίον του είναι μάλλον τραβηγμένο, αφού πρόκειται για έναν μάλλον γραφικό τύπο.
Δεν χρειάζεται να υπάρχει εμπάθεια.


Πολεμική τέχνη....τέχνη....προυποθέτει την προσωπική μας σφραγίδα, άσχετα αν θα βγει αριστούργημα, μετριότητα ή τερατούργημα...!!!!!!

Πάντα με ενοχλούσε το να θεωρώ μια πολεμικές τέχνη ως Τέχνη.

Το θέμα είναι ποιος είναι ο στόχος της εκπαίδευσης. Αν στόχος είναι η αισθητική ή καλλιτεχνική έκφραση τότε δεν έχω αντίρρηση. Θα πρέπει όμως αυτό να γίνεται σαφές στους μαθητές της σχολής.

Αν ο στόχος είναι η αυτοάμυνα δε μπορεί να είναι η προσωπική έκφραση το κύριο κριτήριο.
Εδώ μπορεί να παίζονται ανθρώπινες ζωές. Το μόνο κριτήριο μπορεί να είναι η αποτελεσματικότητα. (Τι είναι αποτελεσματικό είναι μια άλλη ιστορία...)

Η προσωπική έκφραση μπορεί μόνο να χρησιμοποιείται στα πλαίσια του παραπάνω κριτηρίου και τότε μοιραία δε μπορούμε να μιλάμε για Τέχνη.

πχ αν έχεις ένα μαχαίρι στο λαιμό σου, η αντίδραση σου δε μπορεί να καθορίζεται από τη προσωπική σου έκφραση, αλλά από την αναγκαίοτητα να επιβιώσεις.

Matsuba
03-06-2010, 23:42
μια πολεμικη τεχνη θα πρεπει να εχει δοκιμαστει σε επικινδυνες συνθηκες μαχης, χωρις κανονες και για επιβιωση( οπως γινοταν στο παρελθον με τις παραδοσιακες τεχνες και μεταφερονταν απο γενια σε γενια) ..δεν μπορει τωρα, σε μια νομοταγης κοινωνια να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΤΕΧΝΗ, (μια σαλατα απο kung fu, karate, tae kwo do..), χωρις να εχει δοκιμαστει στην μαχη επιβιωσης..και δεν λεω ΜΜΑ, kick box..που δοκιμαστηκαν σε rings με κανονες και προστατευτικα, αυτα ειναι δυναμικα αθληματα..

Ποιές είναι αυτές οι φοβερές τέχνες που έχουν δοκιμαστεί σε επικίνδυνες συνθήκες μάχης; Μπορείς να αναφέρεις μερικές;

Μόνο κάποια ένοπλα συστήματα έχουν δοκιμαστεί σε πραγματικές πολεμικές συνθήκες.
Πολλα από αυτά όμως έχουν καταλήξει να είναι μουσειακό είδος.
Συχνά και αυτά δεν είναι τα καταλληλότερα για χρήση στην αυτοάμυνα γιατί ελάμβαναν υπόψιν τη χρήση όπλων, πανοπλίας κλπ.

Και η έλλειψη κανόνων είναι παραμύθι στις περισσότερες των περιπτώσεων.
πχ. Κάποιος μεθυσμένος στο μπαρ σου επιτίθεται με ένα μπουκάλι. Θα τoν σκοτώσεις;

hana
03-06-2010, 23:54
πχ αν έχεις ένα μαχαίρι στο λαιμό σου, η αντίδραση σου δε μπορεί να καθορίζεται από τη προσωπική σου έκφραση, αλλά από την αναγκαίοτητα να επιβιώσεις.
Καθορίζεται από το πως ακριβώς θα αντιδράσεις(εσύ) από την κρίση σου να επιλέξεις , από τα αντανακλαστικά σου και γενικά από το πως θα χρησιμοποιήσεις την εκπαίδευση σου την κατάλληλη στιγμή έχοντας κάνει την καλύτερη επιλογή και εδώ μπαίνεις ως άτομο...

Υ.Γαν η τέχνη του πολέμου όπου εμπλέκεται η Τριάδα στο όλο της δεν είναι τέχνη, τότε απλά το σταματώ εδώ.....προφανώς είμαι εκτός θέματος στην παρούσα συζήτηση.

Matsuba
03-06-2010, 23:58
Και μια και πέσαμε όλοι να φάμε το καημένο το κύριο Drougas, ξέρετε την απάτη γύρω από την "ιστορία" και τη γενεαλογία της υποτιθέμενης ταοϊστικής τέχνης του Tai Chi Chuan; Αν όχι:
Ελληνική έκδοση του Journal of Asian Martial Arts τόμος 3, 2009. pp.12-47.

Tα περισσότερα κινέζικα συστήματα είναι αμφιβόλου αξιοπιστίας σχετικά με τη γενεαλογία τους αλλά και τις μάχες που υποτίθεται ότι έδωσαν οι ιδρυτές τους.

Σε μικρότερο βαθμό αυτό ισχύει και για τα Ιαπωνικά συστήματα, για να μη μιλήσουμε για τις κακόγουστες για να μη πούμε τίποτε άλλο κορεάτικες αντιγραφές.

Matsuba
04-06-2010, 00:19
Καθορίζεται από το πως ακριβώς θα αντιδράσεις(εσύ) από την κρίση σου να επιλέξεις , από τα αντανακλαστικά σου και γενικά από το πως θα χρησιμοποιήσεις την εκπαίδευση σου την κατάλληλη στιγμή έχοντας κάνει την καλύτερη επιλογή και εδώ μπαίνεις ως άτομο...

Υ.Γαν η τέχνη του πολέμου όπου εμπλέκεται η Τριάδα στο όλο της δεν είναι τέχνη, τότε απλά το σταματώ εδώ.....προφανώς είμαι εκτός θέματος στην παρούσα συζήτηση.

Κατ' αρχήν η αυτοάμυνα δεν είναι πόλεμος. Η θεώρηση του πολέμου ως καλλιτεχνική έκφραση έχει κάτι το αρρωστημένο. Εξάλλου, οι περισσότερες πολεμικές τέχνες δεν είναι πολεμικές.
Οι Ρωμαίοι έλεγαν πως επιθυμούν το πόλεμο μόνο αυτοί που δεν έχουν πολεμήσει.

Μπορεί να είναι τέχνες με την έννοια που έχει κάθε άλλη δραστηριότητα. Όχι όμως Τέχνες με την έννοια της καλλιτεχνικής έκφρασης. Αν βέβαια στόχος είναι όπως είπα παραπάνω η αυτοάμυνα.

Υπάρχει ο όρος λουλουδένια συστήματα που χρησιμοποιούν οι κινέζοι για να εκφράσουν συστήματα που το βάρος πέφτει στη καλλιτεχνική έκφραση και όχι στην αποτελεσματικότητα.

Cataphract
04-06-2010, 00:35
Κατ' αρχήν η αυτοάμυνα δεν είναι πόλεμος. Η θεώρηση του πολέμου ως καλλιτεχνική έκφραση έχει κάτι το αρρωστημένο. Εξάλλου, οι περισσότερες πολεμικές τέχνες δεν είναι πολεμικές.
Οι Ρωμαίοι έλεγαν πως επιθυμούν το πόλεμο μόνο αυτοί που δεν έχουν πολεμήσει.

Μπορεί να είναι τέχνες με την έννοια που έχει κάθε άλλη δραστηριότητα. Όχι όμως Τέχνες με την έννοια της καλλιτεχνικής έκφρασης. Αν βέβαια στόχος είναι όπως είπα παραπάνω η αυτοάμυνα.

Υπάρχει ο όρος λουλουδένια συστήματα που χρησιμοποιούν οι κινέζοι για να εκφράσουν συστήματα που το βάρος πέφτει στη καλλιτεχνική έκφραση και όχι στην αποτελεσματικότητα.

Swsta ta leei o mastoras.

An ypirxe thetiko antistoixo tou infraction tha sto eixa riksei :metal: :adore:

Kalo einai na min sygxeoume tin pnevmatikotita me tis polemikes texnes. Exoun epafi alla den einai to idio kai to auto.

Matsuba
04-06-2010, 00:43
http://www.youtube.com/watch?v=kWBmEHzbOXI
...

Και για να μην παρεξηγηθώ.
Ένας ικανός πολεμιστής ή μαχητής χρειάζεται να διαθέτει διορατικότητα, ηρεμία στο πνεύμα ακόμα και μια σχεδόν διαισθητική ικανότητα να διαβάζει τον αντίπαλο του και να του επιβάλλεται πνευματικά.

CountVolt
05-06-2010, 18:54
εγω παντως πιστευω οτι πρεπει να βαζεις και την προσωπικη σου σφραγιδα στον τροπο που παλευεις/αγωνιζεσαι ειδικα αν προκειται για μαχητικα αθληματα.η στρατηγικη και οι τεχνικες που προτιμαει ο καθενας δινουν μια προσωπικη διασταση στην μαχη.στο τζουντο εχω τρεις πολυ ικανους δασκαλους.και οι τρεις εχουν διαφορετικο στυλ να παλευουν και μερικες τεχνικες τις διδασκουν κπως διαφορετικα.εχουν βαλει το προσωπικο στοιχειο στο τζουντο που κανουν.αυτο ευννοει τους μαθητες καθως μπορουν να εμπνευστουν.ματσουμπα σκεψου το εξης.το ιδιο θα διδασκεις εσυ αικιζουτσου και το ιδιο καποιος απλος μαυροζωνας του αικιζουτσου??δεν θα φαινεται η διαφορα λογω των εμπειριων σας??αυτο ειναι μια προσωπικη σφραγιδα.εσυ λογω γνωσης και αλλων συστηματων και λογω επαγγελματος θα μπορεις να δωσεις πολυ πρισσοτερα μεταφεροντας την εμπειρια σου...
υγ.το λινκ που εβαλες ειναι απο ταινια:p

Matsuba
07-06-2010, 00:11
Δε διαφωνώ περί προσωπικής σφραγίδας κλπ. Αλλά αυτή η προσωπική σφραγίδα δε μπορεί να καθορίζεται από μια καλλιτεχνική διάθεση αλλά από την αναγκαιότητα.

Ναι από ταινία είναι αλλά εκφράζει αυτό που θέλω να πω.

Ορίστε και κάτι πραγματικό:

http://www.youtube.com/watch?v=a4JiNrU7jEk

Αισθητικά πιο όμορφο και είναι σαφέστατα το Drunken kung fu σε σχέση με το Kyokushinkai karate.

voltairos
24-06-2010, 03:26
Aπλα για να πω κ εγω την γνωμη μου..Το γουιν τσαν ειναι ενα πολυ ενδιαφερον συστημα κ εχει πολυ ροη και καλες τεχνικες..απλα η διαφορα με το κικ ή το μμα ειναι στον πυρηνα της προπονησης! Δηλαδη αν η πολεμικη τεχνη που κανεις πριν 1000 χρονια ηταν καλη στο πεδιο της μαχης ή ηταν η καλυτερη σε μαητες στην Κινα πχ εχει σημασια ωραια το θεμα ειναι ομως προς προπονεισαι εσυ σημερα το 2010 και σκεψου ποσες πολιτισμικες διαφορες υπαρχουν..Μπορει ενα συστημα να εχει απαγορευμενες κ επικινδυνες τεχνικες απλα το μεγαλο πλεονεκτημα στο κικ ή στο ζιου ζιτσου ειναι πως οτι τεχνικη υπαρχει στο συστημα σου θα την δουλεψεις με δυναμη ενταση και ελευθερα!!Με οτι συνεπαγεται στην ταχυτητα στην αποσταση και τα σχετικα..σιγουρα οι παραδοσιακες πολεμικες τεχνες εχουν πολλα να μας διδαξουν

CHOKE
24-06-2010, 10:48
aπλα για να πω κ εγω την γνωμη μου..Το γουιν τσαν ειναι ενα πολυ ενδιαφερον συστημα κ εχει πολυ ροη και καλες τεχνικες..απλα η διαφορα με το κικ ή το μμα ειναι στον πυρηνα της προπονησης! Δηλαδη αν η πολεμικη τεχνη που κανεις πριν 1000 χρονια ηταν καλη στο πεδιο της μαχης ή ηταν η καλυτερη σε μαητες στην Κινα πχ εχει σημασια ωραια το θεμα ειναι ομως προς προπονεισαι εσυ σημερα το 2010 και σκεψου ποσες πολιτισμικες διαφορες υπαρχουν..Μπορει ενα συστημα να εχει απαγορευμενες κ επικινδυνες τεχνικες απλα το μεγαλο πλεονεκτημα στο κικ ή στο ζιου ζιτσου ειναι πως οτι τεχνικη υπαρχει στο συστημα σου θα την δουλεψεις με δυναμη ενταση και ελευθερα!!Με οτι συνεπαγεται στην ταχυτητα στην αποσταση και τα σχετικα..σιγουρα οι παραδοσιακες πολεμικες τεχνες εχουν πολλα να μας διδαξουν

nαι μόνο που το Γουν Τσαν δεν χρησιμοποιήθηκε σε καμία μάχη από στρατό είτε πριν 1000 είτε πριν 5000 χρόνια.

Cataphract
24-06-2010, 12:00
Αυτή η καραμέλα με τις "απαγορευμένες τεχνικές" έχει καταντήσει κουραστική.

Σε όλες τις πολεμικές τέχνες υπάρχουν χτυπήματα που δεν εκτελείς στην προπόνηση γιατί πολύ απλά είναι πολύ επικίνδυνα.
Επίσης, ΔΕΝ τα εκτελείς και στο δρόμο γιατί αν τον φας τον άλλον θα σε πάνε μέσα.

Οπότε αν η αποτελεσματικότητα κρίνεται από αυτές τις περίφημες "απαγορευμένες τεχνικές" που κανείς ποτέ δεν είδε και όλοι τις ψιθυρίζουν στα σκοτάδια...

voltairos
24-06-2010, 13:56
Καταρχας ποτε δεν ειπα οτι χρησιμοποιηθηκε απο τον στρατο παραδειγμα εφερα ακομα κ αυτο ομως δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι παλευουν με τον ιδιο τροπο. Στο κικ μποξινγκ δεν υπαρχει καμμια απαγορευμενη τεχνικη ας πουμε κ ουτε εχει δοκιματσει στον πολεμο αυτο σημαινει οτι δεν σε κανει μαχητικο??Δεν μ αρεσουν οι καραμελες αλλα αυτο που λεω ειναι ενα γεγονος ουτε θετικο ειναι ουτε αρνητικο...Καθε συστημα στην Κινα αξιολογουνταν με προκλησεις και για να επιβιωσει σημαινει οτι κατι αξιζε..Δεν λεω κατι διαφορετικο λιγο πολυ..Και επιμενω οτι η εξασκηση με φουλ επαφη ειναι πολυ χρησιμη!

CHOKE
24-06-2010, 14:28
Καταρχας ποτε δεν ειπα οτι χρησιμοποιηθηκε απο τον στρατο παραδειγμα εφερα ακομα κ αυτο ομως δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι παλευουν με τον ιδιο τροπο. Στο κικ μποξινγκ δεν υπαρχει καμμια απαγορευμενη τεχνικη ας πουμε κ ουτε εχει δοκιματσει στον πολεμο αυτο σημαινει οτι δεν σε κανει μαχητικο??

Στο Kick boxing υπάρχουν απαγορεύσεις για την προστασία των ασκουμένων. Το Kick boxing μπορεί να μην έχει δοκιμαστεί το Boxing όμως είναι απο αρχαιωτάτων χρόνων κάτι που δούλευαν διάφοροι πολιτισμοί. Και αν και δεν κέρδισε κανείς καμια μάχη με Boxing τουλάχιστον είχαν διδασκαλία πάνω σε αυτό και σε Πάλη φυσικά. Στην περίπτωση που η μάχη κατέληγε στα χέρια. Υπάρχει λοιπόν μια ιστορία και μια βάση για το Kick Boxing που είναι ένα ιβρυδικό μαχητικό στυλ.


Δεν μ αρεσουν οι καραμελες αλλα αυτο που λεω ειναι ενα γεγονος ουτε θετικο ειναι ουτε αρνητικο...Καθε συστημα στην Κινα αξιολογουνταν με προκλησεις και για να επιβιωσει σημαινει οτι κατι αξιζε..

Παπαριές. Αν δεν υπήρχε ο Μπρους Λι το Γουιν τσουν δεν θα το ήξερε ουτε η μάνα του.

voltairos
24-06-2010, 14:38
Μα τι μου λες??? Συμφωνω με την πυγμαχια και την παλη δεν αντιλεγω γιατι προσπαθεις να αντιπαρατεθεις αφου λεμε το ιδιο. Βεβαια οι αγωνες φουλ κοντακτ ειναι καλοι και χτρησιμοι για να δεις τι δουλευει και πως διαφωνεις σε αυτο?? Ο Μπρους Λη ηξερε το μισο συστημα..διαβασε λιγο ψαξε δες για να εχεις μια πιο ολοκληρωμενη εικονα κ οχι να βγαζεις νιαστικα συμπερασματα εκτιθεσαι

CHOKE
24-06-2010, 14:59
Μα τι μου λες??? Συμφωνω με την πυγμαχια και την παλη δεν αντιλεγω γιατι προσπαθεις να αντιπαρατεθεις αφου λεμε το ιδιο. Βεβαια οι αγωνες φουλ κοντακτ ειναι καλοι και χτρησιμοι για να δεις τι δουλευει και πως διαφωνεις σε αυτο?? Ο Μπρους Λη ηξερε το μισο συστημα..διαβασε λιγο ψαξε δες για να εχεις μια πιο ολοκληρωμενη εικονα κ οχι να βγαζεις νιαστικα συμπερασματα εκτιθεσαι

Δεν εκτίθεμαι καθόλου. Ο Bruce Lee και το 1/3 να ήξερε αν δεν ήταν αυτός δεν θα ήξερε κανείς το Γουιν Τσουν. Η φήμη που απέκτησε μέσω της τηλεώρασης και των ταινιών έφτασε το Γουιν Τσουν εκεί που είναι σήμερα... Η ιστορία του Γουιν Τσουν βέβαια συνδέθηκε με σαπίλες ψέματα και απάτη... Όπως μάχες που δεν έγιναν ΠΟΤΕ η ήταν μάχες τις πλάκας. Ξέρω πολύ καλά τι γράφω και δεν χρειάζομαι μαθήματα για το τι ήξερε ο Bruce Lee δεν έγραψα ποτέ ΠΟΣΟ καλά ήξερε Γουιν Τσουν είπα ότι αν δεν ήταν αυτός δεν θα το ήξερε ΚΑΝΕΙΣ.

voltairos
24-06-2010, 15:51
Ωπα ωπα!! Καταρχας μην γραφεις κεφαλαια σε καταλαβαινουμε κ αλλιως.Λοιπον εχεις δικιο για τον Μπρους Λη και για μερικους μαστερ οτι εχουν γινει διασημοι απο αγωνες αμφιβουλου τεκμηριωσης αλλα υποκυπτεις σε αντηληπτικο σφαλμα..βλεπεις ο νους παιζει περιεργα παιχνιδια! Ειναι σα να λες ο Γιωργος ειναι βλακας ο Γιωργος ειναι ανθρωπος αρα ολοι οι ανθρωποι ειναι βλακες! Συμφωνω μαζι σου στο οτι ο ΜΠρους Λη συνεβαλε ρολο στην διαδοση του συστηματος, αλλα μηπως δεν συνεβαλε ρολο στους πιο πολλους που ασχοληθηκαν με τις πολεμικες τεχνες??Υπηρξε παραδειγαμ για ολους..επισης το οτι μερικοι δασκαλοι του γουιν τσαν ειναι οχι κ τοσο διαφανεις δεν σημαινει το ιδιο και για το συστημα..μην μπερδευσαι λοιπον...Λεξεις οπως ποτε και κανενας ειναι τελειως απολυτες και λιγο μισαλλοδοξες. Αν δεν υπηρχε ο μπρους Λη ειναι αυτονοητο οτι θα εξασκουνταν το συστημα αποδειξη οτι υπηρχε και πριν απο αυτον..Καταλαβες τι εννοω???Ευχαριστως να ακουσω την αποψη σου.