PDA

Επιστροφή στο Forum : Αμυντικοι εξοπλισμοι και η Τουρκία



praktoras000
25-12-2013, 18:35
Οπως ειναι γνωστο η Ελλάδα ξοδευει τεραστια ποσα για τα δεδομενα της ελληνικης οικονομιας ωστε να συντηρησει ισχυρες στρατιωτικες δυναμεις στον Εβρο, το Αιγαιο και την Κυπρο.
Προφανως η Ελλαδα αισθανεται απειλη απο την Τουρκια λογω των γεγονοντων της εισβολης στην Κύπρο, την κρίση στα Ιμια και τις συχνες-πυκνες προκλητικες δηλωσεις των Τουρκων αξιοματουχων για τα ελληνικα κυριαρχικα δικαιωματα..
Η Τουρκια ειναι οικονομικος ανταγωνιστης και τα τελευταια χρονια εχει επενδυσει οτι βγαζει και δεν βγαζει στις αμυντικες της βιομηχανιες και σε συμπαραγωγες οπλικων συστηματων.
Κατα διαστηματα παραβιαζει τον εναεριο χωρο και τα θαλασσια συνορα μας για να προκαλεσει και να δοκιμασει τα οπλα που κατασκευαζει..

Το ερωτημα ειναι το εξης..
Γιατι η Ελλάδα πρεπει να καταλαμβανεται απο υστερια στις προκλησεις της Αγκυρας και γιατι πρεπει να ξοδευει τοσα πολλα χρηματα για την αμυνα της?

Η Ελλαδα εχει περισσοτερα πολεμικα αεροπλανα και πολεμικα πλοια απο την Γερμανια ή την Ιταλια!
Ενας απο τους λογους που χρεωκοπησε η Ελλαδα ειναι και οι αμυντικοι εξοπλισμοί..
Προσωπικα εχω την εντυπωση οτι αυτο το παιχνιδακι του ψευτοπατριωτισμου και της εθνικιστικης υστεριας στην Ελλάδα πρεπει να τελειωσει..
Αρκετα με το δουλεμα!
Αναμφιβολα δεν μπορει να εχεις ανεπτυγμενη οικονομια χωρις να προυπαρχει ασφαλεια..
Σιγουρα η Ελλάδα πρεπει να διατηρει καποιο στρατο για να φυλαει τα συνορα της..

Η απειλη απο την Τουρκια αν ηταν υπαρκτη θα επρεπε να ειναι η αιτια αναπτυξης των ελληνικων αμυντικων βιομηχανιων.. θα επρεπε να κατασκευαζουμε ελληνικα οπλα και να κανουμε και εξαγωγες..
Αντιθετως η απειλη των Τουρκων, που ως επι τω πλειστω προερχεται απο Αμερικανικης κατασκευης οπλα, χρησιμοποιειται απο τη Δυση για να γινεται αφαιμαξη του εθνικου μας πλουτου..
Μεγαλο ποσοστο της παραοικονομιας και της διαφθορας στην Ελλαδα προερχεται απο τους αμυντικους εξοπλισμους..
Το πολιτικο συστημα τρομοκρατει, λαικιζει και πουλαει ψευτοπατριωτισμο για να διαχειριζεται ευκολα τον ελληνικο λαο..
Μολις ξεσπασε η χρεωκοπια το πρωτο πραγμα που βγηκαν και ειπαν οι πολιτικοι ηταν οτι απειλουνται τα κυριαρχικα μας δικαιωματα απο την χρεωκοπια.. Τυχαιο?
Απειλουνται και οι μισθοι των στρατιωτικων που εχουν εξελιχθει σε κλασικους δημοσιους υπαλληλους και δεν μπορουν να φυλαξουν ουτε τα συνορα απο πεινασμενους μεταναστες.. ποσο μαλλον απο τουρκικη εισβολη..

Συγνωμη αλλα αν η Ελλαδα απειλειται απο την Τουρκια τι πρεπει να πει η Ταιβαν που εχει 1000 περιπου κινεζικους πυρηνικους πυραυλους να την σημαδευουν?
Τι πρεπει να πει η Νοτια Κορεα που καθε λιγο και λιγακι απειλειται με πυρηνικο χτυπημα απο τη Βορεια Κορεα..
Τι πρεπει να πει η Σουηδια και η Φιλανδία που ηταν κυριολεκτικα στο στομα του Σοβιετικου λυκου επι Ψυχρου Πολεμου?

Αμα απειλουμαστε απο την Τουρκια και θελουμε να θωρακιστουμε ο καλυτερος τροπος ειναι η αναπτυξη..
Να βαλουμε απο ενα πυρηνικο εργοστασιο στον Εβρο και στα μεγαλα νησια του Αιγαιου να μην υπαρχει κινδυνος εισβολης..
Να ξαναριξουμε στο τραπεζι τον περιφημο ρωσικο αγωγο πετρελαιου Μπουργκας-Αλεξανδρουπολη να "θωρακιστει ο Εβρος"..
Να φερουμε μεγαλες τουριστικες επενδυσεις στα νησια του Αιγαιου να μην απειλουνται απο την Τουρκια με εισβολη..
Γιατι δεν το κανουν αλλα επιμενουν να κατασπαλανε τα χρηματα του ελληνικου λαου σε αμυντικους εξοπλισμους?
Γιατι μας δουλευουν ψιλο γαζι ωστε να μας διαχειριζονται και να τα κονομανε εις υγειαν του κοροιδου..

Εγω ξερω οτι αν σου παραβιασουν τα εθνικα συνορα τοτε ο στρατος σου τα υπερασπιζεται και απαγορευει την παραβιαση τους με καθε τροπο..
οι διαδικασιες αυτες ειναι συγκεκριμενες απο το διεθνες δικαιο..
Αντιθετως και τα συνορα μας παραβιαζουν οι Τουρκοι.. και ενα σωρο οπλα αγοραζουμε μονο και μονο για να λεμε οτι ειμαστε ασφαλεις απο την τουρκικη επιθετικοτητα..
Με αλλα λογια ή μας δουλευουν ή μας δουλευουν.. ενα απο τα δύο

Astrachan
26-12-2013, 15:10
Ωραίο....

Μα ούτως η άλλως είναι πλέον αργά.

praktoras000
26-12-2013, 15:47
Ωραίο....

Μα ούτως η άλλως είναι πλέον αργά.

Γιατι ειναι αργα?
Ποτε δεν ειναι αργα..
Να ιδιωτικοποιηθουν ολες οι αμυντικες βιομηχανιες απο αμερικανικες εταιριες και αντι να αγοραζουμε καινουργια πανακριβα οπλικα συστηματα θα περνουμε μεταχειρισμενα που θα μας παραχωρουν οι ΗΠΑ..
Τα οπλα αυτα θα τα εκσυγχρονιζουμε για να δουλευει ο κοσμος στα στρατιωτικα εργοστασια και θα κανουμε και εξαγωγες!
Για παραδειγμα αυτο κανει η Ταιβαν..
Ουτε λεφτα χαλαει σε ερευνα-αναπτυξη γιατι περνει τις τεχνολογιες απο τους αμερικανους και εχει καταφερει να στησει ολοκληρη βιομηχανια ηλεκτρονικων ετσι!

Ομοιως και τα ναυπηγια.. αφου δεν μπορουμε να κανουμε εμπορικα πλοια ας κανουμε πολεμικα.. και με καποια πατεντα μπορουμε να τα πασαρουμε για εξαγωγες χωρις να εχουμε περιορισμους.. πχ περνουν τα ναυπηγια οι Γαλλοι και φτιαχνουμε εμεις τα πλοια.. τα δινουμε μετα στους Γαλλους και τα πουλανε για γαλλικα..
Ή φτιαχνουμε αλιευτικα σκαφη, σκαφη πολυτελειας κτλ

Πυρηνικη τεχνολογια.. σπουδαια δουλεια ειναι να φτιαξεις πυρηνικα εργοστασια?
Η Αργεντινη καταφερε να φτιαξει δικους της πυρηνικους αντιδραστηρες!
Η ελληνικη βιομηχανια πρεπει να απεξαρτηθει απο το πετρελαιο..
Ο ελληνικος λαος πρεπει να σταματησει να δουλευει για να τρωνε τα κοπροσκυλα της ΔΕΗ..
Και ολη η ενεργεια που θα παραγεται θα μπορει να τροφοδοτησει φτηνα ελληνικα εργοστασια για να αρχισουμε να παραγουμε δικα μας βιομηχανικα προιοντα..
Πως περιμενουμε δηλαδη να ερθει η αναπτυξη? Απο τα τυροπιταδικα και τις ταβερνες?

achilleas 21
27-12-2013, 05:14
Το ερωτημα ειναι το εξης..
Γιατι η Ελλάδα πρεπει να καταλαμβανεται απο υστερια στις προκλησεις της Αγκυρας και γιατι πρεπει να ξοδευει τοσα πολλα χρηματα για την αμυνα της?

Γιατι εκτος οτι αν ποτε γινει πολεμος (εστω κι αν ειναι λιγες οι πιθανοτητες) θα ειμασταν ξεβρακωτοι χωρις οπλισμο,δεν μπορει να σε παρουν σοβαρα οι τουρκοι ειδικα στην εξωτερικη σου πολιτικη αν δεν εχεις ενα σεβαστο οπλοστασιο.Ειναι περιπου σαν να πας αοπλος να κανεις συμφωνια μ εναν νονο της νυχτας.Η να εχεις 22αρι κι αυτος καλασνικοφ.Δεν θα σε παρει στα σοβαρα


Η Ελλαδα εχει περισσοτερα πολεμικα αεροπλανα και πολεμικα πλοια απο την Γερμανια ή την Ιταλια!

Το ιδιο και η Τουρκια!
Βασικα δεν εχει απλα περισσοτερα,εχει πολλα περισσοτερα!



Αναμφιβολα δεν μπορει να εχεις ανεπτυγμενη οικονομια χωρις να προυπαρχει ασφαλεια..
Σιγουρα η Ελλάδα πρεπει να διατηρει καποιο στρατο για να φυλαει τα συνορα της..

Η απειλη απο την Τουρκια αν ηταν υπαρκτη θα επρεπε να ειναι η αιτια αναπτυξης των ελληνικων αμυντικων βιομηχανιων.. θα επρεπε να κατασκευαζουμε ελληνικα οπλα και να κανουμε και εξαγωγες..

Σωστο εν μερη.Απλα λογω μιζας κυριως,προτιμαμε τις εισαγωγες.Τωρα αν θες να βγαζουμε και μαχητικα εξ ολοκληρου ελληνικα και να ειναι και ανταγωνιστικα,ειναι αδυνατο .Οποτε αναγκαστικα θ αγορασουμε.
Παραγουμε κι εδω παντως αρκετα πραγματα για εσωτερικη καταναλωση.Δεν εχουμε τα μεσα για κατι παραπανω,οποτε αναγκαζομαστε να εισαγουμε

Τι πρεπει να πει η Νοτια Κορεα που καθε λιγο και λιγακι απειλειται με πυρηνικο χτυπημα απο τη Βορεια Κορεα..

Στα συνορα βορειας και νοτιας κορεας υπαρχει η μεγαλυτερη συγκεντρωση στρατου παγκοσμιως.Ακυρο το παραδειγμα


Τι πρεπει να πει η Σουηδια και η Φιλανδία που ηταν κυριολεκτικα στο στομα του Σοβιετικου λυκου επι Ψυχρου Πολεμου?

Η Σουηδια παραγει ακομα και μαχητικα τζετ εξ ολοκληρου δικης της κατασκευης (saab).

- - - - - - - - - -

Nα σημειωσω οτι φυσικα και θα προτιμουσα να μην υπαρχει αναγκη για πολεμικους εξοπλισμους εκατερωθεν

praktoras000
27-12-2013, 11:05
Γιατι εκτος οτι αν ποτε γινει πολεμος (εστω κι αν ειναι λιγες οι πιθανοτητες) θα ειμασταν ξεβρακωτοι χωρις οπλισμο,δεν μπορει να σε παρουν σοβαρα οι τουρκοι ειδικα στην εξωτερικη σου πολιτικη αν δεν εχεις ενα σεβαστο οπλοστασιο.Ειναι περιπου σαν να πας αοπλος να κανεις συμφωνια μ εναν νονο της νυχτας.Η να εχεις 22αρι κι αυτος καλασνικοφ.Δεν θα σε παρει στα σοβαρα

Δηλαδη σημερα που εχουμε τοσα οπλα μας εχει παρει στα σοβαρα?
Γινονται καθε μερα παραβιασεις και προκλησεις ή δεν γινονται?-Γινονται.. αρα αν η Τουρκια δεν μας εχει παρει στα σοβαρα ειναι αλλος ο λογος..
Η Συρια εχει καταστραφει τελειωτικα απο τον πολεμο αλλα οι Τουρκοι τους εχουν παρει πολυ πιο σοβαρα απο μας..
Και αντιστρεφω το συλογισμο σου.. Αν παρουμε 150 Γιουροφαιτερ και 50 φρεγατες θα μας παρουν πιο σοβαρα γιατι θα τους απειλουμε με πολεμο λογω υπεροπλιας?
Αυτα ειναι γελοια επιχειρηματα..


Το ιδιο και η Τουρκια!
Βασικα δεν εχει απλα περισσοτερα,εχει πολλα περισσοτερα!

Το καθεστως της Τουρκιας ειναι φασιστικο και για να διατηρει την ψευδαισθηση των Τουρκων πολιτων οτι ειναι κρατος της προκοπης φτιαχνει οπλα και τους τα πασαρει για αποδειξη ισχυος.
Τα εθνοτικα προβληματα της Τουρκιας εξαλλου λυνονται με μυστικες υπηρεσιες, ξυλοδαρμους και απαγωγες.. Ειναι γνωστο το καθεστως στην Τουρκια..
Εδω δεν μπορεσαν να κανουν καλα μια χουφτα Κουρδους.. πολεμο με την Ελλαδα θα πανε να κανουν..
Γιατι δεν πανε να κανουν πολεμο με την Αρμενια ή την Συρια για προθερμανση?
Η τουρκικη οικονομια εχει προβλημα γιατι η τουρκικη λυρα εχει υποτιμηθει πολυ και για να διατηρειται καποια σταθεροτητα η Τουρκια φτιαχνει συνεχως οπλα και πλοια..
Θελει πολυ μυαλο για να το καταλαβεις?


Σωστο εν μερη.Απλα λογω μιζας κυριως,προτιμαμε τις εισαγωγες.Τωρα αν θες να βγαζουμε και μαχητικα εξ ολοκληρου ελληνικα και να ειναι και ανταγωνιστικα,ειναι αδυνατο .Οποτε αναγκαστικα θ αγορασουμε.
Παραγουμε κι εδω παντως αρκετα πραγματα για εσωτερικη καταναλωση.Δεν εχουμε τα μεσα για κατι παραπανω,οποτε αναγκαζομαστε να εισαγουμε

Το 1/3 του εξωτερικου χρεους της Ελλαδας προερχεται απο αγορες οπλικων συστηματων που δεν μπορουσαμε να τα αγορασουμε και δεν τα χρειαζομασταν κιολας... Τα πηραμε μονο και μονο για να περνουν μιζες οι πολιτικοι..
Αφου ξεσκισανε στην κυριολεξια τις ελληνικες βιομηχανιες με τις κομπινες τους μετα αφιερωθηκαν σε "εισαγωγες"..
και δεν ειναι μονο αυτο αν πχ ξοδευεις 10 Ευρω για να αγορασεις ενα πολεμικο αεροπλανο μακροπροθεσμα ο οπλισμος, τα καυσιμα, τα ανταλλακτικα, η εκπαιδευση κτλ ανεβαζει το αρχικο κοστος σε 100 Ευρω!

Αν υπηρχε πραγματικη απειλη τοτε θα ειχαμε φτιαξει δικα μας οπλα οπως κανουν οι χωρες που απειλουνται ανα τον κοσμο οπως Νοτια Κορεα, Ταιβαν, κτλ
Μπορει να μην μπορουμε να φτιαξουμε ελληνικα μαχητικα αλλα μπορουσαμε να παρουμε μερος σε ευρωπαικα προγραμματα οπλων οπως κανουν ενα σωρο ευρωπαικες χωρες..
Σε λιγο θα μας πεις και ευχαριστουμε τους φιλους τους Αμερικανους και Γερμανους..


Στα συνορα βορειας και νοτιας κορεας υπαρχει η μεγαλυτερη συγκεντρωση στρατου παγκοσμιως.Ακυρο το παραδειγμα

Ακυρα ειναι τα επιχειρηματα σου.. η Βορεια κορεα εχει βομβαρδισει νησια σκοτωνοντας νοτιοκορεατες.. εχει βυθισει νοτιοκορεατικα πλοια. .καθε λιγο πυροβολει των σκοπους στα συνορα και κανει δοκιμες πυραυλων.. απειλει ανοικτα με πυρηνικο πολεμο τη Νοτιο Κορεα.. για ποια συγκεντρωση στρατευματων μας μιλας? Ενα πυρηνικο πυραυλο να φανε στη Σεουλ δεν θα ξερουν απο που να φυγουν..
και ρωταω..
αυτοι οι ανθρωποι δεν εχουν ψυχη? Πως τα καταφεραν να εχουν απο τις πιο ισχυρες βιομηχανιες και οικονομιες στο κοσμο?
Υπολογιζεται οτι η αναπτυξη τους θα ηταν πολυ μεγαλυτερη αν δεν υπηρχε φοβος απο τη Βορεια Κορεα..
Οι Νοτιοκορεατες φτιαχνουν δικα τους οπλα!
Περνουν βοηθεια απο τους Αμερικανους αλλα δεν βασιζονται σε αυτους..


Η Σουηδια παραγει ακομα και μαχητικα τζετ εξ ολοκληρου δικης της κατασκευης (saab).

Δεν ρωτησες ομως τους Σουηδους αν το μετανοιωσανε.. που δεν εχουν βγαλει ακομα τα εξοδα τους τοσα χρονια.. και πουλανε κομματι κομματι την Saab..
Η Σουηδια εχει πολεμικη βιομηχανια περισσοτερο για την τεχνολογια.. ρανταρ και φορτηγα πουλαει περισσοτερο και οχι επιθετικα οπλα γιατι εχει και κομπλεξ απο τον Β ΠΠ..
Παρολο λοιπον που ειχε πολεμικη βιομηχανια δεν εφτιαξε κανα εκατομμυριο τανκς και αεροπλανα για να την "παρουν στα σοβαρα" οι Σοβιετικοι..
και αυτα που ειχε δηλαδη οι Αμερικανοι τους τα συντηρουσαν..

- - - - - - - - - -

Εγω θελω να σημειωσω οτι αν θελουν να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι την επομενη φορα που θα μπει τουρκικο πολεμικο πλοιο στο Αιγαιο και δεν συμμορφωθει τοτε να πανε τιποτε ΟΥΚΑδες πανω και να βγουν "οικογενειακη φωτογραφια" με το πληρωμα..
Αλλα αυτο δεν συμφερει τους πολιτικους που τα κονομανε απο τις μιζες, ουτε την πλουτοκρατια που ανακατευεται με αμυντικους εξοπλισμους, ποσο μαλλον τους δημοσιους υπαλληλους στρατιωτικους που διοικουν το στρατο..

Ας ξεκαθαρισουμε τελος παντων ποιος ειναι ο πραγματικος εχθρος της Ελλαδας και ποιος την εχει καταστρεψει μεχρι σημερα..
Εγω παντως δεν πιστευω οτι ειναι οι Τουρκοι..

Styx
27-12-2013, 13:30
Τουρκικό υποβρύχιο τράκαρε με... πλοίο!

http://www.freepen.gr/2013/12/blog-post_9042.html


Aνατροπή ρυμουλκού του Τουρκικού ναυτικού [vid]


http://www.e-nautilia.gr/2013/12/anatropi-rumoulkou-tou-tourkikou-nautikou.html


Για άλλη μια φορά η τουρκική "ναυτοσύνη" μας άφησε άφωνους. Την επόμενη φορά μπορεί να δούμε σύγκρουση υποβρυχίου με τανκ ,F-16 με ψαροκάϊκο και πάει λέγοντας....

Astrachan
27-12-2013, 14:26
Στον Ελληνικό στρατό συμβαίνει το εξής παράδοξο.Είναι ο μοναδικός ίσως στον κόσμο που κατέχει μια τεράστια γκάμα προέλευσης οπλικά συστήματα γεγονός που αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα για οργάνωση και οικονομία.Έχει κι άλλες πρωτιές βέβαια όπως κομάντος βάρους 115 κιλών αλλά δεν είναι επί του παρόντος.

Για παράδειγμα.Στην Αμέρικη όλα τα οχήματα μεταφοράς προσωπικού από το τζιπάκι μέχρι και τα άρματα διαθέτουν πολλά κοινά ηλεκτρικά και άλλα εξαρτήματα.Τι σημαίνει αυτό.Όταν π.χ χαλάσει ο διακόπτης φωτών του άρματος το προσωπικό πηγαίνει στο ράφι με τους διακόπτες και όχι στο ράφι με τους διακόπτες του άρματος να ψάχνει τύπους κτλ.Η πηγή είναι μια.

Βέβαια ο διακόπτης δεν είναι το μεγάλο βάσανο για την οργάνωση των Ε.Δ αλλά από το παράδειγμα του διακόπτη καταλαβαίνεις τι συμβαίνει σε σημαντικότερα οπλικά συστήματα.

Στα νησιά τα τομπ είναι Ρώσικα (BMP) στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι Αμερικάνικα (M101) και συμπληρώνονται με το Ελληνικό Λεωνίδας.Σχετικά πρόσφατα αποκτήθηκαν και τα Γαλλικά VBL (χωρίς να προνοήσουν να εφοδιαστούν και με ένα αριθμό ανταλλακτικών με αποτέλεσμα οι Γάλλοι σε κάθε παραγγελία να βαράν στα αυτιά).Τα διάσημα πλέον Leopard (διάσημα διότι παραμένουν στα ράφια λόγω έλειψης προσωπικού χειρισμού) είναι Γερμανικής κατασκευής.Ένα αλαλούμ δλδ.Σε κάποια στιγμή θέλανε να αγοράσουν και Γιουροφάιτερ από την Μέρκελ αλλά ευτυχώς δεν το κάνανε.

Με τις Ελληνικές αμυντικές βιομηχανίες βλέπεις τι γίνεται τόσα χρόνια.Για τον εκσυγχρονισμό απαιτέιται εξειδικευμένο προσωπικό το οποίο στην Ελλάδα δεν υπάρχει.Ειδικότερα δε όσον αφορά την αεροπορία οι όποιοι εκσυγχρονισμοί γίνονται από προσωπικό της χώρας προέλευσης κάτι που στοιχίζει πολύ.

Είναι αργά λοιπόν διότι η ζημιά έχει ήδη γίνει και είναι τεράστια και για την όποια διορθωσή της χρειάζεται χρήμα.Και χρήμα δεν υπάρχει.

Styx
27-12-2013, 15:01
Με τις Ελληνικές αμυντικές βιομηχανίες βλέπεις τι γίνεται τόσα χρόνια.Για τον εκσυγχρονισμό απαιτέιται εξειδικευμένο προσωπικό το οποίο στην Ελλάδα δεν υπάρχει.Ειδικότερα δε όσον αφορά την αεροπορία οι όποιοι εκσυγχρονισμοί γίνονται από προσωπικό της χώρας προέλευσης κάτι που στοιχίζει πολύ.

Είναι αργά λοιπόν διότι η ζημιά έχει ήδη γίνει και είναι τεράστια και για την όποια διορθωσή της χρειάζεται χρήμα.Και χρήμα δεν υπάρχει.

"Βράσε όρυζα" , η ΕΑΒ μπορεί να επισκευάζει αιγυπτιακά ή καταριανά Mirage 2000 ή 2005 αλλά για τα δικά μας πρέπει να έλθουν... "εξειδικευμένοι" γάλλοι τεχνικοί. Κατά τα άλλα τα "τζιμάνια" μας είχαν υπογράψει και αντισταθμιστικά ωφελήματα με ρήτρες για μεταφορά τεχνογνωσίας

praktoras000
28-12-2013, 13:08
http://www.capital.gr/News.asp?id=1931370

Ο κ. Καντας απλως ομολογησε αυτο που ξερουν ολοι οι Ελληνες πολιτες εδω και πολλα χρονια..
Αγοραζουμε την αμυντικη σαβουρα δεν μπορει να πουλησει η Δυση και το κυριοτερο αγοραζουμε οπλα που δεν χρειαζομαστε μονο και μονο για να περνουν μιζες οι πολιτικοι..
Οπως εχω ηδη γραψει το κακο ειναι πολυ μεγαλυτερο γιατι τα οπλα αυτα χρειαζονται πολλαπλασια χρηματα ωστε να ειναι λειτουργικα..
Οταν ενα κρατος δεν εχει παρει στα σοβαρα ουτε καν την αμυνα του.. τι κρατος ειναι τοτε? ενα κρατος-κλοουν.. κρατος γελοιων και ηλιθιων..
Οι μεγαλυτεροι ηλιθιοι ειναι ολοι αυτοι που δικαιολογουν αυτη την κατασταση..

Επειδη εχω καλη γνωση απο τους θεματος σας λεω λοιπον οτι αμα αρχισω και απαριθμω τις σκανδαλωδη προμηθειες οπλικων συστηματων στο τελος θα γραψω κανα βιβλιο!

Πολυ γενικα σας λεω.. οτι

1) εκσυγχρονισαμε οπλα της εποχης του πολεμου στο Βιετναμ και με τα χρηματα που ξοδευμε θα μπορουσαμε να ειχαμε αγορασει ολοκαινουργια στην ιδια ποσοτητα!

2) αγορασαμε τρεις και τεσσερις διαφορετικους τυπους οπλων της ιδιας κατηγοριας παρολο που η απαιτηση ηταν για ενα τυπο προφανως για λόγους κοστους συντηρισης και ομοιοτυπιας στην λογιστικη υποστηριξη τους.. οπως τα φορτηγα που ανεφερε ενας φιλος με τη διαφορα οτι πηραμε 30 φορτηγα αντι 1-2 που χρειαζομασταν!

3) αγορασαμε F-16 και Mirage-2000 μονο και μονο για να πουλησει ο Παπανδρεου σοσιαλιστιλικι και αντιαμερικανισμο που ηταν της μοδας στην εποχη του.. που εχουν τελειως διαφορετικους κινητηρες, διαφορετικο οπλισμο, διαφορετικα ηλεκτρονικα.. δηλαδη συντηρουμε δυο πολεμικες αεροποριες!
Ολα αυτα για να αποδειξουμε στους Αμερικανους οτι δεν τους εχουμε αναγκη μετα απο αυτα που εκαναν στη Κυπρο! χα χα χα

4) πηραμε γερμανικα μεταχειρισμενα αρματα μαχης που δεν τα χρειαζομασταν μονο και μονο για να τα εκσυγχρονισουμε και να τα κονομησουν οι Γερμανοι! Μονο στην Ελλαδα συμβαινουν αυτα..

5) δωσαμε λεφτα για να εκσυγχρονισουμε γερμανικης κατασκευης υποβρυχια του 1970 τι στιγμη που οι ιδιοι οι Γερμανοι δεν εχουν ξανακανει ποτε τετοια δουλεια και ηταν αμφιβολο το αποτελεσμα! Νταιν - κου - κου!

6) η ΕΛΒΟ ειναι η μοναδικη αμυντικη βιομηχανια στο κοσμο που επιχειρησε να φτιαξει αερομεταφερομενο τεθωρακισμενο οχημα πεζικου με βαρια θωρακιση που δεν του επετρεπε να ειναι αερομεταφερομενο! χα χα χα..
Ειναι το γνωστο Λεωνιδας.. τελικα αφου εφαγαν το χρημα του ελληνικου λαου κατεληξαν οτι δεν μπορει να γινει αερομεταφερομενο και το παρατησανε μονιμα στα νησια..

7) Η ΕΑΒ ειναι η μοναδικη αμυντικη βιομηχανια που κατασκευασε συγχρονο αντιαεροπορικο πυροβολο που ομως δεν μπορει να δικτυωθει με ρανταρ.. δηλαδη κανεις σκοποβολη με το ματι..χα χα χα.. το γνωστο Αρτεμις 30...

8) Η Ελλάδα ειναι η μοναδικη χωρα στο κοσμο που εριξε ολοκληρο Απατσι σα τουβλο σε ατυχημα σκοτωντας δυο νεους ανθρωπους οταν το ελικοπτερο κατασκευαστηκε για να αντεχει σε τετοιες συγκρουσεις απο τα πυρα που θα φαει..
Τι κανανε τωρα και τι ελικοπτερα πηρανε ο θεος και η ψυχη τους... Κριμα τις ψυχες των πιλοτων...

9) Η Ελλάδα αγορασε γαλλικα μη επανδρωμενα αεροχηματα παρακολουθησης και ειναι ο μοναδικος χρηστης τους μαζι με τη Γαλλια οταν αλλες 6 χωρες που τα προμηθευτηκαν παλιοτερα τα απεσυραν αμεσως λογω τεχνικων προβληματων.. ειναι τα γνωστα σπερβερ οπως αυτο που επεσε "τυχαια" και το ψαχνανε κατα την καταδιωξη Αλβανων δραπετων!

10) Η Ελλάδα αγορασε ταχυπλοα σκαφη (Zubr), πυροβολα (Zuzana), ρανταρ πυροβολικου (TPQ-36) τα οποια σαπιζουν κυριολεκτικα στις αποθηκες γιατι δεν τα χρειαζεται.. προφανως και απο ελλειψη ανταλλακτικων.. αμα δεν τα χρειαζεται γιατι να τα συντηρει.. ?

11) Η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα του ΝΑΤΟ που πηρε πανακριβα ρωσικα αντιαεροπορικα S-300 και τα δοκιμασε αν δουλευουν μετα απο 15 χρονια!
Ολα αυτα τα χρονια το συστημα δεν δουλευε πληρως λογω ελλειψης ανταλλακτικων μιας και δεν υπογραφτηκε σαφη συμφωνια υποστηριξης με τους Ρωσους..

Μην γραφω πολλα.. η λιστα ειναι παρα πολυ μεγαλη.. απλα για να παρουμε μια ιδεα τι γινεται στο χωρο της αμυνας και των αμυντικων εξοπλισμων τοσα χρονια..
Μιλαμε για το δουλεμα της αρκουδας!

Εγω ειμαι της αποψης να μην δωσουν οι Ελληνες φορολογουμενοι ουτε ενα ευρω για αγορες ξενων οπλων απο δω και μπρος..
Τα λεφτα που προοριζονται για την αμυνα να επενδυθουν σε αναπτυξη ελληνικων ηλεκτρονικων..
Αμα θελουν οπλα ας δωσουν τις αμυντικες βιομηχανιες στους Αμερικανους.. αυτοι θα μας δινουν δωρεαν οτι εχουν στις αποθηκες τους.. εμεις θα τα εκσυγχρονιζουμε με τα ελληνικα υποσυστηματα και ηλεκτρονικα που θα φτιαχνουμε.. και θα δουλευει και ο κοσμακης στα εργοστασια να βγαζει το ψωμι του..
ουτε μιζες.. ουτε πολιτικοι.. στηριξη της ελληνικης βιομηχανιας και το κυριοτερο σοβαρη οργανωση της αμυνας μας!!!
Αυτο το συστημα εχει πχ η Ταιβαν που απειλειται οχι απο την Τουρκια αλλα απο την Κινα!

Σχετικα με την πολυτυπια που ανεφερε ο φιλος πανω η λυση ειναι να πουληθουν ολοι οι δευτεροι και τριτοι τυποι..
Για παραδειγμα η Ισπανια για να καταφερει να φτιαξει τα ισπανικα υποβρυχια της ακυρωσε παραγγελιες ξενων οπλων και εβγαλε στο σφυρι γαλλικα ελικοπτερα και γερμανικα αρματα μαχης..
Ποια? - η Ισπανια που ειναι απο τις μεγαλυτερες οικονομιες της Ευρωζωνης..
και χρηματα θα αποκτηθουν και το κοστος συντηρισης θα μειωθει κατακορυφα...
Ποτε δεν ειναι αργα.. απλα πρεπει να δραστηροποιηθει ο Ελληνας πολιτης και να απαιτησει τα χρηματα του να πιανουν τοπο!

achilleas 21
28-12-2013, 15:55
Ακυρα ειναι τα επιχειρηματα σου.. η Βορεια κορεα εχει βομβαρδισει νησια σκοτωνοντας νοτιοκορεατες.. εχει βυθισει νοτιοκορεατικα πλοια. .καθε λιγο πυροβολει των σκοπους στα συνορα και κανει δοκιμες πυραυλων.. απειλει ανοικτα με πυρηνικο πολεμο τη Νοτιο Κορεα.. για ποια συγκεντρωση στρατευματων μας μιλας?


Διαβασε για να δεις για ποια συγκεντρωση στρατευματων μιλαω...

http://www.onalert.gr/stories/Boreia_Korea_vs_Notia_Koreata_oplostasia
Οποιαδήποτε ένοπλη σύγκρουση μεταξύ Βόρειας και Νότιας Κορέας ,ακόμη και απειλή σύγκρουσηςδεν είναι καθόλου απλή υπόθεση. Η όποια κλιμάκωση θα οδηγήσει σε σύγκρουση δύο ισχυρών οπλοστασίων με πραγματικά απρόβλεπτες συνέπειες που μπορεί να φθάσουν μέχρι και τη χρήση πυρηνικών!

Ακόμη και τα “συμβατικά” οπλοστάσια των δύο χωρών όμως είναι ικανά να προκαλέσουν μία σφοδρή και κυρίως αιματηρή πολεμική σύγκρουση.Το Onalert παρουσιάζει τα οπλικά συστήματα των δύο χωρών που απειλούν πάλι την παγκόσμια ειρήνη:

.......




Δηλαδη σημερα που εχουμε τοσα οπλα μας εχει παρει στα σοβαρα?
Γινονται καθε μερα παραβιασεις και προκλησεις ή δεν γινονται?-Γινονται.. αρα αν η Τουρκια δεν μας εχει παρει στα σοβαρα ειναι αλλος ο λογος..

Φυσικα και μας εχει παρει στα σοβαρα.Κατ αρχην κι εμεις κανουμε παραβιασεις.Επειτα,αν για παραδειγμα γινει συγκρουση στον εβρο,υπαρχει πολυ μεγαλη περιπτωση να γινει η μεγαλυτερη ή η δευτερη μεγαλυτερη αρματομαχια που εχει ποτε ανα την παγκοσμια πολεμικη ιστορια.Θα ειναι αρματομαχια που μονο η μαχη του Κουρσκ θα μπορει να συγκριθει μαζι μαζι της ,καθ οτι υπολογιζεται να συγκρουστουν 3-4 χιλιαδες , ισως και παραπανω αρματα μαχης , αυτοκινουμενα π.,οχηματα μεταφορας προσωπικου κτλ μεταξυ τους.Η αεροπορια και το ναυτικο μας ειναι εξισου υπολογισιμα,οποτε ναι μας εχει παρει στα σοβαρα.Αν δεν το κανει ,κακο του κεφαλιου της

Και αντιστρεφω το συλογισμο σου.. Αν παρουμε 150 Γιουροφαιτερ και 50 φρεγατες θα μας παρουν πιο σοβαρα γιατι θα τους απειλουμε με πολεμο λογω υπεροπλιας?
Αυτα ειναι γελοια επιχειρηματα..

Αλλα?Για πες μου ποιο ειναι το δικο σου επιχειρημα για να μας παρουν στα σοβαρα?Για πες....
Μειωση των εξοπλισμων μπορει να γινει μονο αμοιβαια ,μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας.Καθε κουβεντα περι μειωσης των εξοπλισμων μονο απο μερος της Ελλαδας,αν δεν ειναι λογω ανοησιας και ανιδεοτητας περι του status quo της περιοχης,ειναι υποκινουμενη.

- - - - - - - - - -


Εγω θελω να σημειωσω οτι αν θελουν να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι την επομενη φορα που θα μπει τουρκικο πολεμικο πλοιο στο Αιγαιο και δεν συμμορφωθει τοτε να πανε τιποτε ΟΥΚΑδες πανω και να βγουν "οικογενειακη φωτογραφια" με το πληρωμα

Εχει μπει Ελληνας κατασκοπος στην Τουρκια και εχει βγει φωτογραφια με Τουρκους στρατηγους την ωρα που κοιμοντουσαν για να κανει επιδειξη της ικανοτητας του.Σαββας Καλεντεριδης το ονομα του.

Σου ξαναλεω θου βου οτι ειμαι υπερ της μειωσης των εξοπλισμων ΕΚΑΤΕΡΡΩΘΕΝ

praktoras000
28-12-2013, 16:21
Διαβασε για να δεις για ποια συγκεντρωση στρατευματων μιλαω...



Φυσικα και μας εχει παρει στα σοβαρα.Κατ αρχην κι εμεις κανουμε παραβιασεις.Επειτα,αν για παραδειγμα γινει συγκρουση στον εβρο,υπαρχει πολυ μεγαλη περιπτωση να γινει η μεγαλυτερη ή η δευτερη μεγαλυτερη αρματομαχια που εχει ποτε ανα την παγκοσμια πολεμικη ιστορια.Θα ειναι αρματομαχια που μονο η μαχη του Κουρσκ θα μπορει να συγκριθει μαζι μαζι της ,καθ οτι υπολογιζεται να συγκρουστουν 3-4 χιλιαδες , ισως και παραπανω αρματα μαχης , αυτοκινουμενα π.,οχηματα μεταφορας προσωπικου κτλ μεταξυ τους.Η αεροπορια και το ναυτικο μας ειναι εξισου υπολογισιμα,οποτε ναι μας εχει παρει στα σοβαρα.Αν δεν το κανει ,κακο του κεφαλιου της

Αλλα?Για πες μου ποιο ειναι το δικο σου επιχειρημα για να μας παρουν στα σοβαρα?Για πες....
Μειωση των εξοπλισμων μπορει να γινει μονο αμοιβαια ,μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας.Καθε κουβεντα περι μειωσης των εξοπλισμων μονο απο μερος της Ελλαδας,αν δεν ειναι λογω ανοησιας και ανιδεοτητας περι του status quo της περιοχης,ειναι υποκινουμενη.

Αααα.. δηλαδη θες να πεις καλα κανουμε και εχουμε τοσα οπλα για να μπορουμε να συζηταμε μεταξυ μας διαφορα σεναρια πολεμου.. την στρατηγικη που θα ακολουθησουμε.. τα εδαφη θα παρουμε απο τους Τουρκους και πως θα σκοτωσουμε περισσοτερους Τουρκους στρατιωτες.. γιατι απο τη στιγμη που μας επιτεθηκαν και ανοιξαν πολεμο εχουμε το δικαιωμα να τους συντριψουμε..
Θα γουσταραμε πολυ να γραψουμε την ιστορια των συγχρονων πολεμικων συγκρουσεων.. και των συγχρονων αρματομαχιων..
Θα μπορουμε ετσι να παρουμε την Κωνσταντινουπολη και να χρεωθουμε την συνεχεια της βυζαντινης αυτοκρατοριας ως τη νεα
ελληνικη αυτοκρατορια ή Μεγαλη Ελλάδα.. και φυσικα θα αγιασει και ο πατερ Παίσιος που τα προφητευσε ολα..
Φυσικα δεν εχεις προβλημα για την κατασταση και το κατεστημενο στους αμυντικους εξοπλισμους που καταληστευεται ο ελληνικος λαος για να παρουν μερικα σκουλικακια τις μιζες τους και πουλανε με δραματικο υφος ψευτοπατριωτισμο..
Αποδεχεσαι την κατασταση ως αναγκαιο κακο..

Αμα περιμενεις να κανω τωρα σοβαρη συζητηση με αυτο το backgroung προτιμω να δω κανα επισοδειο απο τα στρουμφακια..
Και συ δηλαδη ειναι καλυτερα να πας σε κανα γυμναστηριο γιατι εχεις σιγουρα χαμηλοτερη τεστοστερονη απο το κανονικο και ξεδινεις ετσι.. ή πανε παιξε κανα Command & Conquer Zero Hour..
Μονο ευχομαι να κανεις πλακα και να μην τα εννοεις..

Τελος παντων.. για την κουβεντα θα πω οτι η Τουρκια εχει υπερδιπλασια οικονομια απο την Ελλαδα και ειναι λογικο να εχει περισσοτερες στρατιωτικες δυναμεις.. και απο την αλλη εχει παρα πολλα χιλιομετρα συνορων με αλλες χωρες που πρεπει να επιτηρει..
Η Τουρκια εχει και πολλα εθνοτικα προβληματα ενω δεν μπορει να "συμμαχησει" με τους αραβικους λαους παρολο που ειναι μουσουλμανοι..
Εμεις συνορευουμε με τις βαλκανικες χωρες και με την Ιταλια απο θαλασσης που δεν εχουμε κανενα ιδιαιτερο προβλημα..
Η Τουρκια συνορευει με Συρια, Ιραν και Αρμενια που εχει κανει και ενα σωρο αμαρτιες..

Για να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι πρεπει πρωτα απο ολα να γινουμε σοβαρο κρατος..
Η Τουρκια εχει το δικαιωμα να κανει οσους εξοπλισμους θελει.. προβλημα της πως χαλαει τα χρηματα της..
Η Ελλαδα απο τη στιγμη που εχει γινει παγκοσμιο συμβολο διαφθορας, παραοικονομιας, φοροδιαφυγης και ξεφτιλας ειναι λιγο δυσκολο να αντιμετωπιστει με σεβασμο απο τον οικονομικο της ανταγωνιστη, δηλαδη την Τουρκια..

Απο τη στιγμη που μπαινουν τουρκικα πολεμικα πλοια και υποβρυχια στο Αιγαιο και οι ελληνικες δυναμεις εχουν διαταγη να τα παρακολουθουνε αντι να τα αναγκασουν να φυγουν ή και να τα ακινητοποιησουν τι συζηταμε?
Απο τη στιγμη που οι Τουρκοι στελνουν οπλισμενα μαχητικα με οπλα πανω και κανουν προσομοιωση επιθεσης σε ελληνικα νησια και πλοια τι να πουμε εμεις?
Οποιοσδηποτε θα εκανε το ιδιο στη θεση τους!

Η Ελλάδα πρεπει να αλλαξει τελειως στρατηγικη και αμυντικο δογμα και να αρχισει να φτιαχνει δικα της οπλα σα το Ισραηλ..
Τα λεφτα που προοριζονται για καινουργια αεροσκαφη και φρεγατες μπορουν να χρηματοδοτησουν την κατασκευη ενος ελληνικου πυραυλου κρουζ ή ενος αντιπλοικου πυραυλου και να εξοπλισουν τα υπαρχοντα μεσα..
Αντι να παρουμε καινουργια υποβρυχια θα μπορουσαμε να φτιαξουμε πυρηνικους αντιδραστηρες και να τους βαλουμε στα υποβρυχια που εχουμε..
Πολλα μπορουν να γινουν..
Για να μην γραφω πολλα προτεινω στους ενδιαφερομενους να ριξουν μια ματια στην αμυντικη προσπαθεια της Βορειας Κορεας και του Ιραν..

mariosx
28-12-2013, 16:45
Η απειλή από την Τουρκία σήμερα θαρρώ πως είναι υπαρκτή. Μπορεί να μην έχουμε βγει με άρματα και οπλίτες αλλά ζούμε σε μία κατάσταση ψυχρού πολέμου εδώ και δεκαετίες (που συνεχίζεται και τώρα) μέσω μυστικών υπηρεσιών, ανταλλάσσοντας προβοκάτσιες και τρικλοποδιές. Θα αποφύγω να πω και συγκεκριμένα χτυπήματα της Τουρκίας που έχουμε αποτρέψει για να μην σπείρω πανικό αλλά και για άλλους ευνόητους λόγους, αλλά όποιος γνωρίζει άτομο σε ΕΥΠ μπορεί να ρωτήσει να του πει μία γενική εικόνα.

Το θέμα δεν είναι να μην εκσυγχρονίζουμε εξοπλισμούς (που για εμένα είναι σωστό, όπως και η αύξηση της διάρκειας θητείας με ουσιαστική εκπαίδευση), το θέμα είναι να προωθήσουμε αμυντικές-στρατηγικές-οικονομικές συμμαχίες. Σίγουρα το ΝΑΤΟ δεν είναι αρκετή (βλέπε κυπριακό), μέσω της ΕΕ όμως μπορούμε να απαιτήσουμε παραπάνω φύλαξη των συνόρων με την Frontex όπως μας παρέχεται σαν δυνατότητα στο Δουβλίνο 2. Κακά τα ψέματα είμαστε στην πιο επικίνδυνη περιοχή της ΕΕ, πιο κοντά στην αραβική άνοιξη από κάθε άλλη χώρα, εκτός αν απειλούμαστε ξέρω γω από Καναδά, Ρωσία και ΗΠΑ... Πρέπει διπλωματικά να απαιτήσουμε δημιουργία Ευρωστρατού, κάτι αρκετά εύκολο συγκριτικά με άλλα κατορθώματα, και από κοινού φύλαξη των επίφοβων συνόρων ώστε να προστατέψουμε τις αγορές μας.


Ξαναλέω, το ότι λόγω διπλωματίας ("την σημαία την πήρε ο αέρας" κλπ) ή κυρίως λόγω πρακτορικής δράσης έχουμε καταφέρει να κάνουμε τον απλό κόσμο να αγνοεί τον κίνδυνο δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.

achilleas 21
28-12-2013, 17:47
Η Ελλαδα απο τη στιγμη που εχει γινει παγκοσμιο συμβολο διαφθορας, παραοικονομιας, φοροδιαφυγης και ξεφτιλας ειναι λιγο δυσκολο να αντιμετωπιστει με σεβασμο απο τον οικονομικο της ανταγωνιστη, δηλαδη την Τουρκια..


Μαλλον δεν εχεις ιδεα ουτε και απο την διαφθορα στην Τουρκια.Επισης μολις ειδες οτι ειμαστε οντως αξιοι ανταγωνιστες της στον στρατο,το γυρνας τωρα στον οικονομικο ανταγωνισμο.Μηπως πηρε τ αυτι σου κατι για την οικονομια της Τουρκιας προσφατα?


Αμα περιμενεις να κανω τωρα σοβαρη συζητηση με αυτο το backgroung προτιμω να δω κανα επισοδειο απο τα στρουμφακια..
Και συ δηλαδη ειναι καλυτερα να πας σε κανα γυμναστηριο γιατι εχεις σιγουρα χαμηλοτερη τεστοστερονη απο το κανονικο και ξεδινεις ετσι.. ή πανε παιξε κανα Command & Conquer Zero Hour..
Μονο ευχομαι να κανεις πλακα και να μην τα εννοεις..

Βρε γκιοζακο,κανεις ολοκληρη κουβεντα για να μιλησεις για μειωση εξοπλισμων και απο την αλλη λες να φιαξουμε δικα μας οπλα.Τελικα θες να εχουμε αξιομαχο οπλοστασιο ή οχι?Μπας κι εχεις χαρμανιασει και δεν ξερεις τι λες?


Για να μας παρουν στα σοβαρα οι Τουρκοι πρεπει πρωτα απο ολα να γινουμε σοβαρο κρατος..

Ναι,να φροντισουμε κι εμεις τους πολιτικους μας κρατουμενους σαν κι αυτην .λολ


Η Τουρκια εχει το δικαιωμα να κανει οσους εξοπλισμους θελει.. προβλημα της πως χαλαει τα χρηματα της..

Το ιδιο κι εμεις


Απο τη στιγμη που μπαινουν τουρκικα πολεμικα πλοια και υποβρυχια στο Αιγαιο και οι ελληνικες δυναμεις εχουν διαταγη να τα παρακολουθουνε αντι να τα αναγκασουν να φυγουν ή και να τα ακινητοποιησουν τι συζηταμε?

Συζηταμε οτι κι εμεις μπαινουμε στην Τουρκια και κανουμε παραβιασεις .Το καταλαβαινεις αυτο?


Απο τη στιγμη που οι Τουρκοι στελνουν οπλισμενα μαχητικα με οπλα πανω και κανουν προσομοιωση επιθεσης σε ελληνικα νησια και

...και μετα γυριζουν τρεχοντας


Η Ελλάδα πρεπει να αλλαξει τελειως στρατηγικη και αμυντικο δογμα και να αρχισει να φτιαχνει δικα της οπλα σα το Ισραηλ

Οχι ,να μην φιαχνει οπλα.Ειναι πεταμενα λεφτα .Γιατι θες να εχουμε οπλα?Φασιστας εισαι?ΟΟΥΟΥΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ


Αντι να παρουμε καινουργια υποβρυχια θα μπορουσαμε να φτιαξουμε πυρηνικους αντιδραστηρες και να τους βαλουμε στα υποβρυχια που εχουμε..

Τι να το κανουμε το πυρηνικο υποβρυχιο στην παρουσα φαση βρε ασχετε?Να πηγαινει Συρο-Κουσαντασι?Τα πυρηνικα υποβρυχια τα θες πρωτιστως για να εχεις μεγαλη αυτονομια χωρις ανεφοδιασμο δηλ να πηγαινεις υπερωκιανια ταξιδια.Εκτος αν υπονοεις να γινουμε παγκοσμια υπερδυναμη και να στειλουμε στολο σε καμια λατινικη αμερικη και ασια.ΟΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ

Astrachan
28-12-2013, 17:58
Φίλε πράκτορα ουσιαστικά μιλάς για ολοκληρωτική αναδιοργάνωση με τόση άνεση ξεχνώντας ότι πλέον ζούμε σ'ένα κράτος που έχει βουλιάξει οικονομικά.Στα 30 χρόνια ευημερίας η ανάπτυξης δεν έγινε τίποτα απ'όλα αυτά και ζητάς να γίνουν τώρα?Από αύριο αν ξεκινήσουμε θα μας πάρει τουλάχιστον μια 20ετιία κι αυτό για να φτάσουμε ίσως σε κάποιο επίπεδο.Σε κάποιο σημείο λες πως πρέπει να πέρνουμε δωρεάν οπλικά συστήματα και να τα εκσυγχρονίζουμε και μετά λες πως ο εκσυγχρονισμός σε κάποια οπλικά συστήματος μας βγήκε ακριβότερος.Κρατώντας το 2ο το οποίο ισχύει σε κάθε περίπτωση το Datsun ρε φίλε δεν μπορείς να το κάνεις Μercedes πως να το κάνουμε.Kι αν το καταφέρεις τότε καλύτερα να έπερνες την Mercedes καινούρια.

Με τις αμυντικές βιομηχανίες (ΕΑΒ-ΕΛΒΟ-ΕΒΟ-ΠΥΡΚΑΛ) να ιδιωτικοποιούνται η μία μετά την άλλη πως μπορείς να βλέπεις στρατιωτικά εργοστάσια για εκσυγχρονισμούς?Η ιδιωτικοποίηση σε καμία περίπτωση δεν θα φέρει όφελος στο κράτος παρά στις κοινοπραξίες.Η μήπως νομίζεις πως θα σε ρωτήσουν που θα επενδύσουν τον φόρο σου πόσο μάλλον για την ανάπτυξη του κομματιού που λέγεται Ένοπλες Δυνάμεις.Εδώ κυβέρνηση θεωρητικά είναι η Ν.Δ και κυβερνάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ ο Στουρνάρας και ο βιβλιοπώλης που ορκιζόταν πως δεν θα πήγαινε στην Ν.Δ.Η Ελλάδα λόγω των επαναληπτικών κρίσεων με την Τουρκία, όφειλε να είχε εκμεταλευτεί εδώ και καιρό σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό την πολεμική της βιομηχανία τόσο σε τελικά προϊόντα όσο και με συνεργασίες με σκοπό την συμπαραγωγή οπλικών συστημάτων. Αυτή την στιγμή η εγχώρια βιομηχανία μετά βίας καλύπτει το 15% των αναγκών των ενόπλεων δυνάμεων.

Σε συζήτηση που είχε τύχει να κάνω με Τούρκους στρατιωτικούς έβγαλα το συμπέρασμα πως τα βύσματα παίρνουν μετάθεση στα σύνορα με Ελλάδα.Να σημειώσουμε πως η ποιότητα μιας στρατιωτικής δύναμης δεν εκτιμάται με βάση τους αριθμούς.Στην Ελλάδα κάνανε το πρώτο βήμα να φτιάξουνε επαγγελματικό στρατό αλλά αποτύχανε παταγωδώς λόγω έλειψης μέριμνας σε βασικά θέματα.Παρ'όλα αυτά βρίσκεται σε ένα καλό επίπεδο την στιγμή που στην Τουρκία οι αξιωματικοί ακόμη δέρνουν τους στρατιώτες με "βίτσα".

1.Ο στρατός πρέπει πρώτα σταδιακά να γίνει επαγγελματικός.Η αύξηση της θητείας δεν θα προσφέρει τίποτε παραπάνω από έξοδα.Με δεδομένο οτί πρέπει να υπάρχει θητεία θα έχει διάρκεια 6 μήνες με την προυπόθεση ο έφεδρος να εκπαιδεύεται πάνω στο αντικέιμενο για το οποίο κλήθηκε κι όχι να τρέχει σε αγγαρείες και να σβήνει φωτιές τα Καλοκαίρια.

2.Κλείσιμο των μονάδων που υπάρχουν για να εξυπηρετούν συμφέροντα τοπικών αρχόντων-σαντουιτσάδικα και ταξιτζήδες.Οι μονάδες πρέπει να μειωθούν και να γίνουν λίγες και μεγαλύτερες γεγονός που θα ευνοήσει την καλύτερη διαβίωση τόσο του έφεδρου όσο και του μόνιμου προσωπικού τόσο σε υπηρεσιακά όσο και εκπαιδευτικά θέματα.Τέρμα στις 200 ταξιαρχίες 50 μεραρχίες και 80 σώματα για να πέρνουν αξίωμα οι κοιλαράδες γαλαζοαίματοι για να βγαίνουν στην σύνταξη με βαθμό στρατηγού.

4.Η αξιολόγηση των στελεχών να γίνεται με αξιοκρατικό και μόνο τρόπο.Οι κομματικές παρεμβάσεις με ράψε ξήλωσε κάθε φορά στις ηγεσίες του στρατού πρέπει να λάβουν τέλος.

5.Εφ εξής αγορά οπλικών συστημάτων με τους καλύτερους δυνατούς όρους σύμβασης και όρους προστασίας ή εγγυήσεις σε περίπτωση που παρουσιαστεί πρόβλημα και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή μέρους του οπλικου συστήματος από την Ελληνική αμυντική βιομηχανία.Στην αγορά θα συμπεριλαμβάνεται μεγάλος όγκος ανταλλακτικών και μετάδοση τεχνογνωσίας.Θέλετε κύριοι?Οκ.Δεν θέλετε?Βyyyeeee...(Πολύ πατριωτικό το τελευταίο για να γίνει πραγματικότητα.)

6.Αξιοποίηση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων της χώρας και άλλων επιστημονικών φορέων σε συνεργασία με τις Ε.Δ για ανάπτυξη τεχνολογίας επίλυσης προβλημάτων κ.α ή δημιουργία ενός σώματος με αυτό τον σκοπό.

praktoras000
28-12-2013, 19:38
Μαλλον δεν εχεις ιδεα ουτε και απο την διαφθορα στην Τουρκια.Επισης μολις ειδες οτι ειμαστε οντως αξιοι ανταγωνιστες της στον στρατο,το γυρνας τωρα στον οικονομικο ανταγωνισμο.Μηπως πηρε τ αυτι σου κατι για την οικονομια της Τουρκιας προσφατα?


Βρε γκιοζακο,κανεις ολοκληρη κουβεντα για να μιλησεις για μειωση εξοπλισμων και απο την αλλη λες να φιαξουμε δικα μας οπλα.Τελικα θες να εχουμε αξιομαχο οπλοστασιο ή οχι?Μπας κι εχεις χαρμανιασει και δεν ξερεις τι λες?


Ναι,να φροντισουμε κι εμεις τους πολιτικους μας κρατουμενους σαν κι αυτην .λολ


Το ιδιο κι εμεις


Συζηταμε οτι κι εμεις μπαινουμε στην Τουρκια και κανουμε παραβιασεις .Το καταλαβαινεις αυτο?


...και μετα γυριζουν τρεχοντας


Οχι ,να μην φιαχνει οπλα.Ειναι πεταμενα λεφτα .Γιατι θες να εχουμε οπλα?Φασιστας εισαι?ΟΟΥΟΥΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ


Τι να το κανουμε το πυρηνικο υποβρυχιο στην παρουσα φαση βρε ασχετε?Να πηγαινει Συρο-Κουσαντασι?Τα πυρηνικα υποβρυχια τα θες πρωτιστως για να εχεις μεγαλη αυτονομια χωρις ανεφοδιασμο δηλ να πηγαινεις υπερωκιανια ταξιδια.Εκτος αν υπονοεις να γινουμε παγκοσμια υπερδυναμη και να στειλουμε στολο σε καμια λατινικη αμερικη και ασια.ΟΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑ

Επιμενεις να συγκρινεις την Ελλάδα με την Τουρκια που εχει 7πλασιο πληθυσμο, δυομιση φορες μεγαλυτερη οικονομια και πενταπλασια γεωγραφικη εκταση..
Η Ελλάδα σα μελος της ΕΕ θα επρεπε να συγκρινεται με χωρες οπως Δανια, Βέλγιο και Αυστρια.. εστω με τα χρηματα που ξοδευει για την αμυνα της..
Αναλογικα, η Ελλάδα εχει πολυ μεγαλυτερο ποσοστο διαφθορας απο την Τουρκια..

Μειωση εξοπλισμων δεν σημαινει και μειωση της μαχητικης ικανοτητας..
Οι ΗΠΑ κανουν δραστικοτατες περικοπες στις αμυντικες τους δαπανες και για αυτο περισευουν και αμερικανικα οπλα απο τις αποθηκες τους.. Αν κανουν οι ΗΠΑ περικοπες γιατι να μην κανουμε και μεις?
Για παραδειγμα τα Φαντομ απο το πολεμο του Βιετναμ τα συντηρουμε μονο και μονο για να εχουμε στα χαρτια 300 ετοιμοπολεμα αεροπλανα.. Καλυτερα να αποσυρθουν και να εξοικονομηθουν χρηματα..
Απο την αλλη μπορουμε να προμηθευτουμε δωρεαν μεταχειρισμενα οπλικα συστηματα απο ΗΠΑ και να τα εκσυγχρονισουμε με ελληνικα υποσυστηματα οπως εχω ηδη αναφερει..
Το Ισραηλ δηλαδη που εχει μικροτερη οικονομια απο την ελληνικη και ειναι μικροτερο κρατος πως τα καταφερνει? - Περνει αμερικανικη βοηθεια οτι καλυτερο βγαζουν οι Αμερικανοι απο οπλα και οι ισραηλινες αμυντικες βιομηχανιες που ετσι κι αλλιως ανηκουν σε αμερικανικους ομιλους περνουν τις αμερικανικες τεχνολογιες δωρεαν και φτιαχνουν ισραηλινα οπλα!

Η Ελλάδα δεν εχει τιποτε κοινο με την Τουρκια σαν κρατος.. μπορουμε να γινουμε σοβαρο κρατος σα τη Δανια και την Νορβηγια..

Πανω απο 18 ετων δεν σε κανω.. τι παει να μπει παραβιαζουμε και μεις τα συνορα με την Τουρκια? Ειναι σοβαρο επιχειρημα αυτο? Δεν ξερω αν τα παραβιαζουμε.. ξερω οτι οταν παραβιαζονται τα δικα μας πρεπει να απαγορευεται η εισοδος τους και αν δεν συμμορφωνεται ο εισβολεας τοτε ακινητοποιειται και επιστρεφει σε κουτι μεσω διπλωματικης οδου..
Καποτε πηγαν τουρκικα ψαροκαικα στη Μαυρη θαλασσα και παραβιασαν τα συνορα με την Ουκρανια.. Σε 5 λεπτα ειχαν φαει προειδοποιητικες βολες και ειχε ξεκινησει σκαφος με Ουκρανους κομμαντος να τους συλλαβουν..

Η Ελλάδα πρεπει να αμυνθει μεσω των επενδυσεων και της οικονομικης αναπτυξης.. αυτη πρεπει να ειναι η στρατηγικη της.. φυσικα πρεπει να κανει και τις απαραιτητες στρατηγικες συμμαχιες..

Αγαπητε το πυρηνικο υποβρυχιο ειναι πρακτικα μη εντοπισιμο, μπορει να μεινει απεριοριστα κατω απο την επιφανεια της θαλασσας, ειναι πολυ γρηγοροτερο απο τα συμβατικα και δεν χρειαζεται ανεφοδιασμο.. δεν ειναι η απεριοριστη εμβελεια το μοναδικο του πλεονεκτημα.. με αλλα λογια περνεις ενα απλο υποβρυχιο πολυ κατωτερων δυνατοτητων απο τα τουρκικα και το κανεις κλασεις ανωτερο τους..
Εχω παρα πολλες προτασεις επι του θεματος και αλλες τοσες μπορει να τις αναζητησει κανεις στην αμυντικη προσπαθεια του Ιραν και της Βορειας Κορεας που δεν μπορουν να εισαγουν ουτε μανταλακι γιατι ειναι στη παγκοσμια μαυρη λιστα.. ωστοσ εχουν καταφερει να κανουν πολυ σπουδαια πραγματα με reverse engineering..

- - - - - - - - - -


Φίλε πράκτορα ουσιαστικά μιλάς για ολοκληρωτική αναδιοργάνωση με τόση άνεση ξεχνώντας ότι πλέον ζούμε σ'ένα κράτος που έχει βουλιάξει οικονομικά.Στα 30 χρόνια ευημερίας η ανάπτυξης δεν έγινε τίποτα απ'όλα αυτά και ζητάς να γίνουν τώρα?Από αύριο αν ξεκινήσουμε θα μας πάρει τουλάχιστον μια 20ετιία κι αυτό για να φτάσουμε ίσως σε κάποιο επίπεδο.Σε κάποιο σημείο λες πως πρέπει να πέρνουμε δωρεάν οπλικά συστήματα και να τα εκσυγχρονίζουμε και μετά λες πως ο εκσυγχρονισμός σε κάποια οπλικά συστήματος μας βγήκε ακριβότερος.Κρατώντας το 2ο το οποίο ισχύει σε κάθε περίπτωση το Datsun ρε φίλε δεν μπορείς να το κάνεις Μercedes πως να το κάνουμε.Kι αν το καταφέρεις τότε καλύτερα να έπερνες την Mercedes καινούρια.

Με τις αμυντικές βιομηχανίες (ΕΑΒ-ΕΛΒΟ-ΕΒΟ-ΠΥΡΚΑΛ) να ιδιωτικοποιούνται η μία μετά την άλλη πως μπορείς να βλέπεις στρατιωτικά εργοστάσια για εκσυγχρονισμούς?Η ιδιωτικοποίηση σε καμία περίπτωση δεν θα φέρει όφελος στο κράτος παρά στις κοινοπραξίες.Η μήπως νομίζεις πως θα σε ρωτήσουν που θα επενδύσουν τον φόρο σου πόσο μάλλον για την ανάπτυξη του κομματιού που λέγεται Ένοπλες Δυνάμεις.Εδώ κυβέρνηση θεωρητικά είναι η Ν.Δ και κυβερνάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ ο Στουρνάρας και ο βιβλιοπώλης που ορκιζόταν πως δεν θα πήγαινε στην Ν.Δ.Η Ελλάδα λόγω των επαναληπτικών κρίσεων με την Τουρκία, όφειλε να είχε εκμεταλευτεί εδώ και καιρό σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό την πολεμική της βιομηχανία τόσο σε τελικά προϊόντα όσο και με συνεργασίες με σκοπό την συμπαραγωγή οπλικών συστημάτων. Αυτή την στιγμή η εγχώρια βιομηχανία μετά βίας καλύπτει το 15% των αναγκών των ενόπλεων δυνάμεων.

Σε συζήτηση που είχε τύχει να κάνω με Τούρκους στρατιωτικούς έβγαλα το συμπέρασμα πως τα βύσματα παίρνουν μετάθεση στα σύνορα με Ελλάδα.Να σημειώσουμε πως η ποιότητα μιας στρατιωτικής δύναμης δεν εκτιμάται με βάση τους αριθμούς.Στην Ελλάδα κάνανε το πρώτο βήμα να φτιάξουνε επαγγελματικό στρατό αλλά αποτύχανε παταγωδώς λόγω έλειψης μέριμνας σε βασικά θέματα.Παρ'όλα αυτά βρίσκεται σε ένα καλό επίπεδο την στιγμή που στην Τουρκία οι αξιωματικοί ακόμη δέρνουν τους στρατιώτες με "βίτσα".

1.Ο στρατός πρέπει πρώτα σταδιακά να γίνει επαγγελματικός.Η αύξηση της θητείας δεν θα προσφέρει τίποτε παραπάνω από έξοδα.Με δεδομένο οτί πρέπει να υπάρχει θητεία θα έχει διάρκεια 6 μήνες με την προυπόθεση ο έφεδρος να εκπαιδεύεται πάνω στο αντικέιμενο για το οποίο κλήθηκε κι όχι να τρέχει σε αγγαρείες και να σβήνει φωτιές τα Καλοκαίρια.

2.Κλείσιμο των μονάδων που υπάρχουν για να εξυπηρετούν συμφέροντα τοπικών αρχόντων-σαντουιτσάδικα και ταξιτζήδες.Οι μονάδες πρέπει να μειωθούν και να γίνουν λίγες και μεγαλύτερες γεγονός που θα ευνοήσει την καλύτερη διαβίωση τόσο του έφεδρου όσο και του μόνιμου προσωπικού τόσο σε υπηρεσιακά όσο και εκπαιδευτικά θέματα.Τέρμα στις 200 ταξιαρχίες 50 μεραρχίες και 80 σώματα για να πέρνουν αξίωμα οι κοιλαράδες γαλαζοαίματοι για να βγαίνουν στην σύνταξη με βαθμό στρατηγού.

4.Η αξιολόγηση των στελεχών να γίνεται με αξιοκρατικό και μόνο τρόπο.Οι κομματικές παρεμβάσεις με ράψε ξήλωσε κάθε φορά στις ηγεσίες του στρατού πρέπει να λάβουν τέλος.

5.Εφ εξής αγορά οπλικών συστημάτων με τους καλύτερους δυνατούς όρους σύμβασης και όρους προστασίας ή εγγυήσεις σε περίπτωση που παρουσιαστεί πρόβλημα και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή μέρους του οπλικου συστήματος από την Ελληνική αμυντική βιομηχανία.Στην αγορά θα συμπεριλαμβάνεται μεγάλος όγκος ανταλλακτικών και μετάδοση τεχνογνωσίας.Θέλετε κύριοι?Οκ.Δεν θέλετε?Βyyyeeee...(Πολύ πατριωτικό το τελευταίο για να γίνει πραγματικότητα.)

6.Αξιοποίηση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων της χώρας και άλλων επιστημονικών φορέων σε συνεργασία με τις Ε.Δ για ανάπτυξη τεχνολογίας επίλυσης προβλημάτων κ.α ή δημιουργία ενός σώματος με αυτό τον σκοπό.

Για την οργανωση του προσωπικου δεν θα πω τιποτε γιατι συμφωνω με οσα προτεινεις..
Πρακτικα η στρατιωτικη θητεια ειναι απλως ενας μηχανισμος ελεγχου των επισημων ποσοστων ανεργιας στη χωρα..
Για τα οπλικα συστημα ομως πρεπει να ξερεις οτι κανενας δεν προκεται να παρει τις ελληνικες αμυντικες βιομηχανιες χωρις να δεσμευτει να προσφερει εργο στην ελληνικη αμυνα..
Βασικα οι αμερικανοι θα τις παρουν εκτος εκπληξεων για να μπορουμε να συντηρουμε και να εκσυγχρονιζουμε φτηνα τα οπλα μας που τα περισσοτερα ειναι αμερικανικα..
Αν ερθουν οι Αμερικανοι και αναβαθμισουν τις υποδομες.. και μας δωσουν και το know-how.. πολυ συντομα θα μπορουμε να κανουμε τα δικα μας συντομα..

Αλλο πραγμα τα αμαξια και αλλο τα οπλα..
Η Βορεια Κορεα καταφερε να παρει μουσειακα εκθεματα και να τα κανει αξιομαχα με πολυ μικρο κοστος.. αντεγραψε σοβιετικους πυραυλους και εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο εκπαιδευμενο αποκλειστικα σε ανορθοδοξο πολεμο.. δηλαδη σα να λεμε εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο απο Ραμπο..
Τα αμερικανικα οπλα απο τον πολεμο του Κολπου δεν ειναι για πεταμα.. αντιθετα ειναι αρκετα προηγμενα τεχνολογικα..

achilleas 21
28-12-2013, 20:43
Αγαπητε το πυρηνικο υποβρυχιο ειναι πρακτικα μη εντοπισιμο,

Mια χαρα εντοπισιμο ειναι.Τι νομιζεις?Οτι επειδη δεν το βλεπεις δεν το πιανουν και τα σοναρ?
Ειναι περιττο εξοδο να εχουμε πυρηνικα υποβρυχια τωρα.Ειναι σαν να μου λες να παρουμε αεροπλανοφορο.



με αλλα λογια περνεις ενα απλο υποβρυχιο πολυ κατωτερων δυνατοτητων απο τα τουρκικα και το κανεις κλασεις ανωτερο τους..

Ποιος σου ειπε οτι τα υποβρυχια που εχουμε ειναι κατωτερων δυνατοτητων απο τα Τουρκικα.?Και λες και "πολυ κατωτερων"?Και ποιος σου ειπε επισης οτι μπορεις να παρεις μια σακαρακα εν ολιγοις συμφωνα μ αυτα που λες και να της βαλεις πυρηνικο αντιδραστηρα?


Η Ελλάδα σα μελος της ΕΕ θα επρεπε να συγκρινεται με χωρες οπως Δανια, Βέλγιο και Αυστρια.. εστω με τα χρηματα που ξοδευει για την αμυνα της..

Οχι σου λεω ξανα,γιατι αλλο το στατους της περιοχης εδω και αλλο εκει.Παρεπιπτοντως το Βελγιο εχει τις περισσοτερες αγορες σε f-16 μαζι με την Τουρκια και την Ελλαδα.


Αναλογικα, η Ελλάδα εχει πολυ μεγαλυτερο ποσοστο διαφθορας απο την Τουρκια..

Τα ιδια χάλια ειμαστε και οι δυο

Από τις 17 Δεκεμβρίου, οπότε και έγιναν οι προσαγωγές στην υπόθεση, μέχρι χθες Πέμπτη, η πτώση στο χρηματιστήριο ανερχόταν σε 13,74%.Την Πέμπτη το χρηματιστήριο έκλεισε με πτώση 2,33% και την Τετάρτη με απώλειες 4,21%.
Σήμερα στις 10.30 το πρωί ο γενικός δείκτης υποχωρούσε κατά 2,75%.



EURONEWS

Σε πολιτική δίνη βυθίζεται η Τουρκία (http://www.naftemporiki.gr/video/746993)


Την ίδια ώρα, αυξάνονται συνεχώς και οι τιμές του συναλλάγματος. Η ισοτιμία του ευρώ διαμορφωνόταν στις 10.30 το πρωί στις 2,94 λίρες και αυτή του δολαρίου στις 2,13 λίρες.Πηγή: ΑΜΠΕ




ΥΠΟΘΕΣΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ (http://www.naftemporiki.gr/stream/1016)







http://www.naftemporiki.gr/finance/story/747023


Για παραδειγμα τα Φαντομ απο το πολεμο του Βιετναμ τα συντηρουμε

Το ιδιο και οι Τουρκοι κανουν με τα δικα τους φαντομ


Πανω απο 18 ετων δεν σε κανω.. τι παει να μπει παραβιαζουμε και μεις τα συνορα με την Τουρκια? Ειναι σοβαρο επιχειρημα αυτο?

Εσυ το εφερες ,λεγοντας οτι οι τουρκοι παραβιαζουν τα συνορα μας και σου λεω κι εμεις το ιδιο.Την παλευεις?

Με τις αμυντικές βιομηχανίες (ΕΑΒ-ΕΛΒΟ-ΕΒΟ-ΠΥΡΚΑΛ) να ιδιωτικοποιούνται η μία μετά την άλλη πως μπορείς να βλέπεις στρατιωτικά εργοστάσια για εκσυγχρονισμούς?Η ιδιωτικοποίηση σε καμία περίπτωση δεν θα φέρει όφελος στο κράτος παρά στις κοινοπραξίες

Αστραχαν,δεν εχει να κανει αυτο.Στις ΗΠΑ ολη η στρατιωτικη τους βιομηχανια στηριζεται σε ιδιωτικες επιχειρησεις.Στα υπολοιπα που λες συμφωνω σχεδον σε ολα με μονο σημειο συζητησης τον επαγγελματικο στρατο και για το αν πρεπει να μειωθει η θητεια,αλλα ειναι μεγαλο θεμα για το πως ,το ποτε και το γιατι.Αν ειμασταν σε γεωγραφικη περιοχη του στυλ Καναδα,Ολλανδια κτλ θα σου λεγα σιγουρα οτι συμφωνω ,αλλα δεν ειμαστε.


5.Εφ εξής αγορά οπλικών συστημάτων με τους καλύτερους δυνατούς όρους σύμβασης και όρους προστασίας ή εγγυήσεις σε περίπτωση που παρουσιαστεί πρόβλημα και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή μέρους του οπλικου συστήματος από την Ελληνική αμυντική βιομηχανία.Στην αγορά θα συμπεριλαμβάνεται μεγάλος όγκος ανταλλακτικών και μετάδοση τεχνογνωσίας.Θέλετε κύριοι?Οκ.Δεν θέλετε?Βyyyeeee...(Πολύ πατριωτικό το τελευταίο για να γίνει πραγματικότητα.)

Για τα νεα μαχητικα -αν ποτε τα παρουμε- υπαρχουν ηδη προτασεις για κατασκευη στην Ελλαδα μερους των αεροσκαφων.Στα eurofighter και στα rafale



Η Βορεια Κορεα καταφερε να παρει μουσειακα εκθεματα και να τα κανει αξιομαχα με πολυ μικρο κοστος.. αντεγραψε σοβιετικους πυραυλους και εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο εκπαιδευμενο αποκλειστικα σε ανορθοδοξο πολεμο.. δηλαδη σα να λεμε εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο απο Ραμπο..

Απο Μαμπο θες να πεις μαλλον και σιγα τους πυραυλους που εχει.Μην νομιζεις οτι εχει τιποτα αξιολογο


Η απειλή από την Τουρκία σήμερα θαρρώ πως είναι υπαρκτή. Μπορεί να μην έχουμε βγει με άρματα και οπλίτες αλλά ζούμε σε μία κατάσταση ψυχρού πολέμου εδώ και δεκαετίες (που συνεχίζεται και τώρα) μέσω μυστικών υπηρεσιών, ανταλλάσσοντας προβοκάτσιες και τρικλοποδιές. Θα αποφύγω να πω και συγκεκριμένα χτυπήματα της Τουρκίας που έχουμε αποτρέψει για να μην σπείρω πανικό αλλά και για άλλους ευνόητους λόγους, αλλά όποιος γνωρίζει άτομο σε ΕΥΠ μπορεί να ρωτήσει να του πει μία γενική εικόνα.

Το θέμα δεν είναι να μην εκσυγχρονίζουμε εξοπλισμούς (που για εμένα είναι σωστό, όπως και η αύξηση της διάρκειας θητείας με ουσιαστική εκπαίδευση), το θέμα είναι να προωθήσουμε αμυντικές-στρατηγικές-οικονομικές συμμαχίες. Σίγουρα το ΝΑΤΟ δεν είναι αρκετή (βλέπε κυπριακό), μέσω της ΕΕ όμως μπορούμε να απαιτήσουμε παραπάνω φύλαξη των συνόρων με την Frontex όπως μας παρέχεται σαν δυνατότητα στο Δουβλίνο 2. Κακά τα ψέματα είμαστε στην πιο επικίνδυνη περιοχή της ΕΕ, πιο κοντά στην αραβική άνοιξη από κάθε άλλη χώρα, εκτός αν απειλούμαστε ξέρω γω από Καναδά, Ρωσία και ΗΠΑ... Πρέπει διπλωματικά να απαιτήσουμε δημιουργία Ευρωστρατού, κάτι αρκετά εύκολο συγκριτικά με άλλα κατορθώματα, και από κοινού φύλαξη των επίφοβων συνόρων ώστε να προστατέψουμε τις αγορές μας.


Ξαναλέω, το ότι λόγω διπλωματίας ("την σημαία την πήρε ο αέρας" κλπ) ή κυρίως λόγω πρακτορικής δράσης έχουμε καταφέρει να κάνουμε τον απλό κόσμο να αγνοεί τον κίνδυνο δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.

+10

praktoras000
29-12-2013, 19:55
Mια χαρα εντοπισιμο ειναι.Τι νομιζεις?Οτι επειδη δεν το βλεπεις δεν το πιανουν και τα σοναρ?
Ειναι περιττο εξοδο να εχουμε πυρηνικα υποβρυχια τωρα.Ειναι σαν να μου λες να παρουμε αεροπλανοφορο.

Αφου εισαι ασχετος με το θεμα γιατι βασανιζεσαι? Η μοναδικη αμυνα του υποβρυχιου ειναι η αποκρυψη του.. Αν ηταν τοσο ευκολα εντοπισιμα τα υποβρυχια δεν θα υπηρχαν πολεμικα υποβρυχια.. ειδικα με τις συγχρονες τορπιλες..
Το υποβρυχιο εντοπιζεται απο το θερμικο, ακουστικο και ηλεκτρομαγνητικο του ιχνος..
Το πυρηνικο υποβρυχιο ειναι σχεδον αθορυβο και εχει πολυ μικροτερο θερμικο ιχνος απο τα diesel-electric..
Το ηλεκτρομαγνητικο ιχνος μπορει να μειωθει δραματικα με προσθηκη συνθετικων υλικων στο σκαρι σε ορισμενα σημεια και με ηλεκτρομαγνητες..
Επιπλεον το πυρηνικο υποβρυχιο μπορει να καταδυθει πολυ πιο βαθια..
Τι δουλεια εχει το αεροπλανοφορο με αυτα που σου λεω εγω?
Η Αργεντινη εφτιαξε δυο πυρηνικους αντιδραστηρες απο το μηδεν.. στον πυρηνικο αντιδραστηρα ειναι το κοστος.. αν φτιαχναμε και μεις πυρηνικο αντιδραστηρα θα μας εβγαινε φτηνοτερα απο τα ΑΙΡ συμβατικα..
Το συστημα ΑΙΡ μοιαζει με παιχνιδακι μπροστα στο πυρηνικο αντιδραστηρα..
Οταν δεν ξερουμε για ενα θεμα κανουμε μοκο και δεν γραφουμε οτι μας ερθει..


Ποιος σου ειπε οτι τα υποβρυχια που εχουμε ειναι κατωτερων δυνατοτητων απο τα Τουρκικα.?Και λες και "πολυ κατωτερων"?Και ποιος σου ειπε επισης οτι μπορεις να παρεις μια σακαρακα εν ολιγοις συμφωνα μ αυτα που λες και να της βαλεις πυρηνικο αντιδραστηρα?

Τα ελληνικα υποβρυχια ειναι της δεκαετιας 70 και 80 ενω τα τουρκικα του 1990 και 2000.. ειναι ο ιδιος τυπος (κλαση 209) αλλα η καθε εκδοση εχει συημαντικες διαφορες..
Επιπλεον τα ελληνικα δεν μπορουν να ριξουν υποβρυχιους αντιπλοικους πυραυλους ενω τα τουρκικα μπορουν..
Συντομα θα μπορουν να ριξουν και τουρκικους κρουζ πυραυλους.. και τουρκικες τορπιλες..
Τελος τα τουρκικα υποβρυχια εχουν τουρκικα ηλεκτρονικα συστηματα..
Τα υποβρυχια της Αργεντινης που θα παρουν πυρηνικο αντιδραστηρα ειναι ιδια με τα ελληνικα και τα τουρκικα..


Οχι σου λεω ξανα,γιατι αλλο το στατους της περιοχης εδω και αλλο εκει.Παρεπιπτοντως το Βελγιο εχει τις περισσοτερες αγορες σε f-16 μαζι με την Τουρκια και την Ελλαδα.

Αυτα τα ψευτοπατριωτικα τα λενε οι πολιτικαντηδες που περνουν τις μιζες και οι χρυσαυγιτες που θελουν να παρουν την Αγια Σοφια..
Αν ειναι αλλο το καθεστως εδω τοτε η Ελλαδα θα επρεπε να φτιαξει σα το Ισραηλ τεχνολογικα παρκα, βιομηχανια ηλεκτρονικων και γερες αμυντικες βιομηχανιες για να φτιαχνει ελληνικα οπλα..
Εισαι στο κοσμο του χαμογελου γιατι εδω εχει χαλασει ο κοσμος και συ ονειρευεσαι τα δικα σου..
Δηλαδη αυτοι που χρεωκοπησαν την Ελλαδα και επερναν οπλα μονο και μονο για τις μιζες ειχαν αγνα πατριωτικα αισθηματα και ανησυχουσαν για την εθνικη αμυνα..
Πηγαινε στην παρελαση να βγαλεις φωτογραφια τα οπλα και να κουνησεις το σημαιακι παλικαρι μου..


Αν ειμασταν σε γεωγραφικη περιοχη του στυλ Καναδα,Ολλανδια κτλ θα σου λεγα σιγουρα οτι συμφωνω ,αλλα δεν ειμαστε.
Η Σουηδια που δεν απειλειται εχει απο τις πιο προηγμενες αμυντικες βιομηχανιες στο κοσμο..
Η Ολλανδια που επισης δεν απειλειται ειναι κορυφη σε ηλεκτρονικα ναυτικα συστηματα και φτιαχνει απο τα καλυτερα πολεμικα πλοια στο κοσμο..
Η Νορβηγια επισης εχει μεγαλη παραδοση σε ναυτικα οπλα..
Πως αυτα τα κρατη που δεν απειλουνται εχουν τοσο προηγμενες τεχνολογικα αμυντικες βιομηχανιες και στην Ελλαδα δεν μπορουν να φτιαξουν ουτε καλτσα για στρατιωτη?
Ή εισαι χαζος ή κανεις τον χαζο..


Για τα νεα μαχητικα -αν ποτε τα παρουμε- υπαρχουν ηδη προτασεις για κατασκευη στην Ελλαδα μερους των αεροσκαφων.Στα eurofighter και στα rafale

Ειναι αλλο να παρεις μερος στην ερευνα-αναπτυξη του μαχητικου και αλλο να το συρναμολογησεις..
Το Γιουροφαιτερ φτιαχτηκε απο Αγγλια-Ιταλια-Γερμανια-Ισπανια.. ηταν στη πρωτη φαση και η Γαλλια αλλα προτιμησε να βγει απο την ομαδα και να φτιαξει το δικο της μαχητικο, δηλαδη το Ραφαλ..
Πλεον δεν αναπτυσσονται τα μαχητικα για να παρουμε και μεις συμμετοχη..
Ειναι κοτσανες αυτα που λες..
και η Τουρκια εκανε συμπαραγωγη το F-16 αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πηρε μερος στην αναπτυξη του..
Ενα μαχητικο εχει τοσα πραγματα επανω.. θελει ερευνα για την αεροδυναμικη του σχεδιαση.. εχει πηγαιο κωδικα 5 εκατομμυριων γραμμων(!). .εχει τοσα avionics.. εχει τον κινητηρα που ειναι ισως το πιο δυσκολο μερος του.. εχει ενα σωρο ηλεκτρονικα..
πρεπει να εχεις παρα πολυ γερη αεροπορικη βιομηχανια για να φτιαξεις δικο σου μαχητικο.. αυτο που κανουν ολοι ειναι κοινη αναπτυξη και μοιρασμα της δουλειας αναλογα με τις δυνατοτητες του καθενος..


Απο Μαμπο θες να πεις μαλλον και σιγα τους πυραυλους που εχει.Μην νομιζεις οτι εχει τιποτα αξιολογο

Εισαι τοσο μεγαλο ταλεντο που πραγματικα θεωρω οτι χαραμιζεσαι εδω..
Η Βορεια Κορεα εχει το δευτερο μεγαλυτερο στρατο στο κοσμο και την μεγαλυτερη δυναμη σε ειδικες δυναμεις..
ολα τα οπλα που θελει τα φτιαχνει μονη της ή τα κανει συμπαραγωγη με την Κινα..
Τι παει να πει δεν εχει τιποτε αξιολογο?
Εχει φτιαξει διηπειρωτικους βαλιστικους πυραυλους και εχει στειλει δορυφόρο και στο διαστημα χωρις εξωτερικη βοηθεια..
Επισης εχει φτιαξει το μεγαλυτερο δικτυο τουνελ και καταφυγιων..

achilleas 21
30-12-2013, 07:44
ειπες πριν οτι
Αγαπητε το πυρηνικο υποβρυχιο ειναι πρακτικα μη εντοπισιμο,

Το οποιο ειναι κορυφαια μπαρουφα γιατι το πυρηνικο υποβρυχιο ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΠΙΣΙΜΟ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ.


Η Αργεντινη εφτιαξε δυο πυρηνικους αντιδραστηρες απο το μηδεν.. στον πυρηνικο αντιδραστηρα ειναι το κοστος.. αν φτιαχναμε και μεις πυρηνικο αντιδραστηρα θα μας εβγαινε φτηνοτερα απο τα ΑΙΡ συμβατικα..
Το συστημα ΑΙΡ μοιαζει με παιχνιδακι μπροστα στο πυρηνικο αντιδραστηρα..
Οταν δεν ξερουμε για ενα θεμα κανουμε μοκο και δεν γραφουμε οτι μας ερθει..

Eiπες πριν

Αντι να παρουμε καινουργια υποβρυχια θα μπορουσαμε να φτιαξουμε πυρηνικους αντιδραστηρες και να τους βαλουμε στα υποβρυχια που εχουμε..

Το οποιο δειχνει την ασχετοσυνη σου .Το να κανεις ενα υποβρυχιο πυρηνικο ΑΝ γινεται δεν σημαινει οτι ειναι εφαμιλλο με ενα νεας τεχνολογιας με νεα ηλεκτρονικα και οπλικα συστηματα.


Τα ελληνικα υποβρυχια ειναι της δεκαετιας 70 και 80 ενω τα τουρκικα του 1990 και 2000.. ειναι ο ιδιος τυπος (κλαση 209) αλλα η καθε εκδοση εχει συημαντικες διαφορες..

Εχουμε παρει και καινουρια υποβρυχια θου βου .Εχεις μεινει μερικες δεκαετιες πισω


Αυτα τα ψευτοπατριωτικα τα λενε οι πολιτικαντηδες που περνουν τις μιζες και οι χρυσαυγιτες που θελουν να παρουν την Αγια Σοφια..
Αν ειναι αλλο το καθεστως εδω τοτε η Ελλαδα θα επρεπε να φτιαξει σα το Ισραηλ τεχνολογικα παρκα, βιομηχανια ηλεκτρονικων και γερες αμυντικες βιομηχανιες για να φτιαχνει ελληνικα οπλα..
Εισαι στο κοσμο του χαμογελου γιατι εδω εχει χαλασει ο κοσμος και συ ονειρευεσαι τα δικα σου..
Δηλαδη αυτοι που χρεωκοπησαν την Ελλαδα και επερναν οπλα μονο και μονο για τις μιζες ειχαν αγνα πατριωτικα αισθηματα και ανησυχουσαν για την εθνικη αμυνα..
Πηγαινε στην παρελαση να βγαλεις φωτογραφια τα οπλα και να κουνησεις το σημαιακι παλικαρι μου..

Κοιτα τον πως ροπιαζει ...Ρε θου βου γιατι εξαπτεσαι?κουμμουνι εισαι και δεν σου φαινοτανε ρε ?
:cryingwithlaughter::cryingwithlaughter::cryingwit hlaughter:



Πως αυτα τα κρατη που δεν απειλουνται εχουν τοσο προηγμενες τεχνολογικα αμυντικες βιομηχανιες και στην Ελλαδα δεν μπορουν να φτιαξουν ουτε καλτσα για στρατιωτη?
Ή εισαι χαζος ή κανεις τον χαζο..

Πως αυτα τα κρατη εχουν αφιερωσει τοσο χρημα σε οπλα ενω δεν εχουν αμμεσες απειλες ε γκιοζακο?Το πιασες τωρα?

Ειναι αλλο να παρεις μερος στην ερευνα-αναπτυξη του μαχητικου και αλλο να το συρναμολογησεις..

Ναι ρε θου βου το ξερω ,δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο.Καλυτερα να παρουμε μερος στην συναρμολογηση παρα να κανουμε απλη αγορα.Εχω την εντυπωση οτι μιλαω σε καθυστερημενο ωρες ωρες


Το Γιουροφαιτερ φτιαχτηκε απο Αγγλια-Ιταλια-Γερμανια-Ισπανια.. ηταν στη πρωτη φαση και η Γαλλια αλλα προτιμησε να βγει απο την ομαδα και να φτιαξει το δικο της μαχητικο, δηλαδη το Ραφαλ..
Πλεον δεν αναπτυσσονται τα μαχητικα για να παρουμε και μεις συμμετοχη..
Ειναι κοτσανες αυτα που λες..

Ξερω πολυ καλα ποιες χωρες βγαζουν το eurofighter δεν χρειαζομαι επεξηγησεις .Διαβαζε τι γραφω γκιοζακο...
Για τα νεα μαχητικα -αν ποτε τα παρουμε- υπαρχουν ηδη προτασεις για κατασκευη στην Ελλαδα μερους των αεροσκαφων.Στα eurofighter και στα rafale

Δεν μιλησα πουθενα για συμπαραγωγη αν αυτο καταλαβες



Εισαι τοσο μεγαλο ταλεντο που πραγματικα θεωρω οτι χαραμιζεσαι εδω..
Η Βορεια Κορεα εχει το δευτερο μεγαλυτερο στρατο στο κοσμο και την μεγαλυτερη δυναμη σε ειδικες δυναμεις..
ολα τα οπλα που θελει τα φτιαχνει μονη της ή τα κανει συμπαραγωγη με την Κινα..
Τι παει να πει δεν εχει τιποτε αξιολογο?
Εχει φτιαξει διηπειρωτικους βαλιστικους πυραυλους και εχει στειλει δορυφόρο και στο διαστημα χωρις εξωτερικη βοηθεια..
Επισης εχει φτιαξει το μεγαλυτερο δικτυο τουνελ και καταφυγιων..

Μαμπο πυραυλους εχουν σου λεω.

Η προσπάθεια της Β.Κορέας να εκτοξεύσει τον πύραυλο αποτελούσε προσπάθεια της Πιονγιάνγκ να κάνει «προπαγάνδα» και η αποτυχημένη κατάληξή της θα φοβίσει δυνητικούς αγοραστές των οπλικών της συστημάτων, υποστήριξε ένας αξιωματούχος της κυβέρνησης των ΗΠΑ.

«Αυτή η εκτόξευση ήταν εν μέρει μια προπαγανδιστική προσπάθεια. Αυτή η προσπάθεια ξεκάθαρα απέτυχε και θα έχει συνέπειες εσωτερικά» δήλωσε στο Reuters αξιωματούχος της κυβέρνησης Ομπάμα.

«Η εκτόξευση αυτή αποτελούσε επίσης μια ευκαιρία για τη Β.Κορέα να επιδείξει τα οπλικά της συστήματα σε πιθανούς αγοραστές. Η αποτυχία της θα κάνει αυτούς τους δυνητικούς πελάτες να το σκεφτούν δύο φορές πριν να αγοράσουν οτιδήποτε» πρόσθεσε ο ίδιος αξιωματούχος.http://news.in.gr/world/article/?aid=1231191387




Ενα ντου να κανουν οι ΗΠΑ τους ισοπεδωνουν με συνοπτικες διαδικασιες.Αντε πηγαινε να παιξεις κανα call of duty τωρα

Styx
30-12-2013, 14:04
Να λέμε πάλι καλά -όπως την "πατήσαμε" κι εμείς με τα υποβρύχια 214 - που την έχουν "πατήσει" κι οι Τούρκοι με το F-35 : υψηλό κόστος , πρώτη παράδοση το 2017 και βλέπουμε.
Προς το παρόν οι διαθεσιμότητες, ειδικά στην ΠΑ, έχουν φτάσει σε οριακό σημείο . "Κανιβαλίζονται" παλιότερα F-4E και Α-7 για να πετάνε με τυπικές ώρες πτήσης τα υπόλοιπα .
Και μετά κάποιοι ονειρεύονται Rafale , Εurofighter....

Astrachan
30-12-2013, 14:12
Για τα οπλικα συστημα ομως πρεπει να ξερεις οτι κανενας δεν προκεται να παρει τις ελληνικες αμυντικες βιομηχανιες χωρις να δεσμευτει να προσφερει εργο στην ελληνικη αμυνα..


Πως το ξέρεις αυτό?Φάσκεις και αντιφάσκεις μου φένεται.Την μια ανοίγεις ένα θέμα εστιάζωντας στα λάθη που γίνονται στις μίζες στα ρουσφέτια κτλ και ξαφνικά λες ότι δεν πρόκειται να δώσουν αμυντική βιομηχανία χωρίς να πάρουν.

Ποιοι?Αυτοί που ξεπουλάνε σιγά σιγά ότι βρίσκουν στην κούτρα?Και γιατί να τις ιδιωτικοποιήσουν και να μην τις εκμεταλευτεί το ίδιο το κράτος να τις ισχυροποιήσει και να κάνει κάτι ουσιαστικό αντί να βάλει νταβά στο κεφάλι του?Το know-how μπορούμε να το κάνουμε know-better αρκεί να υπάρχει θέληση αλλά δεν.




Η Βορεια Κορεα καταφερε να παρει μουσειακα εκθεματα και να τα κανει αξιομαχα με πολυ μικρο κοστος..


Τα έκανε αξιόμαχα σε σχέση με το πως ήταν.Αξιόμαχα στο πεδίο της μάχης όταν έχεις να αντιμετωπίσεις ένα σύγχρονο στρατό όπως και της Τουρκίας μόνο αξιόμαχα δεν είναι.

Και για να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη.Η Βόρεια Κορέα διαθέτει 700 αεροσκάφη τύπου Mig.Από τα 700 τα 35 μόνο είναι τύπου "29".Τα υπόλοιπα είναι για απόσυρση.όχι ότι τα Mig-29 είναι ικανά αλλά έτσι να χαμε να λέγαμε.Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα πάνω κάτω.Ο ΒορειοΚορεάτικος στρατός φημίζεται για την πυκνότητα του και μόνο.Τίποτε άλλο.

Δίνεις παράδειγμα την Βόρεια Κορέα η οποία δίνει ένα μεγάλο ποσοστό του Α.Ε.Π της για οπλικά συστήματα την στιγμή που οι πολίτες πεθαίνουν της πείνας.Και σε ρωτώ.Στην Βόρεια Κορέα δηλαδή υπάρχει ευημερία επειδή ο κόσμος δουλεύει στα στρατιωτικά εργοστάσια?

Τέλος αμφιβάλλλω αν η πλειοψηφία των οπλικών συστημάτων της λειτουργεί.Το κόστος συντήρησης είναι τεράστιο και αυτά που βγαίνουν προς τα έξω είναι η βιτρίνα η οποία όπως και να χει δεν με εντυπωσιάζει.





εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο εκπαιδευμενο αποκλειστικα σε ανορθοδοξο πολεμο.. δηλαδη σα να λεμε εχει φτιαξει ολοκληρο στρατο απο Ραμπο..


Ο σύγχρονος στρατιώτης βασίζεται σίγουρα στην εκπαιδευσή του αλλά περισσότερο στον εξοπλισμό του και στην πνευματική του ικανότητα.Για να μην πω και την μόρφωσή του αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.Τώρα αν ένα ΒορειοΚορεάτικο ρομποτάκι νομίζεις ότι συγκρίνεται με ένα σύγχρονο δολοφόνο του Αμερικανικού στρατού μάλλον είσαι γελασμένος.Τι να το κάνω να σαι Ράμπο να κρύβεσαι πίσω από τον τοίχο την στιγμή που σε βλέπω με θερμική διόπτρα και γελάω μαζί σου.Ο τρόπος επιχειρήσεων έχει αλλάξει.Τα αέρα και τα γιουρούσια πεθάνανε.



Για τα νεα μαχητικα -αν ποτε τα παρουμε- υπαρχουν ηδη προτασεις για κατασκευη στην Ελλαδα μερους των αεροσκαφων.Στα eurofighter και στα rafale


Προτάσεις από ποιά πλευρά?Το θέμα των Eurofighter θεωρείται λήξαν ως προς τις χώρες κατασκευής.Τα δε προοριζόμενα για την Ελλάδα τα έχουν έτοιμα σε συσκευασίες μην στεναχωριέσαι.



Αστραχαν,δεν εχει να κανει αυτο.Στις ΗΠΑ ολη η στρατιωτικη τους βιομηχανια στηριζεται σε ιδιωτικες επιχειρησεις.Στα υπολοιπα που λες συμφωνω σχεδον σε ολα με μονο σημειο συζητησης τον επαγγελματικο στρατο και για το αν πρεπει να μειωθει η θητεια,αλλα ειναι μεγαλο θεμα για το πως ,το ποτε και το γιατι.Αν ειμασταν σε γεωγραφικη περιοχη του στυλ Καναδα,Ολλανδια κτλ θα σου λεγα σιγουρα οτι συμφωνω ,αλλα δεν ειμαστε.


Η στρατιωτική τους βιομηχανία βασίζεται σε ιδιωτικές επιχειρήσεις ακριβώς γι αυτό.Για να περνάνε καλά οι βιομηχανικές επιχειρήσεις.Έλα ρε Αχιλλέα 2 ντοκιμαντέρ αν έχεις δει θα έχεις διαπιστώσει πόσο τεράστια σκάνδαλα έχουν γίνει στις Η.Π.Α με βιομηχανίες όπλων.Άρα τι θα γίνει?Πάλι χασούρα πάλι μίζα πάλι τα ίδια.Κι έπειτα τα μεγέθη είναι τελείως άνισα.

Ο επαγγελματίας στρατιώτης είναι κάτι σαν την μεσαία τάξη στην κοινωνία.Τι εννοώ.Στον Ελληνικό στρατό έχουμε τους Καραβανάδες και τους κατσαπλιάδες.Οι μεν ασχολούνται με θέματα διοικητικής μέριμνας και οι δε τρέχουν σαν τους μαλάκες σε αγγαρείες σε υπηρεσίες κτλ.Οι έφεδροι θα έπρεπε εκπαιδεύονται 6 μήνες στο αντικείμενό τους και μόνο.Αν σε 6 μήνες δεν μπορείς να μάθεις το όπλο σου τότε Ι3 και στο γραφείο.Σε συνδυασμό με την συγχώνευση μονάδων που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ αυτό θα γίνει εφικτό λόγω πληθώρας προσωπικού γεγονός που θα μειώσει και τις υπηρεσίες τουλάχιστον στο ήμισυ.

Οι επαγγελματίες θα είναι επαγγελματίες.Θα επανδρώνουν σύγχρονα οπλικά συστήματα τα οποία για προφανής λόγους ο έφεδρος δεν μπορεί.Και μην μου πεις ότι μετά από 20 χρόνια αν γίνει επιστράτευση θα θυμάσαι να κάνεις βολή με όλμο.ΕΛΕΟΣ.Άσε που ο όλμος μπορεί να μην υπάρχει.Σημαντικότατο σημείο για την συντήρηση ενός οπλικού συστήματος είναι η γνώση.Άλλο να βάζεις τον επαγγελματία να συντηρήσει το οποιοδήποτε οπλικό σύστημα-περιουσία του Ε.Σ το οποίο θα το ξέρει απ'έξω λόγω πείρας και ειδικότητας κι άλλο να βάζεις τον φανταράκο ο οποίος είναι και στα αρχίδια του διότι κάποια στιγμή θα ξανακάνει τα μαλλία του μπούκλες και μπορεί να χώσει και καμιά μπετόβεργα μέσα στον όλμο πριν φύγει για εκδίκηση.

Στην Ελλάδα τι κάνανε όμως.Πήρανε επαγγελματίες και τους κάνανε κι αυτούς κατσαπλιάδες.Οι επαγγελματίες επανδρώσανε τα εξής σύγχρονα οπλικά συστήματα:Καναδέζες,τζιπάκια,ΚΨΜ,γραφεία,αποθήκες κτλ.ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΛΕΟΣ.

Εγώ θεωρώ πως ο εξοπλισμός της Ελλάδας είναι πληρέστατος.Οργάνωση του λείπει.Το σύστημα πάνω στο οποίο λειτουργούσε μέχρι τώρα ήταν το αγκάθι και έτσι θα συνεχίσει να είναι.Και δυστυχώς είναι πλέον αργά για οράματα γιατί δεν υπάρχει μια.Εδώ μιλάμε για καταστάσεις Ζιμπάμπουε και βάλε όταν ακούς ότι στην επαρχία Θεσσαλονίκης από τα 45 περιπολικά της αστυνομίας κινούνται τα 4 όταν καλείς ασθενοφόρο σε τοπικό κέντρο υγείας και έρχεται νοσοκόμος με καροτσάκι γιατί δεν είχε το όχημα καύσιμα όταν στους στρατώνες σερβίρουν σκέτη μακαρονάδα χωρίς λάδι γιατί η διαχείρηση τροφοδοσίας δεν είχε λεφτά όταν συμπολίτες μας δεν έχουν ρεύμα χέστηκα αν θα εκσυγχρονιστούν τα f-16 και αν έκανε πετυχημένη βολή ο s-300.

Εκτός κι αν οι προτεραιότητες μας είναι αυτό.Να γίνουμε δηλαδή Βόρεια Κορέα.

praktoras000
30-12-2013, 15:25
Υπάρχει ενα ρητο που λεει.. ο εξυπνος αλλαζει γνωμη, ο πονηρος αλλαζει αλλα προσπαθει να δικαιολογηθει ενω ο βλακας δεν αλλαζει καθολου..
ε μαντεψε τωρα σε ποια κατηγορια ανηκεις..


Το οποιο ειναι κορυφαια μπαρουφα γιατι το πυρηνικο υποβρυχιο ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΠΙΣΙΜΟ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ.

Τα πυρηνικα υποβρυχια σου γραφω οτι εχουν πολυ μεγαλυτερες επιδοσεις απο τα συμβατικα.. και ειναι πρακτικα μη εντοπισιμα..
Στις ταινιες με υποβρυχια λενε μεσα.. "entering thermocline captain.. ".. ουτε αυτο ξερεις τι ειναι ουτε ειχες περιεργεια να το ψαξεις γιατι το λενε..
Δεν θα κατσω να σου κανω αναλυση τωρα γιατι εισαι και ασχετος αλλα κανεις και τον εξυπνο απο πανω.. προφανεστατα εισαι χρυσαυγιτης..


Το οποιο δειχνει την ασχετοσυνη σου .Το να κανεις ενα υποβρυχιο πυρηνικο ΑΝ γινεται δεν σημαινει οτι ειναι εφαμιλλο με ενα νεας τεχνολογιας με νεα ηλεκτρονικα και οπλικα συστηματα.

οποιοδηποτε συμβατικο υποβρυχιο που εχει αρκετο εκτοπισμα για να παρει πυρηνικο αντιδραστηρα γινεται πυρηνικο υποβρυχιο.. προφανως δεν χρειαζεται συστημα ΑΙΡ.. το συστημα διαχειρισης μαχης, οι τηλεπικοινωνιες, τα σοναρ, το ρανταρ επιφανειας, και ολοι οι αλλοι αισθητηρες αμα θες τους αλλαζεις.. και να μην τους αλλαξεις το υποβρυχιο παραμενει κλασεις ανωτερο απο οτι ηταν..

Εχουμε 8 υποβρυχια "209" και 4 "214" που ειναι στην ουσια δραματικα υποβαθμισμενη εκδοση των γερμανικων "212".. Οι Τουρκοι εχουν 14 "209" και θα παρουν αλλα 6 "214" αλλα μονο το σκαρι τους γιατι ολα τα ηλεκτρονικα και αισθητηρες θα ειναι τουρκικης κατασκευης..
Αμα δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι αναφερομαι στα "209" δεν υπαρχει λογος να μιλαμε αλλο..


Κοιτα τον πως ροπιαζει ...Ρε θου βου γιατι εξαπτεσαι?κουμμουνι εισαι και δεν σου φαινοτανε ρε ?

Δεν θα σου δωσω λογαριασμο αν ειμαι κουμουνι.


Πως αυτα τα κρατη εχουν αφιερωσει τοσο χρημα σε οπλα ενω δεν εχουν αμμεσες απειλες ε γκιοζακο?Το πιασες τωρα?

Που ησουν τοσο καιρο και δεν σε εβρισκα εσενα ρε? Εισαι μεγαλη περιπτωσουλα..
Οι χωρες αυτες παραγουν τεχνολογια και αφιερωνουν χρημα στις αμυντικες βιομηχανιες γιατι κανουν εξαγωγες και φτιαχνουν και αλλα προιοντα υψηλης τεχνολογιας οχι απαραιτητα για στρατιωτικη χρηση..
Δεν ονειρευονται να φτιαξουν καμια αυτοκρατορια και να εκπληρωσουν τις προφητειες του Μαγου Μέρλιν..


Ναι ρε θου βου το ξερω ,δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο.Καλυτερα να παρουμε μερος στην συναρμολογηση παρα να κανουμε απλη αγορα.Εχω την εντυπωση οτι μιλαω σε καθυστερημενο ωρες ωρες

Για να κανεις την συναρμολογηση θελεις και τις αντιστοιχες βιομηχανικες υποδομες.. δεν περνεις συρναμολογουμενο απο το μαζαζι μοντελισμου και του βαζεις κολα..
Καλα ασε τωρα με τι μιλας.. απο οτι φαινεται ολοι καθυστερημενοι ειμαστε εδω μεσα και εσυ εισαι ο ξυπνιος..
Δεν μπορεις να ξερεις με ποιον μιλας.. ο καθε χαζεμενος μπαινει και γραφει οτι θελει..


Μαμπο πυραυλους εχουν σου λεω

Απο που τους εβγαλες μαμπο? Ο πυραυλος ειναι το αδρανειακο συστημα ναυτιλιας του, η καθοδηγιση του στο στοχο και το CEP του, η ικανοτητα του να κανει ελιγμους για να αποφυγει την αναχαιτηση..
Επειδη και σε αυτο το τομεα εισαι παντελως ασχετος λυπησου μας και μην γραφεις αλλα.. ειναι η ωρα για φαγητο..


Ενα ντου να κανουν οι ΗΠΑ τους ισοπεδωνουν με συνοπτικες διαδικασιες.Αντε πηγαινε να παιξεις κανα call of duty τωρα

Δεν θα γινει ντου αλλα πυρηνικος πολεμος με τις ΗΠΑ.. Η Β.Κορεα ακολουθει το σοβιετικο δογμα μαχης και ο στοχος της ειναι οι φιλικες χωρες προς τις ΗΠΑ στην περιοχη και οχι οι ΗΠΑ καθετες..
Τις ΗΠΑ θα τις αναλαβουν οι Κινεζοι αν γινει τιποτε..
Αλλα οπως σου ειπα δεν εχει νοημα να σου εξηγω τιποτε πλεον..
Τραβα παιξε Axis and Allies γιατι το call of duty ειναι δυσκολο για σενα..

- - - - - - - - - -


Να λέμε πάλι καλά -όπως την "πατήσαμε" κι εμείς με τα υποβρύχια 214 - που την έχουν "πατήσει" κι οι Τούρκοι με το F-35 : υψηλό κόστος , πρώτη παράδοση το 2017 και βλέπουμε.
Προς το παρόν οι διαθεσιμότητες, ειδικά στην ΠΑ, έχουν φτάσει σε οριακό σημείο . "Κανιβαλίζονται" παλιότερα F-4E και Α-7 για να πετάνε με τυπικές ώρες πτήσης τα υπόλοιπα .
Και μετά κάποιοι ονειρεύονται Rafale , Εurofighter....

Δεν την πατησαμε με τα υποβρυχια.. Στειλαμε το Τσοχατζοπουλο με τα λεφτα μας να μας παρει υποβρυχια αλλα αυτος εκανε βρωμοδουλιες για να βγαλει απο τα υλικα.. κοψε λιγο ατσαλι.. κοψε κανα συστημα.. ασε τις τορπιλες για μετα.. και τζααα.. υποβρυχια..
Οι Γερμανοι δεν φταινε σε τιποτε ουτε τους νοιαζει τι υποβρυχια θα παραδωσουν.. τους νοιαζει να βγαλουν οσο το δυνατον μεγαλυτερο κερδος..

Οι Τουρκοι δεν την εχουν πατησει καθολου με το Φ-35.. εχουν γινει καποιες υπερβασεις κοστους που ειναι συνηθισμενο σε τετοια προγραμματα και λεγονται "παιδικες αρρωστιες" αλλα απο τη στιγμη που οι ΗΠΑ εχουν τοση εμπειρια και χρημα δεν εχουν να φοβουνται τιποτε οι Τουρκοι.. Αν ηταν πχ οι Σουηδοι με το νεο σουηδικο στελθ μαχητικο που θελουν να φτιαξουν θα ειχαν προβλημα..
Τα Φ-4Ε και τα Α-7 επρεπε να ειναι εκθεματα σε μουσειο γιατι εχουν αποσυρθει απο ολο το κοσμο και δεν μπορουμε να βρουμε ανταλακτικα..
Η ΠΑ συντηρουσε και μια Ντακοτα του Β ΠΠ.. απο τη στιγμη που εχεις ανταλακτικα πετας οποιο αεροπλανο θες..

Τα Ραφαλ και τα Γιουροφαιτερ τα ονειρευονται οι πολιτικοι και η πλουτοκρατια που ανακατευεται με την αμυνα για να φανε μιζες..
Πρακτικα ειναι αχρηστα για μας αυτα τα μαχητικα.. ειναι τελειως ακαταλληλα και πανακριβα..

Styx
30-12-2013, 15:32
Στο F-35 μάλλον κάνεις λάθος. Το 2015 προοριζόταν το πρώτο αεροσκάφος για την ΤΗΚ και πήγε για το το 2017 και αν....
Επίσης το κόστος από 100.000.000 ανά μονάδα εκτοξεύτηκε ήδη στα 130.000.000 με αυξητική κλίμακα και ήδη οι Τούρκοι ξανασκέφτονται να μειώσουν την αρχικη παραγγελία των 100 σε 60 -80 το πολύ αεροσκάφη

Επίσης για τα υποβρύχια εγώ ξέρω ότι προκαταβάλαμε 2,8 δις ευρώ στην ThyssenKrupp
για 4 υποβρύχια μέχρι το 2015! κι αυτή τη στιγμή έχουμε.... 1 που βρίσκεται ακόμα σε αποδοχή πλοϊμότητας
( Παπανικολής) ,2 που σαπίζουν στη ναυπηγική κλίνη ( ( Γλαύκος,Πιπίνος) και 1 ακόμα επί χάρτου.
Βοήθεια μας....

praktoras000
30-12-2013, 15:43
Πως το ξέρεις αυτό?Φάσκεις και αντιφάσκεις μου φένεται.Την μια ανοίγεις ένα θέμα εστιάζωντας στα λάθη που γίνονται στις μίζες στα ρουσφέτια κτλ και ξαφνικά λες ότι δεν πρόκειται να δώσουν αμυντική βιομηχανία χωρίς να πάρουν.

Ποιοι?Αυτοί που ξεπουλάνε σιγά σιγά ότι βρίσκουν στην κούτρα?Και γιατί να τις ιδιωτικοποιήσουν και να μην τις εκμεταλευτεί το ίδιο το κράτος να τις ισχυροποιήσει και να κάνει κάτι ουσιαστικό αντί να βάλει νταβά στο κεφάλι του?Το know-how μπορούμε να το κάνουμε know-better αρκεί να υπάρχει θέληση αλλά δεν.

Ε δεν γινεται ρε φιλε να παρουν τις αμυντικες μας βιομηχανιες οι Αμερικανοι και μετα να φτιαχνουμε οπλα για την Τουρκια..
Οι ισραηλινες αμυντικες βιομηχανιες που ειναι αμερικανικες δεν φτιαχνουν οπλα για να τα δωσουν στην Σαουδικη Αραβια και την Αιγυπτο..
Η Τουρκια που εχει μαζεψει ολες τις επενδυσεις τους βαζει να δεσμευτουν οτι θα αναβαθμισουν τις τουρκικες βιομηχανικες υποδομες και θα παρουν και Τουρκους να δουλεψουν σε αυτες..
Συμβολαιο κανεις.. δεν στηνεσαι..


Τα έκανε αξιόμαχα σε σχέση με το πως ήταν.Αξιόμαχα στο πεδίο της μάχης όταν έχεις να αντιμετωπίσεις ένα σύγχρονο στρατό όπως και της Τουρκίας μόνο αξιόμαχα δεν είναι.

Και για να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη.Η Βόρεια Κορέα διαθέτει 700 αεροσκάφη τύπου Mig.Από τα 700 τα 35 μόνο είναι τύπου "29".Τα υπόλοιπα είναι για απόσυρση.όχι ότι τα Mig-29 είναι ικανά αλλά έτσι να χαμε να λέγαμε.Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα πάνω κάτω.Ο ΒορειοΚορεάτικος στρατός φημίζεται για την πυκνότητα του και μόνο.Τίποτε άλλο.

Δίνεις παράδειγμα την Βόρεια Κορέα η οποία δίνει ένα μεγάλο ποσοστό του Α.Ε.Π της για οπλικά συστήματα την στιγμή που οι πολίτες πεθαίνουν της πείνας.Και σε ρωτώ.Στην Βόρεια Κορέα δηλαδή υπάρχει ευημερία επειδή ο κόσμος δουλεύει στα στρατιωτικά εργοστάσια?

Τέλος αμφιβάλλλω αν η πλειοψηφία των οπλικών συστημάτων της λειτουργεί.Το κόστος συντήρησης είναι τεράστιο και αυτά που βγαίνουν προς τα έξω είναι η βιτρίνα η οποία όπως και να χει δεν με εντυπωσιάζει.

Η Βορεια Κορεα εχει ολοκληρη βιομηχανια που τα κατασκευαζει ομως αυτα τα μουσειακα εκθεματα.. αγοραζει καποια υποσυστηματα και τεχνολογιες και τα αναβαθμιζει να ερθουν στο επιπεδο των συγχρονων οπλων..
Παραδειγμα.. η Βορεια Κορεα κατασκευαζει το σοβιετικο αρμα μαχης Τ-62 που ειναι ξεπερασμενο.. ωστοσο του βαζει πραγματακια απο συγχρονα ρωσικα και κινεζικα αρματα μαχης (Τ-80, Τ-90, Type 96, Type 99) και ερχεται στο επιπεδο του Μ1Α2..
Αν ηταν της πλακας τα οπλα της Βορειας Κορεας τοτε οι Νοτιοκορεατες δεν θα ειχαν τοσο προηγμενα οπλα..

Σχετικα με τα μαχητικα η Βορεια Κορεα ακολουθει το σοβιετικο δογμα μαχης και δεν την νοιαζει η αεροπορια.. δηλαδη δεν την ενδιαφερει αν θα εχει αεροπορικη υπεροχη.. πολυ συντομα αναφερω για να καταλαβεις..
Θα ριξει πρωτα τα πυρηνικα και τους πυραυλους για να χτυπησει "στα αυτια".. μετα θα χτυπησει με το πυροβολικο της και μετα θα αμολυσει μαζικο κυμα απο χερσαιες δυναμεις για να πνιξει στην κυριολεξια οτι εχει απομεινει..
Αμφιβαλω αν θα μπορει να πεταξει οποιοδηποτε μαχητικο μετα την πρωτη επιθεση.. και να πεταξει δηλαδη δεν θα κανει πολλα πραγματα..
Επενδυει σε πυρηνικα-πυραυλους-πυροβολικο-ειδικες δυναμεις-χερσαιες δυναμεις (στρατος)..
Στην περιπτωση αυτη δεν την νοιαζει να εχει οτι πιο προηγμενο υπαρχει τεχνολογικα αλλα σε μεγαλους αριθμους..
Εχει να κανει με τη στρατηγικη δηλαδη..


Ο σύγχρονος στρατιώτης βασίζεται σίγουρα στην εκπαιδευσή του αλλά περισσότερο στον εξοπλισμό του και στην πνευματική του ικανότητα.Για να μην πω και την μόρφωσή του αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.Τώρα αν ένα ΒορειοΚορεάτικο ρομποτάκι νομίζεις ότι συγκρίνεται με ένα σύγχρονο δολοφόνο του Αμερικανικού στρατού μάλλον είσαι γελασμένος.Τι να το κάνω να σαι Ράμπο να κρύβεσαι πίσω από τον τοίχο την στιγμή που σε βλέπω με θερμική διόπτρα και γελάω μαζί σου.Ο τρόπος επιχειρήσεων έχει αλλάξει.Τα αέρα και τα γιουρούσια πεθάνανε.

Ανορθοδοξος πολεμος ειναι να χρησιμοποιεις ανορθοδοξα ελαφρα οπλα για να κανεις πολυ μεγαλη ζημια..
Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα οσο νομιζεις..
Παραδειγμα οι ελευθεροι σκοπευτες του Κοκκινου στρατου χρησιμοποιηθηκαν με ανορθοδοξο πολεμο κατα των χρυσαυγιτων..ε Ναζι ηθελα να πω.. με ενα απλο τυφεκιο καταφεραν να αποδιοργανωσουν ολοκληρες στρατιωτικες μοναδες..
Ο βορειοκορεατικος στρατος ειναι ισως ο πιο εκπαιδευμενος σε ανορθοδοξο πολεμο..
φτιαχνουν κατι τελειως κουφα οπλα..
Αμα ψαξεις θα βρεις πολυ ενδιαφερουσες πληροφοριες..

Styx
30-12-2013, 15:57
Ωρέ κι εμείς σε λίγο καιρό ελλείψει χρημάτων θα τους τρελάνουμε όλους . Θα βγάλουμε απ'τη ναφθαλίνη κάτι Mirage F-1 ,κάτι F-5 μη σου πω και κάτι ξεχασμένα F-104G , στο στρατό κάτι μούρλια Μ-48 άρματα ,κάτι τυφέκια M-1 κ.λπ κ.λπ
Άσε που θα είναι και πιο ανθεκτικά στα σύγχρονα ηλεκτρονικά αντίμετρα χοχοχο...

praktoras000
30-12-2013, 20:59
Ωρέ κι εμείς σε λίγο καιρό ελλείψει χρημάτων θα τους τρελάνουμε όλους . Θα βγάλουμε απ'τη ναφθαλίνη κάτι Mirage F-1 ,κάτι F-5 μη σου πω και κάτι ξεχασμένα F-104G , στο στρατό κάτι μούρλια Μ-48 άρματα ,κάτι τυφέκια M-1 κ.λπ κ.λπ
Άσε που θα είναι και πιο ανθεκτικά στα σύγχρονα ηλεκτρονικά αντίμετρα χοχοχο...

Θα μας δωσουν οι αμερικανοι πολυ πραγμα.. κανουν μεγαλες περικοπες και υπάρχει πολυ μεταχειρισμενο.. αλλα και αυτοι για να στα δωσουν θελουν ανταλλαγματα.. δεν ειναι ο Αι Βασιλης των οπλων.. θελουν αμυντικες βιομηχανιες.. θελουν διευκολυνσεις (Σουδα).. κτλ

Αυτα που αναφερεις ειναι ήδη παλιοσιδερα και μακραν περα απο καθε επιδιορθωση..

achilleas 21
31-12-2013, 03:55
Υπάρχει ενα ρητο που λεει.. ο εξυπνος αλλαζει γνωμη, ο πονηρος αλλαζει αλλα προσπαθει να δικαιολογηθει ενω ο βλακας δεν αλλαζει καθολου.

...ειπε ο ανθρωπος που θελει να βαλει πυρηνικο αντιδραστηρα σε υποβρυχια 60 μετρων και 50 ετων..για να τα κανει μη εντοπισημα.Μου θυμιζεις κατι τυπους που βαζουν εξατμιση απο gsxr στα παπακια αχαχαχαχ Να βαλεις και στο Αβερωφ πυρηνικο αντιδραστηρα θου βου να το κανουμε "Αβερωφ Ν"



Στις ταινιες με υποβρυχια λενε μεσα.. "entering thermocline captain.. ".. ουτε αυτο ξερεις τι ειναι ουτε ειχες περιεργεια να το ψαξεις γιατι το λενε.

Εχεις δει τις αλλες ταινιες που λενε "τρανσφορμερς μεταμορφωθειτε"?

praktoras000
01-01-2014, 00:24
...ειπε ο ανθρωπος που θελει να βαλει πυρηνικο αντιδραστηρα σε υποβρυχια 60 μετρων και 50 ετων..για να τα κανει μη εντοπισημα.Μου θυμιζεις κατι τυπους που βαζουν εξατμιση απο gsxr στα παπακια αχαχαχαχ Να βαλεις και στο Αβερωφ πυρηνικο αντιδραστηρα θου βου να το κανουμε "Αβερωφ Ν"

Εχεις δει τις αλλες ταινιες που λενε "τρανσφορμερς μεταμορφωθειτε"?

Αν δεν ησουν κομπλεξικο ατομο δεν θα ησουν και χρυσαυγιτης..
Εγω δεν εγραψα πουθενα να μπει πυρηνικος αντιδραστηρας στα υποβρυχια 209 του 1970 γιατι ειναι παλια..
Εγραψα οτι η Ελλαδα πρεπει να επενδυσει σε πυρηνικη τεχνολογια και να φτιαξει δικους της πυρηνικους αντιδραστηρες για υποβρυχια αφου δεν εχουμε την τεχνολογια πχ των Γερμανων ή των Σουηδων για να φτιαξουμε δικο μας ΑΙΡ συστημα..

Επειδη με προκαλεις ομως θα σου αποδειξω παλι οτι εισαι ασχετος και απλως μας διασκεδαζεις..

Τα αργεντινεζικα υποβρυχια TR-1700 ειναι γερμανικης κατασκευης 209 αλλα υπερμεγενθυμενα.. ο γερμανικος τυπος ειναι 209/1700.. και εχουν εκτοπισμα 2110 τονους, μηκος 66 μέτρα και κατασκευαστηκαν το 1984..
Αυτα τα υποβρυχια λοιπον θα παρουν τον πυρηνικο αντιδραστηρα CAREM..

Τα υποβρυχια 209 και τα 214 που δεν εχουμε παραλαβει γιατι ειναι για πεταμα εχουν εκτοπισμα 1800 και 2000 τονους αντιστοιχα ενω το μηκος τους ειναι γυρω στα 65 μέτρα..
Χαζος να εισαι θα δεχτεις οτι τα πιο συγχρονα ελληνικα υποβρυχια μπορουν να παρουν πυρηνικο αντιδραστηρα..
Αν εισαι χρυσαυγιτης δεν μπορεις να το καταλαβεις...

Επιπλεον η Βραζιλια που θα βαλει και αυτη δικους της πυρηνικους αντιδραστηρες σε υποβρυχια παρηγγειλε γαλλικα υποβρυχια Scorpene χωρις προωστικο συστημα.. μονο το σκαρι και τα ηλεκτρονικα με τον οπλισμο.. και μαντεψε τι διαστασεις εχει αυτο το υποβρυχιο τωρα..
Εκτοπισμα 1800 τονους και μηκος 61 μέτρα.. χα χα χα

Α Σ Χ Ε Τ Ε!

Η Ρωσια εχει πολλα πυρηνικα υποβρυχια μισοτελειωμενα στα ναυπηγια και αλλα σε αποθηκευση.. κληρονομια απο την Σοβ. Ενωση..
Η Ινδια χρηματοδοτησε την κατασκευη ενος Akula II και διαπραγματευεται την αγορα αλλου ενος..
Εχει και αλλα μικροτερα πυρηνικά υποβρυχια με εκτοπισμα στους 6000 τονους.. δηλαδη μέγεθος αντιτορπιλικου!
Αμα μπορουσαμε να καβατζωσουμε ενα και μεις θα ειμασταν οι καλυτεροι..
Αλλα οπως ειναι φυσικο αυτα δεν γινονται στην Ελλαδα..

achilleas 21
01-01-2014, 05:17
Θου Βου,στο παπακι σου τι εξατμιση εχεις?Ωπ ,τωρα προσεξα στο προφιλ σου οτι εισαι και γυναικα.Θου-βινα λοιπον,εχεις παπι κατ αρχην?Αν ναι,τι εξατμιση φοραει ?Απο Τρακτερ?
Απ οτι βλεπω εισαι και λατρισσα του αμερικανικου στρατου για να εχεις αυτο το κρανος απο κεβλαρ στην εικονα του προφιλ σου.Γιατι δεν προτεινεις να παρουμε κανα τριντεντ και μας λες για τα ρωσσικα?Πας να μας μπερδεψεις ε?Κατεργαρα διπλοπρακτορισσα.Φανερωσου.Πες μας ποια εισαι πραγματικα..Μην εισαι η ματα χαρι?Μην εισαι η νταιζη ντακ?Ποια εισαι?ΜΙΛΑ


Αν δεν ησουν κομπλεξικο ατομο δεν θα ησουν και χρυσαυγιτης..

Για να καταλαβες κατι τετοιο παντως και τοσο γρηγορα δεν εισαι μια τυχαια πρακτορας.Πρεπει να εχεις πολυ εμπειρια.ΜΙΛΑ ποια εισαι?Μηπως εισαι η Μ?

Ledim
01-01-2014, 14:23
Δεν είμαστε χαμένοι στο παιχνίδι των εξοπλισμών μακροπρόθεσμα; Μάλλον θα πρέπει να διεκδικήσουμε πλήρως την ΑΟΖ μας και ταυτόχρονα την υποστήριξη της Ρωσίας για σταθεροποίηση.Αν αποτύχουμε στην προφυλακτική στρατηγική, θα πρέπει να ελπιζουμε πως η Τουρκία θα στερηθεί την ενοποιητική της ισχύ και δεν θα'χει χρόνο για να ροκανίζει τα σύνορά μας...

praktoras000
01-01-2014, 18:16
Θου Βου,στο παπακι σου τι εξατμιση εχεις?Ωπ ,τωρα προσεξα στο προφιλ σου οτι εισαι και γυναικα.Θου-βινα λοιπον,εχεις παπι κατ αρχην?Αν ναι,τι εξατμιση φοραει ?Απο Τρακτερ?
Απ οτι βλεπω εισαι και λατρισσα του αμερικανικου στρατου για να εχεις αυτο το κρανος απο κεβλαρ στην εικονα του προφιλ σου.Γιατι δεν προτεινεις να παρουμε κανα τριντεντ και μας λες για τα ρωσσικα?Πας να μας μπερδεψεις ε?Κατεργαρα διπλοπρακτορισσα.Φανερωσου.Πες μας ποια εισαι πραγματικα..Μην εισαι η ματα χαρι?Μην εισαι η νταιζη ντακ?Ποια εισαι?ΜΙΛΑ


Για να καταλαβες κατι τετοιο παντως και τοσο γρηγορα δεν εισαι μια τυχαια πρακτορας.Πρεπει να εχεις πολυ εμπειρια.ΜΙΛΑ ποια εισαι?Μηπως εισαι η Μ?

Καλα.. πηρες το μαθημα σου.. αλλη φορα να προσεχεις τι γραφεις..

Ποιος ή ποια ή ποιο ειμαι μπορει να το βρει η ΕΥΠ.. απο τη στιγμη που δεν τους κανανε περικοπες στο μισθολογιο πιστευω να μπορουν να με βρουν..

Ρωσικα προτεινω για να εχουμε μια ισορροπια με τους αμερικανους.. ας παρουν τις αμυντικες βιομηχανιες οι αμερικανοι.. ας παρουν τα ναυπηγεια οι Γαλλοι.. ας παρουν καποιο στρατηγικο προγραμμα οι Ρωσοι.. πχ Σ-400 ή ενα πυρηνικο υποβρυχιο.. και οι Γερμανοι ας βλεπουν με τα κυαλια.. α χα χου χα..

- - - - - - - - - -


Δεν είμαστε χαμένοι στο παιχνίδι των εξοπλισμών μακροπρόθεσμα; Μάλλον θα πρέπει να διεκδικήσουμε πλήρως την ΑΟΖ μας και ταυτόχρονα την υποστήριξη της Ρωσίας για σταθεροποίηση.Αν αποτύχουμε στην προφυλακτική στρατηγική, θα πρέπει να ελπιζουμε πως η Τουρκία θα στερηθεί την ενοποιητική της ισχύ και δεν θα'χει χρόνο για να ροκανίζει τα σύνορά μας...

Αγαπητε μου φιλε για να διεκδικησουμε την ΑΟΖ δεν χρειαζεται να παμε να παρουμε κανα αεροπλανοφορο για να κανει περιπολιες στην ΝΑ Μεσογειο..
Μπορει να παρει η Κυπρος δυο κορβετες και να επιτηρει...
Σε περιπτωση πολεμου ομως - μακρυα απο μας - ελληνικο πλοιο δεν εχει ελπιδες στην Κυπρο γιατι ειναι αποκομενο απο την Ελλάδα και απεχει λιγα χιλιομετρα απο Τουρκια..
Κάτι παρομοιο εγινε και στον πολεμο των Φωκλαντς οπου οι Αγγλοι ηταν καταδικασμενοι να χασουν οταν τους εκανε ντου το ναυτικο της Αργεντινης απο δυο μεριες.. αλλα η κατασταση σωθηκε απο ενα αγγλικο πυρηνικο υποβρυχιο κυριολεκτικα που βυθισε ενα πλοιο και τα αλλα τρεχανε να σωθουν..
Φυσικα το υποβρυχιο που μπορει να εκτοξευσει πυραυλους κρουζ ειναι δυσκολο να αντιμετωπιστει ακομα και απο ναυτικα μεγεθους Ρωσιας και ΗΠΑ!
Ειναι πρακτικα ενα φαντασμα που χτυπαει και χανεται αμεσως..

achilleas 21
02-01-2014, 01:52
Καλα.. πηρες το μαθημα σου.. αλλη φορα να προσεχεις τι γραφεις..

Καλα δεν υπαρχεις χαχαχα



Ποιος ή ποια ή ποιο ειμαι μπορει να το βρει η ΕΥΠ.. απο τη στιγμη που δεν τους κανανε περικοπες στο μισθολογιο πιστευω να μπορουν να με βρουν..

Ναι,το εχουν σαν πρωτη προτεραιοτητα.Ειδικα μετα απο τις αναλυσεις που εκανες για την επιθεση εξωγηινων στην γη στο αλλο νημα που ανοιξες,πρεπει να σε βρουν σιγουρα.Αν δεις να σε πλησιαζουν ατομα που φορανε ασπρα ρουχα να ξερεις οτι σε βρηκανε

Adon
02-01-2014, 02:08
Επι της ουσίας όμως φάνηκε να γνωρίζει καλύτερα το αντικείμενο. Προσωπικά, είμαι άσχετος. Αλλά αυτό κατάλαβα από τον διάλογο σας.

Που ξέρετε τόσα πολλά για τα υποβρύχια ρε παιδιά; Είστε συνδρομητές σε τίποτε μιλιταριστικά περιοδικά;

achilleas 21
02-01-2014, 03:56
Επι της ουσίας όμως φάνηκε να γνωρίζει καλύτερα το αντικείμενο. Προσωπικά, είμαι άσχετος. Αλλά αυτό κατάλαβα από τον διάλογο σας.

Που ξέρετε τόσα πολλά για τα υποβρύχια ρε παιδιά; Είστε συνδρομητές σε τίποτε μιλιταριστικά περιοδικά;
Για να σου δωσω να παρεις μια ιδεα,ειναι σαν να μιλας με τον (συμπαθη κατα τ αλλα) σταβμαναρ των αμυντικων θεματων.Τα πυρηνικα υποβρυχια ειναι κατι τερατα ακομα και 150+ μετρων για να χωρεσουν τον αντιδραστηρα και τους πυραυλους.Ο εισπρακτορας θελει να κανει πυρηνοκινητα κατι 60μετρα που εχουμε 50 ετων σκαφη σχεδον.Nα βρεις τωρα μικροτερα και πυρηνοκινητα μπορεις .Να βαλεις πυρηνικο αντιδραστηρα ομως σε σκαφη 50 ετων ειναι μαλακια-ατοπο
Το παραδειγμα της Αργεντινης που εφερε ηταν ασχετο γιατι τα σκαφη δεν ηταν σαν τα δικα μας αλλα μεγαλυτερα.Ασε που ακυρωθηκε το προγραμμα απ οτι διαβασα .Μολις καταλαβε την μπαρουφα που ειπε τα γυρισε.Αμα πιασεις ενα ενα οτι εχει πει ,θα μιλας επ αοριστον χωρις ουσια.

- - - - - - - - - -

To οτι εχει πει και πολλα πραγματα που ισχυουν,δεν αναιρει την σταβμαναρεια λογικη που τον διακατεχει

praktoras000
02-01-2014, 19:12
Καλα δεν υπαρχεις χαχαχα


Ναι,το εχουν σαν πρωτη προτεραιοτητα.Ειδικα μετα απο τις αναλυσεις που εκανες για την επιθεση εξωγηινων στην γη στο αλλο νημα που ανοιξες,πρεπει να σε βρουν σιγουρα.Αν δεις να σε πλησιαζουν ατομα που φορανε ασπρα ρουχα να ξερεις οτι σε βρηκανε

Συμφωνα με τη θεωρια της σχετικοτητας ο χωρος και ο χρονος ειναι οι οψεις του ιδιου νομισματος, δηλαδη ενος ενιαιου και μοναδικου χωροχρονου..
Αν δεν υπάρχω στο χωρο και ειμαι απλως ηλεκτρικα σηματα στο σερβερ τοτε σιγουρα υπάρχω στο χρόνο γιατι σου απανταω με χρονικη ακολουθια..
Αρα υπάρχω..

Εγραψα οτι θελω να πουλησω και τη ψυχη μου στο διάβολο.. σημαινει τιποτε αυτο?..
Εννοεις το παραρτημα κλου-κλουξ-κλαν της χρυσης αυγης στην Ελλαδα?.. θα παρετε κλαν..

- - - - - - - - - -


Επι της ουσίας όμως φάνηκε να γνωρίζει καλύτερα το αντικείμενο. Προσωπικά, είμαι άσχετος. Αλλά αυτό κατάλαβα από τον διάλογο σας.

Που ξέρετε τόσα πολλά για τα υποβρύχια ρε παιδιά; Είστε συνδρομητές σε τίποτε μιλιταριστικά περιοδικά;

Καμια φορα κανω ψαροντουφεκο και αναγκαστικα εμαθα και για υποβρυχια.

Στρατοκαυλος ομως δεν ειμαι.. το τεχνικο μερος με ενδιαφερει μονο...

Ανεκαθεν με ενεπνεε ο καπταιν νεμο..

achilleas 21
02-01-2014, 19:42
Συμφωνα με τη θεωρια της σχετικοτητας ο χωρος και ο χρονος ειναι οι οψεις του ιδιου νομισματος, δηλαδη ενος ενιαιου και μοναδικου χωροχρονου..
Αν δεν υπάρχω στο χωρο και ειμαι απλως ηλεκτρικα σηματα στο σερβερ τοτε σιγουρα υπάρχω στο χρόνο γιατι σου απανταω με χρονικη ακολουθια..
Αρα υπάρχω..

Εγραψα οτι θελω να πουλησω και τη ψυχη μου στο διάβολο.. σημαινει τιποτε αυτο?..
Εννοεις το παραρτημα κλου-κλουξ-κλαν της χρυσης αυγης στην Ελλαδα?.. θα παρετε κλαν..

Δικιο εχεις