PDA

Επιστροφή στο Forum : ΠΑ - Νεο Μαχητικο Αεροσκαφος



picolino
05-12-2012, 17:45
Η Πολεμικη αεροπορια μας περα απο τις μειωσεις μισθων προσωπικου και τον περιορισμο στα καυσιμα αντιμετωπίζει και τον κίνδυνο απαρχαιωμενων και παρωχημένων τεχνολογικων μεσων για να φερνει εις περας την αποστολή της..

Οι γειτονες μας Τουρκοι συντομα θα διαθετουν το F-35 που ειναι ενα καθαρα στελθ μαχητικο πολλαπλων ρολων με εμφαση στο πρωτο χτυπημα ενω θα διαθετει και πυραυλους αερος - αερος Μετεορ που ειναι κατα πολυ ανωτεροι του ΑΜRAAM και MICA που διαθετουμε εμεις.. Επισης η Τουρκια εχει ενα ομοιογενη στολο 220 F-16C/D που θα εκσυγχρονιστουν στο ανωτερο δυνατο επιπεδο Block52+ Advanced με radar AESA καθως και 52 F-4E-2020 Τερμινειτορ που εχουν αναβαθμισμενες ικανοτητες προσβολής στοχων στο εδαφος... Φυσικα εχει και αρκετα F-4E για πιο απλες αποστολές βορβαδισμου.. Να πουμε και για τα 7 KC-135R τανκερ που ανεφοδιαζει τα μαχητικα της στον αερα???? Να πουμε για τα 4 B737-700 με ρανταρ MESA που της δινουν ικανοτητα να επιτηρει ριαλ ταιμ τα παντα επι 24ωρου ακομα και αν καταστραφουν ολα τα επιγεια ρανταρ της??? Να πουμε οτι η Τουρκια κατασκευαζει τον δικο της κρουζ πυραυλο οταν εμεις δεν μπορουμε να φτιαξουμε ουτε μανταλάκια της προκοπής??? Τα πραγματα ειναι τραγικα.. και επειδη η απειλη των Τουρκων εχει αναβαθμιστει παρα πολυ.. και επειδη δεν έχουμε λεφτα να αγορασουμε νεα οπλα και να εξισορροπήσουμε την απειλη..

Λοιπον εγω προτείνω να διωξουμε τελειως τα Μιραζ - 2000 γιατι ειναι πλεον παρωχημένα.. να διωξουμε και τα F-4E AUP γιατι καινε πολυ και δεν εχουν ελπιδες στο νεο πεδιο μαχης.. και να αναβαθμισουμε ολα τα F-16 μας δινοντας και καμια ΕΑΒ στους Αμερικανους..
Μετα να κοιταξουμε να παρουμε μερικα F-15E ή F-15S (Silent Eagle) για να μοιραζονται με τα F-16 οπλισμο και ιδιους κινητήρες...
Και με δανεια FMS να κοιταξουμε να παρουμε και μεις κανα F-35..

picolino
05-12-2012, 18:13
Βασικα εγω θα προτιμουσα να φευγαμε τελείως απο τη Δυση και να πεφτανε τιποτε Ρωσικα δανεια για να αγορασουμε τιποτε αναβαθμισμένα Su-30MK οπως εκανε η Ινδία.. με τα ηλεκτρονικα και ρανταρ του Su-35BM και με ολες τις βιβλιοθηκες στη διαθεση μας ωστε να ενσωματωσουμε και καποια Δυτικα οπλα που ήδη εχουμε παρει.. το οποίο ειναι στην κατηγορία του F-15E/S αλλα με κοστος στα 2/3 του F-16C B52+ ΜΑΖΙ με οπλισμο και εξτρα κινητηρες και λοιπο εξοπλισμο υποστηριξης στο εδαφος.. Καταλαβαινετε τωρα ποσο μας πιάνουν τον ποπο οι Αμερικανοι και η Δυση με το ΝΑΤΟ τους το οποιο ειναι απλως ενα μονοπώλειο και τιποτε περισσοτερο???...

Θα μπορουσαμε να βαλουμε ετσι και οπτιον για να μας δωσουν το PAK-FA το οποιο ειναι επιπεδου F-22 αλλα οι Ρωσοι το δινουν χωρις περιορισμο στην τεχνολογια.. Οι Αμερικανοι το F-22 δεν το δινουν ουτε θα το δωσουν ποτε σε κανενα συμμαχο τους..

Το βασικο προβλημα βεβαια ειναι οτι θα χρειαστει να αλλαξουμε ολο το ΝΑΤΟικο μας δικτυο αεραμυνας στο Ρωσικο στανταρντ.. αλλα αμα παρουμε σαφη κατευθυνση προς Ανατολάς και μας βοηθησουν και οι Ρωσοι τιποτε δεν ειναι ακατόρθωτο..

achilleas 21
05-12-2012, 21:17
το πακ το ξεχναμε αν και ειναι πολυ καλο σκαφος,γιατι ετσι κι αλλιως δεν ειναι διαθεσιμο ακομα για εξαγωγες απ οτι ξερω .αν ηταν κι αν το βρισκαμε σε τετοια τιμη που να μπορουσε να εξιροσορροπησει λιγο το ακριβο επιχειρησιακο κοστος ,τοτε θα μπορουσαμε να το παρουμε,
τα εφ 15 παλι τα ξεχναμε γιατι πρωτον ειναι δικηνιτηρια και καινε και δευτερον αργα η γρηγορα σε καποια χρονια θα θεωρουνται ξεπερασμενα και το κυριοτερο δεν ειναι στελθ
οποτε αναγκαστικα πρεπει να παμε για τα f-35 με τρυπιες τσεπες κι ας παρουμε και λιγα.εκτος αν γινει κανα θαυμα για το πακ.
τα μιραζ 2000 ειναι καλα σε κλειστες αερομαχιες με τα τουρκικα φ 16 κι επιπλεον ενας πονοκεφαλος ακομα για τους τουρκους πιλοτους,καθως θα πρεπει να εκπαιδευονται για να βρεθουν αντιμετωποι και με φ 16 αλλα και με τα διχιλιαρα.αυτο ειναι το μονο καλο της υποθεσης καθως δεν ειναι γενικα καλο να μην υπαρχει ομοιογενεια στον στολο των μαχητικων.

με λιγα λογια μπηκαμε στην εποχη των στελθ και αναγκαστικα πρεπει να παρουμε στελθ

οσο για τα φαντομ, δεν θα ειναι επιχειρησιακα για πολυ ακομα

^__^
05-12-2012, 23:25
κανας πυραυλος εδαφους αερος δεν παιζει να τα ριχνουμε τα τουρκικα στο τζαμπα? οι πυραυλοι ειναι φτηνοι!

achilleas 21
05-12-2012, 23:32
κανας πυραυλος εδαφους αερος δεν παιζει να τα ριχνουμε τα τουρκικα στο τζαμπα? οι πυραυλοι ειναι φτηνοι!
αμα δεν τα βλεπεις στο ρανταρ δεν μπορεις να ριξεις και πυραυλο

^__^
05-12-2012, 23:35
υπαρχουν και αντι-στελθ ρανταρ αποτι εχω δει...

east
06-12-2012, 00:08
Το Ελλαδιστάν δεν επενδύει σε εξοπλισμούς γιατί ξοδεύει πολλαπλά για να διατηρεί τον φασιστικό θεσμό της υποχρεωτικής θητείας, τεράστιο αριθμό στρατιωτών(η 6η χώρα του πλανήτη) και εκατοντάδων άχρηστων στρατοπέδων.

^__^
06-12-2012, 02:46
κι οι κρεατοσακοι πολεμικος εξοπλισμος ειναι! παμφθηνος!


(τα αχρηστα στρατοπεδα υπαρχουν για να δινουν ωθηση στην τοπικη οικονομια! δεν ειναι αυτο νεοφιλελεδικη προσεγγιση?)

east
06-12-2012, 02:51
1.Ο φιλελευθερισμός είναι ενάντια σε κάθε κρατική παρέμβαση-επιδότηση κτλ.

Οπότε τα άχρηστα στρατόπεδα για ενίσχυση των σουβλατζίδικων είναι κρατικίστικη-στρατοκρατική προσέγγιση.

2.Οι κρεατόσακοι είναι πάμφθηνος εξοπλισμός για φασιστικές χώρες, όμως πέρα από αυτό, πλέον δεν γίνονται οι πόλεμοι έτσι.

^__^
06-12-2012, 03:38
δλδ τα στρατοπεδα θα λειτουργουν με κανονες ελευθερης αγορας!

πως πολεματε εσεις οι δημοκρατες νεοφιλελευθεροι? με τηλεκατευθυνομενα?

east
06-12-2012, 04:02
Τα στρατόπεδα πρέπει να λειτουργούν για να εξυπηρετούν την άμυνα και τίποτα παραπάνω.

Το φιλελεύθερο κράτος έχει στρατό επαγγελματικό-εθελοντικό.

^__^
06-12-2012, 04:10
Τα στρατόπεδα πρέπει να λειτουργούν για να εξυπηρετούν την άμυνα και τίποτα παραπάνω.

τα εχετε σε γυαλα δλδ!


Το φιλελεύθερο κράτος έχει στρατό επαγγελματικό-εθελοντικό.

σε περιοδο ειρηνης! σε περιοδο πολεμου: επιστρατευση στους γνωστους μαλακες (πλην νεοφιλελευθερων που θα πανε για phd στο ακριβως αντιθετο ημισφαιριο!)

east
06-12-2012, 04:19
Επιστράτευση γινόταν την εποχή που οι πόλεμοι γινόντουσαν με την ξιφολόγχη.

Τώρα δεν γίνονται τέτοιου είδους πόλεμοι.

^__^
06-12-2012, 04:49
και το ισραηλ που ζητησε επιστρατευση πριν καναδυο βδομαδες τι τους ηθελε? να παιξουνε με τις ξιφολογχες?

east
06-12-2012, 04:57
Το Ισραήλ δεν είναι δημοκρατική χώρα. Και γι'αυτό έχει αυτά τα προβλήματα.

achilleas 21
06-12-2012, 06:45
παλι αρχισες τις ιστοριες γι αγριους.για το νεο μαχητικο μιλαμε εδω
ματιαστομα κατι διαβασα για αντιστελθ ρανταρ αλλα νομιζω οτι ειναι λιγο μελλοντικο ακομα.αν βγουν παντως οι τουρκοι θα εχουν δωσει τσαμπα λεφτα ,γιατι τα μαχητικα που εχουμε τωρα εχουν καλυτερες επιδοσεις απο τα φ35.Οταν λεω επιδοσεις εννοω g force τελικη ταχυτητα,ελιγμοι κτλ

statos
06-12-2012, 08:41
achilleas,picolino, εχετε αδεια απο τους γονεις σας να χρησιμοποιείτε τον υπολογιστη?

Καλα ρεσεις σοβαρολογειτε? Ουτε 16 να εισασταν (ποιος ξερει?). Εδω δεν υπαρχει φραγκο για βασικα, εσεις αεροπλανα και εξοπλισμους με ανυπαρκτα δανεικα ονειρευοσαστε.

picolino
06-12-2012, 16:47
το πακ το ξεχναμε αν και ειναι πολυ καλο σκαφος,γιατι ετσι κι αλλιως δεν ειναι διαθεσιμο ακομα για εξαγωγες απ οτι ξερω .αν ηταν κι αν το βρισκαμε σε τετοια τιμη που να μπορουσε να εξιροσορροπησει λιγο το ακριβο επιχειρησιακο κοστος ,τοτε θα μπορουσαμε να το παρουμε, τα εφ 15 παλι τα ξεχναμε γιατι πρωτον ειναι δικηνιτηρια και καινε και δευτερον αργα η γρηγορα σε καποια χρονια θα θεωρουνται ξεπερασμενα και το κυριοτερο δεν ειναι στελθ οποτε αναγκαστικα πρεπει να παμε για τα f-35 με τρυπιες τσεπες κι ας παρουμε και λιγα.εκτος αν γινει κανα θαυμα για το πακ. τα μιραζ 2000 ειναι καλα σε κλειστες αερομαχιες με τα τουρκικα φ 16 κι επιπλεον ενας πονοκεφαλος ακομα για τους τουρκους πιλοτους,καθως θα πρεπει να εκπαιδευονται για να βρεθουν αντιμετωποι και με φ 16 αλλα και με τα διχιλιαρα.αυτο ειναι το μονο καλο της υποθεσης καθως δεν ειναι γενικα καλο να μην υπαρχει ομοιογενεια στον στολο των μαχητικων. με λιγα λογια μπηκαμε στην εποχη των στελθ και αναγκαστικα πρεπει να παρουμε στελθ οσο για τα φαντομ, δεν θα ειναι επιχειρησιακα για πολυ ακομα Οι Ρωσοι το συμπαραγουν μαζι με τους Ινδους το ΠΑΚ-ΦΑΚ.. Βαζουν οι Ρωσοι την τεχνολογία και οι Ινδοι τα λεφτα για την επιστημονικη έρευνα.. και ακομα δεν εχει καν καινουργιους κινητηρες.. Απο την οικογένεια των Σουκχοι φοράει πολλα πράγματα ακομα γιατι ειναι ακομα υπο εξέλιξη.. Αρα πας πολυ μακρυα.. Τα Φ-15 ειναι δικινητηρια που σημαίνει οτι η συντηριση τους ειναι εφιάλτης για το τεχνικο τμημα και σιγουρα καινε περισσοτερο.. αλλα εχουν και πολυ μεγαλύτερη ακτινα δρασης απο το Φ-16 και εχουν και μεγαλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης λογω του δευτερου κινητηρα.. Πως θα χτυπησουμε βαθια μεσα στην Τουρκια στόχους?? Εχουν το πλεονεκτημα του στρατηγικου βαθους.. και με τα τανκερ θα μπορουν να χτυπανε απο 360 μοιρες ολη την Ελλαδα!!! Επισης ο κινητηρας τους ειναι ιδιος με του Φ-16 αρα εχουμε εξοικονομιση χρηματων και καλυτερη συντηριση.. Επισης εχουν μαματο ρανταρ που μπορουν ετσι και να χρησιμοποιηθουν και σαν μινι-AWACS!!! Σε συνδιασμο με τα Φ-16 εχουν χρησιμοποιηθει με το Ισραηλ και τα αποτελέσματα ηταν ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ για τον αντιπαλο.. Επισης το Φ-15 ειναι στην ιδια κατηγορια με το ΕΦ-2000 δηλαδη αντι-Σουκχόι αεροσκαφος αεροπορικης υπεροχης.. Πως το έβγαλες παρωχημένο? Εδω οι Αμερικανοι και κρατανε πολλα για αυτους γιατι το Φ-22 ειναι πανακριβο και δεν μπορει να τα βγαλει περα σε ολους τους ρόλους χωρις το Φ-15.. Επομενως το Φ-15 σε μια σαιλεντ εκδοση του ειναι οτι πρεπει για να καλύψει τα κενα μας σε αριθμους και να μας δώσει και ποιοτικη υπεροχή.. Θα εχουμε λιγοτερα αεροσκαφη αλλα το αποτελεσμα σαν μαχητικη δυναμη θα ειναι σαφως υπέρ μας.. Αμα πεσουν και τιποτε περιεργα ηλεκτρονικα απο το Ισραηλ τοτε οι Τουρκοι θα χασουν την μπαλα.. Η Ν.Κορεα, Σιγκαπουρη κτλ που ηταν στην ιδια κατασταση με μας διαλεξαν το Φ-15.. Τυχαιο?-Δεν νομιζω.. Το Μιραζ-2000 ηταν καθαρα πολιτικη αποφαση.. Αχρηστα ειναι.. Η Γαλλια που τα φτιαχνει και δεν τα πουλησε σε μικρους μονο αριθμους με πολιτικη πιεση.. και τωρα αυτο που λεμε αερομαχία δεν ειναι κλειστη ή ανοιχτη είναι.. BVR.. Σου αμολαει ο Τουρκος απο τα 100 χιλιομετρα ενα Μετεορ και μετα ελα να μου πεις εσυ για Μιραζ-2000 και κλειστη αερομαχια.. Ο ΣΟΜ, ο Τουρκικος πυραυλος κρουζ εχει ακτινα 130 χιλιομετρα και συντομα θα εχει και 250-300 χιλιομετρα!!! Εχουμε περασει σε νεο πεδιο μαχης με διαφορετικους παραμετρους και κανονες.. Τα Φαντομ ηταν ασυμφορα ετσι κι αλλιως και δεν επρεπε ποτε να τα στειλουμε στη Γερμανια.. Μιζες πεσανε και εκει.. Επρεπε να αγοραστουν κι αλλα Φ-16 καινουργια.. Το Φ-35 εγω το εχω σιγουρο οτι θα το παρουμε γιατι εχουμε μια τεραστια γραμμη υποστηριξης με την εταιρια που το φτιαχνει λογω Φ-16.. Δεν πας ετσι ξαφνικα απο μια γραμμη υποστηριξης σε μια αλλη.. Το Φ-16 ειναι η ραχοκοκαλιά της ΠΑ.. Επομενως το Φ-35 ειναι σαφως το ΝΜΑ μας αλλα θα το παρουμε παλι με δανεια.. Το θελουμε για να ξερουμε και με τι εχουμε να κανουμε.. Πολυ σημαντικο.. Οι Αμερικανοι δεν επιτρεπουν στους Τουρκους να μπουν στις βιβλιοθηκες του για να ενσωματωσουν αλλα πραγματακια οπως κανανε με το Φ-16.. Μεχρι να το παρουμε ομως δεν ειναι κακο το Φ-15.. Οι Ισραηλινοι θα παρουν στα σιγουρα και αυτοι καποιο αριθμο Φ-15 ενω ειναι σιγουρο οτι θα εκσυγχρονισουν τις παλαιοτερες εκδοσεις τους που ηταν μονο για αεραμυνα και δεν εχουν δυνατοτητες οπλων αερος-εδαφους.. Θα εχουμε και κοινα πραγματα με το Ισραηλ οποτε θα εχουμε και καλυτερη συνεργασια και κοινη εκπαιδευση.. θα δουμε... θα δουμε.. Εγω για το ΓΕΕΘΑ δουλευω.. Τους συμβουλεύω μην κανουν καμια μαλακια παλι..

picolino
06-12-2012, 16:49
achilleas,picolino, εχετε αδεια απο τους γονεις σας να χρησιμοποιείτε τον υπολογιστη?

Καλα ρεσεις σοβαρολογειτε? Ουτε 16 να εισασταν (ποιος ξερει?). Εδω δεν υπαρχει φραγκο για βασικα, εσεις αεροπλανα και εξοπλισμους με ανυπαρκτα δανεικα ονειρευοσαστε.

Μικρος ειχα κανει μοντελα για το δωματιο μου το Μιγκ-29 και το Σουκχόι-27... Εργα τεχνης λεμε τωρα ε.. Απο τοτε κολλησα.. Απο μικρος φαινομουν οτι θα γινω αριστερος..

picolino
06-12-2012, 17:38
κανας πυραυλος εδαφους αερος δεν παιζει να τα ριχνουμε τα τουρκικα στο τζαμπα? οι πυραυλοι ειναι φτηνοι!

Εχουμε τους Πατριοτ αλλα δεν εχουν μεγαλη εμβελεια.. και πλεον ολα τα αντιαεροπορικα περιοχης χρησιμοποιουν αλλα μικροτερα αντιαεροπορικα για την προστασία τους απο πυραυλους κρουζ.. εκτος και μιλάμε τωρα για το Ρωσικο S-400 που ειναι το καλυτερο Α/Α περιοχης με 400 χιλιομετρα εμβελεια και 98% πιθανοτητες καταρριψης στελθ στοχου... Απλα ηδονη.. Αλλα οι Ρωσοι δεν το δινουν σε κανενα μεχρι να φτιαξουν τους S-500!!!

Ρωσια μιλαμε ρε.. Η Ρωσια ειναι υπερδυναμη και στους πυραυλους και στις γυναικες..

Εχουμε τους S-300 της Κυπρου που μπορουν να γινουν ευκολα S-400 με τον νεο πυραυλο αλλα θελει πολλα λεφτακια.. καποια στιγμη θα γινει και αυτο.

Απλα εμεις επειδη εχουμε πουληθει στο ΝΑΤΟ και εχουμε Δυτικα συστηματα δεν μπορεις να βαλεις κατι Ρωσικο μεσα σε Δυτικα συστηματα και ηλεκτρονικα.. Αυτο ειναι το προβλημα.. οποτε σου λεει ο Αμερικανος παρε Πατριοτ παλι ρε γκιαουρη..

Ωστοσο κατι που θα μπορουσε να κανει πραγματικη διαφορα θα ηταν ο SM-2ER πανω σε Ελληνικες φρεγατες αεροπορικης υπεροχης.. Αυτος μαλιστα.. Εχει καλη εμβελεια.. ανωτερη του Πατριοτ και επειδη ειναι και πανω σε πλοιο ειναι και κινητος.. τον πας οπου θες ευκολα.. Δεν θα μας τον δωσουν οι Αμερικανοι ομως.. Πρωτα θα τον παρουν οι Τουρκοι και μετα εσεις.. Καταλαβες πως παει τωρα?

^__^
06-12-2012, 17:49
καταλαβα! νοιωθω σα να παιζω stratego!

picolino
06-12-2012, 17:57
καταλαβα! νοιωθω σα να παιζω stratego!

Ετσι ειναι το συγχρονο πεδιο μαχης.. Ηλεκτρονικος πολεμος.. οποιος εχει τα καλυτερα τσιπακια κερδιζει.. και στο μελλον θα νικαει οποιος εχει τα καλύτερα τηλεκατευθυνομενα ρομποτ για να μην σκοτωνομαστε μεταξυ μας.. Ελπιζω να μην ξεφυγουμε με την τεχνητη νοημοσυνη και γινει πραγματικοτητα το Τερμινειτορ..

Εχουμε χρεος στα παιδια που πετανε με 9g καθε μερα να τους παρεχουμε τα καλυτερα μεσα για να φερνουν την αποστολη τους εις περας.. ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ!!

achilleas 21
06-12-2012, 20:10
Πως το έβγαλες παρωχημένο?

δεν ειπα οτι ειναι παρωχημενο.ισα ισα που το φ 15 ειναι σημειο αναφορας για την παγκοσμια αεροναυπηγικη και εχει και την απολυτη επιχειρησιακη οροφη για μαχητικο (εκτος απο το μιγκ-25).μπορει να βαλει και κατα δορυφορου
παρωχημενο θα ειναι μετα απο μια 20 ετια ομως,λογω καθιερωσης των στελθ βασικα
εκτος βεβαια κι αν καποιο αντιστελθ ρανταρ μπει σε υπηρεσια,οποτε τοτε το φ15 θα εχει ακομα πλεονεκτημα
οποτε,αν κανουμε αγορα τωρα πρεπει να ειναι στελθ δηλ νεας γενιας για να εχει και μεγαλυτερη επιχειρησιακη δραση.
αν και εχω την εντυπωση οτι το οτι θ αργησουμε λιγο να ενταξουμε νεο μαχητικο στις ταξεις της ΠΑ,θα μας βγει σε καλο τελικα

για τα μιραζ 2000 κι εγω αυτη την αποψη ειχα,μεχρι που μιλησα με καποιους πιλοτους που μου ειπαν πολυ καλα λογια.μερικοι πορωμενοι μαλιστα τα προτιμουν απο τα φ16,αν και μαλλον υπερβαλουν λιγο επειδη πετανε οι ιδιοι με τα συγκεκριμενα .μην ξεχνας οτι εχουν δυνατοτητα να φερουν exocet και με μετατροπη μπορουν να μεταφερουν και πυρηνικα-αχρειαστα να ειναι.

η κλειστη αερομαχια δεν συμβαινει οπως παλιοτερα αλλα παντα ο πιλοτος θα εκπαιδευτει σ αυτη.ιδιαιτερα στο περιβαλλον του αιγαιου λιγο πολυ παντα θα υπαρχουν πιθανοτητες να συμβει.




achilleas,picolino, εχετε αδεια απο τους γονεις σας να χρησιμοποιείτε τον υπολογιστη?

Καλα ρεσεις σοβαρολογειτε? Ουτε 16 να εισασταν (ποιος ξερει?). Εδω δεν υπαρχει φραγκο για βασικα, εσεις αεροπλανα και εξοπλισμους με ανυπαρκτα δανεικα ονειρευοσαστε



και τι να κανουμε?να το ρισκαρουμε?αναγκαστικα πρεπει να τα παρουμε στατο

ΙΧΩΡ
07-12-2012, 04:19
Σιγα μην παρουμε νεα αεροσκαφη χαχα Το πολυ πολυ καμια αναβαθμιση των F-16 που εχουμε. Εδω ολο περικοπτουνε. Σε βαθος χρονου η Τουρκια θα αποκτησει στρατηγικο πλεονεκτημα. Εμεις μενουμε στασιμοι - απόρεια της οικονομικης κρισης.

picolino
07-12-2012, 12:17
δεν ειπα οτι ειναι παρωχημενο.ισα ισα που το φ 15 ειναι σημειο αναφορας για την παγκοσμια αεροναυπηγικη και εχει και την απολυτη επιχειρησιακη οροφη για μαχητικο (εκτος απο το μιγκ-25).μπορει να βαλει και κατα δορυφορου
παρωχημενο θα ειναι μετα απο μια 20 ετια ομως,λογω καθιερωσης των στελθ βασικα
εκτος βεβαια κι αν καποιο αντιστελθ ρανταρ μπει σε υπηρεσια,οποτε τοτε το φ15 θα εχει ακομα πλεονεκτημα
οποτε,αν κανουμε αγορα τωρα πρεπει να ειναι στελθ δηλ νεας γενιας για να εχει και μεγαλυτερη επιχειρησιακη δραση.
αν και εχω την εντυπωση οτι το οτι θ αργησουμε λιγο να ενταξουμε νεο μαχητικο στις ταξεις της ΠΑ,θα μας βγει σε καλο τελικα

για τα μιραζ 2000 κι εγω αυτη την αποψη ειχα,μεχρι που μιλησα με καποιους πιλοτους που μου ειπαν πολυ καλα λογια.μερικοι πορωμενοι μαλιστα τα προτιμουν απο τα φ16,αν και μαλλον υπερβαλουν λιγο επειδη πετανε οι ιδιοι με τα συγκεκριμενα .μην ξεχνας οτι εχουν δυνατοτητα να φερουν exocet και με μετατροπη μπορουν να μεταφερουν και πυρηνικα-αχρειαστα να ειναι.

η κλειστη αερομαχια δεν συμβαινει οπως παλιοτερα αλλα παντα ο πιλοτος θα εκπαιδευτει σ αυτη.ιδιαιτερα στο περιβαλλον του αιγαιου λιγο πολυ παντα θα υπαρχουν πιθανοτητες να συμβει.



To F-15 θα ειναι για πολλά χρόνια ακομα σε υπηρεσία.. ειδικα με τους Αμερικάνους.. Το AN/APG-70 ΑΕΣΑ ειναι πολυ ανώτερο απο οτιδηποτε ρανταρ φορέσει το F-35.. Μιλαμε για ενα ρανταρ που χρησιμοποιει κατα 81% υποσυστηματα απο το ρανταρ του F-14!!! Ξερεις τι είναι αυτο???? Με 50 F-15 καλυπτουμε ολη την Ανατολικη Μεσόγειο, Τουρκια και Ιταλία!!

Δεν ειναι στελθ σαν το F-35 ενοειται.. αλλα και οι Αμερικανοι σκοπευουν να χρησιμοποιησουν το F-35 για καταστολη αεραμυνα με αεροπορικη καλυψη του F-15 και μετα ορμανε και οι δυο τυποι για προσβολές στο έδαφος.. Το F-35 δεν ειναι μαχητικο για αερομαχίες.. ειναι για στελθ αρχικο χτυπημα καταστολης αεραμυνας.. αλλα αμα το πιασουν τιποτε μαχητικα πριν χτυπησει τοτε δεν εχει πιθανοτητες επιβιωσης.. απλα πραγματα... οποτε το F-15 αναλαμβανει την αεροπορικη υπεροχη πασει θυσια..

Στο μπροστινο μερος το F-15 μπορει να γινει στελθ οσο και το F-35.. με ειδικο βαψιματακι και καλυτερα ECM εχει αποδειχτει οτι δεν εχει να ζηλέψει τιποτε απο το F-35.. Δεν εχει προβλημα το F-15 απο χρονο αντιδρασης στις αερομαχιες με το ρανταρ που εχει.. μιλαμε τωρα για 400 χιλιομετρα βεληνεκες.. οσο και η εμβελεια των περισσοτερων AWACS.. Δεν μασαει μια..

Υπαρχει μια διαφορα απο μεταχειρισμενο με μεταχειρισμενο.. δηλαδη αλλο να παρεις ενα F-15C κατασκευης 80' απο την Αμερικανικη Εθνοφυλακή.. να του κανεις λιφτινγκ και να πας να του βαλεις καινουργια πραγματακια απο ηλεκτρονικα.. και αλλο να παρεις ενα F-15Ε απο το πολεμο στο κολπο που οι Αμερικανοι θελουν να το αντικαταστησουν απο μαχητικο πρωτης γραμμης λογω F-22.. ετσι? Και το Ισραηλ εχει καμια 50αρια F-15 δεκαετιας 80 και το σκεφτεται να τα εκσυγχρονισει γιατι δεν συμφερει ηλικιακα και περιμενει να αποδεσμευτουν πιο νεες κατασκευες σαν πακετακι της Αμερικανικης βοήθειας που περνει καθε χρόνο..
Φυσικα στην Ελλάδα ολα γινονται!!! Εμεις ειμαστε ικανοι να πεσουν μιζες και να τα παρουμε και σαπια απο τη μαντρα για ανακυκλωσιμα μεταλλα..

Τα Ρωσικα Σουκχοι-27 και η υπολοιπη οικογενεια φορανε ενα υποσυστημα μπροστα που υποσχεται να μειωσει το ιχνος τους κατα 70% στα Αμερικανικα ρανταρ.. αλλα ειναι ακομα σε πειραματικο σταδιο.. Δεν παει ομως έτσι.. γιατι αν συγκρινουμε τα αεροσκαφη με το ποσο στελθ ειναι στα αντιπαλα ρανταρ τοτε το ΕΦ-2000 ειναι παρωχημενο.. Νικητης ειναι αυτος που ανακαλυπτει τον αντιπαλο ΠΡΩΤΟΣ και εχει πυραυλακια με καλυτερο ερευνητη νεας γενιας και οσο το δυνατον μεγαλυτερη εμβελεια.. Αμα τον ανακαλυψει ο αντιπαλος και εχει φυγει ηδη πυραυλος με πιθανοτητα κιλ 96% δεν τρεχει και τιποτε για το F-15...

Τα F-16 μας θα αναβαθμιστουν αναγκαστικα με ΑΕΣΑ ρανταρ.. Μιλαμε για ενα αεροπλανακι που εχει μοσχοπουληθει σε ενα σωρο πολεμικες αεροπορίες με τον καλυτερο λογο κοστο-αποδοση παγκοσμιως.. Η εταιρια ενοειται οτι θα φτιαξει κατι πολυ καλο για να πουλησει και να κονομησει.. Το F-35 θελει πολυ δρομο ακομα για να αντικαταστησει το F-16.. Η ηλικια του F-16 ειναι οσο του Φαντομ αλλα ακομα ειναι στην αγορα με παρα πολυ μεγαλες επιτυχίες.. Αξιζει σε καθε περιπτωση ο εκσυγχρονισμος του F-16 λοιπον..

Μην ακους τι λενε οι πιλοτοι γιατι εξειπακουεται οτι απαγορευεται να δωσουν πληροφορίες για τα μηχανηματα που χειριζονται.. Ακου τι λενε οι αεροποριες που το χρησιμοποιουν.. Μονο η Ταιβαν πηρε 60 Μιραζ... δηλαδη η καλυτερη πωληση του σε αριθμους και αυτους τους επιασαν σε αναγκη λογω της Κινας που ειχε παρει μπρος να επιτεθει και οι Ταιβανεζοι εβλεπαν το Χαρο με τα ματια τους..
Εχει πουληθει σαν συμπληρωματικο αεροσκάφος.. σε λιγους αριθμους.. αντε 40 το πολυ.. Εμεις περναμε δανεικα απο τους Γαλλους.. και ετσι επρεπε να παρουμε ενα Γαλλικο αεροσκάφος.. Δεν σου δινουν οι Γαλλοι λεφτα να παρεις Αμερικανικο ή Γερμανικα..

Η Ινδια εκσυγχρονισε τα δικα της Μιραζ που τα εχει για πυρηνικη κρουση.. και πληρωσε τα κερατα της... Ειναι ακριβοτερα απο τα F-16.. ειδικα σε ανταλλακτικα.. εχουν μικροτερη εμβέλεια.. και τωρα με την νεα γενια πυραυλων αερος-αερος ειναι ΑΧΡΗΣΤΑ..
Πουλαει το Καταρ τα δικα του που ειναι σε πολυ καλυτερη κατάσταση απο τα δικα μας που εχουν λυωσει στις αερομαχίες αλλα δεν τα περνει κανενας.. Ουτε η Λιβύη τα ηθελε!!!

Η αγορα των Μιραζ ηταν τραγικο λαθος.. δηλαδη αν ειναι να βαλεις ενα δευτερο τυπο σε υπηρεσια και σε μικρους αριθμους.. παρε ενα βαρυ μαχητικο ρε φιλε.. το Μιραζ ειναι στην κατηγορία του F-16 και δεν παει μια χωρις 3 εξωτερικες δεξαμενες.. Οι Γαλλοι το φτιαξανε για σημειακη αεραμυνα.. και το εχουν παρατησει εδω πολυ καιρο λογω του Ραφαλ.. Δεν το κατασκευαζουν δηλαδη πλεον.. Δεν εχουν κανενα προγραμμα εκσυγχρονισμου.. ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ!!! Γαμο τις κολομιζες σας ρε φουστηδες.. μας εχετε καταστρεψει!!!
Εδω θυμαμαι που μας ηρθαν τα πρωτα Μιραζ απο τη Γαλλια και ολοι γιορταζαν και μολις τα πεταξανε για πρωτη φορα τα ξαναστελνανε παλι πισω στη Γαλλια για προβλημα στο ρανταρ!!! Αν ο αντιπαλος πετουσε πιο χαμηλα δεν τον επιανε καθολου το ρανταρ!!!
Αυτη ειναι η Ελλαδα σας..

Προσφατα εκανε ασκηση το ΠΝ μας με καταρριψη ΜΜ38 Εξοσετ απο Σι-Σπαρου.. δηλαδη πυραυλο τεχνολογιας 80'... Οι Εξοσετ μας δεν στεκουν μια απεναντι στα Τουρκικα ESSM, SM-2MR και δεν ξερω τι αλλο θα βγαλουν στο Αιγαιο.. Τους χρησιμοποιυμε σαν decoy.. δηλαδη θα στοχοποιηθει ενα πλοιο και θα ριξουμε εναν πυραυλο απο αερος.. εναν απο πλοιο.. εναν απο ξηρας με παρακτια συστοιχία.. ε του πουστη καποιος θα επιβιωσει απο την αμυνα του πλοιου και θα βρει στόχο.. Καταλαβες τι ρόλο βαρανε οι Εξοσετ των Μιραζ??? Αλλο ο πολεμος στα Φωκλαντς που πραγματικα οι Εξοσετ μαμησανε.. και αλλο ο ναυτικος πολεμος του 2012..
και να σου θυμησω οτι κανενας πυραυλος της κατηγορίας του Εξοσετ δεν βυθησε πλοιο μεγεθους φρεγατες.. απλα το εβγαλε εκτος μαχης.. Για να βυθησεις πλοιο θες απο 2 πυραυλους και πανω να το χτυπησουν.. εκτος και το πετυχει στα πυρομαχικα ο πρωτος και το τιναξει στον αερα κυριολεκτικα.. ειναι σπανιο αυτο να γίνει..

Πυρηνικη κρουση εχουν τα περισσοτερα μαχητικα... Εμεις στο ΝΑΤΟ ειχαμε δεσμευσει τα A-7 με πυρηνικες βομβες Β61... Δεν λεει τιποτε αυτο.. οτι τα Μιραζ εχουν δυνατοτητα πυρηνικης κρουσης..

Απλα επειδη στο Αιγαιο θα γινεται χαμος απο πυραυλους.. δεν μπορεις να βαλεις εναερια τανκερ τιποτε κοιτη.. οπως το Β707.. ή AWACS οπως το Ε-3.. ποσο μαλλον αεροσκαφη ανθυποβρυχιακου πολέμου οπως τα Ρ-3 και Ρ-8... Το Αιγαιο θέλει μινι-AWACS οπως τα F-15... θελει μαχητικα να χρησιμοποιουνται ως ιπταμενα τανκερ και να ανεφοδιαζουν αλλα μαχητικα.. μπαντι-2-μπαντι δηλαδη ανεφοδιασμο... καθοδον για την αποστολη τους... για να εχουν δηλαδη πιθανοτητες επιβιωσης..

Μου αρεσει πολυ το κονσεπτ της Αλγεριας.. Εχει μερικα Μιγκ-25 που τα εκσυγχρονισε στο επιπεδο Μιγκ-31ΒΜ και παιζουν το ρολο μινι-AWACS με το πανισχυρο ρανταρ τους.. πηρε και πολλα Σουκχοι-24 που επίσης εκσυγχρονησε στο επιπεδο Μ2 και τα χρησιμοποει σε ρολους ιπταμενων τανκερ για τα αλλα μαχητικα της αλλα και ηλεκτρονικου πολέμου.. και φυσικα εχει τα Σουκχοι-30 της και τα Μιγκ-29Μ2 της που θα κανουν τα υπολοιπα... Δηλαδη η Αλγερια συντηρει τα μισα μαχητικα απο ότι εμεις... της κοστισανε το 1/4 των χρημάτων που εχουμε δωσει εμεις.. και εχουν μαχητικη αξια ανωτερη και απο της Τουρκίας.. τι να λεμε τωρα??? ΡΩΣΙΑ!

Η Τουρκια πηρε τα ΜΕSΑ και τα ΚC-135 για να παιζει παιχνιδι 280 μοιρων... Δηλαδη θα τραβηξει αυτα τα αεροπλάνα πίσω τελειως στο ορος Αραρατ και θα ανεφοδιαζει μαχητικα με καυσιμα για να μας χτυπήσουν απο Ιταλια.. απο Αιγυπτο.. απο Λιβυη.. και φυσικα απο Αιγαιο... Εχει γίνει στρατηγικη δύναμη η Τουρκια... Εχουν αλλάξει οι οροι του παιχνιδιου..
Το οτι κανουμε παρεα με το Ισραηλ τον τελευταιο καιρο εχει αμεση σχεση με το γεγονος οτι η Τουρκια εχει ξεφύγει.. Θα μας μαθουν καλα κολπα οι Ισραηλινοι γιατι και αυτοι τετοια απειλη αντιμετωπισαν με τους Αραβικους πολεμους..

achilleas 21
07-12-2012, 19:00
Η ηλικια του F-16 ειναι οσο του Φαντομ αλλα ακομα ειναι στην αγορα με παρα πολυ μεγαλες επιτυχίες..

η πρωτη πτηση του YF-16A εγινε στις 2/2/1974 ενω το φαντομ ειναι αεροσκαφος απο το 1958.
επισης το f-15(Α) εχει και τον καταπληκτικο λογο ωσης/βαρους 1,33:1
τα υπολοιπα που λες ειναι αξιοσημειωτα

^__^
07-12-2012, 20:45
της αεροποριας ειστε ολοι? με ναυτικο και πεζικο τι παιχνιδια κυκλοφορουν στα μαγαζια?

picolino
10-12-2012, 14:41
Τα εξοπλιστικα προγράμματα ειναι πολιτικές αποφάσεις.. Δεν πρέπει ομως να ειναι μονο πολιτικές κινησεις..

Ειχε γίνει επι Καραμανλή μια κίνηση να αντικατασταθούν τα Μιραζ που έχουμε με Ραφαλ αλλα οι Γαλλοι δεν συμφωνουσαν και απορριφτηκε καθε αλλη προταση με τα Γαλλακια.. Με Γαλλία συμφωνήσαμε να τους τα σκάσουμε για πλοια του ΠΝ μας.. Φρεγατες FREMM κτλ.

Η ολη κατάσταση κινειται προς την κατεύθυνση να γινει μια Αγορα του Αιωνα πάλι με μοιρασμα των χρημάτων σε Αμερικανους και Γερμανους.. Λεφτα δεν έχουμε για να πάρουμε τιποτε.. οποτε μαλλον παλι θα μας δανεισουν Αμερικανοι και Ευρωπαιοι για να παρουμε τα προιοντα τους..

δηλαδη 40 ΕF-2000 Tranche III και 40 F-35.. οποτε παλι εξωτερικο χρέος.. παλι δανεικα και αγύριστα.. ΦΑΥΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ!

Ετσι δεν εγινε και στην Αγορα του Αιωνα το 80? Πηραμε 40 μουφες Μιραζ με εμφαση σε αεροπορικη υπεροχή και 40 F-16 με εμφαση σε βορβαδισμο.. και ακομα τα πληρωνουμε...

Τα Μιραζ-2000 πιστευω οτι θα τα πεταμε μεχρι να ληξουν.. Οπως εγινε και με τα Μιραζ F1.. Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου.. Η Ελλάδα δεν πρόκεται να γίνει ποτε ανεξάρτητη και περιφανη χώρα..

Θα μου πεις το ΕΦ-2000 ειναι Γερμανικο.. Μετα απο οσα παθαμε θα παρουμε Γερμανικα προιοντα??? Κι ομως.. Η Ζιμενς παιρνει εργα δημοσίου ακομα.. Η Μεργκελ ματωνει η καρδια της.. ο Στουρναρας ανησυχει μηπως τον ξαναπαρει ο Σοιμπλε τηλέφωνο και τον μπινελικώσει.. ο Σαμαρας συγκινειται που ολοκληρη Γερμανικη οικονομικη δυναμη ασχολείται και μονο με την ψωροελλάδα..

Εχουμε μαθει να ζουμε με την ψευδαίσθηση οτι ειμαστε ανεξάρτητο και Ευρωπαικο κρατος.. να μας βαζουν την Τουρκια για μπαμπουλα ωστε να τους τα σκαμε και να τους λεμε και ευχαριστω.. Αυτη ειναι η Ελλαδα σας.

^__^
11-12-2012, 01:39
Εχουμε μαθει να ζουμε με την ψευδαίσθηση οτι ειμαστε ανεξάρτητο και Ευρωπαικο κρατος.. να μας βαζουν την Τουρκια για μπαμπουλα ωστε να τους τα σκαμε και να τους λεμε και ευχαριστω.. Αυτη ειναι η Ελλαδα σας.

ωραιος ως ελλην: την ουρα σου απ' εξω!

picolino
11-12-2012, 16:12
ωραιος ως ελλην: την ουρα σου απ' εξω!

Μα επειδη ειμαι Ελλην και δεν ανεχομαι να ζω σε αυτο το κολοκράτος με τους ξεφτιλισμενους και τους ξεπουλημένους.. - το θεμα της ημερας ειναι πχ οτι θελουν να πουλησουν τον ΟΠΑΠ μια φορα τα ετησια κέρδη του!!! για ονομα.. δωρακι θελουν να τον κανουν δηλαδη στους αποικιοκράτες Ευρωπαιους που κανουν τα παντα να κλεισουν τα μικρα και μεσαία μαγαζιά - μαθαινω Σουηδικα και θα την κοπανησω για παντα απο δω.. Σιγα μην βαλω την γατα μου να κλαιει κιολας που το 99% οι υπολοιποι ειστε γκιαουρηδες.. Να πατε να πιειτε καφε Τουρκικο στην προκυμαια του Τουρκου ταχαΑλλαΤαΧαλασα που την αγορασε ρε.. αει σιχτιρ..

Η πτηση και η αεροπορια ομως ειναι κατι το συναρπαστικο και παντα θα γοητευει τους τρελιαρηδες σαν και μενα.. People can FLY!!! και ετσι..

Τοσα χρόνια επενδυονταν χρηματα στο ΕΦ-2000 και Ιταλια-Γερμανια-Ισπανια-Αγγλία εφτιαχναν νεες τεχνολογιες... ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΤΑΝΟ ΕΙΜΑΣΤΑΝ??? Να συμμετέχουμε και μεις και να φτιαξουμε τις αμυντικες μας βιομηχανίες να δουλεύουν.. ΤαΧαΑλλαΤαΧαλασα.. Αιντε τωρα στους πετρελαιοπαπαδες να σας τα παρουν για ενα κομματι ψωμι.. ΣαλαμΜεΜουσταρδ τωρα..

picolino
11-12-2012, 16:18
Τωρα που θα κυβερνησει η Ενωμενη Αριστερα με τον Τσιπρα και το ΚΚΕ ελπιζω να χαλασουν τα σχεδια των Ευρωπαιων και Αμερικανων αποικιοκρατων ιμπεριαλιστων και η ΠΑ να ονομαστει σε ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟΥ ΛΑΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ
(http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force)
και να παραγγειλει ο Τσιπρας Su-30MK και Su-35BM οπως εκανε και ο Τσαβες στη Βενεζουελα.. Σου λεω εγω μετα απο που κλανει το μπαρπουνι... Επισης ο Τσιπρας θα μας αναβαθμισει και τους S-300 σε S-400 στην Κρητη ωστε να καλυπτει με 200χιλιομετρα εμβελεια (!!!!!!!) και το Καστελοριζο οπου ειναι το μεγαλυτερο κοιτασμα υδρογονανθρακων και πετρελαίου!!

ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ λεμε ρεεεε... Μας δείχνει το δρόμο..

^__^
11-12-2012, 16:31
ασε τα εθνικοπατριωτικα για την μαμα σου! εισαι απλως γκατζετακιας! πχ οσα ενθουσιωδη γραφεις ειναι εκτος παντος δομημενου πλαισιου για στρατιωτικη αμυνα! και σε ξαναρωταω: κανα γκατζετακι για στρατο ξηρας και ναυτικο παιζει? η δεν καταδεχεσαι στα χαμηλα?

picolino
11-12-2012, 16:58
ασε τα εθνικοπατριωτικα για την μαμα σου! εισαι απλως γκατζετακιας! πχ οσα ενθουσιωδη γραφεις ειναι εκτος παντος δομημενου πλαισιου για στρατιωτικη αμυνα! και σε ξαναρωταω: κανα γκατζετακι για στρατο ξηρας και ναυτικο παιζει? η δεν καταδεχεσαι στα χαμηλα?

Μηπως εσυ δεν εχεις ιδεα απο στρατιωτικη τεχνολογία και νομιζεις οτι μιλάμε για κινητα τηλέφωνα? Ο λογος που δεν ανακυρησσουμε ΑΟΖ και δεν τολμάμε καν να κανουμε κουβεντα για τον ορυκτο πλουτο της Ελλαδας που οπως να το κανουμε ειναι μαγαζι γωνια και εχει καποια γεωστρατηγικη σημασία ειναι η στρατιωτικη υπεροχη της Τουρκίας.. Εχει 220 Φ-16 και 200 Φαντομ πολλα απο τα οποια εχουν υποστει και τρελο εκσυγχρονισμο για να μεταφερουν πυραυλους κρουζ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ κατασκευης και προελευσης.. Λοιπον τι μαμακιες μου λες τωρα??

Δυο επιλογες εχουμε παλι οπως καθε φορα που τα φτυνουμε σαν οικονομια και χωρα.. Ειτε μας δινουν οι Ευρωπαιοι μερικα ΕΦ-2000 για να αντισταθμισουμε την ποσοτικη υπεροχη με ποιοτικη υπεροχη και φυσικα μας δινουν με δανεικα οι Αμερικανοι λογω ΝΑΤΟ και Φ-35 Ή φευγουμε απο την Δυση και απευθυνομαστε στους Ρωσους για να μας δωσουν οτι καλυτερο εχουν που μεταφραζεται σε Σουκχοι-30 και Σουκχοι-35..

Οι Ινδοι εχουν παρει με συμπαραγωγη 200 Σουκχοι-30ΜΚ2 μαζι με τις βιβλιοθηκες για τον ηλεκτρονικο εξοπλισμο και το εχουν πιστοποιησει να ριχνει απο Γαλλικους MICA, Αγγλικους αντιαρματικους Bridgestone, και Ινδικους BrahMOΣ.. και δεν ξέρω τι αλλο θα τους βαλουν.. Εχει ολα τα ηλεκτρονικα και κινητηρες του Σουκχοι-35 .. δηλαδη οτι καλυτερο εχει να δωσει η Ρωσία αυτη τη στιγμη.. απλα το εχουν για μαχητικο πολλαπλων ρολων και οχι για αεροπορικη υπεροχη.. Εχουν οι Ινδοι αλλα μαχητικα για αεροπορικη υπεροχή..

Τί δεν σαρεσει σε αυτα που λεω??? Παιρνουμε πολυ φτηνα τεχνολογία ΡΩΣΙΑΣ, που ειναι ανωτερη απο τη Δυτικη στον τομέα των βαρεων μαχητικων... και οι Τουρκοι δεν θα ξέρουν απο που να φυγουν.. Θα παρακαλανε τους Αμερικανους να τους αποδεσμευσουν το Φ-22 για να τα βγαλουν περα μαζι μας..

Αν εισαι και λιγο σχετικος δες και εδω..

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

και γενικα διαβασε ολες τις τεχνικες αναφορες που εχει.. Εχει πολυ ωραιες πληροφορίες..

Αμα θες να σου πω και τη γνωμη μου για αλλα εξοπλιστικα ευχαριστως.. Απλα για να συνενουμαστε.. Νο1 ειναι η Αεροπορία.. στην περιπτωση μας Νο2 ειναι το πολεμικο Ναυτικο και Νο2,5 ειναι το πυροβολικο.. Αυτα θα δειξουν τον νικητη σε μια συγκρουση Ελλάδας-Τουρκίας... Ολα τα αλλα ειναι δευτερευοντα για μενα..

Το ξαναλέω.. Η Βενεζουέλα μας δείχνει το δρόμο.. Τσιπρα ακους?

https://www.youtube.com/watch?v=nqtsVncJ1mQ

^__^
11-12-2012, 22:33
μολις γινω πρωθυπουργος θα σε κανω υπουργο αμυνας

albsaranda
12-12-2012, 01:56
http://img29.imageshack.us/img29/4704/dadawb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/dadawb.jpg/)

^__^
12-12-2012, 16:23
ωραιο γραφημα! να βαλουμε ρεφενε να φτασουμε τη γειτονισσα!

picolino
12-12-2012, 16:32
http://img29.imageshack.us/img29/4704/dadawb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/dadawb.jpg/)

Ένας λόγος παραπάνω που είμαστε μικρότερη χώρα με την μισή περίπου οικονομία απο την Τουρκική να έχουμε μιά σταθερη υπερδύναμη απο πίσω να μας υποστηρίζει.. και να αναπτύξουμε τις αμυντικές μας βιομηχανίες ώστε να παράγουμε μέχρι και τα δικά μας οπλικά συστήματα και ας ειναι κοψε-ράψε αντίγραφα υποσυστημάτων απο άλλες χώρες.. Το μακρυνότερο ταξίδι ξεκινάει απο το πρώτο βήμα που λένε και οι φιλοι μας οι Εβραίοι.. Να γινουμε το Ισραηλ των Βαλκανιων..

Δεν ειναι δικαιολογία ρε φιλε τα οικονομικα.. Η Νοτια Κορέα αντιμετωπίζει ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΑΠΕΙΛΗ απο τη Βόρεια Κορέα.. Η Αυστραλία αντιμετωπίζει την ΚΙΝΑ, το ΚΟΚΚΙΝΟ ΔΡΑΚΟ της Ασίας με ενα σωρο ΠΥΡΗΝΙΚΟΥΣ πυραυλους να την σημαδεύουν.. Το Ιραν εχει εμπάργκο και δεν μπορει να εισάγει ούτε παραμανες απο αλλη χωρα και καταφέρνει να παράγει τα δικά της οπλικα συστηματα.. Τί κανουν δηλαδη αυτές οι χώρες? Κατεβάσανε τα παντελόνια τους? ΟΧΙ! Τουλάχιστον αυτες οι χώρες εχουν πάρει στα σοβαρα την άμυνα τους σε αντιθεση με μας που παρακολουθουμε τα τραγελαφικα γεγονοτα που συνέβησαν με μιζες, μαυρες τσαντες, και αγορες οπλων καθαρα σαν πολιτικές κινήσεις.. απο τους ξεπουλημένους προδότες και ανθελληνες πολιτικους.. μαμο το νινι το Τουρκικο που τους πεταγε..

Να τα βαλουμε τα πραγματα σε μια σωστη βαση... Οι Τουρκοι δεν μας βυθισαν ουτε καμια κορβέτα.. ουτε μας εριξαν ρουκέτες σε κανα νησι.. ουτε βγαινουν να απειλήσουν ανοιχτά με πολεμο για οτιδηποτε.. Τι κανουν? ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ κυριαρχικά μας δικαιωματα.. Κανουν παραβιάσεις του εθνικου εναεριου και θαλάσσιου χώρου μας.. Αν μας παραβιάσει πχ Τουρκικο υποβρύχιο αυτο ειναι και αιτία πολέμου συμφωνα με το διεθνές δικαιο.. Το κανανε και αυτο αλλα τρεχανε να κρυφτουνε μολις το σημαδέψαμε και αφησανε και κατι σοναρ για σουβενίρ καποτε.. Υπάρχει μια κοκκινη γραμμη λοιπον στις προκλήσεις.. Δεν μπορει να τρωμε ξύλο και οι Τουρκοι να παιζουν τους μαγκες..

Καμια χώρα που επένδυσε σε οπλικα συστηματα και στην αμυνα της δεν το μετάνοιωσε.. Χωρίς ασφαλεια δεν υπάρχει ανάπτυξη και σταθερότητα.. Επομένως οι Τουρκοι τα κανουν αυτα για να χτυπήσουν και την οικονομία μας σαν ανταγωνιστές που είμαστε.. προκαλουν για εσωτερικη καταναλωση γιατι ειναι εκφασισμενος λαος.. προκαλουν και για να δειχνουν ενα ηγετικο προφιλ στον Αραβικο κόσμο που θελουν να το παίξουν παντουρκισμός κτλ.. μεχρι και τους Μογγολους της Κινας επιστράτευσαν για την προπαγάνδα τους!!!

Εμεις τί κανουμε λοιπόν? Πρεπει να χαλασουμε οσο το δυνατόν λιγότερα χρήματα και να προμηθευτουμε οσο το δυνατόν ισχυροτερα οπλα-κλειδια για να επιστρεψουμε την απειλη.. μπου-χα-χα..
ενα παραδειγμα.. Αμα στησουμε μερικους πυραυλους εδαφους-εδαφους Iskander-E στην Αλεξανδρουπολη που ουτε συντηριση θελουν πολυ, ουτε καυσιμα, ουτε την τρελη εκπαίδευση να σημαδευουν Κωνσταντινουπολη.. σου λέω εγω μετα πως θα παει η Τουρκικη οικονομια.. γιατι το μεγαλύτερο κομάτι του Τουρκικου ΑΕΠ παράγεται στην Κωνσταντινουπολη.. και θα αναγκαστει μετα η Τουρκία να πάρει και Πατριοτ για να προστατεψει την πολη.. που ειναι με τη σειρα τους πολυ ευκολος στόχος λογω της κοντινης απόστασης απο το πεδίο του Εβρου.. Δεν μπορουμε να παρουμε ουτε εμεις ούτε η Τουρκια πυραυλο εδαφους-εδαφους με εμβελεια μεγαλυτερη των 300 χιλιομετρων γιατι εχουμε υπογραψει την συνθηκη CFE περιορισμου πυραυλικής τεχνολογίας..

Μπορουμε να αναβαθμισουμε τους S-300 σε S-400 στην Κρητη και να φτανει ετσι η εμβέλεια του να καλύπτει ολοκληρο το νότιο FIR μας.. δηλαδη να μην μπορουν καν να πετάξουν Τουρκικα μαχητικα πανω απο το Καστελόριζο γιατι θα στοχοποιουνται αμέσως.. ουτε αναχαιτηση δεν θα χρειάζεται να κανουμε.. που επαναλαμβάνω ειναι το κομβικο σημειο γιατι απο αυτο εξαρτάται αν η ΑΟΖ της Κυπρου μπορει να ενωθει με την δική μας ΑΟΖ.. και ειναι το πλουσιοτερο σε κοιτασματα πετρελαιου και αεριου σημειο του Αιγαίου..

Την ίδια δουλειά θα μπορουσαμε να κανουμε και στην Κυπρο.. εκει που ηταν παλια οι πύραυλοι.. τωρα που τα εχουμε κανει πλακακια με το Ισραηλ ειναι μοναδικη ευκαιρια να τους στησουμε ΚΑΙ ΕΚΕΙ.. θα στοχοποιουνται τα Τουρκικα αεροσκάφη χωρις να εχουν προλάβει καν να απογειωθουν!!!! Και οι πύραυλοι τοτε εφυγαν στην κρητη απο Αμερικανικες πιέσεις λογω περιορισμου του εναεριου χωρου του Ισραηλ.. οχι λογω Τουρκίας..

Να πουλήσουμε (μακράν ενοικιασις) νησια και νησάκια ΜΟΝΟ σε Ρωσους ρε.. Να πεσουν επενδυσεις μονο απο Ρωσια..

Υπαρχουν λύσεις να πατησουμε ποδι με πολυ μικρο κόστος.. Το θεμα ειναι οτι αντι να πατησουμε ποδι εχουμε κατεβασει τα παντελόνια μας και αναγκάσαμε και την Κυπρο να μπει στο ΔΝΤ και να κλαίει ο Χριστόφιας.. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΑΣ.. ΜΠΑΝΑΝΙΑ! Ξεπουλημένη αποικία..

Απλα για την κουβέντα να προσθέσω οτι ανεκαθεν οι Ελληνες ηταν αυτοι που διάλεγαν το πεδίο μάχης για να τα βαλουν με πολύ ισχυρότερους και μεγαλύτερους στρατους εισβολέων.. Χρησιμοποιουσαν στενα περάσματα και συντομεύσεις ώστε να χασει ο αντιπαλος το αριθμητικο πλεονέκτημα.. Ετσι και σημερα.. Οι οχυρώσεις στον Εβρο και η αμυνα των νησιων ειναι απο μονα τους πολύ δυσκολο να υπερκεραστουν απο στρατους πολυ μεγαλύτερους απο τον Τουρκικο.. οχι απο τον Τουρκικο που αναφέρουμε.. Στη διεθνη στρατηγικη δικαιολογουνται 9 στους 10 στρατιωτες ως απώλειες για εισβολη και κατάληψη νησιου.. Αυτο τα λέει ολα ποσο δυσκολο ειναι να εισβαλουν οι Τουρκοι.. Οι οχυρώσεις στον Εβρο ακομα και αν υπερκεραστουν θα ειναι τέτοιες οι απώλειες σε Τουρκικα μεσα που δεν θα μπορουν να κανουν βημα προς Δυσμάς και θα ειναι καθηστες παπιες στο επομενο στάδιο αμυνας... Τραστ μι..

Γι αυτο το λογο λοιπον οι Τουρκοι εχουν αναπτυξει ΠΑΡΑΝΟΜΑ κεφαλες με χημικά και βιολογικά οπλα για να τις φορτωσουν σε κατι Κινεζικους πυραυλους και ρουκέτες που εχουν και να μας τα ριξουν πριν κανουν ντου.. και ειναι εξαιρετικα δύσκολο να αντιμετωπίσεις τέτοια απειλη.. και το κυριοτερο ειναι οτι δεν ειμαστε εκπαιδευμενοι σε τετοιου ειδος πολεμο.. δεν εχει κυνηγηθει η Τουρκία για να τα καταστρεψει γιατι ειναι παρανομα και εχει υπογραψει και διεθνη συνθηκη οτι δεν θα αποκτησει ποτε τετοια οπλα.. αλλα αντιθετως η Τουρκια καλυπτεται και απο τους Αμερικανους γιατι λενε οτι η Τουρκια κινδυνευει απο τη Συρια που εχει με τη σειρα της τετοια οπλα.. ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ!!! Με αυτη τη λογικη θα επρεπε να εχουν ολα τα κράτη πυρηνικα οπλα γιατι τα έχουν και οι γείτονές του.

^__^
12-12-2012, 17:08
Τραστ μι..

γουι τραστ γιου

picolino
12-12-2012, 17:39
γουι τραστ γιου

Αν είμασταν σοβαρό κράτος και ο Τσοχατζοπουλος δεν εκοβε ατσαλι απο τα Γερμανικα υποβρυχια και αντι για Γερμανικα υποβρυχια ειχαμε παρει τιποτε Ρωσικα υποβρυχια Kilo 636M με υποβρυχια-εκτοξευομενους πυραυλους κρουζ Club-S (300 χιλιομετρα εμβελεια) που μπορουν να σουλατσαρουν στην Ανατολική μεσόγειο και να σημαδευουν στοχους εντος της Τουρκιας... τωρα θα μιλάγαμε με αλλα χαρτια για τις ΑΟΖ...

Υπολογιστηκε οτι ουτε το Αμερικανικο Ναυτικο δεν θα μπορουσε να αντιμετωπίσει τετοια απειλη σε τοσα χιλιομετρα θαλασσα.. φαντασου να βγαινει ενα υποβρυχιο απο το πουθενα με παρα πολυ μικρο ακουστικο ιχνος και να αμολαει πυραυλους κρουζ απο οπουδηποτε και μετα να εξαφανιζεται...
Ειναι φοβερα δυσκολο να αντιμετωπίσεις ενα τετοιο οπλο πραγματι.. Το Τουρκικο ναυτικο θα τα ειχε κανει πανω του αντι να κανει κρουαζιέρες στο Αιγαιο..... θα τους παιζαμε εμεις μπαλα μετα και στο γήπεδό τους....

picolino
12-12-2012, 18:51
Η Νορβηγία ειναι η χώρα με το υψηλότερο βιοτικό επιπεδο στο κοσμο χάρη στα πετρελαια που βρηκε στην Ανταρκτική.. Τι έκανε για να το κανουμε και μεις???

Το πρωτο πράγμα που έκανε ήταν να ναυπηγήσει νέες φρεγάτες και υποβρύχια οπου θα αναλάμβαναν να προστατέψουν την δίοδο μεταφοράς του.. Το πρώτο των πρώτων... και η πλάκα είναι οτι δεν είχε καν απειλή απο καποιο αλλο κράτος..

Το δευτερο ήταν να προσλαβει τον Ιρακινο γεωλόγο Φαρουκ αλ Κασιμ ο οποιος ειχε Νορβηγίδα σύζυγο και επειδη το παιδι του ειχε καποιο προβλημα υγείας ηθελε να μετακομήσει απο την Αγγλία στην Νορβηγια λογω του αριστου κοινωνικου κράτους τους.. Οι Νορβηγοί ψάχναν 5 χρόνια για πετρελαιο αλλα δεν τρελένονταν κιολας.. το πηγαιναν πολύ χαλαρα μεχρι που έσκασε μύτη ο Ιρακινος και τους έδειξε που πρέπει να ψάξουν μετα τις αναλύσεις που έκανε..

Το καλύτερο ομως ειναι οτι κάθε δεκάρα που βγαζει η Νορβηγία απο την εξόρρυξη του πετρελαίου επενδυεται σε αναλογα έργα εξόρρυξης απαναχου στο κοσμο!! Σου λέει αμα τελειωσει το πετρελαιο μας τί θα κανουμε μετα??

Αυτη ειναι η διαφορα μεταξυ ενος σοβαρου κράτους που ειναι η Νορβηγία με το κολοχανιο που λέγεται Ελλαδα...


«Οι φτωχές χώρες ονειρεύονται να βρουν πετρέλαιο, όπως ο φτωχός άνθρωπος ονειρεύεται να κερδίσει το λαχείο. Συχνά, το όνειρο μετατρέπεται σε εφιάλτη, καθώς οι καινούργιοι εξαγωγείς πετρελαίου συνειδητοποιούν ότι ο θησαυρός τους πολλές φορές τους φέρνει περισσότερους μπελάδες παρά οφέλη. Ο Χουάν Πάμπλο Πέρεζ Αλφόνσο, πρώην υπουργός Πετρελαίου της Βενεζουέλας, είχε πει ότι το πετρέλαιο είναι "τα κόπρανα του διαβόλου", ενώ ο Σαουδάραβας ομόλογός του, τότε, ο πασίγνωστος σεΐχης Αχμέντ Γιαμανί, είχε αναφωνήσει κάποτε: "Μακάρι να βρίσκαμε νερό"».

(Από το ρεπορτάζ του Μάρτιν Σάντμπου, στη Φαϊνάνσιαλ Τάιμς).



Οταν δεν μπορουμε καν να εξισορροπήσουμε την Τουρκικη στρατιωτικη υπεροχη πως συζητάμε για πετρελαια και ΑΟΖ??? Βλακας να εισαι το καταλαβαινεις.. αλλα εκει.. εχουμε μαθει να μας πηδάν και να κυνηγάμε το καροτάκι απο μπροστά..

ΠΑΙΖΩ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΟΡΩΝΑ-ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΗΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΝΩ ΓΙΑ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!!

^__^
12-12-2012, 20:22
ΠΑΙΖΩ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΟΡΩΝΑ-ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΗΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΝΩ ΓΙΑ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!!

ντον'τ γουωρυ!

οποιος παει να σε πειραξει θα μας βρει απο πισω του!

picolino
21-12-2012, 17:10
Θεωρειται δεδομένη μια παραχωρηση καποιων μεταχειρισμένων Αμερικανικων F-16C/D Block 30 ή 40 που εχουν ομως υποστει εκτεταμένο εκσυγχρονισμο που φτανει το ανωτατο επίπεδο Block 52++ Advanced..

Ειδικα τα διθέσια τα ψάχνουμε εδω και καιρό για να εκπαιδεύονται οι πιλότοι μας και ειχαμε χασει αρκετά σε ατυχήματα..

Ας κλείσουμε λοιπον πρώτα το χασμα στα παλαιοτερα μαχητικα και μετα βλέπουμε τι μπορεί να γίνει με τα 4ης και 4++ης γενιάς..

picolino
27-12-2012, 17:36
Δεν μπορω να καταλαβω τί θα κανει το ΓΕΕΘΑ με τα 45 Μιραζ-2000 που εχουμε και μετα τον εφοδιασμο των Τουρκικων F-16 με πυραυλους Meteor Mk2 και AESA ρανταρ.. ποσο μαλλον με την άφιξη των F-35... Τα 20 παλια Μιραζ εχουν καθαρα ρολο ναυτικης κρουσης με τους Εξοσετ.. ως πότε? καθομαστε και συντηρουμε ενα τυπο στην ΠΑ μας για τους Εξοσετ ρε γαμοτο μου? Αυτα πληρωνει ο Ελληνιος λαος και μετα πεταγονται οι αριστεριστες και ζητανε μειώσεις στους εξοπλισμους????

Δεν υπάρχει προγραμμα εκσυγχρονισμου απο τη Γαλλία για τα Μιράζ.. Η Ινδια εκλεισε ενα πακετο εκσυγχρονισμου αλλα ειναι ειδικευμενο σε πυρηνικη κρουση και το πληρωσε πανακριβα.. Καμια χωρα που διαθετει Μιραζ 2000 δεν εχει εκσυγχρονισει τον τυπο..
Εμεις τί στο διάτανο κάνουμε? Σε λιγα χρονια τα Μιραζ 2000 θα ειναι χρησιμα μονο σαν ιπτάμενοι στόχοι.. Τζαμπα και τα χρηματα που δώσαμε για δοκιμαστηρια κινητηρων, οπλισμο και εξοπλισμο υποστηριξης... Ελλάς-Γαλλια συμμαχια!!! Τα θυμαστε????

Πραγματικα δεν μπορω να βρω ουτε μια πιθανη λύση με την περιπτωση τους.. Να τους βαλουμε τα ηλεκτρονικα απο το Ραφαλ? Δεν γίνονται τετοια πραγματα.. Ουτε υπάρχει καποιο αλλο ρανταρ ΑΕΣΑ που να ταιριαζει με τα γαλλικα συστηματα..

Ξερει κανεις τίποτε τι θα κανουμε με τα Μιραζ??

Styx
27-12-2012, 17:59
Θεωρειται δεδομένη μια παραχωρηση καποιων μεταχειρισμένων Αμερικανικων F-16C/D Block 30 ή 40 που εχουν ομως υποστει εκτεταμένο εκσυγχρονισμο που φτανει το ανωτατο επίπεδο Block 52++ Advanced..
....

35561
35647
F-16 block 30

35562
35648
F-16 block 52+

Άνευ λοιπών σχολίων...

picolino
27-12-2012, 18:35
....

35561

F-16 block 30

35562

F-16 block 52+

Άνευ λοιπών σχολίων...

Ρε ΟΥΦΟ για τα Μιραζ ρωτησα.. Τι λινκ εβαλες και θες να κανεις και τον ξυπνιο? Μαθε να βαζεις πρωτα λινκς και μετα κανεις και σχολια στον Καθηγητη της στρατιωτικης τεχνολογιας..

Πριν κανεις σχολια ξανα μαθε πως οι Αμερικανοι κρατανε πολλες παλαιοτερες εκδοσεις των αεροσκαφων τους για την Εθνοφυλακη και τα εκσυγχρονιζουν σε οτι καλυτερο εχουν σε ηλεκτρονικο... Ετσι εχουν F-16C Block 30 ή 40 με ΑΕΣΑ ρανταρ!!! για να εχουν δουλεια τα εργοστασια που τα φτιαχνουν.. και σιγα σιγα μολις ανανεωθει ο στολος της Εθνοφυλακης με υλικο τα αποδεσμευουν σε συμμαχους τους σε καλη τιμη.. Αυτα πετανε μονο στης εθνικη επετειο των Αμερικανων!!!
Ομοιως και πολλα F-15A/B που φορουσαν ηλεκτρονικα απο F-15E εφυγαν σε Ν.Κορεα, Σιγκαπουρη και Ισραηλ!!!

Κατα τον ιδιο τροπο πρεπει και μεις να συμπληρωσουμε με καμια 40αρα μαχητικα το κενο που εχουμε με τους Τουρκους σε μαχητικα 3ης γενιας.. Σημασια στο F-16 εχει το ηλεκτρονικο που φοραει.. Εκει πανε τα λεφτα..
γκε γκε? κανε τουμπεκέισον τωρα πριν με ξαναμφισβητησεις.. 1 το αλεπουδακι.. 1000 η αλεπου!!

Εγω τωρα σκεφτομαι αν μπορουσαμε να παρουμε καμια 80αρια F-16 μπλοκ 30 ή 40 με το παραπανω συστημα να διωξουμε τελειως και τα Μιραζ..

ΥΓ. Θεωρειται σχεδον βεβαιη και η παραχωρηση ιπταμενων τανκερ KC-135R γιατι οι Αμερικανοι εχουν παρα πολλα και τα διψχνουν σιγα σιγα.. Ευκαιρια να τα παρουμε και αυτα

Styx
27-12-2012, 20:18
"Ρε ΟΥΦΟ για τα Μιραζ ρωτησα.. Τι λινκ εβαλες και θες να κανεις και τον ξυπνιο? Μαθε να βαζεις πρωτα λινκς και μετα κανεις και σχολια στον Καθηγητη της στρατιωτικης τεχνολογιας.."

Βασικά την τύφλα σου τη μαύρη ξέρεις "κύριε καθηγητά" . Αυτά που γράφεις σε τίποτα ντιφενς και άλλα στρατόκαυλα σάιτ μπορεί να πιάνουν ,αλλά σε όποιον έχει υπηρετήσει ως έφεδρος αξιωματικός ....ναι ναι μάντεψε στην Αεροπορία και σε πολεμική μοίρα δεν ξέρεις πόσο βλακώδη και γελοία φαίνονται.
Που θα πάει θα μεγαλώσεις κάποτε και θα βγεις απ'το δωμάτιο και θα μπεις στον πραγματικό κόσμο..

picolino
28-12-2012, 14:31
"Ρε ΟΥΦΟ για τα Μιραζ ρωτησα.. Τι λινκ εβαλες και θες να κανεις και τον ξυπνιο? Μαθε να βαζεις πρωτα λινκς και μετα κανεις και σχολια στον Καθηγητη της στρατιωτικης τεχνολογιας.."

Βασικά την τύφλα σου τη μαύρη ξέρεις "κύριε καθηγητά" . Αυτά που γράφεις σε τίποτα ντιφενς και άλλα στρατόκαυλα σάιτ μπορεί να πιάνουν ,αλλά σε όποιον έχει υπηρετήσει ως έφεδρος αξιωματικός ....ναι ναι μάντεψε στην Αεροπορία και σε πολεμική μοίρα δεν ξέρεις πόσο βλακώδη και γελοία φαίνονται.
Που θα πάει θα μεγαλώσεις κάποτε και θα βγεις απ'το δωμάτιο και θα μπεις στον πραγματικό κόσμο..

Καταρχην οποτε εχω μπει σε τετοια σαιτ να γραψω για στρατιωτικη τεχνολογια με μπαναρουν στο δευτερο ποστ γιατι ειμαι αριστερος.. εσυ αν εχεις υπηρετησει εμεις εχουμε δωσει τη ζωη μας στη στρατιωτικη τεχνολογια.. καθρεπτακι για τα Γαλλικα σου.. δεν εχω πεταξει με μαχητικο.. εκτος του οτι εχω και υψοφοβια.. αλλα εχω δει απο κοντα απειρες φορες τα ηλεκτρονικα συστηματα που εχουμε και καταλαβαινω τα τεχνικα χαρακτηριστικα τους.. εσυ τι μας πουλας αερα κοπανιστο οταν δεν ξερεις καν να βαλεις λινκ ρε? ...

Ηλικιακα ο στολος της ΠΑ ειναι πολυ πιο μοντερνος απο της Τουρκικης αεροποριας.. Οταν εμεις δοκιμαζουμε στις αναχαιτησεις τα καινουργια παιχνιδακια μας αυτοι δεν ξερουν ακομα τι ειναι θεωρητικα..
Και το προβλημα μας τωρα ειναι οτι η Τουρκια θα αναβαθμισει το συνολο των Φ-16 που διαθετει 210-240 μαχητικων με υπερσυγχρονο ΑΕΣΑ ρανταρ - ξερεις τι ειναι αυτο??? - ωστε να μπορει να βαλει και Μετεορ πυραυλους αερος αερος - ξερεις τι ειναι αυτο??? - και τα δικα μας δεν θα προλαβαινουν να πουν κύμινο αν μεινουν ως εχουν... και ξαναλεω το προβλημα με τα Μιραζ ειναι οτι εχουμε δώσει ενα σκασμο χρηματα για να τα δουλευουμε και δεν υπάρχει διαθεσιμο κανενα πακετο εκσυγχρονισμου που να μπορει να τα φερει στο ιδιο επίπεδο με τα Τουρκικα!!!! ΞΥΠΝΑ!

noplacebos
31-12-2012, 16:31
Τα Μιραζ επαιξαν (με πολυ μεγαλο κοστος, δυστυχως) τον ρολο τους στην ΠΑ προσφεροντας πλουραλισμο στις απειλες που θα αντιμετωπιζε η Τουρκικη αεροπορια. Το πλεονεκτημα ηταν τεραστιο για την ΠΑ που μπορουσε να εκπαιδευτει κοινα και στους δυο τυπους (mirage2000/F16). Εδω και σχεδον 15+ χρονια (εισαγωγη AMRAAM/MICA) που ο αεροπορικος αγωνας καθοριζεται σχεδον αποκλειστικα πια απο βολες BVR, η σημασια των Μιραζ εχει μειωθει μεν, συνεχιζουν ομως να παιζουν τον ρολο τους: τα μεν παλια εχουν την πολυ χρησιμη δυνατοτητα βολης EXOCET εναντιων επιφανειας - που δεν εχει ο γειτονας, καθως και κλασικο ρολο κρουσης με εμπιστο και γνωριμο ρανταρ. Τα δε -MKII εχουν τη δυνατοτητα στρατηγικου πληγματος με SCALP EG, καθως και δυνατοτητα βολης MICA EM (και IR).

Tα πολεμικα αεροπλανα δεν ειναι γκατζετακια, που αλλαζουν με το που βγαινει κανουργια τεχνολογια ή μοδα. Εχουν μια δουλεια να κανουν και ή μπορουν να την κανουν ή οχι. Τα Μιραζ ειναι ενα μεσο που εχει ακομα πρακτικη αποτελεσματικοτητα - τα A-7 σε αντιθεση που αποσυρονται, ειχαν ξεμεινει με πολυ λιγους ρολους που μπορουσαν να επιτελεσουν αποτελεσματικα και ο λογος αποδοση προς κοστος χρησης ειχε αρχισει να γινεται ασυμφορος. Γεγονος παραμενει, οπως εγραψα και στην αρχη, πως τα Μιραζ εχουν κοστισει συνολικα (πολυ) ακριβα για να φτασουν να εχουν τη χρησιμοτητα που εχουν σημερα, αλλα αυτα ειναι λαθη του παρελθοντος. Αποψη μου ειναι πως θα αντικατασταθουν μονο απο καινουργια αεροπλανα, οταν και εαν ποτε ξαναγινει τετοια αγορα. Προς το παρον δεν υπαρχουν χρηματα ουτε για γιουχου, και στην ΠΑ οι προτεραιοτητες ειναι να μεινουν ανοιχτες οι γραμμες τροφοδοσιας ανταλλακτικων, ωστε να πετανε τουλαχιστον τα περισσοτερα απο τα αεροπλανα που ηδη διαθετουμε. Πολυ πριν την αναγκη αγορας νεου μαχητικου, ερχεται η προσπαθεια ομογενοποιησης του στολου και η αναγκη αποκτησης συγχρονου προκεχωρημενου διθεσιου εκπαιδευτικου. Μεχρι το 2020 ισως και να εχουν επιτευχθει αυτοι οι δυο στοχοι, μπορει ομως και ποτε ετσι που εχουν τα πραγματα σημερα.

Styx
31-12-2012, 17:22
....
Προς το παρον δεν υπαρχουν χρηματα ουτε για γιουχου, και στην ΠΑ οι προτεραιοτητες ειναι να μεινουν ανοιχτες οι γραμμες τροφοδοσιας ανταλλακτικων, ωστε να πετανε τουλαχιστον τα περισσοτερα απο τα αεροπλανα που ηδη διαθετουμε.
......


Α μπράβο ,εδώ είναι η ουσία. Εδώ και αρκετό καιρό "κανιβαλίζονται" Α-7 , F-4E ( και ίσως F-16, Μ-2000) για να μπορούν να υπάρχουν ανταλλακτικά και διαθεσιμότητες σε όσα έχουν αρκετές ώρες πτήσης ακόμα . Μιλάμε για τραγικές καταστάσεις κι ο άλλος αιθεροβατεί

picolino
12-01-2013, 19:11
Τα Μιραζ επαιξαν (με πολυ μεγαλο κοστος, δυστυχως) τον ρολο τους στην ΠΑ προσφεροντας πλουραλισμο στις απειλες που θα αντιμετωπιζε η Τουρκικη αεροπορια. Το πλεονεκτημα ηταν τεραστιο για την ΠΑ που μπορουσε να εκπαιδευτει κοινα και στους δυο τυπους (mirage2000/F16). Εδω και σχεδον 15+ χρονια (εισαγωγη AMRAAM/MICA) που ο αεροπορικος αγωνας καθοριζεται σχεδον αποκλειστικα πια απο βολες BVR, η σημασια των Μιραζ εχει μειωθει μεν, συνεχιζουν ομως να παιζουν τον ρολο τους: τα μεν παλια εχουν την πολυ χρησιμη δυνατοτητα βολης EXOCET εναντιων επιφανειας - που δεν εχει ο γειτονας, καθως και κλασικο ρολο κρουσης με εμπιστο και γνωριμο ρανταρ. Τα δε -MKII εχουν τη δυνατοτητα στρατηγικου πληγματος με SCALP EG, καθως και δυνατοτητα βολης MICA EM (και IR).

Tα πολεμικα αεροπλανα δεν ειναι γκατζετακια, που αλλαζουν με το που βγαινει κανουργια τεχνολογια ή μοδα. Εχουν μια δουλεια να κανουν και ή μπορουν να την κανουν ή οχι. Τα Μιραζ ειναι ενα μεσο που εχει ακομα πρακτικη αποτελεσματικοτητα - τα A-7 σε αντιθεση που αποσυρονται, ειχαν ξεμεινει με πολυ λιγους ρολους που μπορουσαν να επιτελεσουν αποτελεσματικα και ο λογος αποδοση προς κοστος χρησης ειχε αρχισει να γινεται ασυμφορος. Γεγονος παραμενει, οπως εγραψα και στην αρχη, πως τα Μιραζ εχουν κοστισει συνολικα (πολυ) ακριβα για να φτασουν να εχουν τη χρησιμοτητα που εχουν σημερα, αλλα αυτα ειναι λαθη του παρελθοντος. Αποψη μου ειναι πως θα αντικατασταθουν μονο απο καινουργια αεροπλανα, οταν και εαν ποτε ξαναγινει τετοια αγορα. Προς το παρον δεν υπαρχουν χρηματα ουτε για γιουχου, και στην ΠΑ οι προτεραιοτητες ειναι να μεινουν ανοιχτες οι γραμμες τροφοδοσιας ανταλλακτικων, ωστε να πετανε τουλαχιστον τα περισσοτερα απο τα αεροπλανα που ηδη διαθετουμε. Πολυ πριν την αναγκη αγορας νεου μαχητικου, ερχεται η προσπαθεια ομογενοποιησης του στολου και η αναγκη αποκτησης συγχρονου προκεχωρημενου διθεσιου εκπαιδευτικου. Μεχρι το 2020 ισως και να εχουν επιτευχθει αυτοι οι δυο στοχοι, μπορει ομως και ποτε ετσι που εχουν τα πραγματα σημερα.

Η απόκτηση των Μιραζ-2000 ήταν μια καθαρά πολιτικη αποφαση.. τα πήραμε γιατι δεν θέλαμε να εχουμε ενα στολο αποκλειστικά με Αμερικάνικα μαχητικα.. και γιατι οι Γάλλοι μας δανεισαν τα χρήματα για να τα πάρουμε..

Ειναι η ίδια ακριβως πολιτική που ακολουθήθηκε πιο παλια με τα Μιραζ F-1C τα οποια είμασταν οι μοναδικοί στον κοσμο που χαλάσαμε ενα σωρο λεφτά για να ενσωματώσουμε Αμερικάνικους πυραυλους αερος-αερος ΑΙΜ-9P4 στο Γαλλικό ραντάρ Σιρανο.. τα οποία μετα απο λίγα χρόνια ηταν παρωχημένα και το καταλαβαμε δυστυχως με το θάνατο ενος πιλότου μας που ειχε εμπλακει σε κλειστή αερομαχία με Τουρκικο F-16 και καρφωθηκε κυριολεκτικα στη θάλασσα προσπαθωντας να ανταποκριθει..
Αντιθέτως τα Μιραζ F-1 είχαν χρησιμοποιηθεί με πάρα πολύ μεγάλη επιτυχία στον πόλεμο Ιραν-Ιρακ με Γαλλικους πυραυλους αερος-επιφανειας Εξοσετ χωρις τροποποιησεις και εξτρα κόστος.. Εμεις ομως προτιμησαμε να τους βαλουμε ΑΙΜ-9Ρ4 και να τα στελνουμε για αερομαχίες εναντιον πολύ πιο ευέλικτων και συγχρονων αεροσκαφων οπως ειναι τα Τουρκικά F-16..

Ακριβως η ίδια ιστορία και τωρα.. Τα Μιραζ είναι ήδη παρωχημένα σαν αεροσκαφη απο τη στιγμή που τα Γαλλάκια εχουν κλεισει εδω και χρόνια την γραμμή παραγωγής και δεν προσφέρουν κανενα πακετακι αναβαθμισης.. Τους έχω ικανους να ζητησουν το ρανταρ και τα ηλεκτρονικά του Ραφαλ για να τα βαλουν στα Μιράζ 2000.. Αλλη μια παγκόσμια πρωτοτυπία για την Ελλάδα.. Αμα πεσουν τιποτε μίζες όλα γίνονται!!

Αγαπητε εμενα δεν μου λέει τίποτε οτι τα 20 Μιραζ 2000Β/C μπορουν να φέρουν Εξοσετ.. Τα τουρκικα F-16 και F-4E 2020 μπορουν να φέρουν Χαρπουν, SΟΜ, SLAM και μιλαμε για 280 αεροσκάφη.. Τα δικα μας F-16 που είναι και η ραχοκοκκαλιά της ΠΑ δεν εχουν καν αντιπλοικους πυραυλους ή πυραυλους κρουζ.. Αυτο είναι το πλεονεκτημα μας?

Ο MICA εχει μικροτερες επιδόσεις απο τον Αμερικάνικο ΑMRAAM και δεν έχει δοκιμαστει ποτε σε μάχη.. Οταν σκασει μυτη στο Αιγαιο ο Τουρκικος Meteor ο ΜΙCA θα μοιαζει με πυραυλο μικρης εμβελειας παρα με πυραυλο BVR..

Ο SCALP εχει εμβελεια 250 χιλιομετρα.. Όσο καλος και να ειναι εχουμε μονο 49 βληματα.. και μπορουν να βληθουν μονο απο 25 Μιραζ 2000-5.. τα οποια εχουν και μικρη εμβέλεια και η κατασταση σώζεται καπως μονο αν φορανε και τις 3 εξωτερικες δεξαμενες καυσιμου.. Οπως εγραψα και παραπανω η Τουρκικη αεροπορία διαθέτει πανω απο 270 μαχητικα με δυνατότητα πυραυλων κρουζ που μπορουν να βληθουν και απο τους δύο τύπους μαχητικων που συντηρεί.. και αν καταφέρουν να αναβαθμίσουν τον ΣΟΜ με εμβέλεια 1000 χιλιομέτρων (!) οπως διαφημίζουν τότε θα μοιαζουμε τουλάχιστον ηλίθιοι..

Τα Μιραζ εχουν πολυ μέλλον ακομα στην ΠΑ.. μην στεναχωριέσαι.. εδω πεταμε ακομα F-4 σαν μαχητικο πολλαπλων ρόλων.. πήρανε τις Γερμανικες μίζες και αντι να αγορασουν επιπλεον καινουργια F-16 πασαρουν τα Φαντομ του Βιετναμ για πολλαπλασιαστη ισχύος με το ρανταρ του F/A-18C.. Δηλαδη μιλάμε τωρα για τεχνολογία ηλεκτρονικων 1980 και έτσι.. Οι ηλίθιοι!

Προφανως και δεν υπάρχουν χρήματα για αγορα νεων αεροσκαφων.. Πότε ομως υπήρχαν? Αυτα που πήραμε μέχρι τώρα πως τα πήραμε? Με Αμερικάνικα τραπεζικά δάνεια FMS.. με παραχωρήσεις Αμερικάνικου πλεοναζοντος υλικου (Αμερικάνικη βοήθεια).. και με Γαλλικά δάνεια.. Υπόψην οτι το πλεοναζον Αμερικάνικο υλικο που εχουμε πάρει μας κοστισε πολυ πιο ακριβα μακροπρόθεσμα σε συντήριση απο ότι αν πέρναμε ολοκαινουργιο υλικο..

Το διθεσιο εκπαιδευτικο προωθημένης εκπαίδευσης θα ειναι λογικα το Aermacchi M-346 και σίγουρα θα στελνουμε πιλότους να εκπαιδευτουν στο εξωτερικο γιατι το κόστος είναι μικρότερο έτσι.. Μην ξεχναμε οτι το ίδιο αεροσκάφος διάλεξαν και οι Ισραηλινοι οι οποιοι τωρα τελευταία συνεκπαιδεύονται και συνεργαζονται μαζι μας..

Για να ομοιογενοποιηθεί ο στολος στην ΠΑ πρεπει να φυγουν 3 τύποι μαχητικων και θα δημιουργηθει έτσι μια τρυπα 120+ μαχητικων για να κρατήσει την οροφή των 300 μαχητικων που θεωρεί η ΠΑ αναγκαία ωστε να υπάρχει ισορροπία με την Τουρκικη αεροπορία..
Το γεγονος οτι τα περισσοτερα Τουρκικα F-16 ειναι επιπέδου Block 40/42 με καμποσα χρόνια υπηρεσίας που θα εκσυγχρονιστουν σημαντικα οδηγει στην λύση των μεταχειρισμενων που αποδεσμεύουν οι Αμερικανοι..
Τα νεα μαχητικα ειναι ολα πανάκριβα.. Πολλες χώρες που αντιμετωπίζουν μεγαλύτερες απειλές απο μας συμβιβαστικαν με την λύση μεταχειρισμενων που αποδέσμευσαν οι Αμερικάνοι. Μολις ωριμάσουν οι νέες τεχνολογίες και φτηνινουν λιγο θα πάρουμε και κανα F-35..


Α μπράβο ,εδώ είναι η ουσία. Εδώ και αρκετό καιρό "κανιβαλίζονται" Α-7 , F-4E ( και ίσως F-16, Μ-2000) για να μπορούν να υπάρχουν ανταλλακτικά και διαθεσιμότητες σε όσα έχουν αρκετές ώρες πτήσης ακόμα . Μιλάμε για τραγικές καταστάσεις κι ο άλλος αιθεροβατεί

Τα Α-7 και F-4E κανιβαλίζονται γιατι καμια χώρα στον κοσμο δεν τα χρησιμοποιεί πλέον και δεν μπορουμε να βρουμε ανταλλακτικα.. Η Τουρκία είχε πανω απο 220 F-4E και εχει μείνει με 60 (πλέον των 54 F-4E 2020) γιατι κανιβαλίζει τα δικά της εδω και χρόνια.. Δεν ειναι κατι παράξενο αυτο... Τα Α-7Ε χρησιμοποιούνται περισσότερο σαν ιπτάμενα τανκερ παρα σαν μαχητικα.. Τα κραταμε μεχρι να αποδεσμευτουν KC-135R απο Αμερικα..
Για τα F-16 και Mirage 2000 θα παρουμε ανταλλακτικα απο τους κατασκευαστές τους.. Πιο πολυ κοστίζουν οι ωρες πτησεις παρα τα ανταλλακτικα τους.. Μην τα τραγικοποιείς λοιπον..