PDA

Επιστροφή στο Forum : Για υψηλές συντάξεις χρειάζεται εισαγωγή μεταναστών



east
07-01-2012, 04:25
Για να δίνουν τα ασφαλιστικά ταμεία υψηλές συντάξεις, χρειάζεται αύξηση εργατικού δυναμικού και εισαγωγή μεταναστών.

Αν η Ελλάδα κλείνει τα σύνορα και διώχνει εργατικό δυναμικό, είναι μοιραίο να χρειαστεί να γίνουν μειώσεις στις συντάξεις και αύξηση ορίων ηλικίας.

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο Ελληνικό. Είναι συνολικά της ΕΕ.

Ο πληθυσμός της ΕΕ γερνάει. Αν η ΕΕ δεν εισάγει εργατικό δυναμικό, τότε αναγκαστικά θα μειωθούν οι παροχές στους συνταξιούχους.

CHOKE
07-01-2012, 10:50
Αυτό που λες δεν ισχύει πολύ θα ήθελα να ήξερα πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα που θα έκαναν οικονομολόγους να πηδάνε απο τα παράθυρα.

Αλλά μιας και όπως φένεται το πράγμα είναι εξαιρετικά απλό για εσένα εγώ λέω το εξής: Γιατί δεν κάνει το Πακιστάν εισαγωγή μεταναστών? Και εργατικού δυναμικού? Για να γίνει φοβερή και τρομερή και ισχυρή χώρα?
Και το κονγκό ακόμα και η Νιγηρία (μπορούν να εισάγουν απο το αυγανιστάν)

Μα ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί δεν εισάγουν μετανάστες να γίνουν πλούσιοι γιατί δεν ακολουθούν την απέραντη σοφία east να ερθουν στα ίσα τους οι άνθρωποι.

Επομενο thread που πρωτείνω είναι east for προθυπουργός… της Ε.Ε.

fog131
07-01-2012, 12:01
Για να δίνουν τα ασφαλιστικά ταμεία υψηλές συντάξεις, χρειάζεται αύξηση εργατικού δυναμικού και εισαγωγή μεταναστών.

Αν η Ελλάδα κλείνει τα σύνορα και διώχνει εργατικό δυναμικό, είναι μοιραίο να χρειαστεί να γίνουν μειώσεις στις συντάξεις και αύξηση ορίων ηλικίας.

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο Ελληνικό. Είναι συνολικά της ΕΕ.

Ο πληθυσμός της ΕΕ γερνάει. Αν η ΕΕ δεν εισάγει εργατικό δυναμικό, τότε αναγκαστικά θα μειωθούν οι παροχές στους συνταξιούχους.
Και τι θα κάνουν οι καινούργιοι....? Ανοίξαν καινούρια φανάρια πουθενα..???
Το μαύρο άσπρο μας λένε ....απο οικονομικά σκίζουν όλοι τους ολα αυτά τα χρόνια...!!

CHOKE
07-01-2012, 13:16
Και τι θα κάνουν οι καινούργιοι....? Ανοίξαν καινούρια φανάρια πουθενα..???
Το μαύρο άσπρο μας λένε ....απο οικονομικά σκίζουν όλοι τους ολα αυτά τα χρόνια...!!

Θα κόβουν δελτίο παροχής υπηρεσιών και θα πληρώνουν φόρους και θα δουλέψουν σκληρά (γιατί έχουμε έλλειψη απο εργατικό δυναμικό με 17% ανεργία αχχαχαχα) και θα γίνουμε πλούσιοι… Η απορία μου είναι η εξής πρόσθετη στο ποστ #2 φυσικά… γιατί δεν κάνουμε απο 10 παιδιά ο κάθε ένας και μόλίς μπουν στην δουλειά θα γίνουμε όλοι πλούσιοι και θα έχουμε και ανάπτυξη κ.α. πολλά.

Μιλάμε για τα θηρία.

Mephisto
07-01-2012, 13:58
...Αν η Ελλάδα κλείνει τα σύνορα και διώχνει εργατικό δυναμικό, είναι μοιραίο να χρειαστεί να γίνουν μειώσεις στις συντάξεις και αύξηση ορίων ηλικίας...Και αν ανοίξει τα σύνορα, θα μπουν και άλλοι Τούρκοι και θα μας κάψουν και άλλα δάση!
Περισσότερες πληροφορίες εδώ--> Τούρκοι πράκτορες έκαιγαν την Ελλάδα (http://www.forums.gr/showthread.php?40571-%CE%A4%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B5%C F%82-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%E2%80%9D)
Άντε πια τόσο πολύ φοβάσαι να κάνεις κάποιο σχόλιο στο thread; Είπαμε, δεν δαγκώνει!




...Ο πληθυσμός της ΕΕ γερνάει. Αν η ΕΕ δεν εισάγει εργατικό δυναμικό, τότε αναγκαστικά θα μειωθούν οι παροχές στους συνταξιούχους.Μήπως απλά να διορθώναμε το πρόβλημα της γήρανσης του πληθυσμού;
Κάνοντας μεγάλες διευκολύνσεις στις εργαζόμενες μητέρες και δίνοντας παροχές όταν έχουν περισσότερα παιδιά; Και για την ανεργιά βάζαμε τρελλούς δασμούς στα εισαγώμενα για να συμφέρει περισσότερο τις πολυεθνικές να έχουν τα εργοστασιά τους εδώ παρά να εισάγουν;
Λέω μήπως....



...Επομενο thread που πρωτείνω είναι east for προθυπουργός… της Ε.Ε. ΠΙΠΕΡΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ!!!!
Η εκκλησία ουδέποτε ασχολήθηκε με την πολιτική ούτε καν υπογείως! Η εκκλησία ασχολείται μονο με τη σωτηρία των ψυχών μας!
Τι του λες του ανθρώπου ξεδιάντροπε!!!!!! :spank:

east
07-01-2012, 17:19
Γιατί δεν κάνει το Πακιστάν εισαγωγή μεταναστών? Και εργατικού δυναμικού? Για να γίνει φοβερή και τρομερή και ισχυρή χώρα?
Και το κονγκό ακόμα και η Νιγηρία (μπορούν να εισάγουν απο το αυγανιστάν). Μα ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί δεν εισάγουν μετανάστες να γίνουν πλούσιοι

Η χώρα που διώχνει εργατικό δυναμικό γίνεται φτωχή. Η χώρα που εισάγει εργατικό δυναμικό γίνεται πλούσια.

Και η Ελλάδα επί εθνικοφρόνων είχε απομονωθεί και έδιωχνε εργατικό δυναμικό, και μας είχαν κάνει ένα άθλιο προτεκτοράτο.


Και τι θα κάνουν οι καινούργιοι....? Ανοίξαν καινούρια φανάρια πουθενα..???

Στα φανάρια πάνε οι μετανάστες που δεν έχουν χαρτιά. Αν το κράτος τους δώσει χαρτιά και τους αφήσει να εργαστούν, τότε θα διοχετευόντουσαν στην ύπαιθρο και στην παραγωγή, όπως κάνουν οι μετανάστες που είναι νόμιμοι, θα αυξανόταν η ανταγωνιστικότητα και άρα η ανάπτυξη, και θα πλήρωναν εισφορές και φόρους, και το κράτος θα κέρδιζε πολλαπλά και από την ανάπτυξη.


γιατί έχουμε έλλειψη απο εργατικό δυναμικό με 17% ανεργία αχχαχαχα

Η απομόνωση και τα κλειστά σύνορα φέρνουν φτώχεια και μεγάλη ανεργία.


Και αν ανοίξει τα σύνορα, θα μπουν και άλλοι Τούρκοι και θα μας κάψουν και άλλα δάση!

Με αυτό ακριβώς το επιχείρημα το Ιράν και η Βόρεια Κορέα έχουν κλείσει τα σύνορα.

Όλοι γνωρίζουμε τα αποτελέσματα...


Και για την ανεργιά βάζαμε τρελλούς δασμούς στα εισαγώμενα για να συμφέρει περισσότερο τις πολυεθνικές να έχουν τα εργοστασιά τους εδώ παρά να εισάγουν;

Αν βάλουμε δασμούς στα εισαγώμενα, τότε και οι άλλες χώρες θα βάλουν δασμούς στα Ελληνικά προιόντα, και άρα θα απομονωθούμε, όπως η Βόρεια Κορέα και το Ιράν.


Μήπως απλά να διορθώναμε το πρόβλημα της γήρανσης του πληθυσμού;
Κάνοντας μεγάλες διευκολύνσεις στις εργαζόμενες μητέρες και δίνοντας παροχές όταν έχουν περισσότερα παιδιά;

Το μόνο σχόλιο που σχετίζεται με το θέμα.

Πράγματι αν κάνουμε πολλά παιδιά και αυτό θα είναι ώφελος για το ασφαλιστικό.

Γενικά, για να έχουμε ισχυρά ασφαλιστικά ταμεία και για να υπάρχουν υψηλές συντάξεις, πρέπει να αυξηθεί το εργατικό δυναμικό.

Οποιαδήποτε αύξηση του εργατικού δυναμικού(είτε μέσω πολλαπλασιασμού των γεννήσεων, είτε με την εισαγωγή έτοιμων εργατών που δεν ξόδεψε για το μεγάλωμά τους η Ελλάδα), ενισχύει τα ασφαλιστικά ταμεία, και άρα αυτά μπορούν να δίνουν υψηλές συντάξεις.

Αυτό θα πρέπει να το κατανοήσουν αυτοί που λένε ότι αν διώξουμε εργατικό δυναμικό θα....πλουτίσουμε.

Mephisto
07-01-2012, 17:31
Η χώρα που διώχνει εργατικό δυναμικό γίνεται φτωχή. Η χώρα που εισάγει εργατικό δυναμικό γίνεται πλούσια....
Στα φανάρια πάνε οι μετανάστες που δεν έχουν χαρτιά. Αν το κράτος τους δώσει χαρτιά και τους αφήσει να εργαστούν, τότε θα διοχετευόντουσαν στην ύπαιθρο και στην παραγωγή, όπως κάνουν οι μετανάστες που είναι νόμιμοι, θα αυξανόταν η ανταγωνιστικότητα και άρα η ανάπτυξη, και θα πλήρωναν εισφορές και φόρους, και το κράτος θα κέρδιζε πολλαπλά και από την ανάπτυξη.Μεγάλες σοφίες!!!!
Γιατί δεν τις λες και στη Σομαλία να βάλει κάτω τον Καναδά σε ανάπτυξη και να τρίβουν όλοι τα μάτια τους; :baby:

Άντε και πήγαν στην ύπαιθρο και την παραγωγή, ποιος θα αγοράσει όλα αυτά τα προϊόντα;
Εμείς θα τα παράγουμε εμείς θα τα τρώμε και το λες αυτό ανάπτυξη; Εγώ το λέω no extra large με όλα αυτά που θα πρέπει να φάμε...




...Αυτό θα πρέπει να το κατανοήσουν αυτοί που λένε ότι αν διώξουμε εργατικό δυναμικό θα....πλουτίσουμε.Δεν θα πλουτίσουμε έτσι, απλώς το λίγο φαΐ και οι λίγες θέσεις εργασίας θα μοιράζονται ανάμεσα σε λιγότερους άρα ίσως και να φτάνουν για όλους! Και να μην φτάνουν όμως, θα είναι κάπως καλύτερα, το ποσοστό της ανεργίας θα είναι μικρότερο!
Και μετά, με γεμάτο ή σχεδόν γεμάτο στομάχι προχωράμε και στην ανάπτυξη!

CHOKE
07-01-2012, 17:38
Η χώρα που διώχνει εργατικό δυναμικό γίνεται φτωχή. Η χώρα που εισάγει εργατικό δυναμικό γίνεται πλούσια.

Και η Ελλάδα επί εθνικοφρόνων είχε απομονωθεί και έδιωχνε εργατικό δυναμικό, και μας είχαν κάνει ένα άθλιο προτεκτοράτο.

Βλέπω άρχισε η κασσέτα απο την αρχή και δεν απαντάς ως συνήθως.

Πάμε ξανά:
"Γιατί δεν κάνει το Πακιστάν εισαγωγή μεταναστών? Και εργατικού δυναμικού? Για να γίνει φοβερή και τρομερή και ισχυρή χώρα?
Και το κονγκό ακόμα και η Νιγηρία (μπορούν να εισάγουν απο το αυγανιστάν). Μα ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί δεν εισάγουν μετανάστες να γίνουν πλούσιοι"


Με αυτό ακριβώς το επιχείρημα το Ιράν και η Βόρεια Κορέα έχουν κλείσει τα σύνορα.

Όλοι γνωρίζουμε τα αποτελέσματα...

Της Κορέας ναι. Το Ιράν το φοβούνται όλοι όμως. Μην μπλέκουμε τις βούρτσες με τις …. σπάτουλες.

east
07-01-2012, 19:17
Άντε και πήγαν στην ύπαιθρο και την παραγωγή, ποιος θα αγοράσει όλα αυτά τα προϊόντα;

Θα μειωθούν οι εισαγωγές της Ελλάδας, και θα αυξηθούν οι εξαγωγές. Και δεν είναι μόνο ο τομέας της γεωργίας και η βιοτεχνία/βιομηχανία. Είναι η οικοδομή, η ναυτιλία, ο τουρισμός.

Όλα αυτά είναι ανάπτυξη, και κέρδη για το κράτος.

Περισσότερη ανάπτυξη σημαίνει περισσότερο ισχυρή χώρα. Σε κάθε τομέα.


Δεν θα πλουτίσουμε έτσι, απλώς το λίγο φαΐ και οι λίγες θέσεις εργασίας θα μοιράζονται ανάμεσα σε λιγότερους άρα ίσως και να φτάνουν για όλους! Και να μην φτάνουν όμως, θα είναι κάπως καλύτερα, το ποσοστό της ανεργίας θα είναι μικρότερο!
Και μετά, με γεμάτο ή σχεδόν γεμάτο στομάχι προχωράμε και στην ανάπτυξη!

Έρχεσαι σε αντίφαση με τα ίδια σου τα λεγόμενα. Πιο πριν έγραψες ότι για να αντιμετωπιστεί η γήρανση του πληθυσμού για να γίνει αύξηση του εργατικού δυναμικού και για να δίνουν τα ταμεία υψηλές συντάξεις, πρέπει να κάνουμε πολλά παιδιά.

Τώρα λες ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να θρέψει ούτε τον τωρινό πληθυσμό. Πώς θα κάνουμε πολλά παιδιά αν η Ελλάδα δεν μπορεί να θρέψει(κατ' εσένα) ούτε τον τωρινό πληθυσμό;


Γιατί δεν κάνει το Πακιστάν εισαγωγή μεταναστών? Και εργατικού δυναμικού? Για να γίνει φοβερή και τρομερή και ισχυρή χώρα?

Το Πακιστάν είναι μία Χούντα προτεκτοράτο, όπως ακριβώς ήταν η Ελλάδα επί εθνικοφρόνων. Το Πακιστάν διώχνει εργατικό δυναμικό και έχει γίνει φτωχό, όπως έκανε και η Ελλάδα επί εθνικοφρόνων.


Της Κορέας ναι. Το Ιράν το φοβούνται όλοι όμως.

Χωρίς σχόλια...

CHOKE
07-01-2012, 19:41
Το Πακιστάν είναι μία Χούντα προτεκτοράτο, όπως ακριβώς ήταν η Ελλάδα επί εθνικοφρόνων. Το Πακιστάν διώχνει εργατικό δυναμικό και έχει γίνει φτωχό, όπως έκανε και η Ελλάδα επί εθνικοφρόνων.

Με άλλα λόγια όλες οι χώρες της Αφρικής είναι προτεκτοράτο κάποιου, οι περισσότερες της Ασίας, Λατινικής Αμερικής κτλ.
Το ότι ο πλυθισμός του πακιστάν έχει 3πλασιαστεί μέσα σε 50 χρόνια ας πούμε δεν έχει καμιά απολύτως σημασία.
Επιπρόσθετα η Ελλάδα λόγο Γεωπολιτικής θέσης δεν έχει συμφωνίες τύπου προτεκτοράτου ας πούμε… μπαααα ιδέα μου είναι...

Η Γερμανία άραγε που πλουτίζει μια χαρά και δεν αφήνει όποιον ναναι να μπει μέσα είναι άραγε και αυτοί κάποιου προτεκτοράτο… Πέρνουν ΟΣΟΥΣ θέλουνε και αν είναι απο χώρες εκτός Ε.Ε. μέχρι και κολονοσκόπηση σου κάνουν για να μείνεις… μήπως έχεις ιδέα τι πέρναγε μετανάστης απο εξετάσεις κτλ. για να πάει στην Γερμανία??? Λέμε τώρα...


Χωρίς σχόλια...

Αυτό είναι το αστείο… ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑ.

Το Ιραν δεν είναι προτεκτοράτο ΚΑΝΕΝΟΣ που είναι η ατάκα (χούντα και προτεκτοράτο), φυσικά μιλάμε για ένα απαράδεκτο θεοκρατικό καθεστός που θα ζήλευε η Ιερά εξέταση, παρόλα αυτά ειναι μια πετρελαιοπαραγωγός χώρα, με πυρινικό πρόγραμμα και διαστημικό πρόγραμμα….
ΕΙΠΕΣ ΤΙΠΟΤΑ???

east
16-02-2012, 18:59
Η ΕΕ θέλει να παρατείνει τον παραγωγικό μας βίο


Λευκή Βίβλος για τις συντάξεις, την Πέμπτη, από τον επίτροπο για την Απασχόληση

Αν δεν γίνει «κάτι», από το 2013 ο αριθμός των εργαζομένων στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα αρχίσει να βαίνει μειούμενος. Κι αυτό το «κάτι» είναι βεβαίως η παράταση του παραγωγικού βίου των Ευρωπαίων. Διότι το δημογραφικό πρόβλημα της Γηραιάς Ηπείρου είναι γνωστό: οι γεννήσεις μειώνονται (βοηθά σ' αυτό και η κρίση...), το προσδόκιμο του βίου μας αυξάνεται, ο ευρωπαϊκός πληθυσμός γερνά.

Τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ενόψει της αυριανής παρουσίασης της Λευκής Βίβλου για τις συντάξεις, είναι χαρακτηριστικά. Με τους ρυθμούς γεννήσεων και θανάτων και με βάση τις νομοθεσίες που ισχύουν σήμερα, το 2050 ο λεγόμενος «λόγος εξάρτησης», το ποσοστό δηλαδή του πληθυσμού άνω των 65 ετών άρα των συνταξιούχων σε σύγκριση με τον πληθυσμό που είναι από 15 έως 64 ετών, βρίσκονται δηλαδή σε παραγωγική ηλικία, θα αυξηθεί από το 26% που είναι σήμερα στο 50%.

Μια τέτοια σχέση εργαζομένων/συνταξιούχων είναι αβάσταχτη για τα δημόσια οικονομικά των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, δεδομένου ότι ήδη προϋπολογίζουν κατά μέσον όρο το 10% των δημοσίων εσόδων για την καταβολή συντάξεων. Ο αρμόδιος για θέματα Απασχόλησης επίτροπος της ΕΕ Λάζλο Αντορ, που θα παρουσιάσει αύριο τη Λευκή Βίβλο για τις συντάξεις, θα απευθύνει παράλληλα έκκληση στα κράτη-μέλη της ΕΕ να φροντίσουν το ταχύτερο ώστε να αυξήσουν την ηλικία συνταξιοδότησης των εργαζομένων.

Η ΕΕ αναγνωρίζει, βεβαίως, ότι οι λύσεις που θα πρέπει να δοθούν, δεν μπορούν να είναι «οριζόντιες». Διότι δεν αντιμετωπίζουν όλες οι χώρες-μέλη της Ενωσης τα ίδια εργασιακά, ασφαλιστικά ή δημογραφικά προβλήματα. Όπως αναφέρει η γαλλική οικονομική εφημερίδα Les Echos, «οι διαφορές στα ποσοστά απασχόλησης στις ηλικίες από 55 έως 64 ετών είναι τεράστιες από χώρα σε χώρα της ΕΕ».

Η εφημερίδα αναφέρει ως παράδειγμα τη Γαλλία, όπου μόνο το 39,7% των Γάλλων που βρίσκεται στις ηλικίες αυτές εργάζεται, ενώ στη Σουηδία το αντίστοιχο ποσοστό φθάνει το 70% - οι υπόλοιποι είναι συνταξιούχοι ή άνεργοι.

Προτεραιότητα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που καταγράφεται ρητώς στη Λευκή Βίβλο, είναι η τόνωση της απασχόλησης στις μεγαλύτερες ηλικίες. Η Κομισιόν θα συστήσει στις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις την υιοθέτηση κινήτρων για την πρόσληψη από τις επιχειρήσεις εργαζομένων μεγαλύτερης ηλικίας. Ομως, η πιο «σίγουρη» μέθοδος για να τονωθεί η απασχόληση στις ηλικίες άνω των 55 ετών δεν είναι τόσο οι προσλήψεις ανέργων που βρίσκονται κοντά στην ηλικία συνταξιοδότησης, αλλά η παράταση του εργασιακού βίου των Ευρωπαίων. Η αύξηση δηλαδή της ηλικίας συνταξιοδότησης.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=443863




Αφού μειώνεται το εργατικό δυναμικό και αυξάνουν οι συνταξιούχοι, είναι λογικό να αυξάνουν τα όρια συνταξιοδότησης και να μειώνονται οι συντάξεις.

Για να μην συμβεί αυτό, πρέπει να γίνει αύξηση του εργατικού δυναμικού, δηλαδή αύξηση των γεννήσεων και εισαγωγή μεταναστών.

east
07-05-2012, 14:01
Υγιείς και εργαζόμενοι έως τα 74

Οι Ευρωπαίοι είναι σήμερα περισσότερο υγιείς παρά ποτέ και είναι πιθανό να μην αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα μέχρι τα 74 χρόνια τους.

"Η" 20/4

Οι Ευρωπαίοι είναι σήμερα περισσότερο υγιείς παρά ποτέ και είναι πιθανό να μην αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα μέχρι τα 74 χρόνια τους. Σύμφωνα, λοιπόν, με την Eurostat, μπορούν να συνεχίζουν απρόσκοπτα τις συνήθεις δραστηριότητές τους τουλάχιστον μέχρι αυτή την ηλικία - συμπεριλαμβανομένης της εργασίας. Ετσι, αν θεωρήσουμε ότι η ηλικία συνταξιοδότησης έχει διαμορφωθεί στις περισσότερες χώρες στα 65, περίπου 9 χρόνια επιπλέον δουλειάς! Άλλωστε, όπως ίσως θυμούνται αρκετοί, έχει ήδη εκφραστεί επισήμως η άποψη ότι η διαμόρφωση της ηλικίας συνταξιοδότησης θα πρέπει να είναι ευθέως ανάλογη με το προσδόκιμο ζωής. Και μια λεπτομέρεια: Οι Έλληνες άντρες 65 ετών σήμερα καταλαμβάνουν την τρίτη θέση πανευρωπαϊκά όσον αφορά τη μακροβιότητα, με μέσο όρο περαιτέρω επιβίωσής τους τα 18,5 χρόνια - υπολείπονται των Γάλλων (18,9) και των Ισπανών (18,6).

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112852048


Σύνταξη στα 74 προτείνει η υπηρεσία της ΕΕ.

Εκεί οδηγούν οι αντιμεταναστευτικές πολιτικές.

CHOKE
07-05-2012, 14:50
Εσύ αγόρι μου συνέχισε στο ίδιο τροπάρι… Δεν έχει καταλάβει ότι απο αύριο θα ξεκινήσει Hunting Season στην Ελλάδα για τους μετανάστες και ότι θα έχουμε τραγικά φενόμενα, επειδή μυαλά σαν τα δικά σου φέραν τον κόσμο σε τέτοια απόγνωση ώστε να ψηφίζει οπαδούς του Χίτλερ...

Δεν το πείρες το μύνημα φένεται.

east
16-05-2012, 13:19
Πρόκληση για τα συστήματα κοινωνικής πρόνοιας

«Δημοσιονομική βόμβα» οι δημογραφικές αλλαγές στην Ευρωπαϊκή Ένωση

16 Μαϊ. 2012, 09:28

Αποφασιστική δράση για τη διασφάλιση των δημοσιονομικών μεγεθών μακροπρόθεσμα προτείνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε έκθεσή για τις δημογραφικές εξελίξεις στην ΕΕ. Η έκθεση προβλέπει ότι το 2060 ο 1 στους 3 Ευρωπαίους θα είναι από 65 ετών και άνω.

Ειδικότερα, το 2060 ο συνολικός πληθυσμός αναμένεται να είναι στα 517 εκατομμύρια, από 502 εκατ. που ήταν το 2010, αλλά θα είναι πολύ γηραιότερος, καθώς το 30% των Ευρωπαίων προβλέπεται να είναι 65 ετών και άνω.

Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο είναι ότι ο αριθμός των ατόμων σε ηλικία εργασίας θα μειωθεί. Το ποσοστό των ατόμων ηλικίας 15-64 ετών αναμένεται να μειωθεί από το 67% στο 56%. Αυτό σημαίνει ότι, ενώ σήμερα σε κάθε συνταξιούχο αντιστοιχούν 4 άτομα σε ηλικία εργασίας, ο αριθμός αυτός θα μειωθεί σε μόλις 2.

Αυτές οι δημογραφικές αλλαγές αναμένεται να έχουν μεγάλες επιπτώσεις στα δημόσια οικονομικά της ΕΕ. Με βάση τις σημερινές πολιτικές, οι δημόσιες δαπάνες που συνδέονται «αυστηρά» με την ηλικία (συντάξεις, υγειονομική και μακροχρόνια περίθαλψη) προβλέπεται να αυξηθούν κατά 4,1 εκατοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ την περίοδο 2010-2060, δηλαδή από 25% σε 29% του ΑΕΠ. Μόνον οι δαπάνες για συντάξεις προβλέπεται να αυξηθούν από 11,3% σε 13% σχεδόν του ΑΕΠ έως το 2060.

Ωστόσο, η έκθεση δείχνει μεγάλες διακυμάνσεις μεταξύ των χωρών, οι οποίες εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από την πρόοδο που σημειώνει η καθεμιά στη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος.

Το προσδόκιμο ζωής κατά τη γέννηση αναμένεται να αυξηθεί από τα 76,7 έτη το 2010 στα 84,6 το 2060 για τους άνδρες και από τα 82,5 στα 89,1 έτη για τις γυναίκες. Το ποσοστό γονιμότητας στην ΕΕ προβλέπεται να παρουσιάσει μέτρια αύξηση από 1,59 γεννήσεις ανά γυναίκα το 2010 σε 1,71 το 2060. Η συνολική καθαρή μετανάστευση στην ΕΕ υπολογίζεται γύρω στα 60 εκατομμύρια έως το 2060.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231196047

NEARCHUS
16-05-2012, 13:33
Σύνταξη στα 74 προτείνει η υπηρεσία της ΕΕ.

Εκεί οδηγούν οι αντιμεταναστευτικές πολιτικές.
east....Τρελαίνεις και τρελό με τις θεωρίες σου,...σκέψου δε τι μπορεί να συμβεί τωρα που αρχίζει η περίοδος του κυνηγιού που λέει και ο Τσοκ

east
16-05-2012, 13:45
Δεν είναι δικιά μου θεωρία. Είναι βασική αρχή της οικονομίας.

Όταν η αναλογία εργατικού δυναμικού/συνταξιούχοι είναι μεγάλη, οι άνθρωποι απολαμβάνουν υψηλές συντάξεις και μεγάλα επιδόματα και πλούσια κοινωνική πολιτική.

Αν η αναλογία είναι μικρή, τότε έχουμε μείωση συντάξεων/επιδομάτων/κοινωνικής πολιτικής, και αύξηση ορίων ηλικίας.

Βέβαια, το να έχει μία χώρα μεγάλο εργατικό δυναμικό δεν είναι η μόνη προυπόθεση για να είναι και πλούσια. Χρειάζεται και δημοκρατία-ελευθερία-ανθρώπινα δικαιώματα-μη εθνικισμό, χρειάζεται ελεύθερη οικονομία-ανοικτά σύνορα-ελεύθερο εμπόριο και μετακινήσεις, κτλ κτλ.

skam
16-05-2012, 14:05
Η εισαγωγή εργατικών χειρών μπορεί να καλύπτει τις απώλειες λόγω υπογεννητικότητας. Και σε αυτό δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλος δρόμος βραχυπρόθεσμα. Αλλά αυτό είναι η μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη είναι ότι δεν μπορείς επ άπειρον να καλύπτεις τα ελλείμματα στην αναλογία εργαζομένων συνταξιούχων με εισαγωγές.

Κάπου θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι είναι αναγκαίο να εργάζονται οι πολίτες για 30-40 χρόνια για κάθε 10 που συνταξιοδοτούνται κατά μέσο όρο, ώστε να επιτυχγχάνεται η αναλογία 3-4 προς 1. Αλλιώς το σύστημα δεν λειτουργεί μακροπρόθεσμα.

Αυτό σημαίνει ότι η ανεργία πλήτει άμεσα το ασφαλιστικό σύστημα και η καταπολέμησή της είναι πρώτιστο μέλημα. Καθώς και ότι η δημιουργία συνθηκών εργασίας που θα επιτρέπουν σε ένα άνθρωπο μεγάλης σχετικά ηλικίας να διατηρείται στην παραγωγή.

Έτσι λοιπόν ανατολικές βλέπουμε ότι για ένα ακόμα λόγο η ελεύθερη οικονομία, δεν νοείται όταν υπάρχει ανεργία. Άρα θα πρέπει να έχουμε μηχανισμούς που θα διασφαλίζουν την απασχόληση, αν θέλουμε να έχουμε ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα.

east
16-05-2012, 14:13
Πολύ σωστά, πρέπει να μειωθεί και η ανεργία.

Αλλά για να μειωθεί η ανεργία πρέπει να έχουμε ελεύθερη οικονομία και γενικά ελευθερία.

Με κλειστά επαγγέλματα, γραφειοκρατία, σύνορα, και εθνικούς-κρατικούς παρεμβατισμούς, η ανεργία αυξάνει.

Εκτός αν μιλάμε για σοβιετικό μοντέλο με μηδενική ανεργία, αλλά οι άνθρωποι ουσιαστικά είναι κρατούμενοι παρά εργαζόμενοι.

skam
16-05-2012, 14:32
Ανατολικέ η ελεύθερη οικονομία είναι ένα πολύ ωραίο μοντέλο, που όμως η εφαρμογή του έχει κάποια προβλήματα. Και η περισσότερη ελευθερία, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι διασφαλίζει μείωση της ανεργίας. Το σοβιετικό μοντέλο τουλάχιστον σε αυτό το σημείο τα πήγανε πολύ καλά. Αντίθετα δεν ξέρω κανένα εφαρμοσμένο μοντέλο καπιταλισμού να τα έχει πάει καλά σε αυτό το σημείο, και μάλιστα μακροπρόθεσμα.
Οπότε το ερώτημα είναι πως θα πετύχουμε στην πράξη την πλήρη απασχόληση, χωρίς να πάμε σε ένα σοβιετικό μοντέλο, μια και κάτι τέτοιο ρεαλιστικά είναι εκτός της σημερινής πραγματικότητας?
Ο φιλελευθερισμός σαν οικονομική εφαρμοσμένη πρακτική, δεν έχει κάποια απάντηση σε αυτό το σημείο.
Οπότε ίσως θα πρέπει να στραφούμε μεσοπρόθεσμα σε μια ποιο προστατευτική - κατευθυνόμενη μορφή οικονομίας, που θα έχει στόχο να εξομαλύνει τις εγγενείς αδυναμίες εφαρμογής του μοντέλου της ελεύθερης οικονομίας, στα πλαίσια του καπιταλισμού, οικοδομώντας ένα κοινωνικό συμβόλαιο.

east
16-05-2012, 15:07
Θυμίζω ότι άλλο δεξιά πολιτική(=στήριξη πλουσίων) και άλλο φιλελεύθερη πολιτική(=ελευθερία). Ξεφεύγουμε από το θέμα, απλά θέλω να σου πω ότι σε πολλές χώρες οι φιλελεύθεροι είναι σύμμαχοι της κεντροαριστεράς, πράγμα που πρέπει να γίνει και στην Ελλάδα, ώστε να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση και δημοκρατικές-προοδευτικές-φιλελεύθερες-ευρωπαικές μεταρρυθμίσεις.

nvs
17-05-2012, 03:30
Εγώ πάντως με τα ταπεινή μου λογική δεν βλέπω τίποτα λάθος στο αρχικό ποστ.

Ναι, με εισαγωγές μεταναστών μπορείς να αυξήσεις τις συντάξεις, αν

α) οι μετανάστες δουλεύουν ...
β) οι μετανάστες δουλεύουν σε νόμιμες δραστηριότητες και με νόμιμο τρόπο (που σημαίνει ότι προσφέρουν και στα ασφαλιστικά ταμεία, φορολογούνται κλπ).

Επομένως δεν βλέπω εφαρμογή στην Ελλάδα τη συγκεκριμένη στιγμή ...


Αλλά για να μειωθεί η ανεργία πρέπει να έχουμε ελεύθερη οικονομία και γενικά ελευθερία.

Εδώ το χάνω. Γιατί για να μειωθεί η έχει ανεργία πρέπει να έχεις "ελεύθερη" οικονομία;

CHOKE
17-05-2012, 03:41
Εδώ το χάνω. Γιατί για να μειωθεί η έχει ανεργία πρέπει να έχεις "ελεύθερη" οικονομία;

Εδώ μιλάς με μεγάλο οικονομολογό. Μπορεί να σου πει μέχρι και την προπαίδεια εως το 6 απ΄ έξω. Αυτό που έχασες να είσαι σίγουρος ότι θα σε βοηθήσει να το βρεις το ξεφτέρι μας.

NEARCHUS
17-05-2012, 08:06
Αφού μειώνεται το εργατικό δυναμικό και αυξάνουν οι συνταξιούχοι, είναι λογικό να αυξάνουν τα όρια συνταξιοδότησης και να μειώνονται οι συντάξεις.

Για να μην συμβεί αυτό, πρέπει να γίνει αύξηση του εργατικού δυναμικού, δηλαδή αύξηση των γεννήσεων και εισαγωγή μεταναστών.
Η Εισαγωγή μεταναστών όταν υπάρχει τόση μεγάλη ανεργία σε τι θα βοηθήσει μελλοντικά τους συνταξιούχους ?
-
Ολοένα απ' την άλλη, μελλοντικά, θα συσσωρεύονται όλο και περισσότεροι συνταξιούχοι...
-
εκτός πια κι' αν το κράτος σκέφτεται σαν μπαταξής ώστε να υπεξαιρέσει τις κρατήσεις των εισαγομένων μεταναστών και μελλοντικά να τους δώσει ''αγγούρια'' για σύνταξη.

skam
17-05-2012, 08:34
Θυμίζω ότι άλλο δεξιά πολιτική(=στήριξη πλουσίων) και άλλο φιλελεύθερη πολιτική(=ελευθερία). Ξεφεύγουμε από το θέμα, απλά θέλω να σου πω ότι σε πολλές χώρες οι φιλελεύθεροι είναι σύμμαχοι της κεντροαριστεράς, πράγμα που πρέπει να γίνει και στην Ελλάδα, ώστε να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση και δημοκρατικές-προοδευτικές-φιλελεύθερες-ευρωπαικές μεταρρυθμίσεις.Οι συμμαχίες δεν μου λένε και πολλά. Σου θυμίζω ότι η λεγόμενη κεντροαριστερά στην Ελλάδα εφαρμόζει εδώ και χρόνια φιλελεύθερη πολιτική. Η αριστερά με τους φιλελεύθερους, δεν έχουν στο επίπεδο της οικονομίας κάποια σύγκλιση, είναι εκ διαμέτρου αντίθετες.
Η ελευθερία νοείται μόνο κάτω από ορισμένες συνθήκες που διασφαλίζουν την ύπαρξή της. Για παράδειγμα η ελεύθερη διαπραγμάτευση ανάμεσα σε εργαζόμενο και εργοδότη είναι στην πραγματικότητα απολύτως ανελεύθερη, ιδίως όταν εκδηλώνεται κάτω από συνθήκες ανεργίας, καθόσον διακυβεύουν διαφορετικά πράγματα. Άρα λοιπόν η εφαρμογή περιορισμών στην διαπραγμάτευση, στην πράξη μπορεί να αυξάνει την ελευθερία, ενώ ο φιλελευθερισμός διατείνεται ότι την μειώνει.

skam
17-05-2012, 08:56
α) οι μετανάστες δουλεύουν ...
β) οι μετανάστες δουλεύουν σε νόμιμες δραστηριότητες και με νόμιμο τρόπο (που σημαίνει ότι προσφέρουν και στα ασφαλιστικά ταμεία, φορολογούνται κλπ).

Επομένως δεν βλέπω εφαρμογή στην Ελλάδα τη συγκεκριμένη στιγμή ...
α) Ίσχυε πρίν από την κορύφωση της κρίσης, και σε ένα βαθμό ισχύει και τώρα.
β) Το περίεργο είναι ότι και όντας ανασφάλιστοι μπορεί να προσφέρουν έμμεσα. Βλέπεις η αναλογία 3-4 προς ένα, αφορά εκτός των ταμείων, κυρίως την παραγωγή.

-------------


Η Εισαγωγή μεταναστών όταν υπάρχει τόση μεγάλη ανεργία σε τι θα βοηθήσει μελλοντικά τους συνταξιούχους ?
Ολοένα απ' την άλλη, μελλοντικά, θα συσσωρεύονται όλο και περισσότεροι συνταξιούχοι...

Νέαρχε το συνταξιοδοτικό έχει αρκετές πτυχές. Μια από αυτές είναι ότι για να δουλέψει το σύστημα που ανέφερα 30-40 χρόνια ανά 10 συνταξιοδοτικά, πρέπει να διατηρείται σταθερός ο πληθυσμός. Αν αυξάνεται βραχυπρόθεσμα όπως λέει ο ανατολικός, μπορεί να βελτιωθεί η σχέση. Σίγουρα όμως αν μειώνεται η σχέση, λόγο υπογεννητικότητας σε μια χώρα, χειροτερεύει κατά πολύ η σχέση.
(Εδώ παρενθετικά να θυμηθούμε ότι Πασόκ και η ΝΔ ενώ γνώριζαν πολύ καλά ότι υφίσταται πρόβλημα στην αναλογία, έκαναν αμφότεροι το εγκληματικό να επιτρέπουν εθελούσιες συντάξεις. Και μόνο για αυτό θέλουν μαύρισμα, από δεξιούς και αριστερούς.)

Οπότε οι μετανάστες είναι απαραίτητοι για να διατηρηθεί ο πληθυσμός σταθερός.
Όμως έχεις απόλυτο δίκιο ότι κάποια στιγμή θα μπουν και αυτοί σε ηλικία συνταξιοδότησης.
Άρα η ωφέλεια από αυτή την πλευρά είναι αρχικά βραχυπρόθεσμη, 20-30 χρόνια, στα οποία το κράτος αν έχει μυαλό στο κεφάλι του θα χρησιμοποιήσει τους μετανάστες για ανάπτυξη. Μετά είτε θα χρειαστείς περισσότερους μετανάστες, ώστε να τροφοδοτείς την σχέση, είτε θα πρέπει να πετύχεις την αναλογία μέσω της σχέσης χρόνου εργασίας και συντάξεως.
Όμως η συνεχής τροφοδότηση με νέους μετανάστες του συστήματος, δεν μπορεί να είναι μόνιμη. Κάποια στιγμή θα έχουμε υπερβολικά πολλούς για το μέγεθος της χώρας. Οπότε η λύση αυτή είναι μεν εφαρμόσιμη, αλλά πρέπει να μπαίνει σε κάποιον χρονικό ορίζοντα, αν γίνουμε 80 εκατομμύρια κάποια στιγμή, θα χρειαζόμαστε είκοσι πόλεις μεγέθους της Αθήνας για να χωρέσουμε.

Οπότε ο ανατολικός έχει κάποιο δίκιο σε ότι λέει, δεν τα έχει βγάλει από την κούτρα του, είναι απόψεις που διατυπώνουν οικονομολόγοι. Αλλά η εικόνα είναι πιο σύνθετη μακροπρόθεσμα.
Συμπερασματικά νομίζω ότι "χρειαζόμαστε", έξω από κάθε ανθρωπιστικές απόψεις και αριστερές ηθικολογίες, ένα μεγάλο αριθμό μεταναστών, ίσως και μεγαλύτερο από όσο έχουμε σήμερα, αλλά τα προβλήματά μας δεν λύνονται με αθρόα εισαγωγή.
Και για να μην γελιόμαστε οι άνθρωποι αυτοί θα λειτουργήσουν αρχικά, (όπως και έγινε) σαν άνθρωποι με μειωμένες απολαβές κάτω από καθεστώς εκμετάλλευσης.
Παράπονά στο www.capitalism.org

NEARCHUS
17-05-2012, 10:17
α) Ίσχυε πρίν από την κορύφωση της κρίσης, και σε ένα βαθμό ισχύει και τώρα.
β) Το περίεργο είναι ότι και όντας ανασφάλιστοι μπορεί να προσφέρουν έμμεσα. Βλέπεις η αναλογία 3-4 προς ένα, αφορά εκτός των ταμείων, κυρίως την παραγωγή.

-------------


Νέαρχε το συνταξιοδοτικό έχει αρκετές πτυχές. Μια από αυτές είναι ότι για να δουλέψει το σύστημα που ανέφερα 30-40 χρόνια ανά 10 συνταξιοδοτικά, πρέπει να διατηρείται σταθερός ο πληθυσμός. Αν αυξάνεται βραχυπρόθεσμα όπως λέει ο ανατολικός, μπορεί να βελτιωθεί η σχέση. Σίγουρα όμως αν μειώνεται η σχέση, λόγο υπογεννητικότητας σε μια χώρα, χειροτερεύει κατά πολύ η σχέση.
(Εδώ παρενθετικά να θυμηθούμε ότι Πασόκ και η ΝΔ ενώ γνώριζαν πολύ καλά ότι υφίσταται πρόβλημα στην αναλογία, έκαναν αμφότεροι το εγκληματικό να επιτρέπουν εθελούσιες συντάξεις. Και μόνο για αυτό θέλουν μαύρισμα, από δεξιούς και αριστερούς.)

Οπότε οι μετανάστες είναι απαραίτητοι για να διατηρηθεί ο πληθυσμός σταθερός.
Όμως έχεις απόλυτο δίκιο ότι κάποια στιγμή θα μπουν και αυτοί σε ηλικία συνταξιοδότησης.
Άρα η ωφέλεια από αυτή την πλευρά είναι αρχικά βραχυπρόθεσμη, 20-30 χρόνια, στα οποία το κράτος αν έχει μυαλό στο κεφάλι του θα χρησιμοποιήσει τους μετανάστες για ανάπτυξη. Μετά είτε θα χρειαστείς περισσότερους μετανάστες, ώστε να τροφοδοτείς την σχέση, είτε θα πρέπει να πετύχεις την αναλογία μέσω της σχέσης χρόνου εργασίας και συντάξεως.
Όμως η συνεχής τροφοδότηση με νέους μετανάστες του συστήματος, δεν μπορεί να είναι μόνιμη. Κάποια στιγμή θα έχουμε υπερβολικά πολλούς για το μέγεθος της χώρας. Οπότε η λύση αυτή είναι μεν εφαρμόσιμη, αλλά πρέπει να μπαίνει σε κάποιον χρονικό ορίζοντα, αν γίνουμε 80 εκατομμύρια κάποια στιγμή, θα χρειαζόμαστε είκοσι πόλεις μεγέθους της Αθήνας για να χωρέσουμε.

Οπότε ο ανατολικός έχει κάποιο δίκιο σε ότι λέει, δεν τα έχει βγάλει από την κούτρα του, είναι απόψεις που διατυπώνουν οικονομολόγοι. Αλλά η εικόνα είναι πιο σύνθετη μακροπρόθεσμα.
Συμπερασματικά νομίζω ότι "χρειαζόμαστε", έξω από κάθε ανθρωπιστικές απόψεις και αριστερές ηθικολογίες, ένα μεγάλο αριθμό μεταναστών, ίσως και μεγαλύτερο από όσο έχουμε σήμερα, αλλά τα προβλήματά μας δεν λύνονται με αθρόα εισαγωγή.
Και για να μην γελιόμαστε οι άνθρωποι αυτοί θα λειτουργήσουν αρχικά, (όπως και έγινε) σαν άνθρωποι με μειωμένες απολαβές κάτω από καθεστώς εκμετάλλευσης.
Παράπονά στο www.capitalism.org (http://www.capitalism.org)

Επειδή απεχθάνομαι τα ποστ-σεντόνια..παραθέτω σχετικό κειμενο για οποίον έχει χρόνο, όρεξη και την περιέργεια να το διαβάσει

Το χάος του Ασφαλιστικού βουλιάζει με τους μετανάστες!


Το χάος του Ασφαλιστικού βουλιάζει με τους μετανάστες!

30 Μαρτίου, 2010
Της Μαίρης Λαμπαδίτη
Μετανάστες από γειτονικές χώρες, με λίγους μόνο μήνες ασφάλισης στην Ελλάδα και οι οποίοι έχουν συμπληρώσει τα όρια ηλικίας, μπορούν να πάρουν την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ ύψους 716 ευρώ, σύμφωνα με τους νέους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης… Βουλγάρα 60 ετών, η οποία έχει δουλέψει μόνο ένα χρόνο στην Ελλάδα, κατοικεί στη χώρα και παίρνει από το ΙΚΑ σύνταξη του ΕΚΑΣ 716 ευρώ! Πώς να ελπίζουμε;
-

Ο αριθμός αιτήσεων για συνταξιοδότηση Βουλγάρων εργαζομένων τριπλασιάστηκε απότομα τους τελευταίους μήνες, προκαλώντας την εύλογη απορία της αρμόδιας διεύθυνσης του ΙΚΑ. Το μυστήριο βεβαίως λύθηκε όταν οι υπάλληλοι ανέτρεξαν στους κοινοτικούς κανονισμούς απονομής συντάξεων.
-
Οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι, ως ισότιμα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχουν το δικαίωμα της ελεύθερης διέλευσης στη χώρα μας από την 1η Ιανουαρίου του 2009 και απολαμβάνουν τα ίδια εργασιακά και συνταξιοδοτικά προνόμια με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους πολίτες. Έτσι, ακόμα και με λίγους μήνες ασφάλισης στην Ελλάδα, ένας Βούλγαρος, ένας Ρουμάνος ή ένας Πολωνός που έχει δουλέψει 14-15 χρόνια στην πατρίδα του μπορεί (στα 65 ο άντρας, στα 60 η γυναίκα) να πάρει την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ, ύψους 486 ευρώ, όπως επίσης να κάνει και αίτηση για χορήγηση του ΕΚΑΣ, ύψους 230 ευρώ. Το ποσό θεωρείται αστρονομικό για τη Βουλγαρία, η οποία καταβάλλει συντάξεις ψίχουλα, της τάξεως των 40 έως 130 ευρώ.
-

Αυτοί οι αλλοδαποί όμως ζουν στην Ελλάδα ή απλώς εισπράττουν τη σύνταξη από το ΙΚΑ και συνεχίζουν να διαμένουν στη φθηνή χώρα τους;
Τα μικροκυκλώματα πέριξ της Ομόνοιας, τα οποία εκμεταλλεύονταν πριν από λίγα χρόνια τους αλλοδαπούς για να τους βγάλουν την περιβόητη άδεια παραμονής και εργασίας (500 έως 1.800 ευρώ ήταν η ταρίφα για την άδεια), σπεύδουν τώρα να βγάλουν σύνταξη με το αζημίωτο… Το σημαντικότερο κατόρθωμά τους είναι να ξεπεράσουν τα γρανάζια της γραφειοκρατίας που ταλαιπωρούν εξίσου και εμάς τους Έλληνες και να δηλώσουν ψεύτικη διεύθυνση κατοικίας εντός της ελληνικής επικράτειας, λαδώνοντας κάποιον πρόθυμο να δανείσει τη διεύθυνσή του, καθώς απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνταξιοδότηση είναι ο αλλοδαπός να αποδείξει ότι διαμένει μόνιμα στη χώρα μας. Έτσι, οι αρμόδιες υπηρεσίες του ΙΚΑ συχνά διαπιστώνουν ότι σε πολλές περιπτώσεις αναφέρεται η ίδια διεύθυνση σπιτιού, αλλά οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και αυτή τη φορά δεν έχουν βρει την άκρη του νήματος. Η Μαρίνα Δ., 66 ετών, από τη Βουλγαρία, ήρθε πέρυσι στη χώρα μας ενώ ήδη είχε διανύσει 25 χρόνια ασφάλισης. Η σύνταξη που περίμενε να πάρει στη χώρα της δεν ήταν παραπάνω από 130 ευρώ. Δούλεψε λοιπόν ένα χρόνο σε συνεργείο καθαριότητας και μετά την 1η Ιανουαρίου, που βαφτίστηκε και επισήμως ισότιμη Ευρωπαία πολίτης (αφού εξέπνευσε και η διετής μεταβατική περίοδος που είχε ζητήσει από την Ε.Ε. το Υπουργείο Απασχόλησης), πληροφορήθηκε ότι δικαιούται σύνταξη από το ΙΚΑ.
-

Βάσει των κοινοτικών κανονισμών, οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι αν έχουν ασφαλιστεί ένα χρόνο στη χώρα υποδοχής τους, έχουν συγκεντρώσει το σύνολο των απαιτούμενων ενσήμων και συμπληρώσει το όριο ηλικίας και αποδεδειγμένα είναι μόνιμοι κάτοικοι σε αυτή τη χώρα, δικαιούνται να πάρουν σύνταξη.
-

Το σκεπτικό που διέπει την κοινοτική νομοθεσία είναι ότι κάθε κράτος-μέλος είναι υποχρεωμένο να προσφέρει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και την ανάλογη περίθαλψη στους Ευρωπαίους πολίτες που διαμένουν και εργάζονται σε αυτό. Η Μαρίνα Δ., που γνώριζε ότι δε θα τα έβγαζε πέρα με τις πολύπλοκες διαδικασίες των ασφαλιστικών ταμείων, πλήρωσε 4.000 ευρώ στο κύκλωμα, στο οποίο σημειωτέον συμμετέχουν και δικηγόροι, για να βγάλει την κατώτατη σύνταξη των 486 ευρώ, ενώ σε δύο χρόνια μπορεί να κάνει αίτηση και για το ΕΚΑΣ! Προφανώς έπεσε θύμα εκμετάλλευσης, αφού η συνήθης αμοιβή των δικηγόρων για τη συγκεκριμένη υπόθεση είναι 500 έως 800 ευρώ (μία έως δύο συντάξεις).
-
Τα νέα διαδόθηκαν από στόμα σε στόμα, ο κουμπάρος έφερε τον μπατζανάκη και η μητέρα την ξαδέρφη, με αποτέλεσμα 7 στους 10 πολίτες άλλων κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που καταθέτουν αιτήσεις για συνταξιοδότηση στο ΙΚΑ να είναι Βούλγαροι. Στην πλειονότητά τους είναι γυναίκες που δουλεύουν σε συνεργεία καθαριότητας ή προσέχουν ηλικιωμένους και λόγω της κοντινής απόστασης με την Ελλάδα, για να φτουρήσει και η σύνταξη, μένουν στα χωριά τους στη Βουλγαρία. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα εργάζονται 130.000 Βούλγαροι και Ρουμάνοι.
-

ΚΑΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΟΙ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗΣ

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Εργατικού Κέντρου Αθήνας, σήμερα στη χώρα μας ζουν και εργάζονται 130.000 Βούλγαροι και Ρουμάνοι. Το ΙΚΑ γνωρίζει το πρόβλημα και δεν κρύβει πως στο μέλλον θα πάρει μορφή χιονοστιβάδας.
-

Παράγοντες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης εκτιμούν ότι οι αιτήσεις Βουλγάρων για συνταξιοδότηση στη βόρεια Ελλάδα είναι χιλιάδες. Το υπόλοιπο 30% των αιτήσεων από ευρωπαϊκές χώρες έχει υποβληθεί από Ρουμάνους, Πολωνούς και Έλληνες που έχουν δουλέψει στο Βέλγιο και στη Γερμανία. Σε αυτό το σημείο εντοπίζονται οι στρεβλώσεις του συστήματος για να μην κατηγορηθούμε ότι «γκετοποιούμε», με βάση ρατσιστικά στερεότυπα, ανθρώπους που εργάζονται σε σκληρά επαγγέλματα, συνήθως ανασφάλιστοι και κακοπληρωμένοι, αντιμετωπίζοντας καθημερινά την εργοδοτική ασυδοσία και βάζοντας σε κίνδυνο ακόμα και τη ζωή τους, όπως συνέβη με τη δολοφονική απόπειρα κατά της Βουλγάρας Κωνσταντίνας Κούνεβα.
-

Η στρέβλωση εντοπίζεται στη χαώδη διαφορά μισθών και συντάξεων των κρατών του πρώην ανατολικού μπλοκ σε σχέση με το επίπεδο αποδοχών στη χώρα μας. Για παράδειγμα, ο Έλληνας που δούλεψε 25 χρόνια στις στοές του Βελγίου και 5 χρόνια στην Ελλάδα θα πάρει τουλάχιστον 1.000 ευρώ σύνταξη από τον ασφαλιστικό φορέα του Βελγίου και άλλα 250 από το ΙΚΑ. Αντίθετα, στην περίπτωση των βαλκανικών κρατών που εντάχθηκαν στην Ε.Ε. το ποσό που απονέμουν, π.χ., η Βουλγαρία και η Ρουμανία, δεν ξεπερνάει τα 100 ευρώ. «Η διαφορά θα επιβαρύνει το ΙΚΑ», επισημαίνουν ανώτατα στελέχη του Ιδρύματος και συμπληρώνουν: «Πρόκειται για ανθρώπους που απλώς κάνουν τα τελευταία ένσημά τους στην Ελλάδα, έχουν δηλαδή μηδενική προσφορά στο σύστημα και λαμβάνουν κανονική σύνταξη.
-
Πολλές φορές δεν τους ξέρουν ούτε οι γείτονες, αλλά ούτε και οι δημοτικές αρχές. Εκτός από συντάξεις γήρατος, πολλοί έχουν πάρει επιδόματα παραπληγικών, τυφλότητας κ.λπ. Έχουμε κράτος πρόνοιας και είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε, όμως στο μέλλον το κόστος θα είναι υπέρογκο».
-------------------------------------------------
http://1.gravatar.com/avatar/162abbc458558c55e14a5d55f7c65d0d?s=40&d=http%3A%2F%2F1.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a 11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D40&r=G Γιώργος Μάντζαρης (http://blog.mantzaris.eu) είπε:
30 Μαρτίου, 2010 at 14:22 (http://www.insurancedaily.gr/blog/?p=16110&cpage=1#comment-12526)
Στα πλαίσια της νέας μορφής διακυβέρνησης από τους πρώην και τους νύν ο Έλληνας θα είναι ο ξένος στη χώρα του, αν σκεφθείτε πόσοι είναι 60 ετών και άνω.H Ελλάδα που διαμόρφωσαν τα τελευταία 40 χρόνια είναι εχθρική και για τους ημεδαπούς.

skam
17-05-2012, 10:30
Όπως καταλαβαίνεις το πρόβλημα αυτό αποτελεί στρέβλωση του συστήματος και αφορά τους καθόλα νόμιμους μετανάστες της Ε.Ε. Αντίστοιχα θα μπορούσε να γίνει με Έλληνες μετανάστες που δουλεύουν για ένα μόνο χρόνο στην Γερμανία. Συμπτωματικά έχω ένα γνωστό που το έκανε για λόγους περίθαλψης.
Η επίλυσή του αφορά την Ε.Ε. και την κείμενη νομοθεσία και δεν περιγράφει τις παραμέτρους που ανέφερα.

Η ιδανική λύση ίσως θα ήταν η εξομοίωση των μισθών και των συντάξεων εντός της Ε.Ε., κατι που απαιτεί οικονομικοπολιτική ενοποίηση της Ε.Ε.

NEARCHUS
17-05-2012, 11:07
Όπως καταλαβαίνεις το πρόβλημα αυτό αποτελεί στρέβλωση του συστήματος και αφορά τους καθόλα νόμιμους μετανάστες της Ε.Ε. .
Αφού αφορά τους Νομίμους σκέψου τι στρέβλωση επέρχεται με τους ΜΗ-Νόμιμους....

nvs
17-05-2012, 14:42
β) Το περίεργο είναι ότι και όντας ανασφάλιστοι μπορεί να προσφέρουν έμμεσα. Βλέπεις η αναλογία 3-4 προς ένα, αφορά εκτός των ταμείων, κυρίως την παραγωγή.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό.

Αν είναι ανασφάλιστοι, πώς προσφέρουν έμμεσα αφού συντάξεις, ασφαλιστικά ταμεία και περίθαλψη είναι συνδεδεμένα;

Αν δουλεύει αποκλειστικά μαύρα (όπως και ένας Έλληνας) αποκλείεται να προσφέρει γιατί δεν μπορεί να βγάλει τα λεφτά που απαιτούνται για την περίθαλψή του μακρόχρονα (αφού η προσφορά του στα ταμεία είναι 0). Όμως ο Έλληνας αν δουλεύει μαύρα δεν έχει περίθαλψη ενώ ο μετανάστης έχει; (ρωτάω γιατί αυτήν την εικόνα έχω).

Αυτή τη στιγμή στο Γεννηματάς αν θέλω να κάνω ένα χειρουργείο και είμαι έλληνας αλλά δουλεύω μαύρα οπότε τα ένσημά μου δεν φτάνουν για να ανανεώσουν το βιβλιάριο, θα πρέπει να το πληρώσω από την τσέπη μου. Αν είμαι μετανάστης το κάνω δωρεάν; Αν ναι, τότε πώς ο μετανάστης που δουλεύει παράνομα μπορεί με οποιοδήποτε τρόπο και αναλογία να προσφέρει στο κράτος;

Τα παραπάνω είναι προβληματισμός, δεν είναι επιχειρηματολογία. Δηλαδή δεν είμαι σίγουρος για το τι ισχύει για τους μετανάστες, αλλά αυτή η εικόνα προβάλεται στον κόσμο.

nvs
17-05-2012, 14:45
Βάσει των κοινοτικών κανονισμών, οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι αν έχουν ασφαλιστεί ένα χρόνο στη χώρα υποδοχής τους, έχουν συγκεντρώσει το σύνολο των απαιτούμενων ενσήμων και συμπληρώσει το όριο ηλικίας και αποδεδειγμένα είναι μόνιμοι κάτοικοι σε αυτή τη χώρα, δικαιούνται να πάρουν σύνταξη.

Αυτό πάντως σωστό μου φαίνεται. Όντως αν έχει τα απαραίτητα ένσημα γιατί να μην πάρει σύνταξη; Εξάλλου πρακτικά πώς θα ζήσει αν έχει φτάσει το όριο ηλικίας;

Απλώς αν ο καθένας παίρνει σύνταξη σε οποιαδήποτε χώρα της Ε.Ε, το λογικό είναι και τα ταμεία με κάποιον τρόπο να συνεργάζονται σε όλες τις χώρες της ΕΕ.

nvs
17-05-2012, 14:53
α) Ίσχυε πρίν από την κορύφωση της κρίσης, και σε ένα βαθμό ισχύει και τώρα.

Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε στατιστικά πάνω σε αυτό. Πόση δηλαδή είναι η ανεργεία μόνο για τους μετανάστες. Προφανώς κάποιοι δουλεύουν και κάποιοι όχι, αλλά η εικόνα που έχω είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτή τη στιγμή δεν δουλεύει και ίσως κυνηγά από εδώ και από εκεί κάποια μεμονωμένα μεροκάματα.

Mephisto
19-05-2012, 22:52
Για να δίνουν τα ασφαλιστικά ταμεία υψηλές συντάξεις, χρειάζεται αύξηση εργατικού δυναμικού και εισαγωγή μεταναστών.....Και όταν έρθει η ώρα να πάρουν σύνταξη και αυτοί τι θα κάνουμε;
Θα φέρουμε ακόμα περισσότερους; Και μετά τι; Θα κάνουμε αποικίες στον Άρη;

east
19-05-2012, 23:01
Όταν οι εργαζόμενοι γίνουν συνταξιούχοι, θα προστεθούν νέοι εργαζόμενοι, αλλά οι παλιότεροι μετά από κάποια χρόνια δεν θα ζουν.

Mephisto
19-05-2012, 23:15
Με αυτή τη λογική δεν χρειαζόμαστε μετανάστες τώρα ... σε λίγο οι συνταξιούχοι θα πεθάνουν όπως λες!!!!
Μήπως είχες πάει και στην Ανίτα;

Moonbaby7
19-05-2012, 23:21
Όταν οι εργαζόμενοι γίνουν συνταξιούχοι, θα προστεθούν νέοι εργαζόμενοι, αλλά οι παλιότεροι μετά από κάποια χρόνια δεν θα ζουν.

Αδυνατώ να καταλάβω τι λες ειλικρινά.Θα ζουν τα παιδιά τους.
Λογική που σπάει κόκαλα.

NEARCHUS
20-05-2012, 10:36
Όταν οι εργαζόμενοι γίνουν συνταξιούχοι, θα προστεθούν νέοι εργαζόμενοι, αλλά οι παλιότεροι μετά από κάποια χρόνια δεν θα ζουν.
Η λύση στο συνταξιοδοτικό βρέθηκε.....
""Εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο ..Χάρος"
Μπράβο ρε east

skam
20-05-2012, 11:33
Αφού αφορά τους Νομίμους σκέψου τι στρέβλωση επέρχεται με τους ΜΗ-Νόμιμους....Νέαρχε δεν έχει σχέση, δεν υπάγονται στο ίδιο καθεστώς.



Το περίεργο είναι ότι και όντας ανασφάλιστοι μπορεί να προσφέρουν έμμεσα. Βλέπεις η αναλογία 3-4 προς ένα, αφορά εκτός των ταμείων, κυρίως την παραγωγή.
Αν είναι ανασφάλιστοι, πώς προσφέρουν έμμεσα αφού συντάξεις, ασφαλιστικά ταμεία και περίθαλψη είναι συνδεδεμένα;nvs Το να έχει κανείς να πληρώσει το ψωμί απαιτεί ασφάλιση, αλλά το να υπάρχει ψωμί, απαιτεί παραγωγή. Αυτός που εργάζεται μαύρα δεν προσφέρει στα χρήματα του ασφαλιστικού, αλλά προσφέρει στην παραγωγή. Άρα έμμεσα στηρίζει την λειτουργία του συστήματος.
Δεν λέω ότι είναι καλό. Αλλά συμβαίνει στην πράξη


Πόση δηλαδή είναι η ανεργεία μόνο για τους μετανάστες. Προφανώς κάποιοι δουλεύουν και κάποιοι όχι, αλλά η εικόνα που έχω είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτή τη στιγμή δεν δουλεύει και ίσως κυνηγά από εδώ και από εκεί κάποια μεμονωμένα μεροκάματα.Για σήμερα δεν υπάρχουν στοιχεία που να γνωρίζω. Μέχρι τη κρίση, οι περισσότεροι δούλευαν. Πάντως είναι πιθανό ότι ακόμα δουλεύουν οι περισσότεροι, βλέπεις είναι ποιο έτοιμοι να δουλέψουν με χαμηλό μεροκάματο και να σε απεχθείς εργασίες.

skam
20-05-2012, 11:40
Όταν οι εργαζόμενοι γίνουν συνταξιούχοι, θα προστεθούν νέοι εργαζόμενοι, αλλά οι παλιότεροι μετά από κάποια χρόνια δεν θα ζουν.Ανατολικέ, φυσικά και ισχύει αυτό. Οι συνταξιούχοι κάποτε πεθαίνουν.
Δεν υπονόησα ότι θα μένουν πάντα εντός του συστήματος. Αλλά ότι για να δουλεύει η αναλογία με εισαγωγή πάντα νέων για διόρθωση της αναλογίας 3-4 προς 1, αν το κάνομε συνεχώς εισάγοντας εργαζόμενους, τότε κάποια στιγμή φτάνουμε σε αδιαχώρητο.
Πρόκειται για γεωμετρική αύξηση.
Το ιδανικό είναι η σταθεροποίηση του πληθυσμού σε ένα επίπεδο ανάλογο με το μέγεθος της χώρας. Το πόσο είναι αυτό είναι άλλο θέμα. Αλλά η χώρα έχει περιορισμένη χωρητικότητα όπως και η γη.
Και με τον πληθυσμό να σταθεροποιείται είναι πλέον ανάγκη να εργάζονται οι άνθρωποι για το Χ3 έως Χ4 του χρόνου συνταξιοδότησης. Δεν γίνεται να εισάγουμε άπειρους μετανάστες διαχρονικά.

υποκαράμπαμπας
20-05-2012, 11:41
έλα ρε παιδιά μην το κουράζουμε, ανταλλαγή πληθυσμών γίνετε με στόχο την παγκοσμιοποίηση, όλα τα αλλα είναι υποκατηγορίες

NEARCHUS
20-05-2012, 12:10
έλα ρε παιδιά μην το κουράζουμε, ανταλλαγή πληθυσμών γίνετε με στόχο την παγκοσμιοποίηση, όλα τα αλλα είναι υποκατηγορίες
Πως το κουράζουμε ρε φιλαράκο ,,,υποκαράμπαμπα ?
Δηλαδή η παγκοσμιοποίηση με την ανταλλαγή πληθυσμών ( με το στόχο που μας λες ), έβαλε στο μάτι την Ελλάδα με τα ''ξερόβραχά'' της και γενικότερα την κεκορεσμένη Ευρώπη , αντί να σκοπεύει σε άλλες περιοχές πιο γόνιμες, όπως π.χ. η Αφρική κ.α.?
Περίεργη αντίληψη !

east
20-05-2012, 12:14
Θα ζουν τα παιδιά τους.

Προφανώς, αλλά υπάρχει υπογεννητικότητα. Χωρίς εισαγωγή μεταναστών, ο πληθυσμός θα μειωνόταν σημαντικά.


ανταλλαγή πληθυσμών γίνετε με στόχο την παγκοσμιοποίηση

Πάντα γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών.

Η δε παγκοσμιοποίηση είναι πρόοδος. Το ανθρώπινο είδος είναι εξελισσόμενο. Αλίμονο αν τον 21ο αιώνα θα συνεχίζονται οι εθνικές-θρησκευτικές-φυλετικές συγκρούσεις. Παγκοσμιοποίηση δεν σημαίνει κατάργηση πολιτισμών. Σημαίνει κατάργηση συγκρούσεων στο όνομα των πολιτισμών. Ο δε εθνοφυλετισμός και το έθνος-κράτος, πέθανε από το 1945.

CHOKE
20-05-2012, 12:20
Και γιατι να μην κάνεις υποδομές για να μην υπάρχει υπογεννητικότητα… άσε που θα έρθει μάλλον φτηνοτερα στο κράτος απο Εισαγωγές που φέρνουν έγκλημα αρρώστιες κ.α. πολλα.

υποκαράμπαμπας
20-05-2012, 12:21
καθαρές θέσεις ροζ πλέμπας

east
20-05-2012, 12:35
1.Αν δεν υπήρχε η μετακίνηση πληθυσμών, θα είμασταν ακόμα στα δέντρα και θα κάναμε παρέα με τους πιθήκους.

2.Η εισαγωγή μεταναστών δεν έχει κανένα πρόβλημα όταν το κράτος δεν την διώκει. Όταν όμως το κράτος διώκει την ανάπτυξη και την πρόοδο και την μετανάστευση, προφανώς αυτό δημιουργεί προβλήματα. Οι μετανάστες είναι μη πολιτογραφημένοι, είναι παράνομοι, συγκεντρώνονται στο κέντρο της πόλης, δεν μπορούν να εργαστούν, γίνονται θύματα εκμετάλλευσης, κτλ κτλ.

Το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες. Το πρόβλημα είναι ο ρατσισμός.

ΥΓ.Τα περί "ροζ πλέμπας" προφανώς άνευ σχολιασμού.

east
20-05-2012, 12:51
Για να μην υπάρχουν τα προβλήματα της παράνομης μετανάστευσης, πρέπει να νομιμοποιηθούν-πολιτογραφηθούν οι μετανάστες.

CHOKE
20-05-2012, 12:55
Η πολιτογράφιση δεν έχει σχέση με την ανεξέλεγκτη ροη πρώτα ελεγχεις την ροή και μετά κανονίζεις αν και πόσοι πρέπει να νομιμοποιηθούν.

Απο κει και έπειτα πετάς έξω ότι δεν χρειάζεται.

east
20-05-2012, 13:48
Η αγορά θα κρίνει πόσοι χρειάζονται και όχι το κράτος.

υποκαράμπαμπας
20-05-2012, 13:49
Για να μην υπάρχουν τα προβλήματα της παράνομης μετανάστευσης, πρέπει να νομιμοποιηθούν-πολιτογραφηθούν οι μετανάστες.


ναι βρε αδερφέ, μα να μην ξέρω ποιος μου έκοψε το λαρύγγι για να μου πάρει το κινητό η την ψηφιακή;
να μην ξέρω ποιος δωρητής ηπατίτιδας μου την κόλλησε να τον ευχαριστήσω;

ρε γραφει ο αλέξης εδώ;

CHOKE
20-05-2012, 13:52
Η αγορά θα κρίνει πόσοι χρειάζονται και όχι το κράτος.

Μα το έχει κρίνει ήδη… 24% Ανεργία και να φανταστείς ότι αυτό το ποσοστό είναι χωρίς να είναι καταγεγραμένοι μετανάστες ανευ χαρτιών κτλ. ΑΝ ΗΤΑΝ θα λέγαμε για 40-45% Ανεργία.

east
20-05-2012, 14:03
Οι ντόπιοι άνεργοι δεν κάνουν τις δουλειές των μεταναστών.

Για να βρει δουλειά ο ντόπιος διπλωματούχος άνεργος, πρέπει να έρθουν περισσότεροι μετανάστες ώστε να γίνει ανάπτυξη, και έτσι να βρει δουλειά ως μηχανικός-γιατρός-δικηγόρος-επιχειρηματίας κτλ κτλ.

Η αντιπρόταση των ξενόφοβων, είναι να μην δεχόμαστε μετανάστες, και οι ντόπιοι να κάνουν τις δουλειές των μεταναστών, με μεροκάματα των μεταναστών(και ακόμα χαμηλότερα).

Ο Σαμαράς πχ, είπε ότι θέλει εργάτες γης να γίνονται οι Έλληνες και όχι οι μετανάστες.

Οι κρατικές απαγορεύσεις στην μετανάστευση και γενικά ο εθνικός-κρατικός παρεμβατισμός στην οικονομία, στρεβλώνει την οικονομία και την αγορά.

Η αγορά θέλει εισαγωγή μεταναστών. Αλλά το κράτος εμποδίζει την αγορά και εμποδίζει και την ανάπτυξη.

CHOKE
20-05-2012, 14:11
Μια χαρά τις κάνανε μέχρι το 92.

Το μοντέλο που έχεις αναφέρει 324.567 φορές πλέον που είναι η παραπάνω μπούρδα δεν υπάρχει σε κανένα μέρος του πλανήτη. Βασικά δεν υπάρχει κανένας που να λέει την παραπάνω μπούρδα. Ούτε ακόμα και εκπρόσωπος των οικολόγων. Έχει καταριφθεί πολλάκις.

Απο κει και έπειτα News flash. Οι μισθοί και τα μεροκάματα χτύπησαν πάτο. Με υπερπλεόνασμα μεταναστών. Μα τι να λέμε εδώ "Νομιμοι" μετανάστες φεύγουν. Μην λέμε τα ίδια καταντάει γραφική η περίπτωσή σου.

Έλος δηλαδί προστατεύστε το φόρουμ απο αυτό το άδυτο της επανάληψης και της γραφικότητας.

υποκαράμπαμπας
20-05-2012, 14:16
Μια χαρά τις κάνανε μέχρι το 92.

Το μοντέλο που έχεις αναφέρει 324.567 φορές πλέον που είναι η παραπάνω μπούρδα δεν υπάρχει σε κανένα μέρος του πλανήτη. Βασικά δεν υπάρχει κανένας που να λέει την παραπάνω μπούρδα. Ούτε ακόμα και εκπρόσωπος των οικολόγων. Έχει καταριφθεί πολλάκις.

Απο κει και έπειτα News flash. Οι μισθοί και τα μεροκάματα χτύπησαν πάτο. Με υπερπλεόνασμα μεταναστών. Μα τι να λέμε εδώ "Νομιμοι" μετανάστες φεύγουν. Μην λέμε τα ίδια καταντάει γραφική η περίπτωσή σου.

Έλος δηλαδί προστατεύστε το φόρουμ απο αυτό το άδυτο της επανάληψης και της γραφικότητας.

δεν έχεις ακούσει ποτε για πληρωμένα πληκτρολόγια;

καλημέρα θα του λες σύρριζα θα σου λέει

east
20-05-2012, 14:18
1.Ελλείψη επιχειρημάτων, το γυρνάμε ότι γίνεται "επανάληψη άποψης"....

Τα 825000 ξενόφοβων ποστ δεν είναι επανάληψη άποψης;

2.Όσοι διαβάζετε το φόρουμ δείτε ότι οι ξενόφοβοι λένε ανοιχτά ότι θέλουν οι Έλληνες να κάνουν τις δουλειές των μεταναστών.

Αν η Ελλάδα σταματήσει να εισάγει μετανάστες, ετοιμαστείτε να γυρίσετε στις στάνες και τα πρόβατα, και μάλιστα να φυλάτε τα ξένα πρόβατα ως εργάτες(ούτε καν τα δικά σας) με μισθό μετανάστη αλλά σε πληθωριστικές δραχμές!

NEARCHUS
20-05-2012, 14:28
Για να μην υπάρχουν τα προβλήματα της παράνομης μετανάστευσης, πρέπει να νομιμοποιηθούν-πολιτογραφηθούν οι μετανάστες.

δηλαδή μας λες :


για να μην υπάρχουν λαθρομετανάστες πρέπει να νομιμοποιηθεί η λαθρομετανάστευση...
για να μην υπάρχουν κλέφτες πρέπει να νομιμοποιηθεί η κλεψιά
για να μην υπάρχουν καταχραστές πρέπει να νομιμοποιηθεί η κατάχρηση...
για να μην υπάρχουν βιαστές πρέπει να νομιμοποιηθεί ο βιασμός
για να μην υπάρχει παιδοφιλια πρέπει να νομιμοποιηθεί η παιδοφιλια ...
.κ.ο.κ.. και
για να μην υπάρχουν τελικά τα τρια κακά της μοίρας σου πρέπει να νομιμοποιηθούν οι μπούρδες που τσαμπουνάς

Άσε ρε east...γιατί εχεις παλαβώσει για τα καλά,...:angry9:

CHOKE
20-05-2012, 14:38
δηλαδή μας λες :


για να μην υπάρχουν λαθρομετανάστες πρέπει να νομιμοποιηθεί η λαθρομετανάστευση...
για να μην υπάρχουν κλέφτες πρέπει να νομιμοποιηθεί η κλεψιά
για να μην υπάρχουν καταχραστές πρέπει να νομιμοποιηθεί η κατάχρηση...
για να μην υπάρχουν βιαστές πρέπει να νομιμοποιηθεί ο βιασμός
για να μην υπάρχει παιδοφιλια πρέπει να νομιμοποιηθεί η παιδοφιλια ...
.κ.ο.κ.. και
για να μην υπάρχουν τελικά τα τρια κακά της μοίρας σου πρέπει να νομιμοποιηθούν οι μπούρδες που τσαμπουνάς

...

Eν ολίγης αυτό λέει.

Μπορούμε να το πάμε και πάρα πέρα και σε άλλα πράγματα...

Να πούμε ας πούμε ότι ο Καρκίνος δεν είναι καρκίνος αλλα θάνατος απο φυσικά αίτια, ότι το HIV είναι βιταμίνη και ότι ο ήλιος δύει στην ανατολή...

east
20-05-2012, 14:40
Δεν λέω αυτό.

1.Δεν είναι κάθε παρανομία το ίδιο. Πχ αυτός που φοροδιαφεύγει δεν είναι το ίδιο με τον βιαστή.

2.Όταν παρανομούν λίγοι, τότε φταίνε όσοι παρανομούν. Αν όμως παρανομεί η πλειοψηφία, τότε πρέπει να δούμε μήπως φταίει ο νόμος.

Η Ελλάδα διώκει την ανάπτυξη, και ταυτόχρονα δεν είναι μόνο η πλειοψηφία των μεταναστών παράνομοι, αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία των ντόπιων!

Είτε γιατί έχουν αυθαίρετο, είτε γιατί δεν πληρώνουν φόρους-εισφορές, είτε γιατί δεν πάνε στρατό, είτε γιατί έβγαλαν ψεύτικο τρελόχαρτο, είτε γιατί δεν βγάζουν άδεια για την εργασία, είτε γιατί κάνουν το οτιδήποτε λαθραία, είτε γιατί ασχολούνται με την παραοικονομία-παραπαιδεία κτλ κτλ.

Η Ελλάδα είναι από τις πρώτες χώρες σε διαφθορά.

Όλα αυτά σημαίνουν ότι κάτι άλλο φταίει. Δεν μπορεί μία χώρα των 12εκ κατοίκων να έχει απόλυτα "νομοταγείς" 100.000 ανθρώπους και να φταίνε τα 11.900.000. Κάτι άλλο φταίει.

Ποιο; Το ότι το κράτος διώκει την ανάπτυξη. Ένα διεφθαρμένο κράτος, που για να αναπαράγει την διαφθορά του, διώκει την ανάπτυξη.

3.Επομένως, για να αλλάξει αυτό πρέπει το κράτος να σταματήσει να διώκει την ανάπτυξη, να μεταρρυθμιστεί και να γίνει σύγχρονο-δημοκρατικό-φιλελεύθερο κράτος, και να δωθεί μία γενική αμνηστία σε όσους παρανόμησαν μέχρι τώρα λόγω αυτών των παράλογων νόμων: Να νομιμοποιηθούν-καταγραφούν-πάρουν χαρτιά μετανάστες-αυθαίρετα-επαγγελματίες-εισοδήματα-επαγγελματίες-νεολαίοι κτλ κτλ.

Επομένως, πρέπει να νομιμοποιηθούν-πολιτιγραφηθούν όλοι οι μετανάστες, και από δω και μπρος το κράτος να αφήνει την αγορά να αποφασίζει για τους μετανάστες.

CHOKE
20-05-2012, 14:47
Δεν λέω αυτό.

1.Δεν είναι κάθε παρανομία το ίδιο. Πχ αυτός που φοροδιαφεύγει δεν είναι το όδιο με τον βιαστή.

Πως δεν το λες αν ακολουθηθεί η νοοτροπία που περιγράφεις παραπάνω και φυσικά εξηγεί ο Νέαρχος καταρχίν δεν θα υπάρχει "βιαστής", ούτε και "φοροφυγάς" θα είναι νόμιμο να κάνει αυτές τις πράξεις.

Η απάντησή σου στο να σταματήσει ας πούμε ο κλέφτης να θεωρείται κλέφτης είναι να νομιμοποιήσεις την ληστεία.
Για να σταματήσει λοιπόν να είναι κάποιος λαθρομετανάστης είναι να τον κάνεις νόμιμο μετανάστη.

Μια χαρά...

Nα φέρουμε και τους παρακάτω κυρίους και να γιορτάσουμε την επιστροφή στην φύση και στο νόμο της ζούγκλας...

http://www.youtube.com/watch?v=orm26nfxaUQ

δεν λέω και αυτό γίνεται… σε κάποια αρρωστημένη ουτοπία σίγουρα...

east
20-05-2012, 14:56
Αφού λοιπόν ο βιαστής και ο κλέφτης είναι το ίδιο με τον μετανάστη χωρίς χαρτιά και τον φοροφυγά(όλοι είναι παράνομοι και πρέπει να τιμωρηθούν), επομένως δικαίως το κράτος βάζει τεράστιους φόρους και διώκει όσους φοροδιαφεύγουν ε;

CHOKE
20-05-2012, 15:18
Αφού λοιπόν ο βιαστής και ο κλέφτης είναι το ίδιο με τον μετανάστη χωρίς χαρτιά και τον φοροφυγά(όλοι είναι παράνομοι και πρέπει να τιμωρηθούν), επομένως δικαίως το κράτος βάζει τεράστιους φόρους και διώκει όσους φοροδιαφεύγουν ε;

Φυσικα και δικαίως διώκει όσους φόροδιαφεύγουν. Εσύ θες να τους δώσεις βραβείο?.??

east
20-05-2012, 15:22
Όχι βραβείο! Αλλά να δούμε το νόμο, γιατί ο νόμος σφάλει, και καταστρέφει την Ελλάδα.

Και να δωθεί αμνηστία(με χρηματικό ποσό προς το κράτος φυσικά) σε όσους παρανόμησαν λόγω των παράλογων νόμων.

Δεν είναι δυνατόν να εξισώνεται ο βιαστής με αυτόν που φοροδιαφεύγει, στο "όνομα" ότι και οι δύο "παρανομούν".

CHOKE
20-05-2012, 15:43
Άρα μια χαρά στα λέει ο Νέαρχος ότι κατεβάζει η κούτρα ένος παρανοϊκού αυτόματη νομιμοποίηση....

Είσαι φοροφυγάς? Ακυρώνεται η φοροδιαφυγή έτσι και η λέξη φοροφυγάς δεν υπάρχει πλέον.
Είσαι κλέφτης? Ακυρώνεται η τιμωρία για απόκτηση αντικειμένων που δεν σου ανοίκουν άρα δεν υπάρχει κλέφτης
Είσαι λαθρομετανάστης? Ακυρωνεται η τιμωρία όποιου μπαινει παράνομα απο τα σύνορα άρα εξαφανίζεται ο όρος.
Είσαι βιαστής? Ακυρώνεται η τιμωρία για εξακαναγκασμό για σεξ επομένως εξαφανίζεται ο όρος.

Όπως είπαμε και παλαιότερα...

NEARCHUS
20-05-2012, 15:55
Εast.,
Δεν είναι δυνατόν να κάνει καποιος σοβαρή συζήτηση με σένα, ακομα κι' όταν αναφέρεις κάποια σωστά μεν αλλά τετριμμένα και χιλιοειπωμένα,..
-
Οταν αναφέρεσαι στην Ελλάδα, βγάζεις χολή και πάντοτε την παρουσιάζεις σαν μια χώρα που έχει συγκεντρώσει όλα τα κακά του κόσμου , λες και είναι ο ''καταπεσών άγγελος'' που περιβάλλεται ( γύρω γύρω ) από στρατιές Σεραφείμ, Χερουβείμ Οφανείμ κ.α. καλών κι' αγαθών αγγέλων....
-
Δεν είναι όμως έτσι και αυτή η μονότονη καταγγελτικη εμμονή σου και τα ''πρέπει τούτο και πρέπει τ 'άλλο'', εμένα τουλάχιστον, όλα αυτά με ενοχλούν πάρα πολύ και ομολογώ ότι δεν μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά, ακομα κι' όταν μερικές φόρες θα έπρεπε.....
-
Για τους ίδιους λόγους πολλάκις εκτρέπομαι λόγω δυσανασχέτησης....

east
20-05-2012, 17:09
Οι κλέφτες και οι βιαστές είναι το 1/10000 του πληθυσμού. Αυτούς τους παραλαμβάνει η δικαιοσύνη και διώκονται(αν και πολλές φορές τα σώματα ασφαλείας δεν ασχολούνται μαζί τους, γιατί απασχολούνται να κυνηγάνε πολίτες που κάνουν κάτι χωρίς χαρτιά, πολίτες που χτίζουν χωρίς άδεια, που δεν πάνε στρατό, που δεν έχουν άδεια παραμονής, που δεν πληρώνουν φόρους-ένσημα κτλ κτλ).

Όμως φοροφυγάδες είναι η πλειοψηφία του πληθυσμού. Άρα κάτι άλλο φταίει εδώ.

Η λύση λοιπόν για αυτό είναι αμνηστία με κάποιο πρόστιμο, και για να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα, μείωση και απλοποίηση φορολογίας.

Ομοίως, η λύση για τους παράνομους μετανάστες(η πλειοψηφία των μεταναστών είναι παράνομοι όταν έρχονται), είναι να δοθεί αμνηστία με κάποιο πρόστιμο, και να εκλογικευθούν οι νόμοι της μετανάστευσης.

Η λύση για τα αυθαίρετα είναι η νομιμοποίησή τους με πρόστιμο, και η απλοποίηση της νομοθεσίας και η μείωση της γραφειοκρατίας/περιορισμών.

Η λύση για τα τρελλόχαρτα και την ανυποταξία, είναι να καταργηθεί η θητεία και η Ελλάδα να έχει επαγγελματικό στρατό, και να καταργηθούν τα άχρηστα στρατόπεδα, και για όσους είχαν υποχρέωση να πάνε στρατό στο παρελθόν να δωθεί αμνηστία με κάποιο χρηματικό ποσό.

Απλά τα πράγματα.

Η άλλη λύση είναι η Ελλάδα να βάλει φυλακή τα 98% των κατοίκων της.

CHOKE
20-05-2012, 17:24
Οι κλέφτες και οι βιαστές είναι το 1/10000 του πληθυσμού.


Όμως φοροφυγάδες είναι η πλειοψηφία του πληθυσμού. Άρα κάτι άλλο φταίει εδώ.

Σαφός όμως και τα εγκλήματα Αλλοδαπών σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΛΑΣ είναι 4-5 φορές περισσότερα αναλογικά με τον Πλυθισμό τους σε σύγκριση με εμάς. Άρα κάτι άλλο φταίει και ΕΔΩ.

Απο κει και έπειτα αυτό που επίγει είναι να υπάρξουν άμμεσες λύσεις… Και όταν επέλθει ΤΑΞΗ τότε αρχίζεις τις εκλογικεύσεις.

Πως να το κάνουμε όταν έχεις έναν ασθενή που έχει πάθει ανακοπή τον αρχίζεις στα ηλεκτροσοκ και τις επινεφρίνες… πριν αρχίσεις να φτιάχνεις τα χαλασμένα κομμάτια στο σώμα του… Αν πας ανάποδα ο ασθενής θα πεθάνει.

east
20-05-2012, 17:29
1.Και οι νέοι έχουν πιο μεγάλη εγκληματικότητα από τους συνταξιούχους. Τι να κάνουμε τώρα; Να απελάσουμε όλους τους νέους;

2.Η εγκληματικότητα που κολλάει με το θέμα μας;

CHOKE
20-05-2012, 17:30
Η εγκληματικότητα που κολλάει με το θέμα μας;

Έβαλες πλυθισμιακά κρητήρια, πολύ απλά σου απαντάω με πλυθισμιακά κρητίρια.


1.Και οι νέοι έχουν πιο μεγάλη εγκληματικότητα από τους συνταξιούχους. Τι να κάνουμε τώρα; Να απελάσουμε όλους τους νέους;

Τους απελάσαμε Νόμιμα τους "Νέους" πνίγοντας τον κόσμο σε Λαθρομετανάστες σε μια αγορά που είχε υψηλή ανεργία και παρόλο που απελάσαμε εκατοντάδες ΈΛΛΗΝΕΣ νέους ακόμα έχουμε 23-24% ανεργία που ανεβαίνει αλλα και εγκληματικότητα.

Επομένως αρκεί αν εφαρμοστούν οι ΝΟΜΟΙ και να απελαθούν αυτοί που σύμφωνα με τον νομο πρέπει να απελαθούν.

east
20-05-2012, 17:39
Να διωχθούν και αυτοί που φοροδιαφεύγουν και εισαφοροδιαφεύγουν, κτλ κτλ κτλ, και να γίνει όλη η Ελλάδα μία τεράστια φυλακή, κρατούμενοι της οποίας θα είναι όλοι οι πολίτες....

CHOKE
20-05-2012, 17:45
Ως έχει διώκονται και οι επίορκοι και διεφθαρμένοι φοροεισπράκτωρες απο κει και έπειτα όποιοι είναι θύματα τέτοιων περιπτώσεων να μην διωθχούν αφού είναι σε θέση φυσικά να αποδείξουν την θέση τους.

Αν κάποιος φοροδιαφεύγει γιατί έτσι γουστάρει σαφός και θα πρέπει να τιμωρηθεί σύμφωνα με το νόμο.

east
04-06-2012, 20:08
AIG: Δουλέψτε μέχρι τα 80 σας χρόνια!

04 Ιουνίου 2012

Αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης στα 80 έτη πρότεινε ο Διευθύνων Σύμβουλος της American International Group Inc (AIG) κ. Robert Benmosche.

Ο κ. Benmosche εκτίμησε ότι η κρίση χρέους στην Ευρώπη καταδεικνύει ότι οι κυβερνήσεις σε όλο τον κόσμο πρέπει να αποδεχθούν ότι οι άνθρωποι θα πρέπει να εργαστούν περισσότερα χρόνια, όσο αυξάνει το προσδόκιμο ζωής, Σύμφωνα με δημοσίευμα του Bloomgerg.

«Το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης θα πρέπει να μετακινηθεί από τα 70 στα 80» δήλωσε ο 68ετής Benmosche, προσθέτοντας πως αυτό θα καταστήσει τις συντάξεις και τις ιατρικές υπηρεσίες πιο προσιτές και θα μειώσει τα βάρη για τις νεότερες γενεές.

Αναφερόμενος στην Ελλάδα ο κ. Benmosche σημείωσε πως οι Έλληνες πρέπει να συνειδητοποιήσουν πως δεν υπάρχει εύκολος τρόπος εξόδου από την κρίση και σημείωσε πως οι κυβερνώντες πρέπει να δουλέψουν περισσότερο. Για την επιστροφή στη δραχμή είπε πως θα δημιουργούσε τεράστιο πληθωρισμό και θα ήταν «καταστροφική» για όσους έχουν σταθερά εισοδήματα.

Σύμφωνα με στοιχεία του Bloomberg το προσδόκιμο ζωής στην Ελλάδα είναι κατά μέσον όρο τα 81,3 χρόνια, ενώ η πραγματική ηλικία συνταξιοδότησης ανέρχεται στα 59,6 έτη και είναι από τις χαμηλότερες στην Ευρώπη.

http://www.hbnews.gr/permalink/133313.html

CHOKE
10-06-2012, 16:06
http://www.hbnews.gr/permalink/133313.html

Είναι πιο βολικό να αδειάσει το πυρηνικό της Οπλοστάσιο η Αμερική στην Αφρική που ούτος η αλλιώς υποφέρουν η άνθρωποι και στην Ασία και να ζήσουμε οι υπόλοιποι εν Ειρήνη, με σύνταξη στα 28 και 5 δις λιγότερους κατοίκους.