PDA

Επιστροφή στο Forum : Πως εξηγειται το 'σκότος' στο μυαλο του ανθρωπου;



Σελίδες : [1] 2 3 4 5

Ζορό
14-11-2011, 19:47
Γεια σας, ειμαι καινουργιος εδω στο blog, και δεν εχω καμια σχεση με την επιστημη της Ψυχολογιας.
Θα με ενδιεφερε πολυ η αποψη σας.

η απορια μου ειναι η εξης:

Οταν ενας ανθρωπος κανει λαθος, και δεν το παραδεχεται ή το δικαιολογει, το καταλαβαινω. Ανθρωπινο ειναι, βγαζεις άμυνα.

Αυτο που με 'προβληματιζει' ειναι το εξης:

Οταν εξηγεις στον συναθρωπο σου το λάθος, σε σημειο να βλεπει ο ίδιος οτι δεν εχει τι να σου απαντησει - προφανως ειναι τοσο σοβαρό το ατόπημα του, ο τροπος σκεψης του -

- πως γινεται...μετά, οχι μονο να μην ζηταει συγγνωμη, οχι απλα να υπερασπιζεται τον εαυτο του...αλλα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ δεν καταλαβαινει τι ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ!

θελω να πω...τι μπλοκάρει το μυαλο του ανθρωπου;

Τι ή ποιός ευθύνεται για την "σκοταδίνη' του Νου;

Αναρωτιεσαι μεσα σου: "Δεν μπορει να ειναι αληθεια αυτο που συμβαινει τωρα, σε 'τοίχο' να μιλουσα, πιο πολυ θα με καταλαβαινε"

---------------------------

Θα αναφερω ενα τυχαιο παραδειγμα - αν αυτο δεν επαρκει, αργοτερα μπορω να αναφερω καναδυο ακομα.

Μια γνωστή μου, προσπάθησε να κανει 'καρριέρα στον χωρο του μοντελλινγκ" - από μόνη της αρχισε να μου εξιστορει τις εμπειριες της:

"δεν εχω φίλες.. κρατησα μονο μία φίλη..τις άλλες ουτε να τις βλεπω δεν θελω. Με μισουνε. Με ζήλευαν, ηθελαν να αποτυχω...Αν σου πω τι εχουνε πεί πισω απο την πλατη μου.." - κλπ κλπ.

Καποια στιγμη την διακόπτω, και της λεω: "Βλεπεις τελικα, οτι και οι γυναικες ειναι 'κακιές'; Δεν ειμαστε μονο εμεις οι αντρες...." - διοτι ως ΦΑΝΑΤΙΚΗ ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΑ ισχυριζοτανε οτι 'δεν υπαρχουνε αντρες πλέον, οι άντρες ειναι ετσι, ειναι αλλιως, ειναι αναίσθητοι, δεν ειναι ειλικρινης..."

Δεν προλαβα να τελειωσω την προταση μου και ΞΕΣΠΑΣΕ:

"Το ξερεις οτι εισαι αρρωστος ρε; Που θα πεις εσυ κουβεντα για τις γυναικες! Σαν δεν ντρεπεσαι...κανονικα πρεπει να σε κοιταξει ψυχολογος, το ξερεις; Ντρεπομαι που σου μιλησα...φυγε ρε...δεν σου ξαναμιλαω ρε...οχι ρε, μην με ρωτησεις τιποτα αλλο ρε".

****************************

Η απορία μου ειναι η εξης:

Τι αναγκάζει αυτην την γυναικα να ΜΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ με τον εγκεφαλο της;
Μονη της μιλησε ασχημα για τις φιλες της λιγα λεπτα πριν!

Μην σας κουραζω αλλο, καταλαβατε τι θελω να πω:

α) γιατι ο αλλος δεν καταλαβαινει πια τι του λες; Τα σημαδια ολο και πληθαίνουνε

β) γιατι, ενω σου απανταει μια ανοησια - νομιζει οτι ειπε και εξυπναδα απο πανω;

ΕΔΩ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ ;

Παρακαλω για την αποψη σας

Ευχαριστώ!

stop_loss
14-11-2011, 20:11
Προφανώς για να σου απαντήσει τόσο σκαιά η κοπέλα είναι κολλημένη, έχει κόμπλεξ. Όταν μεγαλώσει ίσως καταλάβει...

Ζορό
14-11-2011, 20:15
stop_loss

Το 'πρόβλημα' μου δεν ειναι η συγκεκριμενη κοπελα. Εδωσα ενα στίγμα μονο.

Παρομοια παραδειγματα εχουμε ολοι μας, απο τους γονεις, συγγενεις, φίλους, συναδελφους, συντροφους.

Ενω η συμπεριφορα ενος ανθρωπου ειναι τοσο ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΗ - μετα απο πανω 'ζηταει και τα ρεστα' -

Τι αναγκαζει αυτον τον ανθρωπο σε αυτην την συμπεριφορα;

ΤΙ αμυνες εχει ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ;

Αυτο θελω να 'εξακριβωσω' - οσο βεβαια γινεται :)

Γιαυτο γραφτηκα στο φορουμ, να ακουσω διαφορες αποψεις !

Π.χ.

αντε να δωσω ενα ακομα πολυ γνωστο παραδειγμα..απο τον χωρο της Πολιτικής, χωρις ομως να κανουμε εδω πολιτική.

Κατα κοινή Ομολογια ο πρωην πρωθυπουργος Γ. Παπανδρεου (ΓΑΠ) - εκανε τοσο 'χονδροκομμενα' λαθη με το Δημοψήφισμα, με τους Φόρους, με την απειλή να κοψει το Ρευμα οσοι δεν θα πληρωσουνε...

...με, με...με - ο Λαζόπουλος καθε Τριτη κανει ολη την Ελλαδα να γελαει εις βαρος του -

- και αυτος, ο ΓΑΠ, την επομενη βγαινει στο Διαγγελμα του και αναρωτιεται:

"Μα γιατι ΛΥΣΣΑΞΑΝ ολοι εναντιον του κομματος μου; Μα εμεις σωσαμε την Ελλαδα απο την καταστροφη...μα γιατι κανεις δεν με καταλαβαινει;".

ΘΕΛΩ να πω:

Τοσο χαζος δεν μπορει να ειναι ο ΓΑΠ, σωστα; Ουτε το παιζει ανοητος.
Αυτα που λεει, τα πιστευει!

Τι κανει αυτον τον ανθρωπο ΝΑ ΖΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ;

ΕΔΩ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ;

Παρακαλω..ακουω αποψεις !

Κλωθώ
14-11-2011, 20:19
Η απορία μου ειναι η εξης:

Τι αναγκάζει αυτην την γυναικα να ΜΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ με τον εγκεφαλο της;


Το κόλλημα στην ιδεολογία!

Το ίδιο θα γίνει αν κάποιος μιλήσει σ'έναν εθνικιστή (με την κακιά έννοια) για τους μετανάστες.
Το ίδιο θα γίνει αν κάποιος μιλήσει σ'έναν κομμουνιστή για το κεφάλαιο.
Το ίδιο θα γίνει αν κάποιος μιλήσει σ'έναν άθεο για τον θεό
Το ίδιο θα γίνει αν κάποιος μιλήσει σ'έναν θρήσκο για τον σατανά
κ.ο.κ

Ζορό
14-11-2011, 20:22
Κλωθώ

γραφεις οτι για το 'σκότος' στο μυαλο του ανθρωπου φταιει το ΚΟΛΛΗΜΑ στην ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ.

Να το δεχτουμε. Ομως η απορια μου παραμενει:

Δηλ αυτο το ΚΟΛΛΗΜΑ δεν αντιμετωπιζεται;

Αυτο το ΚΟΛΛΗΜΑ πως και γιατι ΤΥΦΛΩΝΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ του ανθρωπου;

Πως "κατεβάζει ρολλά' ο νους και δεν καταλαβαινει τι του λες;

Ιδιαιτερα ανησυχητικο ειναι το προβλημα, οταν προκειται για ΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ανθρωπο, σωστα;

ΔΙοτι στην αγραμματη γιαγιά στο χωριό λες: "Δεν ξερει γραμματα μωρε, μην την συνεριζεσαι"

Οταν ομως ο αλλος ειναι με Πτυχια και Μαστερ;

Λοιπον;

Κλωθώ
14-11-2011, 20:37
Ζορό το να ξέρει κάποιος γράμματα, να έχει βγάλει και κανένα πανεπιστήμιο δεν τον κάνει απαραίτητα μορφωμένο ούτε έξυπνο. Δυστυχώς η μόρφωση δεν είναι κάτι πάγιο που το μαθαίνεις μία και τελείωσε, είναι κάτι που θέλει δια βίου προσπάθεια και κατάκτηση.
Η δύναμη των διαφόρων ιδεολογιών είναι πάρα πολύ δυνατή είτε γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι έτσι είναι καλύτερα ή επειδή θέλουν να νομίζουν ότι αυτό είναι το καλύτερο. πίσω όμως από κάθε ιδεολογία κρύβεται κάτι ισχυρό, ο φόβος.
Όλες οι ιδεολογίες, οι τουλάχιστον οι μεγαλύτερες και γνωστότερες βασίζονται πάνω στον φόβο και αυτό τις κάνει αρκετά ισχυρές.
μερικά παραδείγματα.

Οι θρησκευτικές ιδεολογίες (οι θρησκείες) βασίζονται πάνω στον φόβο για τον θάνατο, και στον φόβο για το κακό.
Διαφορετικά ποιος θα πίστευε σ'έναν θεό ο οποίος δεν του χρειαζόταν;
Έτσι λοιπόν η κάθε ιδεολογία προτείνει κάποιες δικές της λύσεις για τα μεγάλα ερωτήματα όπως αυτό του θανάτου. Άλλες ισχυρίζονται ότι κάποτε θα έρθει η κρίση, άλλες πάλι πιστεύουν στην μετενσάρκωση.

Το ίδιο γίνεται και με τις πολιτικές ιδεολογίες οι οποίες και αυτές βασίζονται πάνω στον φόβο. Ο κομμουνισμός βασίζεται στον φόβο του κεφαλαίου και το πολεμά. Οι εθνικιστές κυνηγάνε μετανάστες στον φόβο τους για την εγκληματικότητα, για να μην χαλάσει το καθάριο ελληνικό αίμα (dna), για να μην τους πάρουν τις δουλείες. Σκεφτείτε το σήμερα. Πως αλλιώς θα μπορούσαν να επιβληθούν αυτά τα μέτρα χωρίς τον φόβο, μίας χρεοκοπίας, ενός πραξικοπήματος κτλ...

Άρα λοιπόν αν κάποιος δεσμευτεί σε κάποια ιδεολογία, στις περισσότερες των περιπτώσεων απαιτεί τεράστια προσπάθεια, γιατί πρωτίστως πρέπει να αποδεσμευτεί από τα κατάλοιπα του φόβου και όχι από αυτήν.
Υπάρχουν όμως και μέτρα, άλλοι πιστεύουν σε μία ιδεολογία με μέτρο και άλλοι που χρήζουν ψυχιατρικής παρακολούθησης.

Ζορό
14-11-2011, 20:41
Κλωθώ

διαβασα με προσοχη την απαντηση σου, και σε ευχαριστω για τον κόπο σου.

Αρα, όποιος ειναι 'φανατικα προσκολλημενος' σε μια ιδεολογια, χρίζει ψυχολογικης υποστήριξης;

Εστω οτι ειναι ετσι.

Θα με ενδιαφερε να μαθω ομως, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ, γενικα η επιστημη της Ψυχιατρικης να βοηθησει αυτον τον ανθρωπο ΝΑ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕΙ!

Η εμπειρια τι λεει; υπαρχουνε επιτυχή αποτελεσματα;

***************************

Περα απο αυτο ομως, οταν μαλωνω με την ίδια μου την μάνα, διοτι δεν καταλαβαινει τι της λεω, ενώ άλλα της λέω, άλλα μου απανταει -

- η μητερα μου Κλωθώ, πιστεψε με, δεν ανηκει σε καμια ιδεολογια! Ειναι μια αγραμματη γυναικα - βεβαια οπως ολοι οι ανθρωποι με λαθη και ελαττωματα.

Περαν λοιπον της Ιδεολογιας...τα διαφορα "ΚΕΝΑ" του ανθρωπου στην συμπεριφορα του πως ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΙ - και κυριως: ενω του εξηγεις το λαθος του , εκεινος απο πανω 'σου βγαζει και γλωσσα';

Λοιπον;

Κλωθώ
14-11-2011, 20:50
Όχι όποιος πιστεύει σε κάποια ιδεολογία δεν χρήζει ψυχιατρικής παρακολούθησης, κάποιοι όμως την χρειάζονται ειδικά αυτοί που μέσω της ιδεολογία τους ή αυτό που υποτίθεται πως πρεσβεύουν βιαιοπραγούν χωρίς λόγο και αιτία προφανή. Ποιος θα μπορούσε να πει πως ο Χίτλερ δεν έχρηζε ψυχιατρικής παρακολούθησης;

Δεν γνωρίζω αν η ψυχολογία μπορεί να κάνει κάτι, φαντάζομαι αν μπορεί με μεγάλη δυσκολία και από τον επιστήμονα που πρέπει να βρεθεί ο κατάλληλος γιατί υπάρχουν και πολλοί κομπογιαννίτες, αλλά και από τον ασθενή.
Για το παράδειγμα που είχες γράψει για την φίλη σου την φεμινίστρια αυτή δεν χρειάζεται ψυχίατρο, ένα μπρουτάλ ταρζάν χρειάζεται για να ισιώσει...
Παράλογο; ...Κι 'όμως το κίνημα που δημιουργήθηκε για να καταδείξει την ισότητα της γυναίκας απέναντι στον άνδρα, προσπαθεί τώρα να ξανά δημιουργήσει ανισότητες αλλά προς όφελος της.

Στο δεύτερο παράδειγμα που έγραψες, σχέση μάνας - παιδιού, να έχεις υπόψιν σου ότι μπορεί να καταλαβαίνει απόλυτα αυτά που λες, αλλά μπορεί να κάνει πως δεν τα καταλαβαίνει, επειδή φοβάται.

Ζορό
14-11-2011, 20:58
Κλωθώ,

Πολυ σωστα αυτα που γραφεις και τα διαβασα με μεγαλη προσοχή.

Ομως επιτρεψε μου να επιμεινω:

1. Εγω δεν αναφερθηκα σε περιπτωσεις 'αρρωστημενες', π.χ. να ασκουνε βία.
Ουτε παλι ειχα στο νου μου τον Χιτλερ οταν εθεσα το ερωτημα.

Μιλαω για τον γείτονα μου, τον κυρ Μιχαλη. Και για την πολυ συμπαθητικη περιπτερου, την κυρια Κατερινα.

Μιλαω για απλους ανθρωπους - για την καθημερινη συμπεριφορα μας - για τον ΠΥΡΓΟ της ΒΑΒΕΛ στην συγχρονη κοινωνια, για την πληρη ασυννενοησια!

Πως εξηγειται;

2. Δεν αναφερθηκες στο παραδειγμα π.χ. του ΓΑΠ.
Αυτος ας πουμε χρηζει ψυχολογικης παρακολουθησης, για να δει οτι το ΠΑΣΟΚ δεν το θελει κανεις πια;

Ακομα και οι φανατικοι Πασοκοι θα ψηφισουνε κατι αλλο, οι δημοσκοποησεις το δειχνουνε στο 14 %

Και ομως, ο ΓΑΠ στον ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ - ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑΥΤΟ; (παρακαλω μην το δεις στενα κομματικα, γενικα μιλαω, απλα αναφερω το ΓΑΠ γιατι ειναι ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ).

3. ΤΑ ΔΙΑΖΥΓΙΑ.
Εχω φίλο μου δικηγορο.
Ξερεις τι μου ειπε;

Δεν μπορεις να φανταστεις τι ΓΕΛΙΟ ριχνουμε, οταν ερχονται τα 'ζευγάρια' για να καταθεσουνε την αιτηση διαζυγιου.

"Εκεινος ειπε....", "οχι, εκεινη ειπε...", "εκεινος δεν καταλαβαινει τι του λεω" - "οχι βεβαια...που θα μου πεις εμενα οτι δεν καταλαβαινω...εσυ δεν καταλαβαινεις"

"Γιατι γυναικα δεν μαγειρεψες προχτες το βραδυ, ενω ηξερες οτι θα γυρνουσα νηστικος στο σπιτι, ολη μερα στην δουλεια;".
-"Και εσυ αντρα, γιατι δεν εβαλες βενζινη προχτες στο αμαξι μας, που ηθελα να παω την μικρη στο νηπιαγωγειο;".
"Καλα, τι σχεση εχει το φαγητο με την βενζινη;"
-"Εχει, πως δεν εχει".
"Εχει; Γυναικα, πας καλα;"
-"Εγω μια χαρα παω ρε...εσυ εισαι ο αρρωστος...τερμα, χωριζουμε"
"Μισο λεπτο γυναικα να το συζητησουμε".
-"Δεν εχει τιποτα να συζητησουμε ρε ...αυριο κιολας θα παω στον δικηγορο...ακους εκει να μην βαλεις βενζινη στο αμαξι"....

ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ

******************

Η κυρίως απορια μου ειναι: ΤΙ 'ΣΚΟΤΑΔΙΖΕΙ' το ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ; ΤΙ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ τις λογικες λειτουργιες του εγκεφαλου;

Κλωθώ
14-11-2011, 21:07
Για όποιον και να αναφέρεσαι είναι το ίδιο και το αυτό, είτε μιλάμε για τον Χίτλερ είτε για τον ΓΑΠ είτε για τον κυρ Μπάμπη τον σουγιά δεν έχει καμία σημασία.
Είναι το ίδιο για τον εξής απλό λόγο:
Κανείς δεν γεννιέται τασσόμενος σε κάποια ιδεολογία, είναι ελεύθερος, με δικιά του επιλογή τάσσεται κάπου.

Θες να μου εξηγήσεις τι εννοείς ως λογικές διεργασίες του εγκεφάλου;
Γιατί πέρα από τις ιδεολογίες, σχολίασες και τους δικηγόρους που σπάνε πλάκα με τους πελάτες που ζωντοχηρεύουν.
Δεν νομίζω πως σε αυτό υπάρχει κάποια μη λογική διεργασία.

Επίσης το τι είναι λογικό και το τι όχι, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Κάποτε το να πηγαίνουν οι άνδρες με νεαρά αγόρια ήταν φυσιολογικό, σήμερα θεωρείται παιδεραστία.

skam
14-11-2011, 21:13
Λίγο πρόχειρα.
1. Το να κατανοήσουμε μια άποψη που είναι θεμελιακά αντίθεση με την άποψη που έχουμε διαμορφώσει απαιτεί ιδιαίτερη προσπάθεια. Δεν είναι κάτι που είναι σε θέση να κάνει ο καθένας για το κάθε τι.
2. Αν θέλουμε να μας καταλάβει ο άλλος, θα πρέπει να μάθουμε και να μιλήσουμε την "γλώσσα" του, και η γλώσσα δεν αφορά μόνο τις λέξεις, αλλά κυρίως τον τρόπο που έχει διαμορφώσει τους συλλογισμούς του. Αλλά αντίθετα συχνά έχουμε την απαίτηση να καταλάβει αυτός την δική μας γλώσσα.
3. Τις περισσότερες φορές, εκτός από αυτό που λέμε, μεταφέρουμε και άλλα μηνύματα, ενδεχομένως πολύ διαφορετικά, (πχ. είσαι ηλίθιος, ή σε γουστάρω) ώστε ακόμα και αν αυτό που λέμε είναι εύκολο να γινει παραδεκτό, να παίρνουμε απάντηση στα άλλα μηνύματα.
4. Παρόλο που ο συνομηλητής μας δεν είναι σε θέση να εκφράσει την διαφωνία του, ενδέχεται να μην έχουμε απαντήσει στην ουσία της θέσης του, οπότε επιμένει στην διαφωνία του.
5. Δεν ξέρουμε εμείς τι λέμε, και οι απόψεις που θεωρούμε ότι είναι επαρκώς τεκμηριωμένες, δεν είναι.
6. Η άποψη που περιγράφουμε είναι αρκετά δύσκολη από την φύση της για να γίνει κατανοητή, και επειδή εμείς είμαστε εξοικειωμένοι δεν το καταλαβαίνουμε, και ο άλλος δεν έχει την διάθεση να κάτσει να το σκεφτεί, ούτε τον εμπνέουμε για να ζητήσει αναλύσεις. Συναφές, ότι περιέχει όρους, άγνωστους στον συνομιλητή μας και δυσκολεύεται να απαιτήσει εξηγήσεις ή ότι η διατύπωσή μας είναι της κακιάς ώρας.
7. Η άποψη παρόλο που είναι εμφανής οδηγεί σε πολύ δυσάρεστα συμπεράσματα, που ο συνομιλητής δεν θέλει να δεχθεί. Οπότε αρνείται να αποδεχθεί την αρχική υπόθεση.
8. Το μυαλό μας είναι φτιαγμένο να ακολουθεί κάποιους συνειρμικούς δρόμους, συχνά αντί να ακούσουμε τι λέει ο άλλος, ακολουθούμε ένα ήδη υπάρχοντα δρόμο στο μυαλό μας.
9. Είμαστε τόσο κολλημένοι, που αδυνατούμε να καταλάβουμε ότι η άποψη που διατυπώνει ο άλλος είναι κατά πολύ πιο τεκμηριωμένη από την δική μας.
10. Η άποψη η δική μας ή του άλλου, στηρίζεται σε κάποια "αυθεντία" που είναι εξαιρετικά δύσκολο να αμφισβητηθεί.

Ζορό
14-11-2011, 21:19
Κλωθώ

σωστα ολα αυτα που γραφεις περι 'ιδεολογιων', αλλα θα ήθελα για λιγα λεπτα να ξεφύγουμε απο αυτο το στιγμα.

Οταν εγω μαλωνω με τον συναδελφο μου στην δουλεια δεν μαλωνουμε διοτι πιστευουμε σε διαφορετικες ιδεολογιες, αλλα γιατι υπαρχει ασυννενοησια.

Πρακτικα παραδειγματα; Δεν εχω τωρα καποιο προχειρο, αλλα για να σκεφτω.

Π.χ.

ενας συναδελφος, γεννησε η γυναικα του, δεν πηρε εκεινη την αδεια εγκυμοσυνης, και την πηρε ο συζυγος.

Ελειπε ολο το καλοκαιρι. Θα γυρνουσε κανονικα 1η Αυγουστου.

Ελα ομως που αμεσως μετα εβαλε και Κανονικη αδεια για τον εαυτο του, ωστε να λειπει μεχρι 17 Αυγουστου.

Οι υπολοιποι δεν μιλησαμε.

Οταν πήρε τηλεφωνο, τι βρηκε να πει;

"Πρωτον: παιρνω τωρα εγω την αδεια μου, ωστε μετα να μην εχω καθολου, για να παιρνετε μονο εσεις...σας διευκολυνω με αυτον τον τροπο, διοτι εγω μετα δεν εχω αλλο υπολοιπο αδείας, αρα θα παρετε εσεις όποτε θελετε.
{ΝΤΡΑΠΗΚΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ: "καλα, εσεις οι υπολοιποι; και εσεις ψυχη εχετε! Εσεις δεν θελετε να κανετε διακοπες φετος; ΜΟνο εγω;}

Δευτερον:
κανονικα επρεπε η αδεια εγκυμοσυνης να ειναι μεχρι τον Νοεμβριο, Ομως μου δωσανε λιγοτερο (οι λογοι δεν ειναι της παρουσης). Αρα, δεν πρεπει να εχετε παραπονο που παιρνω και 15Αυγουστο, γιατι για σκεψου; Αν επαιρνα κανονικα την αδεια Εγκυμοσυνης, θα ελειπα μεχρι τελος του χρονου, άρα παλι καλο σας κανω".

(Βεβαια, αποσιώπησε, οτι για να μην του δωσει η ΥΠηρεσια ολοκληρη την αδεια, αρα, δεν την δικαιουτανε. σωστα; )

Και ρωταω εγω:

Δεδομενου οτι αυτος ειναι ενας καλος οικογενειαρχης.
Δεδομενου οτι εμεις οι υπολοιποι στην υπηρεσια δεν ειμαστε 'χαζουληδες'

ΤΙ ΟΠΛΙΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ να μας λεει αυτες τις ΑΝΟΗΣΙΕΣ;
ΤΑ ελεγε με τετοια σιγουρια - ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΑΠΟ ΠΑΝΩ!

Αντι να παραδεχτει οτι παιρνει και αρχες αυγουστου, για να ειναι στο εξοχικο του μεχρι τον 15Αυγουστο - απο πανω παρουσιαστηκε σαν 'σωτηρας' που του χρωσταμε και χαρη!!!

ΤΟ καλυτερο το αφησα για το τελος:

Οταν ξαναγυρισε...Μπροστα μας κοροιδευε καποιον αλλον συναδελφο..που ευνοουσε τον εαυτο του να παρει εκεινος αδεια, εις βαρος των υπολοιπων!

ΝΑ ΤΡΕΛΑΙΝΕΣΑΙ!

Να σου ερχεται να ανοιξεις το στομα σου και να του πεις : "ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΚΕΡΑΤΑ; ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕΣ; Δεν φτανει που εκμεταλλευτηκες την καλωσυνη μας, δεν φτανει που κανείς μας εξαιτιας σου δεν πηρε καλοκαιρινη αδεια...απο πανω μας κάνεις και τον ΕΞΥΠΝΟ;"!

*********************

ΚΛΩΘΩ, πες μου σε παρακαλω - καταλαβαινεις τι εννοω "ωρες ωρες σου ερχεται να τρελαθεις στον σημερινο κοσμο";
Το ανω παραδειγμα δεν εχει να κανει με Ιδεολογια και φοβο, σωστα;

Απο την αλλην: "ναι, κοιταξε το εγω του, το τομαρι του".
Ως εδω, ολα καλα!

Οταν ομως μας κανει και τον εξυπνο...ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ;

Ζορό
14-11-2011, 21:28
Σκαμ,

διαβασα αυτα που εγραψες πιο πανω, τα 10 σημεια.
ομως μου ακουγονται πολυ 'θεωρητικα'.

Ανέφερα παραδειγματα με την Φεμινιστρια, την μάνα μου, τον ΓΑΠ, το ζευγαρι που χωρίζει, τον συναδελφο που μας ΚΟΡΟΙΔΕΥΕ μπροστα στα ματια μας.

Εδω τι εξηγησεις δινεις;

skam
14-11-2011, 21:39
Είναι πολύ πρακτικά όλα και για όλα μπορείς να βρεις παραδείγματα.
Δεν ξέρω τις περιπτώσεις που αναφέρεις από πρώτο χέρι, και η μεταφορά τους από σένα, όσο και να θες να εισαι αντικειμενικός δεν είναι απαραίτητο ότι είναι πλήρης.
Αλλά να σου δώσω μερικές πιθανές απαντήσεις, στα παραδείγματά σου.
Για την φεμινίστρια. Της έκανες πολύ κακή εντύπωση και θεώρησε ότι πας να την υποτιμήσεις, ίσως και να έννιωσε ότι της την πεύτεις.
Για την μητέρα σου, εσύ δεν την καταλαβαίνεις. Και λόγο ηλικίας θα πρέπει να κάνεις εσύ προσπάθεια να την καταλάβεις.
Για τον Γαπ. Για όσους έχουν μια ευρύτερα φιλελεύθερη πολιτική ιδεολογία, η ευρύτερη πολιτική του, είναι μάλλον ορθή.
Για τον γνωστό σου στην δουλειά, χωρίς να έχω πιάσει το νόημα και πολύ να κάνω μια υπόθεση για να βάλω και το 11

11. Έχουμε μια ισχυρότατη ανάγκη να βλέπουμε τις πράξεις μας σαν ορθές και να τις δικαιολογούμε ηθικά. Αντίθετα είμαστε έτοιμοι να κατακρίνουμε τους άλλους ώστε να αποκτήσουμε κάποιο πλεονέκτημα στις επαφές μας μαζί τους.
12. Με την πάροδο της ηλικίας είναι όλο και πιο δύσκολο να δούμε νέες ιδέες.

Κλωθώ
14-11-2011, 21:39
Ζορέ αλλιώς το ξεκίνησες με το παράδειγμα για φεμινισμό, και αλλιώς κατέληξε για τις κοινές διαφωνίες και ασυνεννοησίες.

Είναι αναμενόμενο όταν δύο άνθρωποι έχουν διαφορετικές πεποιθήσεις σε οποιοδήποτε θέμα, να δημιουργείτε κάποιες φορές ένταση. Δεν οφείλεται σε κάποιο σκοταδισμό του εγκεφάλου...

Ζορό
14-11-2011, 21:48
skam, γραφεις:

11. Έχουμε μια ισχυρότατη ανάγκη να βλέπουμε τις πράξεις μας σαν ορθές και να τις δικαιολογούμε ηθικά. Αντίθετα είμαστε έτοιμοι να κατακρίνουμε τους άλλους ώστε να αποκτήσουμε κάποιο πλεονέκτημα στις επαφές μας μαζί τους.
---------------------------------------------
Αυτην την ισχυρότατη ανάγκη..πως μπορουμε να την γιατρέψουμε;
Αν του μιλησω του συναδελφου, οχι μονο δεν θα με καταλαβει, αλλα θα πιαστουμε και στα χερια!
Πως μπορω να τον πεισω, οτι αυτο που εκανε δεν ητανε τοσο σωστο - οτι και να του λεω, εκεινος 'τον χαβά' του - ΕΔΩ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ; Η ψυχολογια;

Ζορό
14-11-2011, 21:53
Κλωθώ,
ας μιλησουμε λοιπον λιγο για τον ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ.

Εχω κανει την φοβερη ΕΜΠΕΙΡΙΑ: (μιλωντας με διαφορες φιλες μου, 30-40 ετων)

ισχυριζονται την α' αποψη.
Οταν με μια μου προταση τους ΑΠΟΔΕΙΞΩ το λαθος - και ενω παρακαλαω για μια απαντηση τους...

..αφου βλεπουνε οτι ουδεμια απαντηση μπορουνε να δωσουνε - μαλιστα η ερωτηση μου "ξεσκεπάζει" την πλάνη τους -

- οχι μονο δεν στεναχωριουνται, οχι μονο δεν προβληματιζονται, οχι μονο δεν λενε: "Για κατσε ρε συ, τελικα εχει δικαιο ο ανθρωπος - εξάλλου αν ειχε αδικο θα του απαντουσαμε" - αλλα απο πανω:
Αφου σε 'υβρισουνε' - οπως μονο μια γυναικα μπορει να 'προσβάλλει' εναν αντρα - μετα φευγουνε, μεσα σε 'χαχανητά' - διοτι εγω ως γνωστον ειμαι ο προβληματικος και αυτος που χρειαζεται επειγοντως ψυχολογο!

Και ρωταω τωρα εγω: Αφου οι ιδιες βλεπουνε οτι δεν εχουνε απαντησεις, και οτι επειδή ακριβως φασκουνε και αντιφασκουνε, γιαυτο δεν επιθυμουνε να μου απαντησουνε, διοτι θα κανουνε τα πραγματα χειρότερα -

- τουλαχιστον γιατι δεν 'σιωπαίνουνε'; Τα 'χαχανητα' τι τα θελουνε;

Εδω δεν μιλαμε για ΣΚΟΤΑΔΙΝΗ του εγκεφαλου;

Κλωθώ
14-11-2011, 22:24
Όχι, δεν μιλάμε για σκοτοδίνη αλλά για βλακεία, για τον φεμινισμό και για τις ιδεολογίες τα έχω υπεραναλύσει, είναι παθιασμένοι με κάτι και δεν βλέπουν τίποτα πέρα από αυτό που τους επιτρέπει αραιά και που ο 'δαμαστής' τους με τις παρωπίδες.

Ζορό
14-11-2011, 22:26
Κλωθώ

εστω βλακεια.
Δηλ ολη η ΕΠιστήμη της Ψυχολογιας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αντιμετωπίσει την ΒΛΑΚΕΙΑ;

Δηλ μπροστα στην Βλακεια η Επιστήμη σηκωνει τα χερια ψηλά;

Υ.Γ.:
σε ποιες σελιδες εχεις μιλησει για τον Φεμινισμο;
Θα με ενδιαφερε η αποψη σου. Εχεις να δωσεις www ?

Κλωθώ
14-11-2011, 22:35
Αν μπορούσε να απαλείψει την βλακεία, σίγουρα δεν θα κάναμε συζήτηση στο νήμα... :-)

maladjusted
14-11-2011, 22:35
συγνωμη που παρεμβαινω.

ζορο,

διαβασα λιγο απροσεχτα οσα εγραψες παραπανω,


Οταν με μια μου προταση τους ΑΠΟΔΕΙΞΩ το λαθος - και ενω παρακαλαω για μια απαντηση τους...

νομιζεις οτι ειναι σωστο να περιμενεις για μια απαντηση οταν με μια προταση καταρριπτεις τις ιδεες τους?
η τροφη για σκεψη που εδωσες δεν ειναι αρκετο? περιμενεις την επιβραβευση? ειναι σωστο απο μερους σου?


..αφου βλεπουνε οτι ουδεμια απαντηση μπορουνε να δωσουνε - μαλιστα η ερωτηση μου "ξεσκεπάζει" την πλάνη τους -

- οχι μονο δεν στεναχωριουνται, οχι μονο δεν προβληματιζονται

..Αφου σε 'υβρισουνε' ....

να σε ρωτησω εγω κατι? πως περιμενεις να μην αντιδρασει καποιος σε μια κουβεντα που ξεσκεπαζει τον αλλον?

κατα την αποψη μου ειναι εξαιρετικα σημαντικο να υπολογισουμε τη δεκτικοτητα που εχει ο καποιος απεναντι στο προσωπο σου, κατι τετοιο καθοριζεται απο πολλους παραγοντες οπως τα μεταξυ σας βιωματα, η ψυχολογικη κατασταση που βρισκεστε, τι προσδοκιες εχετε ο ενας για τον αλλον και πολλα ακομη.

Ζορό
14-11-2011, 22:35
Κλωθώ

Υ.Γ.:
σε ποιες σελιδες εχεις μιλησει για τον Φεμινισμο;
Θα με ενδιαφερε η αποψη σου. Εχεις να δωσεις www ?

Ζορό
14-11-2011, 22:38
maladjusted

θα σου εξηγησω πολυ ευκολα.

Εγω, ειναι ο χαρακτηρας μου τετοιος, δεν ξερω γιατι...
..αν λοιπον κανω καπου ενα λαθος, και μου το υποδειξεις, θα σου ζητησω αμεσως συγγνωμη.
Θα σου πω: "Ωχ αδερφε, συγγνωμη, δεν το προσεξα. Ειμαι λαθος. Εχεις δικαιο.
Επισης: αυτο το επιχειρημα μου, που νομιζα οτι ειναι σωστο..τελικα ειναι λαθος. Το επιχειρημα σου με επεισε. Πραγματικα δεν μου ειχε περασει απο το μυαλο οτι υπαρχει τετοια απαντηση. Αλλα τωρα που μου την εδωσες, τωρα αλλάζω άποψη".

Το ιδιο ΝΟΜΙΖΑ οτι λειτουργουνε και οι αλλοι ανθρωποι - μαλλον ΖΗΤΑΩ ΠΟΛΛΑ, σωστα; :(

Κλωθώ
14-11-2011, 22:39
Κλωθώ

Υ.Γ.:
σε ποιες σελιδες εχεις μιλησει για τον Φεμινισμο;
Θα με ενδιαφερε η αποψη σου. Εχεις να δωσεις www ?

Όχι δεν εννοώ σε κάποια ιστοσελίδα, εννοούσα την ανάλυση που έκανα για τις ιδεολογίες, στις οποίες φυσικά έγκειται και ο φεμινισμός.

Ζορό
14-11-2011, 22:42
maladjusted

επισης, για να αποδεχτω την αληθεια της προτασης σου, δεν χρειαζομαι να σε ξερω χρονια!

Αν με το μυαλο μου κρινω οτι η αποψη σου ειναι σωστή, θα την αποδεχτω αμεσως, ακομα και εχθρος μου να εισαι!

Αν παλι, μου πεις κατι, που μεσα μου βλεπω οτι ειναι σωστο, αλλα δεν με συμφερει να απαντησω, και να συνεχισω τον διαλογο μου μαζι σου...
..το τελευταιο που θα εκανα, θα ητανε να αρχιζω να σε κοροιδευω, και να αποχωρησω με χαχανητα!

Δεν ξερω αν σε καλυψα.

maladjusted
14-11-2011, 22:43
ειδες που μολις αντεστρεψες το φταιξιμο απαντηθηκαν πολλα απο τα ερωτηματα σου.?

ομως!

φταις πραγματικα εσυ? φταινε ολοι οι υπολοιποι? υπαρχει τελικα εστω και ενα ψηγμα φταιξιματος για να φορτωθει καπου? εθελοντες εχουμε?

.. ερωτηματα που δυστυχως δεν μπορω να σου απαντησω.

ζορο.

//με υπερκαλυψες. τα ιδια διερωτωμαι κι εγω.

Ζορό
14-11-2011, 22:45
maladjusted
γραφεις:
"ειδες που μολις αντεστρεψες το φταιξιμο απαντηθηκαν πολλα απο τα ερωτηματα σου.?".

Δεν καταλαβα, τι ενννοεις; Τι αντεστρεψα; Και τι απαντηθηκε;
Δηλ αντεφασκα, και τωρα που αντεστρεψα, βρηκα την απαντηση;

Πραγματικα προσπαθω, αλλα δεν μπορεσα να σε καταλαβω.. Γινει λιγο πιο αναλυτικος.

maladjusted
14-11-2011, 22:48
α! συγνωμη. δυσκολευομαι στην αναλυση αλλα ενομισα οτι η απαντηση στα ερωτηματα σου ηταν οτι περιμενεις να συμπεριφερθουν οι αλλοι με τον ιδιο τροπο που θα συμπεριφεροσουν εσυ στη θεση τους.

Ζορό
14-11-2011, 22:50
maladjusted

δεν πρεπει οταν εχουμε αδικο να το παραδεχομαστε;
Εγω ετσι εμαθα στην ζωή μου.
Δεν πρεπει οταν ο αλλος εχει δικαιο, να του το δινουμε;
Εγω ετσι λειτουργω.

Προβληματιστηκα καποιο διαστημα στην ζωή μου, οταν ειδα οτι δεν λειτουργουνε ολοι οι ανθρωποι το ιδιο.

Γιαυτο ανοιξα το νήμα σημερα!
ΓΙατι οι ανθρωποι, ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝΕ ΑΔΙΚΟ, κανουν πως δεν καταλαβαινουνε, και απο πανω σε ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝΕ;

Που οφειλεται;

Η Κλωθώ ειπε στην "Βλακεια" του ανθρωπου.

Μου αρεσει πολυ η ΚΛωθω ως συνομιλήτρια, αλλα η απαντηση της δεν με ικανοποιεί!

Πρεπει κατι ουσιαστικοτερο να κρυβεται πισω απο αυτην την "Σκοταδινη" του μυαλου του ανθρωπου!

maladjusted
14-11-2011, 22:58
θα προτεινα σαν λυση για τον προβληματισμο σου την κλιματικη και γεωγραφικη θεση που βρισκεσαι, αλλα ξεφευγουμε απο την ανθρωπινη φυση και περναμε σε παραγοντες που δεν εχουμε τη δυνατοτητα
να προχωρησουμε σε αλλαγες συμφωνα με τα θελω μας. κατι ακομα, θα μπορουσαμε να προσθεσουμε τη διαμορφωση του ανθρωπου απο την κοινωνια γενικα, και τον κοινωνικο του περιγυρο ιδιεταιρα.
αντιπροτεινω ομως να το ελυνες απο μονος σου αυτο το ζητημα, μεσα σου. αν δεν σε απασχολουσε παραπανω απο την επιθυμια σου για μια φιλοσοφικου χαρακτηρα συζητηση σε φορουμ.

Ζορό
15-11-2011, 08:14
καλημέρα Κλωθώ,

Θελω να σε ρωτησω δυο πραγματα:

α) Εχτες, παρόλο που σου ανέφερα διαφορες περιπτωσεις 'παραλογης συμπεριφορας' των συναθρωπων μας....απο την αγραμματη μανα μου μεχρι τον μορφωμενο πρωθυπουργο, απο την φανατικη Φεμινιστρια, μεχρι τον πολυ καλο οικογενειαρχη συναδελφο μου-που ομως κοιταει το συμφερον του μονο....

...μου απάντησες οτι : Εδω δεν υπαρχει "σκοταδινη του μυαλου" - αλλα συμβαινει ενα απο τα τρία:
-οι ανθρωποι χρίζουν ψυχιατρικης παρακολουθησης
-οι ανθρωποι φοβουνται, βγαζουν αμυνα
-οι ανθρωποι ειναι βλάκες, και μπροστα στην βλακεια αδυνατεί η επιστήμη να κανει το οτιδήποτε.

Η απορια μου ειναι η εξης:
Με ποιο σκεπτικο 'αρνεισαι' οτι υπαρχει 'το σκοτος' στο μυαλο του ανθρωπου, ΟΤΑΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ του πλεον μαρτυρουνε ακριβως αυτην την 'βαθύ νύχτα' στο Νου του ανθρωπου;!
Δες την Παγκοσμια κατασταση που βρισκεται σημερα ο πλανητης μας. Παντου δυστυχια, απογοητευση, πικρα, στεναχωρια, καταθλιψη, μοναξιά, κλπ

ΠΑΡΟΛΟ ΑΥΤΑ ΚΛΩΘΩ, λες, οτι "σιγα, δεν υπαρχει κανενα σκοτος στο μυαλο του ανθρωπου"

Με βαση ποιο αιτιολογικο;

β) Ερωτηση:
Εαν ολα τα ανω δεν τα βλεπεις ως 'σκοτος' - ΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΓΙΑ ΣΕΝΑ "ΣΚΟΤΑΔΙΝΗ ΤΟΥ ΝΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ";
Εχεις καποια παραδειγματα, που θα ελεγες:

"Εδω μαλιστα, εδω μιλαμε για απολυτο σκοταδι στην ψυχη του ανθρωποΥ';

θα περιμενω με αγωνια την απαντηση σου!

Ζορό

skam
15-11-2011, 10:32
Αν ο μαθητής δεν καταλαβαίνει τον δάσκαλο, φταίει ο δάσκαλος. Είναι Νόμος!
Οι ελάχιστες εξαιρέσεις δεν αναιρούν τον κανόνα.



11. Έχουμε μια ισχυρότατη ανάγκη να βλέπουμε τις πράξεις μας σαν ορθές και να τις δικαιολογούμε ηθικά. Αντίθετα είμαστε έτοιμοι να κατακρίνουμε τους άλλους ώστε να αποκτήσουμε κάποιο πλεονέκτημα στις επαφές μας μαζί τους.Αυτην την ισχυρότατη ανάγκη..πως μπορουμε να την γιατρέψουμε;
Αν του μιλησω του συναδελφου, οχι μονο δεν θα με καταλαβει, αλλα θα πιαστουμε και στα χερια!
Πως μπορω να τον πεισω, οτι αυτο που εκανε δεν ητανε τοσο σωστο - οτι και να του λεω, εκεινος 'τον χαβά' του - ΕΔΩ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ; Η ψυχολογια; Είναι μάλλον δύσκολο να την γιατρέψουμε, αλλά ένα καλό βήμα είναι να αρχίσουμε να την παρατηρούμε στον εαυτό μας.

Για να βοηθήσεις τον άλλο να καταλάβει την άποψή σου, το πρώτο που έχεις να κάνεις είναι να αρχίσεις να ακούς και να παρατηρείς τι σου λέει ο άλλος χωρίς να ψάχνεις τι θα του απαντήσεις ή να τον κρίνεις για την ορθότητα των απόψεών του, αλλά προσπαθώντας μόνο να τον καταλάβεις. έτσι θα καταφέρεις που και που να μιλάς την "γλώσσα" του, και τότε θα είναι πιο εύκολο να σε ακούσει. Θα σε βοηθήσει αν αφήνεις στην άκρη προσορινά όσα ξέρεις για αυτόν, αλλιώς αντί να επικοινωνείς με τον ίδιο θα προσπαθείς να μιλήσεις με την εικόνα που έχεις ήδη από το παρελθόν σχηματίσει για αυτόν στο μυαλό σου.

Το δεύτερο να έχεις ξεκάθαρα τα αίτια για τα οποία θες να του απαντήσεις και να τον πείσεις. Τα δικά σου αίτια. Συνήθως μπλέκουσε σε συζητήσεις χωρίς να είναι ξεκάθαρο το τι επιδιώκουμε, ακόμα πιο συχνά τελείως μηχανικά, χωρίς να έχουμε καν συνείδηση της πράξης μας. Αν έχεις μια έστω αμυδρά αίσθηση των αιτίων που σε παρακινούν είναι πολύ πιο εύκολο να προσεγγίσουμε τους άλλους.
Αν προσέξεις τον δωδεκάλογο που ανέφερα πιο πάνω, θα βρεις και άλλα σημεία που θα σε βοηθήσουν να "πείσεις", (αλλά γιατί να πείσεις και όχι να πειστείς?).
Για παράδειγμα να μην ξεχνάς κατά πόσο αποτελείς κάποια έστω κατ΄ελάχιστον αναγνωρισμένη αυθεντία ή έρχεσαι σε αντίθεση με κάποια αυθεντία. Ή ποια είναι τα ελατήρια που αποδίδουν οι άλλοι στις απόψεις σου. Ή αν μιλάς με ανθρώπους που είναι σε θέση λόγο γνώσεων αν προσεγγίσουν αυτό που λες. Ή αν αυτό που λες έχει τρομακτικές προεκτάσεις για την ζωή τους, οπότε αντί να ακούνε αυτό λες ακούνε τον φόβο τους. Ή.......


Οταν με μια μου προταση τους ΑΠΟΔΕΙΞΩ το λαθος - και ενω παρακαλαω για μια απαντηση τους... Και ποιος είναι ο αμερόληπτος και αξιόπιστος κριτής που έχει διαπιστώσει την ορθότητα της απόδειξης?


επισης, για να αποδεχτω την αληθεια της προτασης σου, δεν χρειαζομαι να σε ξερω χρονια!
Αν με το μυαλο μου κρινω οτι η αποψη σου ειναι σωστή, θα την αποδεχτω αμεσως, ακομα και εχθρος μου να εισαι!Νομίζεις ότι υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι κάνει το αντίθετο?


Αν παλι, μου πεις κατι, που μεσα μου βλεπω οτι ειναι σωστο, αλλα δεν με συμφερει να απαντησω, και να συνεχισω τον διαλογο μου μαζι σου...
..το τελευταιο που θα εκανα, θα ητανε να αρχιζω να σε κοροιδευω, και να αποχωρησω με χαχανητα!
Δεκτό ότι δεν είναι ο τρόπος σου, αλλά και πάλι νομίζεις ότι υπάρχει κάποιος που ο ίδιος να θεωρεί ότι κάνει κάτι τέτοιο?

Η απάντηση πάντως για "το σκότος στο μυαλό του ανθρώπου" ίσως είναι απλή και γενικότερη. Είχα διαβάσει κάπου ότι οι άνθρωποι δεν λειτουργούν συνειδητά, σε όλη την ζωής μας, με εξαίρεση ελάχιστων στιγμών, απλά αντιδρούμε τελείως μηχανικά σε ερεθίσματα. Σαν να κοιμόμαστε. Η άποψη αυτή με βρίσκει σύμφωνο, φοβάμαι ότι "κοιμόμαστε" σχεδόν συνέχεια. Και για κάτι λίγα δευτερόλεπτα είμαστε ξύπνιοι....

Ζορό
15-11-2011, 10:53
Σκαμ,

σε ευχαριστω για τις αναλυτικες σου απαντησεις, αλλα πρεπει να σου πω, για να ειμαι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ απεναντι σου οΤΙ ΔΙΑΦΩΝΩ ΠΛΗΡΩΣ με οσα λες!
Ανηκουμε σε 'δυο διαφορετικους κοσμους'! Υπαρχει "χασμα μεγα" αναμεσα μας.
Επιτρεψε μου να το αιτιολογησω.

1. Εαν εγω έρθω και σου κανω ενα πολυ μεγαλο κακό, κινουμενος πισώπλατα και ύπουλα, σε συκοφαντήσω κλπ...και εξαιτιας μου χασεις π.χ. την δουλεια σου και υποφερεις στην ζωή σου...
....εσυ δηλ πως θα αντιδρασεις;
Λογικο δεν ειναι να με μαλωσεις; Να μου 'ζητήσεις τον λογο'; να θελεις να δικαιωθεις; Εστω ακομα και να με κρινεις;

Δηλ τι θα πεις; "Σκαμ, μηπως φταις εσυ; Σκαμ, ηρεμησε, για μπες στην θεση αυτου του Ζορό, μπορει να εχει δικαιο που σε αδικησε! Σκάμ, δεν πρεπει να κρινεις τον Ζορό για την Ορθότητα της συκοφαντικης του πραξης. Σκάμ, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ μονο να καταλαβεις τον δολοφονο Ζορό, που σου σκοτωσε ενα συγγενικο σου προσωπο, ΚΑΤΑΛΑΒΕ τον κλεφτη Ζορό, που εισεβαλλε στο σπιτι σου και σου εκλεψε οτι πολυτιμο ειχες...Σκαμ θα σε βοηθησει πολυ, αν κρινεις τον Ζορό, οχι επειδή σκοτωσε καποιον απο την οικογενεια σου, αλλα αν τον κρινεις, όπως τον ηξερες παλιά τον Ζορό...τότε που ητανε καλο παιδι" ?

-------------------------------------------------------

2. Σκαμ, γιατι προσπαθεις να πείσεις τον Ζορό οτι εκανε λαθος, επειδή εξαιτιας του εχασες την δουλεια σου, και μαλιστα άδικα;
Σκαμ, προσπαθησε να πεισεις τον εαυτο σου, οτι δικαιως εμεινες ανεργος!
Επισης Σκαμ, προσπαθησε να πεισεις εσενα, οτι ο Ζορό δικαιως σκοτωσε το συγγενικο σου προσωπο!

--------------------------------------------------------

3. Με ρωτας: "ΖΟρό, και πως ξερεις αν η αποψη σου ειναι τοσο σωστη, όπως το γραφεις;".

Κοινος νους δεν ειναι αρκετος Σκάμ;
Η ψυχολογια που εχει ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ υποτίθεται Τα βαθη της ψυχης του ανθρωπου, ξαφνικα δεν μπορει να αναγνωρισει τι ειναι κοινος νους;

Η ψυχολογια ξαφνικα ομολογει οτι δεν γνωριζει πως συμπεριφερεται ενας ανθρωπος που εχει αδικο;

Αρχιζει και βριζει! Σηκωνεται και φευγει! Αλλαζει θεμα!
Αποδειξη ομως και δια του αντιστροφου: αν ειχα αδικο, θα με ειχανε ισοπεδωσει! θα με ειχανε 'ξεσκισει'! Το οτι κρατανε 'σιωπή', το βλεπεις, οτι ειναι μια σιωπή, επειδή δεν εχουνε τι να απαντήσουνε!
Να πως ξερω εαν εχω δικαιο!

-----------------------------------
4. Λες Σκαμ οτι ολοι οι ανθρωποι παραδεχονται την ΑΛηθεια, ακομα και ο εχθρος τους να τους την πει.

Ποσες φορες δεν εχεις ακουσει να λενε : 'Εγω ακουω μονο τους φιλους μου. Δεν δινω βαση σε ατομα που δεν με ξερουνε. Αφου δεν σε ξερω, οτι και να μου λες, δεν το ακουω καν. Εγω ακουω μονο τους γονεις μου και τους φιλους μου"

ΑΠΟΣΙΩΠΑ ομως οτι οι γονεις 'μονο αγαπανε' και οι φίλοι δεν κρινουνε - γιαυτο ακριβως τους εχουμε φίλους!

Οποτε ο συγκεκριμενος ανθρωπος εχει αποκτησει πληρη ΑΣΥΛΙΑ - ουδέποτε θα ερθει στην κατασταση να ζητησει συγγνωμη ή να παραδεχτει ενα λαθος του.

----------------------------------------

5. Τελος γραφεις Σκάμ, οτι σου αρεσε η αποψη και ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ πολυ με την αποψη οτι ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΕ!
Κοιμομαστε ορθιοι;
Κοιμομαστε σαν τα ζωακια που βοσκουνε στο λιβαδι;

Δηλ αυτο τωρα ειναι λιγοτερο ΚΑΚΟ Σκαμ;

Δηλ το να εχει ο ανθρωπος Σκοτος στο μυαλο του ειναι κακό.
Το να κοιμαται ομως....αυτο ειναι καλο;

Εστω οτι ειναι ετσι.
Τοτε ομως...πως μπορουμε να ξυπνησουμε τον ανθρωπο; Τι πρεπει να συμβει για να αφυπνιστει;

Θα περιμενω την απαντηση σου, ακομα και αν διαφωνουμε!

skam
15-11-2011, 12:01
Λογικο δεν ειναι να με μαλωσεις; Να μου 'ζητήσεις τον λογο'; να θελεις να δικαιωθεις; Εστω ακομα και να με κρινεις;........
Σκάμ, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ μονο να καταλαβεις τον δολοφονο Ζορό, που σου σκοτωσε ενα συγγενικο σου προσωπο,
.........
Σκαμ, προσπαθησε να πεισεις τον εαυτο σου, οτι δικαιως εμεινες ανεργος!
Η επιλογή της δράσης σου, είναι τελείως άλλο θέμα. Μπορείς να επιλέξεις να πλακώσεις τον άλλο στο ξύλο, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ανάγκη να τον καταλάβεις. Αν καταλαβαίνοντας τον, καταλήξεις ότι ο καλύτερος τρόπος είναι το ξύλο, δικό σου θέμα το τι θα κάνεις, αλλά αν τον πλακώσεις χωρίς να τον έχεις καταλάβει, απλά αντιδράς.
Η κατανόηση δεν πρέπει να συγχέεται με την υποχώρηση ή την κρίση. Αφού κατανοήσεις κρίνεις. Η κατανόηση δεν εξετάζει το δίκαιο και το άδικο, αλλά παρατηρεί το γεγονός. Καταλαβαίνεις πρώτα πως λειτουργεί η μηχανή και μετά την χρησιμοποιείς ή την κάνεις βίδες.


Κοινος νους δεν ειναι αρκετος Σκάμ;
Η ψυχολογια που εχει ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ υποτίθεται Τα βαθη της ψυχης του ανθρωπου, ξαφνικα δεν μπορει να αναγνωρισει τι ειναι κοινος νους;Η ψυχολογία δεν έχει ερευνήσει τα βάθη, μια ματιά έριξε...
Αλλά ο κοινός νους δεν είναι δική σου αποκλειστικότητα, τον έχει και ο άλλος που θεωρείς ότι κάνει λάθος. Οπότε πιθανότατα δεν είναι τόσο οφθαλμοφανή τα πράγματα όσο νομίζεις.


Αρχιζει και βριζει! Σηκωνεται και φευγει! Αλλαζει θεμα!
Αποδειξη ομως και δια του αντιστροφου: αν ειχα αδικο, θα με ειχανε ισοπεδωσει! θα με ειχανε 'ξεσκισει'! Το οτι κρατανε 'σιωπή', το βλεπεις, οτι ειναι μια σιωπή, επειδή δεν εχουνε τι να απαντήσουνε!Αυτό μπορεί να σημαίνει πάρα πολλά άλλα πράγματα.
Αλλά το ότι ο άλλος δεν έχει την δυνατότητα ή την διάθεση, να αντικρούσει τους συλλογισμούς σου, δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι οι συλλογισμοί σου είναι ορθοί.


Λες Σκαμ οτι ολοι οι ανθρωποι παραδεχονται την ΑΛηθεια, ακομα και ο εχθρος τους να τους την πει.Όχι. Λέω ότι όλοι είναι βέβαιοι ότι το κάνουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι το κάνουν όντως.
Η υπόθεση ότι καποιος βλέπει την ορθότητα ενός άλλου συλλογισμού και δεν τον αποδέχεται, είναι αντίφαση.



Ποσες φορες δεν εχεις ακουσει να λενε : 'Εγω ακουω μονο τους φιλους μου. Δεν δινω βαση σε ατομα που δεν με ξερουνε. Αφου δεν σε ξερω, οτι και να μου λες, δεν το ακουω καν. Εγω ακουω μονο τους γονεις μου και τους φιλους μου" Είναι σχήμα λόγου.
Αλλά όποιος το χρησιμοποιεί εννοόντας το σε ένα βαθμό, υπονοεί ότι στα συγκεκριμένα θέματα, οι γονείς ή φίλοι, από την εμπειρία του, αποτελούν δοκιμασμένες και αξιόπιστες πηγές πληροφόρησης. Τι το περίεργο και που αναιρεί την παρατήρησή μου.


Δηλ αυτο τωρα ειναι λιγοτερο ΚΑΚΟ Σκαμ;
Δηλ το να εχει ο ανθρωπος Σκοτος στο μυαλο του ειναι κακό.
Το να κοιμαται ομως....αυτο ειναι καλο;
Εστω οτι ειναι ετσι.
Τοτε ομως...πως μπορουμε να ξυπνησουμε τον ανθρωπο; Τι πρεπει να συμβει για να αφυπνιστει;
Θα περιμενω την απαντηση σου, ακομα και αν διαφωνουμε! Δεν είναι το λιγότερο κακό, είναι το ύψιστο κακό για μένα. Αλλά αν θέλω να το αλλάξω, εάν είναι δυνατό, θα πρέπει πρώτα να το διαπιστώσω. Και η διαπίστωση ξεκινά από την παρατήρηση του εαυτού μου. Άλλωστε όσο δεν είμαι εγώ ξύπνιος είναι χωρίς νόημα να προσπαθώ να ξυπνήσω τους άλλους.
Το να ξυπνήσουμε είναι μάλλον δύσκολο. Υπάρχουν πολλές τεχνικές που προσπαθούν να το πετύχουν, και μερικές τις έχω δοκιμάσει, με περιορισμένα αποτελέσματα. Πάντως συνεχίζω να το προσπαθώ, αν και προσωπικά έχω καταλήξει ότι είναι σχεδόν αδύνατο.

----------------
Δεν είναι απαραίτητο ότι διαφωνούμε, μπορεί να μιλάμε διαφορετική γλώσσα.....
Κράτα το σε μια άκρη του μυαλού σου, ότι όσο δεν μιλάς την ίδια "γλώσσα" με τον άλλο, δεν μπορείς να ξέρεις καν, αν όντως διαφωνείς μαζί του.

Ζορό
15-11-2011, 12:18
Σκάμ,

θα αρχισω απο το τελος.
1. "Το να ξυπνησουμε ειναι δύσκολο...πιστευω οτι ειναι σχεδον αδυνατο".

Σκεψου εναν Μοναχό του Αγιου Ορους να σου ελεγε: "Μετα απο τοσα χρονια στο Μοναστηρι κατέληξα, οτι τελικα δεν υπαρχει Θεός" - δεν θα σου ακουγοτανε κουφό;!

Θυμαμαι μια φίλη μου, ζουσε 'αστατη ζωή', 'σημερα εδω, αυριο εκει' . Ολο το απογευμα εξηγουσε οτι 'δεν κανει κατι το κακο που δεν εχει μια σταθερη σχεση' - ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΠΛΑΚΑ - στα χείλη ειχα να την ρωτησω: "και τοτε, γιατι δεν κανεις το επαγγελμα της πορνης, τουλαχιστον να τα οικονομας;" -
- με προλαβε λεγοντας μου:

"Μα δεν ξερεις βρε Ζορό, οτι δεν υπαρχει ΑΓΑΠΗ και οτι ο ΕΡωτας ειναι μια ΑΠΑΤΗ;"!

Ε πες το βρε κοριτσι μου απο την αρχή! Τι καθομαστε και μιλαμε τοση ωρα αδικα;
Αν μου ελεγες απο την αρχή: "Ακου φίλε, επειδή ο Ερωτας ειναι ενα ΨΕΥΔΟΣ, γιαυτο και εγω πηγαινω με όποιον θελω στο κρεβατι" - θα σου εβγαζα το καπελο, μαγκια σου!
ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ!

Επανερχομαι: αν η Ψυχολογια τελικα δεν ερεξευνησε τα βαθη της ψυχης του ανθρωπου, απλα εριξε μια ματια, και αν η ψυχολογια δεν μπορει να ξυπνησει τον ανθρωπο - τοτε γιατι 'σκανδαλισε' τοσο πολυ η απορια μου: "ΤΙ ΣΚΟΤΙΖΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ";
ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΕΡΧΕΣΤΕ: ΚΑΤΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ εμποδιζει τον ανθρωπο να δει ξεκαθαρα - σε σημειο να γραφεις ΣΚΑΜ: "Ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ, ΑΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΤΟ, ΑΠΟΚΛΕΙΤΑΙ, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, με ολα τα ψυχοφαρμακα του κοσμου...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ...."
- ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ; ΤΟ ΓΙΑΤΙ δεν πρεπει να το ψαξουμε;

**********************************

2. Ενω σου αναφερω αναλυτικα την περιπτωση της κοπελας, που οταν την κρινεις, καταφευγει στους γονεις της - ΠΟΙΟΣ ΓΟΝΙΟΣ ΔΕΝ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΗΝ ΚΟΡΗ ΤΟΥ...

Ενω σου λεω οτι η κοπελα αυτη ντρεπεται να παραδεχτει την ΑΛΗΘΕΙΑ, δηλ
"ΑΚΟΥΩ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ, μονο και μονο ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΜΕ ΑΓΑΠΑΝΕ, ειμαι και μοναχοκορη - ΑΣΕ ΠΟΥ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝΕ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΟΥ, ποσο ΥΠΟΥΛΑ συμπεριφερομαι στις σχεσεις μου και στους αντρες που εχω κατα διαστηματα, και ετσι δεν μπορουνε να με κατακρινουνε, ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΩ" -

- εσυ ερχεσαι και μου λες ΣΚΑΜ, οτι η κοπελα αυτη ακουει τους γονεις της, διοτι ειναι ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΠΗΓΗ για εκεινη! Πως το εγραψες, μισο λεπτο:

"οι γονείς ή φίλοι, από την εμπειρία του, αποτελούν δοκιμασμένες και αξιόπιστες πηγές πληροφόρησης. Τι το περίεργο...;"

Μου θυμιζει τους αυτοκρατορες του Βυζαντιου: οι μονοι που ακουγανε ησαν οι ΚΟΛΑΚΕΣ τους, οι ΑΥλοκολακες, συνηθως και Ευνούχοι του Παλατιού!
Ακους μονο αυτους που σε γλείφουνε. Μαλιστα.

******************************

3. Γραφεις, οτι αυτος που δεν απαντα στις αποριες μου, δεν σημαινει οτι εχει αδικο. Για σκεψου ΖΟρό, μπορει και απλα να βαριεται να σου απαντησει;

Υπαρχει απαντηση 'δια του αντιστροφου': Αν ομως γραψω κατι που τον συμφερει τον ΑΛΛΟΝ, εκει πως ξαφνικα ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΑΛΙΣΤΑΤΟΣ;!

Δεν γινεται μονιμως να κανει ευχαριστως διαλογο μαζι μου - και η μονη φορα που αρνιεται να δωσει απαντηση ειναι οταν δεν τον συμφερει, σωστα; ΞΑΦΝΙΚΑ τοτε ανακαλυψε οτι η κουβεντα μαζι μου δεν εχει νοημα;!

************************************

4. Τελος, δεν καταλαβα καθολου την εισαγωγη σου - γιαυτο ξεκινησα και απο το τελος.
Γραφεις: "Η επιλογή της δράσης σου, είναι τελείως άλλο θέμα. Μπορείς να επιλέξεις να πλακώσεις τον άλλο στο ξύλο, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ανάγκη να τον καταλάβεις. ....."

Σκάμ, μαλλον δεν εξηγησα σωστα τι εννοω στο προηγουμενο μου σχολιο.

Εστω οτι εχεις μια κορουλα (υποθετικα μιλαω).
Και εγω ερθω και σκοτωσω την κορουλα σου.
Εσυ, σαν πατερας, λογικο δεν ειναι να με πιασεις και να με 'κρεμασεις αναποδα'; ΑΠο την οργη σου, τον θυμο σου, την αγανακτηση σου, απο τον πονο σου που εχασες την μονακριβη κορη σου;

ή μηπως θα κατσεις και θα φιλοσοφησεις γενναιοδωρα: "Ρε συ Σκαμ, για να σκοτωσει ο Ζορό την κορη σου, μηπως εχει δικαιο; Για να το δω λιγο απο την πλευρα του Ζορό...Χμ, τωρα που το ξανασκεφτομαι, εχει δικαιο ο Ζορό. Δεν πρεπει να του κραταω κακια".

Σε ακουω Σκαμ...

skam
15-11-2011, 14:43
Μια τεχνική λεπτομέρεια. Όταν θες να κάνεις παράθεση ενός κομματιού από μήνυμα άλλου, το επιλέγεις και πατάς το εικονίδιο που μοιάζει με συννεφάκι και βγάζει σαν επεξήγηση "παράθεση". Το σημειώνω γιατί ίσως να μην το έχεις εντοπίσει.
------------------

Από όσο μπορώ να καταλάβω χρησιμοποιούμε την λέξη "κατανόηση" με πολύ διαφορετικό τρόπο. Και παρόλο που προσπάθησα να εξηγήσω το πως την χρησιμοποιώ φοβάμαι ότι δεν έγινα κατανοητός. Ίσως και αυτό είναι ένα καλό παράδειγμα για αυτά που λέω σχετικά με την ανάγκη να μιλάνε οι συνομιλητές την ίδια γλώσσα.

Σου φαίνεται λογικό να κρεμάσεις ανάποδα κάποιον που σκοτώνει την κορούλα σου.
Θα σημειώσω εδώ ότι εγώ θεωρώ αυτή την άποψή σου απαράδεκτη έως και παράλογη, το σημειώνω κυρίως για να σου θυμίσω οτι αυτό που θεωρείς προφανές, απηχεί την δική σου αντίληψη και όχι κάποια αντικειμενική θεώρηση.
Πάμε όμως και ένα βήμα πιο πέρα. Είπα ότι πρέπει να κατανοήσεις τον άλλο, αν θες να επικοινωνήσεις μαζί του, ακόμα και σε μια τέτοια περίπτωση επιμένω ότι θα σε βοηθήσει να προσπαθήσεις να κατανοήσεις τον άλλο.
Αλλά η κατανόηση δεν σημαίνει ότι θα τον συγχωρέσεις ή ότι θα αποφύγεις να τον τιμωρήσεις. Αντίθετα, μπορεί να καταλήξεις ότι ο ενδεδειγμένο τρόπος να αντιδράσεις, είναι να τον "κρεμάσεις ανάποδα".
Το να καταλάβεις το πως δομείται μια κατάσταση δεν σημαίνει ότι δεν αντιδράς ή ότι την κάνεις γαργάρα, αλλά ότι επιλέγεις την δράση σου συνειδητά αντί να "κοιμάσαι" και απλώς να αντιδράς.

Παραξενεύομαι που δεν καταλαβαίνεις αυτή την κατά την γνώμη μου απλούστατη άποψη, που στηρίζεται στην κοινή λογική. Αναρωτιέμαι μήπως δεν θες να την καταλάβεις και φωνάζεις, όσο μπορεί να φωνάζει κανείς σε γραπτό λόγο, μόνο και μόνο για να μην δεχθείς το προφανές.
Αστειεύομαι, ξέρω ότι είναι δύσκολο να γίνει κατανοητή αυτή η άποψη. Δεν είναι και συνηθισμένη προσέγγιση και ότι έχουμε την τάση να την μεταφράζουμε σύμφωνα με τα ήδη γνωστά μας.


ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΕΡΧΕΣΤΕ: ΚΑΤΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ εμποδιζει τον ανθρωπο να δει ξεκαθαρα - σε σημειο να γραφεις ΣΚΑΜ: "Ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ, ΑΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΤΟ, ΑΠΟΚΛΕΙΤΑΙ, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, με ολα τα ψυχοφαρμακα του κοσμου...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ...."
- ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ; ΤΟ ΓΙΑΤΙ δεν πρεπει να το ψαξουμε;Θα αλλάξω λίγο την διατύπωσή σου, ο άνθρωπος από την φύση του έχει την τάση να κοιμάται όρθιος και είναι εξαιρετικά δύσκολο, ίσως και αδύνατο, να αλλάξει αυτή την κατάσταση.
Το άλλαξα γιατί το εμποδίζει κάτι, ίσως αφήνει λίγο την αίσθηση, ότι μια οντότητα έχει φτιάξει ένα εμπόδιο με την συνειδητή της θέληση.
Το γιατί το ψάχνουμε εδώ και κάτι αιώνες και μάλλον έχουμε πλέον, κάποιες απαντήσεις. Δυστυχώς όμως η γνώση των αιτίων, δεν αναιρεί το γεγονός και δεν αρκεί τουλάχιστον με τις μέχρι σήμερα γνώσεις μας για να βρούμε μια γιατριά. Η γιατριά απαιτεί μια ριζική μεταβολή στην φύση μας.

Κλωθώ
15-11-2011, 16:26
Αν υπάρχει το σκότος του μυαλού που ισχυρίζεσαι, με ποια μέτρα και με ποια σταθμά μπορούμε να χαρακτηρίσουμε κάποιον ως σκοταδιστή; Σε σύγκριση με τι; ...Με τις δικές μας απόψεις;

Τα παραδείγματα σου είναι αντιφατικά, από την μία φέρνεις ως παράδειγμα την απλή γειτόνισσα και από την άλλη μία ιδεολόγα παθιασμένη φεμινίστρια, και στις δύο περιπτώσεις τις χαρακτήρισες έτσι, επειδή διαφωνούσαν με εσένα και επειδή όπως λες υπέδειξες τα λάθη και δεν τα είδαν. Άρα λοιπόν για να μην χαρακτηριστεί κάποιος σκοταδιστής θα πρέπει να συμφωνήσει με τις υποδείξεις σου, ή του καθενός;

Η λογική είπα και παραπάνω διαφέρει από εποχή σε εποχή και από κοινωνία σε κοινωνία. Έφερα ως παράδειγμα την παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα που θεωρούνταν φυσιολογικό. Άλλο παράδειγμα είναι η διατροφή των λαών, για εμάς είναι αδιανόητο να φάμε σκύλους ή φίδια (για τους περισσότερους τουλάχιστον), προς ανατολή μεριά είναι φυσιολογικό.

Για εμένα όπως σου είπα, στους παθιασμένους ιδεολόγους εμπλέκονται κατάλοιπα του φόβου, για τις απλές διαφωνίες δεν βρίσκω λόγο κάποιος να χαρακτηρίζεται έτσι. Για παράδειγμα έχουμε αναλωθεί σε τόσα μηνύματα που άλλα λέω εγώ και άλλα εσύ, ποιος από τους δυο μας μπορεί να χαρακτηριστεί ως σκοταδιστής;

Θα ήθελα να μου ορίσεις να μου περιγράφεις τι ορίζεις σκοταδισμό του νου, ίσως εννοείς κάτι το οποίο εγώ δεν το αντιλαμβάνομαι και επίσης με τα κριτήρια που κάποιος χαρακτηρίζεται έτσι.



ΠΑΡΟΛΟ ΑΥΤΑ ΚΛΩΘΩ, λες, οτι "σιγα, δεν υπαρχει κανενα σκοτος στο μυαλο του ανθρωπου"
Με βαση ποιο αιτιολογικο;
Έχεις εσύ αποδείξεις πως υπάρχει το σκότος στο μυαλό;


β) Ερωτηση:
Εαν ολα τα ανω δεν τα βλεπεις ως 'σκοτος' - ΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΓΙΑ ΣΕΝΑ "ΣΚΟΤΑΔΙΝΗ ΤΟΥ ΝΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ";
Εχεις καποια παραδειγματα, που θα ελεγες:

"Εδω μαλιστα, εδω μιλαμε για απολυτο σκοταδι στην ψυχη του ανθρωποΥ';

Δεν θα χαρακτήριζα κάτι, δεδομένου πως ο εγκέφαλος λειτουργεί ακόμα και σε παθήσεις με σύνδρομο down. Ίσως να υπήρχαν κάποιες ιατρικές περιπτώσεις τις οποίες δεν γνωρίζω, ίσως καμία σχιζοφρένεια τραβηγμένης μορφής κάτι τέτοιο, αλλά όχι επειδή διαφωνεί κάποιος με εμένα.

mariosx
15-11-2011, 18:41
Έχει προχωρήσει η συζήτηση αλλά να μου επιτρέψετε εμβόλιμα να πω με λίγα λόγια(//μου ξέφυγε παιδιά το λίγα λόγια. Δεν ειρωνευόμουν όταν το έγραφα:p) την άποψή μου:
α)Είναι θέμα μόρφωσης. Είναι δηλαδή θέμα, κατά πόσο ο άνθρωπος μπορεί να κάνει διάλογο.
β)Είναι θέμα βλακείας (όπως πολύ καλά προείπε η αγαπητή Κλωθώ). Και μάλιστα αφού ρώτησες αν η βλακεία είναι θεραπεύσιμη από την ψυχολογία, εγώ θα απαντήσω ότι για εμένα και για τον θείο Αλβέρτο δεν είναι θεραπεύσιμη ούτε από το Σύμπαν. Αυξάνεται πιο γρήγορα από αυτό :p.
γ)Ο ανθρώπινος εγωισμός. Όντας και εγώ πολύ εγωιστικός χαρακτήρας και ισχυρογνώμων σε τετ-α-τετ συζήτηση (θυμάμαι μία φορά) ενώ καταλάβαινα ότι αυτό που μου λέει κάποιος είναι σωστό ή μάλλον ορθότερο από αυτό που του προέβαλα χρησιμοποιούσα αυτόματα λεξικά παίγνια για να αμυνθώ και με αποτέλεσμα να μην οδηγήσει κάπου για΄τι ίσως δεν είχε και την εμπειρία να με αντικρούσει. Βέβαια πριν είχε γίνει ένας πιο άγριος διάλογος σε ένα σημείο που είχε σαφέστατα άδικο, και ίσως το έκανα λόγω συναισθηματισμού. Αλλά τουλάχιστον την επόμενη μέρα του είπα ότι μάλλον είχε δίκιο σε αυτό γιατί δεν αισθανόμουν καλά. Ευτυχώς είχε συμβεί σε μικρότερη ηλικία και έμαθα γρήγορα πως η υποταγή στον διάλογο είναι ο ατέρμων δρόμος για την σοφία και την θωράκιση της άποψής σου μέσω των μεταβολών που επιδέχεσαι. Το ανέλυσα το παραπάνω γιατί ίσως μία εμπειρία ενός ατόμου, όπως εγώ, όπως βίωσε το "νοητικό σκότος" θα είναι χρήσιμη, και δεν έχει γίνει αναφορά προς το παρόν. Τουλάχιστον έμαθα από αυτό θέλω να ελπίζω, άλλοι ψάχνονται ακόμα.
δ)Η φαινομενική ισχύς του ατόμου. Ειδικά αν μιλάμε για πολιτικούς. Παρ' όλο το κράξιμο, παρ' όλες τις τάπες, για τα άτομα που δεν σκέφτονται και πολύ και παρασύρονται εύκολα ο Παπανδρέου το παίζει σωστός για να το πιστέψουν οι άλλοι. Κάτι που δεν αναφέρθηκε πιο πριν νομίζω. Είναι μία τακτική που "δίδαξε" ο μάγος της ψυχολογίας της μάζας ο Γκέμπελς. Ο κάθε Έλληνας μπορεί να ταπώσει το Βενιζέλο για παράδειγμα και να τον αποστομώσει ουσιαστικά. Όμως θα υπεκφεύγει και θα ελίσσεται όπως πολύ καλά ξέρει και κάνει, όχι γιατί είναι ηλίθιος και δεν ξέρει ότι έχει άδικο, αυτό το ξέρει πριν του το πεις, αλλά θα το κάνει για να παρασύρει τους γύρω του να νομίζουν ότι λέει σωστά πράγματα και ότι έχει δίκιο. Εσύ σαστισμένος με τις μ*λ*κίες που είπε δεν θα ξέρεις τί να απαντήσεις πολύ απλά γιατί δεν είπε τίποτα ή θα του λες ότι δεν απάντησε και θα γίνεις για τον ακροατή και τον ίδιο "ο κουραστικός" που είναι τόσο χαζός που δεν κατανοεί το δίκιο του Μπέννυ. Αν ο μέσος όρος ήξερε να κάνει διάλογο και είχε κάποιες βασικές γνώσεις σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο... Αυτό είναι η απόδειξη της επιτυχίας αυτής της τακτικής.
ε)Λόγω σκοπιμοτήτων. Πολύ πιθανό να προτιμήσει κάποιος να τον πουν χαζό, καραγκιόζη κλπ παρά να παραδεχτεί δημόσια κάτι που ξέρει ήδη διότι πολύ απλά ηθικώς για τους άλλους θα πέσει χειρότερα. Δηλαδή ο Παπανδρέου λέει ότι όλες αυτές τις συμβάσεις τις κερδίζει και τις υπογράφει για να σώζει την Ελλάδα όχι επειδή το πιστεύει αλλά επειδή είναι καλύτερο να τον πεις χαζό και ανίκανο από τον να τον πεις στυγνό προδότη που πουλάει την χώρα για να ανήκει σε διάφορους κύκλους και να πάρει ότι είναι να πάρει.

**Τα δύο τελευταία (που τα ανέφερα καθώς απαντούν σε κάποια παραδείγματα που έθεσες) φυσικά δεν εντάσσονται στο πραγματικό νοητικό σκότος, αλλά στο φαινομενικό, για τους άλλους δηλαδή. Είναι εσκεμμένο νοητικό σκότος όχι αθέμιτο. Βέβαια μιλάμε για άτομα που έχουν ηθικό σκότος τότε όχι νοητικό. Και όχι αυτό δεν θεραπεύεται.

Ως προς την θεραπεία αν αναφέρεσαι απαλλαγή ατόμου από αυτήν την κατάσταση δεν έχω κάτι... Μόνο κάτι που έχει απαγορευτεί όπως η λοβοτομή και μόρφωση εκ νέου του ατόμου (τζαστ τρόλλινγκ).
Ως προς την θεραπεία αν αναφέρεσαι σε απαλλαγή της κοινωνίας από αυτήν την κατάσταση έχω να πω μόνο την λέξη μόρφωση και τίποτα άλλο.

Ζορό
15-11-2011, 19:21
Κλωθω, (οι κυριες προηγουνται, :p ) ΜαριοςΧ, και Σκαμ

επιθυμω να απαντησω ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ και στους τρεις σας!
--------------------------------------------------------
ΜάριοςΧ,
η δικη σου απάντηση ητανε η μεχρι τωρα πιο ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ - καπως ετσι θα εψαχνα και εγω να αναλυσω το Σκοτος.
Καποια σημεια απο το κειμενο σου τα εκανα κόπυ, να τα κρατησω στο 'αρχειο μου' :)
----------------------------------------------------------
Σκαμ,
την στιγμη που η 'γιατρειά ειναι δυσκολη υποθεση' και δεν ξερεις αν θα ειναι και ποτέ δυνατον να γινει ο ανθρωπος καλα, τοτε, γιατι οι ΨΥΧΟΛΟΓΟΙ λενε στον ασθενη τους (εχω φίλη που μου μιλησε για την εμπειρια της απο τις επισκεψεις στον ειδικο, κανει ψυχοθεραπειες κλπ):

"Εισαι κουκλα...εισαι η πιο εξυπνη..εισαι πολυ δυνατη...εισαι , και τι δεν εισαι...Οι αλλοι φταινε! Οτι και αν σου συμβει, οι αλλοι φταινε. Χωρισες απο το αγορι σου; Μην αισθανεσαι καμια τύψη. Εκεινος φταιει. Κατι θα εκανε, που σε αναγκασε εσενα να τον χωρισεις"
"Αληθεια λετε γιατρε; Εκεινος εφταιχε; Α πολυ ωραια" - (ενω ο μονος ουσιαστικος λογος ητανε, οτι εκεινη εψαχνε αλλοθι για να παει με αλλον αντρα στο κρεβατι)

Γιατι οι ψυχολογοι ΔΟΞΑΖΟΥΝΕ τους ασθενεις τους - αφου ο ανθρωπος ειναι τοσο ΑΓΙΑΤΡΕΥΤΟΣ;

ΕΠΙΣΗΣ:
Καποτε, πριν χρονια, στην Κρήτη, γνωρισα μια ψυχολογο.

Ζορό
15-11-2011, 19:28
οταν εφτασε η κουβεντα στην επιστημη της ψυχολογιας, να μου λεει η γιατρος:

"εμενα μου αρεσουνε οι πολυ δυνατες περιπτωσεις στους ασθενεις...οσο πιο 'αρρωστος' καποιος στο ψυχιατρειο, τοσο περισσοτερο μου αρεσει να ασχολουμαι! αφου να φανταστεις, τις πιο δυσκολες περιπτωσεις, δολοφονους, βιαστες, αποπειρες αυτοκτονιων, παιδεραστες...σε μενα τις στελνουνε...μου αρεσει...προσπαθω να τους καταλαβω, παντα μπαινω στο μυαλο τους, μου αρεσει να ψαχνω".

εγω στην αρχη την θαυμασα! λεω 'εχει τετοια ψυχικα αποθέματα; ωρε μπραβο της"!
μέχρι...που εγινε το εξης:
στην αρχή υπήρχε καποιο φλερτ αναμεσα μας. μαλλον θα πηγαιναμε για 'σχεση', τελευταια στιγμη ομως κατι εκανε η γιατρός που 'δεν μου αρεσε' - και παρεξηγηθηκαμε.
κουβεντα στην κουβεντα, δεν θελει και πολυ..και κρυώνουνε οι καρδιες.

δεν θυμαμαι τωρα πως, εχει χρονια, αλλα μιλουσα στο τηλεφωνο με την φιλη της. η ιδια ητανε προφανως διπλα και ακουγε τι λεγαμε.
Όταν ειπα στην φιλη της: "αφου κατηγορεις εμενα..για ρωτα την ψυχολογο, τι εχει να μου απαντησει; γιατι εκεινο το βραδυ εκανε εκεινο;".

...να ακουω τωρα την ψυχολογο να ουρλιαζει μεσα απο το τηλεφωνο, να λεει στην φιλη της: "αστον ρε αυτον..μην ασχολεισαι αλλο μαζι του..κλεισε το τηλεφωνο..και πολυ αξια του δινεις ...μην του μιλας αλλοοοοο".

Bingo!
η ψυχολογος, που λιγες μερες πριν μου ελεγε οτι "εγω αντιμετωπιζω τις πιο δυσκολες περιπτωσεις, και εγω δεν κανω ποτέ πισω, ισα ισα, οσο πιο 'ανωμαλη' η περιπτωση, τοσο πιο πολυ προσπαθω να την καταλαβω"....
....ο μονος ανθρωπος πανω στην γη που δεν ηθελε να καταλαβει, ημουνα εγω!!!!
Τιμη μου και καμαρι μου!
....ή μαλλον δεν ηθελε, γιατι ειχε λερωμενη την φωλια της;

Σκαμ,
αυτο το περιστατικο μου θυμισες, οταν εγραψες πιο πανω: "πρεπει να καταλαβεις τον δολοφονο της κορης σου"! :):)
Και η ψυχολογος μου ελεγε "πρεπει να καταλαβεις τον μανιακο δολοφονο" !

------------------------------------------------------------------

και ερχομαι στην αγαπητή Κλωθώ...

Ζορό
15-11-2011, 19:34
Με ρωταει η πολυ συμπαθητικη κυρια Κλωθώ:

"Αν υπάρχει το σκότος του μυαλού που ισχυρίζεσαι, με ποια μέτρα και με ποια σταθμά μπορούμε να χαρακτηρίσουμε κάποιον ως σκοταδιστή; Σε σύγκριση με τι; ...Με τις δικές μας απόψεις;"

Ας πουμε, όταν οι Γερμανοι εκαιγαν τους ανθρωπους στα κρεματορια, και μετα πηγαιναν στην συναυλια να ακουσουνε Βαγκνερ, αυτό δεν είναι μια μορφη σκοταδινης;

Επισης γραφεις Κλωθώ οτι τα παραδειγματα μου ειναι ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ - προφανως θελεις να μειωσεις την ισχυ τους.

Τα παραδειγματα μου είναι επιτηδες ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ των περιπτωσεων! Είναι ακριβως αντιφατικα για να μην κατηγορηθω ότι το βλεπω μονόπλευρα και στηριχτηκα μονο σε καναδυο περιπτωσεις!
Εχτες Κλωθώ άλλα μου ελεγες! «Εχεις δικαιο Ζορό, και εγω εγραψα κατά της Ιδεολογιας του Φεμινισμου». Σημερα όμως το γυριζεις και μου λες: «και ποιος σου ειπε Ζορό, ότι όταν εσυ διαφωνεις με τις φεμινιστριες, ότι εχεις εσυ δικαιο, ε;»

Επισης γραφεις Κλωθώ:
"Η λογική είπα και παραπάνω διαφέρει από εποχή σε εποχή και από κοινωνία σε κοινωνία. Έφερα ως παράδειγμα την παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα που θεωρούνταν φυσιολογικό."

Η λογικη διαφερει, μαλλον θελεις να πεις ότι και η ΗΘΙΚΗ διαφερει!
Οι ναζί κανανε τους ανθρωπους σαπουνι - αυτο ολοι το παραδεχομαστε είναι κακό και ανηθικο. Αλλα για σκεψου να ανακαλυψουμε ξαφνικα σε καποιες ξεχασμενες ιστορικες πηγες ότι το 2.793 π.Χ. οι ανθρωποι το ειχανε εθνικο σπορ και μετα χαρας καιγονταν; - ΔΗΛ όταν ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΜΟΥ ΚΟΙΤΑΕΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ και από πανω μας κοροιδευει – ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να ερθει η εποχή που αυτό να θεωρειται ΠΡΟΤΕΡΗΜΑ, άρα τι καθομαστε εμεις τωρα και αναλύουμε διαφορες καταστασεις;

Γραφεις Κλωθώ:

"Θα ήθελα να μου ορίσεις να μου περιγράφεις τι ορίζεις σκοταδισμό του νου, ίσως εννοείς κάτι το οποίο εγώ δεν το αντιλαμβάνομαι "

Ενώ μονη σου καταδικασες τοσες ιδεολογιες. Ενώ ο Σκαμ από μονος του λεει ότι ο ανθρωπος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΡΕΙΑ, δεν μπορεις να τον κανεις καλα…ενώ από μονοι μας βλεπουμε ότι η κατασταση στον Πλανητη γη, το 2011 είναι ‘και μη χειρότερα’ – ΤΙ ΣΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΟΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ότι ο ανθρωπος δεν εχει σκοτος μεσα του; Ότι δεν υπαρχει Σκοταδινη του Νου, αλλά όλα εξηγουνται απλα με τα κατάλοιπα φόβου; ΠΟΥ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙΤΑΙ;

ΤΕΛΟΣ γραφεις Κλωθώ:
δεν θα χαρακτηριζα καποιον ως 'σκοταδιστή' ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ 'επειδή διαφωνει μαζι μου"

Κλωθώ, τελικα από εδώ το εφερες, εκει το πηγες…τελικα το ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!  
Αρα, εγω δημιουργησα ένα προβλημα εκ του μηδενος…απλα διοτι εβλεπα ότι οι ανθρωποι διαφωνουνε μαζι μου, και δεν το αντεχα!
Ασχετα αν θα ειχα δυνατα επιχειρηματα, ασχετα αν μεχρι εχτες θα μου δινανε ολοι δικαιο, μολις όμως το θεμα εφτασε στο να διαπιστωσουμε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΚΟΤΟΣ στην καρδια του ανθρωπου…εκει ξαφνικα γυρισανε όλα τουμπαλιν και ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ…που σκεφτομαι! 
Η σιωπή των Αμνών….ο μανιακος δολοφονος με το πριονι..αυτος που κανει ερωτα με πτώματα, η λεγομενη Νεκροφιλία, αυτος που τρωει ωμο τον εγκεφαλο του ζωντανου συναθρωπου του – οι ταινιες από το Hollywood εχουνε απειρα παραδειγματα δωσει – ayta ας πουμε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΝΗ ΤΟΥ ΝΟΥ; Τι είναι; Θα χαιρομουνα να ακουσω την αποψη σας

ΑΥτααααα!
θα χαρω παρα πολυ για μια εκ νέου τοποθέτηση σας

Ζορό

Υδάτινη...
15-11-2011, 20:03
maladjusted

δεν πρεπει οταν εχουμε αδικο να το παραδεχομαστε;
Εγω ετσι εμαθα στην ζωή μου.
Δεν πρεπει οταν ο αλλος εχει δικαιο, να του το δινουμε;
Εγω ετσι λειτουργω.
......
Γιαυτο ανοιξα το νήμα σημερα!
ΓΙατι οι ανθρωποι, ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝΕ ΑΔΙΚΟ, κανουν πως δεν καταλαβαινουνε, και απο πανω σε ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝΕ;


Αν υποθέσουμε πως λύσαμε το θέμα δίκιο κ άδικο ή σωστό κ λάθος, γιατί ποιος μπορεί να πει με βεβαιότητα τι αναλογεί στον καθένα κ τι είναι αυτό που τα αποσαφηνίζει, δύο λόγους σκέφτομαι...
Ο πρώτος είναι κατάλαβε το λάθος του, αλλά από εγωϊσμό, έπαρση, περιαυτολογία,..., ή "ντροπή", να μην θέλει να το παραδεχτεί...
Ο δεύτερος, είναι να μην είναι έτοιμος ακόμα να καταλάβει το λάθος του.. Εξαρτάται από το στάδιο ωρίμανσης που βρίσκεται τη δεδομένη στιγμή..

Ζορό
15-11-2011, 20:07
Υδάτινη καλησπέρα!

Γράφεις:
"να μην είναι έτοιμος ακόμα να καταλάβει το λάθος του.. Εξαρτάται από το στάδιο ωρίμανσης που βρίσκεται τη δεδομένη στιγμή.."

-------------------------------------

Πουθενά δεν εγραψα οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ στον συναθρωπο μου να κανει το λαθος!
Οτι δεν επιτρεπεται σε εναν ανθρωπο να σφάλλει.

Να κανει οσα λαθη θελει - δεν ειναι αυτο το προβλημα μου!
Δεν ψαχνω να δω, γιατι κανει το ατοπημα, την αστοχια, την 'αμαρτία'.

Αυτο που ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ειναι...ενω βλέπει οτι εχει άδικο...απο πανω 'βγαζει και γλωσσα', σου πουλαει και 'εξυπναδα', ξεσπαει σε 'χαχανητά', βρισκει μαλιστα χειροκροτητες και θαυμαστες...και το χειροτερο ολων:

ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΥΠΝΟ, κοιμαται ΣΑΝ ΠΟΥΛΑΚΙ, και ροχαλιζει απο πανω!

ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ, δεν θα επρεπε οταν ΜΕΝΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, στο δωματιο του, να κοιταχτει στον καθρέπτη και να πει: "Πτου σου ρε μ...ακα...τι πραγματα ελεγες σημερα στον συναθρωπο σου; ΑΦου ξερεις οτι φταις..."

Λοιπόν;

Υδάτινη...
15-11-2011, 20:17
Καλησπέρα Ζορό,

Άρα αναφέρεσαι αποκλειστικά στην περίπτωση που ο άλλος γνωρίζει τι συμβαίνει...

Σε αυτή την τοποθέτηση λοιπόν δεν είμαι σίγουρη ότι συμφωνώ...
Δεν είμαι σίγουρη ότι κάποιος γνωρίζει ακριβώς τι του συμβαίνει κ γιατί αντιδράει επανειλημμένα με τον ίδιο λανθασμένο τρόπο...
Μπορεί συχνά να έχουμε ένα αδιόρατο συναίσθημα ότι κάνουμε λάθος, αλλά η παρόρμησή μας κ έλλειψη ουσιαστικής αυτογνωσίας δεν μας αφήνουν να το μάθουμε..

Αν κάποιος ήξερε τι γίνεται μέσα του κ ποιος είναι ο πιλότος του για τη συγκεκριμένη συμπεριφορά.. θα σταματούσε αυτόματα...

Ζορό
15-11-2011, 20:23
Υδάτινη

οταν αναφερομαι στο λαθος του πλησιον μου και γιατι δεν το αναγνωριζει -

- δεν μιλαω για δυσκολες περιπτωσεις, για πολυ λεπτες επισημάνσεις, για λεπτομερειες χιλιοστών, που πραγματικα οσο καλοπροαίρετος και να εισαι, δεν μπορεις να εντοπισης το πταίσμα σου

Μιλαω για ΧΟΝΔΡΑΔΕΣ! Μιλαω για ΛΟΓΙΚΑ ΑΤΟΠΗΜΑΤΑ, μυαλο μαθητου του Δημοτικου να ειχες, θα εβλεπες το λαθος σου! Μιλαω για περιπτωσεις που ειναι 'φως φανάρι'!
Μιλαω για τετοιες Αδικαιολογητες ενεργειες, που και ο καλυτερος δικηγορος θα αρνιοτανε να σε υπερασπιστεί! :)

Π.χ.: τι αναγκάζει τον πρωην πρωθυπουργο μας (ΓΑΠ) να απορει απο πανω "μα γιατι λύσσαξαν οι Ελληνες εναντιον μου; Μα εγω εσωσα την Ελλαδα" - ειπαμε, ο ΓΑΠ ουτε χαζος ειναι, ουτε βλακας.
Ουτε παλι τα λεει επιτηδες, οπως ΣΗΜΕΙΩΣΕ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ, κανοντας αναφορες στον Γκέπελς: "Πες ενα ψεμα, πες το και ξαναπες στο, και στο τελος θα το πιστεψουνε ολοι".

ΣΥΝΟΨΙΖΩ:
ΤΙ ΤΥΦΛΩΝΕΙ το μυαλο ενος ανθρωπου ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ την πραγματικοτητα;
ΚΑΙ ΕΝΩ ΒΛΕΠΕΙ οτι ΦΤΑΙΕΙ - τοσο χαζός δεν μπορει να ειναι κανεις να μην το βλεπει - ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ - και απο πανω σου "ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΑΙ ΕΞΥΠΝΑΔΕΣ";

(Για σκεφτειτε προηγουμενες σχεσεις σας - άλλα του λεγατε εσεις, άλλα σας απαντουσε εκεινος. Άλλα σας ελεγε εκεινος, άλλα του απαντουσατε εσεις - στο τελος χωρίζατε - και απο πανω, ο καθενας ελεγε οτι εχει δικαιο - ΤΙ ΤΥΦΛΩΝΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ; - ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ)!

Ζορό
15-11-2011, 20:47
Κλωθώ, ΑΝΑΦΕΡΩ ΔΥΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΣΚΟΤΟΥΣ απο το κεφαλαιο "φεμινισμος"
Το ξερω οτι θα με κράξουνε, ομως η ΑΛηθεια πανω απο ολα.
--------------------
Στις προάλλες - κάνοντας ζάμπινγκ στην tv - επεσα πανω στην γνωστη τραγουδιστρια - δειχνει την προσωπικη της ζωη σε ενα μεγαλο καναλι της τηλεορασεως - και λεει:
"εγω , μα την Παναγία, ειμαι μονογαμικος τύπος'.

Στο μεταξυ, λιγο μετα, ΜΟΝΗ ΤΗΣ, απο ΜΟΝΗ ΤΗΣ, αρχισε να εξιστορει με ποσους αντρες πηγε!

"ΠΗγα με αυτον τον τραγουδιστη, τοτε ειχαν παει με αυτον τον πολιτικο, μετα πηγα με αυτον, μετα με εκεινον".
Εκει πανω, μου γεννήθηκε η απορια: "Καλα...την στιγμή που μονη της λεει οτι πηγε με τοσους, πως εχει το ΘΡΑΣΟΣ να ορκιζεται μαλιστα στην Παναγιά, οτι 'εγω ειμαι μονογαμικη'";

Δηλ οι μητερες και γιαγιαδες μας, που πηγανε ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΝΑΝ ΑΝΤΡΑ, τον συζυγο τους - καλως κακως, πηγανε μονο με εναν, τοτε ητανε βεβαια και άλλες εποχες - ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΝΕ ΜΕΤΑ ΕΚΕΙΝΕΣ;
Οτι ειναι πολυγαμικές;

------------------------------

Το συζητησαμε στην παρρεα, κατα ποσο ητανε σωστη η τοποθετηση της εν λογω κυριας.
Η τραγουδιστρια ηθελε μαλλον να πει: "μπορει να εχω παει με πολλους αντρες, αλλά οταν ειμαι με εναν, παω μονο με αυτον και με κανεναν αλλον" - γιαυτο ορκιστηκε εξαλλου και στην Παναγιά, οτι ετσι ειναι και οχι αλλιως!

Ναι, αλλά αν καθε σχεση της κραταει μονο 'μια εβδομαδα' - ΔΕΝ ΒΡΗΚΕ ΤΟ ΕΞΥΠΝΟ ΚΟΛΠΟ, και με πολλους να πηγαινει και να μην θεωρειται οτι 'κερατωνει';!
Ποιος μου λεει εμενα μετα, οτι δεν χωρίζει επιτηδες απο τον πρωην, για να παει με τον επομενο;
Αν θελεις παντα βρισκεις αφορμες, σωστα; Το μόνο ευκολο να χωρισεις, ετσι δεν ειναι;

---------------------

Μια φίλη στην παρρεα εγινε ΕΞΩ ΦΡΕΝΩΝ!
Να προσπαθει να με πεισει, οτι η συγκεκριμενη ειναι ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΗ!
Νομιζα μου κανει πλακα!
Στην αρχή, πες οτι την δικαιολογω. Οταν ομως της εδωσα την ανω Εξηγηση - αντί να κανει ΠΙΣΩ, και να πει "για κατσε ρε συ, δεν εχει και τοσο αδικο...." - ητανε ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΑΠΟΛΥΤΗ!
ΣΤον τοιχο να μιλουσα...πιο πολυ θα με καταλαβαινε!

Εχω και ενα δευτερο παραδειγμα...ακολουθει αμεσως....

Υδάτινη...
15-11-2011, 20:49
Ζορό, έχω ήδη απαντήσει... Γιατί δεν γνωρίζει πραγματικά τον εαυτό του κ ποιος είναι ο "αυτόματος πιλότος του" για τέτοιες συμπεριφορές.. Επιλέγει να αφήνεται σε αυτό που ξέρει να κάνει χωρίς να θέλει να βρει τί είναι αυτό κ γιατί του συμβαίνει...

Αν πχ κάποιος μπορούσε μπορούσε να σκεφτεί.. "Γιατί το κάνω αυτό..?? Γιατί... νιώθω μειονεκτικά κ λίγος μπροστά σε αυτή την κατάσταση ή σε αυτούς τους ανθρώπους, κ μόνο αν μειώσω τα πάντα θα αισθανθώ καλύτερα..." ή.. "Γιατί λέω συνέχεια ψέματα..?? Ποιο είναι οι σκοποί μου..?? Γιατί δίνω τόση αξία στο ψέμα κ φοβάμαι να πω την αλήθεια μου..?? Γιατί έχω ανάγκη να καταλήξω εκεί..?? Βοηθά αυτό τους διπλανούς μου ή κοιτάζω μόνο το προσωπικό μου ώφελος βλάπτοντάς τους...??"....
τότε, η συμπεριφορά αυτή θα άλλαζε.. Μόνο όταν κάτι το κατανοήσουμε απόλυτα μπορούμε να το αλλάξουμε αν θέλουμε..

Προκειμένουν να κατανοήσουμε είναι απαραίτητο να έχουμε επίγνωση. Να μπορούμε να είμαστε συνειδητοί κ όχι να αφηνόμαστε απλά σε αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές ή συμπεριφορές ελέγχου...

Τώρα από την άλλη πλευρά... που γνωρίζεις ότι ο συνάνθρωπός σου δεν βλεπει την πραγματικότητα όπως λες.. ή έχει άλλες ύποπτες βλέψεις..., γιατί να σε ενοχλεί τόσο πολύ...?? Δική του είναι η επιλογή να είναι αυτό που επιλέγει να είναι.... Υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι... Είναι φυσιολογικό να βρίσκεις γύρω σου "απ' όλα τα καλά"...

Ζορό
15-11-2011, 20:51
"Εγω κανω μονο μακροχρονιες σχεσεις' μου είπε.

Προχωρησε η κουβεντα, πιναμε τον καφε μας, καποια στιγμη της ξεφυγε: "η τελευταια μου σχεση κρατησες 4 μηνες".

"Μισο λεπτο κοπελιά...Εσυ δεν ειπες μονη σου, οτι οι σχεσεις σου ειναι παντα μακροχρονιες; Τωρα μιλας για 4 μηνες;".
Τι βρηκε να απαντησει;

"ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΕΣΕΝΑ ΟΤΙ ΟΙ 4 ΜΗΝΕΣ δεν ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ; Ε;"

ΝΟΜΙΖΑ μου κανει πλακα - καταλαβαινετε τι εννοω οταν ρωταω για το ΣΚΟΤΟΣ του ανθρωπου;

Εγω να διατηρω την ψυχραιμια μου: "αν οι 4 μηνες ειναι μακροχρονιο διαστημα, δηλ τα 4 χρονια τι ειναι τοτε;".

"Και τα 4 χρονια, οπως και οι 4 μηνες ειναι μακροχρονια" να επιμενει εκεινη!

Μαλιστα προχωρησε στην ΑΝΑΛΥΣΗ της λεξεως - "μακροχρονια σημαινει μακρυς χρονος, δεν σημαινει πολλα χρονια" - ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ!

Τι σκαρφίζεται το μυαλο του ανθρωπου για να απενεχοποιηθει!

Στην αρχη, πριν παρατηρησω την αντιφαση της, πες οτι ειχε δικαιο, ως εδω ολα καλα.
Οταν ομως της ΔΕΙΧΝΩ οτι παρατηρησα το λαθος της, 4 μηνες δεν τους λες και "μακροχρονια σχεση" - ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΙΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΟ επέμενε ακομα περισσοτερο οτι εχει δικαιο;

Δηλ του εξηγης του αλλου οτι καταλαβες την 'παγιδα του' και αντι να ντραπει, να κοκκινισει, ΟΥΡΛΙΑΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ -

- τι ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ γιαυτο το σκοτος στο μυαλο του ανθρωπου;

Σας ακουω...

Κλωθώ
15-11-2011, 21:21
Με ρωταει η πολυ συμπαθητικη κυρια Κλωθώ:

Αγαπητέ Ζορέ, δεν είναι ανάγκη ο πληθυντικός ούτε να με προσφωνείς κυρία ίσως να είμαι πολύ μικρότερη ακόμη και από εσένα. 20 είμαι.:p

Για το κρεματόριο, αν δεν κάνω λάθος αυτό είναι οι 'φούρνοι' που καίνε τους νεκρούς, έτσι δεν είναι;
Εδώ μπορεί να συμβαίνουν και τα δύο, να έχουμε δύο περιπτώσεις δηλαδή.

1. Η πρώτη είναι, να καίνε τους νεκρούς όπως μας θάβουν εμάς εδώ. Σε αυτή την περίπτωση, δεν βρίσκω κάτι μεμπτό, κάποιος πρέπει να κάνει και αυτή την δουλεία. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν φάει την 'θανατίλα' με το κουτάλι, γι αυτό και στις κηδείες την ώρα που εσύ πονάς για τον χαμό του αγαπημένου σου προσώπου αυτοί κάνουν πλάκα μεταξύ του. Επιπλέον που είναι το κακό; Οι νεκροθάφτες ή οι 'κρεματοριανοί' (ας τους πούμε έτσι, δεν ξέρω πως λέγονται) δεν έχουν καμία ευθύνη για τον θάνατο, επίσης εξακολουθώ να μην βρίσκω κάτι μεμπτό. Είναι μία φυσική ροή σε όλα το σύμπαν (γέννηση - φθορά- θάνατος), αν δεν πήγαιναν στην συναυλία θα άλλαζε κάτι; Αν έπρεπε να κλαίνε για κάθε ένα που καίνε, αυτοί οι άνθρωποι θα ήταν στο τρελοκομείο με εφιάλτες και με βαριά κατάθλιψη βαρύτατης μορφής.

2. Η δεύτερη είναι, οι συνθήκες της χιτλερικής Γερμανίας, να έβαζαν δηλαδή τους ανθρώπους ζωντανούς στους φούρνους επειδή ήταν Εβραίοι κ.ο.κ. Η πράξη αυτή όμως, η καύση ζωντανών ανθρώπων είναι αυτή που κάνει αυτούς απαράδεκτους πρωτίστως. Η συναυλία είναι δευτερευούσης σημασίας, που απλά δείχνει πως κάποιοι είναι phyco και ανήθικοι.




Τα παραδειγματα μου είναι επιτηδες ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ των περιπτωσεων! Είναι ακριβως αντιφατικα για να μην κατηγορηθω ότι το βλεπω μονόπλευρα και στηριχτηκα μονο σε καναδυο περιπτωσεις!
Εχτες Κλωθώ άλλα μου ελεγες! «Εχεις δικαιο Ζορό, και εγω εγραψα κατά της Ιδεολογιας του Φεμινισμου». Σημερα όμως το γυριζεις και μου λες: «και ποιος σου ειπε Ζορό, ότι όταν εσυ διαφωνεις με τις φεμινιστριες, ότι εχεις εσυ δικαιο, ε;»

Δεν σου είπα έτσι σήμερα κάνεις λάθος. Αυτό δεν το είπα για τις φεμινίστριες αλλά για τα απλά παραδείγματα όπως λες για την μητέρα σου, για τον περιπτερά κτλ. Σου είπα ότι λες αντιφατικά πράγματα γιατί ενώ από την μία χρησιμοποιείς ιδεολογικά παθιασμένους ανθρώπους που όντως έχουν πρόβλημα, βέβαια όχι αυτό που λες εσύ και, από την άλλη φέρνεις παραδείγματα από ανθρώπους και από τις κοινές και καθημερινές διαντιδράσεις. Κάποιος δηλαδή που διαφωνεί ενώ εσύ του υποδεικνύεις τα λάθη και εξακολουθεί να επιμένει τον χαρακτηρίζεις ως 'σκοταδιστή' στο νου. Εδώ διαφωνώ...


Επισης γραφεις Κλωθώ:
[...] άρα τι καθομαστε εμεις τωρα και αναλύουμε διαφορες καταστασεις;
Καθόμαστε γιατί ζούμε 'ΤΩΡΑ', δεν ζούμε ότι 'ΧΘΕΣ' αλλά ούτε 'ΑΥΡΙΟ'.
Με αυτή την λογική θα μπορούσε να καταλήξουμε στο εξής μηδενιστικό συμπέρασμα:
Αφού έτσι και αλλιώς 'αύριο' όλοι θα πεθάνουμε, γιατί να πηγαίνουμε σχολείο, γιατί να πηγαίνουμε στην δουλεία, γιατί να κάνουμε οικογένεια -δεδομένου ότι κάποτε και αυτά θα πεθάνουν, γιατί να αγωνιζόμαστε για μία καλύτερη δουλεία, για ένα καλύτερο σπίτι, για ένα καλύτερο αυτοκίνητο και προπάντων γιατί να ζούμε; ...Ας αυτοκτονήσουμε.!



Ενώ μονη σου καταδικασες τοσες ιδεολογιες. Ενώ ο Σκαμ από μονος του λεει ότι ο ανθρωπος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΡΕΙΑ, δεν μπορεις να τον κανεις καλα…ενώ από μονοι μας βλεπουμε ότι η κατασταση στον Πλανητη γη, το 2011 είναι ‘και μη χειρότερα’ – ΤΙ ΣΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΟΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ότι ο ανθρωπος δεν εχει σκοτος μεσα του; Ότι δεν υπαρχει Σκοταδινη του Νου, αλλά όλα εξηγουνται απλα με τα κατάλοιπα φόβου; ΠΟΥ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙΤΑΙ;

Καθόλου απλά...Δεν είναι απλό πράγμα να έχεις να αντιμετωπίσεις τους φόβους σου, πόσο μάλλον όταν αυτοί βρουν υπόγεια στα μονοπάτια του υποσυνειδήτου.


ΤΕΛΟΣ γραφεις Κλωθώ:
δεν θα χαρακτηριζα καποιον ως 'σκοταδιστή' ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ 'επειδή διαφωνει μαζι μου"

Κλωθώ, τελικα από εδώ το εφερες, εκει το πηγες…τελικα το ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!  

Αυτό εσύ το είπες, εγώ δεν έχω γράψει κάτι τέτοιο.
Δεν σε θεώρησα πρόβλημα, αντιθέτως εσύ χαρακτηρίζεις ως 'πρόβλημα' όποιον διαφωνεί μαζί σου και δεν καταλαβαίνει τα λάθη που του υποδεικνύεις (δεν μιλάω για τους ιδεολόγους...). Επιπλέον ακόμη έχουμε αναλωθεί σε 48 μηνύματα χωρίς να έχουμε τον βασικό ορισμό της έννοιας που κάνουμε αυτή την ανάλυση...
Τι εννοείς ως σκοταδισμό του νου;

stavmanr
15-11-2011, 21:28
Ζορο, παρακολουθώ το σημαντικό θέμα που άνοιξες και θα βοηθήσω όσο μπορώ από την δική μου πλευρά.

Έγραψε η υδάτινη: "(...) να μην είναι έτοιμος ακόμα να καταλάβει το λάθος του.. Εξαρτάται από το στάδιο ωρίμανσης που βρίσκεται τη δεδομένη στιγμή.."

και της απάντησες:
"Πουθενά δεν εγραψα οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ στον συναθρωπο μου να κανει το λαθος!
Οτι δεν επιτρεπεται σε εναν ανθρωπο να σφάλλει."

Έχω την εντύπωση ότι δεν κατάλαβες αυτό που έγραψε. Εκείνη δεν έγραψε ότι κάποιος δεν πρέπει να κάνει οποιοδήποτε λάθος, αλλά ότι όταν τυχαίνει να το κάνει δεν είναι σε θέση να το αντιληφθεί ω ς λ ά θ ο ς, εξαιτίας της 'ανωριμότητας' του συγκεκριμένου σταδίου στο οποίο βρίσκεται. Και είναι μία εξόχως σημαντική θέση που δίνει τροφή στην αναζήτησή σου.

Φαίνεται πως η Υδάτινη εισάγει την έννοια της ωριμότητας ως δείκτη της περί ορθού αντίληψης. Το σωστό και το λάθος είναι υπό αυτήν την οπτική έννοιες που αναπτύσσονται ταυτόχρονα με την συνείδηση του ανθρώπου. Αν λοιπόν ο άνθρωπος έχει ένα σκότος μέσα του, ετούτο είναι η μή επαρκής αντίληψη του σωστού και του λάθους, η οποία προκύπτει από την μή γρήγορη συνείδηση (σε εγρήγορση). Σύμφωνα με όσα γράφει η Υδάτινη -κι εφόσον την ερμηνεύω ικανοποιητικά- σε όλα τα παραδείγματα που δίνεις, οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν το ορθό στον βαθμό που τα αντιλαμβανόμαστε όταν εξετάζουμε τα πράγματα ήρεμα και γαλήνια. Υφίστανται μία 'συνειδησιακή συρρίκνωση' τέτοια που να τους επιστρέφει σε πρότερη συνειδησιακή κατάσταση, λιγότερο ώριμη και κατώτερου επιπέδου. Είναι κάτι σαν την αντανακλαστική τρομάρα, που σε επιστρέφει σε επίπεδο αμοιβάδας, ακόμη κι όταν ήδη γνωρίζεις ότι δεν υφίσταται κανένας κίνδυνος.

Αν μου επιτραπεί μία ερμηνεία της όλης συζήτησής σας, θα υποστήριζα ότι διαφαίνεται να συμφωνείτε στην οργάνωση και τη λειτουργία αντανακλαστικών του νου, που επιβάλλει 'μικροπρεπείς αυτοματοποιημένες συμπεριφορές και λογισμούς' επάνω στην γρήγορη (σε εγρήγορση) συνείδηση. Δηλαδή, κάποιος που σε αδικεί στην δουλειά σου έχει πέσει θύμα των αντανακλαστικών του νου του, τα οποία έχουν διαμορφωθεί έτσι ώστε να αντιδρά με τέτοιο τρόπο όταν αισθάνεται ότι κινδυνεύει η δική του θέση, ο μισθός ή και η καριέρα του. Αν έχεις κάποια ένσταση ή παρατήρηση, ευχαρίστως να την διαβάσω.

Κλωθώ,


Τι εννοείς ως σκοταδισμό του νου;

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι αναφέρεται σε αδυναμία κρίσεως περί ορθού-λάθους επάνω στις πράξεις των ανθρώπων, με αντιφατικά αποτελέσματα στην συνολική λειτουργία του ανθρώπου. Αν ο φωτισμός δίνει μία οπτική του πράγματος, ο σκοτισμός θολώνει τις αντιλήψεις και τις συμπεριφορές.

Ζορό
15-11-2011, 23:20
stavmar καλησπερα

διαβασα με προσοχή οτι εγραψες.

στα δυο ανω παραδειγματα που ανέφερα, με τις δυο κυρίες, η μια με το 'ειμαι μονογαμική' και η άλλη κυρία "ειχα μακροχρονια σχεση" -

- 2 πολυ απλα παραδειγματα (απάντηση νουμερο 46 και 48) - φτασαμε δηλ στο Εσχατο σημειο κατάντειας να ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΜΕ ακομα και τις λέξεις;

Και αν αυτο συμβαινει στις λέξεις, φανταζεστε τι ακομα εχουμε διαστρεβλώσει;

Τι μπλοκάρει το μυαλο της γνωστης μου, να μην μπορει να καταλαβει οτι 4 μηνες δεν το λες και "ΑΙΩΝΙΑ σχεση", σωστα;

Το κερασακι στην τούρτα;
Οχι μονο δεν παραδεχτηκε οτι ισως κανει λαθος, οχι μονο δεν ειπε οτι 'ενταξει,και εσυ απο την πλευρα σου εχεις λιγο δικαιο. Οντως, αν 4 μηνες ειναι μακροχρονια σχεση,δηλ τα 4 ή 6 χρονια τοτε τι ειναι; -
-
αλλά απο πανω μου λεει: "Θελεις να σταματήσουμε καποιον περαστικο εδω στο καφε, και να τον ρωτησουμε για την αποψη του, οτι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΟΣ ΔΕΣΜΟΣ, ε, θελεις;" !

Ηθελε να πει, οτι μαζι μου δεν βγαζει ακρη,διοτι ειμαι 'προβληματικος' ανθρωπος...εχω σιγουρα καποιο προβλημα, που πρεπει να το κοιταξω (μου το ειπε αργοτερα) -

- ενω εκεινη,οπως ολοι οι αλλοι ανθρωποι, που θα της δωσουνε εννοειται δικαιο, 4 μηνες ειναι σαν να εισαι 30 χρονια παντρεμενος -
- στέκουνε καλα και ειναι μια χαρα!

Τι αναγκάζει και τι οδηγει αυτην την κοπελα - οχι ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ, οχι μονο να υπερασπιζεται τον εαυτο της, οχι μονο να περναει στην αντεπιθεση, αλλα απο πανω 'να βγαζει γλωσσα' σε τετοιο βαθμο...
..που να αναρωτιεσαι: "Να τραβηξω τωρα το υπηρεσιακό μου περίστροφο να αυτοκτονησω εδω και τωρα; Εδω η κυρια με ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ μπροστα στα ματια μου....θα τινάξω τα μυαλα μου στον αερα - 4 μηνες ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ"?
(χαριτολογωντας το γραφω το ανω...απλα για να σας δειξω το ΜΕΓΕΘΟΣ του Σκοτους που επικρατει στον συγχρονο άνθρωπο)!

Ζορό
15-11-2011, 23:27
Κλωθω,

ομολογω οτι με ξαφνιασες με το νεαρο της ηλικιας σου, μολις 20 ετων!

Και πότε πρόλαβες και διαβασες ολα αυτα τα βιβλια; Ποτε προλαβες να αποκτησεις ολες αυτες τις γνωσεις που εχεις;

Να υποθεσω οτι οι γονεις σου ειναι ψυχολογοι, και ετσι μπήκες απο νωρίς στο ψητό;

---------------

Σκοταδισμος του νου ειναι:

Να σου δειχνω την t.v. ,και να σου λεω "Κλωθώ, αυτο εδω ειναι μια τηλεοραση" και εσυ να μου απαντας: "Οχι, ειναι γραφομηχανή".

"Ρε ΚΛωθώ, θα με τρελάνεις; Δεν βλέπεις οτι ειναι τηλεοραση;" - "Καθολου δεν θα σε τρελανω, δεν φταιω εγω Ζορό αν εσυ εχεις προβλημα".

"Τι πρόβλημα ρε ΚΛωθω; Πλακα μου κανεις;" - "Οχι βεβαια, μιλαω πολυ σοβαρα μαζι σου, δεν φταιω εγω αν εσυ δεν μπορεις να το αντιληφτεις...Φιλε, το ξερεις οτι χρέιάζεσαι ψυχολογο; Μια απορια εχω μονο, πως σε αφηνουνε ακομα να κυκλοφορεις εξω ελευθερα;".

Κλπ κλπ κλπ κλπ!

ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ στον ανθρωπο εχει φτασει πια σε τετοιο ΒΑΘΜΟ, που αναρωτιεσαι: "Δεν μπορει, θα μου κανει πλακα...δεν μπορει να τα εννοει σοβαρα αυτα που λεει" -
- ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΚΟΤΟΣ του ΝΟΥ Κλωθώ!!!

mariosx
15-11-2011, 23:42
Κλωθω,

ομολογω οτι με ξαφνιασες με το νεαρο της ηλικιας σου, μολις 20 ετων!

Και πότε πρόλαβες και διαβασες ολα αυτα τα βιβλια; Ποτε προλαβες να αποκτησεις ολες αυτες τις γνωσεις που εχεις;

Να υποθεσω οτι οι γονεις σου ειναι ψυχολογοι, και ετσι μπήκες απο νωρίς στο ψητό;

---------------

Σκοταδισμος του νου ειναι:

Να σου δειχνω την t.v. ,και να σου λεω "Κλωθώ, αυτο εδω ειναι μια τηλεοραση" και εσυ να μου απαντας: "Οχι, ειναι γραφομηχανή".

"Ρε ΚΛωθώ, θα με τρελάνεις; Δεν βλέπεις οτι ειναι τηλεοραση;" - "Καθολου δεν θα σε τρελανω, δεν φταιω εγω Ζορό αν εσυ εχεις προβλημα".

"Τι πρόβλημα ρε ΚΛωθω; Πλακα μου κανεις;" - "Οχι βεβαια, μιλαω πολυ σοβαρα μαζι σου, δεν φταιω εγω αν εσυ δεν μπορεις να το αντιληφτεις...Φιλε, το ξερεις οτι χρέιάζεσαι ψυχολογο; Μια απορια εχω μονο, πως σε αφηνουνε ακομα να κυκλοφορεις εξω ελευθερα;".

Κλπ κλπ κλπ κλπ!

ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ στον ανθρωπο εχει φτασει πια σε τετοιο ΒΑΘΜΟ, που αναρωτιεσαι: "Δεν μπορει, θα μου κανει πλακα...δεν μπορει να τα εννοει σοβαρα αυτα που λεει" -
- ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΚΟΤΟΣ του ΝΟΥ Κλωθώ!!!

Δεν ξέρω να σου πω. Υπάρχει και άλλη μία εκδοχή. Την θυμήθηκα με τον παραπάνω διάλογο σε πιο απλή σκέψη: 2+2=4 ή 2+2=5, στο βιβλίο του Όργουελ 1984. Είναι ακριβώς το ίδιο με την σκηνή στα υπόγεια του Υπουργείου Αγάπης (στην πραγματικότητα Υπουργείο βασανιστηρίων). Θα το πω πολύ χονδροειδώς και χοντροκομμένα αλλά ίσως πολλές φορές αυτές οι αποκλείσεις αφορούν παρανοήσεις ενός ατόμου που κατευθύνεται πνευματικά και επηρεάζεται εύκολα. Πέφτει πάλι στην εφαρμογή της ψυχολογίας της μάζας αλλά αυτή την φορά δεν είναι ο θύτης αλλά το θύμα. Σύμφωνα με το παραπάνω αριστούργημα η μάζα έχει εκπαιδευτεί να σκέφτεται με την λεγόμενη "διπλή σκέψη". Σε περίπτωση ακόμα που έχουν οφθαλμοφανή συμπεράσματα ενάντια σε αυτό που πιστεύουν προκειμένου να μην αισθανθούν άδεια σαν άτομα, αποκομμένοι από το σύνολο τους και προδότες του βασικού με καλή προαίρεση στόχου τους (και εδώ είναι η επιτυχία της πλύσης εγκεφάλου) μπορεί όχι μόνο να μην δέχονται αυτό που λες και να επιμένουν μονομερώς αλλά και να το δέχονται αλλά να αδυνατούν να μπουν στην διαδικασία της σύγκρισης του πιστεύω τους με αυτό που λες. Δύσκολο να στο μεταφέρω... Αυτό εξηγείται σε 300 σελίδες μαζί με πολλά άλλα. Τραβηγμένο δεν λέω αλλά όχι τόσο σύμφωνα με πολλά δείγματα της σύγχρονης εποχής.

//Το παραπάνω δεν το έχουμε αναφέρει νομίζω και δεν εμπίπτει στην κατηγορία του εγωισμού ή της βλακείας. Αλλά του νοητικού ελέγχου από εξωγενείς ανθρώπινους παράγοντες

Κλωθώ
16-11-2011, 00:03
Κλωθω,

ομολογω οτι με ξαφνιασες με το νεαρο της ηλικιας σου, μολις 20 ετων!

Και πότε πρόλαβες και διαβασες ολα αυτα τα βιβλια; Ποτε προλαβες να αποκτησεις ολες αυτες τις γνωσεις που εχεις;

Να υποθεσω οτι οι γονεις σου ειναι ψυχολογοι, και ετσι μπήκες απο νωρίς στο ψητό;

Δεν διαβάζω βιβλία ψυχολογικά τα θεωρώ χάσιμο χρόνου 1 στην ζωή μου έχω διαβάσει τέτοιο, ιστορικά διαβάζω και φιλοσοφίας και οι γονείς μου δεν είναι ψυχολόγοι, μέση εκπαίδευση έχει τελειώσει ο πατέρας μου και η μητέρα μου τουριστικά...Όσο για τις γνώσεις σιγά, αν έχω μάθει κάτι παραπάνω από την ηλικία μου το οφείλω στο φόρουμ εδώ το μεγαλύτερο ποσοστό.

Πάμε στο θέμα μας.


Σκοταδισμος του νου ειναι:

Να σου δειχνω την t.v. ,και να σου λεω "Κλωθώ, αυτο εδω ειναι μια τηλεοραση" και εσυ να μου απαντας: "Οχι, ειναι γραφομηχανή".

"Ρε ΚΛωθώ, θα με τρελάνεις; Δεν βλέπεις οτι ειναι τηλεοραση;" - "Καθολου δεν θα σε τρελανω, δεν φταιω εγω Ζορό αν εσυ εχεις προβλημα".

"Τι πρόβλημα ρε ΚΛωθω; Πλακα μου κανεις;" - "Οχι βεβαια, μιλαω πολυ σοβαρα μαζι σου, δεν φταιω εγω αν εσυ δεν μπορεις να το αντιληφτεις...Φιλε, το ξερεις οτι χρέιάζεσαι ψυχολογο; Μια απορια εχω μονο, πως σε αφηνουνε ακομα να κυκλοφορεις εξω ελευθερα;".

Κλπ κλπ κλπ κλπ!

ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ στον ανθρωπο εχει φτασει πια σε τετοιο ΒΑΘΜΟ, που αναρωτιεσαι: "Δεν μπορει, θα μου κανει πλακα...δεν μπορει να τα εννοει σοβαρα αυτα που λεει" -
- ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΚΟΤΟΣ του ΝΟΥ Κλωθώ!!!

Αυτό είναι κάτι εξόφθαλμο και για εμένα έτσι όπως το βλέπω δεν οφείλεται σε σκοταδισμό και εξηγούμαι.
Αν κάποιος περάσει την τηλεόραση για γραφομηχανή το πιο πιθανό είναι να κάνει πλάκα, να περιπαίζει τον συνομιλητή. Πως είναι τα παιδιά από 5 εως 10 ετών που κάνουν πράγματα άλογα ενώ γνωρίζουν ότι δεν είναι σωστά απλά για να τραβήξουν την προσοχή των 'μεγάλων'; Κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει και εδώ, λέω μπορεί γιατί φαντάζομαι πως τα παραδείγματά σου αφορούν ανθρώπους χωρίς κάποιο διανοητικό πρόβλημα. Στην περίπτωση που ο άνθρωπος δεν έχει διανοητικό πρόβλημα μάλλον είναι θέμα προσοχής, δεν οφείλεται σε κάποιο 'διανοητικό κενό'.

Όπως είπα αυτό είναι κάτι εξόφθαλμο, οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων είναι πολύ πιο βαθιές και όχι τόσο 'εξόφθαλμες' όσο το παράδειγμα με την τηλεόραση. Οι διαφωνίες μπορεί να δημιουργηθούν από κάτι αμελητέο εως κάτι πολύ σοβαρό, αυτό δεν σημαίνει οτι ο εγκέφαλος δεν λειτουργεί καλά. Ίσα ίσα που όταν διαπληκτίζεται ο άνθρωπος (δεν μιλάω για την βία) έχω την εντύπωση πως ο εγκέφαλος παρά παίρνει στροφές για να σκεφτεί...
Σκέψου μόνο έναν άνθρωπο ο οποίος μόλις σταμάτησε από έναν ισχυρό λεκτικό καυγά, είναι λαχανιασμένος σαν να έτρεχε χιλιόμετρα αυτό σημαίνει πως παρόλο που μπορεί να καθόταν και να μην είχε κινηθεί η καρδιά και ο εγκέφαλος λειτουργούσαν πολύ πιο γρήγορα από το φυσιολογικό.

Ζορό
16-11-2011, 00:07
Κλωθώ και Μαριοςχ

παρακαλω δωστε απαντηση αν εχετε χρονο, στο σχολιο #51 που ΕΣΤΕΙΛΑ στον stavmar

Ευχαριστώ!

mariosx
16-11-2011, 00:20
Κλωθώ και Μαριοςχ

παρακαλω δωστε απαντηση αν εχετε χρονο, στο σχολιο #51 που ΕΣΤΕΙΛΑ στον stavmar

Ευχαριστώ!

Δεν ξέρω... Εγώ απλά προσέθεσα έναν ακόμα παράγοντα σε αυτούς που είχα αναφέρει για να είναι πιο πλήρης. Η κοπέλα εμπίπτει πιστεύω σίγουρα στους προηγούμενους παράγοντες που έχω αναφέρει+ αυτό που ανέφερα τώρα.

skam
16-11-2011, 10:56
Νομίζω ότι είναι σαφές ότι αναφέρεται σε αδυναμία κρίσεως περί ορθού-λάθους επάνω στις πράξεις των ανθρώπων, με αντιφατικά αποτελέσματα στην συνολική λειτουργία του ανθρώπου. Αν ο φωτισμός δίνει μία οπτική του πράγματος, ο σκοτισμός θολώνει τις αντιλήψεις και τις συμπεριφορές. Έχω μια μικρή ένσταση. Πριν από την κρίση, υπάρχει η παρατήρηση και κατανόηση. Και σε αυτά στηρίζεται η κρίση. Όταν δεν υπάρχει ικανή παρατήρηση και κατανόηση, είναι αναμενόμενο ότι η κρίση θα αδυνατεί να ξεχωρίσει το ορθό και λάθος.
Η κρίση μπορεί να είναι εσφαλμένη, ακόμα και αν υπάρχει κατανόηση, αλλά αυτό δεν νομίζω ότι θα οφείλεται σε "σκοτάδι".

Ζορό. Και πάλι εδώ.
Δεν είμαι σίγουρος ότι επικοινωνούμε. Για αυτό να μου επιτρέψεις μια δυο ερωτήσεις.
Συμφωνείς ότι η κατανόηση της "γλώσσας" του άλλου είναι απαραίτητη αν θέλουμε να του εξηγήσουμε την άποψή μας?
Για παράδειγμα θα ήταν πολύ απλό να πεις στην κοπέλα με την "μακροχρόνια" σχέση, εγώ με την λέξη μακροχρόνια εννοώ περισσότερο από 10 χρόνια, εσύ τι εννοείς, γιατί όπως φαίνεται χρησιμοποιούμε διαφορετικά την λέξη?

Συμφωνείς ότι παρόλο που μπορεί να είσαι απολύτως σίγουρος ότι έχεις δίκιο για κάποιο θέμα, μπορεί να σφάλεις ή τουλάχιστον να μην είναι καθόλου αυτονόητο το αν έχεις δίκιο ή όχι? (Το ίδιο ισχύει βέβαια για όλους μας)
Για την ακρίβεια δεν μπορούμε να ξέρουμε καν, αν είμαστε τρελοί ή όχι. (Gogel)

Συμφωνείς ότι πολλές φορές ο άλλος αντί να σχολιάσει την άποψη που διατυπώνουμε, σχολιάζει και αντιδρά, σε αυτό που υποψιάζεται ότι εννοούμε ή ότι θέλουμε από αυτόν?
Και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, γιατί συχνά, δεν έχουμε καθόλου ξεκάθαρες προθέσεις.
Θυμάμαι μια ιστορία που είχα ακούσει για ένα Δεσπότη και ένα πιστό, αφού ο πιστός εξέφρασε τις απόψεις του, ο δεσπότης του απάντησε, όλα όσα λες είναι σωστά, αλλά ο λόγος που τα λες είναι λάθος, και αυτό κάνει όλα όσα λες τελικά να είναι λάθος. (ζεν ο δεσπότης....)

Ένα ακόμα παράδειγμα για την διαφορετική χρήση της λέξης "κατανόηση", αν κατάλαβα καλά θεώρησες ότι την χρησιμοποιούσα σαν συγχώρεση και δικαιολόγηση - απενοχοποίση , ενώ την χρησιμοποιούσα σαν συνειδητοποίηση μιας ευρύτερης εικόνας, για την φύση, δομή και δυναμική, μιας κατάστασης που παρατηρούμε.
Γιατί άραγε δεν έπιασες με την πρώτη, την έννοια που έδινα στην λέξη, που δεν είναι και πολύ ασυνήθιστη? (εκτός αν το έπιασες και εγώ δεν το κατάλαβα) Μήπως γιατί είχες ήδη μέσα στο μυαλό σου ένα συνειρμό, σχετικά με την έννοια και χρειαζόσουν επισήμανση και χρόνο για να δεις ότι ο άλλος την χρησιμοποιεί διαφορετικά? Κάτι ανάλογο νομίζω ότι συμβαίνει συχνά στις προβληματικές μας επικοινωνίες.

Αν και ξεφεύγει από το θέμα, σε κάθε περίπτωση η κατανόηση της δράσης ενός φονιά, είναι απαραίτητη αν θέλουμε να αποδώσουμε τις ευθύνες εκεί που ανοίκουν.
Για παράδειγμα ο φονιάς της Γρηγορόπουλου, έχει την ελάχιστη ευθύνη, συγκριτικά με το σύστημα που παράγει και συντηρεί τις ανάλογες δράσεις. Και το σύστημα βολεύεται μια χαρά, από την εξάντληση της κοινωνικής δυσαρέσκειας, στο πρόσωπο του δράστη.
Ή η παιδεραστία και κυρίως η κακοποίηση παιδιών, συνδέεται με την κακοποίηση του θύτη σε μικρή ηλικία, άρα ο θύτης έχει εν μέρη μειωμένη ευθύνη για τις πράξεις του, και ένα μέρος τους ανήκει σε όποιους τον κακοποίησαν, ίσως και συνολικά στην κοινωνία που δεν έχει διαμορφώσει ένα πιο ασφαλές περιβάλλον για τα παιδιά και δεν εννοώ ως προς την αστυνόμευσή του, αλλά ως προς την κοινωνικοποίηση των μελών της κοινωνίας και δη των γονέων.

Ζορό
16-11-2011, 11:57
skam, καλημερα!

Να υποθεσω οτι δεν εισαι πατερας, σωστα; Οτι δεν εχεις παιδια.
Διοτι τότε δεν θα αντιδρουσες τοσο ψυχραιμα, μπροστα στο σκηνικό, καποιος κύριος να παιδεραστεί την κορουλα σου ή και να την δολοφονει, ετσι δεν ειναι; Νομιζω το τελευταιο που θα σκεφτοσουνα αν τον επιανες πανω στην πραξη, θα ητανε να αναλογιστεις: 'αραγε, τι οδηγησε αυτον τον καημενο ανθρωπακο, να βιασει την κορουλα μου;"!

Τα ίδια μου ελεγε και η ψυχολογος απο Κρητη - το ανεφερα πιο πανω...
...οταν ομως το θεμα εφτασε επι προσωπικου - εκει ουρλιαζε : "Μην του μιλας, μην ασχολεισαι αλλο με αυτον, δεν θελω να τον ξανα-ακουσω"!

Παραδεχεσαι με περισση ευκολια Σκαμ οτι ολοι ειμαστε ...τρελοι!
Αν εγω μπω σε καποιο αλλο νημα εδω μεσα, και γραφω οτι ο Σκαμ ειναι τρελος και χαζος - σιγουρα θα παρεξηγηθεις, σωστα;
Τωρα ομως παρουσιαζεσαι large τύπος...και στο οτι:
- δεν υπαρχει Σκοτος στον ανθρωπο (άραγε γιατι; Ρωτησα, αλλα κανεις δεν ειχε το θαρρος να απαντησει: γιατι σας επιασε τοσο μεγαλος καημός ο ανθρωπος να μην εχει 'σκοτος' μεσα του; την στιγμη που δεν σας ενοχλει να του προσαψετε ολα τα άλλα κουσουρια, μεχρι οτι κοιμαται όρθιος;)
- στο οτι δεν πρεπει να κατακρινουμε ουτε τον δολοφονο του παιδιου μας
- και οτι ολοι ειμαστε τρελοι, μην ντρεπεσαι να γραψεις: χαζοί και ηλιθιοι!

Δεν ειναι φοβερα πορισματα αυτα; Ωστε εδω ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ η ψυχολογια τον συγχρονο ανθρωπο;

Εγω γνωριζω την απαντηση, γιατι βγαζετε τα άνω συμπερασματα, περιμενω ομως να την πειτε απο μονοι σας!
ή μαλλον να σας ξεφυγει, ερήμην του λογου σας, διοτι δυστυχως σημερα μονο ετσι μαθαινεις την αληθεια απο τον συναθρωπο σου!

Μου αρεσει Σκαμ που γραφεις οτι 'δεν συννενοουμαστέ', και οτι το προβλημα μαλλον ειναι σε μενα...αλλα θα κανεις μια ακομα προσπάθεια μαζι μου!

Σκαμ, αφου ο φονος της κορης σου σε αφησε ΑΣΥΓΚΙΝΗΤΟ, ας φερω αλλο παραδειγμα.
Επειδή πια ειμαστε ολοι ΥΛΙΣΤΕΣ...αληθεια, πως θα αντιδρουσες, αν με εβλεπες να περιλουω με βενζινη το αυτοκινητο σου, το οποιο μολις αγορασες και χρωστας με δοσεις στην τραπεζα - κανεις αιματηρες οικονομιες για να το ξεχρεωσεις, αλλωστε το χρειαζεσαι απαραίτητα για την εργασια σου -

- αν λοιπον στο εβαζα φωτια και στο εκαιγα;

ΠΟια θα ητανε η πρωτη σου αντιδραση;

"για να κατσω να το φιλοσοφησω. Μηπως ο Ζορό εκανε αυτην την πραξη, επειδή οταν ητανε μικρος του καιγανε τα παιχνιδακια; Μηπως ο Ζορό δεν φταιει που μου εκαψε το αμαξη, αλλα φταιει η πολιτικη της κυβερνησης; Μηπως...; Τελικα εγω τον παω τον Ζορό. Μου ειναι πολυ συμπαθης";

Σε ακουω Σκάμ!

Υ.Γ.:
δεν αναφερθηκες καθολου στην περιπτωση της κυριας, που ενω εχει παει με 100 αντρες, ειναι σιγουρη οτι ειναι μονογαμικη.
και επισης δεν ανελυσες την ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ των ΕΝΝΟΙΩΝ - εκανες μια πολυ συντομη αναφορα στην περιπτωση της αλλης δεσποινιας, οτι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ!
Τα προσπερασες..πολυ ευκολα!

skam
16-11-2011, 12:59
Να υποθεσω οτι δεν εισαι πατερας, σωστα; Οτι δεν εχεις παιδια.
Διοτι τότε δεν θα αντιδρουσες τοσο ψυχραιμα, μπροστα στο σκηνικό, καποιος κύριος να παιδεραστεί την κορουλα σου ή και να την δολοφονει, ετσι δεν ειναι; Νομιζω το τελευταιο που θα σκεφτοσουνα αν τον επιανες πανω στην πραξη, θα ητανε να αναλογιστεις: 'αραγε, τι οδηγησε αυτον τον καημενο ανθρωπακο, να βιασει την κορουλα μου;"!
Ευτυχώς δεν έχω παράδειγμα για βιασμό της κορούλας μου. Αλλά να υποθέσεις ότι όπως όλοι μας έχω άτομα που είμαι στενά συνδεδεμένος με αυτά. Και ένα τουλάχιστον, έχει πεθάνει από ασυγχώρητη ανευθυνότητα νοσοκόμας. Αντέδρασα πολύ ψύχραιμα. Αλλά τι σχέση έχει η αντίδραση η δική μου, με το αν είναι σκόπιμο να εξετάζει κανείς την κατάσταση και να προσπαθεί να την κατανοήσει.
Δηλαδή θεωρείς ότι η θυμική αντίδραση, όσο και αν είναι αναμενόμενη, είναι η σκόπιμη?
Τότε γιατί ασχολείσαι με το θέμα της συσκότισης. Καθένας για σένα, είναι θεμιτό να αντιδρά σύμφωνα με την συναισθηματική του κατάσταση και όχι εξετάζοντας τα λεγόμενα.



Τα ίδια μου ελεγε και η ψυχολογος απο Κρητη - το ανεφερα πιο πανω...
...οταν ομως το θεμα εφτασε επι προσωπικου - εκει ουρλιαζε : "Μην του μιλας, μην ασχολεισαι αλλο με αυτον, δεν θελω να τον ξανα-ακουσω"!Η αδυναμία της να εξετάσει το θέμα, αν εκτίμησες σωστά την αντίδρασή της, δηλώνει ακριβώς την αναγκαιότητα αυτού που λέω.



Παραδεχεσαι με περισση ευκολια Σκαμ οτι ολοι ειμαστε ...τρελοι!
Αν εγω μπω σε καποιο αλλο νημα εδω μεσα, και γραφω οτι ο Σκαμ ειναι τρελος και χαζος - σιγουρα θα παρεξηγηθεις, σωστα; Τώρα φταίω εγώ να πω ότι έχεις λίγο σκοτάδι, και δεν παρατηρείς αυτό που λέω, αν και είναι σαφές.
Είπα ότι δεν είμαστε σε θέση, να ξέρουμε αν είμαστε τρελοί ή όχι. Όχι ότι είμαστε τρελοί. Καμιά σχέση.

Είναι περίεργη έννοια, ένας φίλος μου, έπαθε σοκ όταν διάβασε κάτι ανάλογο.


Τωρα ομως παρουσιαζεσαι large τύπος...και στο οτι:
- δεν υπαρχει Σκοτος στον ανθρωπο (άραγε γιατι; Ρωτησα, αλλα κανεις δεν ειχε το θαρρος να απαντησει: γιατι σας επιασε τοσο μεγαλος καημός ο ανθρωπος να μην εχει 'σκοτος' μεσα του; την στιγμη που δεν σας ενοχλει να του προσαψετε ολα τα άλλα κουσουρια, μεχρι οτι κοιμαται όρθιος;)
Είμαι large, και πολύ μάλιστα, κάπου 145 κιλά:-(.
Δεν είναι έλλειψη θάρρους. Τουλάχιστον για μένα. Απλά θέλω να αποφύγω να ξεφύγει η συζήτηση, αλλά να απαντήσω. Με το σκότος που αναφέρεις, υπέθεσα ότι εννοούσες την πλήρη αδυναμία κατανόησης κάποιων απλών απλών πραγμάτων.
Προτίμησα την λέξη ύπνος, γιατί το σκότος παραπέμπει στο μυαλό μου σε "σκοτεινές δυνάμεις".
Το πρόβλημα από όσο μπορώ να υποθέσω, είναι πρόβλημα εγγενές στην φύση του ανθρώπου.
Αν εννοείς κάτι διαφορετικό, δεν το κατάλαβα, άλλη μια περίπτωση έλλειψης κατανόησης.


- στο οτι δεν πρεπει να κατακρινουμε ουτε τον δολοφονο του παιδιου μας
- και οτι ολοι ειμαστε τρελοι, μην ντρεπεσαι να γραψεις: χαζοί και ηλιθιοι!
Αν θεωρείς ότι δικαιούσαι να κατακρίνεις τον οποιοδήποτε, (γιατί αυτό είναι θέμα μιας άλλης συζήτησης,) προφανώς και δικαιούσαι να κατακρίνεις τον δολοφόνο του παιδιού σου. Το λέω ξεκάθαρα και δεν υπονόησα το αντίθετο.
Τώρα αν θεωρείς αμελητέα ποσότητα να σταθείς και να δεις τους λόγους που οδήγησαν στον φόνο, και το αν υπάρχει ηθικός υπαίτιος πέρα από τον φυσικό αυτουργό, και να αποδώσεις τις μεγαλύτερες ευθύνες στα γενεσιουργά αίτια, ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Είπα ότι όλοι κοιμόμαστε, τα άλλα είναι δική σου εκτίμηση ότι προκύπτουν από ότι έγραψα.


Εγω γνωριζω την απαντηση, γιατι βγαζετε τα άνω συμπερασματα, περιμενω ομως να την πειτε απο μονοι σας!
ή μαλλον να σας ξεφυγει, ερήμην του λογου σας, διοτι δυστυχως σημερα μονο ετσι μαθαινεις την αληθεια απο τον συναθρωπο σου!Είμαι περίεργος να μάθω την άποψή σου αλλά με την ησυχία σου.


Μου αρεσει Σκαμ που γραφεις οτι 'δεν συννενοουμαστέ', και οτι το προβλημα μαλλον ειναι σε μενα...αλλα θα κανεις μια ακομα προσπάθεια μαζι μου!Ευχαριστώ για την επισήμανση.
Το πρόβλημα είναι σε μένα, που δεν έχω βρει τρόπο να πω αυτά που θέλω, με τρόπο ώστε να γίνουν κατανοητά.


Σκαμ, αφου ο φονος της κορης σου σε αφησε ΑΣΥΓΚΙΝΗΤΟ, ας φερω αλλο παραδειγμα.
Επειδή πια ειμαστε ολοι ΥΛΙΣΤΕΣ...αληθεια, πως θα αντιδρουσες, αν με εβλεπες να περιλουω με βενζινη το αυτοκινητο σου, το οποιο μολις αγορασες και χρωστας με δοσεις στην τραπεζα - κανεις αιματηρες οικονομιες για να το ξεχρεωσεις, αλλωστε το χρειαζεσαι απαραίτητα για την εργασια σου -
- αν λοιπον στο εβαζα φωτια και στο εκαιγα;
ΠΟια θα ητανε η πρωτη σου αντιδραση;
"για να κατσω να το φιλοσοφησω. Μηπως ο Ζορό εκανε αυτην την πραξη, επειδή οταν ητανε μικρος του καιγανε τα παιχνιδακια; Μηπως ο Ζορό δεν φταιει που μου εκαψε το αμαξη, αλλα φταιει η πολιτικη της κυβερνησης; Μηπως...; Τελικα εγω τον παω τον Ζορό. Μου ειναι πολυ συμπαθης";
Σε ακουω Σκάμ!Να το σβήσω.
Επειδή μου έχουν τύχει ανάλογες περιπτώσεις, όπως έχουν τύχει και σε όλους μας. Η πρώτη αντίδραση, καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από τον αυτοματισμό. Και αυτό είναι απαραίτητο, έχουμε εξελιχθεί ώστε να αντιμετωπίζουμε άμουσες προκλήσεις από το περιβάλλον, χωρίς να τις αναλύουμε. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι σε περιπτώσεις που δεν απαιτείται άμεση αντίδραση ή που εξετάζουμε τις αντιδράσεις μας εκ των υστέρων δεν έχουμε την ικανότητα να αναλύσουμε και να εκτιμήσουμε διαφορετικά τις καταστάσεις.
Στην μπακαβατ κιτά, ο Κρίσνα συμβουλεύει τον Αρζούνα να αγαπά τους εχθρούς του, αλλά όχι να υποχωρεί στον πόλεμο.

Σημ. δεν είναι και τόσο σίγουρο ότι είμαστε υλιστές, εγώ υποψιάζομαι ότι μάλλον κυριαρχεί ο ιδεαλισμός.


Υ.Γ.:
δεν αναφερθηκες καθολου στην περιπτωση της κυριας, που ενω εχει παει με 100 αντρες, ειναι σιγουρη οτι ειναι μονογαμικη.
και επισης δεν ανελυσες την ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ των ΕΝΝΟΙΩΝ - εκανες μια πολυ συντομη αναφορα στην περιπτωση της αλλης δεσποινιας, οτι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ!
Τα προσπερασες..πολυ ευκολα!
Δεν ήξερα ότι ήθελες περαιτέρω ανάλυση. Δεν είχα προσέξει την περίπτωση με τους 100 εραστές, και δεν θα γυρίσω πίσω τώρα να την δω. Μια και δεν γνωρίζω τις περιπτώσεις από κοντά, να δώσω απάντηση στηριζόμενος σε ανάλογες περιπτώσεις από γνωστούς μου.
Είχα μια φίλη που είχε πάει με περισσότερους από 100 άνδρες, θεωρούσε ότι ήταν (και ήταν) μονογαμική.
Και αυτό γιατί θεωρούσε ότι οι εφήμερες σεξουαλικές επαφές είχαν σκοπό την καθημερινή απόλαυση, δεν τις προσμετρούσε σαν σχέσεις. Σχέσεις θεωρούσε ότι ήταν οι ελάχιστες περιπτώσεις που μπόρεσαι να αισθανθεί μια ενότητα με τον άλλο, πέρα από την ώρα της σεξουαλικής επαφής.
Εκτός αυτού η μονογαμικότητα για πολλούς ορίζεται όχι από με το πόσους έχεις πάει, αλλά από το αν είχες συγχρόνως σχέση με περισσότερους από ένα ανθρώπους.
Πάμε τώρα και στο τετράμηνο. Κάποια που έχει μερικές εμπειρίες από "σεξ της μιας νύχτας" και ελάχιστες ή καθόλου πέρα, από τον ένα μήνα, είναι πιθανόν να θεωρεί ότι οι σχέσεις των τεσσάρων μηνών, είναι μεγάλο διάσημα, τεράστιο, άρα μακροχρόνιες.
Αυτό ειδικά όταν βρίσκεται σε μικρές ηλικίες, όπου και οι σχέσεις των 5 και 10 ετών είναι συνώνυμες με το ολόκληρη ζωή....
Αλλά εκτός από αυτό, όταν μιλάμε ειδικά για σεξ με το άλλο φύλο, συχνότατα, οι απαντήσεις απαντούν στο πως μας μετρά ο/η άλλος/η σαν πιθανό/η εραστή/ερωμένη. Η συζήτηση αποτελεί δηλαδή "ερωτικές τελετουργίες".

Ζορό
16-11-2011, 13:18
Σκάμ

επειδή τωρα δεν εχω πολυ χρονο, θα απαντησω μονο στο τελευταιο κομμάτι, αυτο με την 'μονογαμικη' και την 'μακροχρόνια σχεση'.

Εννοειται οτι μου περασε και εμενα απο το νου οτι η κοπελα που βαπτιζει τους 4 μηνες ως μακροχρονια σχεση, φαντασου ποσα one night stand εκανε!!! Σωστος;

Ηθελε το καημενο να πει, αλλα ντρεποτανε: "Εγω τους αντρες τους εχω για ενα πηδημα. Το οτι με τον αλλον εκατσα 4 μηνες, αυτο σημαινει οτι μου αξιζει το χρυσο στεφανι των Ολυμπιακων Αγωνων".

Ως εδω ολα καλα.
Το 'σεξουαλικο' δεν με ενδιαφερει για να ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ τον αλλον, με ενδιαφερει ομως, διοτι δινει πολυτιμο υλικο για να βγαλεις 'ψυχολογικα πορισματα'!

Ειπαμε, καλα κανει και ζει 'αναλαφρα'.
ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΕΜΜΟΝΗ ΤΗΣ..να σταματησουμε οποιον περαστικο περναει εξω απο το καφε, και να τον ρωτησουμε: "Συγγνωμη, εχω μια διαφωνια με τον φιλο μου. Εκεινος λεει οτι οι 4 μηνες δεν ειναι μακροχρονια σχεση, ενω εγω ισχυριζομαι το αντιθετο. Εγω δεν εχω δικαιο; Μα 4 μηνες δεν ειναι 'μακρυς χρονος';"!

Τι οδηγει αυτην την ΓΥΝΑΙΚΑ να ΤΥΦΛΩΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΗΣ;

Δεν θα ητανε πιο λογικο να πει μεσα της: "Σκασε μωρη ηλιθια! Πας να κοροιδεψεις τον κοσμο οτι 4 μηνες ειναι μεγαλο διαστημα...Πες καλυτερα οτι σε αρεσει να ξενοπηδιεσαι ελευθερα, σημερα εδω και αυριο εκει"!

Αντι αυτου - ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ βαθια μεσα της οτι ειναι "διαμάντι ηθικης"!

Ολος ο ΚΟΣΜΟΣ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΠΑΝΩ ΤΗΣ, εκεινη θα συνεχισει να ισχυριζεται, - ακομα και μεσα απο τον ταφο, οτι 4 μηνες ειναι μια ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ!

------------------

Επισης Σκάμ δειχνεις να υποστηριζεις τις 'ετυμολογιες' των φιλων σου!
"Για μενα σχεση ειναι να υπαρχει αισθημα, αν εγω κανω μονο σεξ αυτο δεν ειναι σχεση, αρα δεν εχω κανει πολλες σχεσεις στην ζωη μου".

Σκεψου να γνωρισεις μια τετοια κοπελα, η οποια εχει παει με την μισή Θεσσαλονίκη (μιλαμε για μισο εκατομμυριο αντρες) - ομως οταν πινετε καφε, να ισχυριζεται μετα ΠΑΘΟΥΣ και ΜΑΝΙΑΣ οτι στην ζωή της εχει κανει μονο 2 σχεσεις - και εσυ να λες μεσα σου: "Πωπω, τι καλο κοριτσι! Πωπω, τι τυχερος αντρας που ειμαι, γνωρισα μια κοπελα που εκανε μονο δυο σχεσεις..." -
-που να ηξερες ο φουκαρας οτι την περασαν ολοι οι φιλαθλοι του ΠΑΟΚ και του ΑΡΗ μαζι; :)

Θελω να πω...βαπτιζουμε το κρεας ψαρι και τρωμε ανετα!

ΤΙ αναγκαζει τον ανθρωπο να ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;

Δεδομενου οτι οι περισσοτερες ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ σημερα ειναι Αντι-χριστιανικες, ειναι ΑΘΕΕΣ, ειναι οπαδοι οπως και εσυ Σκαμ των Γκουρου και των Βουδιστων...
..
ΤΙ ΕΝΟΧΛΕΙ ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΑ τις κυριες αυτες..να μην παραδεχτουνε ανοιχτα την εντονη σεξουαλικοτητα τους - παρα μονο την καλυπτουνε με διαφορα υποσυνειδητα τερτίπια;

Αφου δεν υπαρχει Θεός - ποιος τις κατηγορει οτι ειναι αμαρτωλες επειδή ζουνε το σεξ;

Διοτι αν δεν νιωθανε 'βρωμικες' - δεν θα ειχανε ανακαλυψει τοσες δικαιολογιες, σωστα;

Σε ακουω Σκάμ...εαν φυσικα εχεις χρονο να απαντησεις!

Ζορό

maladjusted
16-11-2011, 14:03
συγνωμη που παρεμβαινω ξανα, δεν αντεξα:

ζορο,

εισαι δογματικος με την αληθεια που εχεις βαφτισει μεσα σου. γινεσαι εριστικος, συμφωνα με αυτα που σκεφτεσαι για τους συνομιλητες σου στα παραδειγματα που ανεφερες, και αρκετα επιθετικος σε σημειο που αν ειχες την δυνατοτητα θα επλαθες ολους τους χαρακτηρες με βαση το δικαιο σου.
(πρεπει να πινεις και πολλους καφεδες..).

ειμαι περιεργος να δω πως θα αντιδρασεις στην κριτικη μου αυτη.
αν και εχεις την πολυτελεια της δευτερης σκεψης, κατι που δεν συμβαινει στα τε-α-τετς.

να προσθεσω επισης οτι ειμαι μονογαμικος για ενα - το πολυ δυο μηνες στη σεξουαλικη μου ζωη
και θεωρω μακροχρονια σχεση τους εξι. πως σου φανηκε?

λοιπον,

Ζορό
16-11-2011, 14:36
maladjusted,

καταρχην δεν χρειαζεται να ζητας συγγνωμη επειδή λες την αποψη σου.
ΝΟμιζω σε κανεναν δεν εστειλα σχολιο "τι θελεις και μιλας εσυ;" - ισα ισα γραφω συχνακις : "θα χαρω για την αποψη σας" - ειδες που με εχετε παρεξηγησει;

------------------------------------

Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!

Ετσι π.χ. ενας ανδρας με οσες περισσοτερες παει - τοσο πιο γνησιο αρσενικο θεωρειται, ενω μια γυναικα οσο περισσοτερους γκομενους ειχε, τοσο πιο πορνη.
Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι την λεπτη αυτη διαφορα, σωστα;

----------------------------------------

Την αληθεια που εχω βαπτισει μεσα μου την εκφραζω δογματικα; Μαλιστα.
Γιατι λες εσυ να ΕΠΙΜΕΝΩ στο παραδειγμα της "μακροχρονιας" σχεσης;
Τι μας νοιαζει εμας, ποσους μηνες κανει η καθεμια σχεση;
ή μηπως την ξερουμε; Μηπως ειναι η συζυγος μας; Οχι βεβαια.
Ε τοτε γιατι ΕΠΙΜΕΝΩ;
Μα διοτι ειναι ενα πολυ ΑΠΛΟ και χειροπιαστό παραδειγμα!
ΕδΩ δεν μπορειτε πια να μου ξεφυγεται - γιαυτο ΤΡΕΛΑΙΝΕΣΤΕ και με βαπτιζετε δογματικο!

Αν μιλουσαμε για το φως των Γκουρου, αν μιλουσαμε για την ΑΠάθεια του Βουδα - αν μιλουσαμε περι ανεμων και υδατων, γενικα για την Ηθικολογια και Ανθρωπολογια και ουμανισμο -
- πιασε το αυγο και κουρεφτο - χίλια χρονια να μιλαμε, δεν θα βγαλουμε ακρη, ειναι πολυ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ.

Εδω ομως εχουμε ενα πολυ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
Εδω και να θελετε δεν μπορειτε να ξεφυγετε - ΕΚΤος αν το αποφασισετε επιτηδες!

Ξαναρωταω λοιπον:
Τι ΤΥΦΛΩΝΕι το μυαλο μιας σπουδαγμενης γυναικας, κατα τα άλλα ιδιοφυης κυρια και ευχαριστος ανθρωπος - ΝΑ 'ουρλιαζει' - οτι 4 μηνες ειναι μια ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ σχεση;

Τι τυφλωνει το μυαλο της τραγουδιστριας, ενω μονη της λεει οτι πηγε με την μιση ελλαδα, μετα ισχυριζεται οτι ειναι ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΗ;
Κανεις σας ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΑΚΟΜΑ στο ερωτημα μου: και τοτε οι γιαγιαδες μας, που πηγανε μονο με εναν αντρα, πως πρεπει να τις λεμε; 'Σουπερ μοναγαμικες";

Με τετοια απλα παραδειγματα ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ολη η ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΣΑΣ!
Λογικο ειναι Αυτο να ΕΝΟΧΛΕΙ - και να με σταμπαρετε ως "φανατισμενο, δογματικο, καθυστερημενο και αμορφωτο"!

Εχω ακουσει και χειροτερα malajusted.

χαρακτηρισμους εναντιον μου εχω ακουσει πολλους - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στους προβληματισμους μου δεν ακουω, άραγε γιατι ;

Εχει κανεις μια απαντηση; Τοσοι ψυχολογοι ειστε εδω μεσα..ενας δεν θα μου δωσει απαντηση στις αποριες μου; Δεν ρωτησα για τον τετραγωνισμο του κύκλου - απλες καθημερινες συμπεριφορες αναφερω.
Το γνωριζω οτι 'σας χαλαω την σουπα' και την 'κοσμοθεωρια' που πλασατε στο μυαλο σας!

Αλλα τι να κανουμε;

Εγω παντως δεν διαθετω την ΑΠΑΘΕΙΑ του ΒΟυδα - και μεταξυ μας: ουτε και θελω να την αποκτησω!

Αναμενω σχολια σας!
Ζορό

maladjusted
16-11-2011, 14:57
maladjusted,

καταρχην δεν χρειαζεται να ζητας συγγνωμη επειδή λες την αποψη σου.
ΝΟμιζω σε κανεναν δεν εστειλα σχολιο "τι θελεις και μιλας εσυ;" - ισα ισα γραφω συχνακις : "θα χαρω για την αποψη σας" - ειδες που με εχετε παρεξηγησει;

ευχαριστω, μαλλον εχω παρεξηγησει εγω τον εαυτο μου.




Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!

Ετσι π.χ. ενας ανδρας με οσες περισσοτερες παει - τοσο πιο γνησιο αρσενικο θεωρειται, ενω μια γυναικα οσο περισσοτερους γκομενους ειχε, τοσο πιο πορνη.
Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι την λεπτη αυτη διαφορα, σωστα;

την αντιλαμβανομαι, δεν την επικροτω. ομως φοβαμαι πολυ το "ροδα ειναι και γυριζει".



Εχω ακουσει και χειροτερα malajusted.

χαρακτηρισμους εναντιον μου εχω ακουσει πολλους - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στους προβληματισμους μου δεν ακουω, άραγε γιατι ;

Εχει κανεις μια απαντηση; Τοσοι ψυχολογοι ειστε εδω μεσα..ενας δεν θα μου δωσει απαντηση στις αποριες μου; Δεν ρωτησα για τον τετραγωνισμο του κύκλου - απλες καθημερινες συμπεριφορες αναφερω.
Το γνωριζω οτι 'σας χαλαω την σουπα' και την 'κοσμοθεωρια' που πλασατε στο μυαλο σας!


κι ομως ειναι πιο δυσκολο. ο χρονος δεν ειναι ιδιος για ολους μας. τα ρολογια υπαρχουν για να συνχρονιζομαστε και να συνεννοουμαστε οσο μπορουμε. τον χρονο πλεον τον βιωνουμε διαφορετικα και οριζεται ως προσωπικος. αυτα μας εμαθε ο θειος αλβερτος και εχουμε ακομη πολλα να δουν τα ματακια μας.

η ουσια ειναι: πηγαινοντας για καφε με μια φιλη θελεις να περασεις τον χρονο σου μαζι της μεσα στην αντιπαραθεση ή σε κατι πιο αναλαφρο, ευχαριστο και ανεκτικο και για τους δυο σας? μηπως ενα ποτ πουρι συναισθηματων χωρις συγκρουσεις εκατερωθεν για το πως αντιλαμβανεστε τα πραματα?
για σενα, υπαρχεις μονον εσυ σε αυτη την καφετερια?


δεν αναμενω απαντηση.

Ζορό
16-11-2011, 15:05
maladjusted

γιατι δεν αναμενεις απαντηση;

Επειδή δεν καταδεχεσαι να σου απαντησω...ή υπονοεις οτι θα φοβηθω να σου απαντησω;

Τι απο τα δυο;

Οτι και καλα με στριμωξες τοσο πολυ, που δεν θα εχω τι να απαντησω, θα σηκωθω να ξαφανιστω - οποτε θελεις να με προλαβεις, οτι ταχα το προεβλεψες;

Και τα δυο σεναρια ειναι Χείριστα για σενα!
το πρωτο δειχνει οτι περιφρονεις τον συνομιλητη σου
και το δευτερο οτι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΡΚΕΤΗ ΑΥΤΟΠΕΠΟΙΘΗΣΗ.

Παίζει και ενα τρίτο μηπως;

Ζορό

Ζορό
16-11-2011, 15:09
maladjusted

για να δεις ομως οτι εγω εδω ειμαι και δεν σε περιφρονω, θα σου απαντησω.

Τωρα που ειπα οτι σε 'τσακωσα', επιτελους δεν μπορεις να μου ξεφυγεις, ξαναδιατύπωσα αναλυτικα το προβλημα με την φίλη μου, που τους 4 μηνες τους βαπτισε Μακροχρονια σχεση -

- τωρα τι σκαρφιστηκε το μυαλο σου;

Άλλα αντι άλλων, μου απαντας, οτι το προβλημα σου ξαφνικα ειναι, οτι οταν πας για καφε σε μια καφετερια, δεν συζητας σοβαρα θεματα, αλλα ανάλαφρα!

Μαλιστα, το διδαχτηκαμε και αυτο στα 40 μας!

Ο τόπος καθοριζει την κουβεντα, την ΑΛηθεια της συζητησης!

Δηλ αν βρισκεσαι στα μπουζουκια, μπορεις να λες ανετα ψεματα! Χα!
Αν ο άλλος γυρισει και σου πει 'γιατι ρε συ ψευδεσαι;" - θα του απαντησεις: "HEllooo? ξεχασες που βρισκομαστε; στα μπουζουκια! Τι ε, και; Οταν εισαι στα μπουζουκια δεν εισαι υποχρεωμενος να λες αληθεια"
-
α, γιαυτο ελεγε ενας κολλητος μου στις προαλλες, οτι του αρεσει να συχναζει στα μπουζουκτζίδικα, εκει πιανει τις γκομενες στο 'μπλα-μπλα' - τους λεει του κοσμου τα ψεματα, και ετσι τελικα τις ριχνει;

Βρε το πουλακι μου, θα τον παρω αμεσως τηλεφωνο να με διδαξει!

mariosx
16-11-2011, 15:12
Μία παρένθεση. Μονογαμικό άτομο είναι αυτό που δεν συνάπτει ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ σχέσεις όχι αυτό που συνάπτει μόνο μία και πεθαίνει... Δηλαδή και κάθε μέρα με διαφορετική ή διαφορετικό να είσαι και πάλι είσαι μονογαμικός. Αν πας με 2+ παράλληλα για μία στιγμή ή ένα διάστημα τότε μόνο είσαι πολυγαμικός. Ως προς αυτό η φίλη σου είχε δίκιο. Για την λέξη μακροχρόνια έχει άδικο γιατί σημαίνει για πολλά έτη όχι για πολύ χρόνο. Μάλλον αντέδρασε έτσι λόγω του εγωισμού της όπως στο παράδειγμα που ανέφερα για εμένα. Δεν κατάλαβες την ορθότητα της έννοιας μονογαμικός, διαφωνήσατε και για την μακροχρόνια και ξέσπασε...

//Ακόμα και για εμένα 4 μήνες είναι τεράστια σχέση, και δεν έχω καταφέρει να φτάσω τόσο, βέβαια είμαι και 20. Ίσως από λάθος της να μετέτρεψε αυτό το τεράστιο χρονικά διάστημα σε μακροχρόνιο διάστημα από λάθος της. Δηλαδή ο διαπληκτισμός μπορεί να γίνεται και μόνο από γλωσσικά σφάλματα και των δύο με μία δόση εγωισμού και από τους δύο.

Ζορό
16-11-2011, 15:17
mariosx, μια ομορφη μερα να εχεις!

καταρχην ειναι δυο διαφορετικες περιπτωσης. Η μια ειναι γνωστη τραγουδιστρια, η δευτερη ειναι φίλη μου.

ΕΠισης:
να το δεχτω οτι λογω εγωισμου ισως τους 4 μηνες τους βαπτισε 'μακροχρονια σχεση'.
ως εδω ολα καλα, το εκανε για να αμυνθει.

Για εξηγησε μου ομως , πως εξηγειται το θρασος της να σταματησουμε οποιον περαστικο θελω και να τον ρωτησουμε, να κανουμε ενα 'γκάλοπ' ;

ΗΤΑΝΕ ΣΙΓΟΥΡΗ! Δεν το εκανε απλα για αμυνα, εκεινη την στιγμη θα προτιμουσε να 'πεθανει' παρα να πει οτι οι 4 μηνες δεν ειναι μακροχρονια σχεση!
ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΚΟΤΟΣ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ!

Να γιατι παλληκαρια σας ρωταω: ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ Η ΣΚΟΤΑΔΙΝΗ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;

************************

Οσο για το πρωτο θεμα, το "ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΟ", εισαι λαθος φιλε μου!

Να σου πω το γιατι;

Οταν η μοντερνα φεμινιστρια λεει οτι ειμαι μονογαμικη, άραγε το λεει αυτο γιατι εκανε ετυμολογια της λεξεως, ή μαλλον το λεει για να καλυψει την σεξουαλικη της ζωή;

Την επιασε ο πονος για την ορθότητα των λεξεων που χρησιμοποιεί, ή μαλλον ηθελε με αυτην την λεξη να καλυψει τα 'ανομηματα' της και να περασει προς τα εξω το συνθημα οτι εγω 'μπορει να παω με πολλους, αλλα δεν ειμαι και καμια ευκολη, τι με περασατε εμενα; εγω δεν ειμαι σαν τις αλλες';

Απο ποτε η τραγουδιστρια νοιαζεται για το συντακτικο μιας προτασης;

Σωστός φιλε ;

Σωστός!

maladjusted
16-11-2011, 15:17
Παίζει και ενα τρίτο μηπως;

το 3ο ειναι οτι δεν με ενδιαφερει καποια απαντηση.

το 4ο ειναι οτι μπαινω στο μυαλο σου σιγα σιγα και τρομαζω.

το 5ο ειναι οτι περιμενω εναγονιως απαντηση απλα δεν θελησα να αποκαλυφθω.

το 6ο ειναι οτι δεν αναμενω σοβαρη απαντηση γιατι ο σκοπος μου ηταν να σπασω λιγη πλακα.

το 7ο...

//


α, γιαυτο ελεγε ενας κολλητος μου στις προαλλες, οτι του αρεσει να συχναζει στα μπουζουκτζίδικα, εκει πιανει τις γκομενες στο 'μπλα-μπλα' - τους λεει του κοσμου τα ψεματα, και ετσι τελικα τις ριχνει;

ο κολλητος ις δε μαν!

Ζορό
16-11-2011, 15:21
maladjusted

η τελευταια σου απαντηση βοά απο μονη της!

Μπορεις να με κατηγορησεις για πολλα, ομως πλάκα δεν εσπασα με κανεναν συνομιλητή μου! Ουτε τον κοροιδεψα, ουτε απαντησα επιτηδες επι τουτου, για να γελασω μαζι του ή να τον κανω να 'νευριασει'.

Τωρα εσυ μολις βρηκες τα ζορια, ταχα εκανες πλακα, ταχα ηθελες να γελασεις μαζι μου, ταχα το ενα και ταχα το αλλο!

Οτι τρομαξες επειδή ειδες πως λειτουργει το μυαλο μου - ειναι αερας κοπανιστος!
Αν ελεγες αληθεια, θα ειχες επιχειρηματα εναντιον μου και δεν θα εγραφες οτι απλα ηθελες να σπασεις πλακα μαζι μου!

ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΙΡΟΣ - λεει καπου, δεν χρειαζεται να αναφερω που - ΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ θα κοροιδευουνε τους λογικους!
ΟΙ χαζοι θα τρελαινονται απο το μυαλο των λογικων! Οι ηλιθιοι θα τρομαζουνε απο τους εξυπνους!

Ο καιρος ηρθε..και οχι μονο με αφορμη τον δικο μας διαλογο!

Ζορό

mariosx
16-11-2011, 15:31
mariosx, μια ομορφη μερα να εχεις!

καταρχην ειναι δυο διαφορετικες περιπτωσης. Η μια ειναι γνωστη τραγουδιστρια, η δευτερη ειναι φίλη μου.

ΕΠισης:
να το δεχτω οτι λογω εγωισμου ισως τους 4 μηνες τους βαπτισε 'μακροχρονια σχεση'.
ως εδω ολα καλα, το εκανε για να αμυνθει.

Για εξηγησε μου ομως , πως εξηγειται το θρασος της να σταματησουμε οποιον περαστικο θελω και να τον ρωτησουμε, να κανουμε ενα 'γκάλοπ' ;

ΗΤΑΝΕ ΣΙΓΟΥΡΗ! Δεν το εκανε απλα για αμυνα, εκεινη την στιγμη θα προτιμουσε να 'πεθανει' παρα να πει οτι οι 4 μηνες δεν ειναι μακροχρονια σχεση!
ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΚΟΤΟΣ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ!

Να γιατι παλληκαρια σας ρωταω: ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ Η ΣΚΟΤΑΔΙΝΗ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;

************************

Οσο για το πρωτο θεμα, το "ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΟ", εισαι λαθος φιλε μου!

Να σου πω το γιατι;

Οταν η μοντερνα φεμινιστρια λεει οτι ειμαι μονογαμικη, άραγε το λεει αυτο γιατι εκανε ετυμολογια της λεξεως, ή μαλλον το λεει για να καλυψει την σεξουαλικη της ζωή;

Την επιασε ο πονος για την ορθότητα των λεξεων που χρησιμοποιεί, ή μαλλον ηθελε με αυτην την λεξη να καλυψει τα 'ανομηματα' της και να περασει προς τα εξω το συνθημα οτι εγω 'μπορει να παω με πολλους, αλλα δεν ειμαι και καμια ευκολη, τι με περασατε εμενα; εγω δεν ειμαι σαν τις αλλες';

Απο ποτε η τραγουδιστρια νοιαζεται για το συντακτικο μιας προτασης;

Σωστός φιλε ;

Σωστός!

Καλημέρα και σε εσένα!

Α όκ θα μπέρδεψα εγώ τα επεισόδια.
Οι γυναίκες ως γνωστόν είναι πιο κυκλοθυμικά όντα από εμάς. Αυτό ίσως το εξηγεί. Είναι τα λεγόμενα "σκηνικά":p.
================================================== =======
Δεν ξέρω γιατί το λέει... Και σίγουρα δεν έχει νόημα να πάμε να ερμηνεύσουμε την γυναικεία ψυχολογία. Πάντως μία φεμινίστρια όσο γνωρίζω όχι μόνο δεν έχει ανάγκη να καλύπτει την σεξουαλική της ζωή αλλά για να την "μπει" στους άντρες θα το προβάλλει και παραπάνω.

Γιατί αποκαλείς τις εύκολες σχέσεις "ανομήματα"; Ανομήματα ως προς την ηθική, η οποία διεθνώς έχει μεταβληθεί; ¨Όσο δεν είναι παντρεμένη ή δεν έχει παιδιά κλπ είναι στα πλαίσια της ηθικής να κάνει ότι θέλει στην σεξουαλική της ζωή, πλέον. Ακόμα λογικό είναι αν θέλει να αποκτήσει και άλλες σχέσεις να μην προβάλλει τόσο την ζωή της αλλά να κάνει και λίγο την "δύσκολη".

Από ποτέ. Για αυτό είναι πολύ πιθανό να διάβασε σε κανένα περιοδικό ότι μονογαμικός είναι αυτό, αυτό και αυτό, και να είπε: "ωραία, αφού είμαι και εγώ έτσι θα το πετάξω στην συνέντευξη να πουλήσω και μούρη ότι είμαι μορφωμένη"

stavmanr
16-11-2011, 15:31
Κε διαχειριστά,


Έχω μια μικρή ένσταση. Πριν από την κρίση, υπάρχει η παρατήρηση και κατανόηση. Και σε αυτά στηρίζεται η κρίση. Όταν δεν υπάρχει ικανή παρατήρηση και κατανόηση, είναι αναμενόμενο ότι η κρίση θα αδυνατεί να ξεχωρίσει το ορθό και λάθος.
Η κρίση μπορεί να είναι εσφαλμένη, ακόμα και αν υπάρχει κατανόηση, αλλά αυτό δεν νομίζω ότι θα οφείλεται σε "σκοτάδι".
Η δική μου ένσταση είναι ακόμη μεγαλύτερη. Η κατανόηση προϋποθέτει κρίση. Για να κατανοήσει κανείς κάτι θα πρέπει να ασκήσει κρίση επί εκείνου. Όσο για την παρατήρηση, τελευταία τίθεται υπό σοβαρό έλεγχο το κατά πόσο είναι παράγων ή προϊόν της κρίσης. Διότι η παρατήρηση δεν είναι απλά η οργάνωση των αισθήσεων, αλλά η προϋπόθεση εκείνων. Ο νους ο ίδιος μας οδηγεί να παρατηρήσουμε. Όπως ο νους ο ίδιος επιλέγει τί θα παρατηρηθεί και τί όχι στο περιβάλλον.



Ζορό,
έχεις απόλυτο δίκιο στο γεγονός ότι οι απαντήσεις που λαμβάνεις είναι αποστασιοποιημένες από τα παραδείγματα. Ετούτο συμβαίνει κυρίως διότι έχει περαστεί μέσα από την εκπαίδευση στον κόσμο η άποψη πως μπορεί να βλέπει 'αντικειμενικά' τα πράγματα (δηλαδή το υποκείμενο να βλέπει ...αντικειμενικά). Και φυσικά, ο ψευδοαντικειμενισμός είναι η ασπίδα του υπετροφικού εγώ: οι κρυφές μου επιθυμίες γίνονται δήθεν φυσικοί νόμοι, δήθεν λαϊκές βουλήσεις και δήθεν κοινές παραδοχές.
Οι διάλογοι βρίθουν ψευδοαντικειμενισμού, διότι δεν υφίσταται 'υγιής υποκειμενισμός'. Δεν υφίσταται διάθεση για ουσιαστικό διάλογο, αλλά ο διάλογος είναι μέσον έκφρασης άλλων -κρυφών- επιθυμιών. Θα ...βαρεθείς να διαβάζεις τούμπες απόψεων, φαύλους κύκλους και αντιφάσεις, διότι το πρωτεύον δεν είναι ο διάλογος.

Κατά τη γνώμη μου χάνεσαι μέσα στα παραδείγματά σου. Κι ετούτο διότι δίνεις πολύ μεγάλη βάση στο παράδειγμα καθαυτό κι όχι στο εννοούμενο του παραδείγματος. Αν λοιπόν, κάποια αποφασίζει να θεωρήσει κάποια σχέση 3-4 μηνών ως μακροχρόνια, αυτό σου δίνει λαβή να την ρωτήσεις τί είναι εκείνο που κάνει μία σχέση μακροχρόνια. Θα κατονόμαζε μία ζωή 3 μηνών ως μακρόβια; Τί είναι εκείνο που εννοούμε όταν κατονομάζουμε μία κατάσταση ως μακρόβια; Θεωρούμε ότι όταν περάσει αυτό το όριο θα πρέπει να πεθάνει η σχέση ως γερασμένη; Σημαίνει ότι είναι επιτυχημένη και συνεκτική, κι ότι θα μπορούσε να κρατήσει για όλη μας τη ζωή; Τί σημαίνει;

Όπως συνήθιζε να λέει ο Επίκτητος 'αρχή παιδεύσεως η των ονομάτων επίσκεψις', δηλαδή ότι η πνευματική έρευνα προϋποθέτει την σκέψη επάνω στις ονοματολογίες καθαυτές, στις λεκτικές μας αναφορές καί τί κρύβουν μέσα τους. Σήμερα ρωτάς κάποιον τί εννοεί μία λέξη και σου φέρνει έναν ορισμό της wikipedia σε copy paste. Του γράφεις ότι 'ωραία τα γράφει ο συγγραφεύς της wikipedia για το τί εκείνος εννοεί, αλλά εσύ τί εννοείς με αυτή την λέξη;' και σου απαντά ότι 'εγώ συμφωνώ με το λεξικό'. Και τον ρωτάς τί καταλαβαίνει από τον ορισμό του λεξικού και σου φέρνει δεύτερο λεξικό σε copy paste. Και τον ρωτάς αν αισθάνεται άνθρωπος ή φωτοτυπικό μηχάνημα, οπότε και από συνήθεια πλέον, σου φέρνει σε copy paste τί τον θεωρεί το λεξικό Μπαμπινιώτη...

Ψάχνεις για ψυχολογικές απαντήσεις. Απαντήσεις υπάρχουν πολλές, οι ερωτήσεις έχουν αρχίσει να σπανίζουν. Κάλλιστα θα σου έγραφε κάποιος ότι αν κάνουμε έρευνα των νευροδιαβιβαστών θα βρίσκαμε τί φταίει και η συγκεκριμένη σου απαντά άλλα αντί άλλων, ή ότι ο συγκεκριμένος του παραδείγματος φονεύει το παιδί σου. Είναι η άποψη που θέλει τους νευροδιαβιβαστές ως τα αίτια των προβλημάτων. Όμως το αστείο είναι ότι αποφύγαμε να κάνουμε διάλογο για το τί είναι πρόβλημα, παρά μόνο αρχίσαμε ανάποδα: να ψάχνουμε να βρούμε τα φαινόμενα που ακολουθούν το ήδη δογματικά αναγνωρισμένο ως πρόβλημα. Για να μελετήσει κανείς τους νευροδιαβιβαστές και τις επενέργειές τους στις συμπεριφορές, θα ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΚΑΘΑΥΤΕΣ. Αν εγώ σε θεωρήσω τρελό με όσα γράφεις, στη συνέχεια θα αποδώσω στις χημικές ενώσεις του εγκεφαλου σου την προσημασμένη τρέλα. Αν απεναντίας σε θεωρήσω διάνοια, τότε αυτομάτως τα αποτελέσματά μου θα βρουν το χημικό μυστικό της διάνοιας. Το ερώτημα παραμένει πέρα και πάνω από τα πλαίσια της 'επιστήμης': τί είναι πνευματική/ψυχική υγεία;

maladjusted
16-11-2011, 15:32
τρομαζω με τον τροπο που σκεπτεσθαι εσεις οι λογικοι.
επισης τρομαζω με την εξυπναδα του να περνει καποιος στα σοβαρα μια συζητηση για μονογαμια και μακροχρονιες σχεσεις.

αν τα παρω στα σοβαρα αυτα θα τρελαθω, οποτε λεω να σπασω και λιγη πλακα.

τωρα που με κοροιδεψες για την ανοησια μου θεωρουμαστε "πατσι"?

Ζορό
16-11-2011, 15:40
maladjusted,

καλο μου παιδι και αξιο παλληκαρι.
Το προβλημα μου δεν ειναι η μακροχρονια σχεση και η μονογαμικοτητα της τραγουδιστριας.

Στο εγραψα και πριν, αλλα δεν θελεις να με πιστεψεις.

Ανεφερα και αναφερω αυτα τα δυο παραδειγματα, διοτι ειναι πολυ ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΑ, δεν ειναι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, δεν ειναι Λογια φιλοσοφιας - σε αυτα μπορουμε να χαθουμε αιωνες ολοκληρους και ακρη δεν θα βγαλουμε.

Δεν σου ειπα ΛΕΒΕΝΤΗ ΜΟΥ να ξεχασουμε τα προσωπικα μας προβληματα, π.χ. της ανεργιας, της υγειας, της οικογενειας και να ασχοληθουμε με το κρεβατι της τραγουδιαστριας.

Απλα ανέφερα το παραδειγμα αυτο για να δειξω την 'αχίλλειο φτερνα' τοσο της ηθικολογιας του ανθρωπου οσο και της γνωσης της ψυχολογιας!

Δεν ξερω αν θεωρουμαστε πάτσι, εμενα παντως παντοτε μου αρεζε η φυλη των Απάτσι!
Αν και ο Jeronymo ανήκε σε αλλη φυλη, σωστα;

ΣΩστα!

Ζορό
16-11-2011, 15:43
mariosX

σωστα τα λες, αλλα κανεις δυο μικρα λαθακια.

ΕΤσι γραφεις: "Θα ασχολουμαστε τωρα με την γυναικεια ψυχολογια";
Ακουγεται τοσο μισογυνικο και υποτιμητικο για τις γυναικες.
Δηλ τις γυναικες τις εχουμε μονο για το σεξ;

Μαλλον θα εννοεις οτι ειναι τοσο δυσκολη η ψυχολογια της Γυναικας που δεν μπορεις να την ερμηνεψεις - εδω με βρισκεις συμφωνο, απλα προσπαθεια κανουμε, δεν ειμαστε και ο Δρ. Φρουντ!

************************

Οσο για το δευτερο σου ερωτημα, γιατι θεωρω την σχεση και τις πολλαπλες σχεσεις ως 'ανομημα' - αυτο καλε μου φιλε να το ρωτησεις παρακαλω τις ιδιες τις ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ!

ΕΓΩ, πιστεψε με, δεν εχω κανενα προβλημα να σου πω με ποσες πηγα και τι εκανα στο κρεβατι μου και τι μου αρεσει στο σεξ!

ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ομως εσυ καμια φεμινιστρια που θα εκανε το αντιστοιχο; ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ;
ΟΧΙ!
και ουτε προκειται να γνωρισεις!
ΑΡα, εκεινες βλεπουνε την σχεση και το σεξ ως 'ανομημα' και αμαρτημα' και οχι εγω!

ΣΩστα;

Σωστά!

Ζορό
16-11-2011, 15:46
stavmanr

μου αρεσε ο τροπος που απαντησες.
Μολις βρω χρονο θα ξαναδιαβασω την απαντηση σου.

Απλα ηθελα να πω οτι δεν χανομαι στα παραδειγματα μου.
Αν εδω ανεφερα 2 παραδειγματα, πιστεψε με εχω άλλα 2.002 θα αναφερω!

Απλα τα αναφερω για να μην γινει η κουβεντα μας πολυ θεωρητικη!

Στο τελος εγραψες κατι που πραγματικα αυτο κανω:

"ΨΑΧΝΕΙΣ ΓΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ"!

Μιλας μεσα απο την καρδια μου!

Δεν με ενδιαφερει το κρεβατι της αλληνης - με ενδιαφερει το ψυχολογικο του θεματος, οχι το σεξουαλικο!

Ζορό

mariosx
16-11-2011, 15:56
mariosX

σωστα τα λες, αλλα κανεις δυο μικρα λαθακια.

ΕΤσι γραφεις: "Θα ασχολουμαστε τωρα με την γυναικεια ψυχολογια";
Ακουγεται τοσο μισογυνικο και υποτιμητικο για τις γυναικες.
Δηλ τις γυναικες τις εχουμε μονο για το σεξ;

Μαλλον θα εννοεις οτι ειναι τοσο δυσκολη η ψυχολογια της Γυναικας που δεν μπορεις να την ερμηνεψεις - εδω με βρισκεις συμφωνο, απλα προσπαθεια κανουμε, δεν ειμαστε και ο Δρ. Φρουντ!

************************

Οσο για το δευτερο σου ερωτημα, γιατι θεωρω την σχεση και τις πολλαπλες σχεσεις ως 'ανομημα' - αυτο καλε μου φιλε να το ρωτησεις παρακαλω τις ιδιες τις ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ!

ΕΓΩ, πιστεψε με, δεν εχω κανενα προβλημα να σου πω με ποσες πηγα και τι εκανα στο κρεβατι μου και τι μου αρεσει στο σεξ!

ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ομως εσυ καμια φεμινιστρια που θα εκανε το αντιστοιχο; ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ;
ΟΧΙ!
και ουτε προκειται να γνωρισεις!
ΑΡα, εκεινες βλεπουνε την σχεση και το σεξ ως 'ανομημα' και αμαρτημα' και οχι εγω!

ΣΩστα;

Σωστά!

Ώπα, ώπα. Λάθος διατύπωση. Όπως προέβλεψες ήθελα να πω ότι είναι αδύνατο να κατανοήσουμε την γυναικεία ψυχολογία. Και δυστυχώς είμαστε κατασκευασμένοι συνέχεια να μας αρέσει να ψάχνουμε :p. Και να προσπαθούμε με διάλογο δύο άντρες να ερμηνεύσουμε ψυχολογία γυναίκας, και μόνο να εκφράζεται αυτό, είναι ουτοπικό.
=================================================
Δεν ξέρω αν φταίει η ηλικία αλλά τις συνομήλικες μου με τάσεις "φεμινιστικές" τις ξέρω ακριβώς το αντίθετο. Είναι αυτές που κοιτάνε μόνο το σεξ και "αλλάζουν τους άντρες σαν τα πουκάμισα όπως και οι άντρες θέλουν να αλλάζουν τις γυναίκες έτσι" και το έχω ακούσει έτσι ακριβώς. Δεν ξέρω αν είναι θέμα τύχης αλλά εγώ θεωρώ ότι αυτές που προστατεύουν την σεξουαλική ζωή τους και "το πιο πολύτιμο πράγμα που έχουν ή κάποτε είχαν" είναι κάθε άλλο παρά φεμινίστριες ως προς τις απόψεις τους.
Και επιφυλάσσομαι επειδή μιλά τώρα που είμαι 20, δεν ξέρω αν στα 30 τους μεταβάλλονται...

Ζορό
16-11-2011, 16:02
maladjusted,

βιαζεσαι, και γρηγορα θα γερασεις!

σιγα σιγα, η Ρώμη δεν χτιστηκε σε μια μερα!

Υ.Γ.:
σβηστηκε το κειμενο σου; Πως και ετσι;

Ζορό
16-11-2011, 16:04
mariosX

δεν απαντησες ευθεως.

η 20αρα φιλη σου που ζει ανετα την σεξουαλικη της ζωή, αν την ρωτησεις , θα σου απαντησει χύμα:

1. με ποσους πηγε μεχρι τωρα
2. τι της αρεσει να κανει στο κρεβατι
3. και πως θα επαιρνε μια τυχον προταση δικη σου, να παει και με σενα;

Περιμενω απαντηση

skam
16-11-2011, 16:07
από σταβ
Η δική μου ένσταση είναι ακόμη μεγαλύτερη. Η κατανόηση προϋποθέτει κρίση. Για να κατανοήσει κανείς κάτι θα πρέπει να ασκήσει κρίση επί εκείνου. Όσο για την παρατήρηση, τελευταία τίθεται υπό σοβαρό έλεγχο το κατά πόσο είναι παράγων ή προϊόν της κρίσης. Διότι η παρατήρηση δεν είναι απλά η οργάνωση των αισθήσεων, αλλά η προϋπόθεση εκείνων. Ο νους ο ίδιος μας οδηγεί να παρατηρήσουμε. Όπως ο νους ο ίδιος επιλέγει τί θα παρατηρηθεί και τί όχι στο περιβάλλον.
Ίσως χρησιμοποιούμε διαφορετικά τον όρο. Το να κατανοήσω το πως δουλεύει ένα μηχάνημα, κατ΄΄α ποια έννοια απαιτεί να ασκήσεις κρίση επί αυτού.
Ως προς την παρατήρηση, έχεις δίκιο ότι ο νούς επιλέγει τι θα παρατηρήσει. Αλλά αυτό είναι και το πρόβλημα. Το να παρατηρήσεις χωρίς ο νους να επιλέξει, θα σήμαινε να δεις το όλο που μπορούν να σου δώσουν οι αισθήσεις σου.
Έχεις προσπαθήσει ποτέ να το κάνεις?
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία.



από ζορό
Εννοειται οτι μου περασε και εμενα απο το νου οτι η κοπελα που βαπτιζει τους 4 μηνες ως μακροχρονια σχεση, φαντασου ποσα one night stand εκανε!!! Σωστος;
Δεν φαντάζομαι, το είπα σαν πιθανότητα, μπορεί και κανένα.


Ηθελε το καημενο να πει, αλλα ντρεποτανε: "Εγω τους αντρες τους εχω για ενα πηδημα. Το οτι με τον αλλον εκατσα 4 μηνες, αυτο σημαινει οτι μου αξιζει το χρυσο στεφανι των Ολυμπιακων Αγωνων".
Καλό είναι να μην κάνεις τόσο εύκολα υποθέσεις. Είναι πολύ πιθανό να ήθελε να πει αυτό ακριβώς που είπε.




Ειπαμε, καλα κανει και ζει 'αναλαφρα'.
ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΕΜΜΟΝΗ ΤΗΣ..να σταματησουμε οποιον περαστικο περναει εξω απο το καφε, και να τον ρωτησουμε: "Συγγνωμη, εχω μια διαφωνια με τον φιλο μου. Εκεινος λεει οτι οι 4 μηνες δεν ειναι μακροχρονια σχεση, ενω εγω ισχυριζομαι το αντιθετο. Εγω δεν εχω δικαιο; Μα 4 μηνες δεν ειναι 'μακρυς χρονος';"!
Στην πεποίθησή της ότι η άποψή της είναι ευρέως αποδεκτή. Αλλά μην είσαι και σίγουρος ότι είχες καταλάβει ακριβώς την άποψή της.


Τι οδηγει αυτην την ΓΥΝΑΙΚΑ να ΤΥΦΛΩΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΗΣ;
Μέχρι τώρα δεν είδαμε καμιά τύφλα.


Δεν θα ητανε πιο λογικο να πει μεσα της: "Σκασε μωρη ηλιθια! Πας να κοροιδεψεις τον κοσμο οτι 4 μηνες ειναι μεγαλο διαστημα...Πες καλυτερα οτι σε αρεσει να ξενοπηδιεσαι ελευθερα, σημερα εδω και αυριο εκει"!
Την άποψή σου, την θεωρείς σωστή αλλά το να την προβάλεις σαν αυτονόητη είναι προφανώς λάθος.
Φυσικά το να το κάνει ελεύθερα είναι δικαίωμά της και δεν βλέπω οτιδήποτε το μεμπτό σε αυτό.


Αντι αυτου - ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ βαθια μεσα της οτι ειναι "διαμάντι ηθικης"!
Όπως όλοι μας.


Ολος ο ΚΟΣΜΟΣ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΠΑΝΩ ΤΗΣ, εκεινη θα συνεχισει να ισχυριζεται, - ακομα και μεσα απο τον ταφο, οτι 4 μηνες ειναι μια ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ!
Εσύ δεν είσαι όλος ο κόσμος, οπότε δεν ξέρεις αν θα συνέχιζε να χρησιμοποιεί με τον ίδιο τρόπο το όρο, αν μιλούσε με κάποιον άλλο.



Επισης Σκάμ δειχνεις να υποστηριζεις τις 'ετυμολογιες' των φιλων σου!
"Για μενα σχεση ειναι να υπαρχει αισθημα, αν εγω κανω μονο σεξ αυτο δεν ειναι σχεση, αρα δεν εχω κανει πολλες σχεσεις στην ζωη μου".
Δεν υποστηρίζω, κατανοώ ότι κάποιος χρησιμοποιεί την λέξη διαφορετικά από κάποιον άλλο. Ήδη εσύ χρησιμοποιείς τον όρο διαφορετικά από τον μαλατζουσ



Σκεψου να γνωρισεις μια τετοια κοπελα, η οποια εχει παει με την μισή Θεσσαλονίκη (μιλαμε για μισο εκατομμυριο αντρες) - ομως οταν πινετε καφε, να ισχυριζεται μετα ΠΑΘΟΥΣ και ΜΑΝΙΑΣ οτι στην ζωή της εχει κανει μονο 2 σχεσεις - και εσυ να λες μεσα σου: "Πωπω, τι καλο κοριτσι! Πωπω, τι τυχερος αντρας που ειμαι, γνωρισα μια κοπελα που εκανε μονο δυο σχεσεις..." -
-που να ηξερες ο φουκαρας οτι την περασαν ολοι οι φιλαθλοι του ΠΑΟΚ και του ΑΡΗ μαζι; :)
Και γιατί θα έλεγε κάποιος ότι είναι τυχερός που γνώρισε μια κοπέλα που είχε δύο μόνο σχέσεις?
Και γιατί θα ήταν φουκαράς αν την είχε περάσει η Θεσσαλονίκη, τα Γιάννενα και η Άρτα?


Θελω να πω...βαπτιζουμε το κρεας ψαρι και τρωμε ανετα!
Προσωπικά είμαι χορτοφάγος, οπότε δεν με αφορά. Πάντως φροντίζω να μην βαπτίζω χωρίς σοβαρό λόγο.


ΤΙ αναγκαζει τον ανθρωπο να ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;
έχω δώσει αρκετές πιθανές αιτίες. Χρειάζεσαι και άλλες?


Δεδομενου οτι οι περισσοτερες ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ σημερα ειναι Αντι-χριστιανικες, ειναι ΑΘΕΕΣ, ειναι οπαδοι οπως και εσυ Σκαμ των Γκουρου και των Βουδιστων...
Όπα μεγάλε. Οι βουδιστές δεν είναι άθεοι, ούτε έχω ακουστά για κάποιον άθεο γκουρού. (Προσωπικά είμαι αγνωστικιστής, όχι ότι παίζει και ρόλο στην συζήτηση.) Οι βουδιστές, οι γκουρού και οι άθεοι δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι είναι αντι-χριστιανοί. Και πληροφοριακά μια και έχω γνωρίσει μερικούς βουδιστές και 3-4 γκουρού, οι περισσότεροι είναι υπέρ της αγαμίας ή στην ανάγκη ης μόνιμης και μονογαμικής σχέσης. Οι μη πιστοί που ξέρω, μάλλον είναι 50-50


..
ΤΙ ΕΝΟΧΛΕΙ ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΑ τις κυριες αυτες..να μην παραδεχτουνε ανοιχτα την εντονη σεξουαλικοτητα τους - παρα μονο την καλυπτουνε με διαφορα υποσυνειδητα τερτίπια;
Αν τις ενοχλεί κάτι υποσυνείδητα είναι ο στρεβλός τρόπος που μεγάλωσαν και η κοινωνία που δημιουργεί την τάση να βλέπουμε μια καθόλα θεμιτή και ευχάριστη δραστηριότητα σαν κακή. Μέχρι και να θεωρούμε τα σώματά μας βρώμικα και κακά.


Αφου δεν υπαρχει Θεός - ποιος τις κατηγορει οτι ειναι αμαρτωλες επειδή ζουνε το σεξ;
Γιατί να κατηγορήσει κάποιος Θεός ή άνθρωπος τις γυναίκες που ζούνε και απολαμβάνουν το σεξ με ένα σύντροφο ή με ένα λόχο συντρόφους?
Και αν είναι αμαρτωλές γιατί το συνδέεις με το σεξ?


Διοτι αν δεν νιωθανε 'βρωμικες' - δεν θα ειχανε ανακαλυψει τοσες δικαιολογιες, σωστα;
Αν νιώθουν βρώμικες για την απόλαυση που βρίσκουν στις πολλές ή λίγες ερωτικές τους εμπειρίες, καλό είναι να κάνουν κάτι για να θεραπευτούν, ώστε να το απολαμβάνουν χωρίς ενοχές. Συμφωνείς?



Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!
Ετσι π.χ. ενας ανδρας με οσες περισσοτερες παει - τοσο πιο γνησιο αρσενικο θεωρειται, ενω μια γυναικα οσο περισσοτερους γκομενους ειχε, τοσο πιο πορνη.
Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι την λεπτη αυτη διαφορα, σωστα;
Δεν είναι λεπτή διαφορά, αλλά σαφής ρατσιστική αντιμετώπιση του άλλου φύλου.
Πληροφορικά η πόρνη πληρώνεται για την παροχή υπηρεσίας.



.................
ΕδΩ δεν μπορειτε πια να μου ξεφυγεται - γιαυτο ΤΡΕΛΑΙΝΕΣΤΕ και με βαπτιζετε δογματικο!
...............
Εδω ομως εχουμε ενα πολυ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
Εδω και να θελετε δεν μπορειτε να ξεφυγετε - ΕΚΤος αν το αποφασισετε επιτηδες!
Δεν το κατάλαβα, ποιος πάει να σου ξεφύγει και ποιος τρελαίνεται?
Πολύ μικρή ιδέα έχεις για τους συνομιλητές σου. Έχεις πάρει απάντηση και με το παραπάνω για ότι ανέφερες, τώρα αν θες σε κάθε πρόταση μια απάντηση όπως ταιριάζει με τις απόψεις σου, μάλλον δεν θα πάρεις.


Ξαναρωταω λοιπον:
Τι ΤΥΦΛΩΝΕι το μυαλο μιας σπουδαγμενης γυναικας, κατα τα άλλα ιδιοφυης κυρια και ευχαριστος ανθρωπος - ΝΑ 'ουρλιαζει' - οτι 4 μηνες ειναι μια ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ σχεση;
Αν έφτασε να ουρλιάζει, ίσως η συμπεριφορά σου ήταν πολύ ενοχλητική.


Τι τυφλωνει το μυαλο της τραγουδιστριας, ενω μονη της λεει οτι πηγε με την μιση ελλαδα, μετα ισχυριζεται οτι ειναι ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΗ;
Μια τραγουδήστρια μπορέι να το κάνει και για λόγους διαφήμισης ή και "εν τη ρίμη του λόγου". Αλλά αν το εννοεί, έχεις ήδη πάρει κάποιες απαντήσεις από μένα και άλλους, για τα πιθανά αίτια.


Κανεις σας ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΑΚΟΜΑ στο ερωτημα μου: και τοτε οι γιαγιαδες μας, που πηγανε μονο με εναν αντρα, πως πρεπει να τις λεμε; 'Σουπερ μοναγαμικες";
Βάζεις ένα κάρο ερωτήματα, μην περιμένεις ότι θα απαντάμε σε όλα, τι είμαστε μηχανές απάντησης, μήπως εσύ απάντησες?
Η απάντηση από μένα εδώ, είναι "γυναίκες που γνώρισαν μόνο μια ερωτική σχέση στην ζωή τους". Φυσικά αυτό δεν είναι κάποιος τίτλος τιμής ή ένδειξη ηθικότητας.


Με τετοια απλα παραδειγματα ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ολη η ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΣΑΣ!
Λογικο ειναι Αυτο να ΕΝΟΧΛΕΙ - και να με σταμπαρετε ως "φανατισμενο, δογματικο, καθυστερημενο και αμορφωτο"!

Συνειδητοποιείς τι λες? Που το είδες ότι είναι κάποιος συνομιλητής σου ειδωλολάτρης?
Εσύ σταμπάρεις συνομιλητές σου.
Και θες να μιλάς για το σκοτάδι των άλλων.....


χαρακτηρισμους εναντιον μου εχω ακουσει πολλους - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στους προβληματισμους μου δεν ακουω, άραγε γιατι ;
Αν κρίνω από το παρόν νήμα, πιθανά γιατί κανείς δεν κατάφερει να μιλήσει την γλώσσα σου.


Εχει κανεις μια απαντηση; Τοσοι ψυχολογοι ειστε εδω μεσα..ενας δεν θα μου δωσει απαντηση στις αποριες μου; Δεν ρωτησα για τον τετραγωνισμο του κύκλου - απλες καθημερινες συμπεριφορες αναφερω.
Κανείς ψυχολόγος δεν κυκλοφορεί στο φόρουμ από όσο γνωρίζω, εσύ που τους βρήκες με πέντε μέρες συμμετοχή, είναι άξιο απορίας.

Απαντήσεις έχεις πάρει, όχι ότι θα ήταν απαράδεκτο ή θα σήμενε κάτι, το να μην έπαιρνες. Τώρα αν δεν σε ικανοποιούν, δεν σου φταίει κανείς. Και εμένα δεν με ικανοποιούν πολλές απαντήσεις που παίρνω.




Το γνωριζω οτι 'σας χαλαω την σουπα' και την 'κοσμοθεωρια' που πλασατε στο μυαλο σας!
Σιγά το χάλασμα. Η κοσμοθεωρία μου έχει αλλάξει 5-6 φορές στα 51 χρόνια μου, εσύ δεν πρόσφερες καμιά καινούρια ιδέα για να γίνει μια νέα αναθεώρηση.


Εγω παντως δεν διαθετω την ΑΠΑΘΕΙΑ του ΒΟυδα - και μεταξυ μας: ουτε και θελω να την αποκτησω!
Μπερδεύεις την φώτιση, με την απάθεια. Στον χριστιανισμό υπάρχει ένα πολύ ωραίο “χαικού”, λέγεται ότι είναι κάπου στο άγιο όρος γραμμένο.
Πρέπει να πεθάνεις, πριν πεθάνεις,
για να μην πεθάνεις, όταν πεθάνεις.

Ζορό
16-11-2011, 16:13
Skam

διαβασα με προσοχή την απαντηση σου και σε ευχαριστω για τον κόπο σου.

Το οτι διαφωνουμαι δεν σημαινει οτι δεν θελω να αναγνωρισω οτι τουλαχιστον κανεις φιλοτιμες προσπαθεις να απαντησεις στις αποριες μου.

THanx!

Ζορό
16-11-2011, 16:15
Υ.Γ.:

Σκαμ,
η κοπελα αρχισε να 'ουρλιαζει' οχι γιατι εγω της μιλουσα απειλιτικα ή με δυνατή φωνη, αλλα

διοτι εβλεπε οτι παει να χαλασει η μεγαλη εικονα για τον εαυτο της!

Σαν να ελεγε: "Δηλ τι θελεις να πεις; οτι ειμαι καμια του δρομου; εΓΩ ειμαι σιγουρη οτι ειμαι πολυ ηθικο στοιχειο..εσυ τωρα τι πας να μου αποδειξεις; Οτι ειμαι 'ανήθικη'; Επειδή πηγαινω με πολλους αντρες και βαπτιζω τους 4 μηνες μακροχρονιους δεσμους;" -

- ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ αρχισε να 'ουρλιαζει' - να υποθεσω οτι το φταιξιμο δεν ητανε δικο μου;

maladjusted
16-11-2011, 16:26
maladjusted,

...

Υ.Γ.:
σβηστηκε το κειμενο σου; Πως και ετσι;

το εσβησα γιατι με την απαντηση σου στον σταβμανρ στο απο πανω ποστ ικανοποιηθηκε το ερωτημα μου. επελεξες μια αναλαφρη συζητηση και καλυτερα να μην αποκλινω σε θρησκευτικα ζητηματα.

αν εισαι λιγο καχυποπτος με τους αλλους αυτο σημαινει οτι περιμενεις και απο τους αλλους να ειναι λιγο καχυποπτοι με σενα. ετσι δεν ειναι?
ισχυει αραγε το "καθαρος ουρανος, αστραπες δεν φοβαται"?

Ζορό
16-11-2011, 16:31
maladjusted

επειδη ρωτας, θα σου απαντησω.
Εχω του κοσμου τα ελατωματα, ομως δεν χρειαζεται να εισαι καχυποπτος απεναντι μου.
ΟΥτε κρυβω κατι, ουτε προσποιουμαι, ουτε παω να καλυψω την προσωπικη μου ζωη, και κατι τελευταιο: ΠΕΘΑΙΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!

ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΟΥ!

Εδω κολλαει αυτο που εγραψες πιο πανω εναντιον μου: ΤΡΟΜΑΖΩ!

ουτε η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΗΣ ΜΟΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΟΡΗΣ ΤΟΥΣ δεν τους Συγκινει !!!

Να πουνε, 'για κατσε ρε συ, δηλ αν πιασω τον δολοφονο της κορης μου στα χερια μου, θα του πω και ευχαριστω απο πανω"; ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ!

Επισης ακομα περιμενω την ΑΠΑΝΤΗΣΗ - που κανεις δεν δινει:

ΓΙΑΤΙ ΣΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ να βγαλουμε ως πορισμα οτι ο ανθρωπος εχει μεσα του ΣΚΟΤΟΣ ;
Τι σας ενοχλει;
Μηπως δεν θα φατε το βραδυ; ή δεν θα κοιμηθειτε;

ΤΙΝΟΣ ΤΙ ΣΟΥΠΑ ΧΑΛΑΜΕ ΠΑΛΙ; τι παει στραβα στην κοσμοαντιληψη σας;

ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΒΟΑΝΕ ΓΙΑ ΜΑΥΡΗ ΜΑΥΡΙΛΑ ΠΛΑΚΩΣΕ και ΜΑΥΡΗ ΣΑΠΙΛΑ ΕΣΑΠΙΣΕ.

Και ομως: οι περισσοτεροι μοντερνοι και συγχρονοι Ανθρωποι της Νεας Εποχης λενε: "Ο ανθρωπος δεν εχει σκοτος στο μυαλο του, στην καρδια του, στην ψυχη του".

ΓΙΑΤΙ;

ΤΙ σας ενοχλει αν ειχε;

Που αποσκοπειται;

ΕΓΩ ΞΕΡΩ...αλλα ειπα: περιμενω να σας ξεφυγει και να το ομολογησετε απο μονοι σας!

Διοτι αν το πω εγω, αμεσως θα το αρνηθειτε!!!

ΣΩστός;
ΣΩστός!

maladjusted
16-11-2011, 16:47
maladjusted

επειδη ρωτας, θα σου απαντησω.
Εχω του κοσμου τα ελατωματα, ομως δεν χρειαζεται να εισαι καχυποπτος απεναντι μου.
ΟΥτε κρυβω κατι, ουτε προσποιουμαι, ουτε παω να καλυψω την προσωπικη μου ζωη, και κατι τελευταιο: ΠΕΘΑΙΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!

ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΟΥ!


δεν μου απαντησες γιατι ησουν καχυποπτος απεναντι μου. συνεχιζεις να επιτιθεται σε οποιονδηποτε δεν ειναι εσυ.







ΓΙΑΤΙ ΣΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ να βγαλουμε ως πορισμα οτι ο ανθρωπος εχει μεσα του ΣΚΟΤΟΣ ;
Τι σας ενοχλει;
Μηπως δεν θα φατε το βραδυ; ή δεν θα κοιμηθειτε;

ΤΙΝΟΣ ΤΙ ΣΟΥΠΑ ΧΑΛΑΜΕ ΠΑΛΙ; τι παει στραβα στην κοσμοαντιληψη σας;


εμενα μου λες? ακομη δεν ξερω αν ξυπνησα τουτο το πρωι. συνεχιζεις να επιτιθεσαι σε οποιον δεν συμφωνει μαζι σου.





ΓΙΑΤΙ;

ΤΙ σας ενοχλει αν ειχε;

Που αποσκοπειται;

ΕΓΩ ΞΕΡΩ...αλλα ειπα: περιμενω να σας ξεφυγει και να το ομολογησετε απο μονοι σας!

Διοτι αν το πω εγω, αμεσως θα το αρνηθειτε!!!


ε πες το ρε χριστιανε! τι περιμενεις? θελουμε να παμε και για φαγητο σε λιγο.




ΣΩστός;
ΣΩστός!

παραλογο?..

Ζορό
16-11-2011, 16:52
maladjusted

μονο ενα πραγμα με ενοχλησε σε σενα, οταν εγραψες οτι 'δεν περιμενω απαντηση σου'.
εκει τα πηρα λιγο στο κρανιο - αλλα το θεμα θεωρειται ληξαν, οκ;

********************

Αντε να δωσω εγω ο χριστιανος μια μικρη απαντηση.

ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ να πουνε οι Μοντερνοι Νεοελληνες οτι ο ανθρωπος εχει ΣΚΟΤΟΣ μεσα του - μιας που αυτο δειχνουνε ολες οι πραξεις του - άσε που και οι ίδιοι το παραδεχονται πλαγιως με αττακες του τύπου π.χ. 'τίποτα δεν μπορει να γιατρεψει τον ανθρωπο' -

ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ τους οι ΓΚΟΥΡΟΥ τους μιλανε για το "ΦΩΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕΣΑ ΤΟΥ"!

Οι ΒΟυδιστες μιλανε για 'το φως που αστραφτει μεσα απο την καρδια του ανθρωπου" -

- οπότε...πως να απορριψουνε τις μεγαλες 'θεολογιες' των ανω διδασκαλων τους;

Γινεται;
Δεν γινεται!

Οποτε κανουνε δυο πραγματα:
το πρωτο αρνιουνται οτι ο ανθρωπος εχει σκοτος μεσα του
και το δετυερο: αν τυχον τους παρουσιασεις πολυ εξτρεμ καταστασεις, οπου εκει πια οσο και να θελεις να το αρνηθεις, πρεπει να παραδεχτεις, οτι αυτος ο ανθρωπος ειναι 'σκοτεινος' - εκει γελανε ξαφνικα, υποβιβαζοντας το θεμα σε:
"χαχα, αυτο που λες δεν ειναι σκοτος. αυτο ειναι βλακεια"
"χαχα, αυτο ειναι φοβος και αμυνα"
"χαχα, αυτος χριζει ψυχιατρικης παρακολουθησεις, οχι ομως να το πεις και σκοτος"!

***********************

Ειπα τον μισο λογο...ΤΟν άλλον μισο...που ειναι ακομα πιο ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟΣ...να τον πειτε εσεις!

Υ.Γ.:
maladjusted

τι εγραψες πιο πανω; Οτι τρομαζεις εξαιτιας μου;
ΑΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ - εκει θα καταλαβεις για πρωτη φορα στην ζωή σου τι σημαινει ΤΡΟΜΟΣ αγορι μου!
Εκει θα 'τα κανεις πανω σου'!
ΕΓω μπροστα τους ειμαι Αγγελος!

Πιστεψε με!

Ζορό

maladjusted
16-11-2011, 16:58
βρε μπας και εισαι κανας θειος μου απτο χωριο και μου κανεις πλακα πρωινιατικα??

Ζορό
16-11-2011, 17:02
maladjusted

Δεν μενω σε χωριό, στην Θεσσαλονικη ζω.

Αντε, να σου πω και το δευτερο λογο, για τον οποιο ισχυριζονται οτι ο ανθρωπος δεν εχει σκοτος μεσα του.

*****************************

Οταν τα πραγματα φτασουνε στο εσχατο σημειο πανω στην γή, ΠΟΛΕΜΟΙ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ, ΘΑΝΑΤΟΙ, ΠΟΝΟΣ, ΑΒΑΣΤΑΧΤΟΣ ΠΟΝΟΣ...
...γραφει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, θα θελουνε να πεθαινουνε ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝΕ..

....τοτε, εκει θα τους φυγει το γελιο! Το χαχανητο!
Εκει θα τους φυγει η μαγκια! Οι ξερόλες! Εκει θα τους φυγουνε τα θεωρητικα βιβλια που διαβασανε!

Ο πονος θα ειναι δυνατος!
Τωρα μπορει να γελανε "χαχα, και τι πειραζει αν ο δολοφονος σκοτωσε την κορη μου; Χαχα, αυτο δεν πειραζει, χαχα, ισα ισα, εγω προσπαθω να τον καταλαβω για πιο λογο το εκανε, χαχα, εγω θα τον καλεσω το βραδυ σπιτι μου, να του κανω και το τραπεζι, χαχα, εμας ετσι μας διδαξαν να κανουμε οι ΓΚΟΥΡΟΥ, χαχα, εμεις τους ΒΟυδιστες ακουμε...εμεις ειμαστε ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ, πολυ ΕΞΥΠΝΟΙ...."

- τωρα λενε αυτα, οταν ομως ο πονος φτασει στο εσχατο σημειο -

- αφου ο ανθρωπος δεν φταιει γιαυτην την καταντια, και γιατι δεν φταιει;

Μα διοτι οι Γκουρου διδαξαν οτι ο ανθρωπος εχει φως μεσα του...

ΑΡΑ, ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ;

ΠΟΙΟΣ ΑΠΕΜΕΙΝΕ για να ουρλιαζουνε ολοι μαζι οι Μοντερνοι Ανθρωποι ;;;;;;;

ΜΑ Ο ...ΘΕΟΣ!

Ο Θεος φταιει για ολα!

maladjusted, αρχιζεις να με 'πιανεις';

Νομιζω πως ναι!

Καλη όρεξη !

Ζορό

trelokabero
16-11-2011, 17:03
χαχαχαχαχαχα δεν υπάρχει αυτό το νήμα! δεν υπάρχει!
(Παιδιά γιατί δεν το ανοίξατε στα Προσωπικά?
Ξεφτίλα να βρίσκεται στην Ψυχολογία..!)

Ηθικόν συμπέρασμα.. μην μπλέκετε με μοντέλες! "Οι... μοντελοπνίχτες θέλουν επιδέξια οπίσθια".
my two cents, όπως π'αντα..

Ζορό
16-11-2011, 17:04
τρελοκαμπερο

γιατι σου 'αρεσε' τοσο πολυ αυτο το νήμα;

Ακουω γνωμες!

Υ.Γ.: μπορεις να μας διαφημισεις στο "προσωπικα", οκ;

Ζορό

trelokabero
16-11-2011, 17:14
..no offence . Απλά θεώρησα οτι έχει πλάκα.

Scarlett
16-11-2011, 17:36
Πιστεψε με!

Ζορό

Ζορό
16-11-2011, 17:38
Scarlett

δεν καταλαβα ακριβως τι θελεις να πεις...εγραψες και αλλο κειμενο που δεν εμφανιστηκε;

Βοηθας λιγο;

Scarlett
16-11-2011, 17:43
Οχι απλα μου εκανε εντυπωση οτι υπεγραψες σαν Ζορο.Πως και διαλεξες αυτο το νικνειμ? Πιστευεις οτι ειναι αντιπροσωπευτικο της στασης σου απεναντι στους αλλους ανθρωπους? :p Στην τελικη ποσο σκοτοδινη εχει το δικο σου το μυαλο?

ΕΠΙΣΗΣ δεν καταλαβαινω το νοημα του θρεντ σου καθολου.Τι θελεις να μας πεις ακριβως?

Επισης δεν θεωρω το συγκεκριμενο subforum πιο σοβαρο απο αλλα.Εχουν γινει τρελα ξεκατινιασματα εδω μεσα!

Ζορό
16-11-2011, 17:44
Scarlett εγω δεν εκρινα το νημα αυτο. Αλλος το εκανε, και απλα απαντησα.

Το τι ακριβως θελω να πω, δεν μπορω να ξαναγραψω 93 απαντησεις...σωστα;

παρακολουθα και θα μπεις και εσυ στο πνευμα! :)

Scarlett
16-11-2011, 17:46
Βασικα το πρωτο το ποστ ειναι το δικο σου ρε Ζορο.Αρα τι μας ρωτας στο αρχικο σου ποστ λεω.Αν θες να κανεις συζητηση πρεπει να γραψεις 1093 απαντησεις οχι 93.Εισαι υποχρεωμενος να μας πεις για να μπορεσουμε να συμβαλλουμε και μεις στον διαλογο.

Ζορό
16-11-2011, 17:49
Scarlett

οταν διαβασες την αρχή του ποστ, θελεις να πεις οτι δεν καταλαβες τι εννοω; Μαλιστα.

**************

η ερωτηση ειναι: Τι εμποδιζει τον ανθρωπο να βλεπει την Αληθεια;

Τυφλος να ητανε, θα επρεπε να ξερει ποιο ειναι το σωστο - και ομως, οχι μονο κανει το λαθος, οχι μονο το δικαιολογει, οχι μονο αμυνεται, οχι μονο βγαζει φοβο ....αλλα απο πανω...

..περναει σε χαχανητα, βγαζει γλωσσα, σε κοροιδευει, και νομιζει οτι αυτο που ειπε ειναι και ΕΞΥΠΝΑΔΑ, και τελος...το βραδυ, την πεφτει για υπνος...χαρουμενος και ευτυχισμενος...ροχαλιζοντας τον υπνο του δικαιου!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ σε αυτην την ΕΛΕΕΙΝΗ καταντια ;

Ιδου η απορια!

Scarlett
16-11-2011, 17:51
Οχι.Το νοημα του θρεντ πιστευω ειναι γιατι εφαγες χυλοπιτα.

Ποτε μα ποτε δεν λενε σε μια φεμινιστρια οτι οι γυναικες ειναι κακες ακομα και αν πιστευεις οτι το υπονοησε.Ηθικο διδαγμα.

Ζορό
16-11-2011, 17:53
Scarlett
εσυ τελικα εισαι πολυ εξυπνη!
Που ησουνα κρυμμενη τοσο καιρο;

Λοιπον, ακου για να μαθαινεις:

1. Η πρωην μου με κερατωσε
2. η γυναικα μου, μου ζητησε διαζυγιο
3. η κοπελα που φλερταρα στο γυμναστηριο μου εριξε χυλοπιτα
4. εχω μικρο πεος
5. εχω προβλημα στην λειτουργια του πεους μου
6. εχω να κανω σεξ πανω απο 15 χρονια
7. την βρισκω συνηθως μονο με αυνανισμο
8. και η μονη μου συντροφια ειναι οι ταινιες πορνο.

Ενταξει τωρα;
Ικανοποιηθηκε ο Γυναικειος σου εγωισμος;

Καημενες!
Θα πεθανετε...θα σας θαψουνε...και παλι τον εγωισμο σας θα σκεφτεστε!!!!

Ζορό

Scarlett
16-11-2011, 18:02
Αμα δεν ξερεις να συμπεριφερθεις σε μια γυναικα η τις θεωρεις κακες μην κανεις τπτ με καμια πηγαινε γινε καλογερος.Αλλα εσυ τωρα γιατι ξεσπας σε μενα και βγαζεις εμπαθεια? Ειναι μαλλον επειδη δν τα εχεις καλα με τον εαυτο σου η οπως λες και συ ολες ειμαστε για τα ταρταρα? Τι σου φαινεται πιο λογικο.Επισης αυτοσαρκαζεσαι συνεχεια?

Scarlett
η ερωτηση ειναι: Τι εμποδιζει τον ανθρωπο να βλεπει την Αληθεια;

Τυφλος να ητανε, θα επρεπε να ξερει ποιο ειναι το σωστο - και ομως, οχι μονο κανει το λαθος, οχι μονο το δικαιολογει, οχι μονο αμυνεται, οχι μονο βγαζει φοβο ....αλλα απο πανω...

..περναει σε χαχανητα, βγαζει γλωσσα, σε κοροιδευει, και νομιζει οτι αυτο που ειπε ειναι και ΕΞΥΠΝΑΔΑ, και τελος...το βραδυ, την πεφτει για υπνος...χαρουμενος και ευτυχισμενος...ροχαλιζοντας τον υπνο του δικαιου!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ σε αυτην την ΕΛΕΕΙΝΗ καταντια ;

Ιδου η απορια!

Μηπως πρεπει να παραδεχτεις τα λαθη σου? ΜΗΠΩΣ?

Εν τελει ουτε για τα προσωπικα δεν εισαι.:p

Ζορό
16-11-2011, 18:08
Scarlett

τελικα τι προβλημα εχεις κοριτσι μου;

Τα εχεις μπερδεψει ολα!
φτασαμε στις 100 απαντησεις, και ξαφνικα, απο το πουθενα, χωρις να γνωριζεις για την προσωπικη μου κατασταση, μου λες, οτι ξεκινησα να αναρωτιεμαι για το σκοτος του ανθρωπου, επειδή εφαγα χυλοπιτα.

Άλλα αντι αλλων!

Εσυ γιαυτο ζεις; Για να ριχνεις χυλοπιτα στους αντρες; Μονο αυτο σε ηδονιζει πλεον;

Ακομα και να εφαγα χυλοπιτα.
Δηλ ειναι τοσο ΜΕΙΩΤΙΚΟ;
Γιατι;

Επειδή μια α' κυρια - που δεν την γνωριζεις, με απερριψε;

και ποιος σου λεει εσενα, αν δεν εχασε εκεινη ; Την γνωριζεις; οχι! Και πως ξερεις μετα οτι δικαιως με χυλοπιτοσε;

Εχετε μια ΗΔΟΝΗ να βγαλετε τον αντρα 'χυλοπιτωμενο', σωστα;
Μια σαδδιστικη χαρα!

Scarlett, μην τα βαζεις μαζι μου - διοτι αν μιλησω ελευθερα εναντιον σου - θα κανεις τρεις μηνες να μπεις ξανα στο ιντερνετ, οκ ;

Ασε που θα στειλεις μηνυμα στους υπεύθυνους του Φορουμ να με πεταξουνε εξω!

Θελεις να πεις την αποψη σου; Πες την, εδω ειμαι να σε ακουσω.

Εχεις ενα στοιχειο για την σεξουαλικη μου συμπεριφορα; να σε ακουσω.

Το να υποθετεις ομως οτι εφαγα χυλοπιτα και να τρελαινεσαι απο την χαρα σου ....αστο σε παρακαλω, οκ;
Εσυ, η μονη εξυπνη που το βρηκε αμεσως!

Δοξαστε την!

Ζορό
16-11-2011, 18:13
Scarlett

μιλησα αρνητικα για τον οικογενειαρχη συναδελφο μου που κοιταει τον εαυτο του.

μιλησα για την ιδια μου την μανα, με την οποια καποιες φορες δεν μπορω να συννενοηθω.

Μιλησα για τους ΓΚουρου που λενε ψεματα στον κοσμο.

Απο ολους αυτους εφαγα χυλοπιτα;

Scarlett
16-11-2011, 18:17
Άλλα αντι αλλων γενικως , δεν καταλαβαινεις τι σου λεω και νομιζεις οτι σε βριζω κιολας οποτε αστο καλυτερα.Βαρεθηκα.

Με αρπαξες απο τα μουτρα απο την αρχη χωρις να σου πω τπτ καν στην ουσια.Χαλαρωσε λιγο.

skam
16-11-2011, 18:28
ουτε η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΗΣ ΜΟΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΟΡΗΣ ΤΟΥΣ δεν τους Συγκινει !!!
Να πουνε, 'για κατσε ρε συ, δηλ αν πιασω τον δολοφονο της κορης μου στα χερια μου, θα του πω και ευχαριστω απο πανω"; ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ!Τι ώρα είναι?
Παρασκευή.



Επισης ακομα περιμενω την ΑΠΑΝΤΗΣΗ - που κανεις δεν δινει:
ΓΙΑΤΙ ΣΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ να βγαλουμε ως πορισμα οτι ο ανθρωπος εχει μεσα του ΣΚΟΤΟΣ ;
Τι σας ενοχλει;
Μηπως δεν θα φατε το βραδυ; ή δεν θα κοιμηθειτε;Εγώ τουλάχιστον δεν απάντησα σε αυτό γιατί είχα τελείως άλλη εικόνα για το θέμα του νήματος.
Οπότε να απαντήσω.
Δεν με ενοχλεί στο ελάχιστο.
Ελπίζω να σε κάλυψα.


ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΒΟΑΝΕ ΓΙΑ ΜΑΥΡΗ ΜΑΥΡΙΛΑ ΠΛΑΚΩΣΕ και ΜΑΥΡΗ ΣΑΠΙΛΑ ΕΣΑΠΙΣΕ.
Και ομως: οι περισσοτεροι μοντερνοι και συγχρονοι Ανθρωποι της Νεας Εποχης λενε: "Ο ανθρωπος δεν εχει σκοτος στο μυαλο του, στην καρδια του, στην ψυχη του".Οι περισσότεροι που έχω εγώ γνωρίσει λένε μάλλον το αντίθετο.
Τώρα με το μαυρίλα, δεν έχεις ξεκαθαρίσει τι εννοείς, και εδώ πάει αυτό που είπε ο δεσπότης στον πιστό, στο παράδειγμα που έδωσα πιο πρίν. Για να το προσαρμόσω στα λεγόμενά σου, μπορεί ότι λες να είναι σωστό, αλλά όσο δεν έχεις ξεκαθαρίσει το τι λες και γιατί το λες, διατηρώ αμφιβολίες για το αν έχει κάποιο νόημα ότι λες. Σκοτάδι λέμε και το να σβήσεις την λάμπα, σκοτάδι και να μην καταλαβαίνεις κάτι, σκοτάδι και να υπηρετείς σκοτεινές δυνάμεις, σκοτάδι και να τα τινάξεις, σκοτάδι και το να μην είσαι συνειδητός.
Ξεκαθάρισε καλύτερα το τι εννοείς και τα λέμε.


ΕΓΩ ΞΕΡΩ...αλλα ειπα: περιμενω να σας ξεφυγει και να το ομολογησετε απο μονοι σας!
Διοτι αν το πω εγω, αμεσως θα το αρνηθειτε!!!
ΣΩστός;
ΣΩστός! Σοβαρά? Τι μας λες, θα μας ξεφύγει και θα ομολογήσουμε!
Μήπως φαντασιώνεις ότι είμαστε τίποτα καθάρματα και έχουμε κρυμμένα εγκλήματα για να τα ομολογήσουμε σε σένα?:smokin:


ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ τους οι ΓΚΟΥΡΟΥ τους μιλανε για το "ΦΩΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕΣΑ ΤΟΥ"!
Οι ΒΟυδιστες μιλανε για 'το φως που αστραφτει μεσα απο την καρδια του ανθρωπου" -
- οπότε...πως να απορριψουνε τις μεγαλες 'θεολογιες' των ανω διδασκαλων τους;Τα έχεις κάνει σαλάτα. Μερικοί γκουρού μιλάνε για το φως που έχει ο άνθρωπος μέσα του, οι βουδιστές μιλάνε για την σαμσάρα (που είναι μάλλον σκοτοδίνη).
Και γιατί να απορρίψουν τις διδασκαλίες των διδασκάλων τους?


και το δετυερο: αν τυχον τους παρουσιασεις πολυ εξτρεμ καταστασεις, οπου εκει πια οσο και να θελεις να το αρνηθεις, πρεπει να παραδεχτεις, οτι αυτος ο ανθρωπος ειναι 'σκοτεινος' - εκει γελανε ξαφνικα, υποβιβαζοντας το θεμα σε:
"χαχα, αυτο που λες δεν ειναι σκοτος. αυτο ειναι βλακεια"
"χαχα, αυτο ειναι φοβος και αμυνα"
"χαχα, αυτος χριζει ψυχιατρικης παρακολουθησεις, οχι ομως να το πεις και σκοτος"!Σκοτεινοί είναι λίγο οι αράπηδες....
Βλακεία, άμυνα, νοητική διαταραχή, να συμπληρώσω φύση. Και που ακριβώς κάνουν λάθος?



τι εγραψες πιο πανω; Οτι τρομαζεις εξαιτιας μου;
ΑΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ - εκει θα καταλαβεις για πρωτη φορα στην ζωή σου τι σημαινει ΤΡΟΜΟΣ αγορι μου!
Εκει θα 'τα κανεις πανω σου'!
ΕΓω μπροστα τους ειμαι Αγγελος!Για πες μας, σε ποιους αναφέρεσαι και τους συγκρίνεις τόσο υποτιμητικά ως προς εσένα?


Οταν τα πραγματα φτασουνε στο εσχατο σημειο πανω στην γή, ΠΟΛΕΜΟΙ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ, ΘΑΝΑΤΟΙ, ΠΟΝΟΣ, ΑΒΑΣΤΑΧΤΟΣ ΠΟΝΟΣ...
...γραφει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, θα θελουνε να πεθαινουνε ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝΕ..
Εκτός του ότι η αποκάλυψη είναι εξαιρετικά δύσκολο να θεωρήσουμε ότι έχει γίνει κατανοητή, οπότε θα μου επιτρέψεις να δυσπιστώ ως προς τις εξηγήσεις που δίνει ο καθένας, υπάρχουν μερικές άλλες εκατοντάδες θρησκείες ανά τον κόσμο, με λιγότερο ή περισσότερο διαφορετικές τελεολογικές υποθέσεις. Δεν βλέπω γιατί να πάρουμε πιο πολύ στα σοβαρά την αποκάλυψη.
Άσε που αυτή η ερμηνεία είναι αμφίβολο αν συμφωνεί με την χριστιανική εικόνα περί του Θεού.


Ο πονος θα ειναι δυνατος!
Τωρα μπορει να γελανε "χαχα, και τι πειραζει αν ο δολοφονος σκοτωσε την κορη μου; Χαχα, αυτο δεν πειραζει, χαχα, ισα ισα, εγω προσπαθω να τον καταλαβω για πιο λογο το εκανε, χαχα, εγω θα τον καλεσω το βραδυ σπιτι μου, να του κανω και το τραπεζι, χαχα, εμας ετσι μας διδαξαν να κανουμε οι ΓΚΟΥΡΟΥ, χαχα, εμεις τους ΒΟυδιστες ακουμε...εμεις ειμαστε ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ, πολυ ΕΞΥΠΝΟΙ...."Μπα οι βουδιστές δεν έχουν και πολύ πέραση στην Ελλάδα. Αυτή είναι η χριστιανική αντίληψη της συγχώρεσης και της αγάπης για τον εχθρό.
Μια και έχει ανακατευθεί το σεξ, να σημειώσω παρενθετικά ότι Η έλλειψη σεξουαλικής ικανοποίησης, οδηγεί σε υποκατάστατα δράσης.



ΑΡΑ, ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ;
ΠΟΙΟΣ ΑΠΕΜΕΙΝΕ για να ουρλιαζουνε ολοι μαζι οι Μοντερνοι Ανθρωποι ;;;;;;;
ΜΑ Ο ...ΘΕΟΣ! Είναι μια σοβαρή υπόθεση. Τον καιρό που ήμουν χριστιανός με απασχολούσε. Όντως για ένα πιστό, ποιος άλλος μπορεί να φταίει?:-(

skam
16-11-2011, 18:29
Άπαιχτο το νήμα τρελ. Ξεκίνησε βαριά, αλλά όσο πάει και ελαφρώνει.

mariosx
16-11-2011, 18:33
mariosX

δεν απαντησες ευθεως.

η 20αρα φιλη σου που ζει ανετα την σεξουαλικη της ζωή, αν την ρωτησεις , θα σου απαντησει χύμα:

1. με ποσους πηγε μεχρι τωρα
2. τι της αρεσει να κανει στο κρεβατι
3. και πως θα επαιρνε μια τυχον προταση δικη σου, να παει και με σενα;

Περιμενω απαντηση

Α ΟΚ συγγνώμη. Δεν το επιδίωξα. Δεν έχω και κάτι να κερδίσω από αυτό για να το επιδιώξω.
1,2)Λοιπόν πολύ πιθανό αυτά να μου τα λέει και χωρίς να την ρωτάω, Και δεν πρόκειται όπως είπα για μία 20αρα φίλη αλλά και για παραπάνω. Και σε περίπτωση που την ρώταγα θα απαντούσε νομίζω σίγουρα ανάλογα με το θάεμα της συζήτησης. Δηλαδή δεν θα επαιρνα τηλ να πω "Καλημέρα ***, Να σου πω με πόσους είπαμε ότι έχεις πάει μέχρι τώρα; Είχες καμία εμπειρία σε αμμουδιά κλπ;"

3)Πως θα την έπαιρνε; Εξαρτάται. Πώς θα το έλεγα, με ποιό τρόπο δηλαδή, και αν ήμουν του γούστου της.
Μπορεί να έλεγε και ΟΚ μπορεί να με έβριζε γιατί δεν με έβλεπε έτσι αλλά ως φίλο.

Αυτό που λες δεν μπορώ να καταλάβω τί σχέση έχει με το "Σκότος το Νοητικό" που νομίζω ότι παραπάνω αναλύσαμε σχεδόν πλήρως.
Δεν κατανοώ ίσως τί απάντηση θες, γιατί ρωτάς πράγματα που δεν έχουν μόνο έναν παράγοντα αλλά εξαρτάται από πολλούς.

mariosx
16-11-2011, 18:36
Υ.Γ.:

Σκαμ,
η κοπελα αρχισε να 'ουρλιαζει' οχι γιατι εγω της μιλουσα απειλιτικα ή με δυνατή φωνη, αλλα

διοτι εβλεπε οτι παει να χαλασει η μεγαλη εικονα για τον εαυτο της!

Σαν να ελεγε: "Δηλ τι θελεις να πεις; οτι ειμαι καμια του δρομου; εΓΩ ειμαι σιγουρη οτι ειμαι πολυ ηθικο στοιχειο..εσυ τωρα τι πας να μου αποδειξεις; Οτι ειμαι 'ανήθικη'; Επειδή πηγαινω με πολλους αντρες και βαπτιζω τους 4 μηνες μακροχρονιους δεσμους;" -

- ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ αρχισε να 'ουρλιαζει' - να υποθεσω οτι το φταιξιμο δεν ητανε δικο μου;

Άρα γιατί μας ρωτάς εμάς; Επιβεβαίωση θες; Όπως σου είχα πει και πριν υπόκειται σε αυτές τις εκδοχές όπως έχω αναφέρει σε παλιότερο ποστ

mariosx
16-11-2011, 18:47
Οκ ζητάω συγγνώμη για τα προηγούμενα ποστ δεν τα είχα διαβάσει όλα. Ξεκίνησε από ψυχολογία για να ερμηνεύσουμε επιστημονικά μία κατάσταση, μετά έγινε λίγο μεταφυσικό, καθώς δεν είναι θέμα επιστημονικό αλλά το σκότος στην ψυχή του ανθρώπου, μετά στα φλέιμς. Μία ερώτηση. Τί συζητάμε την Παναχαϊκή μου μέσα;
Ζορό με όλο το σεβασμό που βλέπεις ότι σε αντιμετωπίζω πες μας λίγο τί θες να σου πούμε παραπάνω;

data
16-11-2011, 22:48
Γεια σας, ειμαι καινουργιος εδω στο blog, και δεν εχω καμια σχεση με την επιστημη της Ψυχολογιας.
Θα με ενδιεφερε πολυ η αποψη σας.

η απορια μου ειναι η εξης:

Οταν ενας ανθρωπος κανει λαθος, και δεν το παραδεχεται ή το δικαιολογει, το καταλαβαινω. Ανθρωπινο ειναι, βγαζεις άμυνα.

Αυτο που με 'προβληματιζει' ειναι το εξης:

Οταν εξηγεις στον συναθρωπο σου το λάθος, σε σημειο να βλεπει ο ίδιος οτι δεν εχει τι να σου απαντησει - προφανως ειναι τοσο σοβαρό το ατόπημα του, ο τροπος σκεψης του -

- πως γινεται...μετά, οχι μονο να μην ζηταει συγγνωμη, οχι απλα να υπερασπιζεται τον εαυτο του...αλλα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ δεν καταλαβαινει τι ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ!

θελω να πω...τι μπλοκάρει το μυαλο του ανθρωπου;

Τι ή ποιός ευθύνεται για την "σκοταδίνη' του Νου;

Αναρωτιεσαι μεσα σου: "Δεν μπορει να ειναι αληθεια αυτο που συμβαινει τωρα, σε 'τοίχο' να μιλουσα, πιο πολυ θα με καταλαβαινε"

---------------------------

Θα αναφερω ενα τυχαιο παραδειγμα - αν αυτο δεν επαρκει, αργοτερα μπορω να αναφερω καναδυο ακομα.

Μια γνωστή μου, προσπάθησε να κανει 'καρριέρα στον χωρο του μοντελλινγκ" - από μόνη της αρχισε να μου εξιστορει τις εμπειριες της:

"δεν εχω φίλες.. κρατησα μονο μία φίλη..τις άλλες ουτε να τις βλεπω δεν θελω. Με μισουνε. Με ζήλευαν, ηθελαν να αποτυχω...Αν σου πω τι εχουνε πεί πισω απο την πλατη μου.." - κλπ κλπ.

Καποια στιγμη την διακόπτω, και της λεω: "Βλεπεις τελικα, οτι και οι γυναικες ειναι 'κακιές'; Δεν ειμαστε μονο εμεις οι αντρες...." - διοτι ως ΦΑΝΑΤΙΚΗ ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΑ ισχυριζοτανε οτι 'δεν υπαρχουνε αντρες πλέον, οι άντρες ειναι ετσι, ειναι αλλιως, ειναι αναίσθητοι, δεν ειναι ειλικρινης..."

Δεν προλαβα να τελειωσω την προταση μου και ΞΕΣΠΑΣΕ:

"Το ξερεις οτι εισαι αρρωστος ρε; Που θα πεις εσυ κουβεντα για τις γυναικες! Σαν δεν ντρεπεσαι...κανονικα πρεπει να σε κοιταξει ψυχολογος, το ξερεις; Ντρεπομαι που σου μιλησα...φυγε ρε...δεν σου ξαναμιλαω ρε...οχι ρε, μην με ρωτησεις τιποτα αλλο ρε".

****************************

Η απορία μου ειναι η εξης:

Τι αναγκάζει αυτην την γυναικα να ΜΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ με τον εγκεφαλο της;
Μονη της μιλησε ασχημα για τις φιλες της λιγα λεπτα πριν!

Μην σας κουραζω αλλο, καταλαβατε τι θελω να πω:

α) γιατι ο αλλος δεν καταλαβαινει πια τι του λες; Τα σημαδια ολο και πληθαίνουνε

β) γιατι, ενω σου απανταει μια ανοησια - νομιζει οτι ειπε και εξυπναδα απο πανω;

ΕΔΩ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ ;

Παρακαλω για την αποψη σας

Ευχαριστώ!

Δεν είναι ότι δεν 'καταλαβαίνει'. Αν δε καταλάβαινε θα σου ζητούσε να της εξηγήσεις. Τη νευρίασε ότι πιάστηκες από το παράδειγμά της για να της αποδείξεις κάτι που τρώει εσένα. Ή της φάνηκες ότι της λες άσχετα με το θέμα της συζήτησης όπως το είχε αυτή στο μυαλό της, ή της φάνηκε ότι της επιτίθεσαι. Δηλαδή για την 1η εκδοχή, άμα της έλεγες ότι έξω έχει κρύο σαν απάντηση σε αυτά που σου λέει, σωστό μεν θα ήταν, αλλά άσχετο με αυτό που θέλει εκείνη να ακούσει και να της πεις πάνω σε αυτά που σου λέει. Για τη 2η εκδοχή(ότι της φάνηκε ότι της επιτίθεσαι), αν έρθει κάποιος και σου πει ξέρεις κάτι; λες βλακείες, τότε θα του πεις ευχαριστώ γιατί σε διορθώνει ή θα του επιτεθείς γιατί σε βρίζει; Μπορεί να το πήρε και με αυτό τον τρόπο. Δείξτης πρώτα ότι την καταλαβαίνεις εσύ για να προσπαθήσει να καταλάβει κι αυτή εσένα, αν έχεις βέβαια τη διάθεση και την όρεξη, αλλιώς πας αλλού.

Κλωθώ
17-11-2011, 00:13
Ζορέ, λοιπόν για το θέμα της παθιασμένης φεμινίστριας και για τον λόγο που αντέδρασε έτσι, το κατάλαβα και την δικαιολογώ απόλυτα. Δεν είναι θέμα φεμινισμού αλλά θέμα ανθρωπιάς και εξηγούμαι:


Εννοειται οτι μου περασε και εμενα απο το νου οτι η κοπελα που βαπτιζει τους 4 μηνες ως μακροχρονια σχεση, φαντασου ποσα one night stand εκανε!!! Σωστος;

Ηθελε το καημενο να πει, αλλα ντρεποτανε: "Εγω τους αντρες τους εχω για ενα πηδημα. Το οτι με τον αλλον εκατσα 4 μηνες, αυτο σημαινει οτι μου αξιζει το χρυσο στεφανι των Ολυμπιακων Αγωνων".

Τι οδηγει αυτην την ΓΥΝΑΙΚΑ να ΤΥΦΛΩΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΗΣ;

Δεν θα ητανε πιο λογικο να πει μεσα της: "Σκασε μωρη ηλιθια! Πας να κοροιδεψεις τον κοσμο οτι 4 μηνες ειναι μεγαλο διαστημα...Πες καλυτερα οτι σε αρεσει να ξενοπηδιεσαι ελευθερα, σημερα εδω και αυριο εκει"!

Αντι αυτου - ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ βαθια μεσα της οτι ειναι "διαμάντι ηθικης"!

Σχόλια: Οι άνδρες που έχουν τις γυναίκες για το πήδημα, δεν έχουν σκότος αλλά φωτοστέφανο;
Ο χρόνος επίσης είναι κάτι υποκειμενικό, δεν τυχαίνει σε όλους να μπουν σε οικογενειακό τάφο, τι να κάνουμε;
Επίσης οι άνδρες, γιατί οι γυναίκες δεν είναι όλες λεσβίες (εκτός αν έχεις και τέτοιο συμπέρασμα), που κάνουνε 4 μήνες σχέσης είναι καλύτεροι;
...Την απάντηση την δίνεις μόνος σου...


Ετσι π.χ. ενας ανδρας με οσες περισσοτερες παει - τοσο πιο γνησιο αρσενικο θεωρειται, ενω μια γυναικα οσο περισσοτερους γκομενους ειχε, τοσο πιο πορνη.
Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι την λεπτη αυτη διαφορα, σωστα;
Δηλαδή ένας άντρας πηδάει μία γυναίκα, είναι μάγκας ενώ η γυναίκα που κάνει το ίδιο ακριβώς είναι πόρνη!
Τα κενά στην λογική ποιος το έχει η γυναίκα που μπορεί να της αρέσει να πηδιέται με τον έναν και τον άλλο που το κάνει και ο άνδρας εξάλλου αυτό, ή οι άνθρωποι που για το ίδιο πράγμα ορίζουν δύο μέτρα και δύο σταθμά όπως λέει και ο Στάβ;
Για εμένα αν κάποιος έχει πρόβλημα έχει σίγουρα ο τελευταίος...


Ξαναρωταω λοιπον:
Τι ΤΥΦΛΩΝΕι το μυαλο μιας σπουδαγμενης γυναικας, κατα τα άλλα ιδιοφυης κυρια και ευχαριστος ανθρωπος - ΝΑ 'ουρλιαζει' - οτι 4 μηνες ειναι μια ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ σχεση;

Τους άνδρες δεν τους τυφλώνει; Γεννήθηκαν με νοητικές γιαλαμπούκες και εγκεφαλικούς φακούς επαφής;


Οταν η μοντερνα φεμινιστρια λεει οτι ειμαι μονογαμικη, άραγε το λεει αυτο γιατι εκανε ετυμολογια της λεξεως, ή μαλλον το λεει για να καλυψει την σεξουαλικη της ζωή;

Η εμμονή σου με τις γυναίκες είναι τελείως προκλητική. Τέλος πάντων οι γυναίκες ότι κάνουν δεν το κάνουν μόνες τους, το κάνουν με τους άνδρες αυτοί φυσικά για έσενα είναι άνθρωποι απαράμιλλης ηθικής. Η πεμπτουσία της καλοσύνης και της ηθικής έπεσε πάνω στους άνδρες, γιατί οι γυναίκες οι ηλίθιες νόμιζαν ότι έβρεχε και κράταγαν ομπρέλα.


Απο ποτε η τραγουδιστρια νοιαζεται για το συντακτικο μιας προτασης;


Όλες οι γυναίκες είναι και τραγουδίστριες;
Με εντυπωσιάζεις, αν περίμενα να τις χαρακτηρίσεις κάπως σίγουρα δεν θα ήταν τραγουδίστριες αλλά μουσικούς...Μουσικούς πνευστών οργάνων, κλαρίνου, φυσαρμόνικας, τρομπέτας κτλ...


ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΙΡΟΣ - λεει καπου, δεν χρειαζεται να αναφερω που - ΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ θα κοροιδευουνε τους λογικους!
ΟΙ χαζοι θα τρελαινονται απο το μυαλο των λογικων! Οι ηλιθιοι θα τρομαζουνε απο τους εξυπνους!

Ο καιρος ηρθε..και οχι μονο με αφορμη τον δικο μας διαλογο!

Αναρωτιέμαι αφού μας θεωρείς ηλίθιους και ανόητους γιατί συνεχίζεις την συζήτηση...Α φυσικά αυτοί οι χαρακτηρισμοί αρκούνται μόνο στους άρρεν που συμμετείχαν στο νήμα.

Για τις Γυναίκες εδώ είμαστε και ηλίθιες και ανόητες και ανήθικες και σκοταδίστριες και πόρνες και απ'όλα. Ευχαριστούμε σε μία εποχή της έλλειψης ο πλουραλισμός ακόμη και στις βρισιές δείχνει ότι κάτι αξίζεις για αυτόν που τις εκστομίζει γιατί εξακολουθεί να ασχολείται μαζί μάλλον βρίσκει πιο ενδιαφέρον την δικιά σου ζωή από την δικιά του.



ΠΕΘΑΙΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!

ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΟΥ!

Εδω κολλαει αυτο που εγραψες πιο πανω εναντιον μου: ΤΡΟΜΑΖΩ!

ουτε η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΗΣ ΜΟΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΟΡΗΣ ΤΟΥΣ δεν τους Συγκινει !!!

Να πουνε, 'για κατσε ρε συ, δηλ αν πιασω τον δολοφονο της κορης μου στα χερια μου, θα του πω και ευχαριστω απο πανω"; ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ!


Αποκάλυψε μας με αποδείξεις την αλήθεια βρε Ζορέ που πεθαίνεις για αυτή.
Εδώ υπάρχει ένα ρητό το οποίο για χάριν του νήματος το παραλλάσσω.

Να πεθάνεις για την αλήθεια είναι το εύκολο, το δύσκολο είναι να ζήσεις μαζί της!

Περιμένω αποδείξεις και όχι εικασίες και ερωτήσεις, απτά πράγματα για το σκοτάδι του νου, έχεις;


Και ομως: οι περισσοτεροι μοντερνοι και συγχρονοι Ανθρωποι της Νεας Εποχης λενε: "Ο ανθρωπος δεν εχει σκοτος στο μυαλο του, στην καρδια του, στην ψυχη του".

ΓΙΑΤΙ;

ΤΙ σας ενοχλει αν ειχε;

Που αποσκοπειται;

ΕΓΩ ΞΕΡΩ...αλλα ειπα: περιμενω να σας ξεφυγει και να το ομολογησετε απο μονοι σας!

Για να ομολογήσουμε κάτι, αφενός θα πρέπει να δούμε αποδείξεις και αφετέρου να πεισθούμε. Εσύ ούτε πείθεις αλλά ούτε αποδείξεις μπορείς να παρουσιάσεις. Αν έπρεπε να πιστεύουμε αυτό που λέει ο καθένας, μαύρο φίδι που μας έφαγε.


Διοτι αν το πω εγω, αμεσως θα το αρνηθειτε!!!

ΣΩστός;
ΣΩστός!

Αν μπορούσες και ο ίδιος να υποστηρίξεις αυτά που λες θα το είχες κάνει, εκτός αν δεν θέλεις έναν υγιή διάλογο αλλά έναν παραληρηματικό μονόλογο...

_______________________
Δυστυχώς το νήμα τουλάχιστον χθες έδειχνε να είναι σοβαρό, τελικά αποδείχθηκε πολύ κατώτερο των περιστάσεων.

Ζορέ αν είσαι τόσο δογματικός στην πραγματική σου ζωή με τους ανθρώπους και κυρίως με τις γυναίκες δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση πως έφθασες να μιλάς για σκοταδισμό των ανθρώπων. Αν έλεγες αυτά σε οποιαδήποτε γυναίκα ακόμη και σε άνδρες που τα μυαλά τους είναι πηγμένα θα σου έλεγαν ότι είναι εξωφρενικά και σε κάποιες περιπτώσεις απάνθρωπα.
Διάβασα όλα τα μηνύματα από εκεί που τα άφησα χθες, δεν είδα κανένα άλλο μέλος να εκφέρει δογματικές απόψεις υποτιμώντας του άλλους, αυτό εσύ το έχεις κάνει μόνο και επίσης άλλα σου γράφουν και άλλα καταλαβαίνεις ή κάνεις πως καταλαβαίνεις άλλα για να πας την συζήτηση εκεί που θέλεις να την φέρεις στα μέτρα και τα σταθμά τα δικά σου.

_______________________

Λυπάμαι που ξέφυγα αλλά ως 'γύναιο' και εγώ δεν κρατήθηκα, ξεκίνησα με τις καλύτερες των προθέσεων αλλά τελικά αποδείχθηκε μάπα το καρπούζι.

skam
17-11-2011, 11:36
Κλωθώ τα πήρες στην κράνα βλέπω!

mariosx
17-11-2011, 13:11
Κλωθώ τα πήρες στην κράνα βλέπω!

Γυναίκες...Το "νοητικό σκότος" βλέπεις...(:spank::spank::spank:)

skam
17-11-2011, 13:22
Για πολυγαμική κρυφοβουδίστρια την κόβω.

mariosx
17-11-2011, 13:45
Για πολυγαμική κρυφοβουδίστρια την κόβω.

Να διορθώσω: "κρυφοπολυγαμική κρυφοβουδίστρια"

stavmanr
17-11-2011, 15:47
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή με τον Ζορό...

Αν δεχόμαστε ότι υπάρχει φως αλήθειας στον άνθρωπο, τότε δεχόμαστε ότι υπάρχει και σκότος αλήθειας σε εκείνον. Το πώς θα τα προσδιορίσουμε είναι εκείνο που ζητά ο Ζορό, έστω κι επιτακτικά.
Αν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια σε οποιοδήποτε ζήτημα, τότε υπάρχει αντικειμενική αλήθεια γενικά. Εδώ οι υποστηρικτές της αντικειμενικής αλήθειας το έχουν ρίξει στον υποκειμενισμό και το σχετικισμό, μόνο και μόνο για να αντιδράσουν στον Ζορό...

Ο Ζορό ρωτά: ποια αντικειμενική αλήθεια κρύβεται πίσω από την ανάγκη του ανθρώπου να πει ψέμματα στους άλλους και στον ίδιο του τον εαυτό (το οποίο ονομάζει σκότος διότι αποκρύπτει/εμπαίζει την αλήθεια του ανθρώπου), όταν αντιφάσκει ή συμπεριφέρεται αντιφατικά; Και για την ερώτησή του αυτή δέχεται πλήθος προσωπικών επιθέσεων, επειδή τα παραδείγματά του δεν άρεσαν. Προφανώς, λοιπόν, κατά τον Ζορό, η αντίφαση ή το ψεύδος αποτελούν ένα σκότος προς την αλήθεια, όποια κι αν εκείνη είναι.

Ακόμη κι αν πάρει κανείς τα πράγματα υποκειμενικά, θα πρέπει να εξετάσει το γιατί υποπίπτει σε εσωτερικές αντιφάσεις του λόγου του. Δεν αλλάζει τίποτα ως προς την αντιφατικότητα και το ψεύδος καθαυτά. Αν λχ. κάποιος γράψει ότι "πιστεύω ότι οι γυναίκες είναι εκ φύσεως πόρνες!" κι αμέσως συμπληρώσει ότι "η αδελφή μου και η μάνα μου είναι ηθικότατα όντα" τότε θα πρέπει να αναρωτηθεί τί είναι εκείνο που τον ωθεί να γράψει τέτοιες ανοησίες ώστε να υποπέφτει σε τέτοιου είδους χονδροειδείς αντιφάσεις. Και η διερεύνηση αυτή θα τον οδηγήσει σε βαθύτερη αλήθεια του ποιος είναι και φυσικά ποιος ο τρόπος που αντιλαμβάνεται τον κόσμο.

Έτσι, στα παραδείγματά του, όπως εκείνο με την εργασία, αναζητά το βαθύτερο αίτιο εξαιτίας του οποίου διαφέρουν λόγια κι έργα στη ζωή του ανθρώπου. Αυτή τη 'σχιζοφρένεια' την ονομάζει σκότος, όπως έγραψα και παραπάνω με διαφορετικά λόγια. Μπορεί κανείς να διερευνήσει και γιατί οι περισσότεροι στο ίντερνετ γίνονται επαναστάτες ή εθνικιστές και στην πραγματική τους ζωή είναι προβατάκια και υπόδουλοι. Γιατί ενώ στο ίντερνετ γίνονται εραστές και ρομαντικοί στην πραγματική τους ζωή είναι ανέραστοι και ρηχοί. Γιατί όταν συμμετέχουν σε κοινωνικές εκδηλώσεις προσπαθούν να δείξουν τον 'καλό' τους εαυτό ενώ στο σπίτι τους είναι άκρως αντίθετοι, κι ενώ έξω δείχνουν δεκτικοί και αγαπητοί προς το ταίρι τους ή τα παιδιά τους, στο σπίτι επικρατεί φασισμός και διχογνωμία. Γιατί λχ. φορούμε τα καλά μας και προετοιμαζόμαστε επί ώρες όταν βγαίνουμε έξω (για να δείξουμε κάτι άλλο από εκείνο που είμαστε) και δεν τα φοράμε και δεν προετοιμαζόμαστε για να καθίσουμε στο σπίτι μας. Παραδείγματα υπάρχουν πάμπολλα και δεν αξίζει να αναλωθούμε σε εκείνα, αλλά στην κοινή βάση που φαίνεται να έχουν.

Αν βοήθησα, μπορεί να ξαναμπεί η συζήτηση σε καλούς ρυθμούς, όπως ξεκίνησε.

skam
17-11-2011, 16:23
Και για την ερώτησή του αυτή δέχεται πλήθος προσωπικών επιθέσεων, επειδή τα παραδείγματά του δεν άρεσαν. Προφανώς, λοιπόν, κατά τον Ζορό, η αντίφαση ή το ψεύδος αποτελούν ένα σκότος προς την αλήθεια, όποια κι αν εκείνη είναι.Δεν είδα να συμβεί κάτι τέτοιο στο ελάχιστο, αν θες το κάνεις πιο συγκεκριμένο, γιατί ίσως μου διέφυγε.


Και η διερεύνηση αυτή θα τον οδηγήσει σε βαθύτερη αλήθεια του ποιος είναι και φυσικά ποιος ο τρόπος που αντιλαμβάνεται τον κόσμο. Η διερεύνηση των εσωτερικών αντιφάσεων του λόγου μας, μπορεί να μας βοηθήσει να καταλάβουμε καλύτερα τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Το ερώτημα είναι αν είμαστε σε θέση να το κάνουμε. Ίσως μια πρώτη ένδειξη της διάθεσής μας να το κάνουμε, θα ήταν να αμφισβητήσουμε την αξιωματική αλήθεια των λόγων μας.


Αν λχ. κάποιος γράψει ότι "πιστεύω ότι οι γυναίκες είναι εκ φύσεως πόρνες!" κι αμέσως συμπληρώσει ότι "η αδελφή μου και η μάνα μου είναι ηθικότατα όντα" Πολύ καλά το εντόπισες. Άλλαξε μόνο λίγο την διατύπωση, όποιος πάει με πολλές γυναίκες είναι άντρακλας και όποια πάει με πολλούς άνδρες είναι πουτάνα.



Έτσι, στα παραδείγματά του, όπως εκείνο με την εργασία, αναζητά το βαθύτερο αίτιο εξαιτίας του οποίου διαφέρουν λόγια κι έργα στη ζωή του ανθρώπου.όπα. εννοείς ότι λέει ότι αναζητά.
Το αν αναζητά το βαθύτερο αίτιο ή παρακινείται από οποιονδήποτε άλλο λόγο δεν το ξέρεις. Μπορείς μόνο να κρίνεις κατά την προσωπική σου άποψη, αν το σύνολο των γραφομένων ταιριάζει με την δηλωμένη πρόθεση. Το ίδιο κάνω και εγώ και οι υπόλοιποι.
Συνήθως δεν δίνω σημασία σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά εδώ θα μου επιτρέψεις να δώσω.


Αυτή τη 'σχιζοφρένεια' την ονομάζει σκότος, όπως έγραψα και παραπάνω με διαφορετικά λόγια.Δεν ξέρω τι ονομάζει σκότος. Αρχικά είχα μια εικόνα, και αν θυμάσαι συμφώνησα ότι είναι υπαρκτό, αλλά προτίμησα την λέξη ύπνος, που δηλώνει την απουσία συνείδησης χωρίς όμως να παραπέμπει σε σκοτινές δυνάμεις ή ότι άλλο. Αλλά σιγά σιγά άρχισα να αμφιβάλω για το τι εννοεί. Αν εσύ έχεις σαφή εικόνα πάω πάσο.
Τα υπόλοιπα που γράφεις, αν και σε μεγάλο βαθμό με βρίσκουν σύμφωνο δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν σχέση με το θέμα, που εγώ τουλάχιστον το είχα προσδιορίσει αρχικά στο μυαλό μου, (χοντρικά) σαν δυσκολία να καταλάβει ο ένας τι λέει ο άλλος.
Και αυτό σαν θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον για μένα.

Να συμπληρώσω στις δώδεκα αιτίες που έχω ήδη αναφέρει και μια ακόμα
13. Έχουμε δυσκολία να κατανοήσουμε προτάσεις που δεν μπορούν να παρασταθούν σαν εικόνες, και για αυτό είναι και δύσκολο να κατανοήσουμε προτάσεις που περιέχουν αρντηικά μόρια πχ. "δεν", "μη", "όχι"

data
17-11-2011, 16:36
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή με τον Ζορό...

Αν δεχόμαστε ότι υπάρχει φως αλήθειας στον άνθρωπο, τότε δεχόμαστε ότι υπάρχει και σκότος αλήθειας σε εκείνον. Το πώς θα τα προσδιορίσουμε είναι εκείνο που ζητά ο Ζορό, έστω κι επιτακτικά.
Αν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια σε οποιοδήποτε ζήτημα, τότε υπάρχει αντικειμενική αλήθεια γενικά. Εδώ οι υποστηρικτές της αντικειμενικής αλήθειας το έχουν ρίξει στον υποκειμενισμό και το σχετικισμό, μόνο και μόνο για να αντιδράσουν στον Ζορό...

Ο Ζορό ρωτά: ποια αντικειμενική αλήθεια κρύβεται πίσω από την ανάγκη του ανθρώπου να πει ψέμματα στους άλλους και στον ίδιο του τον εαυτό (το οποίο ονομάζει σκότος διότι αποκρύπτει/εμπαίζει την αλήθεια του ανθρώπου), όταν αντιφάσκει ή συμπεριφέρεται αντιφατικά; Και για την ερώτησή του αυτή δέχεται πλήθος προσωπικών επιθέσεων, επειδή τα παραδείγματά του δεν άρεσαν. Προφανώς, λοιπόν, κατά τον Ζορό, η αντίφαση ή το ψεύδος αποτελούν ένα σκότος προς την αλήθεια, όποια κι αν εκείνη είναι.

Ακόμη κι αν πάρει κανείς τα πράγματα υποκειμενικά, θα πρέπει να εξετάσει το γιατί υποπίπτει σε εσωτερικές αντιφάσεις του λόγου του. Δεν αλλάζει τίποτα ως προς την αντιφατικότητα και το ψεύδος καθαυτά. Αν λχ. κάποιος γράψει ότι "πιστεύω ότι οι γυναίκες είναι εκ φύσεως πόρνες!" κι αμέσως συμπληρώσει ότι "η αδελφή μου και η μάνα μου είναι ηθικότατα όντα" τότε θα πρέπει να αναρωτηθεί τί είναι εκείνο που τον ωθεί να γράψει τέτοιες ανοησίες ώστε να υποπέφτει σε τέτοιου είδους χονδροειδείς αντιφάσεις. Και η διερεύνηση αυτή θα τον οδηγήσει σε βαθύτερη αλήθεια του ποιος είναι και φυσικά ποιος ο τρόπος που αντιλαμβάνεται τον κόσμο.

Έτσι, στα παραδείγματά του, όπως εκείνο με την εργασία, αναζητά το βαθύτερο αίτιο εξαιτίας του οποίου διαφέρουν λόγια κι έργα στη ζωή του ανθρώπου. Αυτή τη 'σχιζοφρένεια' την ονομάζει σκότος, όπως έγραψα και παραπάνω με διαφορετικά λόγια. Μπορεί κανείς να διερευνήσει και γιατί οι περισσότεροι στο ίντερνετ γίνονται επαναστάτες ή εθνικιστές και στην πραγματική τους ζωή είναι προβατάκια και υπόδουλοι. Γιατί ενώ στο ίντερνετ γίνονται εραστές και ρομαντικοί στην πραγματική τους ζωή είναι ανέραστοι και ρηχοί. Γιατί όταν συμμετέχουν σε κοινωνικές εκδηλώσεις προσπαθούν να δείξουν τον 'καλό' τους εαυτό ενώ στο σπίτι τους είναι άκρως αντίθετοι, κι ενώ έξω δείχνουν δεκτικοί και αγαπητοί προς το ταίρι τους ή τα παιδιά τους, στο σπίτι επικρατεί φασισμός και διχογνωμία. Γιατί λχ. φορούμε τα καλά μας και προετοιμαζόμαστε επί ώρες όταν βγαίνουμε έξω (για να δείξουμε κάτι άλλο από εκείνο που είμαστε) και δεν τα φοράμε και δεν προετοιμαζόμαστε για να καθίσουμε στο σπίτι μας. Παραδείγματα υπάρχουν πάμπολλα και δεν αξίζει να αναλωθούμε σε εκείνα, αλλά στην κοινή βάση που φαίνεται να έχουν.

Αν βοήθησα, μπορεί να ξαναμπεί η συζήτηση σε καλούς ρυθμούς, όπως ξεκίνησε.

Stavmanr, συγχαρητήρια για τα κείμενά σου...

stavmanr
17-11-2011, 16:39
Η διερεύνηση των εσωτερικών αντιφάσεων του λόγου μας, μπορεί να μας βοηθήσει να καταλάβουμε καλύτερα τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Το ερώτημα είναι αν είμαστε σε θέση να το κάνουμε. Ίσως μια πρώτη ένδειξη της διάθεσής μας να το κάνουμε, θα ήταν να αμφισβητήσουμε την αξιωματική αλήθεια των λόγων μας.
Δείξτε το δρόμο λοιπόν. Ο Ζορό, όπως καταλαβαίνω, ήδη προσπαθεί μέσα από αυτή τη συζήτηση.



όπα. εννοείς ότι λέει ότι αναζητά.
Το αν αναζητά το βαθύτερο αίτιο ή παρακινείται από οποιονδήποτε άλλο λόγο δεν το ξέρεις. Μπορείς μόνο να κρίνεις κατά την προσωπική σου άποψη, αν το σύνολο των γραφομένων ταιριάζει με την δηλωμένη πρόθεση. Το ίδιο κάνω και εγώ και οι υπόλοιποι.
Συνήθως δεν δίνω σημασία σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά εδώ θα μου επιτρέψεις να δώσω.
Επομένως, διακρίνετε κάποιο ψεύδος στα λόγια του Ζορό, εφόσον υπονοείτε ότι αυτό που λέει δεν είναι αυτό που εννοεί. Βοηθείστε τον να δει το δικό του σκότος, κατά τα δικά του λόγια. Γιατί με το ίδιο σκεπτικό θα έφτανε να γράψει κανείς ότι κι εσείς 'λέτε ότι είπε ότι έλεγε ότι θα έλεγε...'

Για να το κάνω πιο εμφανές θα γράψω ότι σύμφωνα με τα δικά σας λόγια, κι εσείς λέτε (εκφέρετε λόγο γράφοντας) ότι εκείνος μπορεί να κρύβει κάτι άλλο. Θα μπορούσατε κι εσείς να κρύβετε κάτι άλλο πίσω από εκείνα που λέτε ή ακόμη κι εγώ; Αν ναι, τί θα ήταν εκείνο αν όχι κάποιο 'σκότος' που μας κάνει να λειτουργούμε 'σχιζο-λογικά'; Γιατί θα πρέπει να αποδώσω 'πονηριά' σε εκείνον που καταθέτει μία σκέψη κι όχι σε εκείνον που αμφισβητεί την γνησιότητα της σκέψης;



Δεν ξέρω τι ονομάζει σκότος. Αρχικά είχα μια εικόνα, και αν θυμάσαι συμφώνησα ότι είναι υπαρκτό, αλλά προτίμησα την λέξη ύπνος, που δηλώνει την απουσία συνείδησης χωρίς όμως να παραπέμπει σε σκοτινές δυνάμεις ή ότι άλλο. Αλλά σιγά σιγά άρχισα να αμφιβάλω για το τι εννοεί. Αν εσύ έχεις σαφή εικόνα πάω πάσο.
Τα υπόλοιπα που γράφεις, αν και σε μεγάλο βαθμό με βρίσκουν σύμφωνο δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν σχέση με το θέμα, που εγώ τουλάχιστον το είχα προσδιορίσει αρχικά στο μυαλό μου, (χοντρικά) σαν δυσκολία να καταλάβει ο ένας τι λέει ο άλλος.
Και αυτό σαν θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον για μένα.

Να συμπληρώσω στις δώδεκα αιτίες που έχω ήδη αναφέρει και μια ακόμα
13. Έχουμε δυσκολία να κατανοήσουμε προτάσεις που δεν μπορούν να παρασταθούν σαν εικόνες, και για αυτό είναι και δύσκολο να κατανοήσουμε προτάσεις που περιέχουν αρντηικά μόρια πχ. "δεν", "μη", "όχι"
Το ενδιαφέρον βρίσκεται στο γεγονός ότι φτιάξατε έναν κανονιστικό δωδεκάλογο επάνω σε κάτι που κατά την δική σας διατύπωση 'δεν ξέρετε τί είναι'. Αναφέρετε λχ. τον όρο 'σκοτεινές δυνάμεις'. Τί εννοείτε εσείς με τον όρο αυτό εφόσον τον χρησιμοποιείτε ως προσδιοριστικό ενός σκεπτικού; Ευελπιστώ ότι σύντομα θα βρείτε κάτι κοινό με τον Ζορό, αν αναλύσετε λίγο τον όρο που χρησιμοποιείτε.

Από την άλλη τί ακριβώς εννοείτε εσείς με τον όρο 'ύπνος' όταν αναφέρεστε σε ξυπνητούς ανθρώπους; Ειλικρινά, θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον μία τέτοια ανάλυση,δεδομένου ότι θα εκφράζει μία άποψη 'λήθαργου' σε -κατά τα άλλα- απολύτως λειτουργικά όντα, σε όσα αφορούν τις 'κρατούσες' βιολογικές θεωρήσεις.

skam
17-11-2011, 17:14
Δείξτε το δρόμο λοιπόν. Ο Ζορό, όπως καταλαβαίνω, ήδη προσπαθεί μέσα από αυτή τη συζήτησηΜα το ίδιο κάναμε όλοι όσοι συμμετείχαμε.


Επομένως, διακρίνετε κάποιο ψεύδος στα λόγια του Ζορό, εφόσον υπονοείτε ότι αυτό που λέει δεν είναι αυτό που εννοεί. Βοηθείστε τον να δει το δικό του σκότος, κατά τα δικά του λόγια. Γιατί με το ίδιο σκεπτικό θα έφτανε να γράψει κανείς ότι κι εσείς 'λέτε ότι είπε ότι έλεγε ότι θα έλεγε...'Εσύ έκανες εκτίμηση ότι αυτό που λέει ταυτίζεται με αυτό που τον παρακινεί. Εγώ κράτησα επιφύλαξη. Η λέξη ψεύδος συνεπάγεται συνειδητή πρόθεση διαστρέβλωσης της αλήθειας, αν και έχω διακρίνει διαστρέβλωση, αμφιβάλω αν υπάρχει συνειδητή πρόθεση. Αν δεν το πρόσεξες, τα μέλη που έχουν συμμετάσχει στο νήμα έδειξαν διάθεση να συζητήσουν το θέμα να δώσουν αν είναι δυνατό την βοήθειά τους. Και εγώ μεταξύ αυτών, όπως και εσύ, τι άλλο δηλαδή να κάνουμε?

Πάντως σημειώνω ότι εσύ έμμεσα, χαρακτήρισες μια διατύπωσή του ανοησία (κοίτα το προηγούμενο ποστ μου έκανα edit), και πάλι έμμεσα τον κάλεσες να ψάξει τι είναι αυτό που τον ωθεί σε τέτοιες χονδροειδείς αντιφάσεις. Αυτό υπερκαλύπτει και την δική μου άποψη.


Το ενδιαφέρον βρίσκεται ότι φτιάξατε έναν δωδεκάλογο επάνω σε κάτι που κατά την δική σας διατύπωση 'δεν ξέρετε τί είναι'. Αναφέρετε λχ. τον όρο σκοτεινές δυνάμεις. Τί εννοείτε εσείς με τον όρο αυτό εφόσον τον χρησιμοποιείτε; Ευελπιστώ ότι σύντομα θα βρείτε κάτι κοινό με τον Ζορό, αν αναλύσετε λίγο τον όρο που χρησιμοποιείτε.Μάλιστα, θες να με πείσεις ότι δεν κατάλαβες ότι έφτιαξα τον δωδεκάλογο σύμφωνα με την εικόνα που διαμόρφωσα για το θέμα του νήματος.
Τι εννοώ με το σκοτινείς δυνάμεις, να σου πω, βαμπίρ, δαίμονες, διάβολοι και τρίβολοι, μυστικά κέντα που υπονομεύουν τον Ελληνισμό, νεφελίμ και μπαφομέθ, μαύροι μάγοι, μαύρες αδελφότητες, τσιπάκια στον εγκέφαλο κλπ.
Σταβ δεν είναι θέμα να αναλύσω εγώ ή κάποιο άλλο μέλος τι εννοεί ο ζορό με το σκοτάδι, αυτός πρέπει να μας δώσει να καταλάβουμε τι θέλει να πει, αντί να περιμένει να ομολογήσουμε.....



Από την άλλη τί ακριβώς εννοείτε εσείς με τον όρο 'ύπνος' όταν αναφέρεστε σε ξυπνητούς ανθρώπους; Ειλικρινά, θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον μία τέτοια ανάλυση,δεδομένου ότι θα εκφράζει μία άποψη 'λήθαργου' σε -κατά τα άλλα- απολύτως λειτουργικά όντα, σε όσα αφορούν τις βιολογικές μας θεωρήσεις. Στο ότι το σύνολο της δράσης μας όταν είμαστε ξύπνιοι, είναι αυτοματοποιημένες αντιδράσεις, συχνά με αδιόρατα αίτια, καθώς και ότι έχουμε ελάχιστη συνείδηση των πράξεών και της ύπαρξής μας. Κατ αυτή την έννοια μπορούμε να παρομοιάσουμε την κατάσταση του ξύπνιου μας με την κατάσταση του ύπνου. Αυτό είναι πλέον ορατό, όταν συγκρίνουμε την κατάσταση αυτή με στιγμές που έχουμε αυξημένη συγκριτικά συνείδηση πχ. κατά την εξέλιξη ενός ατυχήματος.
Όντως είναι ένα ενδιαφέρον θέμα, αλλά αμφιβάλω αν είμαι σε θέση για να κάνω μια τέτοια ανάλυση.

Σημειώνω ότι δεν ανέφερες τις επιθέσεις που δέχθηκε ο ζορό.

Κλωθώ
17-11-2011, 17:38
Κλωθώ τα πήρες στην κράνα βλέπω!

Στην σκοτεινή κράνα τα πήρα.
Βλέπω το national georgaphic, μάλλον καλύτερα το animal planet γιατί οι γυναίκες ούτε άνθρωποι είμαστε να προβάλει ντοκιμαντέρ "Στα έγκατα του σκοτεινού και υποχθόνιου γυναικείο εγκεφάλου", ή "γυναίκες! ...Ανήθικες και πόρνες από την Εύα"


Γυναίκες...Το "νοητικό σκότος" βλέπεις...(:spank::spank::spank:)


Για πολυγαμική κρυφοβουδίστρια την κόβω.


Να διορθώσω: "κρυφοπολυγαμική κρυφοβουδίστρια"

Μ'αρέσει να μαθαίνω νέα μου :-) :adore: :adore:
Χιούμορ το καλύτερο φάρμακο:metal:

Για να επανέλθω όσο μπορώ να επανέλθω, το φίδι από την τρύπα για τον Ζορό το βγάζει ο Σταβμανρ και δίνει μία τελείως διαφορετική διάσταση από αυτά που όντως λέει ο Ζορός.

Σταβ, εσύ το πήγες στο δίπολο αλήθεια - ψέμα και 'κατηγορείς' εμάς για υποκειμενισμό και εμμονή με τον Ζόρο. Ο Ζορός στην αρχή δεν το είχε πάει καθόλου σε αυτό το δίπολο αλλά στην ασυνεννοησία μεταξύ των ανθρώπων. Το χάσμα αν θέλεις που υπάρχει στην επικοινωνία. Μάλιστα έφερε και παραδείγματα. Αργότερα έβγαλε έναν απερίγραπτο 'μισογυνισμό' και έντονα υποτιμητικό ύφος προς τους συνομιλητές του όταν είδε ότι κανείς δεν συμφωνεί με αυτά που λέω, όπως τα λέει και έτσι ξεκίνησε το μπάχαλο.
Όσο για την εμμονή πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.

Εσύ το θέτεις ωραία το θέμα, αλλά πραγματικά αυτό που ζητάει ο Ζορός δεν είναι η αλήθεια αλλά η έλλειψη επικοινωνίας, έτσι τουλάχιστον έχει τεθεί στα αρχικά του μηνύματα. Επίσης κανείς από εμάς δεν έβγαλε και δεν όρισε τον εαυτό του ως επίκεντρο της αλήθειας και του κόσμου όπως ο Ζόρος, αλλά απαντήσαμε όσο μπορούμε πιο αντικειμενικά. Δεν είμαστε εμείς που είπαμε ότι ξέρουμε την αλήθεια αλλά δεν την λέμε για να κάνουμε τους διαφωνούντες με εμάς να το ομολογήσουν. Οπότε λοιπόν ο υποκειμενισμός δεν πάει σε εμάς.

observer
17-11-2011, 21:31
Λοιπόν ,επειδή το θέμα που άνοιξε ο Ζορό είναι αρκετά ενδιαφέρον και είναι άμμεσα εμπλεκόμενο με την κοινωνία όχι μόνο την σύγχρονη ,αφού το ζήτημα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ Και της αναζήτησής της μέσω του διαλόγου προβλημάτισε αρχαίους και σύγχρονους φιλοσόφους και ψυχολόγους.Ποιός έχει τελικά δίκιο ,γιατί δημιουργούμε φράγματα στο δρόμο της αλήθειας ,ποιές είναι οι προυποθέσεις επίτευξής της ;

Αντικειμενικότητα ,μόρφωση και ικανότητα λογικής σκέψης ΚΑΙ εξευγενισμένη θέληση για την επίτευξη του σκοπού μας είναι οι απαραίτητες συνθήκες για τη διασφάλιση ενός συμπεράσματος που θα τείνει περισσότερο στην αλήθεια.Και λέω τείνει γιατί τίποτα δε θα μας εξασφαλίσει οτι φτάσαμε στο καθολικό στο παγκόσμιο ,αυτό που οποισδήποτε μεταβλητές και αν αλλάξουμε πάντα θα μας οδηγεί σε αυτό.Στις θετικές επιστήμες ένα θεώρημα ή εικασία πρέπει να αποδειχθεί και να επαληθέυεται για κάθε πείραμα,πρωτού θεμελιωθεί σαν νόμος/νόρμα.

Ποιά είναι τα φράγματα;Μα φυσικά η ανυπαρξία κάποιων ή και όλων των παραπάνω προυποθέσεων!Λείπει η λογική σκέψη θεωρούμαστε βλάκες.Λείπει η αντικειμενικότητα;Είμαστε προκατειλημμένοι ,στενόμυαλοι,δογματικοί.Λείπει η μόρφωση; Έχουμε ελλειψη στοιχείων και ντοκούμεντων για να μπορούμε να ξέρουμε τι έχουνε πει οι προγενέστεροι απο εμάς και έτσι να δεινάμεθα να οδηγηθούμε σε σωστά συμπεράσματα. Είναι όμως μόνο αυτά που μας εμποδίζουν;Η απάντηση θα ήταν ναι αν η φύση του ανθρώπου τον όριζε σαν το απόλυτο λογικό όν που οι πράξεις του ορίζονται μόνο από τον ψυχρό ορθολογισμό.Ο άνθρωπος όμως έχει και συναισθήματα (τουλάχιστον οι περισσότεροι) και αυτό είναι που περιπλέκει κατα πολύ τα πράγματα.Αυτό ορίζω εγώ σαν τον σκοταδισμό που αναφέρετε ο Ζορό δηλαδή την εξάρτηση του ανθρώπου και των αποφάσεων του απο υποσυνείδητους συνειρμούς που συνήθως δεν γίνονται καν αντιληπτοί από το Εγώ ,τη συνείδησή μας που σαν σκοπό της έχει να εκλογικέυσει αυτούς τους συνειρμούς .Και γιατί να γίνεται αυτό;Μα φυσικά για να προστατέψει το άτομο ,την αυτοεκτίμηση του και αυτό φαίνεται στους έξω σαν εγωισμός.Η μητέρα σου και η κοπέλα που ανέφερες ενδόμυχα καταλαβαίνουν οτι έχεις δίκιο απλά δε το παραδέχονται για τους ανωτέρους λόγους ,γιατί είναι η φύση του ανθρώπου να προστατευτεί π.χ. από κάποιον πιο έξυπνο.Μέτα έρχονται οι διάφορες σοφιστίες και παγαποντιές ακόμα και χάχανα για να σε μειώσουν και να δείξουν στην υπόλοιπη ομάδα (αλλά και στον εαυτό τους) ότι μετρανε σαν άνθρωποι αλλά και σαν πνεύματα.

Ρώτησες αν υπάρχει λύση σε τέτοιες περιπτώσεις δηλ . όταν ο αντίπαλος σου δεν χρησιμοποιεί τη λογική.Μα φυσικά πληρωμή με το ίδιο νόμισμα.Είναι αυτό που ονομάζουμε διαλεκτική και είναι αυτό που χρησιμοποιούν ευρέως οι πολιτικοί και οι δικηγόροι.Αυτή η τέχνη μας έρχεται από την αρχαία Ελλάδα με τους σοφιστές τους οποίους ο Σωκράτης σιχαινόταν γιατί δεν είχαν σαν σκοπό τους την αντικειμενική αλήθεια.Αν το θέμα δε το πολυκατέχεις (που δε νομίζω οτι το κατέχεις) θα σου πρότεινα να διαβάσεις “Η τέχνη του να έχεις πάντα δίκιο” του Σοπενχάουερ.

Ελπίζω να βοήθησα έστω και στο ελάχιστο :boss:

observer

Υδάτινη...
17-11-2011, 23:50
stavmar καλησπερα

διαβασα με προσοχή οτι εγραψες.

στα δυο ανω παραδειγματα που ανέφερα, με τις δυο κυρίες, η μια με το 'ειμαι μονογαμική' και η άλλη κυρία "ειχα μακροχρονια σχεση" -

- 2 πολυ απλα παραδειγματα (απάντηση νουμερο 46 και 48) - φτασαμε δηλ στο Εσχατο σημειο κατάντειας να ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΜΕ ακομα και τις λέξεις;

Και αν αυτο συμβαινει στις λέξεις, φανταζεστε τι ακομα εχουμε διαστρεβλώσει;

Τι μπλοκάρει το μυαλο της γνωστης μου, να μην μπορει να καταλαβει οτι 4 μηνες δεν το λες και "ΑΙΩΝΙΑ σχεση", σωστα;

Το κερασακι στην τούρτα;
Οχι μονο δεν παραδεχτηκε οτι ισως κανει λαθος, οχι μονο δεν ειπε οτι 'ενταξει,και εσυ απο την πλευρα σου εχεις λιγο δικαιο. Οντως, αν 4 μηνες ειναι μακροχρονια σχεση,δηλ τα 4 ή 6 χρονια τοτε τι ειναι; -
-
αλλά απο πανω μου λεει: "Θελεις να σταματήσουμε καποιον περαστικο εδω στο καφε, και να τον ρωτησουμε για την αποψη του, οτι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΟΣ ΔΕΣΜΟΣ, ε, θελεις;" !

Ηθελε να πει, οτι μαζι μου δεν βγαζει ακρη,διοτι ειμαι 'προβληματικος' ανθρωπος...εχω σιγουρα καποιο προβλημα, που πρεπει να το κοιταξω (μου το ειπε αργοτερα) -

- ενω εκεινη,οπως ολοι οι αλλοι ανθρωποι, που θα της δωσουνε εννοειται δικαιο, 4 μηνες ειναι σαν να εισαι 30 χρονια παντρεμενος -
- στέκουνε καλα και ειναι μια χαρα!

Τι αναγκάζει και τι οδηγει αυτην την κοπελα - οχι ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ, οχι μονο να υπερασπιζεται τον εαυτο της, οχι μονο να περναει στην αντεπιθεση, αλλα απο πανω 'να βγαζει γλωσσα' σε τετοιο βαθμο...
..που να αναρωτιεσαι: "Να τραβηξω τωρα το υπηρεσιακό μου περίστροφο να αυτοκτονησω εδω και τωρα; Εδω η κυρια με ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ μπροστα στα ματια μου....θα τινάξω τα μυαλα μου στον αερα - 4 μηνες ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ"?
(χαριτολογωντας το γραφω το ανω...απλα για να σας δειξω το ΜΕΓΕΘΟΣ του Σκοτους που επικρατει στον συγχρονο άνθρωπο)!

Ζορό,

Έχει κολλήσει με κάποιες συγκεκριμένες συμπεριφορές....
Ποιο είναι το θέμα σου με τις συγκεκριμένες συμπεριφορές σε σημείο που τίποτα δεν σε πείθει..?? Αυτό έχει καμιά αξία να το σκεφτείς..??
Κ τι έγινε που κάποιος «κοροϊδεύει» τον εαυτό του τελικά..??
Δεν μπορεί να υπάρχει..??

Όλοι κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας, είτε συνέχεια, είτε σε κάποιες στιγμές, είτε σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα. Άλλοι λίγο, άλλοι για λίγο, άλλοι πολύ, άλλοι τόσο πολύ που «βγάζουν από τα ρούχα του» ακόμα κ ένα 11χρονο παιδί όπως είπες κάπου…

Είπαμε… πως όταν δεν καταλαβαίνουμε την λανθάνουσα αντίδρασή μας.. σημαίνει πως δεν είμαστε έτοιμοι τη δεδομένη στιγμή… Υπάρχουν άνθρωποι, που αντιλαμβάνονται τι μας συμβαίνει, αλλά εμάς δεν μας πείθει τπτ…
Ας μην κολλάμε στο βαθμό που συμβαίνει αυτό σε κάποιους ή στη συχνότητα… Ούτε στους απλουστευμένα αναλυμένους λόγους, γιατί αυτή είναι δουλειά άλλων, που πρέπει εκείνοι να σκεφτούν, γιατί μόνο εκείνοι μπορούν να ξέρουν πραγματικά το γιατί κ όχι εμείς .

Εσύ, έχεις να επιλέξεις αν μπορείς να το δεχθείς κ αν θες να είσαι μαζί τους…
Οι λόγοι που μπορεί να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο είναι τόσοι πολλοί, όσοι κ οι άνθρωποι που υπάρχουν στον πλανήτη…

stavmanr
18-11-2011, 01:40
Δυστυχώς για άλλη μία φορά θα πρέπει να σας βγάλουν τα λόγια με το τσιγγέλι...



Εσύ έκανες εκτίμηση ότι αυτό που λέει ταυτίζεται με αυτό που τον παρακινεί. Εγώ κράτησα επιφύλαξη. Η λέξη ψεύδος συνεπάγεται συνειδητή πρόθεση διαστρέβλωσης της αλήθειας, αν και έχω διακρίνει διαστρέβλωση, αμφιβάλω αν υπάρχει συνειδητή πρόθεση. Αν δεν το πρόσεξες, τα μέλη που έχουν συμμετάσχει στο νήμα έδειξαν διάθεση να συζητήσουν το θέμα να δώσουν αν είναι δυνατό την βοήθειά τους. Και εγώ μεταξύ αυτών, όπως και εσύ, τι άλλο δηλαδή να κάνουμε?
Θα σας ρωτήσω λοιπόν για ποιο λόγο κρατάτε επιφύλαξη έναντι του εκάστοτε συζητητή σας, αν δεν έχετε ή δ η δ ι α μ ο ρ φ ω μ έ ν η την άποψη ότι ο κάθε άνθρωπος κρύβει μέσα του ψέμα. Γιατί να είστε δύσπιστος έναντι κάθε απόψεως (δηλωμένος ως ...αγνωστικιστής) αν δεν θεωρείτε ότι το ψεύδος εκφράζεται οιωνεί σε κάθε άνθρωπο; Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε κι εσείς δεν βρίσκετε ένα σκότος μέσα σε κάθε συζητητή σας όταν αμφισβητείτε την πρόθεση όσων λέει κι όσων κάνει; Απαντήστε, αν θέλετε, συνοπτικά κι επί του θέματος, δίχως περιστροφές. Θα βοηθήσει το διάλογο.



Πάντως σημειώνω ότι εσύ έμμεσα, χαρακτήρισες μια διατύπωσή του ανοησία (κοίτα το προηγούμενο ποστ μου έκανα edit), και πάλι έμμεσα τον κάλεσες να ψάξει τι είναι αυτό που τον ωθεί σε τέτοιες χονδροειδείς αντιφάσεις. Αυτό υπερκαλύπτει και την δική μου άποψη.
Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η μή κατανόηση του συζητητή σας στο ελάχιστο, και η ταυτόχρονη μή κατανόηση από τους υπόλοιπους εκ των γνωστών forumίτες. ο άνθρωπος δεν έγραψε ότι είναι σωστό ο άντρας να είναι πολυγαμικός και η γυναίκα μονογαμική, αλλά καυτηριάζει αυτή την φαύλη και ισχύουσα νοοτροπία στις 'σκοταδιστικές' κοινωνίες μας, οι οποίες λειτουργούν με γνώμωνα την υποκρισία. Συγκεκριμένα έγραψε ότι:

"Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!

Ετσι π.χ. ενας ανδρας με οσες περισσοτερες παει - τοσο πιο γνησιο αρσενικο θεωρειται, ενω μια γυναικα οσο περισσοτερους γκομενους ειχε, τοσο πιο πορνη.
Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι την λεπτη αυτη διαφορα, σωστα;"

Εσείς αποκόψατε το δεύτερο μέρος από το πρώτο, μέσα στην θεματική του ενότητα που περικλείεται μάλιστα από πλαίσιο ( ---------------) άνωθεν και κάτωθεν του κειμένου και του αποδώσατε σε μία συνήθη σας τακτική άλλο νόημα από εκείνο που έχει. Δείχνει στον συζητητή του ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί σωστά το πλαίσιο διότι εκείνος έχει μάθει την κρατούσα ηθική της κοινωνίας του η οποία διαχωρίζει τις πράξεις του αντρός από εκείνες της γυναικός. Μάλιστα, μου κάνει εντύπωση που ενίστανται οι κυρίες του forum, δεδομένου ότι εκείνος καυτηριάζει μία φαλλοκρατική αντίληψη που κυριαρχεί στις κοινωνίες μας μέχρι και σήμερα! Κι αντί να του γράψουν "Ζορό, έχεις απόλυτο δίκιο που καυτηριάζεις κυρίαρχες αντιλήψεις των αντρών κατά των γυναικών" του ζητούν και τα ρέστα...



Στο ότι το σύνολο της δράσης μας όταν είμαστε ξύπνιοι, είναι αυτοματοποιημένες αντιδράσεις, συχνά με αδιόρατα αίτια, καθώς και ότι έχουμε ελάχιστη συνείδηση των πράξεών και της ύπαρξής μας. Κατ αυτή την έννοια μπορούμε να παρομοιάσουμε την κατάσταση του ξύπνιου μας με την κατάσταση του ύπνου. Αυτό είναι πλέον ορατό, όταν συγκρίνουμε την κατάσταση αυτή με στιγμές που έχουμε αυξημένη συγκριτικά συνείδηση πχ. κατά την εξέλιξη ενός ατυχήματος.
Όντως είναι ένα ενδιαφέρον θέμα, αλλά αμφιβάλω αν είμαι σε θέση για να κάνω μια τέτοια ανάλυση.
Επομένως θεωρείτε ότι ο άνθρωπος ζει ένα 'συνειδησιακό σκότος' το οποίο φωτίζεται μόνον όταν κινδυνεύει να πεθάνει. Γιατί σας φαίνεται περίεργο όταν ο συζητητής σας αναφέρεται εξίσου σε σκότος, ασχέτως αν εκείνος το περιγράφει διαφορετικά; Συζητήστε λοιπόν για το συνειδησιακό σκότος, όπως το βλέπει καθένας σας και να είστε σίγουροι ότι έχετε πολλά κοινά.

skam
18-11-2011, 10:27
Δυστυχώς για άλλη μία φορά θα πρέπει να σας βγάλουν τα λόγια με το τσιγγέλι...Ενώ εσύ πάντα δηλώνεις εξ αρχής τις απόψεις σου.......


Θα σας ρωτήσω λοιπόν για ποιο λόγο κρατάτε επιφύλαξη έναντι του εκάστοτε συζητητή σας, αν δεν έχετε ή δ η δ ι α μ ο ρ φ ω μ έ ν η την άποψη ότι ο κάθε άνθρωπος κρύβει μέσα του ψέμα. Γιατί να είστε δύσπιστος έναντι κάθε απόψεως (δηλωμένος ως ...αγνωστικιστής) αν δεν θεωρείτε ότι το ψεύδος εκφράζεται οιωνεί σε κάθε άνθρωπο; Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε κι εσείς δεν βρίσκετε ένα σκότος μέσα σε κάθε συζητητή σας όταν αμφισβητείτε την πρόθεση όσων λέει κι όσων κάνει; Απαντήστε, αν θέλετε, συνοπτικά κι επί του θέματος, δίχως περιστροφές. Θα βοηθήσει το διάλογο.Αν και γενικότερα κρατάω επιφύλαξη, ειδικά στην περίπτωση κράτησα λίγο περισσότερη.
Το ψεύδος χρησιμοποιείται στην γλώσσα μας όπως είπα και πριν, δηλώνοντας συνειδητή πρόθεση. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις, ο άνθρωπος, κάνει λάθος στην εκτίμηση των προθέσεών του.
Για το σκότος πρέπει να ξεκαθαρίσουμε την λέξη, αλλά αν συμφωνήσουμε ότι αποτελεί έλλειψη προσοχής, κατανόησης και συνείδησης, η απάντηση είναι ναι.
Αν αναφέρεται σε κάτι άλλο, πρέπει να το δω για να απαντήσω.
Αφού σου απάντησα χωρίς περιστροφές και συνοπτικά, κάνε τον κόπο να απαντήσεις στα ίδια και εσύ.



Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η μή κατανόηση του συζητητή σας στο ελάχιστο, και η ταυτόχρονη μή κατανόηση από τους υπόλοιπους εκ των γνωστών forumίτες. ο άνθρωπος δεν έγραψε ότι είναι σωστό ο άντρας να είναι πολυγαμικός και η γυναίκα μονογαμική, αλλά καυτηριάζει αυτή την φαύλη και ισχύουσα νοοτροπία στις 'σκοταδιστικές' κοινωνίες μας, οι οποίες λειτουργούν με γνώμωνα την υποκρισία. Συγκεκριμένα έγραψε ότι:

"Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!

Ετσι π.χ. ενας ανδρας με οσες περισσοτερες παει - τοσο πιο γνησιο αρσενικο θεωρειται, ενω μια γυναικα οσο περισσοτερους γκομενους ειχε, τοσο πιο πορνη.
Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι την λεπτη αυτη διαφορα, σωστα;"Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι εκτιμάς τις απόψεις του συνομιλητή, με επιλεκτική ανάγνωση μιας δυο παραγράφων.
Ενώ και σε αυτές τις ίδιες τις παραγράφους δεν δείχνει να αμφισβητεί τον ηθικό κώδικα που θεωρεί ότι είναι εν ισχύ. Άσε που το αν είναι ή όχι, είναι ένα ζήτημα που χωράει πολύ συζήτηση. Όπως είδες εγώ και κάνα δυο άλλοι που έγραψαν, δεν μοιραζόμαστε αυτόν τον εν ισχύ ηθικό κώδικα. Για σένα δεν ξέρω, αλλά τολμώ να υποθέσω ότι και εσύ δεν τον μοιράζεσαι, αν κάνω λάθος με συγχωρείς.
Αν θυμηθείς μάλιστα ότι ο άνδρας που γνωρίζει μια γυναίκα που έχει μόλις δύο ερωτικές σχέσεις, αναφωνεί τι τυχερός που είμαι, ενώ αντιθέτως την δυστυχία που δέρνει αυτόν που η φιλενάδα του έχει πάρει όλη την Θεσσαλονίκη, με προεξέχοντες τους αριανούς και παοκτζίδες, μάλλον είναι παρακινδυνευμένη η εκτίμησή σου.
Οπότε το "θεωρείται", δεν έχω κανένα λόγο να θεωρώ ότι δεν περιλαμβάνει και την δική του θεώρηση. Τουλάχιστον μέχρι να κάνει πολύ καθαρή την αντίθεσή του σε αυτή την άποψη.
Εσύ μάλλον διαβάζεις διαφορετικά τα κείμενα και ίσως να έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον μην απαξιώνεις τόσο εύκολα τους υπόλοιπους που δεν έχουν την ίδια εικόνα με σένα για τα γραφόμενα.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τις μικρές επισημάνσεις μου.


Εσείς αποκόψατε το δεύτερο μέρος από το πρώτο, μέσα στην θεματική του ενότητα που περικλείεται μάλιστα από πλαίσιο ( ---------------) άνωθεν και κάτωθεν του κειμένου και του αποδώσατε σε μία συνήθη σας τακτική άλλο νόημα από εκείνο που έχει. Δείχνει στον συζητητή του ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί σωστά το πλαίσιο διότι εκείνος έχει μάθει την κρατούσα ηθική της κοινωνίας του η οποία διαχωρίζει τις πράξεις του αντρός από εκείνες της γυναικός. Μάλιστα, μου κάνει εντύπωση που ενίστανται οι κυρίες του forum, δεδομένου ότι εκείνος καυτηριάζει μία φαλλοκρατική αντίληψη που κυριαρχεί στις κοινωνίες μας μέχρι και σήμερα! Κι αντί να του γράψουν "Ζορό, έχεις απόλυτο δίκιο που καυτηριάζεις κυρίαρχες αντιλήψεις των αντρών κατά των γυναικών" του ζητούν και τα ρέστα...Δεν νοείται αποκοπή όταν το κείμενο είναι παρόν. Οι παραθέσεις οφείλουν να είναι όσο το δυνατόν μικρές. Πάψε να κατακρίνεις μια τακτική που είναι όχι απλώς αποδεκτή αλλά και θεμιτή στα πλαίσια της λειτουργίας του φόρουμ.
Αν με το εκείνος αναφέρεται στον μαλατζουσ είναι γελοίο και εν μέρη προσβλητικό, να υποθέσει κανείς ότι ο μαλατζουσ χαρακτηρίζει τις γυναίκες με πολλές σχέσεις, πόρνες. Αν το εκείνος αναφέρεται στον ίδιο, μάλλον έχεις δίκιο.
Την φαλοκρατική αντίληψη εσύ δεν ξέρω που είδες να την καυτηριάζει, εγώ κρατάω κάποιες ελάχιστες επιφυλάξεις για το αν την εκθειάζει ή όχι.



Αυτό είναι πλέον ορατό, όταν συγκρίνουμε την κατάσταση αυτή με στιγμές που έχουμε αυξημένη συγκριτικά συνείδηση πχ. κατά την εξέλιξη ενός ατυχήματος.Επομένως θεωρείτε ότι ο άνθρωπος ζει ένα 'συνειδησιακό σκότος' το οποίο φωτίζεται μόνον όταν κινδυνεύει να πεθάνει. Γιατί σας φαίνεται περίεργο όταν ο συζητητής σας αναφέρεται εξίσου σε σκότος, ασχέτως αν εκείνος το περιγράφει διαφορετικά; Συζητήστε λοιπόν για το συνειδησιακό σκότος, όπως το βλέπει καθένας σας και να είστε σίγουροι ότι έχετε πολλά κοινά. Τώρα αν πω εγώ ότι παραποιείς τα γραφόμενά μου, με επιλεκτική ανάγνωση θα φταίω?
Έκανες το παράδειγμα, μοναδικότητα.

Σταβ έτσι πίστευα και εγώ στην αρχή, αλλά σιγά σιγά άρχισα να αμφιβάλω για τι εννοεί ο ζορό με το σκότος, και επειδή όπως σου είπα το σκότος χρησιμοποιείται συχνά με πολύ περίεργους συνηρμούς, προτίμησα άλλη λέξη. Δεν έχω αντίρρηση ότι και η δική μου είναι αδόκιμη, και ευχαρίστως θα δεχόμουν μια περιγραφική αναφορά, όπως μειωμένη συνείδηση, ή έλλειψη κατανόησης.

----------------------------
Και μια σημείωση (με αφορμή μια πρόχειρη ανάγνωση της υδάτινης και του ομπζέρβερ), δεν είναι πάντα οι άλλοι που δεν καταλαβαίνουν και οι κακοπροαίρετοι, ίσως είμαστε εμείς που δεν καταλαβαίνουμε και οι κακοπροαίρετοι.

stavmanr
18-11-2011, 13:36
Το ψεύδος χρησιμοποιείται στην γλώσσα μας όπως είπα και πριν, δηλώνοντας συνειδητή πρόθεση. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις, ο άνθρωπος, κάνει λάθος στην εκτίμηση των προθέσεών του.
Για το σκότος πρέπει να ξεκαθαρίσουμε την λέξη, αλλά αν συμφωνήσουμε ότι αποτελεί έλλειψη προσοχής, κατανόησης και συνείδησης, η απάντηση είναι ναι.
Αν αναφέρεται σε κάτι άλλο, πρέπει να το δω για να απαντήσω.
Έλλειψη προσοχής προς τί; Θα μπορούσε να αποτελεί έλλειψη προσοχής προς τον συνάνθρωπο και τις ανάγκες του; Θα μπορούσε να αποτελεί έλλειψη συνείδησης της ανθρωπιάς, της αγάπης και της αλληλεγγύης;

Όταν γράφετε ότι ο άνθρωπος κάνει λάθος στην εκτίμηση των προθέσεών του, δεν εννοείτε ότι ήδη έχει διαμορφωμένες προθέσεις τις οποίες αργότερα κρίνει/εκτιμά; Αυτό δεν σημαίνει ότι οι προθέσεις του είναι καλές/κακές σε σχέση με τις ύστερες κρίσεις εκείνου; Εφόσον, κάποιος κάνει λάθος στην εκτίμηση των προθέσεών του, και πει ψέμματα, ετούτο δεν σημαίνει ότι το ψέμα είναι θέμα πρόθεσης το οποίο και αργότερα εκτιμάται κι αξιολογείται; Τί διαφορετικό γράφετε εσείς κι ο Ζορό;



Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι εκτιμάς τις απόψεις του συνομιλητή, με επιλεκτική ανάγνωση μιας δυο παραγράφων.
Ενώ και σε αυτές τις ίδιες τις παραγράφους δεν δείχνει να αμφισβητεί τον ηθικό κώδικα που θεωρεί ότι είναι εν ισχύ. Άσε που το αν είναι ή όχι, είναι ένα ζήτημα που χωράει πολύ συζήτηση. Όπως είδες εγώ και κάνα δυο άλλοι που έγραψαν, δεν μοιραζόμαστε αυτόν τον εν ισχύ ηθικό κώδικα. Για σένα δεν ξέρω, αλλά τολμώ να υποθέσω ότι και εσύ δεν τον μοιράζεσαι, αν κάνω λάθος με συγχωρείς.
Αν θυμηθείς μάλιστα ότι ο άνδρας που γνωρίζει μια γυναίκα που έχει μόλις δύο ερωτικές σχέσεις, αναφωνεί τι τυχερός που είμαι, ενώ αντιθέτως την δυστυχία που δέρνει αυτόν που η φιλενάδα του έχει πάρει όλη την Θεσσαλονίκη, με προεξέχοντες τους αριανούς και παοκτζίδες, μάλλον είναι παρακινδυνευμένη η εκτίμησή σου.
Οπότε το "θεωρείται", δεν έχω κανένα λόγο να θεωρώ ότι δεν περιλαμβάνει και την δική του θεώρηση. Τουλάχιστον μέχρι να κάνει πολύ καθαρή την αντίθεσή του σε αυτή την άποψη.
Εσύ μάλλον διαβάζεις διαφορετικά τα κείμενα και ίσως να έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον μην απαξιώνεις τόσο εύκολα τους υπόλοιπους που δεν έχουν την ίδια εικόνα με σένα για τα γραφόμενα.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τις μικρές επισημάνσεις μου.
Ξαναδιαβάστε προσεκτικά το έντονο κείμενο. Πού βλέπετε κάποια πρόθεση για φαλλοκρατισμό; Το κείμενο που παρατίθεται είναι τελείως άσχετο σε κάθε επίπεδο με εκείνο που γράφω εγώ. Παίρνετε κάθε πρόταση που περιλαμβάνει τις λέξεις άντρας και γυναίκα, και προσπαθείτε να την ξεζουμίσετε μήπως και δείξετε ότι η εμπάθειά σας προς τον Ζορό είναι βάσιμη. Αν θέλετε σας αναλύω και την πρόταση συντακτικά, γραμματικά, νοηματικά, ώστε να καταλάβετε περί τίνος πρόκειται.

Γράφει ο Ζορό ότι σήμερα, ο άντρας που γνωρίζει μία γυναίκα που έχει μόλις δύο σχέσεις θεωρεί τον εαυτό του τυχερό, ενώ αντιθέτως εκείνος που γνωρίζει γυναίκα 'νυμφομανή' είναι δυστυχής. Πού βρίσκεται η φαλλοκρατία;

Γράφει σε άλλο του σχολιασμό:

-------------------------------------
ΕΤσι γραφεις: "Θα ασχολουμαστε τωρα με την γυναικεια ψυχολογια";
Ακουγεται τοσο μισογυνικο και υποτιμητικο για τις γυναικες.
Δηλ τις γυναικες τις εχουμε μονο για το σεξ;
-------------------------------------

και σε άλλον:

-------------------------------------
Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!

(δηλαδή προφανώς ένας 'συνήθης' άντρας εκφράζει με διαφορετικό τρόπο/διάθεση παραδείγματα που περιλαμβάνουν ή αφορούν γυναίκες, διότι έχει διαφορετικό ηθικό κώδικα και τα αντιλαμβάνεται τελείως διαφορετικά στην κοινωνία που ζούμε)
---------------------------------------

Περιμένω τον σχολιασμό σας.



Δεν νοείται αποκοπή όταν το κείμενο είναι παρόν. Οι παραθέσεις οφείλουν να είναι όσο το δυνατόν μικρές. Πάψε να κατακρίνεις μια τακτική που είναι όχι απλώς αποδεκτή αλλά και θεμιτή στα πλαίσια της λειτουργίας του φόρουμ.
Αν με το εκείνος αναφέρεται στον μαλατζουσ είναι γελοίο και εν μέρη προσβλητικό, να υποθέσει κανείς ότι ο μαλατζουσ χαρακτηρίζει τις γυναίκες με πολλές σχέσεις, πόρνες. Αν το εκείνος αναφέρεται στον ίδιο, μάλλον έχεις δίκιο.
Την φαλοκρατική αντίληψη εσύ δεν ξέρω που είδες να την καυτηριάζει, εγώ κρατάω κάποιες ελάχιστες επιφυλάξεις για το αν την εκθειάζει ή όχι.
Δηλαδή είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι η αλλαγή παραγράφου με ταυτόχρονη εισαγωγή πλαισίου σημαίνει διαφορετική νοηματική ενότητα... Εκεί φτάσαμε πια;

Δεν αναφέρθηκα σε παραθέσεις, και πάψτε να μου υποδεικνύετε τί να μην κάνω, ειδικά όταν δεν το κάνω ήδη. Η τακτική σας είναι άλλη που σχετίζεται με παραθέσεις: παίρνετε ένα κομμάτι από το λόγο του συζητητή σας, το απομονώνετε σαν να ήρθε ξαφνικά από τον Άρη και του συμπεριφέρεστε λες και δεν έχει γίνει ποτέ η υπόλοιπη συζήτηση. Πρόκειται για ΣΟΦΙΣΜΑ που σας έχω περιγράψει σε άλλες συζητήσεις: εκείνο της βραχυλογικής επιχειρηματολογίας (κατάτμηση συμπαγών νοηματικών κειμένων σε ξεχωριστές υποενότητες).

Εσείς κρατήστε όσες επιφυλάξεις θέλετε. Αναγνωρίστε όμως το αντίστοιχο δικαίωμα να κρατούν οι υπόλοιποι επιφυλάξεις για τις δικές σας προθέσεις στη συζήτηση.



Τώρα αν πω εγώ ότι παραποιείς τα γραφόμενά μου, με επιλεκτική ανάγνωση θα φταίω?
Έκανες το παράδειγμα, μοναδικότητα.
Δεν θα είχατε άδικο, όπως δεν θα είχατε και δίκιο. Δεν πρόκειται για επιλεκτική ανάγνωση αλλά για προσπάθεια να σας βγάλουν το λόγο που πνίγετε μέσα σας. Αν σας ρωτούσα, πότε πιστεύετε -εσείς προσωπικά- ότι ένας άνθρωπος έχει αυξημένη συνείδηση και 'φωτίζεται', τί θα μου απαντούσατε;



Σταβ έτσι πίστευα και εγώ στην αρχή, αλλά σιγά σιγά άρχισα να αμφιβάλω για τι εννοεί ο ζορό με το σκότος, και επειδή όπως σου είπα το σκότος χρησιμοποιείται συχνά με πολύ περίεργους συνηρμούς, προτίμησα άλλη λέξη. Δεν έχω αντίρρηση ότι και η δική μου είναι αδόκιμη, και ευχαρίστως θα δεχόμουν μια περιγραφική αναφορά, όπως μειωμένη συνείδηση, ή έλλειψη κατανόησης.
Ποιοι είναι αυτοί οι συνειρμοί που είναι ...περίεργοι; Μην είναι οι 'σκοτεινές δυνάμεις', τα 'σκοτεινά πνεύματα', ο 'σκοτεινός εαυτός', τα 'κακά φαντάσματα'; Αν πρόκειται για τέτοια πράγματα, τότε καλώς τίθεται το ζήτημα αυτό προς συζήτηση. Δεν πιστεύετε ότι ήρθε καιρός να αποσαφηνίσουμε/φωτίσουμε τέτοιες έννοιες και φράσεις, ή μήπως θα πρέπει να τις αφήσουμε να υπάρχουν ακόμη στο σκότος; Αν ο άνθρωπος έχει μία εγγενή τάση να κάνει κακό ή να πει ψέμματα, ετούτο σημαίνει ότι έχει μία εγγενή τάση που πηγάζει από το σκότος, όπως το ορίζουμε στην παρούσα συζήτηση όλοι μας. Είναι εκείνο το ΟΥΔΕΙΣ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ που είπε ο Ιησούς, ή το ΟΥΔΕΙΣ ΕΚΩΝ ΚΑΚΟΣ (κανείς κακός με τη θέλησή του) που είπε ο Σωκράτης εννοώντας προφανώς ότι η θέλησή μας για γνώση εαυτού είναι θέληση κατά του κακού, ενώ το κακό είναι στην πραγματικότητα 'αθελησιά', παράδοση στην αγνωσία εαυτού.

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι δεν βρίσκω την δική σας περιγραφή καθόλου αδόκιμη, αλλά απεναντίας δοκιμοτάτη. Διότι η δική σας άποψη που έχει ως εξής: "Στο ότι το σύνολο της δράσης μας όταν είμαστε ξύπνιοι, είναι αυτοματοποιημένες αντιδράσεις, συχνά με αδιόρατα αίτια, καθώς και ότι έχουμε ελάχιστη συνείδηση των πράξεών και της ύπαρξής μας." δεν έχει καμία διαφορά από την αντίστοιχη του Ζορό που υποστηρίζει ότι τα αποτελέσματα ασυνείδητων πράξεων που προκαλούν αδικία, κακό, πόνο, είναι αναίτια ως προς την επιστημονική μας γνώση και την γνώση του εαυτού μας. Κι επομένως, μία τέτοια συζήτηση είναι περισσότερο ουσιαστική από κάθε σχεδόν άλλη που έχει αναπυτχθεί στο φόρουμ, δεδομένου ότι αναφέρεται στο άγνωστο που ζούμε καθημερινά και προσπαθούμε να το φωτίσουμε.

Ζορό
18-11-2011, 13:54
stavmanr

σου βγαζω το καπελο φιλε!

ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ!

Δεν γνωριζομαστε, δεν σε ξερω, δεν με ξερεις, δεν εχουμε ανταλλαξει ουτε εμαιλ, ουτε μηνυματα -

- ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ!

Σε ευχαριστω που ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ !

Στα επομενα εμαιλ θα αναφερθω στην δεσποινιδα Κλωθω...οσο για τον κύριο Σκάμ - αν ξεφυγει απο τους Γκουρου που τον εχουνε ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ, θα μπορεσει και αυτος μια μερα να δει την αληθεια!

Υ.Γ.:
Episis dynatos sto sxolio tou o Observer.

Οσο για την κυρια Υδατινη, μια απο τα ίδια! Στα χναρια της Κλωθω και του Σκαμ!

Ζορό
18-11-2011, 14:02
Δεσποινίς Κλωθώ -
μου αρεσει που εγραψες στον επιλογο σου οτι το καρπουζι μου αποδειχτηκε μαπα!

Ειναι αυτο που λεω: ενω γραφετε κατι λαθος - πως γινεται να πιστευετε οτι απο πανω ειπατε και ΕΞΥΠΝΑΔΑ;;

ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΚΟΤΟΣ!!! Σκαμ, αρχιζεις να με καταλαβαινεις;
ΤΙ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΙ στον εγκεφαλο μας την 'πατάτα' , δηλ την 'μπουρδα' σε ΕΞΥΠΝΑΔΑ;
------------------------------------------------------------

Εγραψα τι ισχυει στην Ελληνικη κοινωνια, ισως και στην Δυτικη γενικοτερα: Ο ΑΝΤΡΑΣ που παει με πολλες θεωρειται καλος εραστης, ενω η γυναικα που παει με πολλους θεωρειται πορνη.

Ουδεποτε, πουθενα δεν εγραψα οτι συμφωνω με αυτην την αποψη!!!

Το συμπερασμα ητανε της μανταμ Κλωθώ, και ο Σκάμ, προφανως για να της εντυπωσιασει και να κερδισει μπονους, ητανε ο πρωτος που ετρεξε να την συγχαρει γιαυτην την παρατηρηση της!

Τουλαχιστον η Κλωθω εχει το ελαφρυντικο οτι ειναι 20χρονο κοριτσακι.
ο κυριος Σκαμ, ο σπουδασασας εν τη Φιλοσοφια και Θεολογια της Απω Ανατολης - πεντήκοντα ετων - τι δικαιολογια εχει;

Αλλιως: αν ο κ. Σκάμ δεν μπορει να καταλαβει αυτες τις τοσο απλες διαφορες - πως μετα προβάλλει αξιωσεις να μας ερμηνεψει το φαινομενο του σκοτους στον ανθρωπο;!

Οσο για το θεμα του Παοκ και του Αρη, εννουσα το εξης:
Το θεμα δεν ειναι αν εχει παει με ολους τους φιλαλθους της Θεσσαλονικης.
Το θεμα ειναι ΝΑ ΣΟΥ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ ΤΗΝ "ΑΓΙΑ" και την "ΠΑΡΘΕΝΑ" - ενω εχει 'βρωμικο παρελθον'!

Δεν νομιζετε μανταμ Κλωθω και κύριε Σκαμ οτι άλλο το ενα και άλλο το άλλο;
Τουλαχιστον η πορνη να συστηθει ως πορνη, και η παρθενα ως παρθενα. Τοσο πολλα ζηταω;

Εγραψα, θυμαμαι το εδαφιο που το εγραψα, αν και δεν το εχω τωρα προχειρα μπροστα μου:

Δεν γινεται να σου συστηθει οτι 'εγω ειχα μονο δυο σχεσεις στην ζωή μου" , ενω εχει παει με 1.002, υπονοώντας οτι τα 1000 πηδηματα ητανε σκετο σεξ, άρα δεν μετρανε ως σχεση, αρα εγω θεωρουμαι σχεδον παρθενα.

Και εσυ που θα ακουσεις για δυο σχεσεις, θα πεις "Δοξα τω ΘΕω, υπαρχει στις μερες μας γυναικα που εκανε στα 30 της μονο δυο σχεσεις; ΠΡεπει να την ανακηρυξουμε αγια" - ενω πισω απο την πλατη σου θα γελαει ολη η θυρα 13, 7, 9 και 11!

Ειναι τοσο δυσκολα να τα καταλαβετε αυτα;

Η κυρια Υδατινη με ξαναρωτα γιατι επιμενω στο παραδειγμα της Μονογαμικης και Μακροχρονιας σχεσης.

Κυρια Υδατινη, ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ αυτα τα απλα παραδειγματα μου...με τι προσοντα θελετε μετα να καταλαβετε τα πιο συνθετα;

Εγω δεν ειμαι εδω μεσα για να αναλωθω σε επιδειξη γνωσης! Σε θεωρητικες κουβεντες! Σε 'μπλα-μπλα' - αν δεν μπορειτε να καταλαβετε ΑΠΛΑ, ΠΡΑΚΤΙΚΑ παραδειγματα, πως μετα να προχωρησω μαζι σας στα πιο συνθετα;

Στο επομενο σχολιο συνεχιζω με την δεσποινίδα Κλωθώ!

Ζορό
18-11-2011, 14:08
Δεσποινίς ΚΛωθώ,

δεν ειμαι μισογυνης, ετσι θα σας συμφερε!
Οποιος λεει την αληθεια κατα των γυναικων, ειναι μισογυνης, η Τέλεια "βουλευτική ασυλία"!

Εξηγησα πιο πανω οτι δεν θεωρω σωστα ο αντρας να ειναι πολυγαμικος και η γυναικα μονογαμικη.
Ελπιζω θα λυθηκε αυτη η παρεξηγηση.
Προχωρω στα επομενα ατοπηματα σας.

------------------------------
Γραφεις:
"Ζορέ, λοιπόν για το θέμα της παθιασμένης φεμινίστριας και για τον λόγο που αντέδρασε έτσι, το κατάλαβα και την δικαιολογώ απόλυτα"

Καταλαβαινεις πως αντεδρασε η παθιασμενη φεμινιστρια; Φοβερη επιδοση! Πως το καταφερες τουτο; Προσπαθησες πολυ;
Υπαρχει μια παροιμια του ελληνικου λαου: "Κορακας κοράκου ματι δεν βγαζει".

-------------------------------------
Γράφεις:
"Οι άνδρες που έχουν τις γυναίκες για το πήδημα, δεν έχουν σκότος αλλά φωτοστέφανο;"

Εξηγησα πιο πανω, οχι δεν εχουνε φωτοστεφανο.
μακαρι και ο αντρας και η γυναικα να κανανε μια και μοναδικη σχεση...αυτη στον Γαμο!

---------------------------------

Γραφεις:
"Ο χρόνος επίσης είναι κάτι υποκειμενικό"

Ενω τοση μελανι χυθηκε, ακομα και ο Σκαμ αποφασισε, οτι 4 μηνες δεν τους λες και ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ, ερχεσαι εσυ..που νομιζα οτι εισαι διαβασμενη..και ισχυριζεσαι εκ νεου οτι ο χρονος ειναι κατι τοσο το υποκειμενικο.
Ναι, 4 μηνες μπορει να ειναι και ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ!

και μετα μου κανετε επιθεση, οτι αναφερομαι ξανα και ξανα σε αυτο το παραδειγμα!
ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΤΕ - ΛΟΓΩ του ΣΚΟΤΟΥΣ που εχετε μεσα σας, εξαιτιας των Γκουρου και των Βουδιστων και του ΦΕΜΙΝΙΣΜΟΥ -
- πως μετα να προχωρησω σε πιο δυσκολα παραδειγματα; ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΗΝΕΤΕ!
Εσεις καθηλωνετε - ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ Σας την συζητηση σε αυτο το χαμηλο επιπεδο!

Αντε παλι απο την αρχη, αντε παλι αλφα βητα. Αλφα, βητα, γαμμα...

Αν οι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ σχεση μανταμ Κλωθω, τοτε τα 4 χρονια τι ειναι; τα 7;

Συνεχιζω στο επομενο σχολιο....

Ζορό
18-11-2011, 14:12
Γράφει:
"Επίσης οι άνδρες, γιατί οι γυναίκες δεν είναι όλες λεσβίες (εκτός αν έχεις και τέτοιο συμπέρασμα), που κάνουνε 4 μήνες σχέσης είναι καλύτεροι;"

Το επιχειρημα της Κλωθώ ειναι:

αφου εσεις οι αντρες ειστε 'γαμιάδες' γιατι εμεις οι γυναικες να μην ειμαστε πουτανες;
Δεν ειναι φοβερο επιχειρημα;;;!

Δηλ το λαθος του αντρα δικαιολογει το ατοπημα της γυναικας;
οχι, που εγω μεχρι σημερα πιστευα οτι η γυναικα δεν ειναι σαν τον αντρα, οτι η γυναικα δεν σκεφτεται μονο με το κατω κεφαλι.
Τωρα ερχεται η ΚΛωθω και μας λεει: "Και η γυναικα εχει δικαιωμα να σκεφτεται με το κατω τριγωνακι"!

Προσπαθει η Κλωθω να εξισωσει τον σεξουαλικο ΞΕΠΕΣΜΟ της σημερινης γυναικας...με την προ πολλου ασωτη και σεξουαλικως αχορταγη ζωή του αντρα!

Φοβερος συλλογισμος!

Ζορό
18-11-2011, 14:20
η δεσποινίς Κλωθω δεν μπορει να καταλαβει κατι.

εδω υπαρχει προβλημα, και κυριε ΣΚΑΜ, αντι να 'γλείψεις' την Κλωθώ, αν εισαι σωστος αντρας, θα την βοηθησεις να δει το λαθος της!

Αν σου αρεσει η αληθεια βεβαια, διοτι αν δεν σου αρεσει, οτι και να γραψουμε θα ειναι λογια κενου περιεχομενου!

------------------------

Ετσι δεν μπορει να καταλαβει η Κλωθω αυτο που εγραψα:
οτι άλλη η σεξουαλικη ηθικη για τον άντρα, άλλη για την γυναικα.

Εμενα, αν με ρωτησεις , τωρα, αυτη τη στιγμη, θα σου πω:
-Με ποσες πηγα
-ποτε το εκανα τελευταια φορα
-τι μου αρεσει να κανω στο σεξ
-και ποιες ειναι οι πιο προστυχες σεξουαλικες μου φαντασιωσεις.

Θα σας τις πω, και θα καμαρωνω απο πανω.

Η δεσποινις Κλωθω και η καθε γυναικα φεμινιστρια ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΑΠΑΝΤΟΥΣΑΝΕ ΕΞΙΣΟΥ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ και με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ;

Δεν λεω οτι ειναι σωστο που ισχυει αυτο, αλλα ετσι ειναι η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ, εκτος αν με κατηγορησετε οτι εγω εφτιαξα την κοινωνια αυτη στην οποια ζουμε!

Οταν επιμενω στα "σεξουαλικα διληματα' της Νεοελληνιδας, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΩ για να την ΜΕΙΩΣΩ.
Δεν το κανω απο ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟ. δεν το κανω, επειδή ο αντρας ειναι ο πασας, και εχει παντα δικαιο.

Το κανω, διοτι τα ΘΕΜΑΤΑ της ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΤΗΤΑΣ του ανθρωπου ΕΝΔΕΙΚΝΟΝΤΑΙ για να βγαλεις φοβερα πορισματα!
ΤΣΑΜΠΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΣΕ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ!
ΤΣΑΜΠΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΒΙΒΛΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ!
Και τσαμπα κανετε μαθηματα γιογκας στην Γλυφαδα ή στην Εκαλη!

Οι γκουρου σας εχουνε αποτελειωσει - δεν εχει απομεινει στοιχειώδη ανθρωπινη λογικη!

Ειπαμε, μονο 2-3 σχολιαστες απαντησαν σωστα και αληθινα. οι υπολοιποι ειναι για τους βραχμανους στην Ινδια!

ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΑΙ!

---------------------------

Αναγκαστηκα να απαντησω, αφου προκληθηκα, οτι οταν η τραγουδιστρια ελεγε 'ειμαι μονογαμική' ενω ολοι ξερουμε οτι πηγε με τόσους...μονη της τα εχει πει εξαλλου...

...εγραψα: "Απο ποτε μια τραγουδιστρια ενδιαφερεται για το συντακτικο της προτασης;' .
Ειναι ευκολονοητο, οταν ελεγε την λεξη 'μονογαμικη' δεν σκεφτηκε να χρησιμοποιησει την καταλληλη γραμματικη λεξη - αλλα ηθελε να καλυψει την ενοχη συνειδηση της!

"ΜΗν κοιτατε που εγω πηγα με 100 αντρες..εγω ομως ειμαι μονογαμικη"!

Εκει πανω εγραψα "Απο ποτε μια τραγουδιστρια ενδιαφερεται για το συντακτικο" - ηθελα να πω ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΙΚΑΙΟ - σιγα τωρα μην σκεφτηκε την Γραμματικη η κυρια αυτη.
Εδω δεν σκεφτονται άλλα και αλλα!

Τι βρηκε να μου απαντησει η ΚΛΩΘΩ;

"Όλες οι γυναίκες είναι και τραγουδίστριες;"

Ωσαν να λες, αυτο ητανε το προβλημα μας τωρα, ή γιαυτο ανεφερα αυτο το παραδειγμα, για να καταληξω στο συμπερασμα οτι ολες οι γυναικες ειναι μπουζουκτζιδες.

ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ - πως θελετε μετα να αναλυσετε την ΑΒΥΣΣΟ της ψυχης του ανθρωπου;!

Θα μου λυσει κανεις αυτην την απορια;

Δεν τελιωσα ακομα...συνεχιζω στο επομενο σχολιο...το θεμα ειναι να μην παρω μπρος....!

Ζορό
18-11-2011, 14:30
Οταν γραφω οτι "οι ηλιθιοι θα κοροιδευουνε τους λογικους' - δεν εγραψα οτι ολοι ειστε ηλιθιοι!
παλι λαθος καταλαβε η Κλωθω! Το απαντησα σε εναν συγκεκριμενο σχολιαστη, που χωρις να πει επιχειρηματα αρχισε να με κοροιδευει.

Τι βρηκε να απαντησει η δεσποινις Κλωθω;
Ιδου:
"Αναρωτιέμαι αφού μας θεωρείς ηλίθιους και ανόητους γιατί συνεχίζεις την συζήτηση..."

Άλλα αντι αλλων δηλαδη!
ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ 'πως εξηγειται το ΣΚΟΤΟΣ στον ανθρωπο; ΤΙ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;"

Σκαμ...αρχιζεις παλληκαρι μου να καταλαβαινεις σιγα σιγα τον Ζορό;

Πεταξε τα βιβλια των μετενσαρκωσεων του 12χρονου Βουδα στην φωτια, αν θελεις να αρχισει να λειτουργει παλι το μυαλο σου - δεν στο γραφω ΣΑΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ, αλλα εδω ειναι ΕΛΛΑΔΑ!

Αν ειχανε το φως οι Γκουρου. ...σε τετοιο χαλι θα ζουσανε στην Ινδια;

*********************************************

Οταν το θεμα φτανει στο 'διαυτατα' και εχω αναφερει ουκ ολιγα 'πρακτικα παραδειγματα' κλεινοντας το σχολιο με την απορια: "τΙ ΣΚΟΤΑΔΙΖΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ;".

ΤΙ βρηκε να σχολιασει η Κλωθω;

"Περιμένω αποδείξεις και όχι εικασίες και ερωτήσεις, απτά πράγματα για το σκοτάδι του νου, έχεις; "

Αντε τωρα πεςτης και αλλα!
Εδω δεν μπορεσε να καταλαβει τα απλα και κατανοητα πιο πανω..θελει αποδειξεις και οχι εικασιες!

Κλωθω, θα νομιζα οτι με κοροδευεις - ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΣΕΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ!
Και σε αυτο συνεβαλα και εγω, ζηταω δημοσια συγγνωμη.
οταν πριν μερες σου εγραψα: "Ρε συ, εισαι μονο 20 και εχεις τοσες πολλες γνωσεις;"!

Που να ηξερα ο φουκαρας, δεν σε ηξερα ακομα, αλλα κανονας 'ζαμπινγκ' και σε αλλες σελιδες εδω του φορουμ, επεσα σε πολλα σχολια δικα σου, μου εκανε εντυπωση οτι παντου ειχες αποψη...νομιζα οτι εισαι καποια 40αρα καθηγητρια....τελικα ΜΑΠΑ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ!
Οταν εχεις δικαιο, εχεις δικαιο Κλωθώ!

*****************************

Μου γραφει η Κλωθω οτι Εγω, δεν θελω εναν υγιή διαλογο, αλλα θελω να κανω ενα παραληρημα!

καθε μου σχολιο τελειωνω με την φραση:

"Ακουω την αποψη σας. Παρακαλω για σχολιασμο σας. Θα χαρω αν λαβω την απαντηση σας".

Το οτι δεν ΣΥΜΦΩΝΩ με τις αποψεις του Φεμινισμου - αυτο απευθειας με μετατρεπει σε καποιον που παραμιλει!

*****************

Και κλεινει η δεσποινίς Κλωθώ:

"Αν έλεγες αυτά σε οποιαδήποτε γυναίκα ακόμη και σε άνδρες που τα μυαλά τους είναι πηγμένα θα σου έλεγαν ότι είναι εξωφρενικά και σε κάποιες περιπτώσεις απάνθρωπα"

Που ειμαι απανθρωπος;
Ποτε ειμαι εξωφρενικος;

Επειδή θελω, οταν μου μιλαει η ΓΥΝΑΙΚΑ, τους 4 μηνες να μην με κοροιδευει οτι ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ;

Επειδή θελω, οταν εχει παει με εκατο αντρες, γουστου της καπελο της, νομιζω πουθενα δεν εγραψα οτι της το απαγορευω - δεν θα μπορουσα εξαλλου - ΝΑ ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ 2 σχεσεις;

ΟΤΑΝ εσεις κοροιδευετε τον αντρα ...αυτο δεν ειναι ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ;

και αν τον κοροιδευετε εδω...που τα νουμερα ειναι αμειλικτα, και δεν χωρανε αμφισβήτηση - ΔΗΛ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ που ειναι τοσο ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ποσο περισσοτερο τον περιγελατε;

Αντε να αποδειξω εγω οτι σε μια 'φασαρια' με την ΚΛωθω, εχω δικαιο!
θα με φαει ζωντανο!

Εδω η ΚΛωθω, ακομα και τα νουμερα διαστρεβλωνει!

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ τωρα γιατι αυτο το μισος της ΚΛωθω και των ΦΕμινιστριων εναντιον μου;

Σου λεει: Ενας που μας ξεσκεπαζει!

Πως το εγραψε ο Σκαμ;

"Εκει που κοιμομασταν μια χαρα, ερχεται ενας να μας ξυπνησει...μα δεν ειναι τρομερο;"!

ΑΚΟΥΩ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ...εκφραστειτε ΕΛΕΥΘΕΡΑ..αντεχω τα παντα!

Για παντα δικος σας

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 14:48
Υ.Γ:

θα περιμενα απο την Κυρια ΥΔΑΤΙΝΗ και την Κυρια Σκαρλετ και την κυρια Κλωθω να μου απαντησουνε - ΑΛΛΑ που τετοιο ΘΑΡΡΟΣ...μονο θαρσος εχουνε...απο θαρρος μηδεν!

Να μου απαντησουνε:

"ρε συ Ζορό...και στα δυο παραδειγματα που αναφερεις, για το 'μονογαμικη' και το 'μακροχρονια σχεση' εχεις και στα δυο δικαιο, οχι απλως δικαιο, εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ!

Το μονογαμικη το λεει αυτη που πηγε με απειρους αντρες, για να καλυψει την ενοχη συνειδηση της που την ελεγχει.

και το "μακροχρονια σχεση' το λεει εκεινη, για τους 4 μηνες, που συνηθως κανει μονο one night stand.

***************************

ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ (που λεει ο λογος) τις δυο παραπανω φρασεις ποτέ δεν θα της γραψουνε!

νΑ 'ΣΚΑΣΩ ΖΩΝΤΑΝΟς" - πιο πιθανο το θεωρουνε - απο το να πουνε 'mea culpa'

Ξερετε ΠΟΛΛΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ να ζητανε συγγνωμη; Να παραδεχονται το λαθος τους;

ουτε τοτε, οταν προκειται για το λαθος της αλληνης.
Και γιατι αυτο;
Διοτι σκεφετεται μεσα της: "Αν ο Ζορό, αν ο αντρας, σημερα κρινει την αλλην...αυριο θα ερθει και η δικη μου σειρα...διοτι και εγω εκανα και κανω οτι εκανε και η αλλη που κατακρινουνε"!

"Μαζι ενωμενες, ποτέ νικημενες" - ενα απο τα πιο ισχυρα σλογκαν του Φεμινισμου! :) :) :)

Ζορό
ο ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ

maladjusted
18-11-2011, 15:10
ρεσιταλ κοροιδιας για σκαμ, κλωθω, Υδάτινη, σκαρλετ! ..για μενα ουτε λογος αφου σε κοροιδεψα μπροστα σε ολους...

σωστα? σωστα!

αφου τελειωσες το κρεσεντο και εισαι ολος δικος μας, ακου:


Το μονογαμικη το λεει αυτη που πηγε με απειρους αντρες, για να καλυψει την ενοχη συνειδηση της που την ελεγχει.

και που ακριβως αποδεικνυεται η ενοχη συνειδηση αγαπητε ζορο? επειδη ισως αν ησουν στη θεση τους θα αντιδρουσε το μυαλο σου με ενοχες? τι στο καλο σε κανει να πιστευεις οτι εισαι στο μυαλο των αλλωνων?

αν καμποσοι πλεον ανθρωποι απολαμβανουν τη χαρα του σεξ και δεν νιωθουν βρωμικοι οταν καλυπτουν την αναγκη τους, χωρις να βρισκονται σε πλαισια και δεσμους, εσενα τι σε κοπτει και ωριεσαι?

ποιος απο τους δυο τυπους βρισκεται σε σκοτος?

προφανως ο ενας θεωρει τον αλλον σκοταδιασμενο!

τοσο απλο αγαπητε!

βεβαιως το θεμα περιπλεκεται περισσοτερο αν συμβιβασθεις με την ιδεα οτι αντρες και γυναικες εχουν διαφορετικο κωδικα ηθικης! ετσι τα βρηκατε απο τους προπαππους σας και ετσι θελετε να παραμεινουν!

ευγε!

αγαμητοι θα πεθανετε μεσ τη μιζερια και το σκοτος! (για να εκφραστω και λιγο αλα ζορο)

Ζορό
18-11-2011, 15:15
maladjusted

τελικα εισαι γυναικα; μπερδευτηκα. απλα ρωταω ενημερωτικα.

------------------------------

με ρωτας, γιατι μια γυναικα που πηγε με πολλους να νιωθει 'αμαρτωλη';
Γραφεις:
"και που ακριβως αποδεικνυεται η ενοχη συνειδηση αγαπητε ζορο? "

----------------------------------

Εγραψα πιο πανω, σε αλλο σχολιο, η ΑΠΡΟΘΥΜΙΑ της να μιλησει για τα ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ της τι προδιδει;

Δεν προδιδει μια ΕΝΟΧΗ;

Και οχι μονο απροθυμια!

Γρηγορα μετατρεπετε σε εχθρα, σε υβρεις, π.χ. σαν τις δικες σου "αγαμητος θα πεθανεις καημενε" ..
Αν συνεχισεις να ρωτας...ενδεχομενως να αρχισει τις απειλες, πασης φυσεως!
Απο το οτι εχει γνωστους...που θα σου κανουνε και θα σου δειξουνε.

μετα, οταν εισαι μονος αναρωτιεσαι:
Ρε παιδια, ποιος ειμαι; Ο Αλ Καπονε;
Εγω απλα την ρωτησα με ποσους πηγε....ΓΙΑΤΙ λοιπον;
Α) λεει ψεματα
β) με απειλει με γνωστους της;

...και μετα με ρωτας maladjusted πως συμπερανα οτι εχει ΕΝΟΧΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ;

Εισαι σπιρτο αναμμενο...φιλε/φίλη!

Ζορό

maladjusted
18-11-2011, 15:24
εχω παρει λιγο απτη μανα μου που ειναι τσαουσσα. παιζει ρολο? θα με αντιμετωπιζες αλλιως?


Εγραψα πιο πανω, σε αλλο σχολιο, η ΑΠΡΟΘΥΜΙΑ της να μιλησει για τα ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ της τι προδιδει;

Δεν προδιδει μια ΕΝΟΧΗ;

οχι αγαπητε! ειναι προσωπικα δεδομενα που ειτε δεν θελει να εκφρασει γενικα, ειτε εκεινη τη στιγμη γιατι δεν εχει ορεξη, ειτε να τα πει σε σενα συγκεκριμενα. μου πηρε λιγο απτη φαντασια μου για να δικαιολογησω τη σταση της και να κατανοησω το γεγονος οτι δεν μπορω να εκβιαζω τον αλλον να συζητησει τα προσωπικα του. ελλειψει φαντασιας και κατανοησης θα εβαζα αμεσως στο μυαλο μου οτι η συγκεκριμενη συμπεριφορα κρυβει ενοχες και αρα σκοτος!

ε, ρε...

Ζορό
18-11-2011, 15:25
maladjusted

οταν η Κλωθω μου εγραψε, οτι το καρπουζι μου αποδειχτηκε μαπα

και οταν η Σκαρλετ, με το καλημερα μου εγραψε: "Α, για να τα γραψεις εσυ ολα αυτα, παει να πει εφαγες χυλοπιτα απο καποια γυναικα, χαχαχα"

εκει που ησουνα maladjusted...να πεις:

"Για μισο λεπτο βρε παιδια, γιατι βριζεται τον Ζορό ;"

Οταν ομως εγω 'ειρωνευτηκα', αμεσως σε ενοχλησε, σωστα;

trelokabero
18-11-2011, 15:27
όσο πάει και καλύτερο το νήμα, δεν χτύπησε τρολ αλέρτ όταν ξεκίνησε αν και κάνει μπαμ. χαχα!!!

εξακολουθώ να πιστεύω οτι τα κλασικά σχολιάκια για τις "ξεπεσμένες ελληνίδες" ταιριάζουν στα Προσωπικά/ σεξουαλικά, τέτοιες συζητήσεις έχουν ξαναγίνει από μάστερ του είδους που τουλάχιστον είχαν χιούμορ ευφράδεια και ευφυία (αλησμόνητα τα θέματα του Σερσέρι). Ενώ τούτος δω, ξενέρα σκέτη.

Σε κάποιες ανάβουν τα λαμπάκια, εμένα με πιάνει χασμουρητό. κι είναι μεσημέρι ακόμα..

Ζορό
18-11-2011, 15:28
maladjusted

αφου ξεκαθαρισαμε οτι εισαι γυναικα, προχωράμε λοιπον.

Αντε να σου αποδειξω την Ενοχη της με αλλα επιχειρηματα.

-------------------------

π.χ. εδω μεσα υπαρχει απολυτη ΑΝΩΝΥΜΙΑ, σωστα; Σωστα.
Εξαλλου που να καταλαβω τωρα με το ψευδονυμο σου ποια εισαι; Ουδεποτε.

Αλλα μπορεις να μπεις και με ενα αλλο, τελειως διαφορετικο nick name , σωστα τα λεω ως εδω;

σωστα.

------------------------

Ε ΛΟΙΠΟΝ, ειναι τοσο μεγαλη η ΕΝΟΧΗ ΣΟΥ, η ΕΝΟΧΗ ΠΟΥ ΝΙΩΘΕΙΣ μεσα στο ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΣΟΥ - ωστε δεν σου βγαινουνε οι λεξεις...ουτε μεσα στην απολυτη ανωνυμια!

ΠΟυ λογικα θα επρεπε να πεις:

"Για κατσε ρε, με ξερουνε; οχι!
Μηπως θα με μαθουνε ποτέ;
Ουτε!
Ε, τοτε, γιατι φοβαμαι η φεμινιστρια, που ειμαι ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΜΙΚΗ στην ζωή μου, να τους ΜΙΛΗΣΩ ελευθερα για τα σεξουαλικα μου;"

Ειναι τετοιος ο ΦΟΒΟΣ σου και ο ΠΑΝΙΚΟΣ σου και ο ΤΡΟΜΟΣ σου για τα προσωπικα σου ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΠΑΡΑΠΤΩΜΑΤΑ...που 'ουτε στον παπά δεν θα τα πεις' !!!

Ασε τα ψοφια για 'προσωπικα δεδομενα'.

Δεν σου ζητησαμε 'διευθυνση, τηλεφωνο, αριθμο, επιθετο και ημερομηνια γεννησης', σωστα;

Σωστά!

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 15:31
trelokambero

καταλαβα οτι εισαι ΓΥΝΑΙΚΑ, οχι απο το ψευδωνυμο σου, αληθεια σου λεω, αλλα απο το σχολιο σου!

Οι κλασσικες φτηνες γυναικουλιστικες αντιδρασεις:
"Με αυτα που λες αρχισα να βαριεμαι" - ντρεπεται να γραψει: "Δεν εχω τι να σου απαντησω, με ταπωσες"!

Επειδή ειμαι καινουργιος στο φορουμ: τι σημαινει χτυπησε τρολ αλερτ; Δηλ ; αυτο ειναι κακο; καλο;

Επισης θαυμαστε αλλη ΓΥΝΑΙΚΟΥΛΙΣΤΙΚΗ συμπεριφορα:
μπροστα μου παινευει αλλους αντρες!
Που σε καμια περιπτωση δεν θα παινευε ποτέ τους αντρες,, αλλα για να μειωσει εμενα, οτι γραφω χαζα και διχως ενδιαφερον - υπενθυμιζει στους υπολοιπους σχολιαστες, οτι καποιοι αλλοι γραφανε εξυπνα και με χιουμορ!

Σωστός;

Σωστός.

Ζορό

maladjusted
18-11-2011, 15:34
σεξουαλικα παραπτωματα τα βλεπεις εσυ! γιαυτο και δεν καταδεχεται να τα συζητησει μαζι σου! θα συνεχιστει κι αλλο αυτο με τα παραδειγματα - επιχειρηματα?

.. γιατι θελω να παω και κομμωτηριο.

Ζορό
18-11-2011, 15:36
maladjusted,
δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις.
Δηλ δεν ειναι παραπτωματα;
Ε, τοτε δεν θα επρεπε ενα παραπανω να τα συζητα ελευθερα και ανετα;
Η πολυ ΔΥΝΑΜΙΚΗ φεμινιστρια;

Πως ητανε η ΦΟΥσκα του χρηματιστηριου; Ετσι ειναι και η Φουσκα του Φεμινισμου : μονο λογια και απο ουσια μηδεν!

Πηγαινε εσυ στο κομμωτηριο σου, να παω και εγω στο γυμναστηριο !

τα λεμε αργοτερα

Περιμενω αντιδρασεις....αλλα δυνατες παρακαλω και εξυπνες!

Zoro

trelokabero
18-11-2011, 15:40
ΑΑχαχα! Μαλατζάστ, λαβ ! Κι εσύ κομμωτήριο? Μα έλα να πάμε μαζί να κουτσομπολέψουμε σα γυναικάκια, τι θα κάνω τόση ώρα με τη βαφή στο κεφάλι. Θες να πάμε και για κερί?

trelokabero
18-11-2011, 15:41
Ζορό=θεός. Προσκυνώ! χαχαχα!

maladjusted
18-11-2011, 15:43
θα κανω αλλη μια προσπαθεια, τελευταια γιατι υπαρχει κινδυνος να χαλασω το μανικιουρ δαχτυλογραφωντας.

με ολη τη χαζομαρα που διαθετω αγαπητε ζορο,

για αυτην τα σεξουαλικα της δεν ειναι παραπτωματα, και δεν βρισκει την ανεση να τα συζητησει με καποιον που τα βλεπει ως παραπτωματα.

maladjusted
18-11-2011, 15:46
ΑΑχαχα! Μαλατζάστ, λαβ ! Κι εσύ κομμωτήριο? Μα έλα να πάμε μαζί να κουτσομπολέψουμε σα γυναικάκια, τι θα κάνω τόση ώρα με τη βαφή στο κεφάλι. Θες να πάμε και για κερί?

δεν παμε κατευθειαν στο κερι? εχω κατι στο μυαλο μου...

trelokabero
18-11-2011, 15:52
θα κανω αλλη μια προσπαθεια, τελευταια γιατι υπαρχει κινδυνος να χαλασω το μανικιουρ δαχτυλογραφωντας.

Άσε εμένα δε μου τα έφτιαξε καλά η προηγούμενη. Πάτησε στραβά τη γραμμή του γαλλικού.
Πάμε για κερί καλύτερα που είναι σίγουρη δουλειά. Ζεστό, έτσι? :smokin:

maladjusted
18-11-2011, 15:57
καυτο..:baby::baby::baby:

trelokabero
18-11-2011, 16:00
αχ !:banana:

mariosx
18-11-2011, 16:30
http://image.rakuten.co.jp/robochris/cabinet/otegaru19/720372-r1.jpg
-Τρόλ;
-Τρόλ!

skam
18-11-2011, 16:41
Το κάνατε μπάχαλο τελείως. Τι έγινε όσο έλειπα?

Και ετοίμαζα σοβαρό ποστ........

Κλωθώ
18-11-2011, 16:41
Οι άνθρωποι δεν φαίνεται να αντιλαμβάνονται ότι η γνώμη τους για τον κόσμο είναι και μια εξομολόγηση για το χαρακτήρα τους.
Ralph Waldo Emerson, 1803-1884, Αμερικανός φιλόσοφος

Ο χρόνος είναι το νόμισμα της ζωής σου. Είναι το μοναδικό νόμισμα που έχεις και μόνο εσύ μπορείς να αποφασίσεις πώς θα το ξοδεύεις. Πρόσεχε μόνο μην αφήνεις άλλους ανθρώπους να το ξοδεύουν αυτοί για σένα.
Carl Sandburg, 1878-1967, Αμερικανός ποιητής

Ο κόσμος είναι ένας καθρέφτης και δίνει σε κάθε άνθρωπο την αντανάκλαση του δικού του προσώπου.
William M. Thackeray, 1811-1863, Βρετανός συγγραφέας

Σκοτώστε τους όλους! Ο Θεός θα αναγνωρίσει τους δικούς του.
Arnaud Amaury, Λεγάτος του Πάπα, στη Bezier (1209)

Δύσκολον τον εαυτόν γνώναι, εύκολον τω άλλω υποτίθεσθαι.
Θαλής ο Μιλήσιος, 643-548 π.Χ., Αρχαίος Έλληνας φιλόσοφος
το να γνωρίζεις τον εαυτό σου είναι δύσκολο, αλλά εύκολο να συμβουλεύεις τους άλλους

Είναι αδύνατο για έναν άνθρωπο να μάθει αυτά που νομίζει ότι ήδη ξέρει.
Επίκτητος, 50 μ.Χ.-120 μ.Χ, Στωικός φιλόσοφος

Οι παρωπίδες προσφέρουν ασφαλή προσανατολισμό.
Παναγιώτης Κονδύλης, 1943-1996, Έλληνας φιλόσοφος

Αν ένας άνθρωπος δεν είναι ευχαριστημένος με αυτά που έχει, πιθανότατα δεν θα είναι ευχαριστημένος ούτε και με αυτά που ΘΑ έχει.
Frank A. Clark, 1915-2003, Αμερικανός πολιτικός

Ανοήμονες βιούσι ού τερπόμενοι βιούν.
Δημόκριτος, 470-370 π.Χ., Αρχαίος Έλληνας φιλόσοφος
μτφρ: οι ανόητοι ζουν χωρίς να είναι ευχαριστημένοι που ζουν.

Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Σωκράτης, 469-399 π.Χ., Φιλόσοφος

skam
18-11-2011, 16:54
Έλλειψη προσοχής προς τί; Θα μπορούσε να αποτελεί έλλειψη προσοχής προς τον συνάνθρωπο και τις ανάγκες του; Θα μπορούσε να αποτελεί έλλειψη συνείδησης της ανθρωπιάς, της αγάπης και της αλληλεγγύης; Προς το οτιδήποτε.



Όταν γράφετε ότι ο άνθρωπος κάνει λάθος στην εκτίμηση των προθέσεών του, (α)δεν εννοείτε ότι ήδη έχει διαμορφωμένες προθέσεις τις οποίες αργότερα κρίνει/εκτιμά; (β)Αυτό δεν σημαίνει ότι οι προθέσεις του είναι καλές/κακές σε σχέση με τις ύστερες κρίσεις εκείνου; (Γ)Εφόσον, κάποιος κάνει λάθος στην εκτίμηση των προθέσεών του, και πει ψέμματα, ετούτο δεν σημαίνει ότι το ψέμα είναι θέμα πρόθεσης το οποίο και αργότερα εκτιμάται κι αξιολογείται; Τί διαφορετικό γράφετε εσείς κι ο Ζορό; Α. Όχι απαραίτητα, αλλά πιθανά.
Β. δεν καταλαβαίνω το νόημα της β.
Γ. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις στην λέξη ψέμα. Σε κάποιες σχολές εσωτερισμού η λέξη ψέμα χρησιμοποιείται χωρίς να δηλώνει πρόθεση, και σε κάποιες δεν υφίσταται καν η έννοια της πρόθεσης για τον απλό άνθρωπο. Αν θέλουμε να μιλάμε όμως με συνήθεις όρους ώστε να καταλαβαινόμαστε ψέμα είναι να γνωρίζεις ότι αυτό που λές απέχει αισθητά από ότι θεωρείς ορθό και παρά ταύτα να το λες. Κάτι τέτοιο σαφώς δεν θεωρώ ότι χαρακτηρίζει κάθε λανθασμένη εκτίμηση των προθέσεών μας. Άλλο είναι να έχεις φάει το γλυκό και να λες στην μάνα ότι το έφαγε ο αδελφός σου και άλλο να λες ότι δεν ροχαλίζεις ενώ ροχαλίζεις.



Ξαναδιαβάστε προσεκτικά το έντονο κείμενο. Πού βλέπετε κάποια πρόθεση για φαλλοκρατισμό; Το κείμενο που παρατίθεται είναι τελείως άσχετο σε κάθε επίπεδο με εκείνο που γράφω εγώ. Παίρνετε κάθε πρόταση που περιλαμβάνει τις λέξεις άντρας και γυναίκα, και προσπαθείτε να την ξεζουμίσετε μήπως και δείξετε ότι η εμπάθειά σας προς τον Ζορό είναι βάσιμη. Αν θέλετε σας αναλύω και την πρόταση συντακτικά, γραμματικά, νοηματικά, ώστε να καταλάβετε περί τίνος πρόκειται.Εμπάθεια εγώ?
Γιατί σταβ, τον ήξερα και από χθες, εσύ δεν λες ότι συμφωνώ μαζί του?
Μήπως έχεις εσύ καμιά εμπάθεια μαζί μου και εκτιμάς τόσο αυθαίρετα, εύκολα και απαξιωτικά την συναισθηματική μου στάση?

Το κείμενο που παραθέτω είναι σχετικό με αυτό που επισήμανες τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό. Το γιατί δεν είναι στο δικό σου δεν το καταλαβαίνω. Και βλέπω ότι οι διατυπώσεις σε αυτό και σε άλλα σημεία που δεν κάθισα να τα μαζέψω, γιατί δεν παίρνω κάθε πρόταση (τι σόι υπερβολή είναι αυτή? ακούς εκεί κάθε πρόταση) όπως λανθασμένα και ελπίζω μη συνειδητά αναφέρεις, περιγράφουν μια εικόνα.
Διατηρώ επιφυλάξεις αν η εικόνα που έχω είναι ορθή, και μια και δεν έχω διαβάσει ακόμα μερικές απαντήσεις που έγραψε ο ζορό ίσως να αλλάξω γνώμη σύντομα ή να ισχυροποιήσω την άποψη που έχω σχηματίσει. Αλλά με τα μέχρι τώρα γραφόμενα εγώ τουλάχιστον διαβλέπω μια απαξιωτική διάθεση απέναντι στις γυναίκες που έχουν σημαντικό αριθμό ερωτικών σχέσεων.

από σταβ
Γράφει ο Ζορό ότι σήμερα, ο άντρας που γνωρίζει μία γυναίκα που έχει μόλις δύο σχέσεις θεωρεί τον εαυτό του τυχερό, ενώ αντιθέτως εκείνος που γνωρίζει γυναίκα 'νυμφομανή' είναι δυστυχής. Πού βρίσκεται η φαλλοκρατία;
από ζορό
Επισης Σκάμ δειχνεις να υποστηριζεις τις 'ετυμολογιες' των φιλων σου!
"Για μενα σχεση ειναι να υπαρχει αισθημα, αν εγω κανω μονο σεξ αυτο δεν ειναι σχεση, αρα δεν εχω κανει πολλες σχεσεις στην ζωη μου".
Σκεψου να γνωρισεις μια τετοια κοπελα, η οποια εχει παει με την μισή Θεσσαλονίκη (μιλαμε για μισο εκατομμυριο αντρες) - ομως οταν πινετε καφε, να ισχυριζεται μετα ΠΑΘΟΥΣ και ΜΑΝΙΑΣ οτι στην ζωή της εχει κανει μονο 2 σχεσεις - και εσυ να λες μεσα σου: "Πωπω, τι καλο κοριτσι! Πωπω, τι τυχερος αντρας που ειμαι, γνωρισα μια κοπελα που εκανε μονο δυο σχεσεις..." -
-που να ηξερες ο φουκαρας οτι την περασαν ολοι οι φιλαθλοι του ΠΑΟΚ και του ΑΡΗ μαζι; :)
Θελω να πω...βαπτιζουμε το κρεας ψαρι και τρωμε ανετα!
ΤΙ αναγκαζει τον ανθρωπο να ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;
Δεδομενου οτι οι περισσοτερες ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ σημερα ειναι Αντι-χριστιανικες, ειναι ΑΘΕΕΣ, ειναι οπαδοι οπως και εσυ Σκαμ των Γκουρου και των Βουδιστων.....
ΤΙ ΕΝΟΧΛΕΙ ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΑ τις κυριες αυτες..να μην παραδεχτουνε ανοιχτα την εντονη σεξουαλικοτητα τους - παρα μονο την καλυπτουνε με διαφορα υποσυνειδητα τερτίπια;
Αφου δεν υπαρχει Θεός - ποιος τις κατηγορει οτι ειναι αμαρτωλες επειδή ζουνε το σεξ;
Διοτι αν δεν νιωθανε 'βρωμικες' - δεν θα ειχανε ανακαλυψει τοσες δικαιολογιες, σωστα;
Σε ακουω Σκάμ...εαν φυσικα εχεις χρονο να απαντησεις!Αυτό το κατεβατό εσύ το διαβάζεις ότι ο άνδρας (ο τυχαίος μέσος άνδρας) που γνωρίζει μια γυναίκα μα δυο μόνο σχέσεις θεωρεί τον ευατό του τυχερό, και εκείνος που γνωρίζει μια γυναίκα "νυμφομανή" (ιδιαίτερα ακατάλληλος ο όρος όπως γνωρίζεις, μια και παραπέμπει σε εν δυνάμει ασθένεια) είναι δυστυχής. Δεν λέω και εγώ μπορώ να το διαβάσω έτσι και να το ετιμολογήσω αν θες. Αλλά μπορώ πολύ εύκολα να το διαβάσω και αλλιώς.
Η γνώμη σου είναι ότι το διαβάζω αλλιώς λόγο εμπάθειας, και δεν διακρίνεις μια εμπάθεια από τον ζορό, προς εμένα, προς τις γυναίκες με πολλές σχέσεις, προς τους αθεογκουρουβουδιστές (νέο θρήσκευμα). Φαντάζομαι ότι παρατήρησες ότι επανηλημένα με παρουσιάζει να αδιαφορώ για
Στην τελική γνώμη σου και γνώμη μου. Δεν θα σκάσω, αν εσύ διακρίνεσαι από εμπάθεια προς εμένα.


από ζορό
ουτε η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΗΣ ΜΟΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΟΡΗΣ ΤΟΥΣ δεν τους Συγκινει !!!
Να πουνε, 'για κατσε ρε συ, δηλ αν πιασω τον δολοφονο της κορης μου στα χερια μου, θα του πω και ευχαριστω απο πανω"; ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ!Να υποθέσω ότι και εδώ η ετιμολογία μπορεί να δείξει ότι αναφέρεται σε κάποια άγνωστη ομάδα ανθρώπων και δεν βάζει εμένα μέσα σε αυτή παραποιόντας τα λόγια μου (συνειδητά άραγε ή ασυνείδητα)
Ποιος είπαμε ότι έχει εμπάθεια?


από σταβ
Γράφει σε άλλο του σχολιασμό:
-------------------------------------
ΕΤσι γραφεις: "Θα ασχολουμαστε τωρα με την γυναικεια ψυχολογια";
Ακουγεται τοσο μισογυνικο και υποτιμητικο για τις γυναικες.
Δηλ τις γυναικες τις εχουμε μονο για το σεξ;Και τι ακριβώς μας λέει αυτό για τις γυναίκες που έχουν πολλούς εραστές? Ή για τις φεμινίστριες? ή για τις άθεες?


και σε άλλον:
-------------------------------------
Επειδή υποθέτω οτι εισαι αντρας, τα παραδειγματα απο την σεξουαλικη σου ζωη δεν ειναι χρησιμα, καθότι ισχυει διαφορετικος ηθικος κωδικας για τους αντρες, και διαφορετικος για τις γυναικες!

(δηλαδή προφανώς ένας 'συνήθης' άντρας εκφράζει με διαφορετικό τρόπο/διάθεση παραδείγματα που περιλαμβάνουν ή αφορούν γυναίκες, διότι έχει διαφορετικό ηθικό κώδικα και τα αντιλαμβάνεται τελείως διαφορετικά στην κοινωνία που ζούμε)
---------------------------------------
Περιμένω τον σχολιασμό σας.Ευχαρίστως. Που το βρήκες, το προφανώς ένας 'συνήθης΄?
Εδώ γράφει ότι ισχύει διαφορετικός ηθικός κώδικας. Κάτι που είναι άποψή του, γιατί δεν είναι αυτονόητο ότι υπάρχει τέτοιος ηθικός κώδικας. Αλλά κυρίως ενώ τον διατυπώνει δεν βλέπω πουθενά να αποστασιοποιείται από αυτόν. Πουθενά. Αν κάτι μου διέφυγε ζητώ συγνώμη.
Αν το κάνει στα σημερινά ποστ που δεν έχω διαβάσει, βλέπουμε.



Δεν νοείται αποκοπή όταν το κείμενο είναι παρόν. Οι παραθέσεις οφείλουν να είναι όσο το δυνατόν μικρές. Πάψε να κατακρίνεις μια τακτική που είναι όχι απλώς αποδεκτή αλλά και θεμιτή στα πλαίσια της λειτουργίας του φόρουμΔηλαδή είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι η αλλαγή παραγράφου με ταυτόχρονη εισαγωγή πλαισίου σημαίνει διαφορετική νοηματική ενότητα... Εκεί φτάσαμε πια;
Δεν αναφέρθηκα σε παραθέσεις, και πάψτε να μου υποδεικνύετε τί να μην κάνω, ειδικά όταν δεν το κάνω ήδη. Η τακτική σας είναι άλλη που σχετίζεται με παραθέσεις: παίρνετε ένα κομμάτι από το λόγο του συζητητή σας, το απομονώνετε σαν να ήρθε ξαφνικά από τον Άρη και του συμπεριφέρεστε λες και δεν έχει γίνει ποτέ η υπόλοιπη συζήτηση. Πρόκειται για ΣΟΦΙΣΜΑ που σας έχω περιγράψει σε άλλες συζητήσεις: εκείνο της βραχυλογικής επιχειρηματολογίας (κατάτμηση συμπαγών νοηματικών κειμένων σε ξεχωριστές υποενότητες).
Εσείς κρατήστε όσες επιφυλάξεις θέλετε. Αναγνωρίστε όμως το αντίστοιχο δικαίωμα να κρατούν οι υπόλοιποι επιφυλάξεις για τις δικές σας προθέσεις στη συζήτηση.Αυτό που κάνεις εσύ είναι σόφισμα. Επειδή δεν απαντώ σε ένα συνεχές κείμενο, με κατηγορείς για βραχυλογική επιχειρηματολογία. Και αυτό παρόλο που απαντώ, στο σύνολο του κειμένου, λαμβάνοντας υπόψη μου κατά τις ικανότητές μου, το νόημα του κειμένου.
Και εν προκειμένω, όπως μπορείς να δεις δεν αλλάζει κάτι, τουλάχιστον για μένα, με την παράθεση των διπλανών παραγράφων.
Φυσικά και μπορείς να έχεις ότι επιφύλαξη θες, δεν με αφορά ούτε με ενοχλεί.

Ο λόγος του συνομιλητή είναι διαθέσιμος. Αν θέλω να σχολιάσω ένα σημείο του, δεν πρέπει να παραθέτω εκ νέου όλο το σχετικό κείμενό του. Αυτή ειδικά την παράγραφο την γράφω σαν συντονιστής.


Δεν θα είχατε άδικο, όπως δεν θα είχατε και δίκιο. Δεν πρόκειται για επιλεκτική ανάγνωση αλλά για προσπάθεια να σας βγάλουν το λόγο που πνίγετε μέσα σας. Αν σας ρωτούσα, πότε πιστεύετε -εσείς προσωπικά- ότι ένας άνθρωπος έχει αυξημένη συνείδηση και 'φωτίζεται', τί θα μου απαντούσατε;
Ότι μου θυμίζεις τις ομολογίες που ήθελε να εκμαιεύσει ο ζορό.
Ακόμα και αν είχες όντως κάτι τέτοιο στο μυαλό σου, έκανες ένα λογικό σφάλμα (αχυράνθρωπος ή γλιστερή πλαγιά), στο συγκεκριμένο σημείο. Εντάξη δεν έγινε και κανένα έγκλημα.

Αν θες κάτι, ευχαρίστως να προσπαθήσω να σου απαντήσω. Αν και αυτό που ζητάς είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί. Αν βρισκόμαστε μερικές φορές με μια παρεούλα συζητώντας και διαλογιζόμενοι, θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε και να σου εξηγήσω την άποψή μου. Ίσως και να με βοηθούσες να κάνω κανένα βήμα γιατί έχω κολλήσει κάτι χρόνια. Με την ευκαιρία μήπως υπάρχει ενδιαφέρον?
Αλλά έτσι συνοπτικά σε λίγες γραμμές να προσπαθήσω.

Υπάρχουν πολλές στιγμές που έχουμε αυξημένη συνείδηση. Το πιο απλό είναι όταν κάποιος μας επιστήσει την προσοχή στο ότι αυτή την στιγμή δεν είμαστε συνειδητοί. Τότε συχνά έχουμε μια μικρή έκλαμψη αυξημένης συνείδησης. Αλλά μπορεί να συμβεί και σε πολλές άλλες στιγμές της ζωής μας. Για παράδειγμα, όταν μας συμβαίνει ένα ατύχημα, όταν βρισκόμαστε αντιμέτωποι με τον θάνατο, όταν βρισκόμαστε σε αφόρητη θλίψη, όταν βιώνουμε μια έντονη χαρά, όταν φοβόμαστε, όταν έχουμε οργασμό, όταν νιώθουμε μια έντονη αίσθηση ενότητας, όταν μένουμε έκθαμβοι μπρος σε κάτι όμορφο, όταν κατανοούμε μια ιδέα που αλλάζει κάτι ριζικά μέσα μας, όταν .......ακατάλληλο για δημόσια συζήτηση), μερικές φορές τελείως τυχαία, όταν παρατηρούμε συγχρόνως δύο η περισσότερα ερεθίσματα, όταν θυμόμαστε να το κάνουμε. Με εξαίρεση τις δύο τελευταίες, σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, και σε αρκετές που έχω ξεχάσει, η αυξημένη συνείδηση ενδέχεται να εμφανιστεί σαν εμπειρία, αλλά δεν είναι και απαραίτητο να συμβεί. Πάντως όλες αυτές οι περιπτώσεις εμφανίζουν λιγότερο ή περισσότερο ένα κοινό χαρακτηριστικό, αφήνουν πιο έντονα ίχνη στην μνήμη (προφανώς δεν συμβαίνει και το αντίστροφο). Οι δύο τελευταίες περιπτώσεις, αποτελούν ηθελημένη δράση, και για αυτό έχουν συνήθως αποτέλεσμα,.
Το ερώτημα που γεννιέται είναι μπορεί κανείς να κάνει αυτή την κατάσταση μόνιμη, αφού γνωρίζουμε ότι μπορεί να την παράγει?
Η προσωπική μου εμπειρία λέει πως για μένα μέχρι σήμερα είναι μάλλον αδύνατο. Υποθέτοντας ότι δεν είμαι και στερημένος, φοβάμαι ότι είναι τουλάχιστον εξαιρετικά δύσκολο για όλους.
Ελπίζω να σε κάλυψα.



Ποιοι είναι αυτοί οι συνειρμοί που είναι ...περίεργοι; Μην είναι οι 'σκοτεινές δυνάμεις', τα 'σκοτεινά πνεύματα', ο 'σκοτεινός εαυτός', τα 'κακά φαντάσματα'; Αν πρόκειται για τέτοια πράγματα, τότε καλώς τίθεται το ζήτημα αυτό προς συζήτηση. Δεν πιστεύετε ότι ήρθε καιρός να αποσαφηνίσουμε/φωτίσουμε τέτοιες έννοιες και φράσεις, ή μήπως θα πρέπει να τις αφήσουμε να υπάρχουν ακόμη στο σκότος; Αν ο άνθρωπος έχει μία εγγενή τάση να κάνει κακό ή να πει ψέμματα, ετούτο σημαίνει ότι έχει μία εγγενή τάση που πηγάζει από το σκότος, όπως το ορίζουμε στην παρούσα συζήτηση όλοι μας. Είναι εκείνο το ΟΥΔΕΙΣ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ που είπε ο Ιησούς, ή το ΟΥΔΕΙΣ ΕΚΩΝ ΚΑΚΟΣ (κανείς κακός με τη θέλησή του) που είπε ο Σωκράτης εννοώντας προφανώς ότι η θέλησή μας για γνώση εαυτού είναι θέληση κατά του κακού, ενώ το κακό είναι στην πραγματικότητα 'αθελησιά', παράδοση στην αγνωσία εαυτού.

Σταβ είναι κάπως διαφορετική η προσέγγιση στην συζήτηση, όταν το σκότος προσδιορίζεται σαν επίδραση των μπαχομέθ και όταν προσδιορίζεται σαν φυσική αδυναμία.
Λες εγγενή τάση να κάνει το κακό ή να πει ψέμματα. Μα αν είναι εγγενής, άρα στην φύση του, κατά ποια έννοια μπορεί να θεωρηθεί κακή, αποδίδοντας στην λέξη ηθική σημασία, όπως κάνουμε συνήθως?
Θα συμφωνήσω για ακόμα μια φορά με το ουδείς κακός με την θέλησή του. Αλλά εδώ ακριβώς μπαίνει το ζήτημα. Στη θέληση. Εγώ δεν βλέπω κάποια θέληση να μην κατανοεί ο άνθρωπος, άρα το σκοτάδι δεν είναι προϊόν επιλογής ή κάποιας επιβαλλόμενης έξωθεν θέλησης, αλλά αδυναμία της ανθρώπινης “μηχανής” (το μηχανής αναφέρεται στις μηχανικές αντιδράσεις).
Από ότι έχω καταλάβει από τα κείμενά του, ο ζορό κάνει το αντίθετο.
Πάντως κρατώ ότι συμφωνούμε στο ότι ουδείς κακός με την θέλησή του.



Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι δεν βρίσκω την δική σας περιγραφή καθόλου αδόκιμη, αλλά απεναντίας δοκιμοτάτη. Διότι η δική σας άποψη που έχει ως εξής: "Στο ότι το σύνολο της δράσης μας όταν είμαστε ξύπνιοι, είναι αυτοματοποιημένες αντιδράσεις, συχνά με αδιόρατα αίτια, καθώς και ότι έχουμε ελάχιστη συνείδηση των πράξεών και της ύπαρξής μας." δεν έχει καμία διαφορά από την αντίστοιχη του Ζορό που υποστηρίζει ότι τα αποτελέσματα ασυνείδητων πράξεων που προκαλούν αδικία, κακό, πόνο, είναι αναίτια ως προς την επιστημονική μας γνώση και την γνώση του εαυτού μας. Κι επομένως, μία τέτοια συζήτηση είναι περισσότερο ουσιαστική από κάθε σχεδόν άλλη που έχει αναπυτχθεί στο φόρουμ, δεδομένου ότι αναφέρεται στο άγνωστο που ζούμε καθημερινά και προσπαθούμε να το φωτίσουμε.
Το αν υπάρχει διαφορά ή όχι δεν το ξέρω. Εσύ διαβάζεις κάπως τα κείμενα, εγώ κάπως αλλιώς.
Σημειώνω πάντως ότι η επιστημονική μας γνώση, ήδη διερευνά το θέμα, και έχει εκτιμήσει ότι ένα μεγάλο ποσοστό των δράσεών μας έχει για τον δράστη αδιόρατα αίτια.

Υδάτινη...
18-11-2011, 17:44
Φίλε Ζορό, λυπάμαι... αλλά δεν θα σου πω ότι έχεις δίκιο.. Ίσως πω έλεος...!

Εσύ άρχισες να σχολιάζεις κ να κρίνεις την άποψη του κάθε ένα ως ειδήμων...
Κανένας λογικός δεν προσβάλλεται από την άποψη ενός ηλίθιου... μια κ χρησιμοποιείς αυτούς τους όρους.. Προσβάλλεται αυτός που έχει ένα καλό λόγο κ ταυτίζεται σε ένα βαθμό με την ηλιθιότητα..
Πρέπει να το αναλύσουμε ιδιαίτερα κ με λέξεις που θες εσύ για να καταλάβεις..??

Σε κάθε εναν που έγραψε εδώ έσπευσες να ασκήσεις κριτική κ να τον χαρακτηρίσεις... Ποιος είσαι...??
Κ αφού νομίζεις ότι είσαι... ε άιντε κ βρες μόνος σου γιατί η άλλη πήγε με πολλούς ή γιατί θεωρεί μεγάλη σχέση τους 4 μήνες...

Είναι δυνατόν να θες αναλυτικά να μάθεις γιατί υπάρχει σκοτάδι στον άνθρωπο, ..??? Κ αν θες αυτό.. γιατί να σου πούμε οπωσδήποτε ότι έχεις κ δίκιο με τα παραδείγματα που έφερες...?? Τί σχέση έχει το ένα με το άλλο...
Ε λοιπόν.. δεν γίνεται να το μάθεις αυτό... Υπάρχει το σκοτάδι γιατί υπάρχει κ το φως! Υπάρχει ο θάνατος γιατί υπάρχει η ζωή...
Πρέπει δηλ να τα βάλουμε όλα σε ένα τσουβάλι κ με λόγια να τα πλαισιώσουμε... ??? Να τα βαφτίσουμε κ να συμπεριλάβουμε στο σκοτάδι την άλλη που πήγε με όσους ήθελε κ γιατί δεν στο είπε ευθέως...?? Ε θα το πω... Έλεος!!!!

Δηλ τί θες..?? Να μαζευτούμε εδώ μερικοί μονόφθαλμοι κ να αρχίσουμε να υποβιβάζουμε τους εντελώς τυφλούς..?? Γιατί προς τα κει ήθελες να πάμε κ προσπάθησες να μας επιβάλλεις τη ροή της δικής σου σκέψης.. Ή θες μεταφραστή τον Stavmanr για το τί θες να πεις... Γιατί όσο κ να σε βοηθήσει στο τι θες να πεις.. τα παραδείγματά σου εξανεμίζουν τη συζήτηση...

Βγάλε τη μάσκα σου Ζορό... να συνεννοηθούμε... Καταλάβαμε...

Ζορό
18-11-2011, 17:47
Καλησπερα, απαντω λοιπον σε ολους, ενας ενας με την σειρά.
Ξεκινω απο την δεσποινίδα ΚΛωθω, ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ.

Αντι να απαντησει επι της ουσιας - 5 διαφορετικα σχολια εγραψα για εκεινη, με δεκαδες παραδειγματα - τι να πει το καημενο το 20χρονο; - αφου βλεπει οτι δεν μπορει να ανταπεξέλθει ....

...σκαρφιστηκε, να ανοιξει ενα βιβλιο της φιλοσοφιας, και να αντιγραψει 'αττακες' διαφορων ανθρωπων, άλλες σωστες, άλλες εξυπνες...ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΝΕ στις αποριες τις δικες μου!

Αυτο το λεμε "στρίβειν δια του αρραβωνος" ή μου φαινεται;

Βλεπετε τι εννοω, οταν σας λεω οτι η δυναμικη ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΑ ειναι ΦΟΥΣΚΑ;

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 17:50
Υδάτινη
φαινεσαι καλο κοριτσι.
τουλαχιστον δειχνεις πιο σοβαρη απο τις υπολοιπες εδω μεσα, που μονιμως ειναι στα χαχανητα, και ενω εμεις μιλαμε για την Αβυσσο της ψυχης του ανθρωπου, εκεινες με ανεση συζητανε τι χρωμα θα βαψουμε την ριζα απο το μαλλι τους, για να πηγαινει ασορτί με το εσωρουχο που θα βαλουνε το βραδυ!

------------------------

Ακου να δεις καλο κοριτσι Υδάτινη.
Μου γραφεις:
"Είναι δυνατόν να θες αναλυτικά να μάθεις γιατί υπάρχει σκοτάδι στον άνθρωπο, ..??"

Εχεις χασει επεισόδια.

τα προηγουμενα σχολια, ιδιως του κυριου Σκάμ λενε:
"ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΚΟΤΟΣ στον ανθρωπο" (επισης και η δεσποινιδα Κλωθώ αυτο διατύπωσε).
"Στον ανθρωπο , μας ειπανε οι Γκουρου του Νεπαλ και οι Βραχμάνοι του Πακισταν...ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΦΩΣΣΣΣΣΣΣΣ..φως....τιποτα άλλο απο ΦΩΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ"!

Αρχιζεις και καταλαβαινεις δεσποινις Υδάτινη;

Μπορω να επανέλθω αν θελεις!

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 17:52
Σκαμ

το σχολιο σου πιο πανω, νουμερο #151 ειναι ΕΤΕΡΟΧΡΟΝΙΣΜΕΝΟ!

Με λιγη καλη προσπάθεια και εσυ θα το διαπιστωσεις.

Ασε που μου φαινεται αντιγραφή ενος προηγουμενου σου σχολιου.

Στο μεταξυ, σημερα, πριν δυο ωρες εγραψα περιπου 10 διαφορετικα 'μακροσκελη' σχόλια, με πολλες αναφορες σε σενα....

δεν θα ητανε πρεπον να απαντησεις σε αυτες;!

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 17:54
Ερχόμαστε στην maladjusted μαζι με την ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΛΩΘΩ - ΜΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝΕ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΝΤΑΜΕΣ:

"ρε Ζορό, τι 4 μηνες τι 4 εβδομαδες...ειναι μια μακροχρονια σχεση...ο χρονος ειναι πολυ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ".

Οταν ομως παρατατε τον γκομενο, διοτι το πεος του ειναι μονο 15 εκατοστα, αλλα δεν ειναι 21...εκει ξαφνικα το 'μεγεθος' παύει να ειναι υποκειμενικο και γινεται ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, σωστα;

Οταν γνωριζετε εναν αντρα, και το πρωτο που κοιτατε ειναι να δειτε ποσο φουσκωμενο πορτοφολι εχει, ποσο παχύ ειναι το πορτοφολι του - εκει ξαφνικα το παχος ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, σωστα;

Οταν η 40αρα φιλη μου, ελεγε "Εγω μεχρι σημερα πηγα με 25 αντρες..δεν νομιζω οτι για την ηλικια μου ειναι πολύ" - εκει ξαφνικα ο αριθμος των εραστων ειναι αντικειμενικο μεγεθος;

Πως γινεται οι 25 γκομενοι να ειναι ΛΙΓΟΙ
ενω οι 4 μηνες να ειναι πολύ;

ΔΗΛ ΟΤΙ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΡΜΗΝΕΥΟΥΜΕ;

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 17:55
Ζορέ δεν είμαι υποχρεωμένη να απαντάω στις ανοησίες τις δικές σου...
Δεν ρισκάρω να πέσω στο επίπεδο σου θα με νικήσεις από εμπειρία...

Ζορό
18-11-2011, 18:00
η μανταμ maladjusted μου απηντησε, οτι δεν σου λεει η αλλη για τα προσωπικα της, διοτι ειναι αυτο ακριβως: προσωπικα δεδομενα.

Ντρεπεται να γραψει οτι δεν την παιρνει να μιλησει - μα λεγονται αυτα που σκεφτεται στο κεφαλι της;
πως να μας μιλησει για ολες τις αισχρες φαντασιωσεις της;
ΔΕΝ ΛΕΓΟΝΤΑΙ! Την συμφερει να επικαλεστει 'προσωπικα δεδομενα".

Και ρωταω τωρα εγω:

1. Οταν η τραγουδιστρια βγαινει στα καναλια, και λεει 'εγω πηγα με αυτον και με εκεινον και με τον αλλον", ο ενας ειναι σημερα οικογενειαρχης, ο αλλος πολιτικος, ο τριτος τραγουδιστής...με ποιο ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΠΙΛΩΝΕΙ την φημη αυτων των ανθρωπων;
Οι περισσοτεροι απο αυτους τους αντρες εχουνε και παιδια, και μαλιστα ανήλικα!
Ρωτησε κανεις τον πατερα αν θα ηθελε να ξερουνε τα παιδια του ποια πηδουσε οταν εκεινος ητανε φοιτητης;

ΕΔΩ ΓΙΑΤΙ ΚΑΜΙΑ ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ ΝΑ ΠΕΙ: "Οπα, μαντάμ..προσωπικα δεδομενα ποιος σε πηδηξε, τι μας νοιζει εμας;"!

------------------------------

2. Οταν βρισκεστε με τις φιλες...μεταξυ σας, μακρια απο το φορουμ του ιντερνετ, και κρυφα απο τον Ζορό, και εκει αρχιζετε τις γυναικουλιστικες συζητησεις:
"Λεγε μωρη..ποσο μεγαλον τον ειχε...λεγε μωρη, ποση ωρα σου εκανε σεξ...λεγε, αμαν , θα με σκασεις απο την περιεργεια..." -
- εκει, γιατι καμια σας δεν απαντα: "Προσωπικα δεδομενα";

Ειδικα οταν ο αλλος σας πηδηξει χάλια...τον κανετε βουκινο σε ολη την πολη!
Για σκεψου στην ΕΠΑΡΧΙΑ, όπου ολοι γνωριζονται μεταξυ τους - τι επιπτωσεις μπορει να εχει αυτο!

----------------------------

3. Τελος οταν χωριζετε, επειδή σας γυαλισε το ματι αλλος γκομενος, και ψαχνετε αφορμες για να βγει το διαζυγιο υπερ σας, ωστε να παρετε και πλουσια διατροφή...
...εκει γιατι βγαζετε 'τα 'απλυτα' του συζυγου στην φορα;" ;
ΕΚει γιατι δεν λεει καμια σας στον δικηγορο: "ΟΠΑ Dr. Δικηγορε...αυτα ειναι προσωπικα δεδομενα του συζυγου μΟΥ';

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ: ΤΕλικα...ΟΤΙ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ μεταφραζουμε;

ΝΑ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ!

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 18:00
Παρεμπιπτόντως όλα τα μηνύματα που έχεις κάνει για εμένα και με χαρακτηρίζεις ενώ δεν με ξέρεις είναι άξια για αναφορά στους συντονιστές...
Δεν το κάνω όμως, για να αφήσω στον καθένα που μπαίνει στο φόρουμ να διαβάζει τα αποστάγματα σοφίας σου και να βγάζει τα συμπεράσματά του.
Είσαι από τις λίγες περιπτώσεις που δεν χρειάζεσαι καν αντίλογο, αυτο-αναιρείσαι από μόνο σου...

Ζορό
18-11-2011, 18:02
Μολις ελαβα το ΜΗΝΥΜΑ απο την Κλωθώ!
Ιδου τι μου γραφει - ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ:

"Ζορέ δεν είμαι υποχρεωμένη να απαντάω στις ανοησίες τις δικές σου...
Δεν ρισκάρω να πέσω στο επίπεδο σου θα με νικήσεις από εμπειρία..."

***********************************

ΟΤΙ ΓΡΑΦΩ ειναι βλακιες!

εχω γραψει κοντα στα 70 σχολια, ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΙΕΣ!

Πότε ξαφνικα ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ οτι λεω βλακιες;
ΜΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ!

Εδω ειστε να κρινετε μονοι σας!

Ολα οσα γραφω - επειδή τσουζουνε πληγες...ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ - ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ ΑΛΟΘΙ !!!!!

Υ.Γ.:

Η ΚΛωθω ΑΠΑΝΤΑΕΙ: Τι κοινα εχει ο ΦΕΜΙΝΙΣΜΟΣ με τον ΝΑζισμο;

Πολλα!

Οποιος κατηγορησει τους Εβραιους που σκοτωνουνε τους αμαχους Παλαιστινιους ειναι ΝΑΖΙΣΤΗΣ!

Οποιος αντρας κατηγορησει τα λαθη των γυναικων - ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ!

ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ;

ΩΡΕ ΣΑΣ ΡΩΤΩ: ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ;

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 18:05
Κλωθώ,

γραφει:

"Παρεμπιπτόντως όλα τα μηνύματα που έχεις κάνει για εμένα και με χαρακτηρίζεις ενώ δεν με ξέρεις είναι άξια για αναφορά στους συντονιστές..."

Σου λεει, ενας τροπος υπαρχει να "ΒΟΥΛΩΣΩ το στομα του Ζορο" - γιατι με εχει ΙΣΟΠΕΔΩΣΕΙ!

Να του παρω το κεφαλι!

Πως εκανε η Ηρωδιαδα οταν την εκρινε ο Βαπτιστής;
Χα!
Εγω γυναικα ειμαι, ξερω απο αυτα....αν συνεχισει ο Ζορό να λεει αληθειες..θα δει τι θα παθει!

-----------------

Το οτι επικαλεστηκες τους ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ να σε βοηθησουνε, γιατι απο μονη σου δεν μπορεις να με αντιμετωπισης με επιχειρηματα -
- αυτο ΑΝ ΗΣΟΥΝΑ ΣΩΣΤΗ ΘΑ ΝΤΡΕΠΟΣΟΥΝΑ!
ΘΑ εσκυβες το κεφαλι, και δεν θα εβγαζες αχνα!

Οταν εγραφες οτι ειμαι ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ, οτι το καρπουζι μου ειναι μαπα και τοσα άλλα - αραγε αυτα δεν ειναι αξια αναφορας στους συντονιστες;

ΠΑΡΑΚΑΛΩ για την αποψη ολων σας!

Κλωθώ
18-11-2011, 18:07
Ρε τι γράφεις; Είπα εγώ τίποτα απ'όλα αυτά που γράφεις;;!!! για το #160 αναφέρομαι

Ζορό
18-11-2011, 18:09
Κλωθώ

Δεν με απείλησες πιο πανω οτι θα απευθυνθεις στους συντονιστες του φορουμ;

Δεν εγραψες οτι το καρπουζι μου αποδειχτηκε μαπα;

ΝΑι ή ΟΥ;

Δεσποινις Κλωθω,

ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΑΚΟΜΑ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ να πει στον ΖΟΡΟ οτι λεει ΨΕΜΑΤΑ, και εσυ δεν θα εχεις την ΤΥΧΗ να εισαι η πρωτη!

Σωστά;

Σωστά!

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 18:11
Το οτι επικαλεστηκες τους ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ να σε βοηθησουνε, γιατι απο μονη σου δεν μπορεις να με αντιμετωπισης με επιχειρηματα -
- αυτο ΑΝ ΗΣΟΥΝΑ ΣΩΣΤΗ ΘΑ ΝΤΡΕΠΟΣΟΥΝΑ!
ΘΑ εσκυβες το κεφαλι, και δεν θα εβγαζες αχνα!

Οταν εγραφες οτι ειμαι ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ, οτι το καρπουζι μου ειναι μαπα και τοσα άλλα - αραγε αυτα δεν ειναι αξια αναφορας στους συντονιστες;

ΠΑΡΑΚΑΛΩ για την αποψη ολων σας!

Δεν επικαλέστηκα κανέναν συντονιστή, μπορούν να στο επιβεβαιώσουν και οι ίδιοι. Σπάνια κάνω αναφορές...
Συνέχισε να ασχολείσαι λασπολογώντας τους συνομιλητές σου μπας και από μηδενικό γίνεις νούμερο.

Κλωθώ
18-11-2011, 18:16
Το μίσος που έχεις για τους διαφωνούντες ειδικά όταν πρόκειται και για γυναίκες σε φθάνουν στο σημείο να μην μπορείς καν να διαβάσεις.


Κλωθώ

Δεν με απείλησες πιο πανω οτι θα απευθυνθεις στους συντονιστες του φορουμ;

Από αυτό εδώ που σου απάντησα αν εσύ κατάλαβες ότι σε απειλώ, γρήγορα στην Α' Δημοτικού για ανάγνωση:


Παρεμπιπτόντως όλα τα μηνύματα που έχεις κάνει για εμένα και με χαρακτηρίζεις ενώ δεν με ξέρεις είναι άξια για αναφορά στους συντονιστές...
Δεν το κάνω όμως, για να αφήσω στον καθένα που μπαίνει στο φόρουμ να διαβάζει τα αποστάγματα σοφίας σου και να βγάζει τα συμπεράσματά του.
Είσαι από τις λίγες περιπτώσεις που δεν χρειάζεσαι καν αντίλογο, αυτο-αναιρείσαι από μόνο σου...



ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΑΚΟΜΑ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ να πει στον ΖΟΡΟ οτι λεει ΨΕΜΑΤΑ, και εσυ δεν θα εχεις την ΤΥΧΗ να εισαι η πρωτη!


Όταν ο θεός είπε και τώρα θα φτιάξω τον άνθρωπο, ο Ζορός ήδη υπήρχε και έπινε πίνα κολάντα...

Όταν περνάς από πόρτες, να σκύβεις το κεφάλι σου μην κουτουλήσεις, Μεγάλε!

Ζορό
18-11-2011, 18:16
Κλωθω,

αφου διεστρεβλωσε πρωτα την αριθμητικη (4 μηνες ειναι μακροχρονια σχεση)

τωρα ερχεται να διαστρεβλωσει την γλωσσα!

μπροστα στο ΜΕΝΟΣ μιας μονο Φεμινιστριας - ο κοσμος ολος να παει να καταστραφει, τι με νοιαζει εμενα;

******************

Μονη της εγραψε στο σχολιο #159 :

"...είναι άξια για αναφορά στους συντονιστές...".

Και τωρα με ρωταει:

"Ζορό, ονειρα βλεπεις; Μιλησα εγω ποτε για συντονιστες;"

Η ΚΡΙΣΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ

Εδω ειμαι να σας ακουσω!

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 18:18
Η Κλωθώ απορει!

Μισου λεπτου σιγη παρακαλω.

Η απορια της ειναι: "Γιατι ρε Ζορό εσυ να μην λες ψεματα; Σαν και μας; Δηλ εσυ τι εισαι; Θεος; Εγω μεχρι σημερα δεν γνωρισα ανθρωπο να μην λεει ψεματα"!

Της κακοφαινεται οτι υπαρχουνε ανθρωποι που λενε την αληθεια!

******************

Μαντάμ Κλωθώ

'ιδου η ροδος, ιδου και το πηδημα':

εγραψα 70 σχολια περιπου: βλεπετε πουθενα μια ΑΝΤΙΦΑΣΗ;
Βλεπετε πουθενα αλλού να τα λεω ετσι, αλλού να τα λεω αλλιώς, και οπου δεν με συμφερει ΝΑ ΚΑΝΩ πως δεν καταλαβαινω....ή να απειλω οτι θα καταφυγω στον Αρειο Παγο;

Σας ακουω!

Ζορό
18-11-2011, 18:20
Κλωθώ

δεν θα ητανε ΠΙΟ ΕΝΤΙΜΟ εκ μερους σου να απαντησεις:

"ναι ρε Ζορό, γαμωτο εχεις δικαιο!
Ντρεπομαι να σου μιλησω για την προσωπικη μου ζωη!
Σε αυτο εχεις δικαιο. σε ολα τα άλλα εισαι λαθος, αλλα εδω εχεις δικαιο.
Πως να σου πω τι κανω στα σεξουαλικα, ντρεπομαι ..."!

ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΠΙΟ ΕΝΤΙΜΟ;

ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΓΡΑΨΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΗΜΑ!

Γιατι βαπτιζουμε την αμαρτια μας αρετη...και τρωμε αφοβα!

Και μετα βγαζουμε και γλωσσα απο πανω!

Καταλαβαινετε σιγα σιγα τι εννοω;

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 18:26
Κλωθώ

αντι να πει "ωχ, με ταπωσε ο Ζορό. Καλως κακως, δεν εχω τι να του απαντησω.
Βλακιες γραφει ο Ζορό, ομως οπως και να το κανεις, απαντησεις δεν μπορω να του δωσω, δεν με παιρνει, ντρεπομαι, δεν με συμφερει".

Ετσι, οχι μονο δεν στεναχωριεται, οχι μονο δεν ΤΑΠΕΙΝΩΝΕΤΑΙ ΛΙΓΟ, οχι μονο δεν γινεται πιο προσεχτικη,

αλλα ΒΓΑΖΕΙ ΓΛΩΣΣΑ κοροιδευοντας εμενα, οτι ολοι οι υπολοιποι ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ θα διαβασουνε τι ΑΝΟΗΣΙΕΣ εγραψα και θα γελανε μαζι μου!

ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΑΗΜΟ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΓΥΝΑΙΚΑ!

Ολοι να κοροιδευουνε τον ΑΝΤΡΑ!

Οτι η ιδια...ενω σε αλλα φορουμ και σε αλλα νηματα το ΠΑΙΖΕΙ μαχιμη και πολυδιαβασμενη...

...σε μενα τα βρηκε ΣΚΟΥΡΑ και δεν δινει ουτε την παραμικρη απαντηση, περα απο την παπαγαλια καποιων ρητων των αρχαιων Φιλοσοφων, ΑΥΤΟ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙ!

Ενα πραγμα την ΚΑΙΕΙ:

ΝΑ ΓΕΛΑΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΜΟΥ!

Πως γελασε π.χ. η Σκαρλετ: "Δεν μας λες Ζορο, σε παρατησε η γκομενα, ε,χαχαχα".

Ακομα και να με παρατησε, ειναι αφορμη για γελιο;
ΔΗλ εκεινη δεν την παρατησε ποτε καποιος γκομενος;

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΑΙ τι εννοω για το ΣΚΟΤΟΣ στην ψυχη του ανθρωπου;

ΟΡΙΣΤΕ, εχουμε παραδειγματα μεσα απο την ΖΩΝΤΑΝΗ ΣΥΖΗΤΗΤΗΣΗ ΜΑΣ !!!!

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 18:29
Ζορέ αποδείξεις για όλα αυτά που μου κοστολογείς έχεις;
Είπα εγώ ότι οι 4 μήνες σχέσης είναι μακροχρόνια σχέση ή μήπως είπα ότι ο χρόνος είναι υποκειμενικός;

Τελικά η Σκάρλετ είχε μεγάλο δίκιο πρέπει να έχεις φάει μεγάλο στραπάτσο για αυτό και αυτή η κακομοιριά. Αξιολύπητος είσαι και με την αλαζονεία σου και γελοίος.

Δεν έχεις καν κάποια βασικά στοιχειώδη επιχειρήματα. Στηρίζεσαι στην εσκεμμένη παραποίηση των γραπτών των συνομιλητών σου προκείμενου να αποδείξεις την δήθεν σαθρότητα αυτών που θα ήθελες να υποστηρίζουν.

Κλωθώ
18-11-2011, 18:30
Οτι η ιδια...ενω σε αλλα φορουμ και σε αλλα νηματα το ΠΑΙΖΕΙ μαχιμη και πολυδιαβασμενη...



Ποια άλλα φόρουμ ρε τραγέλαφε; Εδώ γράφω μόνο!

Ζορό
18-11-2011, 18:32
Κλωθω,
εγω που δεν εχω επιχειρηματα, θα σου απαντησω.
Εγω τουλαχιστον δεν καταφευγω σε ξερη παπαγαλια αρχαιων γνωμικων!

Ετσι, μου γραφεις:

"Είπα εγώ ότι οι 4 μήνες σχέσης είναι μακροχρόνια σχέση ή μήπως είπα ότι ο χρόνος είναι υποκειμενικός;".

**************************

ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ :

"Ναι ρε Ζορό, δεν εχεις αδικο ρε γαμωτο.

Οπως και να το κανεις, 4 μηνες δεν ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ"!

Αλλα αντι αυτου απαντησες:

"Και γιατι σε ξαφνιαζει Ζορο οτι οι 4 μηνες τους ειπε η αλλη μακροχρονια σχεση; Δεν ξερεις οτι ο χρονος ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ";

ΣΟΥ ΗΤΑΝΕ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΔΕΣΠΟΙΝΙΣ να παραδεχτεις, ακομα και ΤΩΡΑ..εστω, την υστατη στιγμη,

οτι οπως και να το κανεις, 4 ΜΗΝΕΣ ανεξαρτητα αν ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ή ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΟΣ ΔΕΣΜΟΣ;

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ;

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 18:33
Κλωθω,

ερήμην του λογου εγραψα "Και σε αλλα φορουμ" ενω εννοουσα οπως και εγραψα "σε αλλα νηματα"

Αν αυτο το 'σαρδαμ' μου το βρηκες αξιο να το παρατηρησεις - ΜΕ ΓΕΙΑΣΟΥ ΜΕ ΧΑΡΑ ΣΟΥ!

Απο οσα ειπαμε, εσενα μονο αυτο σε πειραξε τωρα;

Παντως βλεπεις, οπου κανω λαθος, το παραδεχομαι και μαλιστα αμεσως.

Δεν χρειαζομαι ουτε συντονιστες ουτε τον ΟΗΕ ουτε το ΝΑΤΟ!

Ειπαμε..ΦΟΥΣΚΑ ο φεμινισμος...μονο παχιά λογια...και ουσια μηδεν!

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 18:35
Οπως και να το κανεις, 4 μηνες δεν ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ"!

Αλλα αντι αυτου απαντησες:

"Και γιατι σε ξαφνιαζει Ζορο οτι οι 4 μηνες τους ειπε η αλλη μακροχρονια σχεση; Δεν ξερεις οτι ο χρονος ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ";

ΣΟΥ ΗΤΑΝΕ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΔΕΣΠΟΙΝΙΣ να παραδεχτεις, ακομα και ΤΩΡΑ..εστω, την υστατη στιγμη,


Ναι και εξακολουθώ να εμμένω σε αυτή την άποψη. Αν οι προηγούμενες σχέσεις ήταν ημερών ή βδομάδων αυτή των 4 μηνών για αυτή είναι μακροχρόνια, σε σύγκριση με τις προηγούμενες.
Δεν καταλαβαίνεις πραγματικά ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;

Κλωθώ
18-11-2011, 18:37
Κλωθω,

ερήμην του λογου εγραψα "Και σε αλλα φορουμ" ενω εννοουσα οπως και εγραψα "σε αλλα νηματα"

Αν αυτο το 'σαρδαμ' μου το βρηκες αξιο να το παρατηρησεις - ΜΕ ΓΕΙΑΣΟΥ ΜΕ ΧΑΡΑ ΣΟΥ!

Απο οσα ειπαμε, εσενα μονο αυτο σε πειραξε τωρα;

Παντως βλεπεις, οπου κανω λαθος, το παραδεχομαι και μαλιστα αμεσως.

Δεν χρειαζομαι ουτε συντονιστες ουτε τον ΟΗΕ ουτε το ΝΑΤΟ!

Ειπαμε..ΦΟΥΣΚΑ ο φεμινισμος...μονο παχιά λογια...και ουσια μηδεν!

Ζορό

Εκεί έμεινα ναι γιατί προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις...

Ζορό
18-11-2011, 18:38
Κλωθώ

ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΜΟΥ ΓΡΑΨΕΙ!
Αφου δεν απαντησε σε καμια μου ερωτηση - ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΔΙΟΤΙ ΓΡΑΦΩ ΜΟΝΟ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ, απο ΠΑΝΩ ΜΕ ΡΩΤΑΕΙ:

"Δεν καταλαβαίνεις πραγματικά ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; "!

ΡΕΣΙΤΑΛ ΓΕΛΙΟΥ!!!!!!
*********************************
θα ρωτανε οι ανοητοι τους λογικους:

"Δεν καταλαβαινεις ρε...ή κανεις πως δεν καταλαβαινεις, ε; Με ερχεται να σκασω με αυτα που διαβαζω. Επιτηδες τα γραφεις, ε;"!!!

ΥΠΟΜΟΝΗ ΑΔΕΡΦΙΑ....ΣΤα ΕΣΧΑΤΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ θα σωθουνε απο την ΟΛΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ μονο οσοι κανουνε υπομονη!!!!

*************************

Πρωτος εγω εγραψα, οταν συνομιλουσα με τον Σκαμ πριν 2 μερες:

"Σκαμ, για να λεει η κοπελα αυτη, οτι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ, φαντασου ποσα one night stand εκανε".

*********************

Δηλ ξεπετες!
Δηλ ειχε τους αντρες μονο για πηδημα!
Δηλ καθε βραδυ και αλλος αντρας στο κρεβατι!

ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΛΟ μανταμ Κλωθώ;

Δεν βλεπεις κατι ΜΕΜΠΤΟ;

ΠΡΟΣΕΧΕ - διοτι σε λιγο θα μου κλαιγεσαι παλι: "Δεν απανταω στις βλακιες που ρωταει ο Ζορο" !!!!

Φιλικά,
Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 18:43
Πρωτος εγω εγραψα, οταν συνομιλουσα με τον Σκαμ πριν 2 μερες:

"Σκαμ, για να λεει η κοπελα αυτη, οτι 4 μηνες ειναι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΣΧΕΣΗ, φαντασου ποσα one night stand εκανε".

*********************

Δηλ ξεπετες!
Δηλ ειχε τους αντρες μονο για πηδημα!
Δηλ καθε βραδυ και αλλος αντρας στο κρεβατι!

ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΛΟ μανταμ Κλωθώ;

Δεν βλεπεις κατι ΜΕΜΠΤΟ;


Οι μη μακροχρόνιες σχέσεις δεν αποτελούν απόδειξη ότι οι γυναίκες είναι ανήθικες, όπως και για τους άνδρες παρότι που το έντονα επικριτικό σου ύφος στρέφεται μονίμως γύρω από τις γυναίκες.

Γιατί Ζορέ αυτή η εμμονή με τις γυναίκες; Δεν έχεις αναφέρει ένα παράδειγμα ανήθικου άνδρα...;;; ΓΙΑΤΙ;

Ζορό
18-11-2011, 18:48
Δεσποινίς Κλωθώ

εγραψα το μεσημερι αναλυτικα....αλλα επειδή ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕ μαλλον τα ξεπεταξες τα κειμενα μου εν 'ριπη οφθαλμου' - οτι πουθενα δεν λεω, οτι οι αντρες καλα κανουνε και ειναι πολυγαμικοι, ενω οι γυναικες οφειλουνε να ειναι μονογαμικες!

Ερχομαστε τωρα στα σχολια που εστειλα το μεσημερι!

Δηλ εισαι της αποψης οτι :

"Επειδή οι αντρες γαμανε, οι γυναικες πρεπει να πηδιουνται";

Αυτη ειναι Η ΕΞΙΣΩΣΗ του φεμινισμου;

*****************************

Ποιος ειναι Ο ΒΑΘΥΤΕΡΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟΥ (μιλαω γενικα, δεν μιλαω για σενα, μην παρεξηγησε παλι):

"Θελω να ειμαι....τι;

Μα πουτάναααααααααα!

Θελω να ειμαι πουταναααααααα! Κανείς δεν θα μου το στερησει το δικαιωμα αυτο! ΚΑι τωρα που το κατακτησαμε αυτο το δικαιωμα...κανείς δεν θα μας το παρει!!!!! το κεφαλι θα σου παρουμε...αλλα δεν θα παψουμε να ειμαστε φεμινστριες"!

********************

Το ΦΙδι, ο Δρακος ο Αρχαιος...φυλουσε καποια ΧΑΡΤΙΑ κΡΥΜΜΕΝΑ, καποιους κρυμμενους Ασσους στο μανικι του ΓΙΑ ΤΑ ΕΣΧΑΤΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

Ενα απο αυτα, ενας τετοιος κρυμμενος Ασσος ητανε και ειναι ο ΦΕΜΙΝΙΣΜΟΣ!

ΔΙΑΛΥΣΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!

Μην αφησετε τιποτα ορθιο!
Δωστε σεξουαλικη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ στις γυναικες - ΕΚΕΙΝΕΣ ΣΑΝ ΚΟΤΕΣ θα τσιμπησουνε αμεσως - και ετσι θα διαλυθει το κυτταρο καθε κοινωνιας!

Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ!

Χωρις οικογενεια...που να πας;
Χωρις γονεις, χωρις παιδια, παιδια με χωρισμενους γονεις....ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΠΟΒΛΑΚΩΜΕΝΑ στην ΝΕα Εποχή και υπο το καθεστως της ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ!

ΔΩΣΤΕ ΕΞΟΥΣΙΑ στο ΓΑΤΙ της γυναικας...και σε λιγοτερο απο 100 χρονια ΘΑ σβησει η ζωή επι της γης!

ΦΕμινισμος ή αλλιως: "Θελω επισημα, με την βουλα...να ειμαι...πουτανααααααααα"!

Ζορό

Υ.Γ.:
Για τα λαθη των αντρων πολυ ευχαριστως να τα συζητησουμε
ομως εκει να ανοιξεις εσυ το νημα, οχι εγω. και εμεις να ερθουμε να σου πουμε που εχεις δικαιο και που αδικο!

Ζορό
18-11-2011, 18:53
Ακουστε τι της ξεφυγε της δεσποινίδας Κλωθω

κατι, που σε καμια αλλη περιπτωση δεν θα το παραδεχοτανε!

Μου γραφει:

"Οι μη μακροχρόνιες σχέσεις δεν αποτελούν απόδειξη ότι οι γυναίκες είναι ανήθικες,"

************************************

ΝΤΡΑΠΗΚΕ να γραψει: "Ρε συ Ζορό, οι σχεσεις λιγοτερο ακομα και ενος μηνος - οποια γυναικα κανει τετοιες συντομες σχεσεις δεν σημαινει οτι η ειναι και ΑΝΗΘΙΚΗ"!
Και ρωταω τωρα εγω, που ειμαι χαζος, οπως χαζο με εχετε βγαλει ολοι σας, πλην λιγων εξαιρεσεων:

ΕΠΕΙΔΗ Η ΜΑΝΤΑΜ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΚΕΤΟ ΣΕΞ -

- δεν ειναι ΚΟΡΟΙΔΙΑ και ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ να βαπτισει το ΠΗΔΗΜΑ ΣΧΕΣΗ;

********************************

Τι κανει η μανταμ;

Για να μην την κατηγορησουνε 'εσυ μωρη μονο πηδιεσαι' - τι κανει;

Φροντιζει πρωτα να κανει με το αγορι σχεση!

Και ετσι γλυτωνει την κατακραυγη του κοσμου και της ενοχης συνειδησης της!

ΑΠΟΣΙΩΠΑ ομως η ΜΑΝΤΑΜ οτι η σχεση της καθε φορα κραταει μια εβδομαδα, αντε το πολυ δεκα μερες!

ΑΝ ΕΙΝΑΙ ετσι, τετοιες σχεσεις κανω και εγω!

Σωστος δεσποινίς Κλωθώ;

Σωστός!

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 18:53
Εγώ δεν υπερασπίζομαι τον φεμινισμό αν αυτό έχεις καταλάβει και καμία εξίσωση από αυτές που έχεις βγάλει από τον εγκέφαλό σου.
Σχολίασα απλά την εμμονή σου με τις γυναίκες, αφήνοντας στο απυρόβλητο της 'αλήθειας' σου τους άνδρες...

Ζορό
18-11-2011, 18:56
Κλωθώ

ΑΦΟΥ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ ποσο ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ ΕΙΜΑΙ, ποσο μάπα το καρπουζι μου, και τι μισος εχω με τις γυναικες, και γιατι να μισω τις γυναικες -

- οσο περισσοτερο ομως τεκμηριώνω την αποψη μου, και βλεπει τελικα οτι εχω τα δικαια μου (ασχετα αν δεν το παραδεχεται) τι κανει;

Το γυριζει 180 μοιρες παλι, και γραφει:

"Μα εγω δεν ειμαι φεμινιστρια"!

ΝΤΡΑΠΗΚΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ: "Ναι Ζορό, σε καποια θεματα εχεις δικαιο, εμεις οι γυναικες το εχουμε παρακανει"!

****************

Επειδή σε βλεπω να επανερχεσαι στο θεμα των αντρων, σου προτεινα, αφου βγαλουμε μια ακρη εδω μεσα, μετα να ανοιξεις εσυ ενα νημα για τους αντρες...

Συγγνωμη, που σαν αντρας Κλωθώ δεν ασχοληθηκα τοσο ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ και με τους αντρες!

Στο τελος θα μας κανετε και ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ!

Συγγνωμη, που στην ζωή μου με ενδιαφερανε οι γυναικες!

Συγγνωμη!

Ζορό

Κλωθώ
18-11-2011, 19:03
Αποσύρομαι από την συζήτηση μαζί σου, όχι φυσικά επειδή δεν έχω επιχειρήματα αλλά επειδή τα έχω εξαντλήσει σ'ενα που άλλα ντι άλλων καταλαβαίνει και παραποιεί τα γραφόμενά μου.

Εγώ αναφέρομαι γενικά και όσο μπορώ πιο αντικειμενικά και ο ''κύριος'' ζορός το πάει υποκειμενικά με λάσπες προς το πρόσωπό μου. Όχι ότι με νοιάζει κι'όλας αλλά δεν ενδιαφέρομαι να αναλωθώ σε μία φαύλη συζήτηση. Τα γραπτά και των δυο μας είναι προσβάσιμα σε αυτές τις 18 σελίδες ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.

Ζορέ μετά το τελευταίο μου μήνυμα (ευελπιστώ δηλαδή, γιατί μπορεί να ξανά επέμβω), βγάλε με ασπροπρόσωπη...Συνέχισε να ασχολείσαι μαζί μου, παραποιώντας καθετί που έχω γράψει και βγάζοντας όλο σου το μίσος για τις γυναίκες...

Ζορό
18-11-2011, 19:03
Κλωθώ,

επισης ολες οι ΑΠΟΨΕΙΣ σου κατα του Χριστιανισμου ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ!

Βεβαια, αυτα ανηκουνε σε άλλο νήμα...αλλα απο την γρηγορη ματιά που εριξα στα σχολια σου περι "θρησκευτικων" εχεις ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΑ ΛΑΘΗ!!!
Τα διαβαζω και λεω: "Καλα, πλακα μου κανει αυτο το κοριτσι; Ποιος προλαβε να της ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ;"!

Αυτο, ως μικρη υποσημειωση!

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 19:05
Κλωθω,

αυτο λεω και εγω!

Ας αφησουμε τα κειμενα να μιλησουνε απο μονα τους, και ο ειλικρινης αναγνωστης θα δει ποιος αποφευγει γιατι δεν εχει τι να απαντησει και ποιος μιλαει την αληθεια!

Υ.Γ.:
δεδομενου οτι εσυ εισαι γυναικα και ολο καποια 'ψωριαρα γατα' θα ζηλευει το 'κοκκαλο που της κουνανε' - δεχεσαι οτι ενδεχομενως εσενα να σε υποστηριξουνε περισσότεροι;!

Ζορό
Ο ΜΙΣΩΝ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ

Κλωθώ
18-11-2011, 19:10
Κλωθώ,

επισης ολες οι ΑΠΟΨΕΙΣ σου κατα του Χριστιανισμου ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ!

Βεβαια, αυτα ανηκουνε σε άλλο νήμα...αλλα απο την γρηγορη ματιά που εριξα στα σχολια σου περι "θρησκευτικων" εχεις ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΑ ΛΑΘΗ!!!
Τα διαβαζω και λεω: "Καλα, πλακα μου κανει αυτο το κοριτσι; Ποιος προλαβε να της ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ;"!

Αυτο, ως μικρη υποσημειωση!

Ζορό

Την αθετώ λίγο την υπόσχεσή μου γιατί χρησιμοποιήθηκε κάτι άσχετο με το θέμα εναντίον μου.
Ζορέ δεν το έλεγες εξ αρχής; Δεν είναι ντροπή να είσαι Χριστιανός και να εκφέρεις τέτοιες απόψεις για τις γυναίκες! Πόσο μάλλον όταν το ίδιο το ιερό σου βιβλίο την επιτάσσει. Για τον λόγο του αληθές, πάρε μία κατατοπιστικότατη θέση για τις γυναίκες μέσα από την Παλαιά Διαθήκη από τον Nordic Warrior ( οποίος είναι άνδρας, το σημειώνω να μην το κάνεις γυναίκα όπως έκανες τον Μαλατζεστ).


Όπως υποσχέθηκα, ορίστε η μετάφραση - αφαίρεσα μερικά που επαναλαμβάνονται

Γένεση
2:22 Η Εύα έρχεται δεύτερη, από το πλευρό του άντρα
3:16 Καταριέται από επίπονη γέννα κι από αντρική επικυριαρχία
4:17 Ο Καίην παντρεύεται την αδερφή του;
4:19 Άντρας παντρεύεται 2 γυναίκες
12:13-19 Ο Αβραάμ εκπορνεύει τη γυναίκα του
19:1-8 Βίασε παρθένες κόρες αντί άντρες αγγέλους
19:26 Η γυναίκα του Λωτ γίνεται στήλη άλατος
19:30-38 Ο Λωτ μεθά κι αφήνει εγκύους τις κόρες του
20:2-12 Ο Αβραάμ εκπορνεύει τη γυναίκα του - ξανά
25:1-6 Είναι ΟΚ να έχεις πολλές παλλακίδες

Έξοδος
20:17 Η γυναίκα είναι περουσιακό στοιχείο
21:4 Η Γυναίκα και τα παιδιά ανήκουν στον κύριο
21:7-11 ok να πουλάς τις κόρες σου. Οι γυναίκες σκλάβοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν για σεξ. Η πολυγαμία επιτρέπεται.
22:18 Σκοτώστε μάγισσες

Λεβιτικός
12:1 Η γέννηση αμαρτία. Οι γυναίκες "βρώμικες" μετά τη γεννα
15:19-32 Οι γυναίκες "βρώμικες" κατά την εμμηνορυσία
20:10-16 Θανατική ποινή για ομοφυλοφιλία κλπ.
21:7 Οι παππάδες να μην παντρεύονται πόρνες ή διαζευγμένες.
21:9 Κάψτε τις κόρες σας
21:13-14 Οι παππάδες να παντρεύονται παρθένες, όχι "χρησιμοποιημένες"

Αριμοί
1:2 Η απογραφή μετρά άντρες - οι γυναίκες δεν μετράνε
5:11-31 Τεστ πιστότητας για γυναίκες μόνο
30:1-16 Ο γυναικείος όρκος άκυρος αν δεν επικυρώνεται από πατέρα ή σύζυγο.
31:17-18 Σκοτώστε τις όλες εκτός από τις παρθένες τις οποίες μπορείτε να κρατήσετε για τον εαυτό σας.
Ch 12 Η Μύριαμ τιμωρείται γιατί αντιδρά στον Μωυσή

Δευτερονόμιο
20:14 Γυναίκες και ζώα ως λάφυρα
22:13-21 Η μή-παρθένα σύζυγος πετροβολείται
22:23-24 Πετροβόληση βιαστή και θύματος αυτού
22:28 Το θύμα βιασμού πρέπει να παντρευτεί τον βιαστή. Ο πατέρας λαμβάνει αποζημίωση για την μείωση αξίας της περιουσίας του
25:11-12 Κόψτε το χέρι της γυναίκας που άγγιξε πέος


judges
5:30 Γυναίκες ως λάφυρα πολέμου
14:20 Ο Σαμσών εκπορνεύει τη γυναίκα του...
16:1 ....και πηγαίνει σε πόρνη ο ίδιος
ch 19 Παλλακίδα βιάζεται κατά συρροή και σφάζεται
21:10-12 Σφάξτε όλους, γυναίκες και παιδιά. Κρατήστε τις παρθένες.
21:21 Παντρευτείτε τα κορίτσια που απαγάγατε


1 Σαμουήλ
21:4-5 Οι άντρες να μην "μολυνθούν" με γυναίκες

2 Σαμουήλ
5:13 Ο Δαυίδ έχει πολλές γυναίκες και παλλακίδες
ch 13 Ο Αμμων βιάζει την αδερφή του
16:21-22 Ο Αβεσσαλώμ κοιμάται με τις παλλακίδες του πατέρα του

1 Βασιλείς
11:3 Ο Σολωμών έχει 700 γυναίκες και 300 παλλακίδες


Ψαλμοί
51:5 Κάποιος είναι αμαρτωλός από τη στιγμή της σύλληψής του


Ισαίας
4:4 "Βρώμικες" γυναίκες

Ματθαίος
5:32 Ο σύζυγος μπορεί να χωρίσει γυναίκα που απατά - άραγε μπορεί να κάνει το ίδιο η γυναίκα;
ch 25 Σεξιστική ιστορία των 10 παρθένων

Λουκάς
2:22 Η Παναγία πρέπει να "καθαριστεί"¨μετά τη γέννα του Ιησού
2:49 Ο Ιησούς "φορτώνει" τη μάνα του

Προς Κορινθίους
11:2-10... Η γυναίκα δημιουργήθηκε για τον άντρα
14:34 Η γυναίκα να μένει σιωπηλή στις εκκλησίες

Προς Εφέσιους
5:22-24 Οι γυναίκες πρέπει πάντα να κάνουν ό,τι λέει ο άντρας

Προς Κολασσαείς
3:18 Οι γυναίκες να υπακούν τους συζύγους σε όλα.

Τιμόθεος
2:11-15 Η γυναίκα να μένει σιωπηλή, να μην έχει εξουσία. Σημαντική μόνο για τη γέννα.
5:9-10 ΟΙ χήρες να μένουν πιστές και να πλένουν τα πόδια των αγίων



Και πολλά άλλα που, όπως είπα, αφαίρεσα λόγω επαναλήψεως...


Φανταστείτε πόσο πολύ τον πείραξαν αυτά που του έγραψα ώστε έκατσε να βρει τι έχω γράψει στο φόρουμ...

Ζορό
18-11-2011, 19:11
Η ΚΛωθώ με κατηγορει οτι ΠΑΡΑΠΟΙΩ τα γραφομενα της.

Τι νοημα θα ειχε να το κανω;

Κατα ποσο σοφό θα ητανε να το κανω αυτο, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΗΘΕΛΑ, την στιγμη που τα σχολια υπαρχουνε λιγες σελιδες πριν;

Ο καθενας θα μπορουσε να ανατρεξει και να επαληθευσει του λογου το αληθες, σωστα;

Τοσο χαζος δεν ειμαι...να σας κοροιδευω και μπροστα στα ματια σας!

---------------

Αυτο που κανω, και ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΝΩ, ειναι καμια φορα, στα λεγομενα του συνομιλητη μου βαζω λιγη 'σαλτσα'.

ομως γιατι το κανω αυτο;

ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΩ ΠΙΟ ΕΝΤΟΝΑ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ!
Για να καταλαβει και ο πιο ουδετερος και βιαστικος αναγνωστης περι τινος προκειται!

Δεν βαζω 'σαλτσα' για να διαστρεβλωσω το κειμενο του συνομιλητη μου - ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ.

ΕΠΕΙΔΗ ομως ειμαι ενας ανθρωπος που μου αρεσει ΠΟΛΥ Η ΑΛΗΘΕΙΑ - και εχω ενα 'ενστικτο' να ψαχνω για την Αληθεια και να "στοχευω' την αληθεια στο πιο "ευαισθητο'΄της σημειο -

- μονο γιαυτο βαζω λιγο 'σαλτσα' - ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ!

ισα ισα, αυτο που λεει ο αλλος κεκαλυμμενα, εγω το λεω ΞΕΚΑΘΑΡΑ!

Ε, η μανταμ Κλωθώ το οριζει αυτο ως ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ!

ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΕΣΧΑΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ!
ΑΝθρωποι που ζειτε μεσα στο σκοταδι!

Αν καποιος σας μιλησει την ΑΛΗΘΕΙΑ - αμεσως του λετε: "Γιατι παραποιεις αυτα που λεω;, ε; Γιατι με υβριζεις; Ε; Γιατι με προσβαλεις;"!

Ανθρωποι του Σκοτους - οταν κανετε τα πονηρα σας εργα, δεν εχετε προβλημα, εκει ξαφνικα δεν υπαρχει προσβολη - οταν ομως ΣΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝΕ τα λαθη σας...εκει σας επιασε ξαφνικα η προσβολη"!

Υ.Γ.:

Διαβαστε τον Σκαμ και διαβαστε εμενα!

Δεν υπαρχει ΧΑΟΣ αναμεσα μας;

Ο σκαμ ειναι πολυ θεωρητικος...μπλα μπλα...επιδειξη γνωσεως....απο την μυγα ξυγκι!
Ενω εγω ειμαι πιο πρακτικος....

Σωστα;

Σωστα!

Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 19:13
Κλωθώ, γραφεις:

"Φανταστείτε πόσο πολύ τον πείραξαν αυτά που του έγραψα ώστε έκατσε να βρει τι έχω γράψει στο φόρουμ...".

***************************

Δεν εψαξα να δω τι γραφεις εσυ ειδικα,

αλλα εχτες, που δεν εγραψα καθολου εδω μεσα, εριξα μια ματια στα υπολοιπα νηματα.

Επειδη το Θρησκεια με ενδιαφερει, και ανοιξα τα περισσοτερα να τα διαβασω, ετυχα και πανω σε σενα!

ΠΟΙΟΣ ΠΑΡΑΠΟΙΕΙ τωρα την αληθεια μανταμ;

************************

Αυτα που γραφεις πιο πανω, (για το μισος της Αγιας Γραφης κατα της Γυναικας)
θα μπορουσα σε ολα να σου δωσω ΑΠΑΝΤΗΣΗ

αλλα ο πολυς ΒΟΥΔΙΣΜΟΣ σου εχει "δημιουργησει" προβλημα στο να κατανοεις την ΑΛΗΘΕΙΑ!

Με εκτιμηση
Ζορό

Ζορό
18-11-2011, 19:15
Κλωθώ, τρελαθηκες;

Δεν γινεται να μου στελνεις σχολιο στις 18.11

και εγω να σου εχω την απαντηση ηδη ετοιμη στο 18.13 ?

Εισαι καλα κοριτσι μου;

Ολα οκ ?

Ζορό

skam
19-11-2011, 09:31
Κλωθώ ως θεράπων ιατρός διαγιγνώσκω μια έρπουσα πυροκρανίαση και συνιστώ κρύες κομπρέσες. Παρακαλώ να με πάρεις στα σοβαρά υπόψιν σου.

Ζορό, κρίνω ότι για να μιλήσω την "γλώσσα" σου, χρειάζεται να καταβάλω υπερβολική για μένα προσπάθεια, με αμφίβολα αποτελέσματα, οπότε λέω να μην το πάρα-προσπαθήσω.
Πληροφοριακά η Κλωθώ δεν είναι βουδίστρια, η εκτίμησή σου είναι τελείως λάθος.
Ούτε και εγώ έχω ιδιαίτερες επιρροές από ανατολικές φιλοσοφίες, οι φορές που έχω παρακολουθήσει βουδιστικές εκδηλώσεις είναι δεν είναι 5, και ινδουιστικά άντε να είναι 15 (είχαν ωραία μουσική, αλλά από ένα σημείο και πέρα μου την σπάγανε). Αντίθετα έχω παρακολουθήσει εκατοντάδες χριστιανικές ομιλίες, αιρετικών και ορθοδόξων. Σήμερα είμαι αγνωστικιστής.
Ούτε είπα πουθενά ότι η δολοφονία ενός συγγενικού μου προσώπου, πόσο μάλλον προσφιλούς θα με άφηνε ασυγκίνητο, το αντίθετο μάλλον άφησα να εννοηθεί. Εδώ η σκύλα μου, να πάθει κάτι, με πιάνει πανικός....
Η δυσκολία σου, να συνειδητοποιήσεις αυτά τα κατ εμέ ευνόητα στοιχεία, δείχνει ότι έχεις μια δυσκολία να πιάσεις κάποια πράγματα που σου λένε οι άλλοι. Και όπως εγώ, δεν είναι απαραίτητο ότι οι άλλοι θα έχουν την διάθεση, ικανότητα και χρόνο να ψάξουν να βρουν μια κοινή γλώσσα για να στα διευκρινίσουν. Οπότε ίσως είναι καλό να κρατάς λίγες επιφυλάξεις, για το αν έχεις καταλάβει καλά ή όχι ότι σου είπαν. Αν παρεξήγησες εμένα, γιατί να μην παρεξήγησες και κάποιους στα παραδείγματα που αναφέρεις?



ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΕΣΧΑΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ!
ΑΝθρωποι που ζειτε μεσα στο σκοταδι!
Αν καποιος σας μιλησει την ΑΛΗΘΕΙΑ - αμεσως του λετε: "Γιατι παραποιεις αυτα που λεω;, ε; Γιατι με υβριζεις; Ε; Γιατι με προσβαλεις;"!
Ανθρωποι του Σκοτους - οταν κανετε τα πονηρα σας εργα, δεν εχετε προβλημα, εκει ξαφνικα δεν υπαρχει προσβολη - οταν ομως ΣΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝΕ τα λαθη σας...εκει σας επιασε ξαφνικα η προσβολη"!Τέλος λίγη ταπεινότητα δεν βλάπτει. Είναι φύση αδύνατο να ξέρεις αν μιλάς την αλήθεια εσύ, ούτε είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν και ποιος είναι άνθρωπος του σκότους. Αν δεν κάνω λάθος είσαι χριστιανός, οπότε καλό είναι να λαμβάνεις και λίγο υπόψη σου την διδαχή, μην κρίνεται, ίνα μην κριθείτε.

Σταβ, αφού διάβασα τα κείμενα που μεσολαβούν, δεν βλέπω ότι υπάρχει λόγος να αλλάξω αισθητά κάποια άποψη που έχω ήδη διατυπώσει.

Ζορό
19-11-2011, 10:02
Σκαμ, καλημερα.

Επρεπε να φτασουμε στά 200 σχολια για να γραψεις ξεκαθαρα οτι "ναι ρε συ Ζορο, αν καποιος μου σκοτωσει την κορουλα, θα με στεναχωρεσει" - στα προηγουμενα σχολια 'άλλα ελεγες' - μονο που δεν εγραψες: "θα τον καλεσω τον φονια για φαγητο σπιτι μου, θελω να μαθω γιατι σκοτωσε την κορη μου".

-----------------------------------

Σκαμ, μου γραφεις:

"Η δυσκολία σου, να συνειδητοποιήσεις αυτά τα κατ εμέ ευνόητα στοιχεία, δείχνει ότι έχεις μια δυσκολία να πιάσεις κάποια πράγματα που σου λένε οι άλλοι. "

Ευτυχως εσεις ΠΙΑΝΕΤΕ με την ΜΙΑ τι σας λεω, σωστα;
ή μηπως η Αληθεια παει με την "ποσότητα";
Ενας ΣΤαβ βρεθηκε να με καταλαβει - ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ!

---------------------------------------------

Ναι, ειμαι Χριστιανός Ορθόδοξος!
και ναι, ειμαι αμαρτωλος χριστιανος ορθοδοξος, δυστυχως δεν μπορω να αγιάσω στην ζωή μου!

Ομως ειμαι Ορθοδοξος μετα απο συνειδητη ΕΠΙΛΟΓΗ, αφου μελετησα εις 'βαθος και πλατος' ολες τις Αλλες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ αξιες , ιδεες, ιδανικα, κινηματα, ιδεολογηματα, θρησκειες, ειδωλολατριες.

Ενα μονο θα σας πω: ολα τα άλλα ειναι ΨΕΥΔΟΣ! Σκετο Ψευδος!
μονο ο Ιησους Χριστός εν τη ΟΡθοδοξω Αληθεια ειναι ο Αληθινος Θεός!

Τωρα θα μου πεις, γιατι εγω δεν ειμαι καλος χριστιανος, και δεν μιλαω με χριστιανικη αγαπη και εχω τοσα ελαττωματα...ε, γραψε λαθος!

Επειδή ομως ειδα σε αλλα νηματα, οτι οι χριστιανοι ειναι ΠΡΟΒΑΤΑ, ετσι τους κοροιδευαν, που τους εχουνε κανει ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ και τους απαγορευουνε την ΕΡΕΥΝΑ, τους λενε "πιστευε και ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ" -

- τουλαχιστον σε μενα..ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΛΙΓΟ ΣΚΟΥΡΑ τα πραγματα, σωστα;

Τι να κανουμε, μαλλον ειμαι το "Μαυρο προβατο" στην ποίμνη της Εκκλησιας!

Υ.Γ.:

Σκαμ, σε παρακαλω, μην χειροτερευεις την κατασταση σου!

ΗΡθανε οι Αθεοι να μας κηρυξουνε το Ευαγγελιο!
Πως γινεται ρε παιδι μου οι ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ και οι ΑΘΕΟΙ, απο ολη την Αγια Γραφή το μονο εδάφιο που συγκρατήσανε να ειναι το "μη κρινατε ινα μη κριθητε';

Αραγε απο Αγαπη προς την Εκκλησια το κανουνε αυτό;
Οχι βεβαια!

Ποια αγαπη!

Εδω υβριζουνε την Εκκλησια και τους Ιερεις και τους Μοναχους ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ

Ε, τοτε;

Μηπως γιατι τους συμφερει;

(επείδή το θεμα ομως δεν ειναι η Θρησκεια - ειναι το ΣΚΟΤΟΣ, θα σας αποδειξω το ΣΚΟΤΟΣ στο επομενο σχολιο, με βαση την περιπτωση της πολυ κατα τα αλλα συμπαθητικης δεσποινιδας ΚΛωθω - ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ - εδω ειστε να με κρινετε ολοι μολις γραψω κατι λαθος...Θελω να μου ασκησετε αυστηρη κριτικη)

Ζορό

Ζορό
19-11-2011, 10:13
Δεσποινίς ΚΛωθω,

προσεξατε τι εγραψε;

-----------------------------------------

Οταν σας λεω οτι το 'συντακτικο' της γλωσσας προδιδει την Ενοχή; Δεν θελετε να με πιστεψετε - και μετα μου λετε οτι ασχολειστε με την Ψυχολογια!

Με κοροιδευε η Κλωθώ, οτι άλλο ηθελε να πει η τραγουδιστρια οταν επέλεξε μια συγκεκριμενη λεξη, και οχι να απαλυνει την ενοχη συνειδηση της.

Ιδου λοιπον ΖΩΝΤΑΝΟ παραδειγμα:
μολις εχτες, εγραψε η Κλωθω, αφου ειδε οτι δεν την παιρνει να ΕΠΙΜΕΝΕΙ να ισχυριζεται οτι 4 μηνες ειναι Μακροχρονια σχεση...

....τι εγραψε; Εδω σε θελω!
"Οταν μια κοπελα κανει ΜΗ - ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ";

Ιησους Χριστός Νικα!

Πληρωμενη να την ειχες, τετοια απαντηση δεν θα εδινε!
Στημενο να ητανε το ματς, αυτην την εκφραση δεν θα την εγραφε!
εκατο φοιτητες ψυχολογιας να επαιρνες, και να τους εταζες, οτι θα τους δωσεις το πτυχιο στο χερι, αρκει να γραψουνε κατι αντιστοιχο, δεν θα το καταφερνανε!

ΝΤΡΑΠΗΚΕ να γραψει η Κλωθω:
"Ζορο, οταν μια κοπελα κανει ολιγοήμερες σχεσεις;"!

Σου λεει, δεν με παιρνει να το γραψω ετσι, διοτι αν το γραψω ετσι, ο Ζορό θα με παρει απο τα αυτιά! Μετα δεν με ξεπλένει ουτε ο ΙΟρδανης ποταμος!

ΕΤΣΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΤΕΙ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ των ανθρωπων των ΕΣΧΑΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ!

(ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ: οταν μιλαω για ΣΚΟΤΟΣ δεν εννοω το σκοτος του Α και της Β, εννοω το ΣΚΟΤΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΓΕΝΙΚΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΗ!
Πως ητανε η Γη πριν την Δημιουργια; Μεσα στο σκοταδι; Παντου υπηρχε σκοταδι; Ενα τετοιο πραγμα και σημερα)

------------------------

Εχτες το μεσημερι, εγραψα 5 συνεχομενα σχολια στα επιχειρηματα της ΚΛωθω, οτι ειναι μάπα το καρπουζι μου, και ειμαι μισογυνης, και αυτα που λεω ειναι ΑΠΑΝΘΡΩΠΑ....και τι δεν εγραψε εναντιον μου.

Μπηκα στο ιντερτνετ, τα διαβασα, και της απαντησα σε 5 διαφορετικα σχολια.
Δεν το κρυβω, ειπα μεσα μου: "Εδω σε εχω! Για απαντησε τωρα ΚΛωθω, να δουμε τι εχεις να πεις" ?

Ουτε εγω...που σε αυτα τα πραγματα ειμαι ψημενος πια, ΠΑΝΤΟΥ ΣΥΝΑΝΤΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ - παντου το ιδιο - σε βαθμο που να κατανταει ΒΑΡΕΤΟ - ΤΟυλαχιστον με το Φως δεν πληττεις -

- τι εκανε η ΚΛωθώ;

Προσπερασε τα 5 σχολια μου, με τα 50 διαφορετικα επιχειρηματα μου - και ΣΦΥΡΙΖΟΝΤΑΣ αδιαφορα, μου εκανε κόπυ-paste σχολια αρχαιων ΦΙλοσοφων και Γαλλων Αθεων Διαφωτιστων!

Και πηγε στο επομενο νήμα να δωσει τα πολυτιμα φωτα της!

Σου λεει "φιλε, δεν με παιρνει να απαντησω σε αυτα που με ρωτας αναλυτικα, οταν μαλιστα αρκετα απο αυτα απτονται και της προσωπικης σεξουαλικης μου ζωης"!

Ω, τουλαχιστον να ειχε την ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ να ομολογησει την αληθεια!

Και μετα με ρωτατε: "Γιατι Ζορο η δικη σου αληθεια να ειναι η σωστη;"

Οριστε γιατι, διοτι ο Ζορό ειναι εδω και σας απανταει! Ουτε ξεφευγει, ουτε αποφευγει, ουτε επικαλειται τους συντονιστες του φορουμ, ουτε κλαιγομαι στους γονεις μου "μαμα, μαμα, αυτος ο κακος ανθρωπος με εκρινε πολυ αυστηρα, τι να κανω;"

Οι χριστιανοι προβατα...ΑΛΛΑ να βλεπω Αθεους να ΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ μπροστα απο ενα προβατο, να ΔΕΙΛΙΑΖΟΥΝΕ μπροστα στο προβατο - ΗΤΑΝΕ ΝΑ ΤΟ ΖΗΣΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟ, σωστα;

Τελικα τοσο λιγη δυναμη σας δινει η δικη σας πιστη, όποια και αν ειναι αυτή;
Ασε που υποτιθεται εχετε και γνωσεις ψυχολογιας και διαφωτισμου και φεμινισμου - ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;
ΑΕρας;
Αερας κοπανιστος;

(Συνεχιζω στο επομενο σχολιο μου)

Ζορό
19-11-2011, 10:21
Πριν προχωρησω στην αναλυση του ΣΚΟΤΟΥΣ - μικρη παρενθεση προς τον φίλο μου τον κυριο Σκαμ.

Το νήμα αυτο το ανοιξα μολις πριν 5 μερες.

Μεσα σε 5 μερες λοιπον, εχουμε φτασει στις 20 σελιδες απαντησεις, στα 200 σχολια και στις 3.500 εμφανισεις, και ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.

Μιας που εισαι 'μακροχρονιος' συντονιστης κυριε Σκαμ...μπορεις σε παρακαλω να ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ οτι αυτη η αναρτηση παει να σπασει ολα τα ρεκορ;

Προφανως θα υπαρχει πολυς κοσμος που ενδιαφερεται και θελει να διαβαζει εδω, σωστα;

Οποτε Σκαμ, σου επιστρεφω το επιχειρημα σου: "ρε Ζορό, δεν φταιμε εμεις αν δεν καταλαβαινεις! Να, στο λεμε και εγω, και η Κλωθω και η Σκαρλετ, δηλ τι περισσοτερες αποδειξεις χρειαζεσαι;"

Πάτε να με βγαλετε τρελο, ε; Ατιμουλικα!

Ακομα δεν ΕΙΔΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ!

(ΣΥνεχιζω στο επομενο σχολιο για το σκοτος της γης)

skam
19-11-2011, 10:40
- τουλαχιστον σε μενα..ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΛΙΓΟ ΣΚΟΥΡΑ τα πραγματα, σωστα;Το κακό είναι ότι δεν τα βρήκε κανείς σκούρα μαζί σου. Μακάρι να τα έβρισκε.
Θα ήταν ευχής έργον και θα αναβάθμιζε την ποιότητα του φόρουμ.
Δυστυχώς συμβαίνει το αντίθετο.

Ζορό
19-11-2011, 10:42
Τωρα ερχομαι στο διαταυτα - να το ΣΚΟΤΟΣ στην γη, παρακαλω να δωσετε τις εξηγησεις σας!

θα σας δειξω τα 7 ΘΑΝΑΣΙΜΑ λαθη της ΚΛΩΘΩ, μολις εχτες - ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, γιαυτο το επικαλουμαι!

οχι γιατι εχω κατι προσωπικα με την κοπελα, ουτε την γνωριζω, ουτε με ξερει.
Αλλά αν αναφερω άλλα παραδειγματα, θα μου πειτε: "πολυ θεωρητικα αυτα που λες, που το βρηκες αυτο το παραδειγμα;".
Επειτα, οτι και αν γραψω, μπορειτε να ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΕΤΕ την αληθεια των προτασεων μου, μιας που τα σχολια υπαρχουνε ακομα στο νήμα, σωστα;

ΓΙαυτο λοιπον επικαλουμαι το παραδειγμα Κλωθω - η οποια την πρωτη μερα που μπηκα εδω μεσα, με ρωτουσε:

"ΑΠορω με σενα Ζορό, αληθεια απορώ, πες μου σε παρακαλω, που βλεπεις το Σκοτος στον ανθρωπο; Μα εγω βλεπω μονο Φως! Εσυ που βλεπεις σκοτος;"

Που να ηξερες τι σου εμελλε να πάθεις δεσποινις Κλωθω!

Θα σου αποδειξω το ΣΚΟΤΟΣ με παραδειγμα ΕΣΕΝΑ!

************************************************** *

Ξεκινάμε λοιπον:

1. Ενω βλεπει οτι η ιδια κανει λαθος (σε παρα πολλα σημεια, γιαυτο εξαλλου δεν απαντα και κοιταει πως να φυγει)

2. Ενω τα επιχειρηματα της , οταν και εφοσον τα γραψει, δεν στεκουνε στην παραμικρη λογικη! (Π.χ. ενω της μιλουσα για το συντακτικο της τραγουδιστριας που το επιλεγει υποσυνειδητα για να απαλυνει την Ενοχη συνειδηση της - η Κλωθώ καταλαβε οτι εγραψα "ολες οι γυναικες ειστε στο επιπεδο της μπουζουκτζου - ηθελε να πει η Κλωθω = μα δεν ειμαστε ολες τραγουδιστριες. Αρκετες γυναικες διαβαζουνε και αρθρογραφουνε στο forum.gr) :)

3. Ενω αυτο που κανει η ίδια....τα κοροιδευει στους αλλους, ή καλυτερα να πω στις υπολοιπες!

(την πρωτη μερα που μπηκα εδω, μου κοροιδευε τον Φεμινισμο. Εχεις δικαιο Ζορο, μου εγραψε, και εγω ειμαι κατα του Φεμινισμου, το εχει παρακανει)

4. Ενω ολα αυτα που εγραψε εναντιον μου , ολοι οι χαρακτηρισμοι, ειναι τοσο ΑΒΑΣΙΜΟΙ - 'μάπα το καρπουζι μου, ειμαι μισογυνης, ειμαι απανθρωπος" - ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΙΠΕ ΚΑΙ ΕΞΥΠΝΑΔΕΣ!

μα δεν εχει πλακα; Βλεπετε ποσο πολυ τυφλωνει το σκοτος τον ανθρωπο;
Τι κανει εναν ανθρωπο να πιστευει, οτι αυτο που ειπε ειναι και ΕΞΥΠΝΑΔΑ;

Δηλ τοτε τι να πω εγω;

Που οτι γραφω...οχι δεν μπορει να το απαντησει, οχι δεν μπορει να το αντιμετωπισει, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΚΡΥΣΕΙ δεν μπορει και επικαλειται οτι πρεπει να φυγει απο το φορουμ γρηγορα!

Δεσποινις Κλωθω, αν ειμαι μισογυνης, θα σου απαντησω το εξης, να κλεινει και αυτο το θεμα:
Δεν θα σου ευχηθω να αγαπησεις εσυ τους αντρες, οπως αγαπησα εγω τις γυναικες!

θα σου ευχηθω κατι αλλο: μακαρι να αγαπησεις εσυ τοσο πολυ τις γυναικες, και εσενα σαν Γυναικα - ΟΣΟ σας αγαπησα εγω!!!
Και μετα ελα να τα ξαναπουμε!

5. Ενω , δεν απαντησε σε καμια μου απορια, ενω βλεπει οτι δεν την συμφερει να απαντησει (τι να μας πει δηλαδη; Τι σεξουαλικες φαντασιωσεις εχει; Δεν γινεται αυτο το πραγμα!
Ναι, αλλά τοτε γιατι δεν μου δινει λιγο δικαιο;
Γιατι δεν γραφει - ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΕΝΤΙΜΟ: "Ρε συ Ζορό, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΑΔΙΚΟ, οντως, αισθανομαι άβολα να μιλησω για τα προσωπικα μου - οντως η σεξουαλικη ηθικη βγαζει πολλα συμπερασματα για την ψυχολογια και το υποσυνειδητο ενος ατομου)....
....φευγει, και φευγοντας με κοροιδευει, μετα πηγαινει στα υπολοιπα νηματα εδω στο φορουμ και σχολιαζει 'περι ανεμων και υδατων' - ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!

Στοιχειωδη ντροπή και ελαχιστο φιλοτιμο δεν θα επρεπε να την οδηγησουνε να πει:
"Για κατσε ρε συ, ο αλλος περιμενει απαντησεις στο νημα του...εγω εδω τι συμβουλες δινω στον κοσμο;"

Θυμαστε που σας ρωτησα:
Τι οδηγει τον ανθρωπο, ενω κανει ανοησια, ενω η πραξη του ειναι ΣΚΟΤΕΙΝΗ, μετα να πηγαινει για ΥΠΝΟ ροχαλιζοντας, τρισευτυχισμενος;
Αυτο που λεει η λαικη σοφια ως εξης: "Καλα, πως τον πιανει υπνος; Πως καποιοι ανθρωποι κοιμουνται το βραδυ, με αυτα που λενε και κανουνε;"!

6. ΕΝΩ η ιδια δεν απαντησε στα 5 διαφορετικα σχολια μου με 50 διαφορετικα επιχειρηματα, ΑΡΑΓΕ, οταν ειναι μονη της η ΚΛΩΘΩ, στο σπιτι, δεν θα επρεπε να κοιταχτει στον καθρεπτη και να πει:

"Ρε συ...γιατι δεν απαντησες του ανθρωπου;....Ακομα περιμενει...Οσο βλακιες και να γραφει, δεν μπορει ολα να ειναι ανοησιες...
Γιατι ρε Κλωθω δεν παραδεχεσαι οτι δεν σε συμφερει να απαντησεις; Γιαυτο εφυγες, γιαυτο επικαλεστηκες τους συντονιστες, γιαυτο ειπες οτι σε προσβαλε;
Δηλ οταν οι κοπελες κανουνε "μη μακροχρονιες σχεσεις' αυτο δεν ειναι προσβολη για την ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ της γυναικας...ΔΗΛ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕΞ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΑΓΑΠΑΕΙ;
Γιατι δεν απαντας Κλωθω;

Διοτι οταν κανει "Μη μακροχρονιες" σχεσεις, σιγα μην αγαπησε, σωστα;
Το πεος του αντρα την ενδιεφερε!
Εκτος αν θελεις να πεις Κλωθω, οτι μια γυναικα αγαπαει 100 αντρες;

Λοιπον Κλωθω...εγω η Κλωθω, σε κοιταω στον καθρεπτη και σε ρωταω: γιατι δεν απαντας στον ανθρωπο;
Δεν θελει να σου παρει την ψυχη, μια απαντηση θελει, λοιπον;"

ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΡΩΤΑΩ σε αλλα σημεια: πως γινεται να μην τον προβληματιζει τον συγχρονο ΑΝΘΡΩΠΟ οταν δεν εχει απαντησεις; Και μαλιστα επι προσωπικου;

7. ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ και εδω ΚΛΕΙΝΩ και ακουω τις αποψεις σας:

Ενω εγιναν ολα τα παραπανω, τα 6 διαφορετικα σημεια
ενω της δειχνω της ΚΛωθω, οτι καταλαβα τις 'παγιδες της'.
Ενω της εξηγω, γιατι επιλεγει την μια φορα την εκφραση: "4 μηνες ειναι μακροχρονια σχεση" και μετα "4 μηνες ειναι Μη-μακροχρονια σχεση, αλλα που το κακο;" -
- ενω της δειχνω οτι 'επιασα' τους λογους, για τους οποιους μια Νεοελληνιδα για να κανει σεξ, κανει πρωτα σχεση, διοτι ετσι θελει να γλυτωσει την κοινωνικη κατακραυγη και το ενοχο υποσυνειδητο της:

"Μωρη, εισαι μια τσουλα εσυ; Τι κανεις μωρη; Προηγουμενη εβδομαδα ησουνα με τον Γιωργο, τωρα εισαι με τον Μιχαλη, και αυριο σκεφτεσαι να τα φτιαξεις με τον Κωστα; Μωρη πας καλα;"

- Εκει θα απαντησει η ενοχη συνειδηση: "Δεν καταλαβα! Εγω δεν παω μαζι τους μονο για το σεξ! Εγω τους αγαπαω! Επειτα εγω κανω μαζι τους ΔΕΣΜΟ! Ακους εκει, που θα πεις κουβεντα για μενα..."

ΕΝΩ ΔΕΙΧΝΩ στην ΚΛΩΘΩ οτι εχω καταλαβει 'ολες' τις παραμετρους και ολες τις πιθανες εξοδους κινδυνου -

- ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ...που κανει την ΚΛΩΘΩ...να ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΖΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΗΣ;

Ενω βλεπει, οτι αν ως τωρα της εστειλα 50 επιχειρηματα, εχω άλλα 500 να περιμενουνε!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟ, που κανει την ΚΛΩΘΩ ουτε να προβληματιζεσαι και απο πανω νΑ ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ;!

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ!

Παρακαλω να το ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΤΕ!

Σας το εδωσα στο πιατο - αμαν πια - καντε και εσεις κατι - ολα απο μενα τα περιμενετε;

Υ.Γ.:
Αποριας αξιο θα ητανε να ρωτησει καποιος απο εσας - που βεβαια δεν το κανετε - την κυρια Κλωθω:

"Γιατι ρε ΚΛωθω λες τον ανθρωπο μισογυνη;
Απο οτι βλεπουμε δεν κατεκρινε την συζυγο, την τρυφερη μανουλα, την πιστη συντροφο, την νοικοκυρα του σπιτιου, την βασιλισσα της οικιας.
Γιατι τον χαρακτηριζεις μισογυνη;

Επειδή απλα σας ειπε, οτι εσεις οι γυναικες δεν ειναι σωστο σημερα να πηδιεστε εδω...και αυριο εκει;
Και αφου πηγατε με χ ανδρες, μετα να λετε στον συζυγο σας: 'εγω πριν απο σενα ειχα μονο δυο σχεσεις;";
Και να βαπτιζετε τις 2 εβδομαδες "μακροχρονια σχεση";

Γιαυτο ρε συ ΚΛωθω, ειπες τον Ζορό οτι ειναι ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ;

Ακουω παρατηρησεις, σχολια, επιθεσεις, ειρωνιες κλπ!

Ζορό
το ΜΑΥΡΟ προβατο

Ζορό
19-11-2011, 11:22
Κατι τελευταιο, ΤΟ ΤΡΟΜΕΡΟ ΔΙΛΗΜΑ της Φεμινιστριας:

Πιο πανω μιλησα για τα άτοπα να βαπτιζεις το πηδημα σχεση - το κανεις για να μην νιωθεις ενοχες.

ΒΛΕΠΕΤΕ, δεν εχουνε το ΘΑΡΡΟΣ και την ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ να πουνε οι ΦΕμινιστριες - ΔΙΟΤΙ ΕΚΕΙ ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ αν θελουνε να πουνε την Στοιχειώδη Αληθεια:

"εμεις οι γυναικες, θελουμε να εχουμε το ΔΙΚΑΙΩΜΑ, όποτε ερεθιστουμε, να κανουμε σεξ, με όποιο αγορι μας αρεσει! Άλλοτε με αγαπη, άλλοτε διχως αγαπη! Χα! Μα γιατι Ζορό μπερδευεις την Αγαπη με το σεξ;, Ε;"!

ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΝΕ ΝΑ ΠΟΥΝΕ ΟΙ ΚΑΗΜΕΝΕΣ, αλλα ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ!

Διοτι μετα φοβουνται μια ΕΚ ΝΕΟΥ ΕΠΙΘΕΣΗ εκ μερους μου, του στυλ:

"Α, ωστε ετσι πουλακια μου...δηλ εσεις οι γυναικες κανετε σεξ διχως να ειστε ερωτευμενες;
Διχως να αγαπατε;
Ε, τοτε τι κατηγορειτε τους αντρες οτι σκεφτονται μονο σεξουαλικα; Το μυαλο τους το εχουνε μονο στο κρεβατι;".

"ε, αφου κανετε σεξ διχως αγαπη...δεν κανετε και με μενα; Εγω δηλ να μεινω απο εξω; Κριμα δεν ειναι;".

"Αν μια γυναικα κανει σεξ διχως αγαπη - Μηπως την αποκαλουνε ΠΟΡΝΗ";

Εκει θα απαντησει η Φεμινιστρια: "μα δεν πληρωνομαι"!

Η πληρωμη την μαρανε!
Προκειμενου να κρατησει την συνειδηση της 'καθαρή', θα αψηφίζει και τα χρηματα!

"Δεν τα χρειαζομαι τα χρηματα, μου τα δινει ο μπαμπάς! Εγω σεξ θελω! Οπότε θα παω με πολλους, αλλα επειδή απο κανεναν δεν θα δεχομαι χρηματα, άρα ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΠΟΡΝΗ", σωστα;

Επισης φοβαται να πει: "θελω να εχω δικαιωμα, όποτε μου κανει κέφι, να παω με ενα αγορι στο κρεβατι' -
- διοτι τοτε φοβαται την εξης δικη μου ερωτηση:

"και με τι συχνοτητα παρακαλω θα το κανεις αυτο;
ωστε να μην σε χαρακτηρισουνε οτι εισαι 'σαν τις αλλες';

Ας πουμε δικαιουσαι μια φορα το εξαμηνο να κανεις σκετο σεξ ετσι για την καυλα;
Γιατι οχι καθε 4 μηνες; Γιατι οχι καθε 2 μηνες; Γιατι οχι καθε τρεις εβδομαδες; Γιατι οχι καθε 5 μερες;
ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΜΕ ΑΛΛΟΝ ΑΝΤΡΑ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ;"

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΣΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥΣ ΟΙ ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ!

Αφου δεν ειναι κακο να κανεις "μη μακροχρονιες σχεσεις" - ρωταω: ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΣΧΕΣΗΣ ΜΙΑΣ ΗΜΕΡΑΣ;
30 μερες ο μηνας; με 30 διαφορετικους αντρες να πας, γιατι οχι;
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ; ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ οτι ο Φεμινισμος δεν εχει ηθικο κωδικα, σωστα;

*************************************

ΕΧΟΥΝΕ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ μυριους ΤΡΟΠΟΥΣ να ξεγελασουνε την ΕΝΟΧΗ ΤΟΥΣ!

Και ομως...εκει!
Να 'σε σκάσουνε' δεν θα παραδεχτουνε τιποτα - κΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ θα σε κοροιδευουνε οτι γραφεις μονο χαζομαρες!

Ζορό

skam
19-11-2011, 12:34
Η χρήση λέξεων που έχουν ευρύτερα χαρακτηριστεί έχουσες υποτιμητικό νόημα, ακόμα και αν διευκρινίζεται με σαφήνεια, η απόδοση ειδικής σημασίας στον όρο, πρέπει να αποφεύγονται. Όταν μάλιστα η εκφορά γίνεται με προφανή στόχο την υποτίμηση αυτών που αναφέρεται, και η αποδιδόμενη έννοια ξεφεύγει ριζικά από την ευρύτατα αποδεκτή, αποτελεί ατόπημα.

Για παράδειγμα πως θα σας φαίνονταν να έλεγε κάποιος:
Μια κλίκα από αγύρτες, κραγμένοι αδελφάρες με ρόμπες, θεωρεί ότι όσοι έκαναν πολιτικό γάμο διαπράττουν πορνεία.

κλίκα (http://el.thefreedictionary.com/%CE%BA%CE%BB%CE%AF%CE%BA%CE%B1) = ομάδα ανθρώπων με ίδια συμφέροντα
αγύρτες (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CF%8D%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%82) = Η λέξη αγύρτης προέρχεται από την επίσης αρχαία ελληνική λέξη αγυρτεία εκ του αιολικού τύπου άγυρις που σήμαινε συνάθροιση - αγορά,..... Οι "αγύρτες" εμφανίσθηκαν αρχικά ως ιερείς που περιερχόμενοι διάφορους τόπους στην αρχαιότητα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%C F%84%CE%B1) μάζευαν χρήματα για τη λατρεία θεών.
κραγμένοι = εκλεγμένη διά βοής και μάλιστα με ζητωκραυγές
αδελφάρες = πληθυντικός του αδερφάρα, δηλώνων με επίταση την ιδιότητα του αδελφός.
ρόμπες (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%81%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B1) = μακρύ επίσημο ένδυμα, δηλωτικό ιδιότητας όπως η τήβενος των δικαστών.
πορνεία = όπως μας δήλωσαν οι αδελφάρες εννοούσαν σεξουαλική σχέση εκτός θρησκευτικού γάμου. Τώρα γιατί δεν προτίμησαν την περιφραστική έκφραση και διάλεξαν την λέξη πορνεία, κάθε ένας έχει την δική του άποψη.
θα μπορούσαμε να προσθέσουμε ότι την άποψη αυτή συμμερίζονται και πολλοί βρομιάρηδες (άτομα που δεν πλένονται συχνά).

Νομίζω λοιπόν ότι η χρήση της λέξης πορνεία είναι απαράδεκτο να χρησιμοποιείται προς άτομα που δεν χρηματίζονται για την παροχή σεξουαλικών υπηρεσιών. Εκτός αν είστε αδελφάρες....

Ζορό
19-11-2011, 12:39
Σκαμ,

σε ολα οσα εγραψα, αυτο βρηκες τωρα να παρατηρησεις;

Σε παραδιδω λοιπον στην ΚΡΙΣΗ των υπολοιπων! Μιληστε ωρε...ακουτε τι γραφει ο Σκάμ;
Απο ολα τα επιχειρηματα μου, ειδατε τι βρηκε να παρατηρησει;

Σκαμ,
ξερεις γιατι στεναχωριεσαι;
ΔΙοτι δεν πεφτω στο επιπεδο που θελεις!
Προσπαθεις να με τσιγκλισεις, αλλα δεν σου κανω το χατηρι και τρελαινεσαι!
Γιαυτο γραφεις πιο πανω οτι λεω χαζομαρες...πως το εγραψες , μισο λεπτο:
α, οτι εριξα την ΠΟΙΟΤΗΤΑ του φορουμ κλπ.

Ακομα δεν απαντησες:
Αυτο το ΝΗΜΑ παει να σπασει ολα τα ρεκορ; Τοσο πολυ ντρεπεσαι να δωσεις μια απαντηση;

Και επισης:
Το επιπεδο που εσυ γουσταρεις, ειναι να μΙΛΑμε ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ 'περι ανεμων και υδατων".!
ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ!
Γιατι το πορτοκάλι ειναι χρώματος πορτοκαλί; Αν ητανε πρασινο;

Σου αρεσει η θεωρια περι της ψυχολογιας.

ΕΜΕΝΑ με ενδιαφερει η Πρακτικη περι της ψυχολογιας.

Εξαλλου, μονος μου παραδεχτηκα στην αρχη, οτι δεν εχω σπουδασει Ψυχολογια και δεν εχω γνωσεις 'επιστημονικες'.

Ο Σταβ μπορει να σε αντιμετωπισει στο δικο σου επιπεδο - εγω εδω αδυνατω, αλλα να σου πω και την αληθεια: δεν με ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ!

Ακομα και στην Θεολογια με ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ Της θεολογιας!
Βεβαιως, χρειαζεται και η θεωρητικη θεολογια - ΟΜΩΣ....ζουμε σε Δυσκολες εποχες...αν δεν εχεις πρακτικες λυσεις - ΜΑΥΡΟ ΦΙΔΙ ΣΕ ΕΦΑΓΕ!

Η εποχη των Αρχαιων Ελληνων Φιλοσοφων - οταν εκεινοι μιλουσανε 'μπλα μπλα' για ολα - εχει ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΝΤΙΣΤΡΕΠΤΙ! Ασε που εσεις βεβαια ουτε κατα το ελαχιστο δεν μπορειτε να συγκριθητε με εκεινους!

Φιλικά,
Ζορό

skam
19-11-2011, 12:57
Ζορό δεν σκοπεύω να κάτσω να ασχοληθώ πλέον, με όλα όσα γράφεις. Όπως σου είπα το να μιλήσω την γλώσσα σου απαιτεί κόπο που δεν είμαι διατεθειμένος να διαθέσω, πολύ περισσότερο που αμφιβάλω αν θα έχω κάποιο αποτέλεσμα.
Αλλά προσπάθησα αν σου δείξω ότι θα πρέπει λίγο να προσέχεις τις διατυπώσεις σου. Και αυτό γιατί προτιμώ να προλαβαίνω παρά να θεραπεύω.
Αν θες το παίρνεις υπόψη σου. Αν πάλι δεν θες, δεν με πολυπειράζει, αμφιβάλω αν κάποιος θα μου κάνει παράπονα για σένα....

Το νήμα τρέχει, το γιατί δεν έχεις καταλάβει φοβάμαι.
Εγώ πάντως το απολαμβάνω. Καιρό είχα να απολαύσω τόσο ένα νήμα. Όαση για τις κατηγορίες της επιστήμης και της πολιτικής που είμαι υπεύθυνος. Το συστήνω ανεπιφύλακτα. Με ολίγη αυτοσυγκράτηση.

Ζορό
19-11-2011, 13:05
Σκαμ,

ακομα ενας που ΦΕΥΓΕΙ μπροστα στα επιχειρηματα του προβάτου Χριστιανου!

Μετα την Κλωθω, και ο Σκάμ δεν αντεξε αλλο να με αντιμετωπισει και γραφει:

"Ζορό δεν σκοπεύω να κάτσω να ασχοληθώ πλέον, με όλα όσα γράφεις"

Στο καλο Σκαμ - χαιρομαι που σε κανω και γελας και διασκεδαζεις με το προβατο που λεγετε Ζορό!

************************************************** ********

Οσο για τις λεξεις που χρησιμοποιω, δεν απευθυνθηκα σε καποια κυρια λεγοντας:

"Εσυ μωρη εισαι πορνη".

Αλλα γραφω ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ και μιλωντας ΓΕΝΙΚΑ!

Αν τωρα σας ενοχλουνε οι ΛΕΞΕΙΣ , τι να πω;

Εδω δεν σας ενοχλει ο δολοφονος της κορης σας...σας ενοχλουνε οι Λεξεις που χρησιμοποιει το προβατο;

Εσεις, που κοροιδευετε την ΕΚΚΛΗΣΙΑ οτι διδασκει "πιστευε και ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ" - τωρα παρουσιαζεστε πιο συντηριτικοι ακομα;

Εσεις...που ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ την ψυχοσυνθεση του μανιακου δολοφονου, γιατι δεν προσπαθειτε να καταλαβετε την ψυχοσυνθεση του Ζορο;

ΑΛΛΑ ετσι, ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΤΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ ΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ και ποιος λεει το ΨΕΜΑ!

**************************

Επισης Σκαμ γραφεις:

"απαιτεί κόπο που δεν είμαι διατεθειμένος να διαθέσω, πολύ περισσότερο που αμφιβάλω αν θα έχω κάποιο αποτέλεσμα"

Γιαυτο μου μιλουσες τοσο καιρο Σκαμ;
Για να με κανεις σαν και σενα;!

Ακουτε Απαντηση!

Για να με κανεις να απομακρυνθω απο την Ορθοδοξη Εκκλησια; ΑΥτο ητανε το στοιχημα;

Και τωρα που ειδες, οτι οχι μονο δεν καταφερνεις τιποτα, αλλα μαλλον ΑΠΟΚΤΩ ΤΟ ΠΑΝΩ ΧΕΡΙ - τωρα ξεσκεπάστηκαν τα κινητρα του διαλογου σου μαζι μου;

Δηλ εσυ εχεις το φως των ΓΚουρου...και θελεις να μας το μεταδωσεις και εμας;

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ!

This is...HELLAS!!!!

Τα φωτα των Γκουρου...στους γκουρουδες..των Βραχμανων στους Βραχμανους...και των ΒΟυδιστων στον Βουδα!!!!

(εγω παντως δεν μιλω μαζι σας, για να σας κανω να ακολουθησετε τις δικες μου αποψεις - νομιζω κανεναν δεν 'προσηλυτισα' - ΑΠΛΑ για την ΑΛΗΘΕΙΑ και το ΦΩΣ ψαχνω...οπως αντιστοιχα γιατι να υπαρχει το ΣΚΟΤΟΣ, σωστα;)
*************************

παρακαλω για ΑΥΣΤΗΡΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ!
Που τα λεω λαθος;
Που αντιφασκω;

Ειμαι ολος αυτιά!

Ζορό

Ζορό
19-11-2011, 13:17
Αλλά ετσι ειναι τα πραγματα ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΜΨΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!

Φυγατε απο την Εκκλησια πουλωντας μαγκια και τσάμπα τσαμπουκά, φυγατε, διοτι ταχα η Εκκλησια σας απαγορευε τον Ερωτα και το σεξ -

- και καταντησατε....ως ΑΘΕΟΙ και ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΕΣ να 'τα κανετε πανω σας' οταν προκειται να μιλησουμε για την σεξουαλικη ζωη του ανθρωπου!

Φυγατε απο την Εκκλησια, διοτι δεν σας αρεζε η "συντηριτικοτητα' των αποψεων...

...για να καταληξετε να ουρλιαζετε:

"Φευγω...φευγω τωρα και δεν ξαναμπαινω σε αυτο το φορουμ..θα σε διαβαζω μονο για να γελαω, σιγα μην σου απαντησω...ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΡΕ ΤΙ ΚΑΝΩ εγω στην σεξουαλικη μου ζωη ρε...Ειναι προσωπικο ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΡΕ".

Απλη απορια: δηλ τοσα "ΑΚΑΤΑΝΟΜΑΣΤΑ" πραγματα κανετε, που ντρεπεστε να τα πειτε;!

"Ζορό, το ξερεις οτι δεν κανει να χρησιμοποιεις αυτην την λεξη; Ειναι κακιά λεξη, ειναι πονηρη"!

Ηρθανε οι ΑΘΕΟΙ να κανουνε ΜΑΘΗΜΑ σε εναν χριστιανο τι ειναι ΑΜΑΡΤΙΑ και τι οχι!

Ντρεπονται να γραψουνε τι ειναι καλυτερα "ενοχη συνειδηση και τι οχι"!

*************************

Γυρισατε την πλατη στην Εκκλησια, διοτι θελατε να ζησετε τον ερωτα

και στα 35 τους ολες οι φεμινιστριες, ιδιως οι ελευθερες ουρλιαζουνε:

"ΜΑ δεν το ξερεις Ζορό, οτι δεν υπαρχει ΕΡωτας; Οτι ο ερωτας ειναι μια ΑΠΑΤΗ, ε ρε; Δεν το ξερεις;"!

ΕΤΣΙ - ολα συμβαινουνε τωρα στα Εσχατα για να ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ!

Ζορό
ο φανατικος φίλος των ΓΚουρου!
Πες μου γνωμικα των Γκουρου...και παρε μου την ψυχη!

maladjusted
19-11-2011, 13:23
δεν ξερω αν η απομακρυνση απο την εκκλησια κανει καλο ή κακο..

η αποχη απο το σεξ παντως φερνει αυτα τα αποτελεσματα!

RIP
http://img824.imageshack.us/img824/8220/64510329.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/824/64510329.jpg/)

αθανατος!!

Ζορό
19-11-2011, 13:25
maladjusted

1. καταρχην ο κοσμος λεει 'καλημερα'!

2. καταδευτερον δεν μας ειπες, τι χρωμα εβαψες εχτες την ριζα του μαλλιου σου - οπως ανήγγειλες πολλακις εδω στο φορουμ - ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΣΟΥ - μην κατηγορηθω εγω παλι οτι ειναι δικα μου λογια - ωστε το χρωμα της κεφαλης να πηγαινει ασορτι με το παπουτσι που θα εβαζες το βραδυ στην εξοδο σου;

3. Τι σημαινει RIP?

4. Ποιος δεν κανει σεξ;
Εσυ παντως κανεις, ε; Του δινεις και καταλαβαινει; :) :)

Τυχερουλα...σε ζηλευω!

καμια ελευθερη φιλη δεν εχεις να μου γνωρισεις;

Ζορό

maladjusted
19-11-2011, 13:29
καλημερα ζορο μου! δεν εχω φιλες γιατι με ζηλευουν που ειμαι μια μορφονια κι ετσι καμνω παρεα μονο με αρσενικα.

κι εσυ γλυκουλης ακουγεσαι.. θελεις μηπως να γνωριστουμε?

Ζορό
19-11-2011, 13:31
maladjusted

ελευθερη εισαι βρε;

Τα καλυτερα τα λες στο τελος;

Για λεγε - για λεγε - τι αλλα προσοντα διαθετεις;

Ζορό

Υ.Γ.: εσενα τωρα θα αρχισω να σε βλεπω με διαφορετικο μάτι! :) :) :)
Ο νοών νοειτω!

maladjusted
19-11-2011, 13:36
λοιπον, ναι! ειμαι λεφθερη! ειμαι σε λιγο κρισιμη ηλικια και φοβαμαι μη μεινω στο ραφι αλλα το φρουτο μου ειναι ακομη αγουρο και ψαχνω εναγονιως ζουμι για το γλυκο του κουταλιου μου. εχω πεσει αρκετες φορες θυμα στα χερια αθεων ανδρων που μου ταζουν γαμο και αιωνια αγαπη αλλα με εκμεταλλευονται και επειτα με παρατανε για πιτσιρικες και δη αλλοδαπες!!

ελπιζω να μην εισι κι εσυ ενας απο αυτους..

Ζορό
19-11-2011, 13:37
Μαλιστα.

Ενδιαφερον.

Βλεποντας και κανοντας λοιπον.

:):):)

maladjusted
19-11-2011, 13:43
ενα στοιχειο που θα ηταν καλο να μαθεις τωρα που γνωριστηκαμε ειναι οτι ειμαι λιγο ανυπομονη. αυτο θελω να το χειριστεις με ολη την τακτικη που διαθετεις και θαυμασα στο νημα αυτο. δλδ μπορει να φανω σε καποια σημεια ασυγκρατητη! εκει θελω να συμπεριφερθεις σαν τα γνησια αρσενικα που ονειρευομαι!

οκ?

Ζορό
19-11-2011, 13:45
maladjusted

σου υποσχομαι, θα κανω οτι μπορω!

--------------------------

Βεβαια, εγω τωρα άλλο σκεφτομαι.

Ο Σκάμ θα εχει 'σκασει απο το κακο σου'.

Θα λεει: "οχι να μας φαει ο Χριστιανος και τις γυναικες...εγω 15 χρονια εδω μεσα, δεν με φλερταρε ποτέ καμια"!

Βλεπεις τελικα Σκαμ...οτι μαλλον λαθος μονοπάτια διαλεξες με τους αθεισμους σου;!

data
19-11-2011, 13:45
σε αυτά που έγραψε ο scam,
(με χιουμοριστική διάθεση, γιατί δε διακρίνω από ένα σημείο και μετά σοβαρότητα),

Ζορό δεν σκοπεύω να κάτσω να ασχοληθώ πλέον, με όλα όσα γράφεις. Όπως σου είπα το να μιλήσω την γλώσσα σου απαιτεί κόπο που δεν είμαι διατεθειμένος να διαθέσω, πολύ περισσότερο που αμφιβάλω αν θα έχω κάποιο αποτέλεσμα.
"Πες του ότι η ομάδα είναι πετρελαιοπηγή... θα καταλάβει αυτός..... ;)"

Όαση για τις κατηγορίες της επιστήμης και της πολιτικής που είμαι υπεύθυνος. Το συστήνω ανεπιφύλακτα. Με ολίγη αυτοσυγκράτηση.

"Πες στον κελεμπία, ότι η ομάδα είναι όαση....."

maladjusted,

δεν ξερω αν η απομακρυνση απο την εκκλησια κανει καλο ή κακο..

η αποχη απο το σεξ παντως φερνει αυτα τα αποτελεσματα!

RIP
http://img824.imageshack.us/img824/8220/64510329.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/824/64510329.jpg/)
αθανατος!!
Νιώθεις πως είσαι ο ειδικός να κρίνεις τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων και να τους χλευάζεις μέσα απο αυτά;

Κλωθώ
19-11-2011, 13:48
δεν ξερω αν η απομακρυνση απο την εκκλησια κανει καλο ή κακο..

η αποχη απο το σεξ παντως φερνει αυτα τα αποτελεσματα!

RIP
http://img824.imageshack.us/img824/8220/64510329.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/824/64510329.jpg/)

αθανατος!!

Μην σου πω ότι μου έλειψε...
Αλλά απ'ότι βλέπω έχει ακολούθους....

Scarlett
19-11-2011, 13:49
Σταματηστε να μιλατε και ας μιλησει ο Ζορο για να λαμψει η ΑΛΗΘΕΙΑ επιτελους!

Ηρθε ο Μεσσιας για δευτερη φορα και σεις τον βλασφηματε. Τιποτενιοι!

Ζορό
19-11-2011, 13:49
data,
Μια ομορφη καλημερα και σε σενα!

---------------

Το σχολιο σου ειναι προνηπιακης καταστασης!
Δεν γραφεις ουτε ενα επιχειρημα επι της ουσιας, απλα 'γλειφεις' τον Σκάμ, επειδή ειναι διαχειριστης του 'φορουμ'.

----------------

ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ τα θρησκευτικα πιστευω των αλλων - ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει όπου θελει.

ΚΡΙΝΩ και ΧΛΕΥΑΖΩ και ΕΙΡΩΝΕΥΛΟΜΑΙ το ΣΚΟΤΟΣ των ανθρωπων!
Την ΑΝ-ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΤΟΥΣ.
Τα γυριζουνε οπως τους συμφερει, απαντανε οταν γουσταρουνε, και κανουνε διαλογο μονο οταν εχουνε την αισθηση οτι θα βγουνε 'νικητες'!

ΑΦΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ εκτος την Ορθοδοξη Εκκλησια, ΕΙΝΑΙ μια σκετη ΜΠΑΡΟΥΦΑ,
δηλ τι θελεις να πω;

Να βαλω τον Εναν και Αληθινο Θεό που ειναι ο Ιησους Χριστός στο ιδιο σκαλοπάτι με τους ΕΙδωλατρικους σας θεους;

Οχι βεβαια!

Εσυ ας πουμε, τι επιχειρηματα εχεις για την δικη σου θρησκεια;!

Σε ακουω

Ζορό

Scarlett
19-11-2011, 13:50
Ρε Κλωθω εχεις ενα πολυ μεγαλο θαυμαστη εδω μεσα.Παιζει να σε εχει ερωτευτει τυφλα...

maladjusted
19-11-2011, 13:50
τον εχω παρει τον σκαμ, και κανα δυο αλλους απο δω μεσα. μη με περασεις για πορνη.. σου εξηγησα.
ειναι πολυ βαρετος και ησυχος τυπος,
αστονε να ζηλευει...

εγω θελω φωτια και λαβρα, και εσυ μου κανεις.
(ελπιζω να μη πεσω παλι σε τζιφο παναγια μου!)

Ζορό
19-11-2011, 13:50
Skarlett
καλημερα !!!

Γραφεις οτι ειμαι ο Μεσσιας.

Εγω μονος μου, πριν μιση ωρα περιπου εγραψα στον Σκαμ:

"Σκαμ, ναι, ειμαι χριστιανος, αλλα δυστυχως ενας 'κακος' χριστιανος, ενας αμαρτωλος χριστιανος.
Αλλά παρολο αυτα, ναι, ειμαι χριστιανος".

Τωρα εσυ πως εβγαλες το συμπερασμα οτι εγω το παιζω Μεσσιας ειναι αποριας αξιο!

Ζορό

Scarlett
19-11-2011, 13:52
τον εχω παρει τον σκαμ, και κανα δυο αλλους απο δω μεσα. μη με περασεις για πορνη.. σου εξηγησα.
ειναι πολυ βαρετος και ησυχος τυπος,
αστονε να ζηλευει...

εγω θελω φωτια και λαβρα, και εσυ μου κανεις.
(ελπιζω να μη πεσω παλι σε τζιφο παναγια μου!)
Ξεζουμιζεις τους αντρες ε? Εισαι μια μικρη αναφτρα? πωπωπωπω

maladjusted
19-11-2011, 13:52
maladjusted,

Νιώθεις πως είσαι ο ειδικός να κρίνεις τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων και να τους χλευάζεις μέσα απο αυτά;

οχι, πως σου ηρθε αυτο?

Κλωθώ
19-11-2011, 13:53
Ρε Κλωθω εχεις ενα πολυ μεγαλο θαυμαστη εδω μεσα.Παιζει να σε εχει ερωτευτει τυφλα...

Τι να κάνω, θραύση...

http://www.youtube.com/watch?v=VX5wcurPB7A

Ζορό
19-11-2011, 13:54
Κλωθώ, ΚΑΛΗΜΕΡΑ !!!

Σημερα το πρωι εγραψα καινουργια σχολια για σενα.

θα χαρω αν απαντησεις...φυσικα δικαιωμα σου να τα περιφρονησεις και αυτα οπως τα προηγουμενα !

Φιλικά,
Ζορό

maladjusted
19-11-2011, 13:54
Μην σου πω ότι μου έλειψε...
Αλλά απ'ότι βλέπω έχει ακολούθους....

κλωθω, ουτε παραγγελια να εκανες! βλ. 3 κι ο κουκος @ ντανγκο σε νημα της σιων.

Κλωθώ
19-11-2011, 13:55
κλωθω, ουτε παραγγελια να εκανες! βλ. 3 κι ο κουκος @ ντανγκο σε νημα της σιων.

Α τον τάνγκο τον πάω πολύ....δεν έχω πρόβλημα....

data
19-11-2011, 13:56
data,
Μια ομορφη καλημερα και σε σενα!

---------------

Το σχολιο σου ειναι προνηπιακης καταστασης!


Όχι φίλε μου δε γλύφω κανέναν Scam, το σχόλιο που έκανα ... δεν απευθυνόταν πουθενά. Ήταν απλά χιούμορ, πιθανόν καλό ή κακό χιούμορ.
Σου έχω ήδη κάνει ένα σχόλιο, αλλά δεν μου έδωσες κάποια απάντηση. Στα περι θρησκείας αναφέρθηκα στον άλλο φίλο/φίλη, όχι σε σένα. Αντιθέτως σε υπερασπίστηκα επειδή νόμιζα πως σε χλευάζει λόγο θρησκευτικών πεποιθήσεων.

Ζορό
19-11-2011, 13:57
data

αν σε καταλαβα λαθος, ζηταω ΣΥΓΓΝΩΜΗ.

επειδή πραγματικα δεν θυμαμαι το σχολιο σου που δεν απαντησα - βλεπεις, σε αυτο το νημα γινεται χαμος,
μπορεις σε παρακαλω να θεσεις σε μια προταση το σχολιο σου;

Πες μου και θα σου απαντησω.

Σε ακουω

Scarlett
19-11-2011, 13:58
Ξεχασες την υπογραφη.Ω Θεε μου.

maladjusted
19-11-2011, 14:02
maladjusted,

Νιώθεις πως είσαι ο ειδικός να κρίνεις τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων και να τους χλευάζεις μέσα απο αυτά;


πρεπει να ειμαι ειδικος φιλε μου? σε ενοχλει που χλευαζω?

skam
19-11-2011, 14:04
Data, ο μαλατζουσ δεν χρησιμοποίησε οποιαδήποτε θρησκευτική εικόνα, αλλά κάποια πολύ συγκεκριμένη, που ήταν αβατάρ μέλους του φόρουμ. Στο διευκρινίσω γιατί ίσως δεν το ξέρεις σαν πιο νέος.

Ζορό
19-11-2011, 14:05
skam

foberi διευκρινιση εκανες παλληκαρι μου.

Δηλ εγω ειμαι αυτος που ητανε τοτε παλια μελος;

Εδω θελετε να καταληξετε;

data
19-11-2011, 14:08
πρεπει να ειμαι ειδικος φιλε μου? σε ενοχλει που χλευαζω?

Απλά στο λέω γιατί γίνεσαι γελοίος.

Ζορό
19-11-2011, 14:09
data

ακομα περιμενω να μου πεις σε ποιο σχολιο σου δεν απαντησα.

Αν δεν σε ενοχλει, μπορεις να μου πεις ΤΩΡΑ;

Ευχαριστω!

maladjusted
19-11-2011, 14:11
Απλά στο λέω γιατί γίνεσαι γελοίος.

ευχαριστω! πινω νερο στη σοβαροτητα σου φιλε μου!

Ζορό
19-11-2011, 14:15
maladjusted και Scarlett

παντως για την ταμπακιέρα ουτε λογος, σωστα;

Αυτα που εγραψα πριν 2 ωρες , 'κατα του Φεμινισμου" - αχνα δεν βγαζετε, σωστα;

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ, άρα εχω δικαιο!

Αν ειχα αδικο, θα με κοροιδευατε, οπως το κανετε και για το 'θρησκευτικο' μου ΠΙστευω!

Αρα εχω δικαιο - 'δεν εχω καμια άλλη ερωτηση κυριε προεδρε'!

ΑΚΟΥΣ ΣΚΑΜ;

Που εισαι παλληκαρι μου;

Αυτα δεν στα διδαξαν οι Γκουρουδες, σωστα;

Οτι οποιος εχει ΑΔΙΚΟ το βουλωνει, σωστα;

Οριστε οι κυριες! πιασανε κουβεντα 'περι ανεμων και υδατων' γελοιοποιώντας και το ζητημα του Φεμινισμου και της ΠΙστεως!

Και μετα με ρωτατε: "Γιατι ρε Ζορό η δικη σου Αληθεια να ειναι ανωτερη της δικης μας;"

ΜΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ;!

Το πραγμα λαμπει απο μονο του!!!

Φιλικά,
Ζορό

data
19-11-2011, 14:15
ευχαριστω! πινω νερο στη σοβαροτητα σου φιλε μου!
Πιες λίγο απο το αμίλητο νερό όμως καλύτερα.

Scarlett
19-11-2011, 14:16
μα χρειαζεται και αποδειξεισ;!

το πραγμα λαμπει απο μονο του!!!


Xaaxaxaxaxax εχω λιωσειιιιιιιιιιι

maladjusted
19-11-2011, 14:18
Πιες λίγο απο το αμίλητο νερό όμως καλύτερα.

αγαπουλα! πουλα!

(ηταν πετυχημενο αραγε?)

Scarlett
19-11-2011, 14:18
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ, άρα εχω δικαιο!

Ζορό
19-11-2011, 14:18
Σκαμ,

βαλτα κατω, και δες ποιοι υποστηριζουνε εσενα, και ποιοι εμενα!

Εγω εχω τον Σταβ, τον observer, τον data.

Eσυ ποιους εχεις παλληκαρι μου;

Την Scarlett που ξεσπασει σε χαχανητα και την maladjusted, που πιο πολυ νοιαζεται για το τι χρωμα θα βαψει την τριχα του μαλλιου της!

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΡΩΤΑΣ ΣΚΑΜ 'γιατι η Αληθεια η δικη σου να ειναι ανωτερη απο την δικη μου";

Δες τους ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ σου και βγαλε μονος συμπερασματα!

data
19-11-2011, 14:21
Νιώθεις πως είσαι ο ειδικός να κρίνεις τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων και να τους χλευάζεις μέσα απο αυτά;)

οχι, πως σου ηρθε αυτο?
οκ, λάθος μου τότε, sorry
υγ το σχόλιο τώρα το είδα σε όλη αυτή τη φασαρία.

Ζορό
19-11-2011, 14:21
Σκάμ

να γνωριζεις παλληκαρι μου: ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΙΜΟ ΠΡΑΓΜΑ!

Την πιο κρισιμη στιγμη που θα το χρειαστεις - ΘΑ ΣΟΥ ΓΥΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ και θα ΣΕ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ, διοτι θα κοιταξει να σωσει το 'τομαρι του'!

Απλα μην πεις μετα...οταν θα συμβει, οτι δεν σου περασε απο το μυαλο, δεν το γνωριζες !!!!

Φυσικα αυτα δεν τα γραφουνε τα βιβλια των σοφών της Ινδιας, σωστα;
Χαζοι ειναι να τα γραψουνε; Πως θα πιασουνε ΚΟΡΟΙΔΑ μετα;

Φιλικά,
Ζορό

Ζορό
19-11-2011, 14:29
Η Κλωθώ που ειναι;

Να υποθεσω ετοιμαζει την απάντηση της στα πρωινα μου σχολια;

Τι;

Δεν θα κατσει να ασχοληθει;

Μαλιστα.

Αναμενουμε λοιπον για την Δευτερολογια της!

Mephisto
19-11-2011, 14:31
maladjusted είσαι γυναίκα; :wow:


...ΚΡΙΝΩ και ΧΛΕΥΑΖΩ και ΕΙΡΩΝΕΥΛΟΜΑΙ το ΣΚΟΤΟΣ των ανθρωπων!
Την ΑΝ-ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΤΟΥΣ.
Τα γυριζουνε οπως τους συμφερει, απαντανε οταν γουσταρουνε, και κανουνε διαλογο μονο οταν εχουνε την αισθηση οτι θα βγουνε 'νικητες'!..Τότε μην κάνεις παρέα με ανθρώπους και μας στενοχωριέσαι! Δοκίμασες μπαμπουίνους;




...ΑΦΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ εκτος την Ορθοδοξη Εκκλησια, ΕΙΝΑΙ μια σκετη ΜΠΑΡΟΥΦΑ,
δηλ τι θελεις να πω;

Να βαλω τον Εναν και Αληθινο Θεό που ειναι ο Ιησους Χριστός στο ιδιο σκαλοπάτι με τους ΕΙδωλατρικους σας θεους;
Οχι βεβαια!
Εσυ ας πουμε, τι επιχειρηματα εχεις για την δικη σου θρησκεια;!
Σε ακουω...Ούτε εγώ βέβαια! Δεν θα βάλω τους Θεούς στο ίδιο σκαλοπάτι με τον Τζόσουα και τη λουλουδολάγνα μητέρα (Κρίνε μουυυυυ!!!) και τους ειδωλολάτρες οπαδούς του!
Που δεν είναι μόνο ειδωλολάτρες αλλά και νεκρόφιλοι. Προσκυνούν και φιλούν πτώματα (ΙΙΙΙΟΥ) και τα λένε ιερά λείψανα http://www.rel.gr/photo/thumbnails.php?album=9 http://i200.photobucket.com/albums/aa295/Robertaiking/Skype_Smilies/emoticon-0119-puke.gif
Η ανωμαλία στο αποκορύφωμά της!
Εσύ ας πούμε, τι επιχειρήματα έχεις για αυτό;
Σε ακούω




...
Γραφεις οτι ειμαι ο Μεσσιας.
Εγω μονος μου, πριν μιση ωρα περιπου εγραψα στον Σκαμ:
"Σκαμ, ναι, ειμαι χριστιανος, αλλα δυστυχως ενας 'κακος' χριστιανος, ενας αμαρτωλος χριστιανος.
Αλλά παρολο αυτα, ναι, ειμαι χριστιανος".
Τωρα εσυ πως εβγαλες το συμπερασμα οτι εγω το παιζω Μεσσιας ειναι αποριας αξιο...Προσπαθείς να μας διδάξεις ταπεινοφροσύνη!http://i244.photobucket.com/albums/gg32/bbblankenmyer/Smilies/Character%20Smilies/pope.gif

____________
[edit]

... ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΙΜΟ ΠΡΑΓΜΑ!
Την πιο κρισιμη στιγμη που θα το χρειαστεις - ΘΑ ΣΟΥ ΓΥΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ και θα ΣΕ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ, διοτι θα κοιταξει να σωσει το 'τομαρι του'!... Τι χρώμα έχει το τομάρι του; Και τι χρώμα έχει το τομάρι του φωτός;




... Απλα μην πεις μετα...οταν θα συμβει, οτι δεν σου περασε απο το μυαλο, δεν το γνωριζες !!!!...Όχι βέβαια! Αφού του το είπε ο Ζορό! Κάτσε να κάνει τον ανήξερο και θα τον κανονίσω εγώ!http://i202.photobucket.com/albums/aa187/johannesmell/Emoticons/zorro.gif




... Φυσικα αυτα δεν τα γραφουνε τα βιβλια των σοφών της Ινδιας, σωστα;
Χαζοι ειναι να τα γραψουνε; Πως θα πιασουνε ΚΟΡΟΙΔΑ μετα;...για να τα ακουμπάνε για την αποπεράτωση ναών και να αφήνουν την περιουσία τους στην εκκλησία;
Ή να κλείνονται πιτσιρίκια στο άγιο όρος για να κάνουν διεθνή καριέρα σαν γιουσουφάκια;
Σωστός!!!

maladjusted
19-11-2011, 14:32
(με χιουμοριστική διάθεση, γιατί δε διακρίνω από ένα σημείο και μετά σοβαρότητα),


ετσι ξεκινησες φιλε μου αν θυμασαι. δεν χρειαζεται να ζητας συγνωμη.

πσ. αν δε σου αρεσω υπαρχουν και τα πμ και τα ραπορτα.. τρολλαρω συχνα εδω μεσα..


ενα εχω να πω!:

ΖΟΡΟ!!! ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΕΣ!!!!

data
19-11-2011, 14:45
πρεπει να ειμαι ειδικος φιλε μου? σε ενοχλει που χλευαζω?

Άς μη το συνεχίσουμε... πιο καλά θα 'ναι...

Mephisto
19-11-2011, 14:56
Νομίζω ότι ο Ζορό μάλλον δεν μπορεί να απαντήσει αυτή τη στιγμή γιατί:

1) μόλις συνειδητοποίησε ότι είναι ειδωλολάτρης αφού προσκυνά "θαυματουργές εικόνες" και "άγια λείψανα"
(Ειδωλολάτρης=είδωλο+λατρεύω,λατρεία δηλαδή αυτός που λατρεύει τα είδωλα-απεικονίσεις θεού είτε είναι εικόνες είτε αγάλματα κλπ και τους αποδίδει θεϊκές ιδιότητες.)
Ή μήπως αν είναι άγαλμα είναι είδωλο και αν είναι βυζαντινή εικόνα (βλ. παναγία Τήνου) δεν πιάνεται; http://i255.photobucket.com/albums/hh134/odomjud/Smilies/crazy.gif
Γράφει κάπου ότι το είδωλο εξαρτάται από το υλικό;

και

2) αναλογίζεται πόσα μουμιοποιημένα πτώματα (τίμιες κάρες, τίμιες χερούκλες και βρωμερές τίμιες πατούσες) έχει φιλήσει και βγάζει τα έντερά του στην τουαλέτα.

data
19-11-2011, 15:00
πρεπει να ειμαι ειδικος φιλε μου? σε ενοχλει που χλευαζω?


.. τρολλαρω συχνα εδω μεσα..

Επειδή δε μαρέσει το τρολλιάρισμα και η χλέυη, εγώ την κάνω απο αυτό φορουμάκι, και χαιρετώ.

Κλωθώ
19-11-2011, 15:00
μα χρειαζεται και αποδειξεισ;!

το πραγμα λαμπει απο μονο του!!!


Xaaxaxaxaxax εχω λιωσειιιιιιιιιιι

The sun is so bright
I'm feeling so right

Scarlett
19-11-2011, 15:03
Επειδή δε μαρέσει το τρολλιάρισμα και η χλέυη, εγώ την κάνω απο αυτό φορουμάκι, και χαιρετώ.
Εσυ καπου χανεις?
Εχεις απαντησει στο ιδιο ποστ με 3 διαφορετικους τροπους να πουμε.

Κλωθώ
19-11-2011, 15:05
Ούτε εγώ βέβαια! Δεν θα βάλω τους Θεούς στο ίδιο σκαλοπάτι με τον Τζόσουα και τη λουλουδολάγνα μητέρα (Κρίνε μουυυυυ!!!) και τους ειδωλολάτρες οπαδούς του!
Που δεν είναι μόνο ειδωλολάτρες αλλά και νεκρόφιλοι. Προσκυνούν και φιλούν πτώματα (ΙΙΙΙΟΥ) και τα λένε ιερά λείψανα http://www.rel.gr/photo/thumbnails.php?album=9 http://i200.photobucket.com/albums/aa295/Robertaiking/Skype_Smilies/emoticon-0119-puke.gif
Η ανωμαλία στο αποκορύφωμά της!
Εσύ ας πούμε, τι επιχειρήματα έχεις για αυτό;
Σε ακούω


Μέφιστο που ήσουν κάτι μήνες πριν; Να τα γράψεις σε αυτά σε μία ψυχή...; :adore:

maladjusted
19-11-2011, 15:06
ντατα, κατσε ρε! φευγω αυριο ταξιδι και θα λειψω για λιγο.. οταν επιστρεψω θα αλλαξουμε βαρδια!

Ζορό
19-11-2011, 15:08
Κλωθω, ακομα περιμενω απαντηση σου
στα μεσημεριανα μου σχολια !

Εσυ μαλλον τσιμπας μονο αν καποιος Mephisto γραψει συκοφαντιες και ψευδη!

********

Δεν σου καιγεται καρφι για τα επιχειρηματα μου Κλωθω, σωστα;

Λες "να σκασει ο Ζορο, εγω δεν θα του απαντησω"!

Ετσι!!!

Για να λαμψει η ΑΛΗΘΕΙΑ!!!!

Δοξα Σοι!

Ζορό

Ζορό
19-11-2011, 15:09
Mephisto,

θα σου απαντησω, μονο αν ζητησεις συγγνωμη γιαυτο που εγραψες για την Υπεραγία Θεοτόκο.

Αν δεν ζητησεις, και εγω δεν θα σου απαντησω στις αποριες σου!

Ζορό