PDA

Επιστροφή στο Forum : Σχέδιο Νόμου για την ανώτατη εκπαίδευση (Νόμος Πλαίσιο) 2011



Σελίδες : 1 2 3 [4]

doctor4
25-10-2011, 23:30
δηλαδή, στηρίζουμε την εξομοίωση προς τα κάτω. καλή φάση.

Ήμουν σίγουρος ότι θα πέσει τέτοιο σχόλιο, επίτηδες δεν το διόρθωσα.
Όχι όχι, καμία σχέση, ποτέ δεν είχα τέτοιες θέσεις.
Πιστεύω σε πολύ υψηλότερους μισθούς για δημόσιους και ιδωτικούς υπαλλήλους.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα έπρεπε να εξισωθούν ειδικά από την στιγμή που ο δημόσιος έχει την ασφάλεια της μονιμότητας (που θα έπρεπε σε ιδανικές συνθήκες να έχει και ο ιδιωτικός υπάλληλος).
Απλά αν θες τη γνώμη μου μακάρι άυριο κιόλας να έκαναν το λάθος και να τους κατέβαζαν τους δημόσιους στα 500.
Ή ακόμα καλύτερα στα 300.
Σε μια μέρα μέσα θα έιχε πέσει κυβέρνηση και θα είχε γίνει χαλασμός.

//Η ιστορία έχει δείξει ότι οι πραγματικές επαναστάσεις ξεκινούν σε συνθήκες εξαθλίωσης. Αν και είναι πολύ άσχημες αυτές οι συνθήκες τουλάχιστον συσπειρώνουν το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού και στοχοποιούν τους πραγματικούς εχθρούς του. Κατά τη γνώμη μου η συντήρηση σήμερα του στυλ "αντι να σε κατεβάσω στα 300 σε μια μέρα θα το κάνω σε βάθος 3ετίας'' είναι πολύ χειρότερο, σπάει κάθε αγωνιστική διάθεση και προοπτική με τη λογική του ξεροκόμματου....
Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν είμαι υπερ της εξομοίωσης προς τα κάτω αν και ξαναλέω θεωρώ ότι θα ήταν αφορμή για πραγματική αντίδραση αυτή τη στιγμή. Θα ξεβόλευε αρκετούς από τους καναπέδες τους.

giannis88
25-10-2011, 23:41
Ήμουν σίγουρος ότι θα πέσει τέτοιο σχόλιο, επίτηδες δεν το διόρθωσα.
Όχι όχι, καμία σχέση, ποτέ δεν είχα τέτοιες θέσεις.
Πιστεύω σε πολύ υψηλότερους μισθούς για δημόσιους και ιδωτικούς υπαλλήλους.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα έπρεπε να εξισωθούν ειδικά από την στιγμή που ο δημόσιος έχει την ασφάλεια της μονιμότητας (που θα έπρεπε σε ιδανικές συνθήκες να έχει και ο ιδιωτικός υπάλληλος).
Απλά αν θες τη γνώμη μου μακάρι άυριο κιόλας να έκαναν το λάθος και να τους κατέβαζαν τους δημόσιους στα 500.
Ή ακόμα καλύτερα στα 300.
Σε μια μέρα μέσα θα έιχε πέσει κυβέρνηση και θα είχε γίνει χαλασμός.

//Η ιστορία έχει δείξει ότι οι πραγματικές επαναστάσεις ξεκινούν σε συνθήκες εξαθλίωσης. Αν και είναι πολύ άσχημες αυτές οι συνθήκες τουλάχιστον συσπειρώνουν το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού και στοχοποιούν τους πραγματικούς εχθρούς του. Κατά τη γνώμη μου η συντήρηση σήμερα του στυλ "αντι να σε κατεβάσω στα 300 σε μια μέρα θα το κάνω σε βάθος 3ετίας'' είναι πολύ χειρότερο, σπάει κάθε αγωνιστική διάθεση και προοπτική με τη λογική του ξεροκόμματου....
Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν είμαι υπερ της εξομοίωσης προς τα κάτω αν και ξαναλέω θεωρώ ότι θα ήταν αφορμή για πραγματική αντίδραση αυτή τη στιγμή. Θα ξεβόλευε αρκετούς από τους καναπέδες τους.\
πολιτική της ανοχής λέγεται αυτό που περιγράφεις, και αυτό που προσπαθεί να ασκήσει το πασοκ, αν και κάπου θα το χάσει. οι πραγματικές συνθήκες εξαθλίωσης μπορεί να φέρουν επανάσταση αλλά μπορεί να φέρουν και ζούγκλα.

understracker
25-10-2011, 23:41
Ας κατέβει ο καφές στο 0,50 όσο ήταν πριν το ευρώ και ας γίνουν και οι μισθοί 500 ευρώ. Θα φέρει όμως η μείωση μισθών και μείωση τιμών;

giannis88
25-10-2011, 23:42
Ας κατέβει ο καφές στο 0,50 όσο ήταν πριν το ευρώ και ας γίνουν και οι μισθοί 500 ευρώ. Θα φέρει όμως η μείωση μισθών και μείωση τιμών;

εδώ κολλάει το που θα το χάσει. επίσης οι μισθοί είναι στα 500 ευρώ.

doctor4
25-10-2011, 23:49
\
πολιτική της ανοχής λέγεται αυτό που περιγράφεις, και αυτό που προσπαθεί να ασκήσει το πασοκ, αν και κάπου θα το χάσει. οι πραγματικές συνθήκες εξαθλίωσης μπορεί να φέρουν επανάσταση αλλά μπορεί να φέρουν και ζούγκλα.

Νομίζω πως μετά από όσα έχουμε δει τα τελευταία χρόνια και ειδικά στο οικονομικό-πολιτικό σύστημα που κυριαρχεί διεθνώς μια τέτοια κατάσταση είναι μονόδρομος.
Είμαστε ήδη ζούγκλα...

Provocatoras
25-10-2011, 23:51
δες τι πρόσφερε στη χούντα. αλλά αφού σε πρώτη φάση δεν πιστεύεις ότι "τείνουμε σε τέτοιες εποχές" μήπως δεν έχει νόημα? αν δεν πιστεύεις ότι ποινικοποείτε ο λόγος, τι νόημα έχει να δεις πως θα προστατευθεί? λογικό είναι να σου φαίνεται άκυρο!!!
Τεσπα ας παω πασο για τα "αρνητικα".Εστω οτι ειναι τελειως ασημαντα ή ανυπαρκτα. Επισης πες οτι συμφωνω μαζι οτι ερχονται δυσκολες μερες και αντιμετωπιζει προβλημα η ελευθερη εκφραση.Εξηγησε:
1)Πως ακριβως (συγκεκριμενα δηλ) θα λυσει καποιο προβλημα ή εστω θα βοηθησει καπου.
2)Τι προσεφερε στη χουντα κατα τη γνωμη σου?

giannis88
25-10-2011, 23:59
Τεσπα ας παω πασο για τα "αρνητικα".Εστω οτι ειναι τελειως ασημαντα ή ανυπαρκτα. Επισης πες οτι συμφωνω μαζι οτι ερχονται δυσκολες μερες και αντιμετωπιζει προβλημα η ελευθερη εκφραση.Εξηγησε:
1)Πως ακριβως (συγκεκριμενα δηλ) θα λυσει καποιο προβλημα ή εστω θα βοηθησει καπου.
2)Τι προσεφερε στη χουντα κατα τη γνωμη σου?

ασήμαντα η ανύπαρκτα δεν είναι. αλλά δεν είναι και αιτία κατάλυσης, τη στιγμή έξω και εκεί που υπάρχει αστυνομία, συμβαίνουν δυσανάλογα όργια.
ας κοιτάξουμε να βελτιώσουμε το υπάρχον, όχι να το καταστρέψουμε.
Επίσης αν δεχόσουνα αυτά που λέω("Επισης πες οτι συμφωνω μαζι οτι ερχονται δυσκολες μερες και αντιμετωπιζει προβλημα η ελευθερη εκφραση"), και δεν προσπαθούσες απλά να πας με τα νερά μου τα 1) και 2) θα ήταν αυτονόητα και δεν θα χρειαζόταν απάντηση.
Ο liakos13 ποιο πριν, έδωσε μια σύντομη αλλά περιεκτική απάντηση. Τι διάολο τι γιορτάζουμε κάθε φορά στο πολυτεχνείο πρέπει να το ξέρεις, ότι λειτούργησε ως κέντρο αγώνα(το πολυτεχνείο) πάλι πρέπει να το ξέρεις. Μου φαίνεται ότι ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις κάτι αυτονόητο.

Provocatoras
26-10-2011, 00:12
[QUOTE=aimar;1197508 Τι διάολο τι γιορτάζουμε κάθε φορά στο πολυτεχνείο πρέπει να το ξέρεις, ότι λειτούργησε ως κέντρο αγώνα(το πολυτεχνείο) πάλι πρέπει να το ξέρεις. Μου φαίνεται ότι ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις κάτι αυτονόητο.[/QUOTE]
Ξερω πολυ καλα τι συνεβει τοτε.Και ναι οντως οι φοιτητες ξεκινησαν απο κει τον αγωνα τους.Το ασυλο πως βοηθησε? Εμποδισε δηλ κανενα να το καταπατησει? Προφανως οχι. Που βοηθησε?

giannis88
26-10-2011, 00:21
Ξερω πολυ καλα τι συνεβει τοτε.Και ναι οντως οι φοιτητες ξεκινησαν απο κει τον αγωνα τους.Το ασυλο πως βοηθησε? Εμποδισε δηλ κανενα να το καταπατησει? Προφανως οχι. Που βοηθησε?

η φάση του πολυτεχνείου, δεν ήταν ότι μαζεύτηκε κόσμος (και όχι φοιτητές) εκεί και μετά από 5 λεπτά ήρθε το τανκς και καταπατήθηκε.
είχε μια όλη προεργασία, στην οποία σαφώς και βοήθησε το άσυλο. και γύρευε πόσα γεγονότα πριν, που σταδιακά φτάσανε στο πολυτεχνείο.
αυτά τα γεγονότα δεν υπήρχε περίπτωση να γίνουν εκτός ασύλου, γιατί τιμωρούταν!
ξεχνάς ότι δεν υπήρχε καν το δικαίωμα του "συνέρχεσε" και ότι στο άσυλο μέσα αποκτούνταν αυτό?

Liakos13
26-10-2011, 00:42
> Ο κ. αχλιόπτας είναι με την λογική του "Μαζί τα φάγαμε" και το χούμε συζητήσει( βλέπε πήγαινε > ΒΠ να δεις τις βίλες κ.α.).

Δεν είναι μόνο τα σπίτια στα ΒΠ. Κι αυτός που για χρόνια έπαιρνε 1200 Ευρώ το μήνα με 8ωρο στο δημόσιο για να κάνει μια δουλειά που γινόταν σε μισή ώρα, κι αυτός τα έφαγε. Για βάλε 10,000 Ευρώ το χρόνο πεταμένα επί 20 χρόνια επί 400,000.... 80 δις παρακαλώ...

Γουστάρω. Αυτά λέει και ο Στέφανος Μάνος και όλοι δεξιοί πολιτικοί του σήμερα, γνωστή η τακτική του κάνω την τρίχα(που δημιούργησα εγώ) τριχιά. Και τα μαθηματικά τρομερά βγάλατε και πόσοι τα ξύνουν και πόσο τους αξίζει επειδή είναι ζώα. Επίσης κάπως ασυνεπής για επιστήμονα να πετάει random αριθμούς χωρίς οικονομική και πολιτική "θεμελείωση" τους.

Αλλά ρε παιδί μου(σχήμα λόγου μην προσβληθείται) αυτοί οι "αγαθοί" οι καπιταλιστές(Βαρδινογιάνης, Λάτσης κ.α.) τι φόρο έχουν πληρώσει τόσα χρόνια? Τι δουλεια κάνουν τόσα χρόνια? Γτ στηρίζουν αυτούς τους αλήτες του πολιτικούς που γαμάνε το κράτος τους? Αναλογίζεστε τα μεγέθη? Αναλογίζεστε η μπιζνα των Ολυμπιακών Αγώνων 2004 πόσα λεφτά απέφερα στο ντόπιο και ξένο κεφάλαιο σε σχέση με αυτά που μηδενιστικά θέτεται?



> Γιατρειά άμεση είναι να καταλαγιάσουμε τις αυξημένες επιθυμίες που μας δημιούργησαν!

Γιατρειά είναι:

1) Το δημόσιο, ως φυσικό μονοπώλιο, να παράγει έργο με κόστος ανάλογο του ιδιωτικού τομέα. Το οποίο για τις τρέχουσες υπηρεσίες που προσφέρει σημαίνει οτι θα έπρεπε να κοστίζει στον Ελληνικό λαό το 1/3 απ' ότι κοστίζει.

2) Άμεση εφαρμογή του πόθεν έσχες για όλους.

> Αστα πούμε αυτά στους συνταξιούχους σε καιρού κουρεμάτος, ψυρισμάτων και ενδοχόμενης
> χρεοκοπίας(τουτέστιν σε πρώτη φάση υποδιπλασιασμός του κεφαλαίου των ασφαλιστικών ταμείων).

Γνώμη μου είναι πως η τρέχουσα κυβέρνηση ψηφίστηκε για να ΜΗΝ κάνει τα 1,2. Επειδή "λεφτά υπάρχουν". Άρα τι περιμένεις;


Δηλαδή το ορθό είναι να λειτουργήσει το κράτος σαν στυγνός καπιταλιστής, σαν αυτό που επιτάσσει γενικά ο ρόλος του εν τέλη ως συνολικός κεφαλαιοκράτης( με την έννοια πως θέτει τους φραγμούς-όρια της εκμετάλευσης)? Δυστηχώς δεν γίνεται θα εξηγήσω παρακάτω.

Πρώτον βρίσκω την θέση σας πολιτικά επικίνδυνη για τον λαό, με το να προτείνεται καπιταλιστικές φιλελεύθερες λύσεις γαι τον τρόπο που θα εκμεταλεύτει το κράτος τους εργαζόμενους του..
Δεύτερον δεν υπερασπίζομαι κανέναν που είναι αντιπαραγωγικός. Όμως δεν θα τον κράξω απο συντεχνιακό κομπλεξ, ούτε θα το κράξω γτ δεν είναι πολλές φορές ουτε καν επιλογή του η αντιπαραγωγικότητα.

Κύριε Αχλιόπτα στην Ελλάδα, υπάρχουν κάποιοι αρκετοί ελεγκτές εισητηρίων στον ΟΑΣΑ. Δουλειά που στο εξωτερικό επιτελούν μηχανές σε γενικά πλαίσια. Δεν θα τοποθετηθώ ζητώντας να χάσει την δουλειά του και να αντικατασταθεί με μηχανές όπως όφειλε εφόσον ζω στο 21ο αιώνα. Μπορεί να έχει δουλειά κανονική, αλλά δεν του δίνει ούτε το κράτος ούτε ο ιδιωτικός τομέας. Περαστηκά και στους δύο που γουστάρουν καπιταλισμό και εκμετάλευση και πλασματικά ποσοστά ανεργείας. Δεν θα βάλω την κονόμα των δύο πάνω από τον άνθρωπο και την οικογενεια του, όσο και αν δεν γουστάρω τους χαφιέδες.

Τέλος μην νομίζετε πως είτε το κεφάλαιο είτε το κράτος αποτελείται απο ηλιθίους. Είναι και οι δύο πιστοί στον σκοπό τους. Ο πρώτος κοιτάζει την κονόμα του, γτ είναι αυτη που εξασφαλίζει την υπαρξή του(αυτός ο "υγιείς" ανταγωνισμός που λέγαμε...) και ο δεύτερος κοιτάζει πως θα διαχειριστεί τα θέλω των απανταχού κεφαλιοκρατών και παίζει τον ρόλο του διαιτητή στο ματς κόντρας στην εργασία. Η μεταπολίτευση ήταν το μαγικό τρικ του πολιτικού συστήματος για να καταστείλει τους λαικους αγώνες και τα κατάφερε! Οι μηχανισμοί κομματικής πελατείας, της ανομίας, της αναξιοκρατίας και τα λοιπά είναι δημιουργήματα των ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, σε μια προσπάθεια καταστολής του αγώνα με δωράκια.


Με άλλα λόγια: η υποκρισία των πολιτικών είναι η υποκρισία των ψηφοφὀρων τους.

Μπορώ πλέον να βγάλω ένα resume(?) πως δεν έχετε στοιχειώδη καταμερισμό ευθυνών και τσουβαλιάζετε. Απ΄το ελάχιστο feedback που μου δίνετε.



Που ακριβώς είναι η απολογητική της μεταπολίτευσης;

Ασυνείδητα αυτό κάνετε. Γτ η υπεράσπιση του φιλελευθερισμού και του καπιταλισμού στην χώρα μας εκφράστηκε με την μεταπολίτευση...Δεν υπήρχε προοπτική "σοβαρού" καπιταλισμού όπως θέλουν να νομίζουν πολλοί γτ πολύ απλά δεν το θέλουν ούτε οι ξένοι κεφαλαιοκράτες(Γερμανοί,Γάλλοι,Βρετανοί κ.α.) και οι ολοκληρώσεις τους(ΕΕ και σια) ούτε βέβαια το ντόπιο κεφάλαιο που μια χαρά την περνάει την φάση.



Όσο για τον καπιταλισμό, ίσως ισχύει αυτό που είπε ο Churchill για τη δημοκρατία: It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

Μάλιστα, επομένως έχουμε κάθε δικαίωμα να ελπίζουμε σε καλύτερο(λέγε με σοσιαλισμό), όχι στον Παπανδρεικό σοσιαλβιασμό, ούτε Κυπριακό και Κινεζικό """"κομουνισμό"""". Αλλά μια σοσιαλιστική προοπτική που έμπαινε από την ΕΣΣΔ την εποχή του Λένιν, που εξαπλώθηκε εν μέρη αλλά καταστάλθηκε από την πλειοψηφία των "καλων" καπιταλιστικων κράτη(Γερμανία,Βρετανία, Γαλλία +++) και βέβαια υπέκυξε και στα παιδικά της λαθη όπως κάθε νέο αντικείμενο...Είναι μια ποιοτική τομή να μην βολεύεσε με τα αφοδεύματα(για να μην θίγω) απ'το να ελπιζεις και να ψάχνεις την προοπτική του καλύτερου.

Γενικά ο Τσόρτσιλ έλεγε ωραίος ατάκες ψαγμένες. Πλεον οι εκπρόσωποι της αστικής τάξης είναι τελείως ανάπηροι στα λογιδρια τους. Φταίνε και οι καιροί όμως...

//D3m δεν απαντάω γτ πραγματικά αυτά που λες και αβάσιμα τα βρίσκω, φιλοσοφική συζήτηση του πανεπιστημίου σε σάπιο περιβάλλον, και δεν καταλήγουν πουθενά δεν παράγουν συμπεράσματα χρήσιμα για το μέλλον.

Ένα είναι το σημαντικό. Είτε βλέπεις τον εαυτό σου μέσα στο άσυλο και το δέχεσαι σε πρώτη φάση(ακολούθως κάνεις κριτική εντος) ή δεν βλέπεις τον εαυτό σου μέσα στο άσυλο και ψάχνεις λόγους να βάλεις λογική στην μεθόδευση (κυβερνήσεις και σία)...

Heavy_Load
26-10-2011, 03:07
η φάση του πολυτεχνείου, δεν ήταν ότι μαζεύτηκε κόσμος (και όχι φοιτητές) εκεί και μετά από 5 λεπτά ήρθε το τανκς και καταπατήθηκε.
είχε μια όλη προεργασία, στην οποία σαφώς και βοήθησε το άσυλο. και γύρευε πόσα γεγονότα πριν, που σταδιακά φτάσανε στο πολυτεχνείο.
αυτά τα γεγονότα δεν υπήρχε περίπτωση να γίνουν εκτός ασύλου, γιατί τιμωρούταν!
ξεχνάς ότι δεν υπήρχε καν το δικαίωμα του "συνέρχεσε" και ότι στο άσυλο μέσα αποκτούνταν αυτό?


Μαλιστα. Τοτε. Σημερα? Τιμωρειται το συνερχεσθαι? Με το να ζητας ασυλο για τις ιδεες σου, ειναι σα να τις ποινικοποιεις εσυ ο ιδιος.
Αυτο που δεν καταλαβαινω παντως ειναι γιατι αρκεισθε στο ασυλο? Αν θεωρειτε οτι εκτος του ασυλου δεν υπαρχει ελευθερη διακινηση ιδεων, και οτι εχει τοσο ευεργετικη δραση, γιατι δε ζητατε απλα να ισχυει καθολικα?
Γενικα το ασυλο σαν ασυλο αν θα μεινει ή θα καταργηθει ειναι απο ασημαντο εως αδιαφορο, δε θα αλλαξει κατι στις ζωες μας. Απλα δειχνει το επιπεδο μιας αναχρονιστικης κοινωνιας που ακολουθει λογικες 'παγκακι (http://asteiakia.gr/anekdota/to_pagkaki_5831)'.
Επιπλεον, ασυλο δε μπορει να σου προσφερει ο ιδιος (κρατος) που θεωρεις οτι καταπατα την ελευθερια σου να εκφραζεσαι και αρα χρειαζεσαι ασυλο απο αυτον. Το 73 δεν υπηρχε ασυλο αλλωστε. Ο νομος ειναι του 82 (επι ημερων του μεγαλου σοσιαληστη ηγετη). Οποτε ειναι ακυρο να λες οτι τα γεγονοτα 'τιμωρουταν εκτος ασυλου' επι χουντας, ή οτι 'στο ασυλο υπηρχε το δικαιωμα του συνερχεσθε'.
Αλλα ας μην αναλωθουμε σε θεωρητικες συζητησεις. Θελω καποιος να μου αναφερει ενα πραγμα που μπορει να κανει μεσα στην προστασια του ασυλου, αλλα δε μπορει πχ στο Συνταγμα στους αγανακτισμενους ή σε μια οποιαδηποτε διαδηλωση/συγκεντρωση διαμαρτυριας, ή και σπιτι του στην τελικη.

d3m
26-10-2011, 04:16
Γουστάρω. Αυτά λέει και ο Στέφανος Μάνος και όλοι δεξιοί πολιτικοί του σήμερα, γνωστή η τακτική του κάνω την τρίχα(που δημιούργησα εγώ) τριχιά. Και τα μαθηματικά τρομερά βγάλατε και πόσοι τα ξύνουν και πόσο τους αξίζει επειδή είναι ζώα. Επίσης κάπως ασυνεπής για επιστήμονα να πετάει random αριθμούς χωρίς οικονομική και πολιτική "θεμελείωση" τους.


δηλαδη δεν φταιει κανενας δημοσιος υπαλληλος?
δεν πρεπει να αλλαξει τιποτα στο δημοσιο? δεν αρνεισαι οτι υπαρχει ενα σαπιο κομματι των δημοσιων υπαλληλων που εκμεταλλευονται την μονιμοτητα με παχυλους μισθους?
το να διοικηθει με ορους ιδιωτικου τομεα σου φαινεται τελειως απαγορευτικο για σενα? αν ναι πως γινεται να αλλαξει η κατασταση στις δεκο?


//D3m δεν απαντάω γτ πραγματικά αυτά που λες και αβάσιμα τα βρίσκω, φιλοσοφική συζήτηση του πανεπιστημίου σε σάπιο περιβάλλον, και δεν καταλήγουν πουθενά δεν παράγουν συμπεράσματα χρήσιμα για το μέλλον.

Ένα είναι το σημαντικό. Είτε βλέπεις τον εαυτό σου μέσα στο άσυλο και το δέχεσαι σε πρώτη φάση(ακολούθως κάνεις κριτική εντος) ή δεν βλέπεις τον εαυτό σου μέσα στο άσυλο και ψάχνεις λόγους να βάλεις λογική στην μεθόδευση (κυβερνήσεις και σία)...

το μονο φιλοσοφικο που ειπα ηταν οτι δεν γεννιουνται καινουργιες ιδεες, το οποιο δεν ειναι εκτος πραγματικοτητας(ποσοι ασχολουνται με την πολιτικη??)
απλα εγω εκανα κριτικη και μια φορα στους εαυτους μας. ουτε το να λες συνεχεια φταιει η κυβερνηση χωρις αυτοκριτικη βγαζει χρησιμα συμπερασματα αλλα το κανεις...
το "αβασιμος" ειναι αλλη εκφραση του "διαφορετικη αποψη που διαφωνω"? γιατι δεν νομιζω οτι ειπα κατι χωρις να το αιτιολογησω ελαχιστα.

giannis88
26-10-2011, 11:42
το να διοικηθει με ορους ιδιωτικου τομεα σου φαινεται τελειως απαγορευτικο για σενα?


σε αυτά που δεν quoataro δεν μπορώ να πω ότι δεν συμφωνώ, άλλο ότι είναι λίγο χαζό ειδικά για το άσυλο να κατηγορούμε τους εαυτούς μας, τη στιγμή που δεν έχει νόημα. δεν έχεις άδικο ότι πρέπει να γίνει αυτοκριτική. αλλά διάολε είναι άκαιρη.

σε αυτό που quoataro όμως: έχεις εικόνα τι ακριβώς γίνεται στον ιδιωτικό τομέα? έχεις δουλέψει καθόλου στη ζωή σου(no offence απλά γίνεται τέτοια σφαγή και καταστρατήγηση των οποιονδήποτε δικαιωμάτων, που ναι λάθος να το στηρίζουμε έναντι του δημοσίου)?
αντί να καταπολεμήσουμε τις πελατειακές προσλήψεις, που διαμόρφωσαν αναμφισβήτητα αρνητικές συνθήκες στο δημόσιο και να το διορθώσουμε, πρέπει να το βγάλουμε εξολοκλήρου άχρηστο? (που δεν ισχύει κιόλας)

Liakos13
26-10-2011, 12:01
δηλαδη δεν φταιει κανενας δημοσιος υπαλληλος?
δεν πρεπει να αλλαξει τιποτα στο δημοσιο? δεν αρνεισαι οτι υπαρχει ενα σαπιο κομματι των δημοσιων υπαλληλων που εκμεταλλευονται την μονιμοτητα με παχυλους μισθους?
το να διοικηθει με ορους ιδιωτικου τομεα σου φαινεται τελειως απαγορευτικο για σενα? αν ναι πως γινεται να αλλαξει η κατασταση στις δεκο?



το μονο φιλοσοφικο που ειπα ηταν οτι δεν γεννιουνται καινουργιες ιδεες, το οποιο δεν ειναι εκτος πραγματικοτητας(ποσοι ασχολουνται με την πολιτικη??)
απλα εγω εκανα κριτικη και μια φορα στους εαυτους μας. ουτε το να λες συνεχεια φταιει η κυβερνηση χωρις αυτοκριτικη βγαζει χρησιμα συμπερασματα αλλα το κανεις...
το "αβασιμος" ειναι αλλη εκφραση του "διαφορετικη αποψη που διαφωνω"? γιατι δεν νομιζω οτι ειπα κατι χωρις να το αιτιολογησω ελαχιστα.

Το πρώτο κομμάτι δεν απευθύνεται σε σένα πρώτον και λυπάμε αν έχεις συναφή ιδέες( θυμίζουν και Ντόρα Μπακογιάννη και αν λέω ψέματα να το αποδείξετε) με τον κ. αχλιόπτα( μαζί με τα τρομερά μαθηματικά). κατα τα άλλα μιλάω για "τρίχα που έγινε τριχιά" ενοόντας πως ναι υπάρχει πρόβλημα, λίγο παρακάτω μίλησα και είπα πως δεν θα υπερασπιστώ την αντιπαραγωγικότητα, αλλά δεν θα το κάνω επικίνδυνα(μηδενιστικά) αλα πρετεντέρης και έδωσα και συγκεκριμένο παράδειγμα(ελεγκτής). εκτίθεσαι με το να με ρωτάς ερωτήματα που τα πρώτα έχουν πάντα απάντηση ναι, και δεν υπαινίσομαι πουθενά το αντίθετο, και τα άλλα δύο είναι μεταρυθμιστικά επιπέδου.

κράτα μικρό καλάθι για το αν η καπιταλιστική αναδιάρθρωση θα σώσε την χώρα και τις δεκο. και γω κρατάω μικρό για άλλες προοπτικές, γτ το πιο πιθανό άμα συνεχίσει έτσι το πράγμα είναι να κινεζοποιηθούν οι έλληνες εργαζόμενοι και οι δεκο να γίνουν ιδιωτικές. Είναι αυτό πρόοδος για την έλληνικη κοινωνία? Είναι πρόοδος κάποιος(για ιδιωτικό μιλάω) να πλήρωνε τόσα χρόνια για σύνταξη 1200 ευρώ και να τον πάνε στα 800-600? Παράλληλα να καθιερωθεί το part time και η ανεργία να πάει στο 30%?

Γενικά βιάστηκες πολύ να απαντήσεις. Κάνω ολόκληρη "ανάλυση" για το τρικ της μεταπολίτευσης, τι σημαινε και τα λοιπά. Παρολα αυτά με "μανία" με ρωτάς πέντε τσιτάτες ερωτήσεις...δεν διάβασες τίποτα από όσα έγραψα?

Υπερσπίζομαι κοινωνικά συστήματα που όπου εφαρμόστηκαν η αεργία χωρίς αναπηρία ή χοντρό πρόβλημα θεωρούταν ποινικό αδίκημα! Και με κατηγόρειται για υπεράσπιση ξυσίματος? Είναι γελοίο!

Για να τελειώνουμε με το άσυλο. βλέπεις το εαυτό σου εντος? βλέπεις το άσυλο χρήσιμο ως νέο κέντρο αγώνα των λαικών αγώνων? αν ναι τότε δέχομαι την κριτική σου στο πλευρό της κριτικής που έχω κάνει στο παρελθόν πως οι φοιτητές θα έπρεπε τόσο καιρό να καταστέλουν ηλίθια επισόδεια που έχουν γίνει εντος πανεπιστημιών. αν οχι τότε είναι πολιτική διαφωνία και δεν έχει νόημα να το συζητάμε παραπέρα γτ όπως σου είπα τα υπόλοιπα είναι απλές προφάσεις.

Σχόλιο: O δεκέμβρης του 08 έδειξε στον καθένα μας τι εστι άσυλο με το να τρέχει μεταξύ πολυτεχνείου-πανεπιστημίου... 4 χρόνια φοιτητής έχω δει τις πολιτικές συζητήσεις(μαρξισμό,αναρχία, αυτονομία, πρωτοβουλίες, παλαιστινιακό κ.λ.π.) ότι τραβάει η ψυχή σου. για να γίναν αυτά εντος ασύλου σίγουρα κάποιο λόγο έχουνε και χαίρομαι που γινόντουσαν χωρίς κανένα μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι μας. το να κλείνεις το άσυλο σε επίπεδο φοιτητών είναι λάθος, γτ είναι κάτι πολύ ευρήτερο...

Heavy_Load
26-10-2011, 13:46
Το πρώτο κομμάτι δεν απευθύνεται σε σένα πρώτον και λυπάμε αν έχεις συναφή ιδέες( θυμίζουν και Ντόρα Μπακογιάννη και αν λέω ψέματα να το αποδείξετε) με τον κ. αχλιόπτα( μαζί με τα τρομερά μαθηματικά). κατα τα άλλα μιλάω για "τρίχα που έγινε τριχιά" ενοόντας πως ναι υπάρχει πρόβλημα, λίγο παρακάτω μίλησα και είπα πως δεν θα υπερασπιστώ την αντιπαραγωγικότητα, αλλά δεν θα το κάνω επικίνδυνα(μηδενιστικά) αλα πρετεντέρης και έδωσα και συγκεκριμένο παράδειγμα(ελεγκτής). εκτίθεσαι με το να με ρωτάς ερωτήματα που τα πρώτα έχουν πάντα απάντηση ναι, και δεν υπαινίσομαι πουθενά το αντίθετο, και τα άλλα δύο είναι μεταρυθμιστικά επιπέδου.

κράτα μικρό καλάθι για το αν η καπιταλιστική αναδιάρθρωση θα σώσε την χώρα και τις δεκο. και γω κρατάω μικρό για άλλες προοπτικές, γτ το πιο πιθανό άμα συνεχίσει έτσι το πράγμα είναι να κινεζοποιηθούν οι έλληνες εργαζόμενοι και οι δεκο να γίνουν ιδιωτικές. Είναι αυτό πρόοδος για την έλληνικη κοινωνία? Είναι πρόοδος κάποιος(για ιδιωτικό μιλάω) να πλήρωνε τόσα χρόνια για σύνταξη 1200 ευρώ και να τον πάνε στα 800-600? Παράλληλα να καθιερωθεί το part time και η ανεργία να πάει στο 30%?

Γενικά βιάστηκες πολύ να απαντήσεις. Κάνω ολόκληρη "ανάλυση" για το τρικ της μεταπολίτευσης, τι σημαινε και τα λοιπά. Παρολα αυτά με "μανία" με ρωτάς πέντε τσιτάτες ερωτήσεις...δεν διάβασες τίποτα από όσα έγραψα?

Υπερσπίζομαι κοινωνικά συστήματα που όπου εφαρμόστηκαν η αεργία χωρίς αναπηρία ή χοντρό πρόβλημα θεωρούταν ποινικό αδίκημα! Και με κατηγόρειται για υπεράσπιση ξυσίματος? Είναι γελοίο!

Για να τελειώνουμε με το άσυλο. βλέπεις το εαυτό σου εντος? βλέπεις το άσυλο χρήσιμο ως νέο κέντρο αγώνα των λαικών αγώνων? αν ναι τότε δέχομαι την κριτική σου στο πλευρό της κριτικής που έχω κάνει στο παρελθόν πως οι φοιτητές θα έπρεπε τόσο καιρό να καταστέλουν ηλίθια επισόδεια που έχουν γίνει εντος πανεπιστημιών. αν οχι τότε είναι πολιτική διαφωνία και δεν έχει νόημα να το συζητάμε παραπέρα γτ όπως σου είπα τα υπόλοιπα είναι απλές προφάσεις.

Σχόλιο: O δεκέμβρης του 08 έδειξε στον καθένα μας τι εστι άσυλο με το να τρέχει μεταξύ πολυτεχνείου-πανεπιστημίου... 4 χρόνια φοιτητής έχω δει τις πολιτικές συζητήσεις(μαρξισμό,αναρχία, αυτονομία, πρωτοβουλίες, παλαιστινιακό κ.λ.π.) ότι τραβάει η ψυχή σου. για να γίναν αυτά εντος ασύλου σίγουρα κάποιο λόγο έχουνε και χαίρομαι που γινόντουσαν χωρίς κανένα μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι μας. το να κλείνεις το άσυλο σε επίπεδο φοιτητών είναι λάθος, γτ είναι κάτι πολύ ευρήτερο...

Συναφεις ιδεες
Αυτο το αστειο με τη Ντορα... ειναι καινουργια αριστεριστικη προπαγανδα? Στο ιδιο σχολειο με τον jesu τα μαθαινετε? Τι σε νοιαζει ρε συ ποιος αλλος μοιραζεται καποιες ιδεες? Ας ειναι και ο Κατμαν. Μπορειτε να μεινετε στο να κρινετε τις ιδεες απλα? Δηλαδη ν αρχισω και γω να λεω 'μοιραζεσαι τις ιδεες του Σταλιν'? Δεν ειναι και πολυ κομψο, δεν οδηγει καπου.
Λες οτι για να εγιναν οι συζητησεις εντος ασυλου, καποιο λογο θα ειχαν, υποννοωντας οτι 'τετοιες κουβεντες απαγορευονται εξω'. Οκ, για να γινεις ομως πειστικος χρειαζεται ενα παραδειγμα απαγορευσης.
Νομιζω οτι καλα παραδειγματα για τη φιμωση και τη μη ανεκτικοτητα του κρατους, που κανουν επιτακτικη την αναγκη του ασυλου, ειναι το indymedia που δουλευει σε κρατικο server και η βιλα Αμαλιας που εχει αφεθει εδω και χρονια να τελει υπο καταληψη.

SpartanGeorge
26-10-2011, 14:12
Συναφεις ιδεες
Αυτο το αστειο με τη Ντορα... ειναι καινουργια αριστεριστικη προπαγανδα? Στο ιδιο σχολειο με τον jesu τα μαθαινετε? Τι σε νοιαζει ρε συ ποιος αλλος μοιραζεται καποιες ιδεες? Ας ειναι και ο Κατμαν. Μπορειτε να μεινετε στο να κρινετε τις ιδεες απλα? Δηλαδη ν αρχισω και γω να λεω 'μοιραζεσαι τις ιδεες του Σταλιν'? Δεν ειναι και πολυ κομψο, δεν οδηγει καπου.
Λες οτι για να εγιναν οι συζητησεις εντος ασυλου, καποιο λογο θα ειχαν, υποννοωντας οτι 'τετοιες κουβεντες απαγορευονται εξω'. Οκ, για να γινεις ομως πειστικος χρειαζεται ενα παραδειγμα απαγορευσης.
Νομιζω οτι καλα παραδειγματα για τη φιμωση και τη μη ανεκτικοτητα του κρατους, που κανουν επιτακτικη την αναγκη του ασυλου, ειναι το indymedia που δουλευει σε κρατικο server και η βιλα Αμαλιας που εχει αφεθει εδω και χρονια να τελει υπο καταληψη.

Ρε Heavy αφού σου λέει το παιδί, αν βλέπεις τον εαυτό σου εκτός ασύλου "τότε είναι πολιτική διαφωνία και δεν έχει νόημα να το συζητάμε παραπέρα γτ όπως σου είπα τα υπόλοιπα είναι απλές προφάσεις."
Κοινώς αν δεν συμφωνείς με αυτά που λέει, δε θα κάνει συζήτηση.

doctor4
26-10-2011, 14:24
Μια ερώτηση:
Στο προηγούμενο νομικό πλαίσιο, σχετικά με το άσυλο, δεν υπήρχε μέριμνα για παρέμβαση της αστυνομίας εντός πανεπιστημιακού χώρου σε περίπτωση διάπραξης κακουργηματικής πράξης, έπειτα βέβαια από απόφαση της πρυτανείας?

d3m
26-10-2011, 15:03
σε αυτά που δεν quoataro δεν μπορώ να πω ότι δεν συμφωνώ, άλλο ότι είναι λίγο χαζό ειδικά για το άσυλο να κατηγορούμε τους εαυτούς μας, τη στιγμή που δεν έχει νόημα. δεν έχεις άδικο ότι πρέπει να γίνει αυτοκριτική. αλλά διάολε είναι άκαιρη.

σε αυτό που quoataro όμως: έχεις εικόνα τι ακριβώς γίνεται στον ιδιωτικό τομέα? έχεις δουλέψει καθόλου στη ζωή σου(no offence απλά γίνεται τέτοια σφαγή και καταστρατήγηση των οποιονδήποτε δικαιωμάτων, που ναι λάθος να το στηρίζουμε έναντι του δημοσίου)?
αντί να καταπολεμήσουμε τις πελατειακές προσλήψεις, που διαμόρφωσαν αναμφισβήτητα αρνητικές συνθήκες στο δημόσιο και να το διορθώσουμε, πρέπει να το βγάλουμε εξολοκλήρου άχρηστο? (που δεν ισχύει κιόλας)

το οτι ειναι λιγο ακαιρη εχεις δικιο, αλλα το εφερε η συζητηση.
ναι εχω δουλεψει αλλα δεν διαφωνω οτι υπαρχουν και αρνητικα στον ιδιωτικο.
μια καλη αρχη θα ηταν η αρση μονιμοτητας. ας γινει αυτο και συζηταμε για τα υπολοιπα...
επισης, δεν το εβγαλα εξ ολοκληρου αχρηστο.


Το πρώτο κομμάτι δεν απευθύνεται σε σένα πρώτον και λυπάμε αν έχεις συναφή ιδέες( θυμίζουν και Ντόρα Μπακογιάννη και αν λέω ψέματα να το αποδείξετε) με τον κ. αχλιόπτα( μαζί με τα τρομερά μαθηματικά). κατα τα άλλα μιλάω για "τρίχα που έγινε τριχιά" ενοόντας πως ναι υπάρχει πρόβλημα, λίγο παρακάτω μίλησα και είπα πως δεν θα υπερασπιστώ την αντιπαραγωγικότητα, αλλά δεν θα το κάνω επικίνδυνα(μηδενιστικά) αλα πρετεντέρης και έδωσα και συγκεκριμένο παράδειγμα(ελεγκτής). εκτίθεσαι με το να με ρωτάς ερωτήματα που τα πρώτα έχουν πάντα απάντηση ναι, και δεν υπαινίσομαι πουθενά το αντίθετο, και τα άλλα δύο είναι μεταρυθμιστικά επιπέδου.

κράτα μικρό καλάθι για το αν η καπιταλιστική αναδιάρθρωση θα σώσε την χώρα και τις δεκο. και γω κρατάω μικρό για άλλες προοπτικές, γτ το πιο πιθανό άμα συνεχίσει έτσι το πράγμα είναι να κινεζοποιηθούν οι έλληνες εργαζόμενοι και οι δεκο να γίνουν ιδιωτικές. Είναι αυτό πρόοδος για την έλληνικη κοινωνία? Είναι πρόοδος κάποιος(για ιδιωτικό μιλάω) να πλήρωνε τόσα χρόνια για σύνταξη 1200 ευρώ και να τον πάνε στα 800-600? Παράλληλα να καθιερωθεί το part time και η ανεργία να πάει στο 30%?

Γενικά βιάστηκες πολύ να απαντήσεις. Κάνω ολόκληρη "ανάλυση" για το τρικ της μεταπολίτευσης, τι σημαινε και τα λοιπά. Παρολα αυτά με "μανία" με ρωτάς πέντε τσιτάτες ερωτήσεις...δεν διάβασες τίποτα από όσα έγραψα?

Υπερσπίζομαι κοινωνικά συστήματα που όπου εφαρμόστηκαν η αεργία χωρίς αναπηρία ή χοντρό πρόβλημα θεωρούταν ποινικό αδίκημα! Και με κατηγόρειται για υπεράσπιση ξυσίματος? Είναι γελοίο!

Για να τελειώνουμε με το άσυλο. βλέπεις το εαυτό σου εντος? βλέπεις το άσυλο χρήσιμο ως νέο κέντρο αγώνα των λαικών αγώνων? αν ναι τότε δέχομαι την κριτική σου στο πλευρό της κριτικής που έχω κάνει στο παρελθόν πως οι φοιτητές θα έπρεπε τόσο καιρό να καταστέλουν ηλίθια επισόδεια που έχουν γίνει εντος πανεπιστημιών. αν οχι τότε είναι πολιτική διαφωνία και δεν έχει νόημα να το συζητάμε παραπέρα γτ όπως σου είπα τα υπόλοιπα είναι απλές προφάσεις.

Σχόλιο: O δεκέμβρης του 08 έδειξε στον καθένα μας τι εστι άσυλο με το να τρέχει μεταξύ πολυτεχνείου-πανεπιστημίου... 4 χρόνια φοιτητής έχω δει τις πολιτικές συζητήσεις(μαρξισμό,αναρχία, αυτονομία, πρωτοβουλίες, παλαιστινιακό κ.λ.π.) ότι τραβάει η ψυχή σου. για να γίναν αυτά εντος ασύλου σίγουρα κάποιο λόγο έχουνε και χαίρομαι που γινόντουσαν χωρίς κανένα μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι μας. το να κλείνεις το άσυλο σε επίπεδο φοιτητών είναι λάθος, γτ είναι κάτι πολύ ευρήτερο...

το θεμα ειναι οτι δεν πιστευω οτι χρειαζεται τοσο αναλυση το συγκεκριμενο προβλημα.
το θεμα ειναι πολυ απλο, οτι καποιοι δεν δουλευουν. το αναγνωριζουμε και οι δυο.
μιλησα για ορους ιδιωτικου τομεα και το μυαλο σας πηγε στις συλλογικες απολυσεις και στους μισθους ψιχουλα κατευθείαν.
εγω ειπα οτι οποιος δεν δουλευει να απολυεται. οποιος παιρνει μεγαλο μισθο και δεν τον αξιζει να μειωθει. simple.
η διαφορα μας ειναι οτι εσυ δεν θελεις ουτε να απολυθουν ουτε να μειωθει ο μισθος τους.
εκτος αν καταλαβα λαθος και συμφωνουμε σε ολα οποτε δεν εχει νοημα να συζηταμε αλλο.
(και ναι η αληθεια ειναι οτι στις 4 χθες δεν διαβασα και πολλα....:$)

οσον αφορα το ασυλο, την κριτικη που κανω να την δεχεσαι οποια και να ειναι η αποψη μου σε αυτα που ρωτας. εγω αναφερθηκα στους λογους-αφορμες για τους οποιους καταργηθηκε. οχι στους λογους που θα επρεπε να υπαρχει. ειναι δυο διαφορετικα θεματα και δεν θα επρεπε να κρινεις αυτα που λεω για το πρωτο με βαση το δευτερο.

Provocatoras
26-10-2011, 16:04
η φάση του πολυτεχνείου, δεν ήταν ότι μαζεύτηκε κόσμος (και όχι φοιτητές) εκεί και μετά από 5 λεπτά ήρθε το τανκς και καταπατήθηκε.
είχε μια όλη προεργασία, στην οποία σαφώς και βοήθησε το άσυλο. και γύρευε πόσα γεγονότα πριν, που σταδιακά φτάσανε στο πολυτεχνείο.
αυτά τα γεγονότα δεν υπήρχε περίπτωση να γίνουν εκτός ασύλου, γιατί τιμωρούταν!
ξεχνάς ότι δεν υπήρχε καν το δικαίωμα του "συνέρχεσε" και ότι στο άσυλο μέσα αποκτούνταν αυτό?
Μαλιστα.Για κατι τετοια σου λεω οτι "δε καταλαβαινω","γινε συγκεκριμενος" κτλ
Τωρα αυτα που λες καταλαβαινεις οτι δεν εχουν καμια βαση ετσι? Οπως ειπε και ο Χεβι Λοουντ εχει θεσμοθετηθει ΝΟΜΙΚΑ το 82
.http://www.eanda.gr/nomikos-logos/panepistimiako-asylo-dimokratiki-kataktisi-i-thesmothetimeni-asydosia μια συντομη επιβεβαιωση...
Θες να ανακαλεσεις αυτο το ποστ? ή πιστευεις οτι υπαρχει καποια λογικη σ αυτα που λες?

giannis88
26-10-2011, 17:16
Μαλιστα.Για κατι τετοια σου λεω οτι "δε καταλαβαινω","γινε συγκεκριμενος" κτλ
Τωρα αυτα που λες καταλαβαινεις οτι δεν εχουν καμια βαση ετσι? Οπως ειπε και ο Χεβι Λοουντ εχει θεσμοθετηθει ΝΟΜΙΚΑ το 82
.http://www.eanda.gr/nomikos-logos/panepistimiako-asylo-dimokratiki-kataktisi-i-thesmothetimeni-asydosia μια συντομη επιβεβαιωση...
Θες να ανακαλεσεις αυτο το ποστ? ή πιστευεις οτι υπαρχει καποια λογικη σ αυτα που λες?

επειδή αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο, η θα απαντήσω το βράδυ, ή θα βάλω κάποιον να απαντήσει για μένα.

Provocatoras
26-10-2011, 17:18
Για να τελειώνουμε με το άσυλο. βλέπεις το εαυτό σου εντος? βλέπεις το άσυλο χρήσιμο ως νέο κέντρο αγώνα των λαικών αγώνων?
Ρε Λιακο υπαρχει καποιο παραδειγμα για το πως θα χρησιμευσει? Ενα πιθανο(εστω υποθετικο) σεναριο δηλαδη,με εναν αγωνιστη,εναν διωκτη του και τον τροπο που το ασυλο τον προστατευει..


4 χρόνια φοιτητής έχω δει τις πολιτικές συζητήσεις(μαρξισμό,αναρχία, αυτονομία, πρωτοβουλίες, παλαιστινιακό κ.λ.π.) ότι τραβάει η ψυχή σου. για να γίναν αυτά εντος ασύλου σίγουρα κάποιο λόγο έχουνε και χαίρομαι που γινόντουσαν χωρίς κανένα μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι μας.
1)Αυτες οι συζητησεις δε μπορουν να γινουν εκτος ασυλου?
2)Οταν λες μπαμπουλα?
3)για να γίναν αυτά εντος ασύλου σίγουρα κάποιο λόγο έχουνε,δηλαδη ποιον?

Provocatoras
26-10-2011, 17:21
επειδή αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο, η θα απαντήσω το βράδυ, ή θα βάλω κάποιον να απαντήσει για μένα.

Οκ κανε δουλεια σου..

understracker
26-10-2011, 17:39
> alla to na pernane 5 stous 100 einai provlhma kai shmainei oti to ma8hma
> h den didasketai swsta h den exetazetai swsta h den xerw gw ti allo

Να πω εγώ τί άλλο: οτι οι φοιτητές που παίρνουν το μάθημα δε θα έπρεπε να μπορούν να το πάρουν. Και ο αποκλεισμός να γίνεται είτε μέσω των προαπαιτουμένων, είτε (για τα μαθήματα του πρώτου έτους) μέσω των πανελλαδικών. Τα προαπαιτούμενα δεν τα δέχεστε και οι πανελλαδικές:

1) Δε λειτουργούν όσο καλά όσο παλιότερα (βλέπε διάβρωση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης).

2) Πολλοί καθηγητές του τμήματος, εμού συμπεριλαμβανομένου, αρνούνται να κατεβάσουν τον πήχυ τόσο ώστε να γίνει συμβατός με το φιλτράρισμα των Πανελλαδικών.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ δε λέω πως η παραπάνω ερμηνεία είναι πάντα η πρέπουσα, αλλά οτι θα πρέπει να τη λαμβάνετε υπόψιν.

Επίσης προφανώς, το (2) παραπάνω είναι πολύ μεγάλο ζήτημα. Όπως είπα, το κατά πόσο θα έχουμε ένα πανεπιστήμιο "όποιος αντέξει" ή ένα πανεπιστήμιο "άμα μπεις θα βγεις" είναι ΑΛΥΤΟ θέμα της ευρύτερης κοινωνίας.


Σήμερα έχω ένα στατιστικό που αποδεικνύει ότι το γεγονός ότι πολλοί κατεβαίνουν για την πλάκα τους και έτσι πέφτει το επίπεδο της εξέτασης δεν πολύ ισχύει.

Στο μάθημα Σήματα και Συστήματα που το έδωσαν εν καιρώ 48ωρης απεργία ΜΜΜ 111 άτομα μπορούμε να θεωρήσουμε πως κατέβηκαν να το δώσουν όσοι πραγματικά πίστευαν ότι θα το περάσουν. Και 78/111 άτομα (70 %) απέτυχαν να πάρουν προσβάσιμο βαθμό. Ο μέγιστος βαθμός είναι 7.

Αποτελέσματα (http://eclass.di.uoa.gr/modules/document/file.php/D23/%CE%92%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%AF/SS_Grades_Oct_2011.pdf).

//
Πιστεύω μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την συγκεκριμένη εξεταστική ως βατερλό.

Excessium
26-10-2011, 18:02
μπορούμε να θεωρήσουμε πως κατέβηκαν να το δώσουν όσοι πραγματικά πίστευαν ότι θα το περάσουν. Και 78/111 άτομα (70 %) απέτυχαν να πάρουν προσβάσιμο βαθμό. Ο μέγιστος βαθμός είναι 7.


Ελαφρως αυθαιρετο συμπερασμα :p
Και προφανως παιζει και η δυσκολια θεματων.
Και τον Φλεβαρη καπου 30% επιτυχια ειχε αν θυμαμαι καλα.

understracker
26-10-2011, 18:04
Ελαφρως αυθαιρετο συμπερασμα :p
Και προφανως παιζει και η δυσκολια θεματων.
Και τον Φλεβαρη καπου 30% επιτυχια ειχε αν θυμαμαι καλα.

Ναι αλλά τον Φλεβάρη κατέβηκαν όλοι. Ενώ τώρα θα πλήρωνες ταξί ή θα έτρωγες την κίνηση του αιώνα για να δώσεις ένα μάθημα που ξέρεις πως θα το περάσεις αν σου κάτσει καμία αντιγραφή; Ούτε για να δεις τα θέματα δεν συμφέρει να πας καθώς δημοσιεύονται αργότερα. Γι αυτό πιστεύω πως το μεγαλύτερο ποσοστό των παιδιών που κατέβηκαν πίστευαν πως θα το περάσουν το μάθημα.

Marinazik
26-10-2011, 18:06
Ελαφρως αυθαιρετο συμπερασμα :p
Και προφανως παιζει και η δυσκολια θεματων.
Και τον Φλεβαρη καπου 30% επιτυχια ειχε αν θυμαμαι καλα.

Σίγουρα έχει να κάνει η δυσκολία των θεμάτων. Συμφωνώ απόλυτα!!!

Mr. Iso
26-10-2011, 18:09
Ελαφρως αυθαιρετο συμπερασμα :p
Και προφανως παιζει και η δυσκολια θεματων.
Και τον Φλεβαρη καπου 30% επιτυχια ειχε αν θυμαμαι καλα.

ναι αλλά αυτό που λεει ο συνάδελφος είναι ότι Φλεβάρη κατεβαίνουν 300 άτομα τουλάχιστον. κ διαβασμένοι κ αλεξιπτωτιστές. κ το ποσοστό επιτυχία τότε είναι περίπου 30% πάλι. άρα τώρα που κατέβηκαν μόνο οι αποφασισμένοι κ διαβασμένοι, πάλι 30% περίπου βγήκε. (κ ντάξει πιο δυσκολα λίγο του Σεπτέμβρη, αλλά δεν είναι κ άλλα αντί άλλων..

understracker
26-10-2011, 18:10
Σίγουρα έχει να κάνει η δυσκολία των θεμάτων. Συμφωνώ απόλυτα!!!

Στο συγκεκριμένο μάθημα έχει να κάνει ότι δεν έχουμε μάθει να το προσεγγίζουμε. Δεν είναι μάθημα που μπορείς να αντιγράψεις (εξάλλου έχεις τυπολόγιο). Απλά δεν είναι εύκολο να αγγίξεις τις έννοιες.

Excessium
26-10-2011, 18:12
ναι αλλά αυτό που λεει ο συνάδελφος είναι ότι Φλεβάρη κατεβαίνουν 300 άτομα τουλάχιστον. κ διαβασμένοι κ αλεξιπτωτιστές. κ το ποσοστό επιτυχία τότε είναι περίπου 30% πάλι. άρα τώρα που κατέβηκαν μόνο οι αποφασισμένοι κ διαβασμένοι, πάλι 30% περίπου βγήκε. (κ ντάξει πιο δυσκολα λίγο του Σεπτέμβρη, αλλά δεν είναι κ άλλα αντί άλλων..

Aυτο εννοουσα, αν εχει ιδιο ποσοστο μεταξυ full raid mode και απεργια mode κατι αλλο παιζει. Φανταζομαι βεβαια η δυσκολια θεματων ηταν και το point του under.

understracker
26-10-2011, 18:16
Aυτο εννοουσα, αν εχει ιδιο ποσοστο μεταξυ full raid mode και απεργια mode κατι αλλο παιζει. Φανταζομαι βεβαια η δυσκολια θεματων ηταν και το point του under.

Το point μου είναι πως το ποσοστό αποτυχίας δεν εξαρτάται τόσο πολύ από τους "αλεξιπτωτιστές" όπως ισχυρίζεται ο κ. Αχλιόπτας αλλά από άλλες παραμέτρους όπως φύση του μαθήματος, τρόπος διδασκαλίας, επάρκεια διδάσκοντος κτλ. Στην συγκεκριμένη εξεταστική έχει να κάνει και η έλλειψη χρόνου προετοιμασίας. :-(

Excessium
26-10-2011, 18:24
Το point μου είναι πως το ποσοστό αποτυχίας δεν εξαρτάται τόσο πολύ από τους "αλεξιπτωτιστές" όπως ισχυρίζεται ο κ. Αχλιόπτας αλλά από άλλες παραμέτρους όπως φύση του μαθήματος, τρόπος διδασκαλίας, επάρκεια διδάσκοντος κτλ. Στην συγκεκριμένη εξεταστική έχει να κάνει και η έλλειψη χρόνου προετοιμασίας. :-(

Σε γενικα πλαισια ναι συμφωνω, πολλα μαθηματα εχουν καταντησει slides-spam, στο συγκεκριμενο μαθημα ομως νομιζω ειναι αρκετα αξιοπρεπης η διδασκαλια του Καραμπογια με βαση και την υλη που εχει επιλεξει. Κατα τα αλλα ειναι σιγουρα ιδιαιτερο μαθημα, οταν εχουν περασει και 10 μηνες απο τις διαλεξεις ειναι δυσκολα.

giannis88
26-10-2011, 20:34
Μαλιστα.Για κατι τετοια σου λεω οτι "δε καταλαβαινω","γινε συγκεκριμενος" κτλ
Τωρα αυτα που λες καταλαβαινεις οτι δεν εχουν καμια βαση ετσι? Οπως ειπε και ο Χεβι Λοουντ εχει θεσμοθετηθει ΝΟΜΙΚΑ το 82
.http://www.eanda.gr/nomikos-logos/panepistimiako-asylo-dimokratiki-kataktisi-i-thesmothetimeni-asydosia μια συντομη επιβεβαιωση...
Θες να ανακαλεσεις αυτο το ποστ? ή πιστευεις οτι υπαρχει καποια λογικη σ αυτα που λες?

το άσυλο σαφώς και δεν υπήρχε νομικά. και να υπήρχε θα το κατέρριπτε η χούντα. αλλά.
ήταν μια εθιμική κατάκτηση του λαού. αυτό σημαίνει: ότι πολλές δράσεις, που δεν μπορούσαν να γίνουν κάπου εκτός γιατί η χούντα τις χτύπαγε και τιμωρούσε αλύπητα, μέσα στα πανεπιστήμια υπήρχε η δυνατότητα πραγματοποίησης τους.
Ποιο συγκεκριμένα:

Οι αναταραχές ξεκίνησαν λίγο νωρίτερα, στις 5 Φεβρουαρίου, όταν οι φοιτητές του Πολυτεχνείου αποφάσισαν αποχή από τα μαθήματά τους. Στις 13 Φεβρουαρίου γίνεται διαδήλωση μέσα στο Πολυτεχνείο και η χούντα παραβιάζει το πανεπιστημιακό άσυλο, δίνοντας εντολή στην αστυνομία να επέμβει. 11 φοιτητές συλλαμβάνονται και παραπέμπονται σε δίκη. Με αφορμή αυτά τα γεγονότα, στις 21 Φεβρουαρίου, περίπου τρεις με τέσσερις χιλιάδες φοιτητές της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών κατέλαβαν το κτίριο της σχολής στο κέντρο της Αθήνας επί της οδού Σόλωνος, ζητώντας ανάκληση του νόμου 1347 που επέβαλε την στράτευση «αντιδραστικών νέων», καθώς 88 συμφοιτητές τους είχαν ήδη στρατολογηθεί με τη βία. Από την ταράτσα του κτιρίου απαγγέλλουν τον ακόλουθο όρκο: «Εμείς οι φοιτηταί των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων ορκιζόμαστε στo όνομα της ελευθερίας να αγωνισθούμε μέχρι τέλους για την κατοχύρωση: α) των ακαδημαϊκών ελευθεριών, β)του πανεπιστημιακού ασύλου, γ) της ανακλήσεως όλων των καταπιεστικών νόμων και διαταγμάτων.» Η αστυνομία έλαβε εντολή να επέμβει και πολλοί φοιτητές σε γύρω δρόμους υπέστησαν αστυνομική βία, χωρίς όμως τελικά να παραβιαστεί το πανεπιστημιακό άσυλο. Τα γεγονότα στη Νομική αναφέρονται συχνά ως προάγγελος της εξέγερσης του Πολυτεχνείου.

εκείνη την περίοδο λοιπόν καμία κοινωνική ομάδα δεν είχε τη δυνατότητα καν να οργανώσει διαδήλωση.
το εθιμικό και μόνο άσυλο, έδωσε στους φοιτητές τη δυνατότητα να ξεκινήσουν αντιδράσεις.



Στις 14 Νοεμβρίου 1973 φοιτητές του Πολυτεχνείου αποφάσισαν αποχή από τα μαθήματα και άρχισαν διαδηλώσεις εναντίον του στρατιωτικού καθεστώτος. Καθώς οι αρχές παρακολουθούσαν αμέτοχες, οι φοιτητές που αυτοαποκαλούνταν «Ελεύθεροι Πολιορκημένοι», οχυρώθηκαν μέσα στο κτίριο της σχολής επί της οδού Πατησίων και ξεκίνησαν τη λειτουργία του ανεξάρτητου ραδιοφωνικού σταθμού του Πολυτεχνείου. Ο πομπός κατασκευάστηκε μέσα σε λίγες ώρες στα εργαστήρια της σχολής Ηλεκτρολόγων Μηχανικών από τον Γιώργο Κυρλάκη. Το, πλέον ιστορικό, μήνυμά τους ήταν: «Εδώ Πολυτεχνείο! Λαέ της Ελλάδας το Πολυτεχνείο είναι σημαιοφόρος του αγώνα μας, του αγώνα σας, του κοινού αγώνα μας ενάντια στη δικτατορία και για την Δημοκρατία». Εκφωνητές του σταθμού ήταν η Μαρία Δαμανάκη, ο Δημήτρης Παπαχρήστος και ο Μίλτος Χαραλαμπίδης.
δηλαδή εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις, ότι τους δόθηκε η δυνατότητα για αυτό από το εθιμικό και μόνο άσυλο?
ο οποιοσδήποτε τόλμαγε να τα κάνει αυτά εκτός πολυτεχνείου, μπορεί να χε εκτέλεση επί τόπου ή τουλάχιστο, άμεση καταστολή και περιοδεία σε διάφορα κολαστήρια και όχι να μπορεί να εκπέμπει 3 μέρες. γενικά αν αμφιβάλεις για το τι γινόταν τότε, διάβασε το βιβλίο "ανθρωποφύλακες" του Περική Κοροβέση, και πιστεύω μετά θα καταλάβεις από μόνος σου, πως μπορεί έστω ένα εθιμικό και διαβρωμένο άσυλο να είναι μαξιλαράκι ασφαλείας για κάποιους ανθρώπους και τις δράσεις τους και τον συντονισμό τους.
συγγνώμη αν δεν σε κάλυψα και αν σου φαίνονται μη λογικά αυτά που λέω.
αλλά αν ο ίδιος δεν πιστεύεις στην τελική ότι τείνουμε(για χέβυ λοαντ κυρίως το μπολν) σε τέτοια καθεστώτα, με το εκσυγχρονισμένο προσωπείο τους απόρροια του 21 αιώνα που φτάσαμε, τότε λογικό είναι να σου φαίνονται παράλογα τα όσα λέω.
αν θέλω να πάω με την λογική σου πάντως ξαναλέω ότι λόγο κατάργησης δεν βρίσκω.
η εγκληματικότητα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο είναι χαμηλότερη από έξω, και εντέλει με το υπάρχων πλαίσιο μπορεί η αστυνομία να επέμβει αυτόκλητα όταν συμβαίνουν κακουργήματα.
τέλος, το άσυλο αυτή τη στιγμή ίσως είναι δευτερεύων, αφού με τον νέο νόμο(αν και όποτε εφαρμοστεί) τα περισσότερα ιδρύματα θα κλείσουν(και ναι καλή ξεφτίλα γινόταν τόσα χρόνια, με κάθε χωριό και τμήμα, αλλά το ζήτημα της χρηματοδότησης από μια μη-υπαρκτή αγορά, θέτει ζήτημα ύπαρξης και σε τμήματα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να κλείσουν-να βελτιωθούν ναι).
και πάλι όμως η κατάργηση του ασύλου συμπορεύεται με αυτή την κατάσταση αφού ο νέος νόμος
καταστρατηγεί το νόημα του ελ. πανεπιστημίου.

giannis88
26-10-2011, 20:47
Μαλιστα. Τοτε. Σημερα? Τιμωρειται το συνερχεσθαι? Με το να ζητας ασυλο για τις ιδεες σου, ειναι σα να τις ποινικοποιεις εσυ ο ιδιος.
Αυτο που δεν καταλαβαινω παντως ειναι γιατι αρκεισθε στο ασυλο? Αν θεωρειτε οτι εκτος του ασυλου δεν υπαρχει ελευθερη διακινηση ιδεων, και οτι εχει τοσο ευεργετικη δραση, γιατι δε ζητατε απλα να ισχυει καθολικα?
Γενικα το ασυλο σαν ασυλο αν θα μεινει ή θα καταργηθει ειναι απο ασημαντο εως αδιαφορο, δε θα αλλαξει κατι στις ζωες μας. Απλα δειχνει το επιπεδο μιας αναχρονιστικης κοινωνιας που ακολουθει λογικες 'παγκακι (http://asteiakia.gr/anekdota/to_pagkaki_5831)'.
Επιπλεον, ασυλο δε μπορει να σου προσφερει ο ιδιος (κρατος) που θεωρεις οτι καταπατα την ελευθερια σου να εκφραζεσαι και αρα χρειαζεσαι ασυλο απο αυτον. Το 73 δεν υπηρχε ασυλο αλλωστε. Ο νομος ειναι του 82 (επι ημερων του μεγαλου σοσιαληστη ηγετη). Οποτε ειναι ακυρο να λες οτι τα γεγονοτα 'τιμωρουταν εκτος ασυλου' επι χουντας, ή οτι 'στο ασυλο υπηρχε το δικαιωμα του συνερχεσθε'.
Αλλα ας μην αναλωθουμε σε θεωρητικες συζητησεις. Θελω καποιος να μου αναφερει ενα πραγμα που μπορει να κανει μεσα στην προστασια του ασυλου, αλλα δε μπορει πχ στο Συνταγμα στους αγανακτισμενους ή σε μια οποιαδηποτε διαδηλωση/συγκεντρωση διαμαρτυριας, ή και σπιτι του στην τελικη.

συμπερασματικά λες λοιπόν, όχι ότι το άσυλο είναι αναχρονιστικό μέτρο, αλλά ότι δηλώνει αναχρονιστική κοινωνίας που χρειάζεται μαξιλαράκι ασφαλείας. δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ.
δεν μπορώ να πω όμως ότι η κοινωνία μας δεν τείνει σε αναχρονιστική, φυσικά όχι όπως οι αραβ-ασιατικές χούντες ή η χούντα του 67, αλλά με νέους όρους.

να σε βοηθήσω λίγο πάντως με το τι δεν μπορεί να κάνει κάποιος κάπου αλλού:
http://www.balleto.gr/ellada2/superleague/entasi_kai_xulo_gia_to_pano.html

να σου θυμίσω κιόλας, το γεγονός με την κόρη του Ηλία Βρεττάκου που συμβαίνουν 2 εκδοχές α) το γεγονός ισχύει β) το γεγονός δεν ισχύει αλλά όλο τον σεπτέμβρη όποιος δοκίμασε να συγκεντρωθεί στο σύνταγμα έφαγε πολύ ξύλο, χωρίς ουδεμία αφορμή κουκουλοφόρος etc, οπότε η αριστερά όντας πολλές φορές αυτιστική επιλέγει αυτό τον τρόπο να συγκινήσει.

Heavy_Load
26-10-2011, 21:29
συμπερασματικά λες λοιπόν, όχι ότι το άσυλο είναι αναχρονιστικό μέτρο, αλλά ότι δηλώνει αναχρονιστική κοινωνίας που χρειάζεται μαξιλαράκι ασφαλείας. δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ.
δεν μπορώ να πω όμως ότι η κοινωνία μας δεν τείνει σε αναχρονιστική, φυσικά όχι όπως οι αραβ-ασιατικές χούντες ή η χούντα του 67, αλλά με νέους όρους.

να σε βοηθήσω λίγο πάντως με το τι δεν μπορεί να κάνει κάποιος κάπου αλλού:
http://www.balleto.gr/ellada2/superleague/entasi_kai_xulo_gia_to_pano.html

να σου θυμίσω κιόλας, το γεγονός με την κόρη του Ηλία Βρεττάκου που συμβαίνουν 2 εκδοχές α) το γεγονός ισχύει β) το γεγονός δεν ισχύει αλλά όλο τον σεπτέμβρη όποιος δοκίμασε να συγκεντρωθεί στο σύνταγμα έφαγε πολύ ξύλο, χωρίς ουδεμία αφορμή κουκουλοφόρος etc, οπότε η αριστερά όντας πολλές φορές αυτιστική επιλέγει αυτό τον τρόπο να συγκινήσει.

Ημουν σιγουρος οτι καποιος θα ποσταρε αυτο με το πανο στη συζητηση για να υποστηριξει τα περι χουντας. Βασικα σχετικα με το πανο, για να μην ποσταρω τα ιδια: http://www.forums.gr/showthread.php?34242-%CE%91%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%C F%82-%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%C E%B9%CF%82-Part-X%28%EC%97%B4%29&p=1196741&viewfull=1#post1196741

Σε καθε περιπτωση βεβαια, ακομα και αν δεν υπαρχει δολος, μιλαμε για κανονισμο της ΟΥΕΦΑ που απαγορευει πανο πολιτικου περιεχομενου (και καλα κανει γενικα), απο τον οποιο "πιαστηκαν". Μαλακια τους... αλλα το ασυλο δε φαινεται να επαιξε κανενα ρολο εδω (μαλλον ειναι τελειως ασχετο).

Τωρα για τη 'μικρη Μελινα' του Βρεττακου... ε μη γινουμε εντελως γραφικοι. Χτυπησαν ενα 8χρονο τα αδιστακτα κτηνη των ΜΑΤ και αυτο ετυχε να ειναι κορη συνδικαληστη-ηρωα της δημοκρατιας, που κοιμιζε τα βραδυα την κορη του με ιστοριες αγωνων και διεκδικησεων, και της Βουλης-ναου της δημοκρατιας (ο ιδιος τα λεγε, οχι δεν κανω πλακα). Παιζει ο μονος που παιρνει εναν τετοιου μεγεθους καραγκιοζοπαιχτη στα σοβαρα να εισαι εσυ, η Ελευθεροτυπια και ο Synthelectric.

Ακομα ομως δεν εχει δωσει κανεις συγκεκριμενη απαντηση, με παραδειγμα, στο τι ειναι αυτο που μπορει να γινει στο ασυλο και οχι στο Συνταγμα με τους αγανακτισμενους ή σε πορεια ή σε συγκεντρωση ή σε σπιτι στην τελικη. Επισης, αυτο που ζητας, ειναι "Οχι στην καταργηση του ασυλου". Αν διεκδικουσες "Οχι στον κανονισμο της Ουεφα για πολιτικα συνθηματα στα γηπεδα", τοτε θα ειχε νοημα το παραδειγμα που εφερες.

Με λιγα λογια ζητω παραδειγμα απο τα τελευταια 30 χρονια που ισχυει και ο νομος, που να με κανει να πω "Πωπω... παλι καλα που υπηρχε το ασυλο. Φαντασου τι θα χε γινει διαφορετικα".

giannis88
26-10-2011, 21:42
Ημουν σιγουρος οτι καποιος θα ποσταρε αυτο με το πανο στη συζητηση για να υποστηριξει τα περι χουντας. Βασικα σχετικα με το πανο, για να μην ποσταρω τα ιδια: http://www.forums.gr/showthread.php?34242-%CE%91%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%C F%82-%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%C E%B9%CF%82-Part-X%28%EC%97%B4%29&p=1196741&viewfull=1#post1196741

Σε καθε περιπτωση βεβαια, ακομα και αν δεν υπαρχει δολος, μιλαμε για κανονισμο της ΟΥΕΦΑ που απαγορευει πανο πολιτικου περιεχομενου (και καλα κανει γενικα), απο τον οποιο "πιαστηκαν". Μαλακια τους... αλλα το ασυλο δε φαινεται να επαιξε κανενα ρολο εδω (μαλλον ειναι τελειως ασχετο).

Τωρα για τη 'μικρη Μελινα' του Βρεττακου... ε μη γινουμε εντελως γραφικοι. Χτυπησαν ενα 8χρονο τα αδιστακτα κτηνη των ΜΑΤ και αυτο ετυχε να ειναι κορη συνδικαληστη-ηρωα της δημοκρατιας, που κοιμιζε τα βραδυα την κορη του με ιστοριες αγωνων και διεκδικησεων, και της Βουλης-ναου της δημοκρατιας (ο ιδιος τα λεγε, οχι δεν κανω πλακα). Παιζει ο μονος που παιρνει εναν τετοιου μεγεθους καραγκιοζοπαιχτη στα σοβαρα να εισαι εσυ, η Ελευθεροτυπια και ο Synthelectric.

Ακομα ομως δεν εχει δωσει κανεις συγκεκριμενη απαντηση, με παραδειγμα, στο τι ειναι αυτο που μπορει να γινει στο ασυλο και οχι στο Συνταγμα με τους αγανακτισμενους ή σε πορεια ή σε συγκεντρωση ή σε σπιτι στην τελικη. Επισης, αυτο που ζητας, ειναι "Οχι στην καταργηση του ασυλου". Αν διεκδικουσες "Οχι στον κανονισμο της Ουεφα για πολιτικα συνθηματα στα γηπεδα", τοτε θα ειχε νοημα το παραδειγμα που εφερες.

Με λιγα λογια ζητω κατι απο τα τελευταια 30 χρονια που να με κανει να πω "Πωπω... παλι καλα που υπηρχε το ασυλο. Φαντασου τι θα χε γινει διαφορετικα".

και επειδή η ουέφα απαγορεύει πολιτικά πανό, αυτό σημαίνει ότι μαντρώνεις τους άλλους στο πάρκινγκ και τους συλλαμβάνεις.
από ότι ξέρω το ελληνικό πρωτάθλημα ΔΕΝ είναι διοργάνωση της ΟΥΕΦΑ, και επίσης αυτό που ξέρω για την ΟΥΕΦΑ είναι ότι απαγορεύονται τα πολιτικά σύμβολα.
ακόμα και αν απαγορεύονται τα πολιτικά πανό σε γήπεδα, μου κάνει κοινωνία που θυμίζει τείνει να γίνει αναχρονιστική, και άρα θέλουμε λοιπόν το μαξιλαράκι του ασύλου.

να θυμηθώ μια σημαντική φορά το άσυλο και που βοήθησε. στις αγωνιστικές κινητοποιήσεις των φοιτητών και συγκεκριμένα του 06-07, που μπόρεσε να αποτελέσει το κέντρο αγώνα τους. μέσα στο άσυλο μπορούσαν να πραγματοποιήσουν το συντονιστικό τους.
έχω σαφείς αμφιβολίες για το αν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί το συντονιστικό έξω από το άσυλο.
έχω κάθε καλή διάθεση να καταλάβω ότι θεωρείς το τελευταίο που ανέφερα τρίχες, θα περίμενα να δείξεις όμως και εσύ την αντίστοιχη καλή διάθεση και να καταλάβεις ότι εγώ δεν το θεωρώ.
για τη μικρή μελίνα αναφέρεσαι στο α)(και καλό είναι αφού ο άλλος σου μιλάει ευγενικά να μιλάς και εσύ - αν είναι να αρχίσουμε για καραγκιοζοπαίχτες ποιος τους πιστεύει και τι, μπορώ να αρχίσω δεν έχω πρόβλημα, αφού όμως μιλάει ευγενικά πρέπει να κάνεις το ίδιο αλλιώς πολύ απλά δεν υποχρεούμαι να απαντήσω) αλλά προσπερνάς το β).

Heavy_Load
26-10-2011, 22:04
και επειδή η ουέφα απαγορεύει πολιτικά πανό, αυτό σημαίνει ότι μαντρώνεις τους άλλους στο πάρκινγκ και τους συλλαμβάνεις.
από ότι ξέρω το ελληνικό πρωτάθλημα ΔΕΝ είναι διοργάνωση της ΟΥΕΦΑ, και επίσης αυτό που ξέρω για την ΟΥΕΦΑ είναι ότι απαγορεύονται τα πολιτικά σύμβολα.
ακόμα και αν απαγορεύονται τα πολιτικά πανό σε γήπεδα, μου κάνει κοινωνία που θυμίζει τείνει να γίνει αναχρονιστική, και άρα θέλουμε λοιπόν το μαξιλαράκι του ασύλου.

να θυμηθώ μια σημαντική φορά το άσυλο και που βοήθησε. στις αγωνιστικές κινητοποιήσεις των φοιτητών και συγκεκριμένα του 06-07, που μπόρεσε να αποτελέσει το κέντρο αγώνα τους. μέσα στο άσυλο μπορούσαν να πραγματοποιήσουν το συντονιστικό τους.
έχω σαφείς αμφιβολίες για το αν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί το συντονιστικό έξω από το άσυλο.
έχω κάθε καλή διάθεση να καταλάβω ότι θεωρείς το τελευταίο που ανέφερα τρίχες, θα περίμενα να δείξεις όμως και εσύ την αντίστοιχη καλή διάθεση και να καταλάβεις ότι εγώ δεν το θεωρώ.
για τη μικρή μελίνα αναφέρεσαι στο α)(και καλό είναι αφού ο άλλος σου μιλάει ευγενικά να μιλάς και εσύ - αν είναι να αρχίσουμε για καραγκιοζοπαίχτες ποιος τους πιστεύει και τι, μπορώ να αρχίσω δεν έχω πρόβλημα, αφού όμως μιλάει ευγενικά πρέπει να κάνεις το ίδιο αλλιώς πολύ απλά δεν υποχρεούμαι να απαντήσω) αλλά προσπερνάς το β).

Μα σου ειπα, ο κανονισμος της ΟΥΕΦΑ ειναι προφαση. Τι κρυβεται απο πισω δεν το ξερω. Ειτε ηλιθιοτητα κρυβεται, ειτε δολος.

Κοιτα... γενικα ειναι γεγονος οτι δεν προκειται να καταληξουμε σε κοινο τοπο, γιατι εξ ορισμου διαφορετικα πραγματα θεωρει 'χρησιμα' ο καθενας. Πιστευω θα ηταν πιο χρησιμο για την ανθρωποτητα ακομα και να ανοιξουμε ενα tab στο uporn και να παρακολουθησουμε ουρολαγνειες, απο το να συνεχισουμε αυτη τη συζητηση. Αλλα μια τοσο προφανη γελοιοτητα οπως του Βρεττακου δε γινεται να τη φερνεις σε μια σοβαρη συζητηση, και το καραγκιοζοπαιχτης ειναι ελαφρυς χαρακτηρισμος για το ειδος του. Θα μπορουσα να τον πω σκουληκι ή μουνοπανο, αλλα ημουν τζεντλεμαν.

Ασχετα αν θεωρω τριχες το γεγονος του 06-07 που ανεφερες, εχεις καποιο λογο να πιστευεις οτι η αστυνομια αν δεν υπηρχε ασυλο, θα εμπαινε μεσα στις σχολες να διακοψει τις συνελευσεις? Γενικα, ειναι εντελως προφανες οτι μια 'χουντα' οπως την εννοεις εσυ, σε συγχρονη εκδοχη, δεν εχει καμια σχεση με το ασυλο, καθως στηριζεται απο ΜΜΕ και απο μια επιφαση δημοκρατιας, και πολυ λιγοτερο σε βιαια καταστολη. Με λιγα λογια, το μονο που εξυπηρετει το ασυλο δυστυχως, ειναι καποια μικροεγκληματικοτητα που ξεφευγει απο τους μπατσους. Μακαρι να εκανε τον κοσμο σοφοτερο ή εστω λιγοτερο μαλακα μπας και δουμε καμια ασπρη μερα, αλλα δεεν....

Τελοσπαντων, ακομα και αν θεωρεις πως το παιχνιδι για την εξουσια μπορει να παιχτει με ορους οπως πριν 40 χρονια (δηλαδη τανκς και βια), θεωρεις οτι καποιος που θα καταλυσει το Συνταγμα, θα κολωσει στο ασυλο?

Σχετικα με το β που προσπερασα, ειναι απλο το τι εγινε...
Οι βουλευτες μολις πηγαν διακοπες οι αγανακτισμενοι, ειπανε 'Ουφ ξεμπερδεψαμε με τους μαλακες. Τοσα χρονια μας γλυφανε, τωρα μας ζαλιζουν τα ουμπαλα. Αντε καιρος να παμε και μεις διακοπες, πολυ κουραστηκαμε'. Δεν υπολογισαν ομως στη δυναμικη ανανεωμενη επιστροφη των (μαυρισμενων πια) αγανακτισμενων απο τις ρακετες και το φραπε, και μολις ειδαν τι παει να παιχτει ειπανε 'Οχι παλι τα ιδια ρε πουστη - τι θα γινει με αυτους'. Ετσι βαλανε τα ΜΑΤ να τους μαυρισουν κανονικα πλεον.

Αλλα ολα αυτα, τι σχεση εχουν με το ασυλο? Αν δεν υπηρχε ασυλο στην Πανεπιστημιουπολη, θα τους εδερναν περισσοτερο? Δεν καταλαβαινω το συσχετισμο, ισως ειμαι χαζος.

giannis88
26-10-2011, 22:07
εντάξει είμαι εγώ χαζός.
ουρολαγνία στο γιουπορν. αν και εγώ προτιμώ την ασφυξιολαγνεία. τώρα που σου μιλάω φοράω μια σακούλα και την έχω δέσει σφιχτά.
πάλι καλά που είναι διαφανής και βλέπω.

Heavy_Load
26-10-2011, 22:32
εντάξει είμαι εγώ χαζός.


Προφανως και καταλαβαινω τι θελεις να πεις, το τελευταιο δεν το ειπα για να γαμησω τη συζητηση. Απλα το νοημα ειναι οτι δεν αρκει να λες 'Το καθεστως γινεται πιο απολυταρχικο - θελουμε το ασυλο'.

Ακομα και να συμφωνησουμε για οικονομια χρονου οτι γινεται πιο απολυταρχικο , πρεπει να εξηγησεις συγκεκριμενα τι καλο θα προκυψει για την κοινωνια μεσα απο το ασυλο (με παραδειγματα ας πουμε). Το να αντιμετωπιζεις το ασυλο με ενος ειδους δεισιδαιμονια σαν φυλαχτο που αυτοματα θα ξορκισει το απολυταρχικο Κακο που εχεις κατα νου, ειναι λαθος.
Δε χρειαζεται επιχειρηματολογια για να αποδειξεις το Κακο, αλλα για τη μαγικη δυναμη του φυλαχτου που υποστηριζεις. Και φυσικα πρεπει οι ευεργετικες ιδιοτητες του φυλαχτου να ειναι σημαντικα ισχυροτερες απο τις παρενεργειες.

Απο ολα αυτα που ειπες δηλαδη, το μονο που ειχε νοημα ηταν το παραδειγμα με τις κινητοποιησεις του 06-07, ασχετα αν διαφωνουμε πανω σε αυτο. Ολα τα αλλα ειτε σωστα ειτε λαθος, ειναι απλα off topic.
Οκ, πισω στο uporn.

achlioptas
27-10-2011, 02:29
> Σε αυτό έχετε δίκιο κύριε Αχλιόπτα (συμβαίνει γείτονας μου, δημοτικός υπάλληλος
> να παίρνει 1400 και απλά να χτυπάει κάρτα), αλλά....μην ξεχνάτε ότι τα μισά από
> αυτά τα χρήματα έπεφταν και πάλι στην αγορά.

Ευκαιρία για μάθημα μακροoικονομίας. Με κάθε καλή πρόθεση. (Αν και συνιστώ, ανεπιφύλακτα, να διαβάσετε μόνοι σας κάποιο καλό βιβλίο, όπως το Principles of Macroeconomics, N. Gregory Mankiw, 5th Ed., 2008).

Το παραπάνω επιχείρημα αντλεί την (όποια) δύναμή του από το γεγονός οτι στη βιομηχανική κοινωνία το marginal cost πολλών αγαθών είναι πολύ μικρό ποσοστό του συνολικού κόστος τους. Ακραίο παράδειγμα είναι οι επεξεργαστές. Το να φτιάξει η Intel έναν επεξεργαστή κοστίζει δισεκατομμύρια. Το να φτιάξει δεύτερο κοστίζει $5.

Το επιχείρημα οτι "τα λεφτά ξαναπέφτουν στην αγορά", βασίζεται λοιπόν στο οτι σχεδόν σε όλους τους τομείς υπάρχει πλεονάζουσα παραγωγική χωρητικότητα (excess production capacity). Οπότε "δεν πειράζει αν ο δημόσιος υπάλληλος πάρει 1400 Ευρώ και δώσει 500 από αυτά για καινούργια τηλεόραση, γιατί αυτή η επιπλέον τηλεόραση (που αλλιώς δε θα αγόραζε), κοστίζει μόνο 50 Ευρώ για να φτιαχτεί."

Όμως:

Σε μια χώρα που τα πάντα είναι εισαγόμενα και ο μισθός του δημοσίου υπαλλήλου πληρώνεται με δανεικά λεφτά, η τηλεόραση αυτή κοστίζει όχι 500 αλλά, μαζί με τους τόκους, 2000.

Ή αλλιώς: περίπου 1 τετραγωνικό μέτρο από το αεροδρόμιο του Ελληνικού... Καταλαβαίνετε τώρα πως κάηκε το μέλλον σας;

> Πρώτον βρίσκω την θέση σας πολιτικά επικίνδυνη για τον λαό, με το να
> προτείνεται καπιταλιστικές φιλελεύθερες λύσεις γαι τον τρόπο που θα
> εκμεταλεύτει το κράτος τους εργαζόμενους του..

Απο το παραπάνω εγώ βγάζω το συμπέρασμα πως δεν πιστεύεις οτι υπάρχει ένας λαός, αλλά δύο.

Οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα, όπου οι μισθοί ρυθμίζονται από τον ανταγωνισμό, και οι εργαζόμενοι στο δημόσιο τομέα ο οποίος, ως φυσικό μονοπώλιο, μπορεί να χρεώσει (μέσω των μισθών) τις υπηρεσίες τους σε όποια τιμή θέλει. Υπό αυτήν την έννοια, συμφωνώ απόλυτα οτι η θέση μου είναι πολιτικά επικίνδυνη...

Αλλά, άντε και να δεχτούμε οτι το κράτος, με αυτές τις ιδέες, θα γίνει "στυγνός" εργοδότης όπως στον ιδιωτικό τομέα (όπως, ας πούμε, το εκδοτικό συγκρότημα του ΚΚΕ). Όλα αυτά τα λεφτά που θα "κονομήσει", έχεις σκεφτεί σε ποιόν θα ανήκουν;

> η υπεράσπιση του φιλελευθερισμού και του καπιταλισμού στην χώρα μας
> εκφράστηκε με την μεταπολίτευση...

Όπως, ας πούμε, με το "Τσοβόλα δώστα όλα";

Ούτε καπιταλισμό, ούτε φιλελευθερισμό, ούτε σοσιαλισμό είχαμε. Κρατισμό είχαμε: ιδιοκτήτες οι πολιτικοί, πελάτες οι ψηφοφόροι. Απλά πράγματα.

> επομένως έχουμε κάθε δικαίωμα να ελπίζουμε σε καλύτερο(λέγε με σοσιαλισμό),
> όχι στον Παπανδρεικό σοσιαλβιασμό, ούτε Κυπριακό και Κινεζικό """"κομουνισμό"""".

Προσωπικά, ελπίζω να αναστηθέι ο John Lennon, ο Miles Davis, και η Amy Winehouse. Και πιστεύω πως έχω κάθε δικαίωμα να το ελπίζω.

Επίσης, θέλω πάρα μα πάρα πολύ ενα αυτοκίνητο που πιάνει 300 χλμ/ώρα, καίει 5 λίτρα στα 100 χλμ. και κάνει 5,000 Ευρώ. Άλλωστε, για πολλά χρόνια οι άνθρωποι ήλπιζαν οτι αν βάψουν τις πτητικές τους μηχανές ώστε να μοιάζουν με πουλιά, θα είχαν περισσότερες πιθανότητες να πετάξουν.

Χωρίς πλάκα τώρα, το γεγονός πως η ιδέα του σοσιαλισμού υπάρχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και η μοναδική σοσιαλιστική χώρα ever ήταν το Ισραήλ για μερικές δεκαετίες (όπου η κοινωνική αλληλεγγύη ερχόταν τόσο από το όραμα του σιωνισμού, όσο και από τον κίνδυνο του αφανισμού) δεν είναι ανησυχητικό;

[Ιστορίες περί σοσιαλισμού σε χώρες με τεράστιο ορυκτό πλούτο (και άρα τζάμπα λεφτά) όπως Σκανδιναβία, Καναδάς, Βενεζουέλα, κλπ. θα ήταν αστείες αν δεν ήταν επικίνδυνες. Σκεφτείτε, αν μη τι άλλο, οτι τις προτάσει ο αρχηγός κόμματος (απόφοιτος ΕΜΠ) που πιστεύει πως το έτος φωτός είναι μονάδα μέτρησης χρόνου...]

> Ενώ τώρα θα πλήρωνες ταξί ή θα έτρωγες την κίνηση του αιώνα για να δώσεις
> ένα μάθημα που ξέρεις πως θα το περάσεις αν σου κάτσει καμία αντιγραφή;

Λογικό (και έξυπνο) επιχείρημα που πραγματικά προωθεί τη συζήτηση. Φοβάμαι όμως πως έχω πολύ άσχημα νέα για όποιον το έγραψε: όποιος χρησιμοποιεί μικροοικονομικά επιχειρήματα για να δει πως οι άνθρωποι παίρνουν αποφάσεις είναι "νεοφιλελέυρο πουλημένο τομάρι" :-) Όπως, ας πούμε, αυτός ο καθηγητής στο ΜΙΤ και το Duke, o Dan Ariely://danariely.com/

Πιο σοβαρά τώρα:

> το ποσοστό αποτυχίας δεν εξαρτάται τόσο πολύ από τους "αλεξιπτωτιστές" όπως ισχυρίζεται ο κ. Αχλιόπτας

Προτείνω τον εξής (μικροοικονομικό) ορισμό του "αλεξιπτωτιστή":

- Για να κατέβει κάποιος να δώσει ένα μάθημα θα πρέπει να καταβάλει 100 Ευρώ.
- Αν το περάσει, παίρνει πίσω 200 Ευρώ. Αλλιώς χάνει τα 100.

Ισχυρίζομαι οτι όποιος κατεβαίνει σε μάθημα με το τρέχον σύστημα αλλά δε θα έπαιζε το παραπάνω παιχνίδι είναι "αλεξιπτωτιστής". Γιατί, απλούστατα, σημαίνει πως κατεβαίνει πιστεύοντας οτι έχει πάνω απο 50% πιθανότητα να κοπεί.

Το παραπάνω, προφανώς, είναι ισοδύναμο με την πρότασή να δικαιούστε 2*Ν εξετάσεις συνολικά, όπου Ν το πλήθος των μαθημάτων για πτυχίο. Το οποίο, με τη σειρά του, προϋποθέτει να αναγνωρίζετε στους καθηγητές την αυθεντία να ορίζουν τόσο το περιεχόμενο, όσο και την εξέταση των μαθημάτων τους.

Με μεγάλη λύπη παραδέχομαι οτι έχετε πολύ καλούς λόγους-παραδείγματα για να μην αναγωρίζετε αυτήν την αυθεντία καθολικά... Αυτό όμως σημαίνει, όχι οτι δεν είναι καλό το μοντέλο, αλλά οτι δεν είστε σε καλό πανεπιστήμιο.

Αναζητείστε μηχανισμούς πίεσης για να το βελτιώσετε.

Να στε καλά (και χρόνια μου πολλά :-)
δ

Provocatoras
27-10-2011, 16:44
το άσυλο σαφώς και δεν υπήρχε νομικά. και να υπήρχε θα το κατέρριπτε η χούντα. αλλά.
ήταν μια εθιμική κατάκτηση του λαού.
Σωστος το ασυλο ηταν εθιμικο δικαιο,εμεις νομιζω μιλαμε για τον νομικο θεσμο και τα πλεονεκτηματα του ομως...


οποιοσδήποτε τόλμαγε να τα κάνει αυτά εκτός πολυτεχνείου, μπορεί να χε εκτέλεση επί τόπου ή τουλάχιστο, άμεση καταστολή και περιοδεία σε διάφορα κολαστήρια και όχι να μπορεί να εκπέμπει 3 μέρες
Εκτος θεματος βεβαια αλλα,η χουντα που χαμε δεν ηταν αυτης της βιαιοτητας ας ειμαστε ειλικρινεις ο ενας απεναντυ στον αλλο.Δεν υπηρξε επι τοπου εκετελση για εκπομπη ραδιοφωνου.ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι δε συμφωνω με τη καταληση της δημοκρατιας,αλλα πρεπει ακομα και στους εγκληματιες να αποδιδουμε τα σωστα εγκληματα.Ενα κλεφτη τον κατηγορουμε για κλεψια δεν τον κατηγορουμε για βιασμο.



αν ο ίδιος δεν πιστεύεις στην τελική ότι τείνουμε(για χέβυ λοαντ κυρίως το μπολν) σε τέτοια καθεστώτα, με το εκσυγχρονισμένο προσωπείο τους απόρροια του 21 αιώνα που φτάσαμε, τότε λογικό είναι να σου φαίνονται παράλογα τα όσα λέω
Σου λεω θεωρησε οτι συμφωνουμε στο οτι τεινουμε και συζηταμε απο κει και περα.

Το παραδειγμα που ειπες για τα συντονιστικα ηταν αρκετα συγκεκριμενο.Αλλα ρε φιλε δε πιστευω οτι θα σου κανε καποιος κατι αν εκανες συντονιστικο σπιτι σου ή σ ενα χωρο τεσπα.Τι θα γινοταν δηλ?

Γενικα για να καταλαβεις που το παω δεν εχω θεμα με το ασυλο αυτο καθ αυτο,θεωρω (οπως μαλλον και ο χεβυ) οτι το ασυλο ειναι ενα παραδειγμα για το πως σκεφτεται ο Ελληνας της μεταπολιτευσης.Τον οποιο οπως φαινεται τον κοροιδεψανε και με δικια του ευθυνη.Αλλου η μπαλα αλλου εμεις.Οσο εμεις μιλαμε για ασυλο η αστυνομια μπορει να ακουει οποιοδηποτε κινητο γουσταρει.

Θανάσης Χ.
01-11-2011, 19:30
Από το Υπουργείο Παιδείας.

Δελτίο Τύπου 01/11/2011

Συνάντηση της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, με την ηγεσία της ΠΑΣΠ ΤΕΙ και της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ

Συνάντηση με την ηγεσία της ΠΑΣΠ ΤΕΙ και της ΔΑΠ- ΝΔΦΚ θα έχει αύριο Τετάρτη 02/11/2011 η Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Άννα Διαμαντοπούλου, κατόπιν αιτήματος των δύο οργανώσεων.

Ο νέος νόμος που ψηφίστηκε προσφάτως για τα ΑΕΙ θέτει σε νέα βάση διαφάνειας, ουσιαστικής συμμετοχής και παρέμβασης τη φοιτητική συμμετοχή στα θέματα που αμιγώς αφορούν τους φοιτητές μέσα στα Ιδρύματα.

Πρόθεση είναι η έναρξη ενός ουσιαστικού και ειλικρινούς διαλόγου με τη συμμετοχή φοιτητών. φορέων, οργανώσεων και νέων προκειμένου να ανασυγκροτηθεί το φοιτητικό κίνημα.

Θα ακολουθήσει συνάντηση και με εκπροσώπους του κινήματος των «ανοιχτών Σχολών».

dukewalker
01-11-2011, 19:42
ε ρε γιαουρτι με πηλινο που θελει...

Synthelectric
01-11-2011, 22:54
Ας αρχίσουν οι συγχωνεύσεις... (http://tvxs.gr/news/ellada/energopoieitai-o-kallikratis-stin-tritobathmia-ekpaideysi)



Ο «Καλλικράτης» στην τριτοβάθμια εκπαίδευση τίθεται σε εφαρμογή, μετά τις επιστολές που έστειλε απόψε η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ ζητώντας την εξέταση περιπτώσεων συγχώνευσης ή συνένωσης τμημάτων. Όπως αναφέρει η υπουργός, οι επιστολές της έρχονται σε εφαρμογή του νέου νόμου για τα ΑΕΙ, σύμφωνα με τον οποίο απαιτείται «αναδιάρθρωση στο εσωτερικό των Ιδρυμάτων προς μια εκσυγχρονισμένη λειτουργία και μια ορθολογική αξιοποίηση του επιστημονικού δυναμικού και των υποδομών». Στο πλαίσιο αυτό, η υπουργός, με τις επιστολές της προς όλα τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ της χώρας, καλεί τα ΑΕΙ να εξετάσουν τις δυνατότητες εσωτερικών αναδιαρθρώσεων και συγχωνεύσεων και να προχωρήσουν στη δημιουργία Σχολών, στη βάση της επιστημονικής συνάφειας και της ορθολογικής διαχείρισης φοιτητών, επιστημονικού δυναμικού και υποδομών. Το υπουργείο, όπως τονίζει, θα παρέχει κάθε δυνατή υποστήριξη για την ολοκλήρωση του έργου και θα βρίσκεται στη διάθεση των ΑΕΙ για το σκοπό αυτό.
Επίσης, η υπουργός έστειλε επιστολές στα ΤΕΙ που έχουν Τμήματα Διοίκησης Τουριστικών Επιχειρήσεων, Ιχθυοκαλλιεργειών, Υδατοκαλλιεργειών και Βιολογικών Καλλιεργειών, τα οποία αποτελούν βασικούς πυλώνες της εθνικής οικονομίας μας και συντελεστές αναπτυξιακής πολιτικής.
Το υπουργείο Παιδείας, έως τις 10 Δεκεμβρίου 2011, αναμένει κοινές προτάσεις για τη δημιουργία τριών ισχυρών Τμημάτων στο γνωστικό αντικείμενο του Τουρισμού, ενός ισχυρού Τμήματος στο γνωστικό αντικείμενο των Ιχθυοκαλλιεργειών και δύο ισχυρών Τμημάτων στο γνωστικό αντικείμενο των Βιολογικών Καλλιεργειών.
Σημειώνεται, ότι η Α. Διαμαντοπούλου επισημαίνει ιδιαίτερα προς τα ΤΕΙ ότι το υπουργείο «θα μεριμνήσει για το εκπαιδευτικό και λοιπό προσωπικό των τμημάτων που οδηγούνται σε διακοπή λειτουργίας, όπως και για τη διασφάλιση της ομαλής συνέχισης και την ολοκλήρωση των σπουδών όσων σήμερα φοιτούν σε αυτά».
Ειδικότερα, η υπουργός στην επιστολή της προς τα Πανεπιστήμια σημειώνει ότι κάθε ίδρυμα «πρέπει να εξετάσει τις δυνατότητες εσωτερικών αναδιαρθρώσεων και συγχωνεύσεων και να προχωρήσει στη δημιουργία Σχολών (στη βάση των κριτηρίων που αφορούν αριθμούς εισακτέων, αποφοίτων, ενεργών φοιτητών, αριθμό καθηγητών, υποδομές κοκ) στη βάση της επιστημονικής συνάφειας και της ορθολογικής διαχείρισης φοιτητών, επιστημονικού δυναμικού και υποδομών».
Επίσης ζητεί να προχωρήσουν τα Πανεπιστήμια για τις συμφωνίες προγραμματικού σχεδιασμού, όπου «θα καθορίζονται οι στόχοι, η εκπαιδευτική και ερευνητική φυσιογνωμία, η στρατηγική, η δομή και η λειτουργία στο πλαίσιο της αποστολής και του προϋπολογισμού τους. Το υπουργείο καταρτίζει ανά τετραετία, και ύστερα από δημόσια διαβούλευση και γνώμη της Ανεξάρτητης Αρχής Ποιότητας (Α.Δ.Ι.Π.) το πρόγραμμα εθνικής στρατηγικής. Πρώτο βήμα σε αυτή την κατεύθυνση είναι η δημιουργία επιτροπής με τη συμμετοχή εκπροσώπων των ΑΕΙ για να εξετάσει τα επιμέρους ζητήματα. Η επιτροπή αυτή θα λειτουργεί σε διαρκή βάση και παρακαλώ για τον ορισμό εκπροσώπου του ιδρύματος σας».
Ειδικά για τα ΤΕΙ Κρήτης, Ιονίων Νήσων, Καλαμάτας και Μεσολογγίου, η υπουργός αναφέρεται στα τμήματα που έχουν σχέση με τις βιολογικές, αγροτικές καλλιέργειες που ζητεί να συγχωνευθούν. Τονίζει όμως ότι «ζητούμενο για το υπουργείο είναι μία πλήρης αναθεώρηση του περιεχομένου σπουδών, της αναδιάρθρωσης των τμημάτων αλλά και της χωροταξικής διάταξης των ΤΕΙ που παρέχουν σπουδές συναφείς με τις βιολογικές καλλιέργειες. Επιδίωξη είναι το ανώτερο δυνατό επίπεδο γνώσεων, τόσο από πλευράς επιστημονικής επάρκειας και εξέλιξης, όσο και ανταπόκρισης στις ανάγκες της παραγωγής, ώστε να διευκολύνεται η εξασφάλιση εργασίας για τους πτυχιούχους, ιδιαίτερα τη συγκεκριμένη περίοδο με τα τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα μας».
Η υπουργός καλεί τα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας του συγκεκριμένου επιστημονικού χώρου να καταθέσουν μία τεκμηριωμένη και ολοκληρωμένη πρόταση για τη δημιουργία δύο ισχυρών τμημάτων στο γνωστικό αντικείμενο των βιολογικών καλλιεργειών, αφού συνεργαστούν μεταξύ τους τα συγκεκριμένα ΤΕΙ και λάβουν υπόψη τις υποδομές, το μόνιμο ανθρώπινο δυναμικό, τον αριθμό σπουδαστών, τις επιστημονικές εργασίες και συνεργασίες με άλλα ιδρύματα, την εύρεση εργασίας των αποφοίτων και την πολιτική της αποκέντρωσης.
Στην επιστολή της προς τα ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, Ηπείρου και Μεσολογγίου, με το ίδιο σκεπτικό, αναφέρεται στα τμήματα που έχουν σχέση με ιχθυοκαλλιέργειες και ζητεί με τα ίδια κριτήρια που προαναφέρθηκαν για τις βιολογικές καλλιέργειες, να προχωρήσουν στη δημιουργία ενός ισχυρού τμήματος στο γνωστικό αντικείμενο των ιχθυοκαλλιεργειών.
Τέλος με άλλη επιστολή της η υπουργός απευθύνεται στα ΤΕΙ Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Ηπείρου, Κρήτης, Λάρισας, Πάτρας και Πειραιά και συγκεκριμένα αναφέρεται στις τουριστικές σπουδές και ζητεί να υποβληθούν προτάσεις για τη δημιουργία τριών ισχυρών τμημάτων στο γνωστικό αντικείμενο του τουρισμού.

rania
01-11-2011, 23:52
Θα ακολουθήσει συνάντηση και με εκπροσώπους του κινήματος των «ανοιχτών Σχολών».

καλά όλα τα άλλα, αυτό όμως;

http://1.bp.blogspot.com/_OLA8_gMxTOk/SyhAZIQCEFI/AAAAAAAABzw/ES3b1Miv890/s400/Why+God.png

Synthelectric
02-11-2011, 00:28
Εγώ μετράω ως εκπρόσωπός της ή όχι; Να πάω; Ως περσόνα ιντερνετικιά της.

achlioptas
02-11-2011, 14:51
Γειά χαρά,

πριν από λίγο διάβασα το εξής και δεν μπόρεσα να αντισταθώ στη σκέψη "πόσο πιο ωραία θα ήταν αν ασχολιούμασταν στη σχολή με πράγματα όπως αυτό, αντί για ένα νέο νόμο που πέρασε σε μια χώρα που δεν ξέρει καν αν θέλει να είναι στην Ευρώπη"...

http://gizmodo.com/kinect-hack/

Synthelectric
02-11-2011, 15:26
Και πόσο πιό ωραία θα ήταν να ξέραμε σε τι σχολή είμαστε και για τι πάμε..
Τηλεπικοινωνίες ή Προγραμματισμό;
Γιατί να έχω το τελευταίο μου προγραμματιστικό φέτος και να πρέπει να μάθω για σήματα, τρανζιστορ κλπ ενώ ποτέ μα ποτέ μα ποτέ μα ποτέ δε θα τα χρησιμοποιήσω;
Φανταστείτε να είχα τη δυνατότητα να ασχολούμουν με το kineτic κλπ.
Θα ήμουν πολύ χαρούμενος.
Γιατί να μην επιλέγουμε ποιό τομέα θέλουμε;
Γιατί να μην μπορώ εκ των πραγμάτων να κάνω αυτό για το οποίο πέρασα εδώ;
Γιατί να πρέπει να γίνομαι μπαλάκι στα χέρια και στα σχέδια αυτών που θέλουν να ανταγωνιζόμαστε το πολυτεχνείο;
Και αν το δεχτώ ότι σωστά πράττουν, γιατί δεν παλεύουν αντίστοιχα για τα δικαιώματα εργασίας ή για το ΤΕΕ;
φιλικά.
σ

Synthelectric
03-11-2011, 00:05
Για το θέμα των τομέων και τα πολλά μαθήματα από διαφορετικές κατευθύνσεις, ποιά είναι η άποψή σας;

Αν επιλέγαμε τομέα ας πούμε στο 2ο έτος και από κει και πέρα κάναμε είτε τον ένα είτε τον άλλο (ΚΑΙ για τα κορμού εννοώ :-) );

Πιστεύετε θα είχε καλές ή κακές επιπτώσεις στην αξία του πτυχίου;

Θα ήταν καλό για τις γνώσεις αυτού που τελείωνε;

Πιστεύετε ότι η ανάμιξη που γίνεται μέχρι τώρα, γίνεται για ποιό λόγο;

Ειλικρινείς απορίες και μακάρι να απαντούσαν και άλλοι καθηγητές. Μακάρι..

achlioptas
03-11-2011, 19:45
Αγαπητή Μερκελίνα,

μαζί με άλλους συναδέλφους έχουμε προτείνει αυτό ακριβώς που γράφεις, ακριβώς για τους λόγους που το γράφεις. Δεν είναι αποδεκτό από αρκετούς συναδέλφους για να προχωρήσει.

δ

nightcrawler
03-11-2011, 19:54
@Synth
στο 2ο ετος δν εχεις δει κ πολλα απο τους τομεις εκτος κ αν εννοεις απο το τελος που οκ εχεις παρει καποια μαθηματα για να παρεις καποια ιδεα.

ειμαι της αποψης οτι η σχολη θα επρεπε να ειναι κ τα 2 να μην γινει καποια στιγμη μονο Πληροφορικη ή μονο Τηλ/νιων.

σε οσες συνεντευξεις ή δουλειες εχω παει κανοντας μια γενικη συζητηση για το τι εξεταζουμε στη σχολη εμεναν περισσοτερο ευχαριστημενοι με το συνδυασμο.
ασχετα αν σε καποιες εφαγα ακυρο χεχε

Synthelectric
03-11-2011, 23:11
Ναι μετά το τέλος του 2ου έτους εννοώ. Αν και το δεύτερο είναι που έχει κάποια περίεργα μαθήματα.

vaguraw
04-11-2011, 17:28
Γειά χαρά,

πριν από λίγο διάβασα το εξής και δεν μπόρεσα να αντισταθώ στη σκέψη "πόσο πιο ωραία θα ήταν αν ασχολιούμασταν στη σχολή με πράγματα όπως αυτό, αντί για ένα νέο νόμο που πέρασε σε μια χώρα που δεν ξέρει καν αν θέλει να είναι στην Ευρώπη"...

http://gizmodo.com/kinect-hack/
"I made one great mistake in my life... when I signed the letter to President Roosevelt recommending that atom bombs be made; but there was some justification - the danger that the Germans would make them."

understracker
08-11-2011, 02:26
Η 22χρονη Μόλι Κάτσπολ που αντιστάθηκε σε ένα παράνομο χαράτσι, ψάχνει μόνιμη απασχόληση

Στο υπόγειο διαμέρισμά της, η Μόλι Κάτσπολ, η 22χρονη υποαπασχολούμενη απόφοιτος κολλεγίου, που πρωτοστάτησε στο εθνικό κίνημα κατά της Bank of America στις ΗΠΑ, διαβάζει προσεκτικά τα μηνύματα που έχει λάβει με το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο.

Τα «επείγοντα» μηνύματα από διάφορα ΜΜΕ που της ζητούν συνεντεύξεις και δηλώσεις δεν την ενδιαφέρουν και πολύ.

Αυτό που ψάχνει με αγωνία να βρει η Μόλι, η οποία βγάζει 400 δολ. (290 Ευρώ) την εβδομάδα με μερική απασχόληση, είναι αν την έχει καλέσει κάποιος εργοδότης για συνέντευξη, ιδίως αν πρόκειται για μη κερδοσκοπικές οργανώσεις της Αριστεράς.

Περιτριγυρισμένη από βιβλία περί εργατικού κινήματος και αναρχίας, από φθηνά έπιπλα και έναν αρσενικό κούνελο ονόματι Κυρία Κράκερς, η Μόλι ανοίγει ένα e - mail από μια οργάνωση που λέγεται SumOfUs και το διαβάζει δυνατά, μπροστά στον ρεπόρτερ της Washington Post που της παίρνει συνέντευξη.

«Θέλεις δουλειά ακτιβιστή εναντίον των πολυεθνικών;», την ρωτάει η οργάνωση.

«Ο κόσμος με ρωτάει συνέχεια τι σκοπεύω να κάνω από εδώ και πέρα. Δεν ξέρω. Δεν τρελαίνομαι για την πολιτική, αλλά είμαι γεννημένη ακτιβίστρια», λέει.

Από τότε που η Κάτσπολ υπέβαλε online μια δημόσια αίτηση για να καταργηθεί ένα χαράτσι 5 δολαρίων τον μήνα που σκόπευε να επιβάλει η Bank of America στις συναλλαγές με χρεωστικές κάρτες, η 22χρονη με τα σγουρά μαλλιά και το τατουάζ στην πλάτη έχει γίνει η αγαπημένη όσων κλείνουν προσκαλεσμένους για τα τηλεοπτικά τοκ σόου, και ηρωίδα για τους πολίτες του Ιντερνετ.

Υπό την πίεση της λαϊκής αντίδρασης, όπως εκφράστηκε στο Ιντερνετ πρώτα από την Μόλι, και στη συνέχεια από άλλους 320.000 αμερικανούς, η Bank of America απέσυρε το σχέδιο για την επιβολή της χρέωσης των 5 δολαρίων.
Μετά από την χαρά για αυτή τη νίκη, και την έκθεση στη δημοσιότητα, η Μόλι είναι κάπως αμφίθυμη για όλη αυτή την προσοχή και την διαφήμιση του αγώνα της με όρους «Δαυίδ εναντίον Γολιάθ».

Εχει πιο επείγουσες ανησυχίες, όπως και ολόκληρη η γενιά της: από τον Δεκέμβριο, η πτυχιούχος ιστορικός τέχνης και αρχιτεκτονικής πρέπει να βρει μια δουλειά πλήρους απασχόλησης για να αρχίσει να ξεχρεώνει τα φοιτητικά δάνειά της, κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να πληρώνει τουλάχιστον 200 δολάρια κάθε μήνα.

-------------

Άξιο αναφοράς που "Το Βήμα" δημοσίευσε τέτοιο άρθρο (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=429028).

jesu
08-11-2011, 02:38
Ο Άδωνις χαριεντιζόταν με τη Διαμαντοπούλου στον Πρετεντέρη και σε μια φάση είπε "..ο νόμος που φτιάξαμε για την παιδεία. Βεβαίως κυρίως η κ. Διαμαντοπούλου τον έφτιαξε αλλά βοηθήσαμε κι εμείς". Και μετά ήρθε και ο τύπος της Ντόρας και ο Ψαριανός του Κουβέλη και χαριεντίζονταν όλοι μαζί.

SpartanGeorge
08-11-2011, 07:57
Αυτό που ψάχνει με αγωνία να βρει η Μόλι, η οποία βγάζει 400 δολ. (290 Ευρώ) την εβδομάδα με μερική απασχόληση, είναι αν την έχει καλέσει κάποιος εργοδότης για συνέντευξη, ιδίως αν πρόκειται για μη κερδοσκοπικές οργανώσεις της Αριστεράς.


Hmm δηλαδή 1160 Ευρώ το μήνα από μερική απασχόληση. Λίγα ε?

Synthelectric
08-11-2011, 10:28
«Φοιτητές είχαν να φάνε 2 μέρες»


Σοκάρει η δήλωση στην «Ε» του προέδρου του ΤΕΙ Λαμίας, Σταύρου Καρκάνη: «Μου είπαν φοιτητές ότι είχαν να φάνε δύο ημέρες...». Η δήλωση αυτή έγινε μετά την απόφαση του υπουργείου Παιδείας να περικόψει τα κονδύλια που χορηγούσε αποκλειστικά για τη σίτιση των σπουδαστών στη Φοιτητική Λέσχη.
http://s.enet.gr/resources/2010-03/1065420-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2010-03/1065420-thumb-large.jpg) Η απόφαση προβλέπει ότι από τους περίπου 2.500 σπουδαστές που τρώνε στη Λέσχη πρέπει ο αριθμός αυτός να μειωθεί κατά 1.000-1.200 σπουδαστές με καθαρά κριτήρια οικονομικής οικογενειακής κατάστασης. Τον κ. Καρκάνη επισκέφτηκε σήμερα αντιπροσωπεία του συλλόγου σπουδαστών και του ζήτησε να αντληθούν κονδύλια από άλλους λογαριασμούς, ώστε να μη μειωθεί ο αριθμός των σπουδαστών που θα σιτίζονται στο φοιτητικό εστιατόριο.
«Δυστυχώς, ενώ έχουμε χρήματα δεν μπορούμε να μεταφέρουμε κάποιο ποσό για να το δώσουμε στον επιχειρηματία που λειτουργεί το εστιατόριό μας», είπε ο πρόεδος του ΤΕΙ. Σε μια ύστατη προσπάθεια να μπορέσουν να εξασφαλίσουν ένα πιάτο, έστω και μισό, ορισμένοι σπουδαστές παρακάλεσαν τον εστιάτορα να μειώσει την ποσότητα κάθε μερίδας ώστε να βγαίνουν περισσότερες!
Σύμφωνα με τον πρόεδρο του ΤΕΙ Λαμίας, αναμένεται η νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας να μην επιμείνει σε αυτή τη σκληρή δημοσιονομική τακτική και να διαθέσει τα απαιτούμενα χρήματα ώστε να μην παρουσιαστεί ξανά περίπτωση σπουδαστή που δεν θα έχει έστω ένα πιάτο φαγητού στη Λέσχη του!
ΑΠ. ΕΛΛΗΝΑΣ

enet.gr

jesu
10-11-2011, 11:48
Κε Αχλιόπτα:


http://occupyberkeley.org
μας βαλανε τα γυαλια

μου φαίνεται ότι οι παθογένειες της ελληνικής Μεταπολίτευσης έκαναν μετάσταση και στη Δύση.

alehri
11-11-2011, 15:55
Στην Γερμανία ένα ένα τα πανεπιστήμια επιστρέφουν άρων άρων σε 4ετή μπάτσελορ. Κυρίως λόγω υπερβολικής φόρτισης των φοιτητών στα 3 έτη.

jesu
11-11-2011, 16:40
Στην Γερμανία ένα ένα τα πανεπιστήμια επιστρέφουν άρων άρων σε 4ετή μπάτσελορ. Κυρίως λόγω υπερβολικής φόρτισης των φοιτητών στα 3 έτη.

Α δηλαδή, δεν είναι ότι "όλες-οι-άλλες-χώρες-το-κάνουν-έτσι-και-δεν-γίνεται-να-έχουμε-μόνο-εμείς-το-παλαιολιθικό-σύστημα".

SpartanGeorge
11-11-2011, 17:08
Α δηλαδή, δεν είναι ότι "όλες-οι-άλλες-χώρες-το-κάνουν-έτσι-και-δεν-γίνεται-να-έχουμε-μόνο-εμείς-το-παλαιολιθικό-σύστημα".

Τώρα την λες για να την πεις νομίζω. Είπε κανείς αυτό το επιχείρημα προσπαθώντας να υποστηρίξει ότι πρέπει να μειωθούν τα χρόνια σπουδών?

DexterGr
11-11-2011, 17:41
Τώρα την λες για να την πεις νομίζω. Είπε κανείς αυτό το επιχείρημα προσπαθώντας να υποστηρίξει ότι πρέπει να μειωθούν τα χρόνια σπουδών?

Εκτός απ' το Υπουργείο Παιδείας εννοείς;

SpartanGeorge
11-11-2011, 17:43
εκτός απ' το υπουργείο παιδείας εννοείς;

για μας μιλάω μωρέ :p

DexterGr
11-11-2011, 17:51
για μας μιλάω μωρέ :p

Δηλαδή για να καταλάβω, επειδή δεν το είπε κανένας στο forum προκειμένου να πείσει ότι είναι "καλός" ο νόμος, είναι ΟΚ να είναι βασικό επιχείρημα Υπουργού. Γιατί δεν βλέπω κιόλας να ξεκαθαρίζει ο jesu ποιος το λέει αυτό το πράγμα.

Black Thought
11-11-2011, 17:53
Στα πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν δίκιο που κάνουν καταλήψεις γτ εκεί πληρώνουν ρε.Εδώ η κατάληψη είναι συνώνυμο της σχόλης γτ δεν πληρώνουμε ,άρα με τη προπαγναδισμένη άποψη που προβάλουν μμμ και μερικές παρατάξεις δεν έχουμε δικαίωμα να κλείνουμε τη σχολή,τι και αν στο τέλος φτάσουμε σε σημείο να πληρώνουμε και τι αν μερικοί προσπαθούν να μη φτάσουμε σε αυτό το σημείο?Σημασία έχει οτι θα είμαστε ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο με καινούργιο πρόγραμμα σπουδών, σαν αυτά της Γαλλίας πχ.Που πας εράσμους εκεί και για να αντιστοιχίσεις μάθημα δικού μας τομέα πρέπει να πάρεις μεταπτυχιακό γτ το επίπεδο στις σύγχρονες σπουδές είναι τόσο καλό.Πάρτε το χαμπάρι ρε καλές σπουδές και σχολές δεν φτιάχνεις με νομοσχέδια,τα φτιάχνεις ανάλογα με τι σκοπό θες να εξηπηρετούν.Ζούμε σε καπιταλιστική κοινωνία και τα συμφέροντα πάντα θα είναι το κέρδος.Το μόνο που θα αλλάξει θετικά με το νομοσχέδιο είναι οτι αν πληρώσουμε ποτέ δίδακτρα θα μας περνάνε κανα βάψιμο στα κτίρια των σχολών και θα αλλάζουν τις καμένες λάμπες.

SpartanGeorge
11-11-2011, 18:15
δηλαδή για να καταλάβω, επειδή δεν το είπε κανένας στο forum προκειμένου να πείσει ότι είναι "καλός" ο νόμος, είναι οκ να είναι βασικό επιχείρημα υπουργού. γιατί δεν βλέπω κιόλας να ξεκαθαρίζει ο jesu ποιος το λέει αυτό το πράγμα.

ok αν το είπε για το υπουργείο, συγνώμη. εγώ το εξέλαβα αλλιώς.

jesu
11-11-2011, 18:15
Τώρα την λες για να την πεις νομίζω. Είπε κανείς αυτό το επιχείρημα προσπαθώντας να υποστηρίξει ότι πρέπει να μειωθούν τα χρόνια σπουδών?

Είναι βασικό επιχείρημα των προπαγανδιστών του νόμου, δεν είπα ότι το έχει πει κάποιος συγκεκριμένος εδώ.

Synthelectric
14-11-2011, 01:12
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Με απόφαση του Συλλόγου Διδακτικού Προσωπικού της Φιλοσοφικής Σχολής
του Ε.Κ.Π.Α., την οποία υιοθέτησε η 4η Πανελλαδική Συνάντηση Συλλόγων
Δ.Ε.Π., διοργανώνεται εκδήλωση για την προάσπιση του Δημόσιου
Πανεπιστημίου με το σχηματισμό ανθρώπινης αλυσίδας από τα μέλη της
πανεπιστημιακής κοινότητας γύρω από το Κεντρικό Κτήριο του
Πανεπιστημίου (Προπύλαια) και την παράλληλη διανομή έντυπου υλικού για
την ενημέρωση της κοινής γνώμης
την Τρίτη, 15 Νοεμβρίου 2011, ώρα 12.00 το μεσημέρι.
Η εκδήλωση εντάσσεται στο πλαίσιο της απόφασης της τελευταίας Συνόδου
Πρυτάνεων, η οποία ορίζει το τριήμερο 15-17 Νοεμβρίου 2011 ως «Ημέρες του
Ελληνικού Δημόσιου Πανεπιστημίου». Καλούνται να συμμετάσχουν όλα τα μέλη
Δ.Ε.Π. του Ε.Κ.Π.Α., το διοικητικό προσωπικό, οι φοιτητές και οι λοιποί
εργαζόμενοι. Ανάλογες εκδηλώσεις θα πραγματοποιηθούν στις κατά τόπους
έδρες των άλλων Πανεπιστημίων της χώρας.
Με τη συμβολική αυτή κίνηση η πανεπιστημιακή κοινότητα της χώρας επιθυμεί
να δηλώσει την απόφασή της να υπερασπιστεί σθεναρά το Δημόσιο
Πανεπιστήμιο, το επίπεδο των σπουδών και το μέλλον των φοιτητών του, τα
οποία απειλούνται από το νέο νόμο-πλαίσιο για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση,
και παράλληλα να διαμαρτυρηθεί για την απαράδεκτα χαμηλή χρηματοδότηση
των Πανεπιστημίων, τις εξευτελιστικές απολαβές των μελών Δ.Ε.Π., τις
απολύσεις συμβασιούχων διδασκόντων Π.Δ. 407/80, την αναβολή των διορισμών
390 εκλεγμένων από διετίας συναδέλφων, και την επαπειλούμενη εργασιακή
εφεδρεία για τους διοικητικούς υπαλλήλους των πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων.
Βασικά είδε κανείς να λέει πουθενά τίποτα για τους φοιτητές πέρα από το ότι μας θέλουν για μπούγιο; Μην είπαν κάτι για τις διαγραφές; Μην είπαν κάτι για την αξιολόγηση των καθηγητών; Να πάω ρε παιδί μου αλλά να μη νιώθω τόσο κομπάρσος.

Synthelectric
18-11-2011, 00:00
Θεσσαλονίκη: Εισβολή των ΜΑΤ στο Αριστοτέλειο (http://www.nooz.gr/greece/xoris-epeisodia-oi-ekdiloseis-mnimis-sti-8essaloniki)

klaiw
18-11-2011, 04:08
Ως συνέχεια του post εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205593&viewfull=1#post1205593) και των απόψεων που εξέφρασα εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205596&viewfull=1#post1205596) και εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205598&viewfull=1#post1205598) συνεχίζουμε (κατόπιν σύστασης του klinika_nekrou) σε αυτό το thread. Απαντώ λοιπόν στο post (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205600&viewfull=1#post1205600) του mariosx

@mariosx
Δε θεωρώ ότι έχουμε εικονική δημοκρατία και ελευθερία λόγου, αλλά ουσιαστική. Ποτέ δεν υπήρχε μεγαλύτερη ελευθερία λόγου μάλιστα. Το ότι λάσπες πολιτικοί μας μπλέξανε στα γρανάζια του δανεισμού από την Ευρώπη και τώρα υποφέρουμε από τα οικονομικά μας, είναι σαφές ότι η ευθύνη είναι πολιτική. Αλλά για να εξαιρέσουμε το λαό από αυτή την ευθύνη, που επί της ουσίας ελάχιστη είναι, γιατί το παιχνίδι είναι στημένο και καθοδηγούμενο από ισχυρότατα lobby της παγκόσμιας αγοράς, θα πρέπει να απαντήσουμε με ειλικρίνεια ο καθένας για τον εαυτό του στο εξής ερώτημα: Αν το 2002 έβγαινε επίσημα το κράτος και ενημέρωνε το λαό ότι έχουν ξεκινήσει δανεισμοί από την Ευρώπη πριν 15 χρόνια , έχουμε ένα χρέος τόσο μέχρι στιγμής και με λογιστικούς υπολογισμούς το 2011 θα βαρέσουμε κανόνι αν συνεχίσουμε έτσι. Αποφασίστε με ένα δημοψήφισμα αν θέλετε να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε ή όχι. Το τότε όχι θα σήμαινε ότι και σήμερα, απλά δε θα είχαμε υπερπληρώσει του Ολυμπιακούς του 2004 και το συνολικό χρέος θα ήταν μικρότερο. Πόσοι Έλληνες νομίζεις θα επέλεγαν το όχι τότε. Εγώ σου λέω ελάχιστοι. Η πλειοψηφία ήθελε να χορτάσει πιστωτικές, δάνεια και όλο αυτό το όργιο που απόλαυσαν οι ψευδώς ανήκοντες στη μεσσαία τάξη, που τώρα μεταφέρονται αυτομάτως στην κατώτερη οικονομικά τάξη και αυτό προκαλεί τη μέγιστη έκρηξη σε ορισμένα στρώματα.
Σχετικά με το πώς χρησιμοποιώ την έννοια του αριστερού δε νομίζω ότι χρειάζεται διευκρίνιση. Ξεκαθάρισα ότι για μένα "ο βέρος αριστερός είναι ανθρωπιστής και μεγαλόψυχος, θέλει ειρήνη και δημοκρατία για όλους , δεν ψάχνεται πώς θα εκδικηθεί και θα ορμήσει". Αλλά και αυτοί στους οποίους αναφέρομαι στην γενικότερη αριστερά ανήκουν. Το ότι η αριστερά έχει γίνει παζλ δεν είναι πρόβλημα που θα λύσω εγώ, αλλά οι πολιτικοί της αρχηγοί. Αν η αριστερά ήταν ενωμένη θα ήταν πρώτη δύναμη στη χώρα σήμερα. Άρα, πες μου εσύ ποιος είναι ο αριστερός ο σωστός;

sisyphus
18-11-2011, 04:42
---- Αναγκαστικα postaro εδω καθως το thread της ΓΣ εκλεισε----

Ας σχολιάσω κι εγώ ορισμένα πράγματα αναφερόμενος κυρίως στον κ. Αχλιοπτα:

1)
το γεγονός οτι αφιερώνω χρόνο σε αυτό το forum, πιστεύω οτι μιλάει από μόνο του για το σεβασμό που έχω προς τους φοιτητές. Με συγχωρείτε αλλά εδώ κάνετε μεγάλο λάθος. Ο σεβασμός δε φαίνεται από τη συμμετοχή σε μια συζήτηση, αλλά από τον τρόπο που συμπεριφέρεται κάποιος στους συνομιλητές του! Όποιος θέλει να θεωρεί τον εαυτό του γυμνασμένο στο μέγα ελληνικό κληροδότημα που λέγεται διάλογος, θα πρέπει να σέβεται το συνομιλητή του ακόμα κι αν διαφωνεί κάθετα μαζί του. Εσείς αντιθέτως γράφετε απαντήσεις που ξεχειλίζουν από ειρωνεία και σαρκασμό της αντίθετης άποψης και μάλιστα με ένα ύφος αυθεντίας που υποτίθεται ότι γνωρίζει πράγματα που οι άλλοι αγνοούν. Χωρίς να διστάζετε μάλιστα να προσβάλλετε ανθρώπους με φράσεις του στυλ:

Αυτή είναι η κατάντια της εκπαίδευσης μας. Μπαίνουν στο πανεπιστήμιο άνθρωποι που δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση...
και όταν διαπιστώνετε το σφάλμα σας να το μπαλώνετε με ένα 'φαίνεται να έχει γίνει παρεξήγηση'! Τόσο δύσκολο είναι άραγε για έναν καθηγητή πανεπιστήμιου να ζητήσει ένα (έστω τυπικό) συγγνώμη από ένα φοιτητή με τον οποίο διαφωνεί??

2) Επίσης διακρίνω μια κομπορρημοσύνη σχετικά με τα επιτεύγματα σας ($300.000 από Microsoft, 37 χρονών καθηγητής κ.α), η οποία θα έλεγα όμως ότι είναι δικαιολογημένη διαβάζοντας το άρθρο – συνέντευξη που παραθέσατε. Είστε ένας απ’τους κορυφαίους έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού και σας αξίζουν συγχαρητήρια γι’αυτό! Η μετριοφροσύνη βέβαια (η ουσία της ελληνικής φιλοσοφίας σύμφωνα με τον Σόλων) δεν είναι ένα απ’τα ατού σας, αλλά αυτό προσωπικά δε με ενοχλεί ιδιαίτερα. Αυτό που ενοχλεί είναι η υπεροψία με την οποία αντιμετωπίζετε τους "ταπεινούς" φοιτητές, υπονοώντας ούτε λίγο ούτε πολύ ότι μας κάνετε χάρη που αφήνετε τα δεκάδες πράγματα που έχετε να κάνετε, για να προσπαθήσετε με τις καινούργιες και πρωτοπόρες (made in usa) για την Ελλάδα ιδέες σας να μας βοηθήσετε! Λάθος κ.Αχλιοπτα. Στον εαυτό σας κάνετε χάρη που γράφετε σ’αυτό το forum και όχι σε εμάς, γι’αυτό και συνεχίζετε. Έτσι όπως το βλέπω εγώ, προσπαθείτε να βρείτε μια διέξοδο για να εκθέσετε τα συναισθήματα και τις σκέψεις σας σχετικά με την κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο και την ελληνική κοινωνία γενικότερα (βλέποντας βέβαια μέσα από το πρίσμα της αμερικανικής λογικής) και μάλιστα σε φοιτητές, οι οποίοι και μόνο λόγω της ηλικιακής διαφοράς είναι πολύ πιθανό να έχουν διαφορετική αντίληψη για τα πράγματα. Αυτό είναι θεμιτό και σας επικροτώ που τα μοιράζεστε μαζί μας! Μέχρι το σημείο όμως που δε προσπαθείτε να μας τα επιβάλλετε ως θέσφατα!

3) Επιπλέον παρατήρησα μια απέλπιδα προσπάθεια να αποτινάξετε από πάνω σας το χαρακτηρισμό δημόσιος υπάλληλος. Λογικό! Αφού θεωρείτε τους δημοσίους υπαλλήλους ως
εκατοντάδες χιλιάδες βύσματα/λαμογια που τα ξύνουν ολημερίς σε οργανισμούς που κάνουν τη ζωή μας μαύρη και αφού με βάση το ελληνικό σύνταγμα ισχύει ότι 'οι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (άρα κι εσείς) είναι δημόσιοι υπάλληλοι', τότε............................. απλός προτασιακός λογισμός!
Και μπορώ να το προχωρήσω λέγοντας ότι αυτό το 'σάπιο κομματικοποιημένο' ελληνικό πανεπιστήμιο σας εξέλεξε καθηγητή και μάλιστα γίνατε ο δεύτερος νεώτερος καθηγητής στην ιστορία του Πανεπιστημίου Αθηνών (και μπράβο σας). Αλλά μπορεί κάποιος εύλογα να αναρωτηθεί και να ερμηνεύσει την εκλογή σας και ως προϊόν……………………………………….
Καταλαβαίνετε πιστεύω ότι με τη λογική σας του άσπρου-μαύρου καταφέρνετε μόνος σας να αποδομείτε όλο το έργο και την πορεία σας στο ελληνικό πανεπιστήμιο!

Αυτό που θέλω να καταδείξω είναι ότι δεν είναι όλα μονόπλευρα: υπάρχουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι που σέβονται το λειτούργημα τους, υπάρχουν οργανισμοί που λειτουργούν με σεβασμό στον πολίτη, υπάρχουν καθηγητές που σέβονται τους φοιτητές τους! Και αντιθέτως με ότι ενδεχομένως έχετε μάθει στην Αμερική (και που δυστυχώς φροντίζουν να διαιωνίζουν και στην Ελλάδα έντυπα όπως η Κ), δεν είναι ντροπή να είσαι δημόσιος υπάλληλος! Είναι τιμή, γιατί ο δημόσιος υπάλληλος (και κυρίως ο εκπαιδευτικός) ασκεί λειτούργημα, είναι υπεύθυνος από το πόστο του για τη λειτουργία και την ευημερία του κράτους και των συμπολιτών του! Ντροπή είναι να βλέπεις το λειτούργημα σου αυτό σαν ευκαιρία να αράξεις, να πληρώνεσαι και να μη κάνεις τίποτα, σαν ευκαιρία για εύκολο πλουτισμό, σαν ευκαιρία να εμπαίζεις τους φοιτητές σου κάνοντας infinite time να βγάλεις τα αποτελέσματα των εξετάσεων στο μάθημα σου και βάζοντας παράλληλα εργασίες στο νέο έτος διδασκαλίας του, σαν ευκαιρία να γράφεις τους φοιτητές σου και να κάνεις ταξιδάκια στο εξωτερικό καθυστερώντας την έναρξη των μαθημάτων και ρίχνοντας το φταίξιμο στις καταλήψεις ή σαν ευκαιρία να βγάζεις τα πιο ταπεινά ανθρώπινα ένστικτα απέναντι σε όσους διαδηλώνουν, σε όσους συλλαμβάνεις κ.τ.λ. Και δυστυχώς αυτό συμβαίνει με σημαντικό τμήμα των δημοσίων υπαλλήλων. Ότι όμως δε λειτουργεί καλά δεν το καταστρέφεις! Το διορθώνεις. Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου η μόνη ρεαλιστική λύση.

4)
Μπορεί ο κομμουνισμός ή ο σοσιαλισμός να είναι καλύτερος από την αστική δημοκρατία. Δυστυχώς, κατά τους υποστηρικτές του, δεν εφαρμόστηκε ποτέ "πραγματικά" (τι φοβερή σύμπτωση κι αυτή!), ώστε να έχουμε μέτρο σύγκρισης.
Τι σύμπτωση να είστε ελλιπώς πληροφορημένος για θέματα που θεωρούνται ταμπού στην Αμερική: δε ξέρω αν γνωρίζετε για την Ισπανία των κυβερνήσεων 1931-33 & 2/1936-7/1936 (όταν και ξέσπασε το πραξικόπημα των στρατηγών) ή για τη Χιλή του Σαλβαντόρ Αλιέντε τα έτη 1970-73 (πριν η CIA και ο Πινοσέτ κάνουν το πραξικόπημα τους), αλλά και για τη σημερινή άνθηση που παρατηρείται στη Νότια Αμερική, με πρωτεργάτες τη Βενεζουέλα του Τσάβες (όσο κι αν η αμερικανική κυβέρνηση, αλλά και η "έγκυρη" εφημερίδα που διαβάζετε εδώ στην Ελλάδα τον θεωρούν δικτάτορα) και τη Βολιβία του Μοράλες, και την απαλλαγή σιγά-σιγά των πολύπαθων λαών της από το βραχνά του καπιταλισμού και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Δε θα μιλήσω για την Κούβα του Φιντέλ (με το 0% αναλφαβητισμού, αλήθεια η προηγμένη Αμερική τι ποσοστό να έχει?) και για τη Λιβύη του Καντάφι (τα πρώτα χρόνια, τότε που ο ‘πολιτισμένος’ δυτικός κόσμος τον θεωρούσε τρομοκράτη επειδή βοηθούσε τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα στην Αφρική), γιατί θα μου πείτε ότι αυτοί δεν πήραν την εξουσία με εκλογές. Ούτε θα μιλήσω για την κοινωνική επανάσταση που συντελέστηκε στις εργατικές και αγροτικές περιοχές της Ισπανίας (Καταλωνία, Βαλένθια, Αστούρια) κατά τη διάρκεια του ισπανικού εμφυλίου (μέχρι βέβαια το πέπλο του Φρανκισμού να τη σκεπάσει), ούτε και για τους Ζαπατίστας, τον Κομαντάντε Μάρκος και το τι συμβαίνει σε επαρχίες του Μεξικού, γιατί πάλι θα πείτε ότι αυτά είναι μεμονωμένα και δε συνέβησαν/συμβαίνουν σ’ όλη τη χώρα.

Δυστυχώς το πρόβλημα με την Αμερική πηγάζει από παλιά. Ο μακαρθισμός (ή χουβερισμός πιο σωστά) φρόντισε ώστε να εκμηδενιστεί κάθε επιρροή της αμερικανικής αριστεράς στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Αποτέλεσμα ήταν όλο το πολιτικό σύστημα να στραφεί σταδιακά προς τα δεξιά. Έτσι ο καπιταλισμός ήταν ανενόχλητος να αναπτυχτεί με τα γνωστά αποτελέσματα που βιώνουμε όλοι σήμερα. Φτάσαμε στο σημείο ακόμη και μια μικρή μεταρρύθμιση στο σύστημα υγείας υπέρ των ασθενέστερων να αρκεί για να χαρακτηρίσει κάποιον διάβολο και σοσιαλιστή (δηλαδή "μίασμα" για την κοινωνία). Σχεδόν όλα στην αμερικανική κοινωνία λειτουργούν με βάση το 2δικο σύστημα αρίθμησης (ίσως γι’ αυτό είναι και πρωτοπόροι στους υπολογιστές, γιατί η κοινωνία τους λειτουργεί με το ίδιο σύστημα :-)): Οι καλοί (με σύμβολο το άσπρο χρώμα ή το 0 στο 2δικο) και οι κακοί (με σύμβολο το μαύρο χρώμα ή το 1 στο 2δικο). Και αντίστοιχα καπιταλισμός – σοσιαλισμός, εμείς (εγγυητές της ειρήνης και της ελευθερίας του λόγου) – όσοι διαφωνούν μαζί μας (ή αλλιώς οι τρομοκράτες), ιδιωτικός τομέας – δημόσιος τομέας, ο δικός μας τρόπος ζωής (a.k.a αμερικανικό όνειρο, όπως το περιέγραψε και ο Black Thought) – ο ξεπερασμένος τρόπος ζωής αυτών που βάζουν την πνευματική και ηθική καλλιέργεια πάνω απ’ την υλική ευμάρεια, η δικαιοσύνη των αγορών και του χρήματος – η κοινωνική δικαιοσύνη κ.ο.κ

5) Το θέμα λοιπόν κ.Αχλιοπτα είναι ότι κι εσείς ζώντας πολλά χρόνια εκεί έχετε ασπαστεί την αμερικανική κουλτούρα του καλού-κακού (οι καταλήψεις δε προσφέρουν τίποτα, οι απεργίες είναι ανούσιες, οι διαδηλώσεις γίνονται για να σπάνε μερικοί αλήτες τα μαγαζιά του κοσμάκη, οι συνελεύσεις των φοιτητών είναι χάσιμο χρόνου και μάλιστα με πολύ φτηνό επίπεδο. Αντιθέτως τα μαθήματα και οι εργασίες πρέπει να είναι ο μοναδικός σκοπός των φοιτητών) και βγάζετε χολή εναντίον όσον τολμούν να διατυπώνουν διαφορετικές απόψεις. Είναι η λογική του όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας (όπως την εξέφρασε κάποτε και ο George B. junior). Ε λοιπόν κύριε Αχλιοπτα δεν είμαστε ούτε μαζί σας αλλά ούτε και εναντίον σας. Υπάρχουν κι άλλα χρώματα στη ζωή εκτός απ’ το άσπρο-μαύρο. Λέτε ορισμένα σωστά πράγματα, αλλά λέτε και πολλά λανθασμένα. Δεν έχετε το αλάθητο και ούτε η θέση αλλά ούτε και η επιστημονική σας άξια σας δίνει το δικαίωμα να χλευάζετε και να λοιδορείτε απόψεις που δε σας αρέσουν – δε συμφωνούν με τα πιστεύω σας! Αν θέλετε φυσικά να αποκαλείστε εκπαιδευτικός. Γιατί ο ρόλος της εκπαίδευσης και του εκπαιδευτικού δεν είναι απλώς η στείρα κατάρτιση του μαθητή/φοιτητή πάνω σε κάποιο αντικείμενο ή επιστήμη, αλλά (όπως λέει και το σύνταγμα μας) και η διαμόρφωση πολιτών με πνευματική και ηθική καλλιέργεια και με σεβασμό στις αξίες της δικαιοσύνης, της ελευθερίας, της δημοκρατίας και της κοινωνικής αλληλεγγύης!


Υ.Γ: Συγγνώμη, απ’ όσους το διαβάσουν, για το μέγεθος αλλά έπρεπε κι εγώ να τα πω κάπου μέρα που είναι :-)

The_Big_Brother
18-11-2011, 06:49
Αυτό που ψάχνει με αγωνία να βρει η Μόλι, η οποία βγάζει 400 δολ. (290 Ευρώ) την εβδομάδα με μερική απασχόληση, είναι αν την έχει καλέσει κάποιος εργοδότης για συνέντευξη, ιδίως αν πρόκειται για μη κερδοσκοπικές οργανώσεις της Αριστεράς.



Hmm δηλαδή 1160 Ευρώ το μήνα από μερική απασχόληση. Λίγα ε?

Ψίχουλα είναι, σαν μισθός Ελλάδας 500 ευρώ ξέρω γω.
Σκέψου οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι της Ελλάδας στην Αμερική θα έπαιρναν 300.000$ :p #joking



η πτυχιούχος ιστορικός τέχνης και αρχιτεκτονικής


Έχει και χειρότερα, με πτυχίο Ιστορίας της Τέχνης και χωρίς προίκα δεν θα βρίσκει ούτε γκόμενο :p #hesonfire #thisisgettinglame

The_Big_Brother
18-11-2011, 07:09
Παρένθεση, επειδή αναφέρθηκε νωρίτερα πως πολλοί φεύγουν κλπ κλπ:

CJ8siGPPHoI
Lurkάρω ξανά... :)


Σοβαρά τώρα, θα ακούσουμε τον VC που πήγε,το έκανε,και πήρε ενα εργαστάσιο απο t-shirt και γύρισε Ελλάδα να μας πεί there is more than money?
Σε λίγο ο κόσμος δεν θα έχει λεφτά να αγοράσει την ντομάτα αλλά καθίστε στην Ελλάδα όπου η ντομάτα είναι μυρωδάτη, θα την βλέπετε στο Junior MasterChef.
Και άμα δεν φτάσετε VC θα φτάσετε καθαριστής στο WC,δεν βαριέσαι ένα γράμμα είναι.

klaiw
18-11-2011, 13:47
προς sisyphus

1)
"...Ο σεβασμός δε φαίνεται από τη συμμετοχή σε μια συζήτηση, αλλά από τον τρόπο που συμπεριφέρεται κάποιος στους συνομιλητές του!
... Εσείς αντιθέτως γράφετε απαντήσεις που ξεχειλίζουν από ειρωνεία και σαρκασμό της αντίθετης άποψης και μάλιστα με ένα ύφος αυθεντίας που υποτίθεται ότι γνωρίζει πράγματα που οι άλλοι αγνοούν. Χωρίς να διστάζετε μάλιστα να προσβάλλετε ανθρώπους με φράσεις του στυλ:Αυτή είναι η κατάντια της εκπαίδευσης μας. Μπαίνουν στο πανεπιστήμιο άνθρωποι που δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση...
και όταν διαπιστώνετε το σφάλμα σας να το μπαλώνετε με ένα 'φαίνεται να έχει γίνει παρεξήγηση'! Τόσο δύσκολο είναι άραγε για έναν καθηγητή πανεπιστήμιου να ζητήσει ένα (έστω τυπικό) συγγνώμη από ένα φοιτητή με τον οποίο διαφωνεί?? "


Φίλε πας καλά;;; Μέσα στις χιλιάδες γραμμές που έγραψε αυτός ο άνθρωπος, που ναι, τιμή μας κάνει και ασχολείται, ανεξάρτητα αν συμφωνούμε μαζί του, εσύ κρατάς τη μία και μοναδική φράση που ήταν λίγο τσουχτερή αν και εν μέρει αληθινή; Πού ξεχειλίζει ο σαρκασμός και πού οι προσβολές; Μήπως παραείσαι εύθικτος εσύ; Ή μήπως προκατειλημένος εναντίον επειδή δεν εκφράζει τις απόψεις σου; Δεν μπορείς να αναγνωρίσεις δηλ. στο συνομιλητή σου τη συμμετοχή του σε ένα χειμαρρώδη διάλογο αυθόρμητο, με ενδεχόμενο ως άνθρωπος και αυτός να εκφραστεί πιο έντονα κάποια στιγμή; Άντε και θίχτηκες ας πούμε από την αντίδρασή του σε κάποια σημεία, πώς μπορείς να απαιτείς συγγνώμη από το μοναδικό Καθηγητή που ασχολήθηκε καν μαζί σου (και ο οποίος πλάκα πλάκα έχει ζητήσει και συγγνώμη από άλλο συνομιλητή του σε κάποια φάση); Τόσο νούκου γκέγκε είσαι; Δεν πας να εξαντλήσεις την αυστηρότητά σου σε κανα real λαμόγιο του di από αυτά που παρατάνε τα μαθήματά τους για να βγάλουν παράνομο ζεστό χρήμα από projects ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΥΡΩ (όχι χιλιάδων) και είναι full καρμίρηδες στις αμοιβές τους προς τους φοιτητές που τους βγάζουν τη λάντζα της δουλειάς; Και τι είσαι εσύ δηλαδή, που θα αναγκάζεις τον κόσμο να σου ζητά συγγνώμη μέσα σε ένα forum; Με την ίδια λογική ξέρεις πόσες συγγνώμες έχω να ζητάω κι εγώ με τη σειρά μου από άθλιες κουβέντες που έχουν ανταλλαγεί εδώ μέσα ενίοτε και έχουν θίξει ακόμη και την αισθητική μου; Έχω ρίξει νερό στο κρασί μου γιατί είμαστε σε ζωντανό διάλογο. Το ίδιο κάνε κι εσύ, αν θες.


2)
"...Επίσης διακρίνω μια κομπορρημοσύνη σχετικά με τα επιτεύγματα σας ..."

Η οπτική γωνία που λένε. Εγώ γιατί διακρίνω σε αυτό τον Καθηγητή μια ειλικρινή προσπάθεια να επικοινωνήσει σε κοινωνικό επίπεδο με τους φοιτητές του; Οι απόψεις θα διαφέρουν, αλλά τέτοια προσπάθεια, η οποία συνοδεύεται από ξεκάθαρο διάλογο με απαντήσεις και αναλυτικότατα επιχειρήματα σε κάθε ΑΝΩΝΥΜΟ συνομιλητή του, είναι κάτι που μας συμβαίνει κάθε μέρα, όχι σε αυτό το φόρουμ, αλλά στη ζωή γενικότερα;;; Για την ακρίβεια δε μας έχει ξανασυμβεί ποτέ. Για να έχει το δικαίωμα δηλ. ένας πολύ καταξιωμένος Καθηγητής να σου μιλήσει, όταν εσύ παραμένεις ανώνυμος μπροστά του, πρέπει να σου μιλά απαραιτήτως πολύ ταπεινά και με χαμηλό βλέμμα και με χαμηλά τα γκάζια; Σιγά φίλε μου, έτσι δε μιλάς ούτε εσύ καν.


3)
"...Επιπλέον παρατήρησα μια απέλπιδα προσπάθεια να αποτινάξετε από πάνω σας το χαρακτηρισμό δημόσιος υπάλληλος. Λογικό! Αφού θεωρείτε τους δημοσίους υπαλλήλους ως 'εκατοντάδες χιλιάδες βύσματα/λαμογια που τα ξύνουν ολημερίς σε οργανισμούς που κάνουν τη ζωή μας μαύρη'
Και μπορώ να το προχωρήσω λέγοντας ότι αυτό το 'σάπιο κομματικοποιημένο' ελληνικό πανεπιστήμιο σας εξέλεξε καθηγητή ... καταφέρνετε μόνος σας να αποδομείτε όλο το έργο και την πορεία σας στο ελληνικό πανεπιστήμιο!"

Δεν υπάρχουν χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι που είναι επιεικώς άχρηστοι; Άρση της μονιμότητας για όλους τώρα. Μόνο οι καλοί και άξιοι με διάθεση ειλικρινούς προσφοράς στο συνάνθρωπο και εξυπηρέτησής του να παραμένουν στο δημόσιο. Το πόσο συμφέρει τους ΔΕΠ να είναι δημόσιοι υπάλληλοι, ρώτα τους ίδιους. Αν είχαν να επιλέξουν ανάμεσα σε ιδιωτική αμοιβή και ανασφάλεια ή χαμηλή δημόσια αμοιβή και ασφάλεια, είναι από τους μόνους κλάδους που θα διάλεγαν το πρώτο, δεδομένου όμως ότι είναι γνήσιοι επιστήμονες, ασχολούνται κάργα με αμερόληπτη έρευνα, και όχι κατευθυνόμενη, και δεν αναλώνονται σε projects για έξτρα πολύ χρήμα.

Με την ίδια ακριβώς λογική κι εσένα που σε διάλεξαν από το έργο που τους παρουσίασες στις Πανελλαδικές, κακώς σε επέλεξαν για φοιτητή του ΕΚΠΑ. Κάποιο λάθος θα χει γίνει! Μα είναι δυνατό να μιλάς έτσι σε ποιον; Στο μόνο άτομο που σου δωσε τη δυνατότητα να του τα χώνεις ανώνυμα; Τόσο απαξιωτικός και άδικος μπορείς να είσαι, πάντα ανώνυμα όμως;;;

4)
στις επαναστάσεις που αναφέρεις και είναι σεβαστές, συμμετέχουν εργάτες και αγρότες πρωτίστως. Και στη Μαριναλέντα Ισπανίας καλή είναι η ζωή, αφού έχεις φαϊ και σπίτι και δε θα ζητιανέψεις ποτέ. Καθαρός κομμουνισμός, αλλά τρέχουν και λίγες σημαντικές επιδοτήσεις από πισω. Πανεπιστήμια δεν έχουν, ούτε νοσοκομεία, ούτε επιστήμονες. Μόνο σχολεία με ελάχιστους δασκάλους και αγρότες. Όμως καλώς ή κακώς δεν είναι το όνειρο κάθε ανθρώπου, αν θες και το ταλέντο και οι αντοχές, να καλλιεργεί χωράφια ή να είναι εργάτης. Υπάρχει κι ένα κομμάτι του παγκόσμιου πληθυσμού που σχετίζεται με πνευματικές εργασίες, αυτοί πώς θα συντηρούνταν σε ένα απόλυτο κομμουνιστικό σκληρό κατεστημένο; Γιατί η Ανατολική Γερμανία αποτίναξε τα δεσμά του κομμουνισμού; Γιατί έκανε το ίδιο η Σοβιετική Ένωση κάποτε; Μήπως γιατί μέσα από αυτή την απόλυτη μορφή πολιτεύματος (έχεις μεν κάποια βασική λειτουργία κράτους, όπως νοσοκομεία) καταστρατηγούνται όμως βασικές ανάγκες του ανθρώπινου γένους, όπως η ελευθερία λόγου, ανάπτυξης δραστηριότητας και εξέλιξης; Ψάξτο λίγο. Εγώ έχω ψαχτεί πάρα πολύ και σου μιλώ, αλλιώς θα το βούλωνα.

5)
"...λέτε ορισμένα σωστά πράγματα, αλλά λέτε και πολλά λανθασμένα. Δεν έχετε το αλάθητο και ούτε η θέση αλλά ούτε και η επιστημονική σας άξια σας δίνει το δικαίωμα να χλευάζετε και να λοιδορείτε απόψεις που δε σας αρέσουν – δε συμφωνούν με τα πιστεύω σας! "

Τον αδικείς. Γενικώς ξερνάς τόση χολή που δείχνεις να χεις ψυχολογικό είτε μαζί του είτε με την ιδιότητα του ως Καθηγητή. Οπότε αυτό είναι άλλου παππά ευαγγέλιο.

Φιλικό tip: Γίνε πιο καλός άνθρωπος γενικά. Μάθε και να συγχωρείς που λέμε, όταν ενοχλείσαι.
----------

mariosx
18-11-2011, 15:18
Ως συνέχεια του post εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205593&viewfull=1#post1205593) και των απόψεων που εξέφρασα εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205596&viewfull=1#post1205596) και εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205598&viewfull=1#post1205598) συνεχίζουμε (κατόπιν σύστασης του klinika_nekrou) σε αυτό το thread. Απαντώ λοιπόν στο post (http://www.forums.gr/showthread.php?39856-%C3%E5%ED%E9%EA%DE-%D3%F5%ED%DD%EB%E5%F5%F3%E7-%D3.%D6.-%C4%E5%F5%F4%DD%F1%E1-14-11-2011-14-00-(%C1%EC%F6%E9%E8%DD%E1%F4%F1%EF)&p=1205600&viewfull=1#post1205600) του mariosx

@mariosx
Δε θεωρώ ότι έχουμε εικονική δημοκρατία και ελευθερία λόγου, αλλά ουσιαστική. Ποτέ δεν υπήρχε μεγαλύτερη ελευθερία λόγου μάλιστα. Το ότι λάσπες πολιτικοί μας μπλέξανε στα γρανάζια του δανεισμού από την Ευρώπη και τώρα υποφέρουμε από τα οικονομικά μας, είναι σαφές ότι η ευθύνη είναι πολιτική. Αλλά για να εξαιρέσουμε το λαό από αυτή την ευθύνη, που επί της ουσίας ελάχιστη είναι, γιατί το παιχνίδι είναι στημένο και καθοδηγούμενο από ισχυρότατα lobby της παγκόσμιας αγοράς, θα πρέπει να απαντήσουμε με ειλικρίνεια ο καθένας για τον εαυτό του στο εξής ερώτημα: Αν το 2002 έβγαινε επίσημα το κράτος και ενημέρωνε το λαό ότι έχουν ξεκινήσει δανεισμοί από την Ευρώπη πριν 15 χρόνια , έχουμε ένα χρέος τόσο μέχρι στιγμής και με λογιστικούς υπολογισμούς το 2011 θα βαρέσουμε κανόνι αν συνεχίσουμε έτσι. Αποφασίστε με ένα δημοψήφισμα αν θέλετε να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε ή όχι. Το τότε όχι θα σήμαινε ότι και σήμερα, απλά δε θα είχαμε υπερπληρώσει του Ολυμπιακούς του 2004 και το συνολικό χρέος θα ήταν μικρότερο. Πόσοι Έλληνες νομίζεις θα επέλεγαν το όχι τότε. Εγώ σου λέω ελάχιστοι. Η πλειοψηφία ήθελε να χορτάσει πιστωτικές, δάνεια και όλο αυτό το όργιο που απόλαυσαν οι ψευδώς ανήκοντες στη μεσσαία τάξη, που τώρα μεταφέρονται αυτομάτως στην κατώτερη οικονομικά τάξη και αυτό προκαλεί τη μέγιστη έκρηξη σε ορισμένα στρώματα.
Σχετικά με το πώς χρησιμοποιώ την έννοια του αριστερού δε νομίζω ότι χρειάζεται διευκρίνιση. Ξεκαθάρισα ότι για μένα "ο βέρος αριστερός είναι ανθρωπιστής και μεγαλόψυχος, θέλει ειρήνη και δημοκρατία για όλους , δεν ψάχνεται πώς θα εκδικηθεί και θα ορμήσει". Αλλά και αυτοί στους οποίους αναφέρομαι στην γενικότερη αριστερά ανήκουν. Το ότι η αριστερά έχει γίνει παζλ δεν είναι πρόβλημα που θα λύσω εγώ, αλλά οι πολιτικοί της αρχηγοί. Αν η αριστερά ήταν ενωμένη θα ήταν πρώτη δύναμη στη χώρα σήμερα. Άρα, πες μου εσύ ποιος είναι ο αριστερός ο σωστός;

Έστω ότι έχουμε ελευθερία λόγου, που σε προηγούμενα ποστ μου έχω δείξει ότι και αυτό δεν είναι τόσο ελεύθερο ειδικά αν είσαι υπάλληλος των ΜΜΕ. Οπότε λέω ένα έστω. Πώς είναι δυνατόν να μου λες όμως ότι έχουμε Δημοκρατία όταν το βασικό συμβόλαιο μεταξύ Κράτους και Λαού που λέγεται Σύνταγμα και είναι αυτό που διασφαλίζει το πολίτευμα, καταπατάται μονομερώς. Δεν βλέπεις την αντίθεση με αυτό που λες;
Ακόμα σίγουρα έχουμε από τους πιο απαίσιους πολίτες στον δυτικό κόσμο, πράγμα που έχει καταφέρει το ίδιο το κράτος με ουσιαστικές παραβιάσεις του Συντάγματος, που είναι βέβαια δύσκολο να δειχθούν γιατί είναι θεωρητικές... Σου λένε "δεν τα καταφέραμε", και δεν μπορείς να τους πεις τίποτα. Δεν σημαίνει όμως ότι επειδή οι πολίτες κάτω είναι ζώα θα έχεις ως κρατική μηχανή το δικαίωμα να καταπατάς κερδισμένα δικαιώματα. Αν θες να το κάνεις θα μεταβάλλεις το καθεστώς σου από δημοκρατικό σε κάτι άλλο. Όπως και έγινε και γίνεται...

Ως προς την έννοια σίγουρα γνωρίζω ότι ξέρεις την διαφορά, και με τον ορισμό που δίνεις για τον αριστερό συμφωνώ απόλυτα, το ανέφερα για τον πιθανό αναγνώστη που μπορεί να παρανοήσει εύκολα κυρίως. Σίγουρα δεν πάμε μπροστά σαν χώρα γιατί έχει φροντίσει η αρχούσα τάξη εξελικτική μερίδα της κοινωνίας να είναι διασπασμένη για μαλακίες ενώ έχει και τσιράκια της σε βασικά πόστα. Άλλο όμως να λες ότι ανήκεις κάπου και άλλο να ανήκεις. Και αριστερός (όπως ο κεντρώος και ο δεξιός) δέχεται το Σύνταγμα, τα δικαιώματά του και τις υποχρεώσεις του, και μέσα από τα δικαιώματά του προσπαθεί να μεταβάλλει προς το καλύτερο το παρόν Σύστημα χωρίς να αυθαιρετήσει όμως. Όσοι με τις πράξεις τους παραβαίνουν σε βασικές αρχές της Δημοκρατίας αυτομάτως τίθενται εκτός των 3 αποχρώσεων και λέγονται άκρα αριστεροί ή άκρα δεξιοί. Όσοι από αυτούς τους ακραίους (σύμφωνα με το παραπάνω συλλογισμό) θέλουν αντί για ακραίοι για διάφορους λόγους να λέγονται σκέτο αριστεροί τότε άμεσα καπηλεύονται το όνομα του Αριστερού και είναι οι λεγόμενοι αριστεριστές ή "αριστεροί" και τα εισαγωγικά λόγω ειρωνείας. Ο ακραίος αριστερός για τον αριστερό είναι τόσο κοντά όσο και για τον κάθε Δημοκράτη. Δεν ανήκει σε ένα ευρύτερο πλαίσιο της Αριστεράς αλλά είναι κάτι που ο ίδιος θέλει να επιβάλλει ότι ανήκει εκεί. Αντίστοιχα ο φασίστας δεν είναι στην ευρεία Δεξιά. Και δεδομένου ότι η Αριστερά το Κέντρο και η Δεξιά προήλθε από το Κοινοβούλιο του Ηνωμένου Βασιλείου όλες οι απόψεις είναι μέσα στα πλαίσια των δημοκρατικών θεσμών, και είναι καλό να το σεβαστούμε αυτό. Αυτή ήταν η ένστασή μου.

//Μπορούσα να το κάνω και πιο οφφτόπικ :p

papi_di
19-11-2011, 02:03
Καλησπέρα σε όλους.
Είμαι εξωφρενικά κουρασμένος από το τελευταίο διήμερο, αλλά θέλω να απαντήσω σε μερικά από τα ζητήματα που συζητάμε με τον κ. Αχλίοπτα. Θα επανέλθω αύριο για τα υπόλοιπα αφού διαβάσω και τα posts στο νέο thread.

>πρώτα απ' όλα ευχαριστώ που κρατήσατε την ηρεμία σας και απαντήσατε κοσμιότερα απ' ότι εγώ.
>Απο αυτό (και την ποιότητα των Ελληνικών σας), συμπεραίνω πως μάλλον δεν είστε φοιτητής/φοιτήτρια.
>
>Θέλετε να μας πείτε κάτι για σας όσον αφορά στη σχέση σας με το forum?

Είμαι μεταπτυχιακός φοιτητής στο DI αλλά μέχρι τώρα είχα αντισταθεί και δεν είχα γραφτεί στο forum. Κάποια σχόλια σας όμως με ενόχλησαν και αισθάνθηκα την υποχρέωση να απαντήσω.

>Πιστεύω, καλώς ή κακώς, στη θεωρία του Dawkins περί Selfish Gene.
>Η οποία λέει οτι τα γονίδια έχουν σα μοναδικό στόχο την αναπαραγωγή τους.
>
>Υπο αυτήν την, εξαιρετικά ατομιστική σκοπιά, ακόμα και η έννοια της κοινωνίας
>δεν είναι αυτονόητη. Δηλαδή, το σύνολο κανόνων που αποκαλούμε κοινωνία είναι
>απλά ένα ευσταθές σημείο ισορροπίας Nash. Δηλαδή, ένα σύνολο σχέσεων τέτοιο,
>οπου κανείς να μην έχει μονομερές συμφέρον να δράσει εκτός κανόνων (αυτός
>ακριβώς άλλωστε είναι και ο λόγος ύπαρξης των νόμων: να προστετεύουν το σύνολο
>απο την ατομικιστική επιθυμία).


Φοβάμαι ότι υιοθετείτε μια αρνητική αντίληψη της ελευθερίας, πρώτος διδάξας της οποίας ήταν ο Hobbes και κληρονόμος της ο Isaiah Berlin, η οποία ορίζεται αυστηρά ως η απουσία εξωτερικών εξαναγκασμών, τουτέστιν "επιτρέπεται ό,τι δεν απαγορεύεται." Η ευρωπαϊκή παράδοση του Διαφωτισμού όμως μας κληροδότησε και μία άλλη που ενίοτε εντέχνως ξεχνούμε: αυτή της θετικής ελευθερίας όπου ο πολίτης υπακούει στους νόμους που θεσπίζει ο ίδιος ως κυρίαρχο πολιτικό υποκείμενο. Αυτή η έννοια που υιοθετείται τόσο από τον Rousseau όσο και από τον Κant, παραπέμπει στην δημοκρατική διαδικασία διαμόρφωσης της βούλησης. Επιπλέον η βούληση νομοθετεί με γνώμονα το κοινό καλό. Εδώ θα σας θυμίσω και την θεωρία του John Rawls που μιλάει για δικαιοσύνη ως fairness δηλ εξαιρέσεις ή εύνοια υπέρ του κοινωνικά αδυνάτου. Αγαπητέ συνομιλητή, καλή η θεωρία του Δαρβίνου αλλά ας την περιορίσουμε στην φύση καθώς η εφαρμογή της στις ανθρώπινες κοινωνίες οδήγησε στη διάλυσή τους. Η καταγγελία άλλωστε του κοινωνικού δαρβινισμού εκκινεί πολύ πριν τον ίδιο τον Δαρβίνο, από την "Πολιτεία" του Πλάτωνα (βιβλίο πρώτο).

Ο νόμος Διαμαντοπούλου προφανώς και δεν πληρεί καμία από τις παραμέτρους που έθεσαν ο Rousseau, ο Κant και ο Rawls περί σεβασμού του κοινού καλού. Να υπενθυμίσω πως η έννοια του public service είναι μια έννοια που προϋπήρχε του διαφωτισμού στις αγγλοσαξονικές χώρες, και ως έννοια αλλά και ήθος (σ.σ. ethos) δεν προάγεται από τον πρόσφατο νόμο για τα πανεπιστήμια, κατά την ταπεινή μου άποψη.


>Εισόδημα χαμηλότερο από το όριο των 12.000 ευρώ δήλωσαν το 2010 οι 7 στους 10 ελεύθερους
>επαγγελματίες. Πρόκειται για 273.662 φορολογούμενους με εισοδήματα από ελεύθερα επαγγέλματα
>σε σύνολο 378.876 ελευθέρων επαγγελματιών που υπέβαλαν δήλωση στην εφορία.
>Αναρωτιέμαι πόσοι από τους 273.662 θα είναι σήμερα εκεί, "τιμώντας" το Πολυτεχνείο...

Ελεύθεροι επαγγελματίες όμως είναι και όσοι εργάζονται στα ερευνητικά έργα στο τμήμα. Εργαζόμενοι με μπλοκάκι δηλαδή, που όλο τους το εισόδημα είναι αποκλειστικά από έναν εργοδότη, αυτασφάλιστοι, χωρις κανένα εργασιακό δικαίωμα (άδειες, αποζημίωση κλπ). Και για να πάρουν βεβαίωση προϋπηρεσίας πρέπει να υπογράφουν πολλαπλά παρουσιολόγια ανεξάρτητα από το ότι δουλεύουν με σύμβαση έργου. Ψιλά γράμματα; Το μήνυμα του Πολυτεχνείου δεν τους αγγίζει;


>> Υ.Γ. 2. Όσον αφορά μερικούς καλοθελητές που σας εξυμνούν, είμαι περίεργος να δω αν θα
>> χρησιμοποιήσετε κάποια στιγμή την ρήση του Μάνου Χατζιδάκη που παραφράστηκε ως εξής:
>> "μαζί με μάγκες έχουμε και βλάκες για κοινό".
>Ντροπή σας. Αν είχα διαβάσει αυτήν την πρόταση νωρίτερα, δε θα είχα μπει στον κόπο να σας απαντήσω. Αίσχος.

Δεν συμμερίζομαι τον εκνευρισμό σας. Εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως αριστερός. Έχω κληθεί να απολογηθώ επανειλημμένως για τις πράξεις της κοινοβουλευτικής αριστεράς, της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, της αναρχίας, διαφόρων σωματείων/μετώπων/σχημάτων κτλ. Έπρεπε λοιπόν να τοποθετηθώ. Και όπως λέει και το τραγούδι, έρχεται η στιγμή για να αποφασίσεις με ποιους θα πας και ποιούς θα αφήσεις. Από αυτή την σκοπιά, δεν θεωρώ προβληματικό το να διαχωρίσω την θέση μου για παράδειγμα από άτομα έστω και αν με υμνούν. Και για αυτό πιστεύω ότι ο Χατζιδάκης ταίριαζε στην περίσταση.

sisyphus
19-11-2011, 05:50
Με την ίδια ακριβώς λογική κι εσένα που σε διάλεξαν από το έργο που τους παρουσίασες στις Πανελλαδικές, κακώς σε επέλεξαν για φοιτητή του ΕΚΠΑ. Κάποιο λάθος θα χει γίνει! Μα είναι δυνατό να μιλάς έτσι σε ποιον; Στο μόνο άτομο που σου δωσε τη δυνατότητα να του τα χώνεις ανώνυμα; Τόσο απαξιωτικός και άδικος μπορείς να είσαι, πάντα ανώνυμα όμως;;;.

Τελικά είχε δίκιο ο κ.Αχλιοπτας όταν έλεγε την περίφημη φράση:


Αυτή είναι η κατάντια της εκπαίδευσης μας. Μπαίνουν στο πανεπιστήμιο άνθρωποι που δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση...
Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι γράφω στην παράγραφο 3???? Υποστήριξα εγώ πουθενά ότι κακώς εξελέγη καθηγητής ο κ.Αχλιοπτας????? Και για να στο κάνω και πιο λιανά: υπέθεσα ότι όντως ισχύει ο ισχυρισμός του κ.Αχλιοπτα περί 'σάπιου κομματικοποιημένου ελληνικού πανεπιστημίου' και κατέληξα στο λογικό συμπέρασμα ότι η σαπίλα αυτή θα εκτείνεται σε όλες τις εκφάνσεις της λειτουργίας του (αφού είναι όλο σάπιο). Αυτό το έκανα για να καταδείξω που οδηγεί η λογική του άσπρου-μαύρου που ασπάζεται (κατά τη γνώμη μου) ο κ.Αχλιοπτας! Όμως κατ' εμένα δεν ισχύει αυτή η λογική, συνεπώς ούτε κι αυτός ο ισχυρισμός και επομένως ούτε κι αυτό το συμπέρασμα! Αυτό προφανώς θα μπορούσες να το καταλάβεις εύκολα αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις με προσοχή το συλλογισμό μου περί άσπρου-μαύρου / καλού-κακού, και όχι άρπα κόλλα και βουρ στο πληκτρολόγιο! Και για να μιλήσω και τη γλώσσα σου: Γκέγκε???????? (το νουκου δε ξέρω τι σημαίνει :-))

Λοιπόν φίλε για να συνοψίσω: α) Μάθε να διαβάζεις, β) Μάθε να κατανοείς αυτά που διαβάζεις (δεν είναι ντροπή να τα διαβάζεις 2 και 3 φορές αν δε μπορείς να πιάσεις το νόημα με την πρώτη), γ) Μάθε να βουτάς τη γλώσσα στο μυαλό σου πριν απαντήσεις σοβαρά σε κάποιον συνομιλητή σου, γιατί αλλιώς εκτίθεσαι.

Αυτά τα ολίγα. Δεν έχει νόημα να μπω σε περαιτέρω αντιπαράθεση μαζί σου. Αν καταλάβεις το λάθος σου έχει καλώς. Αν πάλι όχι, δεν πειράζει!





Υ.Γ: Δε χρειάζεται να είσαι τόσο οσφυοκάμπτης με τους ανωτέρους σου. Άνθρωποι είναι κι αυτοί και κάνουν λάθη, δεν είναι ανάγκη να τους υπερασπίζεσαι συνεχώς και μετά μανίας….......

klaiw
19-11-2011, 11:38
προς sisyphus 04:50 post#826

"...Λοιπόν φίλε για να συνοψίσω: α) Μάθε να διαβάζεις, β) Μάθε να κατανοείς αυτά που διαβάζεις (δεν είναι ντροπή να τα διαβάζεις 2 και 3 φορές αν δε μπορείς να πιάσεις το νόημα με την πρώτη), γ) Μάθε να βουτάς τη γλώσσα στο μυαλό σου πριν απαντήσεις σοβαρά σε κάποιον συνομιλητή σου, γιατί αλλιώς εκτίθεσαι..."

Τα λες σε μένα για να τα δεις κι εσύ γραμμένα μπας και τα εμπεδώσεις και τα εφαρμόσεις καλύτερα, έτσι; Σωστή τεχνική. Βάλτα και σ'ένα post it στο ψυγείο σου να τα βλέπεις κάθε πρωί.

"...Υ.Γ: Δε χρειάζεται να είσαι τόσο οσφυοκάμπτης με τους ανωτέρους σου. Άνθρωποι είναι κι αυτοί και κάνουν λάθη, δεν είναι ανάγκη να τους υπερασπίζεσαι συνεχώς και μετά μανίας..."

Το συγκεκριμένο άτομο, ανώτερος ή μη, απλά είναι σωστός σε βαθμό που δεν έχουμε συνηθίσει, ανεξάρτητα από τις επιμέρους απόψεις του. Βγαίνει επώνυμα και κάνει διάλογο μέχρι σκασμού με κάθε ανώνυμο εδώ μέσα δίνοντας ρεσιτάλ δημοκρατικής συμπεριφοράς. Άλλα λαμόγια που έχει το Τμήμα και στα οποία αναφέρθηκα ξεκάθαρα, επίσης ανώτεροι θεωρούνται αλλά δεν τους θαυμάζω όπως θα κατάλαβες. Οπότε τη λάσπη του χαρακτηρισμού σου θα μου επιτρέψεις να στην επιστρέφω πανηγυρικά. Εγώ υποκλίνομαι και παραδέχομαι και υπερασπίζομαι ό,τι είναι αληθινό και ειλικρινές. Τυχαίνει να΄ναι. Και όσο θα είναι, θα έχει το θαυμασμό μου. That's all.

Α και όσο για το νούκου γκέκε, να το κάνω λιανά με παράδειγμα:
δώσε βάση στο 49ο δευτερόλεπτο της φάσης:


http://www.youtube.com/watch?v=JdXl9AhnWjc&feature=related

Liakos13
19-11-2011, 17:15
Διακρίνω μια επιλεκτοκότητα στο τι απαντάμε, πως και και γιατί ή έτσι μου φαίνεται...

Αν και συμφωνώ εν μέρη με τον sisyphus(κύριως λόγο Αμέρικα Λατίνα), σκιαγράφησε αρκετά καλά τον κ. Αχλιόπτα, εξαιρουμένου του κομματιού σαρκασμού γιατί όλοι εδώ λίγο πολύ σαρκάζουμε(το κάνε και ίδιος λίγο πιο πριν και λογικότατο). Κατ' άλλα just από όσα βλέπουμε μέχρι στιγμής, το είχα πει και τις προάλες μεταμόντερνα νεοφιλελεύθερη κριτική κάνει ο κύριος Αχλιόπτας και ΝΑΙ είναι βήμα μπροστά στην σιωπή και το βόλεμα άλλων καθηγητών. Αυτό το βήμα όμως για κάποιους είναι μικρό και προς λάθος κατεύθυνση. Εγώ πρότεινα ένα βιβλίο "Είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε!" του Ν.Μπογίοπουλου, να ανοίξει ο καθής τα μάτια του μπροστά στο όλον και όχι στη γυάλα του και απο κει πέρα να ψάξει να βρει γτ είναι έτσι τα πράγματα και ποια είναι η πιο γόνιμη λύση και όχι η πιο έξυπνη υπεκφυγή της κατάστασης...

Δείτε λίγο και τα του προυπολογισμού που λέει ο Kertran στην επικαιρότητα. Αυτά είναι που πρέπει να μας απασχολούν, να δούμε τι στήνεται και γιατί όχι πως θα χακάρουμε την εφορία να δώσουμε 5 λαμόγια στον κοσμάκι να του φύγει η λύσσα...

Σε κάμια φάση πίστεψα πως θα πούνε κάποιοι πως είναι και με την 17Ν...:p

Synthelectric
20-11-2011, 05:13
Θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου στο ότι είναι μικρό βήμα και προς λάθος κατεύθυνση.
Είναι πολύ μεγάλο βήμα και γνωρίζεις πολύ καλά ότι αν γινόταν το ίδιο από την πλειοψηφία των καθηγητών και η καθημερινότητά μας θα ήταν καλύτερη και το τμήμα και πολλά.
Είναι μεγάλο βήμα γιατί έχουν ειπωθεί πολλά που μέχρι τώρα κυκλοφορούσαν ως κοινά μυστικά, μα τώρα έχει σχετικά διαρρηχθεί το "ταμπού". Επίσης ανοίγει και το δρόμο και για άλλους καθηγητές να μιλήσουν. Αν όχι εδώ έστω από κοντά.

Όπως λες ότι διακρίνεις επιλεκτικότητα στο τι απαντήσεις δίνονται, δεν μπορώ παρά να σκεφτώ και το πόσο επιλεκτικά γίνονται διαμαρτυρίες για αυθαιρεσίες καθηγητών από τη μεριά μας. Τόσο επιλεκτικά που τείνουν στο 0. Σπάνιες. Θες ονόματα αυθαιρετούντων; Τα ξέρεις και τα ξέρω. Προσωπικά έχω νιώσει πολλές φορές ότι αδικούμαι από ορισμένους, μια,δυό φορές πολύ κιόλας.

Θυμάσαι τι ζητούσαμε πριν τις καταλήψεις του Σεπτεμβρίου;
Να μιλήσουν οι καθηγητές. Να πάρουν θέση για το νόμο.
Τώρα που μιλάει κάποιος γιατί ενοχλεί εμάς που το ζητούσαμε; Επειδή δεν έχει την ίδια άποψη;
Μα εμείς δεν είμαστε οι θιασώτες του διαλόγου;
Να πεις ότι ενοχλεί άλλους οκ. Αλλά εμείς το είχαμε πρωτοπεί.

Επίσης ζητάμε από τους καθηγητές να πάψουν να είναι εκεί ψηλά και να γυρίσουν να μας μιλήσουν και να μας καταλαβαίνουν κλπ.
Όταν στην πρώτη απόπειρα κολλάμε μόνο σε αυτά που διαφωνούμε και υποβαθμίζουμε το διάλογο (ορισμένοι), ΠΩΣ περιμένουμε να ακολουθήσουν και άλλοι; Άλλοι που ήδη, είμαι σίγουρος, αν το σκέφτηκαν να μιλήσουν, αρχίζουν να το μετανοιώνουν.

Δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών..

Roodys
20-11-2011, 08:13
Καλημέρα σε όλους.Διαβάζω αρκετα συχνά τις διάφορες παραθέσεις απόψεων εδώ μέσα και πραγματικά έχω μείνει έκπληκτος.Κατ αρχάς είμαι 3οετής φοιτητής στο τμήμα.Εγώ αυτό που βλέπω το τελευταίο διάστημα είναιτο εξής:
Έναν άνθρωπο ο οποίος με δικιά του πρωτοβουλία και χωρίς καμία υποχρέωση να επικοινωνεί με άτομα στα οποία διδάσκει και να συζητά μαζί τους...Και μόνο αυτό είναι πρωτοφανές για τα σημερινά δεδομένα.Παλαιότερα αυτό συνέβαινε σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού όπως το Harvard,όπου φοιτητές και καθηγητές συνευρίσκονταν και συζητούσαν για θέματα παντώς είδους..Ίσως να συμβαίνει και τώρα στο εξωτερικό,ομολογώ ότι δεν γνωρίζω.Αυτή είναι πραγματική εκπαίδευση.Διάλογος,ανταλλαγή απόψεων που σε αφήνει να διευρύνεις τον νου σου.Και όμως,σε μια ανώριμη,καθως φαίνεται,κοινωνία ακόμα και αυτό το προφανές δεν γίνεται κατανοήτο.Νομίζουμε ότι οποιαδήποτε διαφορετική άποψη είναι ευθεία επίθεση στη δικιά μας.Ο άνθρωπος προσπάθησε να ξεκινήσει μια κουβέντα αναπτύσσοντας την άποψή του,και ορμήσαμε όλοι να τον φάμε.Γιατί?δεν γνωρίζω.Είναι διαφορετική η άποψή μας?Φταίει το ότι ειναι καθηγητής και επικρατεί ακομα η αντίληψη του σχολείου ότι οι καθηγητές είναι εχθροί μας?Τι να πω?Το αποτέλεσμα πάντως ήταν ευθείες επιθέσεις από την πλευρά των φοιτητών και σε αρκετές περιπτώσεις πλήρης παρερμηνεία των λεγόμενών του.Λες και ψαχνόμαστε για καυγά.Έτσι ήρθε και η "έκρηξη" του ιδίου,την οποία αν και λογική θα την έκρινα αδικαιολόγητη.Από εκεί και πέρακαλό είναι να ακούμε και απόψεις των άλλων που είναι προφανώς πιο έμπειροι από εμάς τόσο στο εκπαιδευτικό κομμάτι,όσο και στη ζωή,που έχει παραστάσεις από εξωτερικό και συνεπώς απο διαφορετικές καταστάσεις.Έχουμε την τάση(το νεαρό της ηλικίας ευθύνεται) να θεωρούμε ότι τα ξέρουμε όλα.Δεν είναι.Σε μια ώριμη κοινωνία,η ηλικία μας θα έπρεπε να ήταν ο μοχλός για να μας ωθήσει στο να ψαχτούμε,να αναζητήσουμε γνώσεις και απόψεις.Είναι τουλάχιστον τραγικό να βλέπω άτομα τέτοιας ηλικίας να έχουν όλα τις ίδιες απόψεις που προέρχονται από κάποιο κόμμα.Δεν μας ενδιαφέρει πλέον να αναζητήσουμε εμείς κάτι.Θέλουμε μασημένη τροφή που μας δίνει η κάθε γραμμή κόμματος..Ωχχχ!!Τι μου θυμίζει αυτό?Ράιχ...1933...κλπ κλπ..Παρόμοιες καταστάσεις με λιγότερο ακραίες απόψεις...Έχ παρευρεθεί σε συνελεύσεις καιτι βλέπω?Να βρίζονται και να πλακώνονται κάποιοι πιθηκάνθρωποι...Αυτό καταλαβαίνω εγώ με το ταπεινό μου το μυαλό..Μηδενικός διάλογος,απλή γνωστοποίηση κάποιν αιτημάτων,καταγγελιών και μιας γραμμης που είναι κάθε φορά η ίδια και τσάκωμοι πάνω σε αυτα...τι είναι αυτά?Είναι δυνατόν 10000 ΚΝΙΤΕΣ,ΔΑΠΙΤΕΣ,ΕΑΑΚΙΤΕΣκλπ. να έχουν ακριβώς τις ίδιες απόψεις?ακριβώς??περιστέρια είναι που έχουν μόνο τα ένστικτα επιβίωσης(μαμ κακά και νάνι,που λέγαμε μικροί-βάζω και αναπαραγωγή τώρα που έχω μεγαλώσει κάπως)?Ας διαβάσουμε 5 γαμημένα βιβλία,ας συζητήσουμε ήρεμα για διαφορα θέματα που μας απασχολούν σαν φοιτητές και σαν άνθρωποι...Η συνελεύσεις θα έπρεπε να γίνονται με αυτό το σκοπό,είτε για θέματα που μας αφορούν άμεσα και όχι για καταλήψεις κλπ..Η κοινωνία δεν θα αλλάξει με καταλήψεις..Θ αλλάξει αν αποκτήσουμε όλοι μια ιδεολογία που να πηγάζει από τον εαυτό μας και όχι από οποιονδήποτε άλλον ή ακομα περισσότερο τα κόμματα..Η ιδεολογία αυτή θα περιλαμβάνει απόψεις διαφορετικές για κάθε άτομο,που θα δευρύνονται όσο ερχόμαστε σε επαφή με τις αντίστοιχες άλλων ατόμων,θα βελτιώνονται...Και μην ανησυχουμε αν είναι διαφορετικές..Θα έχουν κοινά σημεία..πολλά...Μυαλο έχουμε όσο και αν λένε πολλοί το αντίθετο..Θα τα καταφέρουμε...Ας θυμόμαστε μόνο ότι η στενομυαλιά δεν συμβαδίζει με την ηλικία μας..Ας αναλάβουμε την ΠΑΙΔΕΙΑ μας μόνοι μας και ας αφήσουμε για το πανεπιστήμιο την ΜΟΡΦΩΣΗ μας.Ο κ.Αχλιόπτας έκανε με την κίνηση του (ηθελημένα ή μη) την αρχή..Θα ήθελα να πρτείνω(εαν ο κ.Αχλιόπτας το διαβάζει αυτό)να προταθούν ακόμα και από τον ίδιο κάποιες δραστηριότητες ώστε να έχουν την ευκαιρία οι φοιτητές να έρχονται σε επαφή με καθηγητές ώστε να γίνεται μια ανταλλαγή ιδε΄ν στα εκτός των μαθημάτων...Το πανεπιστήμιο δεν αλλάζει από τους νόμους,αλλά από τους φοιτητές του...Καλημέρα και πάλι και συγνώμη για την ενόχληση..

achlioptas
20-11-2011, 14:00
Καλημέρα,

όταν ξεκίνησα να γράφω στο forum πριν λίγους μήνες, στο πρώτο-πρώτο post είχα παρακαλέσει να μείνει η συζήτηση σε επίπεδο ιδέων και να μην πάει σε επίπεδο προσώπων ή προθέσεων. Αυτό ήταν κάτι που με μεγάλη χαρά είδα να γίνεται σεβαστό απο τη συντριπτική πλειοψηφία.

Προφανώς μου είναι πολύ στενάχωρο να κατηγορούμαι για σαρκασμό, έλλειψη σεβασμού, κομπορρημοσύνη, υπεροψία, και (το χειρότερο από όλα) οτι προσπαθώ να επιβάλλω θέσφατα. Όμως, εν τέλει, αποφάσισα οτι αυτή η στεναχώρια είναι δικό μου πρόβλημα και πως είναι καλύτερο να μείνω σε αυτά που θεωρώ πιο σημαντικά από το να υπεραμυνθώ.

Θέλω μόνο να σταθώ σε κάτι που έχει γραφτεί, κατά τη γνώμη μου, ανακριβώς:

Στις 14/11 στις 22:29, συζητώντας για την τελευταία κατάληψη, έγραψα "... ας υποθέσουμε οτι υπήρχαν 101 φοιτητές οι οποίοι σε κάθε συνέλευση του συλλόγου φοιτητών έθεταν ως αίτημα να κάνει πορεία ο σύλλογος φοιτητών στην περιοχή κάτω από την Ομόνοια και όποιον αλλοδαπό συναντά να τον σαπίζει στο ξύλο."

46 λεπτά αργότερα, στο ίδιο thread, ο Liakos13 έγραψε "... Και το νεοφιλέλευθερο μοντέλο υπερασπίζεστε και την τζίφρα σας την βάλατε κατά των μεταναστών."

Θεωρώντας πως το σχόλιο αυτό αναφερόταν στο παραπάνω, έγραψα "Αυτή είναι η κατάντια της εκπαίδευσης μας. Μπαίνουν στο πανεπιστήμιο άνθρωποι που δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση..."

Λίγο περισσότερο από 24 ώρες αργότερα, στις 16/11 στις 02:15, ο Liakos13 έγραψε οτι αναφερόταν στην υπογραφή μου σε ένα κείμενο που είχε βγεί 11 μήνες πριν, όταν μετανάστες είχαν φιλοξενηθεί στο κτίριο της Νομικής.

Νομίζω πως με δεδομένο το χρονισμό των μηνυμάτων, κάθε καλοπροαίρετος άνθρωπος αντιλαμβάνεται οτι πρόκειται για παρεξήγηση.

δ

ΥΓ Γράφοντας το παραπάνω συνειδητοποίησα οτι το να ερμηνεύεται η υπογραφή του κειμένου για τη Νομική ως τζίφρα κατά των μεταναστών, δυστυχώς, μάλλον συνηγορεί σε αυτό που είπα περί ανάγνωσης...

Liakos13
20-11-2011, 14:49
Επειδή γίνεται πολυς λόγος για παρερμηνεία και εμπάθεια τόσο από τον Synthelectric αλλά πολύ περισσότερο από τον roodys και άλλους παλαιότερα, θέλω να το σχολιάσω λίγο.

Πραγματικά από τότε που βγήκε ο συγκεκριμένος καθηγητής να μιλήσει, ΟΛΟΙ είπαν ένα καταρχήν μπράβο που έπελεξε έστω και με αυτόν τον τρόπο να σπάσει την σιωπή, αν και το χει κάνει από πιο πριν είτε στο μαθημά του είτε σε πηγαδάκια. Επομένως θεωρώ τα περι πεσίματος και λοιπά αστεία πράγματα. Πολλοί συνάδελφοι εδω μέσα έσπευσαν αμέσως να θέσουν ερωτήματα και να κάνουν "διάλογο" με τον κ. Αχλιόπτα, δεν μπορώ να θυμιθώ ευθείες βολές πριν από ένα χ διάστημα οπού είχε καταφέρει να πει πολλά πράγματα. Μερικοί ενοχλούνται και αντιμετωπίζουν τον κ. Αχλιόπτα σαν γυάλινη κούκλα που εμφανίστηκε και καλούμαστε να χαιδεύουμε για να μην σπάσει, είναι η ίδια άρρωστη λογική του καθωσπρεπισμού απέναντι σε μεγαλύτερους, άτομα με ανώτερες θέσεις κ.α.. Ο ίδιος δεν θέλησε ποτέ τέτοια ειδική μεταχείριση παρά ζήτησε να υπάρχει σεβασμός μεταξύ όλων μας. Επίσης γνώριζε πως το ανοιγμά του θα ήταν κάπως έτσι με διαφωνείες, συμφωνίες, κυνικά σχόλια κάποιες φορές, παρερμηνείες, ζωντανός διάλογος θα πω έγω...

Εν συνεχεία, θα πω πως δύσκολα βρήκα χτυπητές παρερμηνείες, λίγες και ανευ σημασίας κυρίως. Την στιγμή που ο ίδιος ο κ.Αχλιόπτας παρερμηνεύοντας τα λόγια μου με χαρακτήρισε αγγράματο και ανάξιο πανεπιστημιακής μόρφωσης. Εγώ τον δικαιολογώ για αυτό το λάθος και την αντιδραστική συμπεριφορά. Είναι στα πλαίσια της πίεσης του λόγου και της εκατέρωθεν κριτικής, κάποιοι που τόσο σκιάζονται δεν ευαισθητοποιήθηκαν απο αυτό, με προβληματίζει αυτό το μονομερές δακρύβρεχτο "μα γτ την πέφτετε στον συνάνθρωπο"... Πάλι θα πω πως εγώ στην θέση του θα προβληματιζόμουν για τους ηλεκτρονικους κολαούζους...

Και τώρα πάμε στο ζουμί. Το διακύβευμα όλου αυτού είναι το τι λέγεται και τι είδους σκέψεις και συλλογισμοί εκθέτονται εδώ προς κρίση και ζύμωση. Ο διάλογος και η κριτική είναι σπουδαία πράγματα που μας έχουν μάθει να φοβόμαστε ή να χειραγώγουμε. Ελεύθερος διάλογος γίνεται παιδιά, δεν παίζουμε τις κουμπάρες. Και σχόλια θα γίνουν και υποθέσεις και "αντιδικίες" και κάπου θα συμφωνούμε και και και. Όμως όλα πρέπει να γίνονται για ένα σκοπό. ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. Να δούμε τι είναι αλήθεια και τι όχι και τι μας πάει μπροστά.

Επομένως στα λεγόμενα του κ. Αχλιόπτα, ΟΛΟΙ θα βάλουμε μια βάση. Όπως είπα η διάθεση κριτικής, η διάθεση του να σπάσει η σιωπή αναγνωρίζεται. Αναγνωρίζεται εν μέρη η κριτική σε ζητήματα της ελληνικής κοινωνίας. Γτ εν μέρη? Γτ είμαστε κομπλεξικοί? Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Αλλά το ζητούμενο είναι πως σχεδόν στον συνόλο της η κριτική ήταν σχεδόν μηδενιστική όπως έχει 1000ειπωθεί, δεν είχε ακολουθία παρά είναι ατέρμων βρόχος και δεν βγάζει συμπεράσματα, ή αν βγάζει 1-2 μικρά δεν μου φαίνονται και πολύ χρήσιμα. Θα δεχτώ πως κάτι από αυτά δεν ισχυεί αν μου απαντήσει κάποιος σε 3 ερωτήματα:

- Πράγματι ισχύει πως "εκατοντάδες χιλιάδες βύσματα/λαμογια που τα ξύνουν ολημερίς σε οργανισμούς που κάνουν τη ζωή μας μαύρη"? Αυτό είναι όντως η Ελλάδα ή αυτό μας μάθανε να λέμε πριν το Α,Β,Γ...?
- Οκ, πάμε παρακάτω τώρα. Επόμενως αλυσιδοτός συλλογισμός?
- Σε τι συμπεράσματα μας οδηγεί αυτό? Ότι τι? Τι είναι θεμιτό να κάνουμε ως πολίτες? Τι θα μας πάει μπροστά? Ποιος ευθήνεται? Γτ γίνεται αυτό, ποιον εξυπηρετεί, τι πλάνο?

Κύριε Αχλιόπτα, σας ενόχλησε όντως όλη αυτή η διαδικασία, που εγώ την λέω δίαλογο(παρά τις όποιες ιντερνετικές προβληματικές)?



ΥΓ Γράφοντας το παραπάνω συνειδητοποίησα οτι το να ερμηνεύεται η υπογραφή του κειμένου για τη Νομική ως τζίφρα κατά των μεταναστών, δυστυχώς, μάλλον συνηγορεί σε αυτό που είπα περί ανάγνωσης...

Με στεναχωρεί που μετά από πολλά 24ώρα, σαν Σαββατιάτικο όνειρο, έρχεστε να την πείτε σε κάποιον και αναθεωρείται την έμμεση συγγνώμη σας. Παρ'όλο το ατυχές του χρόνου και πάλι το ατυχές της μη παραγωγής συμπεράσματων, αυτό το κείμενο θεωρώ πως για κάποιον που πραγματικά ξέρει ανάγνωση είναι πραγματικό δώρο στα χέρια της κάθε εξουσίας. Είναι ένα συνοθήλευμα των πάλε ποτέ "Αμάν πια με το άσυλο!", "Αμάν πια με την πολιτική εντος πανεπιστημίου!", "Πανεπίστημιο=μάθημα + έρευνα.". Αυτά ισχύουν και στο Ιράν κ. Αχλιόπτα, γιαυτό στους Ιρανούς βασανισμένους πρόσφυγες η ανακοινώση δεν μπορεί να πει κάτι ουσιώδες. Γιαυτό και όλοι οι υπόλοιποι μετανάστες ζητάνε βοήθεια από εμάς. Διαλέγουμε να μην τους λέμε "Αμάν, μας κουράσατε!Είστε παράνομοι!Θέλουμε να κάνουμε μάθημα!", αλλά να απλώνουμε το χέρι ως ένδειξη αλλυλεγγύης μεταξύ των λαών.

Προσωπικά είχα έντονο προβληματισμό για το γεγονός της Νομίκης και το βρίσκω θεμιτό. Το σημαντικότερο ήταν και είναι να βγουν αποτελέσματα και συμπεράσματα. Να σπάσει η ξενοφοβία και ο ρατσισμός, να κοινωνικοποιηθεί το θεσμικό πρόβλημα. Λάθος χειρισμοί, ο χρονισμός έβαζαν ταβάνι σε αυτή την πρωτοβουλία. Όμως πέρα αυτό αυτή την καλοπροαίρετη κριτική, θεωρώ πως δίπλα στο γνωστό "Μπάτσοι-TV- Νεοναζί, όλα τα καθάρματα δουλεύουνε μαζί" δεν έπρεπε να υπάρχει ούτε εμμέσως η υπογραφή σας εφόσον είστε κατ'ελάχιστο αντιρατσιστής, κατ'ελάχιστο υπερ του ανοιχτού πανεπιστημίου στις ανάγκες της κοινωνίας.

//Κ. Αχλιόπτα σας είπα και τις προάλλες πως χρειαζόμαστε όλοι πιο έξυπνη κριτική, πιο παραγωγικές θέσεις, συνεχίζεται τον σαρκασμό περι δήθεν ανικανότητας ανάγνωσης...

//Πάντα κρίνουμε συμπεριφορές και ιδέες και όχι πρόσωπα. Αυτό είναι προφανές. Το ότι δεν συμφωνούμε σε μια σειρά ζητημάτων, το ότι κάνω κριτική σε όσα λέτε δεν σημαίνει πως σας θεωρώ επι προσώπου απεχθή. Αυτό για μένα τουλάχιστον είναι ληγμένο από καιρό.

achlioptas
20-11-2011, 15:03
Φοβάμαι ότι υιοθετείτε μια αρνητική αντίληψη της ελευθερίας, πρώτος διδάξας της οποίας ήταν ο Hobbes και κληρονόμος της ο Isaiah Berlin, η οποία ορίζεται αυστηρά ως η απουσία εξωτερικών εξαναγκασμών, τουτέστιν "επιτρέπεται ό,τι δεν απαγορεύεται."

Σωστά. Με δύο παρατηρήσεις:

1) Δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει οτι αυτός ο ορισμός της ελευθερίας είναι "αρνητικός" (πέρα από το ότι σε κάποιους δεν αρέσει). Αν εννοείται οτι είναι ορισμός "by negation/as the complement" (ορίζουμε κάτι ως το συμπλήρωμα ενός συνόλου αναφοράς), δεκτό. Αλλά στα Ελληνικά η λέξη "αρνητικός" έχει άλλη χροιά.

2) Η εμπειρία μου στα μαθηματικά λέει ότι οι ορισμοί as a complement εκφράζουν μια έλλειψη ευχέρειας με το αντικείμενο το οποίο προσπαθούμε να ορίσουμε. Έτσι ακριβώς είναι εν προκειμένω για μένα. Δηλαδή ο παραπάνω ορισμός της ελευθερίας δεν είναι παρά ένα "best effort approach" η οποία αποδέχεται το παραπάνω ως το default assumption και απο κει και πέρα κινείται με γνώμωνα το, προς αναζήτηση, κοινό καλό.

Η βασική διαφορά, με αυτό που νομίζω οτι γράφετε παρακάτω, είναι πως δε θεωρεί πως το "κοινό καλό" είναι εκ πρωιμίου καλώς ορισμένο, πολύ λιγότερο, δε, προφανές.


Η ευρωπαϊκή παράδοση του Διαφωτισμού όμως μας κληροδότησε και μία άλλη που ενίοτε εντέχνως ξεχνούμε: αυτή της θετικής ελευθερίας όπου ο πολίτης υπακούει στους νόμους που θεσπίζει ο ίδιος ως κυρίαρχο πολιτικό υποκείμενο. Αυτή η έννοια που υιοθετείται τόσο από τον Rousseau όσο και από τον Κant, παραπέμπει στην δημοκρατική διαδικασία διαμόρφωσης της βούλησης. Επιπλέον η βούληση νομοθετεί με γνώμονα το κοινό καλό.

Εγώ γύρω μου βλέπω μια κοινωνία που ψηφίζει πολιτικούς που νομιμοποιούν τα αυθαίρετα και που υπόσχονται διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ...

Που σε πιο πολιτισμένες εκδοχές, π.χ. στη Γαλλία, έχει μια σαφέστατη κάστα "πρωτοκλασσάτων πολιτών" (απόφοιτοι, κυρίως, των Ecoles) που "είναι" το κράτος, οι νόμοι και η πολιτεία.

Μ' άλλα λόγια, με πολίτες σαν τον Kant και το Rousseau είναι πολύ εύκολο να λύσει κανείς το πολιτικό ζήτημα. Πρέπει όμως να αντιμετωπίσουμε κατάματα και το γεγονός πως υπάρχουν άνθρωποι που τους αρέσει και που τους εκφράζει ο Ρέμος...

Και κάτι ακόμα: αν οι νόμοι προέρχονται απο την ομόφωνη αντίληψη του κοινού καλού, δεν είναι προφανές οτι δε χρειάζονται;


Εδώ θα σας θυμίσω και την θεωρία του John Rawls που μιλάει για δικαιοσύνη ως fairness δηλ εξαιρέσεις ή εύνοια υπέρ του κοινωνικά αδυνάτου.

Ωραία. Ποιός όμως είναι ο κοινωνικά αδύνατος; Αν στο λύκειο εσεις διαβάζατε ενώ εγώ έπαιζα μπιλλιάρδο κι εσείς μπήκατε στο πανεπιστήμιο κι εγώ όχι, και αργότερα εσείς είχατε δεξιότητες και γνώσεις που σας έκαναν πιο χρήσιμο στους άλλους απ ότι εμένα, κάπου δεν έχω και γω μια ευθύνη; Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Και μάλιστα με τον πιο καταστροφικό τρόπο. Συγκεκριμένα, δε θα ξεχάσω ποτέ πως όταν πρωτοβγήκε η κυβέρνηση Καραμανλή πριν μερικά χρόνια, από τα πρώτα πράγματα που επιχείρησε να νομοθετήσει ήταν:

1) Η δυνατότητα για ιδιωτικά πανεπιστήμια.
2) Η σχεδόν πλήρης κατάργηση του φόρου κληρονομιάς.

Σύσσωμη η Ελληνική αριστερά πολέμησε με μένος το πρώτο, κάνοντας γαργάρα το δεύτερο. Λες και οι πλούσιοι δε θα βρουν τρόπο να μορφώσουν, όσο μπορούν, τα παιδιά τους, με τον ένα τρόπο ή τον άλλο... Ενώ, για να μπορέσει "κι ο φουκαράς να δώσει ένα διαμερισματάκι στο παιδί του", ας καταργήσουμε τον πιο κοινωνικά προοδευτικό μηχανισμό ανακατονομής πλούτου που υπάρχει.


καλή η θεωρία του Δαρβίνου αλλά ας την περιορίσουμε στην φύση καθώς η εφαρμογή της στις ανθρώπινες κοινωνίες οδήγησε στη διάλυσή τους.

Κοιτάξτε. Με 9 σκλάβους για κάθε πολίτη ξέρω κι εγώ να φτιάξω "κοινωνία αξιών". Όπως το γελοίο παράδειγμα του Τσάβες, όπου το πετρέλαιο αντικαθιστά τους σκλάβους. Προσοχή. Δε λέω πως η Νορβηγία, η Βενεζουέλα, και η Σαουδική Αραβία είναι το ίδιο. Όμως καλό είναι να θυμάται κανείς πως όταν είναι ισχυρός είναι πολύ πιο εύκολο να είναι καλός.

> Ο νόμος Διαμαντοπούλου προφανώς και δεν πληρεί καμία από τις παραμέτρους που έθεσαν ο Rousseau,
> ο Κant και ο Rawls περί σεβασμού του κοινού καλού.

Γνώμη μου είναι πως τα δύο πιο σημαντικά στοιχεία του νόμου είναι:

1) Η κατάργηση της ψήφου των φοιτητών στις διαδικασίες διοίκησης.
2) Η δυνατότητα να δουν οι φοιτητές το πανεπιστήμιο από μέσα πριν διαλέξουν τμήμα.

Κατά τη γνώμη μου και τα δύο προάγουν το κοινό καλό. Το (2) είναι, νομίζω, προφανές. Για το (1) έχω γράψει αρκετά ήδη.



Ελεύθεροι επαγγελματίες όμως είναι και όσοι εργάζονται στα ερευνητικά έργα στο τμήμα. Εργαζόμενοι με μπλοκάκι δηλαδή, που όλο τους το εισόδημα είναι αποκλειστικά από έναν εργοδότη, αυτασφάλιστοι, χωρις κανένα εργασιακό δικαίωμα (άδειες, αποζημίωση κλπ). Και για να πάρουν βεβαίωση προϋπηρεσίας πρέπει να υπογράφουν πολλαπλά παρουσιολόγια ανεξάρτητα από το ότι δουλεύουν με σύμβαση έργου. Ψιλά γράμματα; Το μήνυμα του Πολυτεχνείου δεν τους αγγίζει;

Καθόλου ψιλά γράμματα. Εγώ μίλησα για τις δεκάδες χιλιάδες ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους, και πολιτικούς μηχανικούς με γραφεία οι οποίοι κάνουν παιδία, χτίζουν σπίτια και εξοχικά, πάνε διακοπές στο εξωτερικό, ενώ δηλώνουν οτι βγάζουν λιγότερα απο 800 Ευρώ το μήνα...



Δεν συμμερίζομαι τον εκνευρισμό σας. Εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως αριστερός. Έχω κληθεί να απολογηθώ επανειλημμένως για τις πράξεις της κοινοβουλευτικής αριστεράς, της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, της αναρχίας, διαφόρων σωματείων/μετώπων/σχημάτων κτλ. Έπρεπε λοιπόν να τοποθετηθώ. Και όπως λέει και το τραγούδι, έρχεται η στιγμή για να αποφασίσεις με ποιους θα πας και ποιούς θα αφήσεις. Από αυτή την σκοπιά, δεν θεωρώ προβληματικό το να διαχωρίσω την θέση μου για παράδειγμα από άτομα έστω και αν με υμνούν. Και για αυτό πιστεύω ότι ο Χατζιδάκης ταίριαζε στην περίσταση.


Συγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν τα παραπάνω. Εγώ νόμιζα πως εδω πέρα κάνουμε διάλογο, όχι παράσταση για "κοινό".

δ

Roodys
20-11-2011, 15:28
Καλημέρα και πάλι...Θέλω να πιστεύω ότι όλο αυτό που έγραψα δεν θεωρείται χάιδεμα αυτιών ή ακόμα και γλύψιμο στον εν λόγω καθηγητή.Ναι!Μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι έγραψε εδώ μέσα και ακόμα και τώρα συνεχίζει να ασχολείται και αφιερώνει χρόνο σε εμάς,τους φοιτητές.Ναι,όπως ανέφερα και πριν βρίσκω αδικαιολόγητη την ειρωνία που χρησιμοποίησε σε αρκετές απαντήσεις αν και μετά απολογήθηκε.Αλλά προσωπικά, νομίζω ότι τουλάχιστον αρχικά δεν ήταν διάλογος αυτό που διαδραματίζονταν αλλα επίθεση εις βάρος του,με σαφή υπονοούμενα για την μονιμότητά του-και συνεπώς την αξία του σαν καθηγητής προκαλώντας τον να γίνει αξιολόγηση(συγχωρέστε με αλλά εγώ αυτό κατάλαβα),τις βαθμολογίες του,τον μισθό του και τελικά ακόμα και τα πιστεύω του..Ναι πιστεύω και εγώ ότι κάνει υπεκφυγές σε ορισμένα "δύσκολα" θέματα..Αλλά μόνο εγώ νιώθω ότι όλο αυτό είναι πολύ ευεργετικό στη σκέψη μου?μου έχει δοθεί αρκετή τροφή για σκέψη από όλες αυτές τις συζητήσεις.έχω ακούσει επιχειρήματα από πολλές διαφορετικές σκοπιές..Αυτό είναι που χαιρετίζω.Και αυτό ειναι πως πρέπει να κάνουν οι καθηγητές,να κινούν τα νήματα για να γίνονται κάτι τέτοια.Όσο για τα περί ανάγνωσης κύριε Αχλιόπτα,νομίζω ότι είναι άστοχη η παρατήρησή σας.Νομίζω ότι γνωρίζετε καλύτερα από εμάς ότι ένα γραπτό κείμενο έχει πολλές διαφορετικές ερμηνείες.Μπορεί ακόμα και ο καθένας να βλέπει ό,τι ο ίδιος θέλει.Προφανώς ο Λιάκος,και ο κάθε Λιάκος να κατάλαβε κάτι διαφορετικό από την πραγματικότητα που προφανώς είναι διαφορετική εφόσον εσείς συνταξατε το κείμενο(ή απλά υπογράψατε?δεν θυμάμαι για να πω την αλήθεια...).Θα μπορούσατε να εξηγηθείτε για να κατανοήσουν όσοι σας παρερμήνευσαν,και όχι να ειρωνέυεστε περί ανάγνωσης.Πραγματικά,i pay respects to you,μόνο και μόνο που απαντάτε διεξοδικά και ασχολείστε σε/με όλους ανεξαιρέτως παρότι θε είχατε (όπως αναφέρατε και ο ίδιος)καλύτερα και πιο ευχάριστα, ίσως,πράγματα να κάνετε.Συμφωνώ σε αρκετά από όσα είπατε,σε άλλα διαφωνώ καθέτως, αλλά και αυτό είναι η υγεία όλου του θέματος.Μοναδική παραφωνία όλου αυτού?Τα ειρωνικά σχόλια και απαντήσεις...Χαιρετισμούς.

Heavy_Load
20-11-2011, 15:31
Καλησπέρα σε όλους.
.......

Μονο εφτα φιλοσοφους προλαβες να googlαρεις? Μπορεις και καλυτερα! Περιμενουμε με αγωνια ποστ-sequel που θα συνδεει τις αποψεις των Βιτγκενσταιν, Τζον Λοκ, Σπινοζα, Σαρτρ με την ελληνικη πραγματικοτητα.

TopGear
20-11-2011, 15:34
Roodys, next time use paragraphs or press enter. :p

Σεβαστές οι απόψεις σου, αλλά τέτοιας έκτασης κείμενα, είναι ολίγον δυσανάγνωστα. Κάπου χάνεται ο αναγνώστης.

achlioptas
20-11-2011, 15:38
- Πράγματι ισχύει πως "εκατοντάδες χιλιάδες βύσματα/λαμογια που τα ξύνουν ολημερίς σε οργανισμούς που κάνουν τη ζωή μας μαύρη"? Αυτό είναι όντως η Ελλάδα ή αυτό μας μάθανε να λέμε πριν το Α,Β,Γ...?

Στη διάρκεια της τελευταίας διακυβέρνησης της χώρας απο τη ΝΔ το μισθολογικό κόστος του δημοσίου σχεδόν διπλασιάστηκε. Είδες εσύ να βελτιώνονται οι δημόσιες υπηρεσίες; Προσωπικά ξέρω πάνω από πέντε ανθρώπους 24-27 χρονών που με ένα μεταπτυχιακό και είτε χωρίς καμμία προϋπηρεσία, είτε με προηγούμενο μισθό (συνήθως στο εξωτερικό) κάτω από 2.000, προσλήφθηκαν ως "σύμβουλοι" με μισθούς 6,000+. Και δεκάδες άλλους που διορίστηκαν στους ίδιους οργανισμούς με 1.500 με αποκλειστικό καθημερινό αντικείμενο το μανικιούρ των χεριών τους. Θα μου πεις "μα τι παρέες είναι αυτές που κάνετε;" και ίσως έχεις και κάποιο δίκιο.

Δεν είναι φίλοι μου.


Με στεναχωρεί που μετά από πολλά 24ώρα, σαν Σαββατιάτικο όνειρο, έρχεστε να την πείτε σε κάποιον και αναθεωρείται την έμμεση συγγνώμη σας... Διαλέγουμε να μην τους λέμε "Αμάν, μας κουράσατε!Είστε παράνομοι!Θέλουμε να κάνουμε μάθημα!", αλλά να απλώνουμε το χέρι ως ένδειξη αλλυλεγγύης μεταξύ των λαών.

1. Δεν είχα καμμία πρόθεση να ζητήσω συγνώμη. Μόνο να δείξω πως έγινε η παρεξήγηση λόγω του χρονισμού των μηνυμάτων.

2. Όταν έγραψα το "περί ανάγνωσης", νόμιζα πως είχες θεωρήσει την υποθετική μου ερώτηση για τη συνέλευση ως δήλωση κατά των μεταναστών. Τελικά αποδυκνείεται οτι με θεωρείς "κατά των μεταναστών" επειδή είπα οτι είναι απαράδεκτο κάποιο να εκμεταλλεύονται πολιτικά τη δυστυχία τους, χώνοντάς τους με τον τσαμπουκά στη Νομική και μετά επικαλλούμενοι το άσυλο (δηλαδή τη μη βία επί των ιδίων). Η απόλυτη υποκρισία.

Για μένα αυτό σημαίνει ένα από δύο πράγματα: είτε είσαι κακοπροαίρετος απέναντι στα γραφόμενά μου, είτε δεν ξέρεις να διαβάζεις Ελληνικά.

Αντίθετα, αν έγραφες πως είμαι κατά αυτών που τους έβαλαν στη Νομική θα είχες απόλυτο δίκιο.

3. Όσο για την "αλληλεγγύη ανάμεσα στους λαούς", γιατί αυτοί οι καλοί άνθρωποι (σε αντίθεση με μας τους ανάλγητους) δεν τους έπαιρναν σπίτια τους να τους φιλοξενήσουν; Γιατί πρέπει να πάρουν κάτι που ανήκει σε όλους και να το διαχειριστούν ως δικό τους;

Αλλά έτσι είναι. Η τζάμπα μαγκιά είναι αυτό που λένε οι λέξεις: τζάμπα.

δ

ΥΓ @Liako13: νομίζω πως όλα τα στοιχεία της παρεξήγησης έχουν πλέον ξεκαθαρίσει. Αντί να δίνουμε ο ένας στον άλλο μαθήματα δημοκρατικής συμπεριφοράς/ανάγνωσης (κάτι που μπορούμε να κάνουμε και μέσω pm) ας ξαναπιάσουμε την κουβέντα για το πως θα κάνουμε το πανεπιστήμιο ΜΑΣ καλύτερο.

klaiw
20-11-2011, 16:00
POWER ON! Achlioptas is back! :neo:

Καλημέρα σε όλους! Άντε να ανεβαίνουμε λίγο, έχουμε και διάβασμα!


http://www.youtube.com/watch?v=V8rZWw9HE7o

greel
20-11-2011, 16:37
POWER ON! Achlioptas is back! :neo:

Καλημέρα σε όλους! Άντε να ανεβαίνουμε λίγο, έχουμε και διάβασμα!


http://www.youtube.com/watch?v=V8rZWw9HE7o
na fantasto eisai metaptuxiakos/didaktorikos gliftis tou axliopta.

klaiw
20-11-2011, 16:41
na fantasto eisai metaptuxiakos/didaktorikos gliftis tou axliopta.

Εγώ δεν είμαι κάτι από τα παραπάνω, αλλά εσύ φαντάσου και απόλαυσε ό,τι θες. Εδώ μέσα όλα επιτρέπονται.


http://www.youtube.com/watch?v=awQVESjpeYo&feature=related

klaiw
20-11-2011, 18:03
Και πέρα από το χιούμορ τώρα, να ξεκαθαρίσω ότι μπορώ να υποστηρίξω την ήρεμη συμμετοχή οποιουδήποτε Καθηγητή σε διάλογο με φοιτητές σε υπερβατικό βαθμό ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩς απόψεών του και ανεξαρτήτως ονόματός του, διότι ακριβώς αυτό λείπει από το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Δε γίνεται να αφήνουμε έρμαιο σε κάθε κακοπροαίρετο κριτή κάποιον που μπήκε στη διαδικασία άμεσης συναναστροφής με φοιτητές με ευθύτητα, ειλικρίνεια και διάθεση ειλικρινούς διαλόγου. Η θέση μου είναι πάγια στο θέμα αυτό και μην ξανακούσω μ@λ@κ!3$ εκ μέρους κάποιων. Αφήστε δε που είνια και παντελώς άνανδρο να επιτίθεσαι σε κάποιον επώνυμο, όταν εσύ παραμένεις ανώνυμος. Το ότι υπάρχουν στενόμυαλα άτομα, που αν δε συμφωνείς με τις απόψεις τους, ουσιαστικά επιθυμούν την εξαφάνισή σου από το πεδίο τους και το χώρο όπου εκείνα μιλούν, γι αυτό και θεωρούν μικρό βήμα αυτό του συγκεκριμένου Καθηγητή (ενώ είναι φανερό ότι είναι βήματΑ μπροστά) ή γλύφτη όποιον τον υποστηρίζει δημόσια, με λυπεί μεν αλλά δεν μπορεί να γίνει και κάτι γι αυτό. Ούτως ή άλλως αυτή η μερίδα ατόμων είναι αποδεδειγμένα πολωμένη, δεν σκέφτεται, αλλά υποτάσσεται σε κάποια ιδεολογία που της κάρφωσαν στο μυαλό και δεν κουνιέται βήμα από εκεί. Λάθος προσέγγιση ζωής για μένα. Αν και πάντα υπάρχει περιθώριο αναθεώρησης στάσεων και απόψεων. Και ένας τρόπος θα μπορούσε να είναι κάθε αφορμή για σκέψη μέσα από το βήμα που μας δίνεται εδώ μέσα.

Αναρωτιέμαι επίσης γιατί η συγκεκριμένη πλευρά απόψεων παροτρύνει τον κόσμο όλο προς την κατεύθυνση του στυλ "διαβάστε αυτό, εκείνο, εντοπίστε το πρόβλημα" (το ήδη εντοπισμένο εντωμεταξύ, όλοι ξέρουμε σε τι κόλαση ζούμε) ΑΛΛΑ ποτέ μα ποτέ δεν προτείνει συγκεκριμένο ολοκληρωμένο σχέδιο δράσης εξόδου από το πρόβλημα. Όλο αερολογία δηλαδή. Έτσι δε θα πάει μπροστά η Ελλάδα. Και το ξέρουν και οι ίδιοι, αλλά δεν τους νοιάζει γιατί το δικό τους μπροστά είναι διαφορετικό από των υπολοίπων. Θα χαιρόμουν αν κάποτε έμπαινε κάποιος στον κόπο, σε όποιο thread θέλετε, να εξηγήσει τι είναι αυτό το συνταρακτικό που μπορεί να πετύχει η Παπαρήγα ας πούμε ή ο Τσίπρας ή ο Κουβέλης ή ο αναρχοαυτόνομος εξωκοινοβουλευτικός (αν καταργούσαμε και τη Βουλή) ώστε οι άνθρωποι να συνεχίσουν να πληρώνονται στοιχειωδώς για τη δουλειά που κάνουν, να έχουμε να φάμε, (εφόσον δε μένουμε όλοι δίπλα σε καλλιεργήσιμη γη), να έχουμε σχολεία, νοσοκομεία και πρόνοια για τους πολίτες. Μπορεί κάποιος κάποτε να το παρουσιάσει κάπως ολοκληρωμένα το σχέδιο απόδρασης από την κρίση εκ μέρους της αριστεράς, "αριστεράς", "αριστερίζουσας αριστεράς", κλπ κλπ (έγινε και χίλια κομμάτια αυτή η πλευρά, τι να κάνουμε...). Κάθε άποψη θα γίνει σεβαστή αρκεί να συνοδεύεταια από επιχειρήματα.

Liakos13
20-11-2011, 18:31
Στη διάρκεια της τελευταίας διακυβέρνησης της χώρας απο τη ΝΔ το μισθολογικό κόστος του δημοσίου σχεδόν διπλασιάστηκε. Είδες εσύ να βελτιώνονται οι δημόσιες υπηρεσίες; Προσωπικά ξέρω πάνω από πέντε ανθρώπους 24-27 χρονών που με ένα μεταπτυχιακό και είτε χωρίς καμμία προϋπηρεσία, είτε με προηγούμενο μισθό (συνήθως στο εξωτερικό) κάτω από 2.000, προσλήφθηκαν ως "σύμβουλοι" με μισθούς 6,000+. Και δεκάδες άλλους που διορίστηκαν στους ίδιους οργανισμούς με 1.500 με αποκλειστικό καθημερινό αντικείμενο το μανικιούρ των χεριών τους. Θα μου πεις "μα τι παρέες είναι αυτές που κάνετε;" και ίσως έχεις και κάποιο δίκιο.

Δεν είναι φίλοι μου.



Και λίγα λέτε θα πω εγώ. Υπάρχουν και άνθρωποι που πέρνανε 50.000 το χρόνο χωρίς δίπλωμα επειδή είχαν μπάρμπα στην Κορώνι που λέμε. Απλά αυτές οι περιπτώσεις δεν μου αρκούν για να κεντρίσω το πρόβλημα του δημόσιου χρέους εκεί. Είναι πολύ ουσιώδης αυτή η διαφοροποίηση μας. Για μένα αυτά τα λαμόγια δεν είναι ούτε το κέντρο του πολιτικού προβλήματος, ούτε το πρόβλημα του χρέους. Το θεωρώ παγίδα. Με περίσιο θράσσος καταγγέλουν όλοι(ΠΑΣΟΚ,ΝΔ) σε υψηλούς τόνους την ύπαρξη του πελατειακού κράτους, δεν το φοβούνται σαν τρυγμό στο σύστημα γτ αυτή η καταγγελία γίνεται για 2 απλούς λόγους.

1. Δίνουμε 5 τσιτάτα στον κόσμο και το γενικεύουμε, "Μαζί τα φάγαμε". Ο κόσμος νιώθει σοβαρές ευθύνες.
2. Σε αυτές τις εύθηνες χτίζουμε την μετατροπή του πελατειακού κράτους σε νέο νεοφιλεύθερο κράτος. Στραγγαλίζουμε τον δημόσιο τομέα, αποκρατικοποιούμε, πέρνουμε μέτρα και μνημόνεια για να ρίξουμε το κόστος παραγωγής.


1. Δεν είχα καμμία πρόθεση να ζητήσω συγνώμη. Μόνο να δείξω πως έγινε η παρεξήγηση λόγω του χρονισμού των μηνυμάτων.


Λυπάμαι που δεν μπορείται να δεχτείται πως κακοχαρακτηρίσατε κάποιον παρεμηνεύοντας τα λεγομενά του. Πρόκειται για ανούσιο εγωισμό.


2. Όταν έγραψα το "περί ανάγνωσης", νόμιζα πως είχες θεωρήσει την υποθετική μου ερώτηση για τη συνέλευση ως δήλωση κατά των μεταναστών. Τελικά αποδυκνείεται οτι με θεωρείς "κατά των μεταναστών" επειδή είπα οτι είναι απαράδεκτο κάποιο να εκμεταλλεύονται πολιτικά τη δυστυχία τους, χώνοντάς τους με τον τσαμπουκά στη Νομική και μετά επικαλλούμενοι το άσυλο (δηλαδή τη μη βία επί των ιδίων). Η απόλυτη υποκρισία.

Είπα πως το κείμενο που υπογράψατε εμμέσως χτυπάει τους μετανάστες και ανέλυσα γιατί. Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ρατσιστής για να υπογράψει αυτό το κείμενο. Χρείαζεται να διαβάσει πίσω από τις λέξεις τι κρύβεται πριν το υπογράψει. Σας δικαιολογώ εν μέρη γιατί ίσως δεν κατανοήτε το κρύβεται από πίσω λόγο της διαμονής σας στο εξωτερικό.

Δύο πράγματα για να ξεκαθαρίσει το γεγονός της νομικής. Υπάρχουν σύλλογοι μεταναστών που συζητάνε για να βρούνε λύσεις στα προβλήματα τους. Έκρινε ο σύλλογος μεταναστών Κρήτης πως θέλει να πάρει μια πρωτοβουλία για να αναδείξη με ένταση το πρόβλημα της νομιμοποίησης. Στηρίχτηκε από αριστερές δυνάμεις στον δίκαιο αίτημα για νομιμοποίηση για χαρτιά, δικαίωμα στην εργασία και την ασφάλιση.

Κ. Αχλιόπτα οι μετανάστες δεν είναι μωρά παιδιά. Ξέρουν πολύ καλά τι έκανα και γιατί το έκαναν. Έχουν ζήσει πολύ φρικτές καταστάσεις για να θέλουν την λυπησή μας. Να τους καταλάβουμε θέλουν και να μην τους γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια.


Για μένα αυτό σημαίνει ένα από δύο πράγματα: είτε είσαι κακοπροαίρετος απέναντι στα γραφόμενά μου, είτε δεν ξέρεις να διαβάζεις Ελληνικά.


Αυτή είναι κάποια νέα αμερικάνικη μέθοδος αφαίρεσης που οδηγεί σε boolean που πάντα βγαίνω ο πιο γαμάτος τύπος? Αν ναι θέλω πολύ να την μάθω, αν όχι τότε περι τίνος πρόκειται εκτος από έπαρση?

Κακοπροαίρετος δεν είμαι, τα γεγονότα και τα γραφόμενα βλέπω και κρίνω κατα συνείδηση. Δυστηχώς όμως δεν το πιστεύετε και μου βάλατε λόγια στο στόμα όπως ότι σας είπα "κατά των μεταναστών" επειδή βάλατε μια υπογράφη σε ένα κείμενο τρικ.


Αντίθετα, αν έγραφες πως είμαι κατά αυτών που τους έβαλαν στη Νομική θα είχες απόλυτο δίκιο.


Μάθετε να σέβεστε τον αγώνα των ανθρώπων(μεταναστών) και την συμπαράσταση που τους δίνουν άλλοι άνθρωποι. Σας εξήγησα και παραπάνω. Αν είστε της λογικής ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ευθύνεται για όλα τα δινά της κοινωνίας όπως αυτό, δεν έχω να προσθέσω κάτι. Μπορείται να είστε κατά όποιου θέλετε αλλά πρέπει να το δικαιλογείται με επιχειρήματα όχι με υποθέσεις.


3. Όσο για την "αλληλεγγύη ανάμεσα στους λαούς", γιατί αυτοί οι καλοί άνθρωποι (σε αντίθεση με μας τους ανάλγητους) δεν τους έπαιρναν σπίτια τους να τους φιλοξενήσουν; Γιατί πρέπει να πάρουν κάτι που ανήκει σε όλους και να το διαχειριστούν ως δικό τους;

Και πάλι λυπάμαι που εξηγώ τα αυτονόητα σε καθηγητή μου(πιο μεγάλος και πιο ακαδημαικά μορφωμένος). Συντελεί πολιτικό γεγονός, πολιτική πίεση προς την κυβέρνηση με σκοπό την κατοχύρωση δικαιωμάτων το να κοιμηθουν 30 μετανάστες σπίτι μου και σπίτι σας? Κοροιδευόμαστε? Αντιθέτως όταν στεγάζονται στα νεόδμητα κτήρια της νομικής σχολής αμέσως προκύπτει πολιτικό γεγονός, αμέσως ασχολείται το πανελληνίο, αμέσως τα κείμενα των ιδιών και των αλλυλέγγυων έχουν υπόσταση και ακούγονται. Αυτός είναι ο σκοπός. Να ακουστούν όσοι δεν είχαν φωνή( τι φωνή δλδ, ταυτότητα και όνομα δεν έχουν,"Ιμ Μαλκολμ Χ")! Να δηλώσουν παρών σε μια χώρα που τους έχει χεσμένους και που τους θυμάται μόνο όταν θέλει να κάνα μερεμέτι στο τζάμπα...

Σας παρακαλώ ψάχτε λίγο το θέμα. Δείτε τις διαδικάσιες νομιμοποίησης, τα ποσοστά, τις συνθήκες που έχει υπογράψει το ελληνικό κράτος ώστε να είναι το μαντρί της ΕΕ και ακολούθως στρέψτε τα βέλη σας προς τα εκεί που πρέπει.

Το άσυλο ανήκει σε όλο το λάο κ. Αχλιόπτα χαίρομαι που το λέτε. Γι'αυτό και το 73 δεν ρωτήθηκε κανέις για να μπούνε στην Νομική και στο Πολυτεχνείο οι φοιτητές. Μόνος γνώμωνας ήταν αν αυτό το γεγονός θα εξυπηρετήσει το αντιδιδακτορικό αγώνα. Και τότε κάποιοι λέγανε γτ μπαίνουν οι αλήτες στο πανεπιστήμιο, πρέπει να μαθαίνουμε απ'την ιστορία.


Αλλά έτσι είναι. Η τζάμπα μαγκιά είναι αυτό που λένε οι λέξεις: τζάμπα.

Τζάμπα είναι και οι ανακοινώσεις. Περιμένω ακόμα μια καταγγελία για όλα όσα σχολιάζετε προς τους κυβερνήτες του τόπου(ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ,ΕΕ,ΔΝΤ,ΕΚΤ,ΝΑΤΟ etc) αλλά μέχρι τώρα βλέπω φτηνή κριτική.


ΥΓ @Liako13: νομίζω πως όλα τα στοιχεία της παρεξήγησης έχουν πλέον ξεκαθαρίσει. Αντί να δίνουμε ο ένας στον άλλο μαθήματα δημοκρατικής συμπεριφοράς/ανάγνωσης (κάτι που μπορούμε να κάνουμε και μέσω pm) ας ξαναπιάσουμε την κουβέντα για το πως θα κάνουμε το πανεπιστήμιο ΜΑΣ καλύτερο.

Ευχαρίστως. Ακόμα περιμένω να καλεστώ σε Γ.Σ. Τμήματος ή Τομέα για να δούμε πως θα ανθρωπεύσουμε αυτό το τμήμα, το προγραμμά σπουδών του, την λειτουργία του, την διδασκαλία κ.λ.π. αλλά δεν βλέπω καμία διάθεση από κανέναν στο διοικητικό και καθηγητικό προσωπικό. Το πρόγραμμα σπουδών το θάψαμε στο ευρή κοινό. Την εκλογίκευση του φόρτου εργασίας την κατάπιαμε(ούτε τους τεχνοκράτες που φέρανε για να μας κρίνουνε δεν ακούνε), ο καθένας βαθμολογεί, εξετάζει και βάζει εργασίες όποτε γουστάρει.Ανακοινώσεις βλέπω για το πόσο αλήτες είναι καταλήψιες και πότε θα ανοίξει το τμήμα να εφαρμοστεί και ο νόμος να τελειώνει το πράγμα... Γτ δεν βγαίνει καμία καταγγελία-ανακοίνωση για άμμεση αναβάθμιση των εργαστηρίων σε υλικοτεχνική υποδομή, σε νέο λογισμικό, σε καθαρισμό του δικτύου?

Διάλογο ζήτησαν σε ανοιχτή σχολή δεκάδες καθηγητές. Που πήγε όλη αυτή η δημοκρατική διάθεση, ο διάλογος?

vaguraw
20-11-2011, 18:36
φιλε κλαίω που υποστηριζεις τον διαολογο,
καποιους τους χαρακτηριζεις κολημενους και στενομυαλους
βλεπεις την αντιφαση ετσι ;
και αν καποιος διαφωνει μαζι σου σκληρα, δεν υπαρχει πραγματικος τροπος να αποδειξεις οτι είναι πολωμενος και οχι απλα πιο σωστος απο εσενα ή ότι απλα πιστευει σε κατι διαφορετικο απο εσενα

οποτε να μην λεμε και οτι θελουμε, γιατι σε μια συζητηση με 2 πόλους αναγκαστικα ολοι θα φαινονται πολωμενοι
ενω καποιοι θα κανουνε τις παπιες υποστηριζοντας εναν αναλατο και νερουλο διαλογο(η μεση οδος)

με λιγα λογια μου φαινεται τρομερη λογικη ασυνεπεια να χαρακτηριζεις καποιους(που δεν ξερεις) πολωμενους και να λες οτι εισαι υπερ του πολιτισμενου διαλογου

και ο αχλιοπτας και ο λιακος13 προτειναν καποια βιβλια, ειναι και οι 2 κακοι ή και οι 2 καλοι που τα προτειναν ;
τείνω προς το δευτερο

και για να μην παρεξηγουμαστε, τα ιδια ερωτηματα που θετεις για τους αριστερους τα εχω και εγω στο μυαλο μου, όμως αυτη η κλισε αντιμετωπιση των αριστερων ως γραφικων την θεωρω πρωτον προπαγανδιστικη και δευτερον κουραστικη.
στην τελικη ας κρινουμε την αποψη και μην εχουμε προκαταληψη για τον πομπο του σηματος

δεν κανω επιθεση σε εσενα φιλε(και βλεπεις ποσο ευγενικο λογο χρησιμοποιω) απλα διαφωνω με αυτο που λες,
ναι πρεπει να αφηνουμε ο καθε κυριος αχλιοπτας να γινει ερμαιο, γιατι ακριβως αυτο είναι να λες την αποψη σου, την προβαλλεις και την αφηνεις στην κριση των αλλων(επισης μην ξεχνας οτι ηταν επιλογη του να γραψει δημοσια,αρα δεν θα τον αντιμετωπισεις διαφορετικα γιαυτο κατα την γνωμη μου)

επισης τελος να σου πω οτι ειναι εκπληκτικος μικρο-αστισμος να κατακρινεις τους αριστερους
επειδη δεν σου εξηγησανε τι ειναι η αριστερα
αυτο ειναι δικη σου ευθυνη να κατσεις και να διαβασεις ιστορια, η ιδεολογικα βιβλια για να μπορεις να κατακρινεις και με στοιχεια μετα, και οχι να τους κατηγορεις οτι δεν σου λενε τι ειναι η αριστερα(υπαρχουνε παραδειγματα αναρχοαυτονομων κοινοτητων για παραδειγμα που θα σου εδιναν μια ιδεα για το πως θελει να λειτουργησει ενας τετοιος χωρος)

και ολα αυτα εχωντας υποψιν ότι και εγώ θεωρω μεγάλο μέρος των "αριστερων", άτομα που δεν το έχουμε ψαξει πραγματικά
αλλα και πάλι, οι περισοτεροι δεν το ψαχνουνε πραγματικα..

nio1987
20-11-2011, 19:12
Καλησπέρα.

Θέλω να πω την δική μου άποψη πάνω στο θέμα με τους μετανάστες όπως την έχω πει και στην ΓΣ.

Δεν φταίνε οι μετανάστες για ό,τι έγινε. Άσυλο όπως το φαντάζεται ο κάθε ένας δεν υπήρχε ούτε πριν ούτε τώρα. Άσυλο εγώ φανταζόμουν ένα μέρος στο όποιο ο κάθε ένας θα μπορούσε να πει τις απόψεις του χωρίς να φοβάται για τη σωματική του ακεραιότητα. Ασχέτως αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με τις απόψεις του.

Αυτό το πράγμα δεν υπήρχει ούτε τώρα ούτε υπήρχε πριν. Οποιοσδήποτε διαφωνούσε με κάποιες αριστερές παράταξεις δεν του επιτρεπόταν (ή κάποιοι προσπαθούσαν να τον αποτρέψουν) να πει τις απόψεις του.

Ενδεχομένως γίνεται το ίδιο και από την αντίπαλη πλευρά αλλά εγώ στο δικό μας τμήμα έχω δει μόνο την μια πλευρά του νομίσματος.

Οπότε, το άσυλο κάποιοι ήθελαν να το καταργήσουν. Οι μετανάστες ήταν οι αφορμή και όχι η αιτία. Οπότε αγαπητοί συμφοιτητές τους δώσαμε τόσες αφορμές για να το καταργήσουν και ακόμα τους δίνουμε.

Πόσοι από εμάς έχουνε δει κάτι εντός πανεπιστημιακού άσυλου το όποιο είναι αξιόποινο και απλά γύρισαν το κεφάλι προς την άλλη μεριά? Μήπως εμείς οι ίδιοι οι φοιτητές φέρουμε ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάργησή του?

Μήπως εμείς οι ίδιοι έπρεπε να πετάμε έξω όσους το καταπατούν?

oveja_negra
20-11-2011, 20:10
Καλησπέρα.

Θέλω να πω την δική μου άποψη πάνω στο θέμα με τους μετανάστες όπως την έχω πει και στην ΓΣ.

Δεν φταίνε οι μετανάστες για ό,τι έγινε. Άσυλο όπως το φαντάζεται ο κάθε ένας δεν υπήρχε ούτε πριν ούτε τώρα. Άσυλο εγώ φανταζόμουν ένα μέρος στο όποιο ο κάθε ένας θα μπορούσε να πει τις απόψεις του χωρίς να φοβάται για τη σωματική του ακεραιότητα. Ασχέτως αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με τις απόψεις του.

Αυτό το πράγμα δεν υπήρχει ούτε τώρα ούτε υπήρχε πριν. Οποιοσδήποτε διαφωνούσε με κάποιες αριστερές παράταξεις δεν του επιτρεπόταν (ή κάποιοι προσπαθούσαν να τον αποτρέψουν) να πει τις απόψεις του.

Ενδεχομένως γίνεται το ίδιο και από την αντίπαλη πλευρά αλλά εγώ στο δικό μας τμήμα έχω δει μόνο την μια πλευρά του νομίσματος.

Οπότε, το άσυλο κάποιοι ήθελαν να το καταργήσουν. Οι μετανάστες ήταν οι αφορμή και όχι η αιτία. Οπότε αγαπητοί συμφοιτητές τους δώσαμε τόσες αφορμές για να το καταργήσουν και ακόμα τους δίνουμε.

Πόσοι από εμάς έχουνε δει κάτι εντός πανεπιστημιακού άσυλου το όποιο είναι αξιόποινο και απλά γύρισαν το κεφάλι προς την άλλη μεριά? Μήπως εμείς οι ίδιοι οι φοιτητές φέρουμε ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάργησή του?

Μήπως εμείς οι ίδιοι έπρεπε να πετάμε έξω όσους το καταπατούν?

Παντως και τωρα που καταργήθηκε το ασυλο και αποκατασταθηκε επιτελους η "ταξη", κανεις δεν εμποδίζει το πρεζεμποριο και μπροστα στην Ακαδημία (χωρος πρωην ασύλου) και στο Πολυτεχνειο. Στην Ομονοια που τόσα χρόνια δεν ήταν το αλλοθι του ασύλου δεν γίνεται τίποτα ή μαλλον ναι έγινε κάτι, μεταφεραν τα ατομα από την ομόνοια στο πανεπιστήμιο μετά την κατάργηση του ασυλου(προοδος). Κατα τ'αλλα ο ΟΚΑΝΑ εξω απο τα προαστια. Οποτε υπάρχουν αλλα πραγματα που πρεπει να επιλυθουν πρωτα και δεν ειναι το ασυλο το προβλημα της εκπαιδευσης και της κοινωνιας γενικοτερα.

nio1987
20-11-2011, 21:24
Παντως και τωρα που καταργήθηκε το ασυλο και αποκατασταθηκε επιτελους η "ταξη", κανεις δεν εμποδίζει το πρεζεμποριο και μπροστα στην Ακαδημία (χωρος πρωην ασύλου) και στο Πολυτεχνειο. Στην Ομονοια που τόσα χρόνια δεν ήταν το αλλοθι του ασύλου δεν γίνεται τίποτα ή μαλλον ναι έγινε κάτι, μεταφεραν τα ατομα από την ομόνοια στο πανεπιστήμιο μετά την κατάργηση του ασυλου(προοδος). Κατα τ'αλλα ο ΟΚΑΝΑ εξω απο τα προαστια. Οποτε υπάρχουν αλλα πραγματα που πρεπει να επιλυθουν πρωτα και δεν ειναι το ασυλο το προβλημα της εκπαιδευσης και της κοινωνιας γενικοτερα.


Συμφωνώ απόλυτα. Το θέμα είναι πως αφού αυτό που λες γίνετε παντού τότε γιατί να γίνετε και εντός ακαδημαϊκού χώρου.



Συμφωνώ επίσης πως υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα. Το θέμα είναι ότι αυτοί καλώς ή κακώς ήθελαν να καταργήσουν το άσυλο και εμείς τους δώσαμε χίλιες δικαιολογίες για να το κάνουν.

vaguraw
20-11-2011, 21:35
emeis pws akrivws tous dwsame ?
alloi einai aftoi pou dwsane aformes, kai ta kinitra tous elegxontai

Liakos13
20-11-2011, 22:26
http://www.demotix.com/sites/default/files/imagecache/large_652x488_scaled/photos/212520.jpg

Έλληνες 2011, Keep Walking...

Heavy_Load
20-11-2011, 22:44
Αυτό το βήμα όμως για κάποιους είναι μικρό και προς λάθος κατεύθυνση. Εγώ πρότεινα ένα βιβλίο "Είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε!" του Ν.Μπογίοπουλου, να ανοίξει ο καθής τα μάτια του μπροστά στο όλον και όχι στη γυάλα του





Σας δικαιολογώ εν μέρη γιατί ίσως δεν κατανοήτε το κρύβεται από πίσω λόγο της διαμονής σας στο εξωτερικό.

.............

Και πάλι λυπάμαι που εξηγώ τα αυτονόητα σε καθηγητή μου(πιο μεγάλος και πιο ακαδημαικά μορφωμένος).

..........

Σας παρακαλώ ψάχτε λίγο το θέμα.




Εχει πλακα αυτο το αριστερο δασκαλιστικο υφακι (δεν-εχεις-διαβασει-αρκετα-δεν-ξερεις-και-γι-αυτο-δε-συμφωνεις-μαζι-μου-εγω-ειμι-η-αληθεια-και-το-φως). Το χω αντιμετωπισει πολλακις. Πραγματικα αν κατσει κανεις να βρει ομοιοτητες σε δογματικο επιπεδο και στενοκεφαλια που παρερμηνευεται σαν -και καλα- ψαξιμο και "διαβασμα", θα καταλαβει οτι η αριστερα ειναι το ακριβως αντιστοιχο της θρησκευτικης προσεγγισης στην πολιτικη. (βλ. δεν εισαι αρκετα "πνευματικος", γι αυτο δεν πιστευεις).

Φυσικα η ανησυχητικες ομοιοτητες εκτεινονται και περα απο εκει... τοσο σε μαζοποιηση, σε τυποποιηση, σε πλυση εγκεφαλου, σε ανεφαρμοσιμοτητα θεωριων, σε λαικισμο και ισοπεδωτικη "ισοτητα", σε ξυλινο και ανουσιο λογο, σε καταργηση της λογικης, σε ασυνεπεια λογων και εργων, σε ΚΝιτες που βγαινουν στη γυρα να ζαλισουν @@ οπως οι Ιεχωβαδες, σε φανατισμο που οδηγει κοπαδια στη βια ακομα και σημερα, και σε ακραια σκοτεινες ιστορικες εποχες (βλεπε Μεσαιωνας και Ιερα Εξεταση/ Σταλινικη Ρωσια και Γκουλαγκ). Γι αυτο αλλωστε δε γινεται να εισαι αριστερος και να εχεις Θεο, ειναι δυο ανταγωνιστικες εταιριες. Θεος σου πρεπει να ειναι ο 'πατερουλης'... αλλα anyway αυτα ειναι μια αλλη ιστορια.

Παντως ειναι αστειο το να θεωρεις οτι καποιος που ειναι ολοφανερα 1-2 επιπεδα σκεψης πανω απο σενα, ειναι χαζος ή ανενημερωτος και δεν καταλαβαινει τι του λες, και πρεπει να τον "δασκαλεψεις" ή να του πεις τι να διαβασει. Μου θυμιζει αντιστοιχες συζητησεις με τον παπα που μας εκανε θρησκευτικα στο Λυκειο...

Σε οτι αφορα τα υπολοιπα δεν εχει νοημα να σχολιασω, εχουν γινει ενα εκατομμυριο συζητησεις για καθενα απο αυτα και καταληγουν σε ατερμονα loops.

Liakos13
20-11-2011, 22:53
Πραγματικά Heavy_Load το βρήκες, όσοι με ξέρουν λένε πως αυτό είναι το μεγαλό μου ελλάτωμα, ο δασκαλισμός. Δλδ δεν έχω δικαίωμα να πιστεύω πως κάποιος έχει λάθος αντίληψη γεγονότων(βλέπε Νομική)...Και προφανώς το να προτείνεις βιβλία είναι ύβρη... Το αν πιστεύω πως κάποιος είναι χαζός με αναγκάζεις να στο επιστρέψω, γτ είσαι επικίνδυνος προσαπτοντάς μου τέτοιους χαρακτηρισμούς, που ποτέ δεν είπα...

Πολύ σημαντική παρακαταθήκη το σχολιό σου, έβγαλες χολή στην αριστερά και σε μένα...

Α ρε θεέ, κατέβα να φάμε!!!

nio1987
20-11-2011, 23:16
http://www.demotix.com/sites/default/files/imagecache/large_652x488_scaled/photos/212520.jpg

Έλληνες 2011, Keep Walking...



Πίστεψέ με, στα μάτια μου όσο κάνουμε κατάληψη με αυτούς τους όρους και τρόπους φαίνεται το ίδιο με τους πιο πάνω.
Το θέμα είναι πως οι πιο πάνω καταστρέφουν τα ιδία τους τα κορμιά ενώ εσείς καταστρέφετε μέρος της παιδείας νομιζόμενοι ότι θα την βελτιώσετε.

Είπαμε…. Ήσασταν έτοιμοι να χάσετε εξεταστική, εξάμηνο, έτος κλπ και με ένα φρουτάκι του πρόεδρου για αξιόλογη εξεταστική αφήσαμε τα μαστίγια κάτω.


Keep kolotoumping

jesu
21-11-2011, 02:52
Στις ΗΠΑ που είναι μπροστά και όχι το "τελευταίο σοβιετικό κράτος στον κόσμο" όπως εμείς, αναχρονιστικούς θεσμούς όπως το πανεπιστημιακό άσυλο τους έχουν καταργήσει. Έτσι, σε περιπτώσεις όπως στο University of California Davis, όπου δυναμικές μειοψηφίες της ακροαριστεράς (τι; δεν έχει ακροαριστερά στις ΗΠΑ; δεν πειράζει, δεν θα αφήσουμε μια λεπτομέρεια να μας χαλάσει έναν ωραίο μύθο) προχώρησαν στην κατάληψη του πανεπιστημίου στα πλαίσια του κινήματος Occupy, η εκεί πρύτανης κάλεσε την αστυνομία να κάνει το αυτονόητο: να προασπίσει τη δημόσια τάξη και την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας, και να διώξει τους στείρους αρνητιστές.

6AdDLhPwpp4


Μονο εφτα φιλοσοφους προλαβες να googlαρεις? Μπορεις και καλυτερα! Περιμενουμε με αγωνια ποστ-sequel που θα συνδεει τις αποψεις των Βιτγκενσταιν, Τζον Λοκ, Σπινοζα, Σαρτρ με την ελληνικη πραγματικοτητα.

Ε ναι, άλλωστε έχεις ξανατονίσει ότι οι θεωρητικές επιστήμες είναι άχρηστες και κακώς παίρνουν κρατική χρηματοδότηση. Ο Βιτγκενσταιν έχει γράψει πάντως έναν αφορισμό που ταιριάζει γάντι σε σένα: "Για τα πράγματα που δεν μπορείς να μιλήσεις , πρέπει να σωπαίνεις."

Heavy_Load
21-11-2011, 04:43
Ε ναι, άλλωστε έχεις ξανατονίσει ότι οι θεωρητικές επιστήμες είναι άχρηστες και κακώς παίρνουν κρατική χρηματοδότηση. Ο Βιτγκενσταιν έχει γράψει πάντως έναν αφορισμό που ταιριάζει γάντι σε σένα: "Για τα πράγματα που δεν μπορείς να μιλήσεις , πρέπει να σωπαίνεις."

Ετσι! Βγαλε στη φορα το σκοτεινο παρελθον μου!
Anyway σωστο το ρητο του Βιττγκενσταιν, και οντως ταιριαζει γαντι... με τα προηγουμενα ποστς.

TopGear
21-11-2011, 18:41
Αθήνα 17 Νοεμβρίου 2011

Προς τα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας του Πανεπιστημίου Αθηνών

Στο τελευταίο τεύχος της εφημερίδας «Εδώ Πανεπιστήμιο» οι υπεύθυνοι της έκδοσης, καθηγητές του Πανεπιστημίου Αθηνών, επέλεξαν να δημοσιεύσουν στην τελευταία σελίδα του γελοιογραφία η οποία ταυτίζει όσους σήμερα ζητούν ανοικτά πανεπιστήμια με τη χούντα που εισέβαλε με τανκς στο Πολυτεχνείο το 1973. Πρόκειται όχι απλώς για απαράδεκτο ατόπημα αλλά για βαριά προσβολή.

Στο ίδιο τεύχος αλλά και στο προηγούμενο, υπάρχουν αφιερώματα στον νέο νόμο για την τριτοβάθμια εκπαίδευση με άρθρα ενυπόγραφα και ανυπόγραφα όλα, μηδενός εξαιρουμένου, επικριτικά του νέου νόμου. Η Συντακτική Επιτροπή της εφημερίδας είτε θεωρεί πως δεν υπάρχουν καθηγητές του ΕΚΠΑ με διαφορετική άποψη είτε θεωρεί ότι μπορεί να αποκλείει τη διαφορετική άποψη περιφρονώντας τις αξίες του δημοκρατικού διαλόγου και της πλουραλιστικής ενημέρωσης οι οποίες θα έπρεπε να πρυτανεύουν κατ' εξοχήν στον ακαδημαϊκό χώρο.

Ως μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας του Πανεπιστημίου Αθηνών, καλούμε τον Πρύτανη και εκδότη της εφημερίδας καθηγητή κ. Θ. Πελεγρίνη και τα μέλη της Συντακτικής Επιτροπής καθηγητές κκ. B. Kαραποστόλη, Λ. Λιάβα, Θ. Λιακάκο, Γ. Mανιάτη και H. Nικολακόπουλο, να αποσύρουν αμέσως το τεύχος με την επίμαχη γελοιογραφία και να ανακαλέσουν στο επόμενο την προσβολή. Καλούμε επίσης τη Συντακτική Επιτροπή να αναθεωρήσει την πολιτική που ακολουθεί στην εφημερίδα ώστε αυτή να απηχεί πράγματι την πολυφωνία των απόψεων στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.


Με συναδελφικούς χαιρετισμούς,

Δημήτρης Αχλιόπτας
Καθηγητής
Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών

Στέλιος Βιρβιδάκης
Καθηγητής
Τμήμα ΜΙΘΕ

Βάσω Κιντή
Αν. καθηγήτρια
Τμήμα ΜΙΘΕ

Μιχάλης Κουτσιλιέρης
Καθηγητής
Ιατρική Σχολή

Αλέξανδρος-Ανδρέας Κύρτσης
Καθηγητής
Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης ................

jesu
21-11-2011, 18:52
Οι καθηγητές που είναι υπέρ του νόμου λένε εδώ και μήνες μια χαρά τις απόψεις τους σε μέσα με πολύ μεγαλύτερη απήχηση από το "Εδώ Πανεπιστήμιο", όπως η Καθημερινή, το Mega, τα Νέα, ο ΣΚΑΪ κλπ. Σε όλα τα καθεστωτικά ΜΜΕ μόνο η δική τους άποψη προβάλλεται. Οπότε τα περί πολυφωνίας να τα βάλουν εκεί που ξέρουν. Καλά κάνουν στην εφημερίδα του πανεπιστημίου και δεν τους δίνουν ούτε μονόστηλο.

risingsun
21-11-2011, 19:36
Οι καθηγητές που είναι υπέρ του νόμου λένε εδώ και μήνες μια χαρά τις απόψεις τους σε μέσα με πολύ μεγαλύτερη απήχηση από το "Εδώ Πανεπιστήμιο", όπως η Καθημερινή, το Mega, τα Νέα, ο ΣΚΑΪ κλπ. Σε όλα τα καθεστωτικά ΜΜΕ μόνο η δική τους άποψη προβάλλεται. Οπότε τα περί πολυφωνίας να τα βάλουν εκεί που ξέρουν. Καλά κάνουν στην εφημερίδα του πανεπιστημίου και δεν τους δίνουν ούτε μονόστηλο.

Αφού δεν μας προβάλουν εμάς, δεν θα προβάλουμε ούτε εμείς τους - υποστηριζόμενους από το καθεστώς - έχοντες αντίθετη άποψη! Όποτε μας συμφέρει πρέπει να έχουμε πολυφωνία! Ούτε μονόστηλο! Ωραίο!

jesu
21-11-2011, 21:03
Αφού δεν μας προβάλουν εμάς, δεν θα προβάλουμε ούτε εμείς τους - υποστηριζόμενους από το καθεστώς - έχοντες αντίθετη άποψη! Όποτε μας συμφέρει πρέπει να έχουμε πολυφωνία! Ούτε μονόστηλο! Ωραίο!

Η άποψή τους δεν είναι η "αντίθετη". Είναι η κυρίαρχη, η ψηφισμένη (ΑΠΟ 250 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ (http://www.youtube.com/watch?v=MYC-aNRQxns)), αυτή την οποία εκφράζουν από το ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ μέχρι την αμερικανική πρεσβεία (όπως μάθαμε από τα Wikileaks). Είναι αυτή που προβάλλεται ως "αυτονόητη" εδώ και χρόνια από όλο τον εσμό του δημοσίου λόγου, τόσο αυτονόητη που δεν χρειάζεται να ακούσουμε κάποια άλλη, έστω με την παραμικρή απόκλιση από την "αυτονόητη".

Από την άλλη, το "Εδώ Πανεπιστήμιο" είναι όργανο της πανεπιστημιακής κοινότητας, και δη της πρυτανείας. Η οποία έχει ξεκάθαρη θέση, ενάντια στο νόμο-πλαίσιο.

Όταν έχεις αυτά τα δεδομένα, τα κλαψουρίσματα περί "πολυφωνίας" (ειδικά από κάτι κυράτσες σαν την Κιντή) είναι υποκριτικά και γελοία. Γιατί δεν ζητάει η κ. Κιντή από τα ΝΕΑ όπου είναι συχνότατη αρθρογράφος να έχουν "πολυφωνία" αλλά ζητάει μόνο από την εφημεριδούλα του πανεπιστημίου, που στην τελική τη διαβάζει το 0,1% του κοινού που έχουν τα μεγάλα ΜΜΕ; Επιλεκτικοί δημοκράτες του κώλου δηλαδή.

achlioptas
22-11-2011, 13:16
Το βασικό θέμα προκύπτει από το συνδυασμό των εξής τριών πραγμάτων:

1) Υπάρχουν πολλοί καθηγητές στο ΕΚΠΑ που θεωρούν το νόμο προς τη σωστή κατεύθυνση.
2) Η εφημερίδα είναι επίσημη του πανεπιστημίου.
3) Η εφημερίδα, ακριβώς επειδή δε διοικεί αλλά ενημερώνει, οφείλει να είναι σφαιρική.

Τόσο απλά. Και το να παρομοιάζει αυτούς που θέλουν ανοιχτές σχολές με χουντικούς είναι απλά κατάπτυστο...
δ

doctor4
22-11-2011, 13:56
Ίσως να έχω καταλάβει εγώ λάθος αλλά όσον αφορά στη γελοιογραφία δε νομίζω ότι αναφέρεται σε αυτούς που ζητούν ανοιχτά πανεπιστήμια.
Έχω την εντύπωση ότι καυτηριάζει όσους συνδέουν την έλλεψη δημοκρατίας σήμερα με τα κλειστά πανεπιστήμια (ενώ καθημερινά παραβιάζεται κάθε αίσθηση δημοκρατίας και ισονομίας από την υπάρχουσα κυβέρνηση).

LiveTheMyth
22-11-2011, 16:43
Κύριε αχλιόπτα,
1)Ας θεωρήσουμε ότι είναι στη σωστή κατεύθυνση ο νόμος και θα ανεβάσει το επίπεδο των πανεπιστημίων(ξεχνώντας την αντισυνταγματικότητα του και πολλά άλλα) τι να το κάνω εγώ που το πανεπιστήμιο μου θα είναι στα 20 καλύτερα(απλό παραδειγμα) αν δεν μου προσφέρει ίσες ευκαιρίες, επειδή δεν έχω λεφτά για βιβλία κτλ, με τον "κωστάκη" που ο πατέρας του του πήρε πορσε και κάνει δωρεές στο τμήμα με το αζημείωτο φυσικά(ρητορική ερώτηση η απάντηση είναι αυτονοητη)??

2)Ναι ναι η εφημερίδα είναι η επίσημη του δημόσιου πανεπιστημίου και ωφείλει να υπερασπίζεται το δημόσιο πανεπιστήμιο σε κάθε επίθεση εναντίον του και γενικότερα την δημοκρατία.

3)Απάντηση από συνάδελφο προηγουμένος
>Η άποψή τους δεν είναι η "αντίθετη". Είναι η κυρίαρχη, η ψηφισμένη (ΑΠΟ 250 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ (http://www.youtube.com/watch?v=MYC-aNRQxns)), αυτή την οποία εκφράζουν από το >ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ μέχρι την αμερικανική πρεσβεία (όπως μάθαμε από τα Wikileaks). Είναι αυτή που προβάλλεται ως >"αυτονόητη" εδώ και χρόνια από όλο τον εσμό του δημοσίου λόγου, τόσο αυτονόητη που δεν χρειάζεται να ακούσουμε κάποια >άλλη, έστω με την παραμικρή απόκλιση από την "αυτονόητη".

Διαμαρτυρηθείτε πρώτα στα ΝΕΑ το ΜΕΓΑ,ΑΝΤΕΝΝΑ,ΑΛΤΕΡ,ΕΡΤ,ΑΛΦΑ,ΣΚΑΙ,ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ,ΕΘΝΟΣ. ..(τελειωμό δεν έχει η λίστα) ότι ειστε υπέρ του νόμου και ότι επιθυμείτε να ακούσετε και την άλλη πλευρά.Και μετά ελάτε και παραπονεθέιτε στους φοιτητές.Άλλωστε είναι πιο εύκολο να αντιμετωπίσετε φοιτητές απ' ότι μεγαλοεπιχειρηματίες.

achlioptas
22-11-2011, 18:34
> τι να το κάνω εγώ που το πανεπιστήμιο μου θα είναι στα 20 καλύτερα(απλό παραδειγμα)
> αν δεν μου προσφέρει ίσες ευκαιρίες

Θα κάνω γαργάρα τα προφανή και αυτονόητα (γονίδια, πόλη ή χωρίο, μορφωμένοι ή αμόρφωτοι γονείς, λεφτά για φροντιστήρια) για να πω πως δε νομίζω πως το "προς τη σωστή κατεύθυνση" λέγεται με μοναδικό κριτήριο την ακαδημαϊκή αναβάθμιση. Άλλοστε, κατά τη γνώμη μου, τα δύο πιο σημαντικά μέτρα είναι οι σχολές αντί για τμήματα και η μη-συνδιοίκηση με τις κομματικές νεολαίες. Δε βλέπω γιατί αυτά τα μέτρα είναι κατά τις ισότητας ευκαιριών.

> 2)Ναι ναι η εφημερίδα είναι η επίσημη του δημόσιου πανεπιστημίου και ωφείλει να υπερασπίζεται
> το δημόσιο πανεπιστήμιο σε κάθε επίθεση εναντίον του και γενικότερα την δημοκρατία.

Δηλαδή οι καθηγητές που θεωρούν το νόμο προς τη σωστή κατεύθυνση προφανώς είναι κατά του δημόσιου πανεπιστημίου, έτσι; Απλά είναι είτε χαζοί ώστε να μην μπορούν να δουν το λάκο στη φάβα, είτε (ακόμα χειρότερα) θέλουν να αλώσουν το δημόσιο χαρακτήρα γιατί αυτοί πρεσβεύουν άλλα. Και το οτι έτσι είναι τα πράγματα το αποφασίζει η συντακτική επιτροπή της εφημερίδας του πανεπιστημίου. Χωρίς πολλά πολλά και με προσβλητικές γελοιογραφείες.

ΑΚΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ: για δεκαετίες, κάποιοι έχουν το πανεπιστήμιο μαγαζάκι τους. Και ο νόμος τους το παίρνει πίσω. Και δεν τους αρέσει καθόλου μα καθόλου.

δ

doctor4
22-11-2011, 19:42
>>Άλλοστε, κατά τη γνώμη μου, τα δύο πιο σημαντικά μέτρα είναι οι σχολές αντί για τμήματα...

Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

>>μη-συνδιοίκηση με τις κομματικές νεολαίες.

θεωρώ ότι η βέλτιστη λύση θα ήταν να αποφάσιζαν αμεσοδημοκρατικά οι ίδιοι οι φοιτητές για τη διοίκηση του ιδρύματος στο οποίο φοιτούν. Ούτε κομματικές νεολαίες ούτε εξωπανεπιστημιακοί παράγοντες τύπου μανατζερ.

>>για δεκαετίες, κάποιοι έχουν το πανεπιστήμιο μαγαζάκι τους.

Οι υπόλοιποι δε γνώριζαν? Γιατί παρέμεναν ουδέτεροι και δεν κατήγγειλαν αυθαιρεσίες?

doctor4
22-11-2011, 20:11
Στα ύψη οι μισθολογικές ανισότητες στη Βρετανία.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/11/2011_415940

mariosx
22-11-2011, 20:23
Δηλαδή οι καθηγητές που θεωρούν το νόμο προς τη σωστή κατεύθυνση προφανώς είναι κατά του δημόσιου πανεπιστημίου, έτσι; Απλά είναι είτε χαζοί ώστε να μην μπορούν να δουν το λάκο στη φάβα, είτε (ακόμα χειρότερα) θέλουν να αλώσουν το δημόσιο χαρακτήρα γιατί αυτοί πρεσβεύουν άλλα. Και το οτι έτσι είναι τα πράγματα το αποφασίζει η συντακτική επιτροπή της εφημερίδας του πανεπιστημίου. Χωρίς πολλά πολλά και με προσβλητικές γελοιογραφείες.
δ

Κύριε Καθηγητά δυστυχώς λόγω προβλήματος υγείας δεν έχω καταφέρει να έρθουμε σε επαφή για διάλογο. Και έλεγα να περιμένω μέχρι τότε. Αλλά μόλις θίχτηκε ένα θέμα σοβαρό. Μία ερώτηση θα ήθελα να σας απευθύνω με κάθε σεβασμό και κάθε προδιάθεση για πραγματικό άμεσο διάλογο. Λοιπόν θα ξαναγίνω λίγο γραφικός και το λέω σοβαρά χωρίς ειρωνείες ή υπαινιγμούς, είναι επιλογή μου να καλύπτω στο φόρουμ και στην καθημερινότητά μου, μία θέση που πιστεύω ότι δεν καλύπτεται από άλλους συνομιλητές. Λοιπόν:

Στην "εξτρεμιστική" περίπτωση που αποδειχθεί είτε θεσμικά (ΣτΕ) είτε και με απλή νομική απόδειξη ότι ο νόμος είναι αντισυνταγματικός(πάρτε το σαν δεδομένο της υπόθεσης). Σε αυτήν την "εξτρεμιστική" περίπτωση, οι καθηγητές που το υποστηρίζουν ή το υποστήριζαν, δρούσαν κατά του Δημόσιου Πανεπιστημίου ή μάλλον πιο γενικά δρούσαν κατά του Δημοσίου; Και οι συγκεκριμένοι καθηγητές κατά πόσο θα είναι πρέπον να αποφασίζουν για τα του Πανεπιστημίου όταν η προηγούμενη επιλογή τους δρα κατά του άρθρου 16; Μήπως θα είναι μία δικαίωση των φοιτητών που προσπάθησαν να αγωνιστούν (έστω και υπερβολικά) όπως τους επίτασσε το Σύνταγμα και έπραξαν ως πολίτες; Μήπως αυτό είναι ένα σημάδι της αναγακαιότητας (τουλάχιστον στην υπάρχουσα κοινωνική δομή) της γνώμης των φοιτητών, που παίρνουν αποφάσεις χωρίς να πιέζονται από 3ους ή από τους εργοδότες τους αλλά κατά απόλυτη ελευθερία;

Ξανατονίζω να θεωρήσετε δεδομένη την αντισυνταγματικότητα και να απαντήσετε αν είναι δυνατόν με βάση την υπόθεση που αναπτύσσω. Διότι έχει ακουστεί μόνο η υπόθεση που θέλει ο νόμος να ευσταθεί και να υποστηρίζεται από το Σύνταγμα, και η υπόθεση αυτή έχει ήδη υπερκαλυφθεί.

Ως προς τον αντίλογο συμφωνώ 100%. Το θέμα είναι αν πράγματι ο νόμος τους το παίρνει πίσω στην ουσία ή αλλιώς αν πράγματι οι "μαγαζάτορες" δεν βρίσκουν περισσότερο συμφέρον για το "μαγαζί" τους με την υπάρχουσα νομοθεσία. Μην ξεχνάμε ότι οι παρατάξεις δεν είναι μόνες τους στα πανεπιστήμια. Η σχέση τους με τα κόμματα που ψήφισαν ή καταψήφισαν το εν λόγω νομοσχέδιο είναι άμεσες.

achlioptas
22-11-2011, 21:36
Στην "εξτρεμιστική" περίπτωση που αποδειχθεί είτε θεσμικά (ΣτΕ) είτε και με απλή νομική απόδειξη ότι ο νόμος είναι αντισυνταγματικός(πάρτε το σαν δεδομένο της υπόθεσης). Σε αυτήν την "εξτρεμιστική" περίπτωση, οι καθηγητές που το υποστηρίζουν ή το υποστήριζαν, δρούσαν κατά του Δημόσιου Πανεπιστημίου ή μάλλον πιο γενικά δρούσαν κατά του Δημοσίου;

Όχι. Αν μη τι άλλο, το κατά πόσο ο νόμος είναι "προς το κοινό καλό" (ὀπως το αντιλαμβάνεται ο καθένας) είναι κάτι για το οποίο για να έχεις άποψη ΔΕ χρειάζεται να κατανοείς το σύνταγμα. Εκτος και αν θεωρήσουμε το σύνταγμα τόσο σοφό που μοντελοποιεί μια καθολικά αποδεκτή αντίληψη του κοινού καλού.

Προσοχή: αν εγώ υποστηρίζω το νόμο, αλλά ο νόμος βγει αντισυνταγματικός, προφανώς δεν έχω κανένα "παράπονο" που δεν "έγινε το δικό μου". Ενδεχομένως, να προσπαθήσω να αλλάξω το σύνταγμα, στα πλαίσια της δημοκρατίας. Δε βλέπω όμως γιατί οι άλλοι πρέπει να έχουν "παράπονο" απο μένα, πέρα απο το "προφανώς δεν κάνεις για συνταγματολόγος".


Και οι συγκεκριμένοι καθηγητές κατά πόσο θα είναι πρέπον να αποφασίζουν για τα του Πανεπιστημίου όταν η προηγούμενη επιλογή τους δρα κατά του άρθρου 16;

Φυσικά και θα πρέπει να μπορούν να συνεχίσουν να ΣΥΝαποφασίζουν. (Δες παρακάτω.)


Μήπως θα είναι μία δικαίωση των φοιτητών που προσπάθησαν να αγωνιστούν (έστω και υπερβολικά) όπως τους επίτασσε το Σύνταγμα και έπραξαν ως πολίτες;

Ναι, προφανώς θα είναι δικαίωση. Αλλά σκέψου λίγο τι ρωτάς παραπάνω: κατά πόσο κάποιος που θεωρεί τον ευατό του ανίκανο να κατακρίνει ως αντισυνταγματικό ένα νόμο που ψήφισαν τα 5/6 της Βουλής, αν αποδειχτεί λάθος, να χάσει το δικαίωμα να έχει ψήφο.

Η μόνη ερμηνεία που μπορώ να δώσω για την εξωφρενική παραπάνω πρόταση είναι: το ΕΒΛΕΠΑΝ οτι είναι αντισυνταγματικός ο νόμος, αλλά επειδή τους βολεύε, έκαναν την πάπια. Άρα είναι κακόπιστοι και ιδιοτελείς συμπολίτες, που προκειμένου να γίνει αυτό που θέλουν οι ίδιοι, δεν τους πειράζει να γίνει κάτι παράνομο.

ΟΚ, αν το πιστεύεις/πιστεύετε αυτό, προφανώς δεν μπορούμε να συνομιλούμε. Αν όχι: αν βάλουμε τόσο αυστηρά κριτήρια (κάτι εντελώς παρανοϊκό με δεδομένο οτι η συνταγματικότητα είναι ΤΕΧΝΙΚΟ ζήτημα), συνειδητοποιείς πόσοι Έλληνες πολίτες θα έπρεπε να χάσουν το δικαίωμα ψήφου, έχοντας υποστηρίξει καταστροφικές οικονομικές πολιτικές, π.χ. 10% πρωτογενές έλλειμα για δεκαετίες, καταδικάζοντας όλοι τη χώρα στον εφιάλτη που ζούμε;

δ

mariosx
22-11-2011, 23:26
Κύριε Αχλιόπιτα,
Να ξαναπώ, αν και το λέμε συνέχεια, ένα μεγάλο μπράβο που μπαίνετε στον κόπο να απαντήσετε σε οποιαδήποτε απορία και να θέσουμε, όσο ανυπόστατη και όσο και υπερβολική αν μπορεί να θεωρηθεί. Επί του θέματος:

Μάλλον και αυτό έγκειται στην ουσιαστική διαφωνία μας αν είμαστε πρώτα πολίτες ή πρώτα επαγγελματίες. Και είναι ένα θέμα κατά πόσο μπορούμε να υποστηρίζουμε ένα αντισυνταγματικό νομοσχέδιο (με βάση την υπόθεσή μου) για το κοινό καλό όταν υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες να αλλάξει το Σύνταγμα και να μην καταπατηθεί. Δηλαδή πιο συγκεκριμένα κατά πόσο είμαστε και θεωρούμαστε πολίτες όταν αυθαιρετούμε οι ίδιοι σε αυτό, και δεν πληρούμε τις προϋποθέσεις που μας υποχρεώνει. Προς το παρόν, μέχρι να συζητήσουμε σε κλειστό κύκλο ή και σε ανοιχτό λίγο πιο οργανωμένα δηλαδή, για αμεσότερο διάλογο, θα πιστεύω ότι τα δικαιώματα έρχονται με τις υποχρεώσεις.

Για την ερμηνεία που δίνεται φυσικά είμαστε πιο ανεκτικοί, κλείνετε πολύ τα όρια. Και η άγνοια των υποχρεώσεων και των δικαιωμάτων που απορρέουν από το Σύνταγμα είναι ένα πραγματικό και συνηθισμένο γεγονός. Η κύρια ένδειξη του αποτυχημένου συστήματος εκπαίδευσης. Αν το θέσουμε στα απόλυτα τυπικά όρια που το θέτετε εσείς, σύμφωνα με το Σύνταγμα ακόμα και αυτοί που το αγνοούν δεν είναι πατριώτες. Μπορεί να είναι κάτι εξωφρενικό, που δεν έχει αλλάξει όμως εδώ και χρόνια, και με βάση αυτό ορκίστηκαν και ορκίζονται όλοι οι πολίτες. Άρα με βάση αυτήν την τυπική, για άλλους και ουσιαστική λογική, όσοι πολίτες αγνοούν το Σύνταγμα ή αυθαιρετούν σε αυτό, είναι επίορκοι. Αν δεν κρίνουμε σοφό το Σύνταγμα τότε την ώρα του όρκου δεν θα ήταν το σωστό και το ειλικρινές να πούμε (ΟΧΙ δεν το δέχομαι. Δεν έχει σωστά εκεί, εκεί και εκεί.). Όταν όμως πεις ότι το δέχεσαι τότε μην μου πείτε ότι και ο όρκος είναι κάτι τεχνικό ή κάτι απλά για να το κάνεις...

Η συνταγματικότητα παύει να είναι τεχνικό ζήτημα από την στιγμή που ο καθένας που έχει πάει φαντάρος ή που θα πάει ορκίζεται και την προφυλάσσει με την ζωή του. Τυπικά πάντα, πολλοί Έλληνες θα έπρεπε να χάσουν το δικαίωμά τους αλλά ένα κράτος που δεν προσφέρει την βασική μόρφωση και εκπαίδευση, που δεν έχει ούτε ένα μάθημα να σου μαθαίνει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις σου, είναι λογικό να μην έχει τις ανάλογες απαιτήσεις. Ούτως ή άλλως το σύστημα στηρίζεται από αυτούς που "αγνοούν". Σύμφωνα με τον Όργουελ η "άγνοια είναι δύναμη" και νομίζω παραπάνω ανάλυση πάνω σε αυτό είναι περιττή μιας και το έχετε χιλιοαναφέρει και ο ίδιος...
Το θέμα είναι κατά πόσο είναι μεμπτό, ένας λειτουργός ο οποίος είναι υποχρεωμένος να "εξάγει" πολίτες όχι μόνο να μην δίνει το πρέπον παράδειγμα αλλά να έχει και αντίθετη θέση από την σωστή. Και σε περίπτωση που οι φοιτητές δεν είχαν δικαίωμα ψήφου, πώς εγγυάται ότι δεν θα γίνουν και άλλες παραβιάσεις, λόγω σκοπιμότητας ή λόγω άγνοιας, χωρίς να "ανοίξει μύτη";

Όπως βλέπετε όπως είπα παίρνω μία γραφική θέση. Δεν διατυπώνω προσωπικές απόψεις. Θέτω ερωτήσεις και κρίνω μόνο με βάση ένα κοινά αποδεκτό κείμενο από την κοινωνία και από το κράτος, που στην ουσία είναι η συμφωνία λαού και εξουσίας. Αν μου πείτε ότι δεν δέχεστε αυτό το κείμενο σίγουρα τότε είναι που ο διάλογος θα ναυαγήσει. Γιατί αν μου πείτε αυτό τότε σύμφωνα με αυτό το κείμενο δεν έχω να συνομιλώ με έναν συμπολίτη μου αλλά με έναν συμπολίτη μου που ή είναι πολύ χαλαρός στις υποχρεώσεις του ή ο πατριωτισμός του συνειδητά δεν φτάνει σε ένα επιτρεπτό όριο.

Σας τα γράφω αν και ο ίδιος μου έχετε κάνει πρόταση να μιλήσουμε, γιατί είναι πολύ πιθανό να υπερβάλλω, να κρίνω αυθαίρετα ή γενικώς να παραλογίζομαι οπότε μία συνομιλία σε γρηγορότερους ρυθμούς ίσως λύσει το θέμα.

Liakos13
23-11-2011, 00:34
Με αυτά που ακούγονται, ή εγώ μένω σε άλλη χώρα ή κάποιος άλλος ζει σε άλλη χώρα(ή ζούσε:p)...

Πραγματικά προσπαθώ πολύ κάτι που να χρήζει αντιεπιχειρημάτων ή σχολιασμού αλλά δεν βρίσκω. Γτ τα αντιεπιχειρήματα θα είναι μόλις 2 επίπεδα σκέψεις πάνω απ'το ότι η γη γυρίζει και ότι δεν πετάει ο ελέφαντας χωρίς μηχανική υποστήριξη...

Απ΄την άλλη παρατηρούμε διαρκή συσσώρευση τραγελαφικών ανακοινώσεων. Τέσσερις ανακοινώσεις έχω δει κ. Αχλιόπτα στην μέχρι τώρα πορεία σας στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Η πρώτη τρομακρατούσε τους φοιτητές περι black list, η δεύτερη τους σάρκαζε γτ δεν τόλμησαν να κατουρήσουν, η τρίτη οριοθετούσε το νεοφιλελέυθερο political correct στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο και η τέταρτη κάνει κριτική στον σκιτσογράφο της εφημερίδας του ΕΚΠΑ, γτ προσπαθεί με παραστατικότητα να καυτηριάσει ένα νομοσχέδιο που πλήτει καίρια τον δημόσιο κα δωρέαν χαρακτήρα του ελληνικού πανεπιστημίου.

Είναι συνεπής στάση καθώς επαληθεύεται σε βάθος χρόνου. Ο νεοφιλελευθερισμός σας δεν μπορεί να κρυφτεί, δεν μπορεί να καμουφλαριστεί. Έχετε διαρκής τάση κριτικής προς αυτούς που αμφισβητούν την νέα τάξη πραγμάτων, παραμικρή ουσιώδη κριτική προς τους κυβερνώντες και τους έχοντες. Προφανώς ούτε λόγος δεν γίνεται για καυστικές ανακοινώσεις προς όλα αυτά τα καθάρματα της κοινωνίας.

Πλέον στο μυαλό υπάρχει κάλυψη για δύο θέσεις που δεν πίστευα πως θα βρω ποτέ από την καθημερινοτητά μου.

-Έσπαγα το κεφάλι μου να φανταστώ ένα και μόνο ένα άνθρωπο που δεν είναι μεγαλοεπιχειρηματίας, ο οποίος να προασπίζεται με τόση ζωντάνια την πολιτική ανάλυση και θεώρηση της Δημοκρατικής Συμμαχίας(ΑΚΑ Ντόρα Μπακογιάννη). Πραγματικά μέχρι σήμερα κανείς δεν είχε αυτή την θέση στο μυαλό μου, οι περισσότεροι βρίσκαν φυσικό εμπόδιο(κοινωνική θέση) της παριφές της ΝΔ...

-Το άλλο μεγάλο ερώτημα μου ήταν ποιος χριστιανός θα έπιανε στα χέρια του την τοπική εφημερίδα της Άνοιξης(όχι της εποχής, της περιοχής) και θα θαύμαζε κάτι φανταστικούς διαλόγους εντος πανεπιστημίων που ο ένας χαρακτήρας υποδύεται τον ούγκανο καταληψία επιπέδου "γτ έχει αθηναικές πινακίδες"(γτ ως γνωστών οι καταληψιές είναι de facto γκάου) με ένα τρομερά γλαφυρό νεοφιλελεύθερο ώριμο φοιτητή της δική σας χροιάς. Σε υπόλοιπες σελίδες προφανώς υπάρχουν άρθρα στελεχών της νεολάιας της ΝΔ για το πόσο όμορφη είναι ζωή κλπ.

Βγάλτε με ψεύτη με κάποιον τρόπο, θα χαρώ ειδιαιτέρως, γιατί πραγματικά δεν είμαι καθόλου ευτυχής που η μοναδική φωνή καθηγητή στην σχολή μου( μέσα στην γενική μουγκαμάρα) μέχρι στιγμής δεν βρίσκει εμένα τον αδαή αντίθετο αλλά εμμέσως ενός μεγάλου κομματιού των συμφοιτητών μου αν θεωρήσω ως σοβαρότερο δείγμα πολιτικής έκφρασης τους, τις αποφάσεις των Γ.Σ. του συλλόγου τους...και πιστέψτε με δεν υπάρχει αυτή την στιγμή πιο ευσταθής αφαίρεση.

Υ.Γ.: Μου φαίνεται πως όσο και να τεντώσουμε τους οριζοντές μας ώστε να έχουμε δεκτική συμπεριφορά, πάντα θα έρχεται μια ανακοίνωση να μας βάζει στην θέση μας...
Υ.Γ.2: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1356513 Μαγκιά!

greek_tornado
23-11-2011, 00:46
Η γελοιογραφία (συγγνωμη για την κακη ποιοτητα):
http://i42.tinypic.com/bfhuno.jpg

Τα αρθα σχετικα με τον νεο νομο πλαισιο, ηταν για την συνοδο των πρυτανεων και για μια συναντηση καθηγητων/μελων του πανεπιστημιου σχετικα με τον νεο νομο. Ενω πηρε καθαρα αρνητικη σταση προς το νομο, δεν μπορω να πω οτι ηταν γραμμενη με επιτηδευγμενο ή προπαγανδιστικο τροπο. Επιπλεον, ξεχωριζε και στα δυο αρθρα το ποιοι καθηγητες ειπαν τι, και δεν απεκλειε την υπαρξη αντιθετης αποψης.
Πραγματικα δεν καταλαβαινω ποια ενσταση εχει ο κυριος Αχλιοπτας και οι υπολοιποι καθηγητες. Καθε εφημεριδα εχει το δικαιωμα να εκφραζει μια αποψη που ανταποκρινεται στην αποψη των αρθρογραφων/του συντακτη κλπ. Η εφημεριδα δεν υποστηριξε οτι εκπροσωπει ολους τους καθηγητες του ΕΚΠΑ

DexterGr
23-11-2011, 01:04
Πραγματικα δεν καταλαβαινω ποια ενσταση εχει ο κυριος Αχλιοπτας και οι υπολοιποι καθηγητες. Καθε εφημεριδα εχει το δικαιωμα να εκφραζει μια αποψη που ανταποκρινεται στην αποψη των αρθρογραφων/του συντακτη κλπ. Η εφημεριδα δεν υποστηριξε οτι εκπροσωπει ολους τους καθηγητες του ΕΚΠΑ

Dude. Έναν τίτλο θα διάβασαν (άντε και μια παράγραφο), θα μισοκοίταξαν και λίγο την γελοιογραφία (η οποία for the life of me δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο controversial) και θα συμπέραναν ότι τους χαλάει το όνομα στην πιάτσα ένα περιοδικό που δεν κάθεται σούζα στο Υπουργείο. Εκείνη η ελευθερία απόψεων; Ε καμία σχέση.

understracker
23-11-2011, 01:06
Πάντως οι καθηγητές του δικούς μας τμήματος έχουν πολλές σχέσεις με το πολιτικό-κυβερνητικό σύστημα για να είναι αντικειμενικοί (η τουλάχιστον να κριτικάρουν τις αποφάσεις αυτού). Αρχίζοντας από το κεφάλι του ψαριού και μόνο.

Synthelectric
23-11-2011, 02:17
Liakos να θυμίσω για την πολιτική απόφαση του συλλόγου μας, να μη χαθεί η εξεταστική και... αναβάλλεται ο αγώνας;
Πίκρανε πολλούς ξέρεις. Και έκανε να σκεφτούν και άλλα διάφορα. Για το τι ήταν αυτά τα 200+.
Άρα αυτό το για "μεγάλο κομμάτι συμφοιτητών", δε θα το έλεγα με αυτό το γεγονός στο άμεσο παρελθόν.

Επισης, προτιμώ να μιλάει και κάποιος από την άλλη πλευρά. Θέλω να ακούω και άλλες απόψεις. Δεν απαιτώ να συμφωνώ σε ό,τι ακούω. Αυτό δεν έχει το δικαίωμα να μας το στερήσει, τίποτα και κανείς. Είναι άλλωστε και ένα από τα βασικά αιτήματα κάποιων από εμάς. Να υπάρχει διάλογος και με τους καθηγητές.
Με κάνεις και νιώθω ότι δε θες να μιλάει καθόλου.

Δε σου λέω να μην κάνεις κριτική, προς θεού, ποιός είμαι άλλωστε για να σου πω τι να λες, αλλά έχεις ένα ύφος πολύ, κάπως. Μακάρι να το είχαμε όλοι αυτό το ύφος όταν μας στήνουν στον τοίχο πραγματικά ορισμένοι μέσα στο τμήμα.
Και το γεγονός ότι τότε δεν το έχουμε, με κάνει και απορώ με τη στάση σου, όταν ξέρω ότι και εσύ ο ίδιος τα αναγνωρίζεις αυτά τα θέματα.
Ας ήμασταν το ίδιο επικριτικοί σε dt χρόνο με τους αυθαιρετούντες και τότε δε θα έλεγα τίποτα.

Α και για τη γελοιογραφία, δεν ξέρω αν σήκωνε υπογραφές, αλλά μπορώ να καταλάβω γιατί προκάλεσε.
Δεν είναι και λίγο να σε λένε Σκευοφύλαξ.

giannis88
23-11-2011, 02:52
Liakos να θυμίσω για την πολιτική απόφαση του συλλόγου μας, να μη χαθεί η εξεταστική και... αναβάλλεται ο αγώνας;

αν δεν κάνω λάθος, η συντονιστική επιτροπή κατάληψης, μια χαρά κατάληψη ξαναείχε κατεβάσει. αλήθεια αφού άνοιξε τελικά η σχολή τι θα έπρεπε να γίνει? να κάτσουν να μας γαμήσουν οι καθηγητές όπως ήθελαν?


Επισης, προτιμώ να μιλάει και κάποιος από την άλλη πλευρά.

ποια είναι η άλλη πλευρά? έχουμε καταλάβει ότι τελικά μόνο η άλλη ακούγεται, και χρησιμοποιεί εδώ και καιρό σκλήρα μέτρα παρεμβολής για να περνάει την άποψη της στην κοινωνία?

Synthelectric
23-11-2011, 03:16
Η πλευρά των καθηγητών εννοώ.
Για την κατάληψη που λες, μιλάω για τους -100.

nio1987
23-11-2011, 03:20
αν δεν κάνω λάθος, η συντονιστική επιτροπή κατάληψης, μια χαρά κατάληψη ξαναείχε κατεβάσει. αλήθεια αφού άνοιξε τελικά η σχολή τι θα έπρεπε να γίνει? να κάτσουν να μας γαμήσουν οι καθηγητές όπως ήθελαν?


Όχι φιλέ μου.

Η συντονιστική επιτροπή κατάληψης έτρεξε να μαζέψει υπόγραφες και μόλις είδε μια εξεταστικούλα χάρμα οφθαλμών έκανε πίσω. Κατέβασε κατάληψη δυο μέρες σε απεργίες ΜΜΜ. Αν πίστεψαν έστω για λίγο εκείνα που έλεγαν δεν θα κόλοναν και θα έκαναν συνέλευση το γρηγορότερο δυνατό για να συνεχιστεί η κατάληψη.

Όσο για το μάζεμα υπογράφων….? Η ωραία δικαιολογία ήταν ότι σε τέτοιες εποχές δεν μπορεί να γίνει συνέλευση μετά από ένα μήνα γι’ αυτό μαζεύτηκαν υπόγραφες για να γίνει μετά από μια εβδομάδα. Να τολμήσω να ρωτήσω με τι συχνότητα γίνονται τώρα οι συνέλευσης? Με κάνει να γελώ μόνο και μόνο το γεγονός ότι μια καλή παρασκευή που είχε ΓΣ δεν μαζεύτηκε κόσμος… ε ρε κάτι 200αρια



ποια είναι η άλλη πλευρά? έχουμε καταλάβει ότι τελικά μόνο η άλλη ακούγεται, και χρησιμοποιεί εδώ και καιρό σκλήρα μέτρα παρεμβολής για να περνάει την άποψη της στην κοινωνία?

Συμφωνώ. Πάμε να αυτομαστιγοθούμε.


Όσο για μια απάντηση που διάβασα πριν λίγο ότι επειδή τα ΜΜΕ είναι φασιστικά και δείχνουν μόνο την μια πλευρά, οπότε και εμείς θα δείξουμε την άλλη. Ωραία λογική ρε. Επειδή είναι φασίστες να γίνουμε και εμείς.. Τελικά όταν σαν λένε την άλλη πλευρά του ίδιου φασιστικού νομίσματος έχουν μεγάλο δίκαιο.

giannis88
23-11-2011, 03:22
Η πλευρά των καθηγητών εννοώ.
Για την κατάληψη που λες, μιλάω για τους -100.

και τι είναι ο λιάκος για να σου απολογηθεί για τους -100? ο νταβάς τους?

risingsun
23-11-2011, 03:33
Βγάλτε με ψεύτη με κάποιον τρόπο, θα χαρώ ειδιαιτέρως, γιατί πραγματικά δεν είμαι καθόλου ευτυχής που η μοναδική φωνή καθηγητή στην σχολή μου( μέσα στην γενική μουγκαμάρα) μέχρι στιγμής δεν βρίσκει εμένα τον αδαή αντίθετο αλλά εμμέσως ενός μεγάλου κομματιού των συμφοιτητών μου αν θεωρήσω ως σοβαρότερο δείγμα πολιτικής έκφρασης τους, τις αποφάσεις των Γ.Σ. του συλλόγου τους...και πιστέψτε με δεν υπάρχει αυτή την στιγμή πιο ευσταθής αφαίρεση.


Καλα ναι, του συλλόγου που αποφάσιζε κατάληψη για 1 μήνα κ μέσα σε λίγες μέρες δίναμε εξετάσεις κανονικά σε ένα παράλληλο σύμπαν όπως λες και συ. αυτό δεν το μεταφράζω ως σοβαρό δείγμα "πολιτικής έκφρασης".
Δεν ξέρω με ποιους συμφοιτητές μιλάς, κάποιοι άλλοι συμφοιτητές μας (μαζί και γω) βλέπουμε την κίνηση του κ. Αχλιόπτα πραγματικά "επαναστατική¨.
Με την πραγματική έννοια, όχι μόνο λόγια. Τα βάζει με το σαθρό σύστημα των εξευτελισμένων παρατάξεων και του κατεστημένου και προσπαθεί και κάνει καλά τη δουλειά του, όπως και πολλοί άλλοι εξαιρετικοί καθηγητές στο τμήμα μας, ο καθένας με τον τρόπο του (δεν ξέρω, μπορεί μόνο εγώ να τους βλέπω).
Εσύ μείνε να απογοητεύεσαι με το ότι η άποψή του είναι αντίθετη...



ποια είναι η άλλη πλευρά? έχουμε καταλάβει ότι τελικά μόνο η άλλη ακούγεται, και χρησιμοποιεί εδώ και καιρό σκλήρα μέτρα παρεμβολής για να περνάει την άποψη της στην κοινωνία?

Σκληρό μέτρο παρεμβολής που χρησιμοποιεί η μια πλευρά για να περνάει την άποψη της : ΚΑΤΑΛΗΨΗ.
(μην αρχίσετε αυτά που λέγατε στις συνελεύσεις περί "μαζικότερων αγωνιστικών συνελεύσεων" κλπ. Τα είδαμε αυτά στην πράξη λίγες μέρες μετά..)
Καληνύχτα.

giannis88
23-11-2011, 03:41
Σκληρό μέτρο παρεμβολής που χρησιμοποιεί η μια πλευρά για να περνάει την άποψη της : ΚΑΤΑΛΗΨΗ.
(μην αρχίσετε αυτά που λέγατε στις συνελεύσεις περί "μαζικότερων αγωνιστικών συνελεύσεων" κλπ. Τα είδαμε αυτά στην πράξη λίγες μέρες μετά..)
Καληνύχτα.
αφού ήταν μαζικές. για ποιο παραμύθι μιλάς? το σκάι, ο λυριτζής - οικονόμου, ο πρετεντέρης η τρέμη δεν είναι σκληρά μέτρα παρεμβολής

βασικά κακώς απαντάω σε κύπριους. καλώς ή κακώς δεν είμαστε ίσα και όμοια. αν με περίμεναν και μένα 2-3 offshore εταιρείες σε μια αγγλικανική αποικία πιθανώς να σκεφτόμουνα ότι το μόνο που πρέπει να κάνω είναι να πάρω το χαρτί μου, για να μπορώ να το παίζω επιστήμονας

jesu
23-11-2011, 03:55
Η πλευρά των καθηγητών εννοώ.
Για την κατάληψη που λες, μιλάω για τους -100.

Έπρεπε να τους κατεβάσουμε τα χέρια;


@nio_1987: ακόμα να πάρεις πτυχίο; Άντε πάρτο, πήγαινε στην Κύπρο που δεν έχει αριστερούς και έχει πολλούς ακροδεξιούς να βρεις την υγειά σου, να ησυχάσουμε κι εμείς.

nightcrawler
23-11-2011, 05:24
@nio_1987: ακόμα να πάρεις πτυχίο; Άντε πάρτο, πήγαινε στην Κύπρο που δεν έχει αριστερούς και έχει πολλούς ακροδεξιούς να βρεις την υγειά σου, να ησυχάσουμε κι εμείς.
εχει αριστερους ολοι αυτοι οι οπαδοι της Ομονοιας τι ειναι?
κ ο Χριστοφιας ηταν προεδρος αριστερου κομματος.
απανταω χιουμοριστικα περισσοτερο γιατι ουτως ή αλλως μου φαινεται χοντραδα το διαφωνεις με μας ή εισαι δεξιος ακροδεξιος οικολογος εγωγηινος οποτε φευγα.

jesu
23-11-2011, 07:35
Σοβαρή συζήτηση με το υπερτρολλ που λέγεται nio_1987 (a.k.a. Νικόλας ο Κύπριος) δεν γίνεται. Και όταν λέει ότι είμαστε "η άλλη πλευρά του φασιστικού νομίσματος" (εγκεφαλικό οι φιλόλογοι..), ό,τι και να του λεγα λίγο είναι. Τώρα για το ΑΚΕΛ, αν αυτό είναι αριστερό εγώ είμαι ο Χο Τσι Μινχ.

Σε σοβαρότερα νέα: το βιντεάκι με τους μπάτσους να ψεκάζουν με pepper spray τους ειρηνικούς διαδηλωτές στο πανεπιστήμιο UC Davis (http://www.youtube.com/watch?v=6AdDLhPwpp4) έχει προκαλέσει σάλο στις ΗΠΑ. Αυτό που είναι φοβερό (και που το ανακάλυψα σε αυτό το άρθρο (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51117)) είναι ότι η πρύτανις του UC Davis, η Linda Katehi (http://en.wikipedia.org/wiki/Linda_P.B._Katehi), αυτή που κάλεσε τους μπάτσους, είναι Ελληνοαμερικανίδα. Και όχι απλά είναι Ελληνοαμερικανίδα, αλλά ήταν μέλος της γνωστής "διεθνούς επιτροπής σοφών" (http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=6445) που έφτιαξαν Διαμαντοπούλου και Πανάρετος και που έφτασε στο συμπέρασμα ότι στα ελληνικά ΑΕΙ "πρέπει να αλλάξουν όλα!" (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=395218). Για τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής μπορείτε να διαβάσετε και εδώ (http://foithtikokinhma.blogspot.com/2011/05/blog-post_3594.html).

Με τέτοιους σοφούς "Έλληνες που διαπρέπουν στο εξωτερικό" να μας δίνουν τα φώτα τους πολύ εύκολα καταλαβαίνει κανείς το μέλλον που ετοιμάζουν για τα πανεπιστήμια.

υγ: ακόμα περιμένουμε απάντηση του κ. Αχλιόπτα για το αν το αμερικανικό σύστημα είναι το ιδανικό και πώς στο "ιδανικό" χωράνε τέτοιες πρακτικές. Και δεν το λέω ειρωνικά, μιας και έχει δουλέψει στο UC θα πρέπει να έχει μια παραπάνω άποψη για το ζήτημα.

nightcrawler
23-11-2011, 08:18
τι επιτροπη "σοφων" περιμενες να φτιαξει η τυπισσα που ειχε προτεινει σαν επιτροπος να κανουμε 2η επισημη γλωσσα τα αγγλικα.
αν αρχισουμε να λεμε κ τα περι Μπιλντεμπεργκ και τις συναντησεις που εκανε οπως βγηκαν απο wikileaks θα πει καποιος γραφικοι σαν τον Χιο:)

achlioptas
23-11-2011, 12:55
Η συνταγματικότητα παύει να είναι τεχνικό ζήτημα από την στιγμή που ο καθένας που έχει πάει φαντάρος ή που θα πάει ορκίζεται και την προφυλάσσει με την ζωή του.

Αυτό ορκίζεται κάποιος: "Ορκίζομαι να φυλάττω πίστιν εις την πατρίδα, ΥΠΑΚΟΗΝ εις το Σύνταγμα, τους νόμου; και τα ψηφίσματα του Κράτους...."

Υπάρχουν κάποια πράγματα για τα οποία η άγνοια του οτι είναι παράνομα δεν είναι αποδεκτή σε κανένα επίπεδο, π.χ. φόνος εκ προμελέτης. Υπάρχουν άλλα για τα οποία ειδικοί πρέπει να συζητήσουν για το κατἀ πόσο ο νόμος είναι συνταγματικός: π.χ. το τελευταίο χαράτσι στα ακίνητα, εισπρακτέο μέσω ΔΕΗ. Προσωπικά μου φαίνεται παράλογο να βρίσκουμε "μη αποδεκτἠ" τη μη καταγγελἰα για αντισυνταγματικότητα ενός νόμου που ψήφισαν τα 5/6 της Βουλής. Δε λέω οτι ο νόμος είναι συνταγματικός (δεν είμαι σε θέση να κρίνω). Λέω οτι απο μια πρώτη ανάγνωση, με τις λίγες γνώσεις που έχω, και δεδομένο οτι ψηφίστικε απο τα 5/6 της Βουλής δεν τον βρίσκω κατάφορα αντισυνταγματικό.

δ

risingsun
23-11-2011, 13:10
αφού ήταν μαζικές. για ποιο παραμύθι μιλάς? το σκάι, ο λυριτζής - οικονόμου, ο πρετεντέρης η τρέμη δεν είναι σκληρά μέτρα παρεμβολής


Φυσικά και ήταν μαζικές. Όπως μαζική ήταν και η συμμετοχή στην εξεταστική λίγες μέρες μετά που ξεχάστηκαν όλα. Τα παραμύθια είναι αυτά που λέγατε στις συνελεύσεις : "αγώνας μέχρι να πέσει ο νόμος" κλπ.

Δεν διαφώνησα ότι τα ΜΜΕ προβάλουν ό,τι θέλουν.



βασικά κακώς απαντάω σε κύπριους. καλώς ή κακώς δεν είμαστε ίσα και όμοια. αν με περίμεναν και μένα 2-3 offshore εταιρείες σε μια αγγλικανική αποικία πιθανώς να σκεφτόμουνα ότι το μόνο που πρέπει να κάνω είναι να πάρω το χαρτί μου, για να μπορώ να το παίζω επιστήμονας


?
Μάλλον απευθύνεσαι στον "κακό" nio1987.

achlioptas
23-11-2011, 13:38
ακόμα περιμένουμε απάντηση του κ. Αχλιόπτα για το αν το αμερικανικό σύστημα είναι το ιδανικό και πώς στο "ιδανικό" χωράνε τέτοιες πρακτικές. Και δεν το λέω ειρωνικά, μιας και έχει δουλέψει στο UC θα πρέπει να έχει μια παραπάνω άποψη για το ζήτημα.

Σόρρυ, δεν κατάλαβα οτι περιμένατε κάποιο σχόλιο. Εδώ κάποιοι ψάχνουν και δε βρίσκουν και τίποτα άξιο σχολιασμού... Να περιμένουν κιόλας;

Θα απαντήσω, αλλά φοβάμαι πως η απάντησή μου δε θα είναι ικανοποιητική.

Καταλαβαίνω οτι πολλές απο τις αριστερές ιδέες για το πως πρέπει να λειτουργεί η κοινωνία ξεκινάνε απο κάποια, ας τα πω, αξιώματα ισότητας ανάμεσα στα μέλη της κοινωνίας. Και δε λέω το "ισότητα" με κακό τρόπο, δεν εννοώ οτι εκφράζει κάποια ισοπέδωση. Ένα παράδειγμα είναι αυτό της ισότητας ευκαιριών, στο οποίο η κοινωνία λειτουργεί παρεμβατικά (σε σχέση με την οικογένεια) προσπαθώντας, με τη δημόσια εκπαίδευση, να δώσει περίπου ίσες ευκαιρίες για πρόσβαση στη γνώση.

Προσωπικά βρίσκω τη δωρεάν δημόσια εκπαίδευση (για αυτούς που την τιμούν διαβάζοντας) και τη δωρεάν βασική ιατρική περίθαλψη (για όλους) πολύ καλές ιδέες που προωθούν το κοινό καλό (ορισμένο ως το άθροισμα, επι του πληθυσμού, της υποκειμενικής ευτυχίας).

Ταυτόχρονα, όμως, αναγνωρίζω οτι υπάρχουν πολύ σκληρά, φυσικά όρια στον παρεμβατισμό. Για παράδειγμα:

- Γιατί το πετρέλαιο στη Σαουδική Αραβία ανήκει στους Σαουδάραβες και όχι σε όλους; Να πάμε να τους το πάρουμε; Και μετά πως θα το μοιράσουμε;

- Γιατί κάποιος να εξασκίσει το ταλέντο του αν δεν είναι ικανοποιημένος από την απολαβή για τον κόπο να το κάνει; Αν απλά δε γουστάρει, να τον εξαναγκάσουμε στο πλαίσιο του "Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες του....";

- Γιατί προτιμώ να γράψω τα παραπάνω αντί να κάνω κάτι για τα 3 παιδιά που πέθαναν στην Αφρική ενώ τα έγραφα; Δεν είναι άνθρωποι;

Κατά τη γνώμη μου αυτό ειναι η Αμερική. Μια κοινωνία που λειτουργεί αναγνωρίζοντας θεμελιακά όρια στον κοινωνικό παρεμβατισμό, αντιπροτάσσοντας ως πιο σημαντική ιδέα αυτή της ατομικής αυτοδιάθεσης. Τίποτα το "ιδανικό". Απεναντίας, ένα μάλλον "ταπεινό" σύστημα, σε σχέση π.χ. με το Γαλλικό όνειρο του Διαφωτισμού.

Εϊναι καλό σύστημα; Προσωπικά θα ήθελα περισσότερο παρεμβατισμό σε κάποιους τομείς, όπως η παιδεία και η εκπαίδευση. Από την άλλη, δεκάδες, αν όχι εκατομμύρια, σκληρά εργαζόμενοι και νομοταγείς Αμερικανοί, θέλουν ακόμα λιγότερο απο αυτόν που υπάρχει.

Είναι ευσταθές σύστημα; Θεωρώ την ερώτηση καλοπροαίρετη αλλά απλοϊκή. Η ευστάθεια προυποθέτει οτι η ανθρώπινη φύση παραμένει σταθερή. Όμως η ανθρώπινη φύση αλλάζει: η τεχνολογία λειτουργεί πολλαπλασιατηκά στις δεξιότητες, πολλά σημαντικά αγαθά γίνονται άυλα κοκ. Παράδειγμα; Αν αυτό το "ασταθές" σύστημα, έχοντας την καλύτερη επιστημονική έρευνα στον κόσμο (σε μεγάλο βαθμό λόγω του ατομικισμού που προωθεί) μεθαύριο βρει τρόπο να κάνει ψυχρή σύντηξη (cold fusion) λύνοντας έτσι το ενεργειακό πρόβλημα της ανθρωπότητας για πάντα, δε θα είναι αστείο να το έχουμε αποκαλέσει ασταθές;

δ

Υ.Γ. Όσο για το UC: δυστυχώς, οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν καταφέρει να πείσουν τους φτωχούς της Καλιφόρνια οτι "χαμηλότεροι φόροι" είναι για το καλό τους. Αντιτάσοντας το "δε θέλουμε να υπάρχει κανένα εμπόδιο στο δρόμο σου προς το να μεγαλουργήσεις" στο "υπάρχουν τεράστιες δυνάμεις που θέλουν να σε εκμεταλλευτούν και χρήζεις προστασίας". Πατώντας, δηλαδή, στο ναρκισσιμό της ανθρώπινης φύσης...

doctor4
23-11-2011, 14:53
Πολύ ωραίο ποστ και αφορμή για συζήτηση!

Έχουμε λοιπόν:


Γιατί το πετρέλαιο στη Σαουδική Αραβία ανήκει στους Σαουδάραβες και όχι σε όλους; Να πάμε να τους το πάρουμε; Και μετά πως θα το μοιράσουμε;


Δεν πιστεύω ότι κανείς θα ισχυριζόταν να μοιράσουμε το πετρέλαιο της Σ.Α παγκοσμίως.
Αλλά είναι δυνατόν τα έσοδα από μια τέτοια πλουτοπαραγωγική πηγή να μοιράζονται μεταξύ 10 οικογενειών και οι υπόλοιποι να πεινούν ( όπως γίνεται σήμερα)? Επιπροσθέτως, θα μπορούσε η τιμή του πετρελαίου να είναι χαμηλότερη ώστε να ''μοιράζεται'' σε περισσότερες χώρες, εννοώντας ότι το κοστος απόκτησης του θα ήταν χαμηλότερο για όλους.


Γιατί κάποιος να εξασκίσει το ταλέντο του αν δεν είναι ικανοποιημένος από την απολαβή για τον κόπο να το κάνει; Αν απλά δε γουστάρει, να τον εξαναγκάσουμε στο πλαίσιο του "Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες του....";
Γιατί η απολαβή είναι πρωτίστως ηθική!! Και έπεται και η οικονομική!!! Ειδικά σε άτομα που πραγματικά εξασκούν το ταλέντο τους!!
Δηλαδή εσείς που είστε και ερευνητής αν ζητούσατε 5 χιλιάρικα το μήνα και σας έδιναν 3,5 θα λέγατε όχι δεν παράγω έργο?
Αφού αγαπάτε αυτό που κάνετε θα το κάνετε!!! Σαφώς και πρέπει να υπάρχει οικονομική απολαβή και μάλιστα καλή αλλά ποτέ δεν είναι και δεν πρέπει να έιναι αυτό το κίνητρο!!!!



Αν αυτό το "ασταθές" σύστημα, έχοντας την καλύτερη επιστημονική έρευνα στον κόσμο (σε μεγάλο βαθμό λόγω του ατομικισμού που προωθεί) μεθαύριο βρει τρόπο να κάνει ψυχρή σύντηξη (cold fusion) λύνοντας έτσι το ενεργειακό πρόβλημα της ανθρωπότητας για πάντα, δε θα είναι αστείο να το έχουμε αποκαλέσει ασταθές?

Αν αυτό το σύστημα βρει τρόπο να κάνει ψυχρή σύντηξη και λύσει το ενεργειακό πρόβλημα (ακόμα περιμένουμε αυτόν τον πουστη τον αντιδραστήρα στη Γαλλία να ολοκληρωθεί!!!!!!http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews1176.html) τότε η ενέργεια θα συνεχίζει να μοσχοπουλιέται!!! Δυστυχώς εκεί είναι το πρόβλημα αυτού του συστήματος!!! Ότι ενώ με το νερό μια μπανιέρας θα τροφοδοτείται πλήρως μια πολυκατοικία 100 διαμερισμάτων ενεργειακά και πάλι ο κόσμος θα πληρώνει!!! Θα έχει κάνει αυτό το σύστημα τη μεγαλύτερη ανακάλυψη ίσως και παρόλα αυτά θα την ''καταστρέψει'' με αυτό τον τρόπο!!!

Ορίστε και ποστ της Καθημερινής (αναφέρατε ότι τη διαβάζετε) στο οποίο υπερτονίζει της ανισότητες οικονομικά (και κοινωνικά κατά συνέπεια) της σύγχρονης εποχής στη Βρετανία. Από τέτοια συμπεράσματα χαρακτηρίζονται ασταθή τα συστήματα πιστεύω.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/11/2011_415940

achlioptas
23-11-2011, 16:19
Αλλά είναι δυνατόν τα έσοδα από μια τέτοια πλουτοπαραγωγική πηγή να μοιράζονται μεταξύ 10 οικογενειών και οι υπόλοιποι να πεινούν ( όπως γίνεται σήμερα)? Επιπροσθέτως, θα μπορούσε η τιμή του πετρελαίου να είναι χαμηλότερη ώστε να ''μοιράζεται'' σε περισσότερες χώρες, εννοώντας ότι το κοστος απόκτησης του θα ήταν χαμηλότερο για όλους.
...
Δηλαδή εσείς που είστε και ερευνητής αν ζητούσατε 5 χιλιάρικα το μήνα και σας έδιναν 3,5 θα λέγατε όχι δεν παράγω έργο?

Το πρόβλημα με τα παραπάνω είναι οτι δεν είναι αρκετά συγκεκριμένα για να είναι δράσιμα. Συγκεκριμένα:

1) ΟΚ, πόσες Σαουδαραβικές οικογένειες να το μοιράζονται; Π.χ. όλοι οι πολίτες της ΣΑ το ίδιο; Και τότε τι ηθική διαφορά έχει το να γεννιέσαι Αιθίοπας vs Σαουδάραβας, από το να γεννιέσαι βασιλικός ή όχι Σαουδάραβας;

Για άλλη μια φορά το άθλιο κεφάλι της διαχείρισης της κληρονομικότητας εμφανίζεται....

2) Ποιά "πρέπει" να είναι η τιμή του πετρελαίου; Αυτό το "πρέπει", πρέπει να λογαριάζει τις επόμενες γενιές και το αν εκείνοι θα έχουν πετρέλαιο;

3) Αν ζητούσα 5 χιλιάρικα και μου έδιναν 8 κατοστάρικα; Κι αν όντως για την κοινωνία η έρευνα που εγώ θεωρώ σημαντική όντως "δεν έχει αξία"; Φαντάσου οτι εγώ είχα την εξής απίστευτη ικανότητα: όποια παραλία ή δάσος μου δείξεις να μπορώ να σου πω ορθά αν το πλήθος απο κόκκους άμμου ή φύλλα είναι μονό ή ζυγό.

Πόσα λεφτά έπρεπε να παίρνω;

δ

understracker
23-11-2011, 16:24
1) ΟΚ, πόσες Σαουδαραβικές οικογένειες να το μοιράζονται; Π.χ. όλοι οι πολίτες της ΣΑ το ίδιο; Και τότε τι ηθική διαφορά έχει το να γεννιέσαι Αιθίοπας vs Σαουδάραβας, από το να γεννιέσαι βασιλικός ή όχι Σαουδάραβας;

Για άλλη μια φορά το άθλιο κεφάλι της διαχείρισης της κληρονομικότητας εμφανίζεται....



Η ερώτηση είναι σε ποιον ανήκουν οι πηγές. Στην χώρα ή στον βασιλιά της;
Η Σαουδική Αραβία είναι η πιο ανελεύθερη και αντιδημοκρατική χώρα στην Μέση Ανατολή. Χειρότερη και από το Ιράν είναι η θέση της γυναίκας στην χώρα αυτή. Αλλά τα συμφέροντα των ΗΠΑ δεν επιτρέπουν την ανατροπή των Σεΐχηδων βλέπετε.

//

Είναι πραγματικά η χώρα των Εμίρηδων και των κακομοίρηδων όπως και το Κατάρ.

achlioptas
23-11-2011, 16:32
Η ερώτηση είναι σε ποιον ανήκουν οι πηγές. Στην χώρα ή στον βασιλιά της;
Η Σαουδική Αραβία είναι η πιο ανελεύθερη και αντιδημοκρατική χώρα στην Μέση Ανατολή. Χειρότερη και από το Ιράν είναι η θέση της γυναίκας στην χώρα αυτή. Αλλά τα συμφέροντα των ΗΠΑ δεν επιτρέπουν την ανατροπή των Σεΐχηδων βλέπετε.

ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ.

Παρόλαυτα και σε χώρες χωρίς βασιλεία, δεν υπάρχει πάντα καλή διἀθεση των πόρων, π.χ. Ρωσία. Από την άλλη, σε χώρες με μεγάλη παράδοση κοινωνικής συνοχής, π.χ. Νορβηγία, η διαχείριση του πετρελαίου είναι πολύ καλύτερη.

δ

doctor4
23-11-2011, 16:35
1) ΟΚ, πόσες Σαουδαραβικές οικογένειες να το μοιράζονται; Π.χ. όλοι οι πολίτες της ΣΑ το ίδιο; Και τότε τι ηθική διαφορά έχει το να γεννιέσαι Αιθίοπας vs Σαουδάραβας, από το να γεννιέσαι βασιλικός ή όχι Σαουδάραβας;

Για άλλη μια φορά το άθλιο κεφάλι της διαχείρισης της κληρονομικότητας εμφανίζεται....

Θεωρώ ότι οι πλουτοπαραγωγικές πηγές μιας χώρας ανήκουν αποκλειστικά και ισόποσα στο λαό της.
Κατά συνέπεια τα κέρδη από την εκμετάλλευση τους θα πρέπει να μοιράζονται με διάφορους τρόπους (έργα, αυξηση μισθων κτλ) στο λαό της.
Από μια απίστευση μάλιστα ''συμπτωση'' όλες οι χώρες του κόσμου έχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές, κάποιες φυσικά τοπία(τουρισμός) άλλες πετρέλαια, άλλες θάλασσα κλπ κλπ... οπότε όλες θα είχαν κέρδος από την αξιοποίηση τους άρα θα ήταν μικρές οι διαφορές είτε είχες γεννηθει εκεί είτε λίγο παραπέρα, όλες οι χωρες είναι ευλογημένες από τη φύση.


2) Ποιά "πρέπει" να είναι η τιμή του πετρελαίου; Αυτό το "πρέπει", πρέπει να λογαριάζει τις επόμενες γενιές και το αν εκείνοι θα έχουν πετρέλαιο;
Εδώ δε λογαριάζουμε αν οι επόμενες γενιές θα έχουν καθαρό αέρα και θάλασσα, θα λογαριάζουμε το πετρέλαιο?Άλλωστε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας υπάρχουν και μάλιστα ανεξάντλητες. Τόσοι διπλωματούχοι πάντως οικονομολόγοι θα μπορούσαν να βρουν λύση στο θέμα της τιμής (με κριτήριο όμως όχι το απόλυτο κέρδος αλλά έναν πιο σωστό διαμοιρασμό).



3) Αν ζητούσα 5 χιλιάρικα και μου έδιναν 8 κατοστάρικα; Κι αν όντως για την κοινωνία η έρευνα που εγώ θεωρώ σημαντική όντως "δεν έχει αξία"; Φαντάσου οτι εγώ είχα την εξής απίστευτη ικανότητα: όποια παραλία ή δάσος μου δείξεις να μπορώ να σου πω ορθά αν το πλήθος απο κόκκους άμμου ή φύλλα είναι μονό ή ζυγό.

Αν είχατε τέτοια ικανότητα, φαντάζομαι θα μπορούσατε να την εφαρμόσετε σε τομείς χρήσιμους (ιατρική πχ) και όχι στα φύλλα των δέντρων και των κόκκων άμμου.
Οπότε πάλι θα εξασκούσατε το ταλέντο σας απλά αποδοτικότερα.

understracker
23-11-2011, 16:37
παρα πολυ σωστα.

παρόλαυτα και σε χώρες χωρίς βασιλεία, δεν υπάρχει πάντα καλή διἀθεση των πόρων, π.χ. ρωσία. από την άλλη, σε χώρες με μεγάλη παράδοση κοινωνικής συνοχής, π.χ. νορβηγία, η διαχείριση του πετρελαίου είναι πολύ καλύτερη.

δ

h κοινωνική συνοχή προϋποθέτει την μόρφωση του κοινωνικού συνόλου. δεν μπορεί να είναι συνεκτική μια κοινωνία που έχει μεγάλο ποσοστό αναλφαβητισμού ή που ένα μεγάλο μέρος της αγωνιά αν θα καλύψει τις βασικές του ανάγκες. ανάπτυξη των γραμμάτων έχουμε μόνο σε περιοχές που οι βασικές ανάγκες είναι εκπληρωμένες. όπως π.χ. στην αρχαιότητα η περιοχή της αρχαίας ιωνίας ήταν από τις λίγες ανεπτυγμένες στην περιοχή της μ. ασίας.

//
Ο Καπιταλισμός στο 100% και ο Συγκεντρωτισμός στο βαθμό που ο Δικτάτορας/Σεΐχης κτλ δεν το επιτρέπει, εξ ορισμού ευνοούν τον συγκεντρωτισμό των πλουτοπαραγωγικών πηγών και των κερδών από αυτές. Ιδιαίτερα δε ο Καπιταλισμός βασίζεται στο συγκεντρωτισμό αυτό. Το όπιο του λαού στην περίπτωση αυτή είναι πως τους δίνει την ψευδαίσθηση ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε να συγκεντρώσει πλουτοπαραγωγικές πηγές με την έννοια της "ιδιοκτησίας". Γίνεται όμως αυτό; Λειτουργεί στην πράξη;

vaguraw
23-11-2011, 17:12
stoxos mas dld 8a einai na kritikaroume thn kritikh pros ofelos tou yparxontos systhmatos
h na veltiw8ei to yparxon systhma ?

jesu
23-11-2011, 19:10
Φυσικά και ήταν μαζικές. Όπως μαζική ήταν και η συμμετοχή στην εξεταστική λίγες μέρες μετά που ξεχάστηκαν όλα. Τα παραμύθια είναι αυτά που λέγατε στις συνελεύσεις : "αγώνας μέχρι να πέσει ο νόμος" κλπ.


Λοιπόν για να τελειώνουμε. Κανείς δεν υποσχέθηκε τίποτα. Για ρουσφέτια, υποσχέσεις και εύκολες λύσεις ψάξτε αλλού. Είτε μιλάμε για μνημόνιο είτε για νόμο-πλαίσιο "θέλει δουλειά πολύ", που λέει και ο ποιητής. Και επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: κανείς δεν έκανε κωλοτούμπα, "τα μάζεψε" κλπ κλπ: μέχρι την τελευταία βδομάδα, όπως σου γραψε και ο aimar, η Συντονιστική πρότεινε κατάληψη.

Θανάσης Χ.
23-11-2011, 20:18
ΠΙΣΩ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ


Εμπνευσμένοι από το κίνημα «Καταλάβετε τη Γουόλ Στριτ!» οι φοιτητές του UC Ντέιβις αποφάσισαν να κατασκηνώσουν στον χώρο του πανεπιστημίου προκειμένου να διαμαρτυρηθούν για το υψηλό κόστος των σπουδών. Στις 18 Νοεμβρίου η Κατέχη είπε στους φοιτητές να απομακρύνουν τις σκηνές. Όταν εκείνοι αρνήθηκαν, έδωσε εντολή στην αστυνομία του πανεπιστημίου να προχωρήσει στην απομάκρυνσή τους. Μερικοί φοιτητές σχημάτισαν μία σειρά στο πεζοδρόμιο με σκοπό να εμποδίσουν τις αστυνομικές δυνάμεις και τότε ένας από τους αστυνομικούς ψέκασε απρόκλητα τους ειρηνικούς διαδηλωτές με σπρέι πιπεριού - οι σχετικές φωτογραφίες έκαναν το γύρο του κόσμου. Παρότι οι υπεύθυνοι αξιωματικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα και η πρύτανης διέταξε τη διενέργεια έρευνας για το βίαιο περιστατικό, οι φωνές που την καλούν να παραιτηθεί πληθαίνουν.

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=431568

//τώρα είδα ότι το έβαλε και ο Αλέκος αλλά το ξαναβάζω για να βλέπουμε τι πανεπιστήμια έχουν πρότυπα οι ελληνικές κυβερνήσεις και οι υποστηρικτές τους μέσα στα πανεπιστήμια. Αλέκο εσύ που είσαι δικτυωμένος στα facebook κλπ κάνε μία προσπάθεια να πεις στους φοιτητές για τις πετυχημένες πρακτικές του ελληνικού κινήματος απέναντι σε τέτοιους φασίστες.

nio1987
23-11-2011, 20:37
Πραγματικά συγγνώμη για το επόμενο post αλλά από το μεσημέρι που είδα τις απαντήσεις που μου δώσατε σκέφτομαι αν πρέπει να ασχοληθώ ξανά. Είχα αποφασίσει να μην απαντήσω αλλά η τελευταία απάντηση του jesu με έσπρωξε προς την αντίθετη μεριά.



@nio_1987: ακόμα να πάρεις πτυχίο; Άντε πάρτο, πήγαινε στην Κύπρο που δεν έχει αριστερούς και έχει πολλούς ακροδεξιούς να βρεις την υγειά σου, να ησυχάσουμε κι εμείς.

Σε βολεύει να τελειώσω για να μην σου λέει κάποιος τι **** έχεις κάνει? Τουλάχιστον βγες και παραδέξου ότι η τελευταία κατάληψη έληξε πριν την ώρα της και δεν κατάφερες να την αρχίσεις ξανά (ως παραδόξως αφού ξεκίνησε η εξεταστική). Αλήθεια γιατί δεν καλέσατε ΓΣ να αποφασίσουμε εμείς οι φοιτητές κατώτερης τάξης αν θέλουμε την εξεταστική και αποφασίσατε ότι δεν θέλουμε ΓΣ και ας είχαν μαζευτεί υπογραφές?

Δεν υπάρχουν αριστεροί? Όπα. 33% αριστεροί και με πρόεδρο αριστερό τον οποίο ψήφισε το 52%.


Σοβαρή συζήτηση με το υπερτρολλ που λέγεται nio_1987 (a.k.a. Νικόλας ο Κύπριος) δεν γίνεται. Και όταν λέει ότι είμαστε "η άλλη πλευρά του φασιστικού νομίσματος" (εγκεφαλικό οι φιλόλογοι..), ό,τι και να του λεγα λίγο είναι. Τώρα για το ΑΚΕΛ, αν αυτό είναι αριστερό εγώ είμαι ο Χο Τσι Μινχ.


Υπερτρολ? Πως καθορίζεις ρε φίλε το τρολ και γιατί εγώ κάνω τρολ;
Τώρα αν το ΑΚΕΛ είναι αριστερό καλύτερα να ρωτήσεις ένα οπαδό του. Εμένα δεν με πολυπείθουν να σου πω την αλήθεια.

Όταν άρχισα να γραφώ στο forum σας ενόχλησε το ότι έγραφα σε greeklish χωρίς να κάνετε παρατήρηση στα υπόλοιπα άτομα που επίσης έγραφαν με τον ίδιο τρόπο αλλά σας υποστήριζαν. Τώρα το ρίχνουμε στην καταγωγή μου ε; Συνέχισε.

Για περισσότερες πληροφορίες για το τι συμβαίνει στην Κύπρο έλα βρες με (νομίζω πως ξέρεις πολύ καλά ποιος είμαι ) να σου πω την άποψη μου. Απλά μην λες βλακείες μόνο.


αφού ήταν μαζικές. για ποιο παραμύθι μιλάς? το σκάι, ο λυριτζής - οικονόμου, ο πρετεντέρης η τρέμη δεν είναι σκληρά μέτρα παρεμβολής

βασικά κακώς απαντάω σε κύπριους. καλώς ή κακώς δεν είμαστε ίσα και όμοια. αν με περίμεναν και μένα 2-3 offshore εταιρείες σε μια αγγλικανική αποικία πιθανώς να σκεφτόμουνα ότι το μόνο που πρέπει να κάνω είναι να πάρω το χαρτί μου, για να μπορώ να το παίζω επιστήμονας

Μαζικές όταν ακούς 200 άτομα να ψηφίζουν κατάληψη και να πηγαίνουν στην πορεία 40?

Όσο για το να πάρω το χαρτί και να το παίζω επιστήμονας. τι λες ρε φίλε? Ξέρεις τις επιδώσεις μου και τις γνώσεις μου και με ειρωνεύεσαι?

Για να ξεκαθαρίσουμε για ακόμα μια φορά τα πράγματα. Όταν έφτασα σε ηλικία να αποφασίσω που θέλω να σπουδάσω είχα κάποιες επιλογές. Καλώς ή κακώς αποφάσισα να έρθω εδώ. Έχω ψάξει πολύ καλά τις άλλες επιλογές μου. Σχεδόν όλοι μου οι φίλοι έχουν επιλέξει κάποια πανεπιστήμια εκτός Ελλάδας και Κύπρου.

Οπότε όπως καταλαβαίνεις φίλε μου έχω φίλους σε σχεδόν όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και βλέπω κάποια θετικά από τα συστήματα εκπαίδευσης που υπάρχουν εκεί. Και μπορώ να πω ότι βλέπω κάποιες θετικές προτάσεις στο νέο νόμο.



Λοιπόν για να τελειώνουμε. Κανείς δεν υποσχέθηκε τίποτα. Για ρουσφέτια, υποσχέσεις και εύκολες λύσεις ψάξτε αλλού. Είτε μιλάμε για μνημόνιο είτε για νόμο-πλαίσιο "θέλει δουλειά πολύ", που λέει και ο ποιητής. Και επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: κανείς δεν έκανε κωλοτούμπα, "τα μάζεψε" κλπ κλπ: μέχρι την τελευταία βδομάδα, όπως σου γραψε και ο aimar, η Συντονιστική πρότεινε κατάληψη.

Μα αυτό λεμέ ρε φίλε. Ότι ενώ συνεχώς λέγατε για κατάληψη και ξεσηκώνατε τα πλήθη με υπογραφές και τέτοια, ξαφνικά τα αφήσατε όλα για την εξεταστική. Πότε θα έχουμε ΓΣ?

Όσο για το τρολ. Σε παρακαλώ απάντα μια φορά σε αυτά που λέω. Απάντα στο αν λέω ψέματα για τα γεγονότα. Ξέρω ότι σε ενοχλεί που δεν συμφωνώ μαζί σου αλλά τι να κάνουμε?

Επίσης είναι πολύ λογικό να στηρίζεις οτιδήποτε άλλο το οποίο δεν έχει καμιά σχέση με το ελληνικό στοιχείο και να κατηγορείς έμενα λέγοντας ότι δεν πρέπει να μιλώ. Ρατσισμός προς κύπριους?


Όσο για το video με τους φοιτητές στην Αμερική ΔΙΑΦΩΝΩ αλλά πρέπει να πούμε ότι ο συγκεκριμένος τρόπος διαμαρτυρίας δεν έχει καμιά σχέση με τα δικά μας χάλια. Όταν παίζετε ξύλο οι παρατάξεις μεταξύ σας περιμένεις να συγκριθείς με τους πιο πάνω?

Μπορώ να ρωτήσω και ποιος είσαι (jesu , aimar) για να μην είναι τόσο απρόσωπη η αντιπαράθεση μας?

giannis88
23-11-2011, 22:29
Επίσης είναι πολύ λογικό να στηρίζεις οτιδήποτε άλλο το οποίο δεν έχει καμιά σχέση με το ελληνικό στοιχείο και να κατηγορείς έμενα λέγοντας ότι δεν πρέπει να μιλώ. Ρατσισμός προς κύπριους?


γιατί οι κύπριοι δεν είστε ρατσιστές με τους έλληνες? θες να φέρουμε κάναν ελδυκ ή κάναν που πήγε για δουλειά και τον αντιμετωπίσατε όπως εδώ κάποτε τους αλβανούς?

μέχρι και ο πατσατσόγλου σας κατηγόρησε για ρατσισμό

jesu
23-11-2011, 22:44
Κανένας ρατσισμός. Οι Κύπριοι είναι άλλος λαός από τους Έλληνες, και με υψηλότερο βιοτικό επίπεδο. Δεν έχω δει Παλαιστινίους ή Σύριους φοιτητές να έρχονται και να πουλάνε πνεύμα για τα ελληνικά δρώμενα και μάλιστα όντας φτωχότεροι και με πολύ λιγότερα προνόμια από τους Κύπριους φοιτητές. Για τα υπόλοιπα που γράφεις αργότερα, αλλά η τρολλιά σου έγκειται στο ότι σκας με το ίδιο εριστικό στυλάκι κάθε 2 μέρες και λες τα ίδια πράγματα ενώ σου χουμε απαντήσει αναλυτικά και πολιτισμένα.

mariosx
23-11-2011, 23:05
αυτό ορκίζεται κάποιος: "ορκίζομαι να φυλάττω πίστιν εις την πατρίδα, υπακοην εις το σύνταγμα, τους νόμου; και τα ψηφίσματα του κράτους...."

υπάρχουν κάποια πράγματα για τα οποία η άγνοια του οτι είναι παράνομα δεν είναι αποδεκτή σε κανένα επίπεδο, π.χ. φόνος εκ προμελέτης. υπάρχουν άλλα για τα οποία ειδικοί πρέπει να συζητήσουν για το κατἀ πόσο ο νόμος είναι συνταγματικός: π.χ. το τελευταίο χαράτσι στα ακίνητα, εισπρακτέο μέσω δεη. προσωπικά μου φαίνεται παράλογο να βρίσκουμε "μη αποδεκτἠ" τη μη καταγγελἰα για αντισυνταγματικότητα ενός νόμου που ψήφισαν τα 5/6 της βουλής. δε λέω οτι ο νόμος είναι συνταγματικός (δεν είμαι σε θέση να κρίνω). λέω οτι απο μια πρώτη ανάγνωση, με τις λίγες γνώσεις που έχω, και δεδομένο οτι ψηφίστικε απο τα 5/6 της βουλής δεν τον βρίσκω κατάφορα αντισυνταγματικό.

δ

ως προς τον όρκο που ευτυχώς από τα λίγα άτομα που τον θυμούνται ορκίστήκατε ιεραρχικά. δηλαδή:
1)θα ακολουθείτε τα ψηφίσματα και τους νόμους του κράτους
2)θα υπακούτε στο σύνταγμα ακόμα και αν τα ψηφίσματα του κράτους είναι κατά αυτού. δηλαδή σε περίπτωση ενός αντισυνταγματικού νόμου θα πρέπει να ακολουθείτε το σύνταγμα, πιο συγκεκριμένα το άρθρο 120 παράγραφο 4. την οποία δεν την μαύρισα εγώ αλλά είναι από μόνη της με μπολντ.
3)θα φιλάτε πίστη στην πατρίδα ακόμα και αν το σύνταγμα διαφωνεί με αυτό ή ακόμα και αν οι νόμοι διαφωνούν με αυτό. δηλαδή αν γίνει μία αναθεώρηση του συντάγματος και πούνε: "παιδιά κομμένη η ψήφος θα αποφασίζει η fyrom για εμάς" εσείς θα έχετε κάθε δικαίωμα και υποχρέωση να αυθαιρετήσετε στο σύνταγμα για να προστατέψετε την πατρίδα

τμημα δ': ακροτελεύτια διάταξη

άρθρο 120

το σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την ε' αναθεωρητική βουλή των ελλήνων, υπογράφεται από τον πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό πρόεδρο της δημοκρατίας στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το υπουργικό συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα ιουνίου 1975.
ο σεβασμός στο σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην πατρίδα και τη δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των ελλήνων.
ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
η τήρηση του συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.
λοιπόν σύμφωνα με το παραπάνω χαρακτηριστικά "η τήρηση του συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των ελλήνων" και "ο σεβασμός στο σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην πατρίδα και τη δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των ελλήνων." τώρα πως μπορείς να είσαι υποχρεωμένος να τηρείς κάτι που αγνοείς δεν μπορώ να κατανοήσω. διότι μόνο αν το έχεις μελετήσει όσο μπορείς και όσο το έχεις διαβάσει μπορείς να ξέρεις ότι σίγουρα το τηρείς και υπακούς σε αυτό. διότι αν το σύνταγμα μου λέει πχ "κάνε αντάρτικο" και εγώ δεν κάνω, τότε δεν υπακούω σε αυτό, είτε το γνωρίζω είτε όχι. αν πχ μου λέει "είσαι υποχρεωμένος να να μην δεχτείς έναν νόμο που καταργεί το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων" και εγώ δεν το υποστηρίξω δεν το υπακούω, είτε το γνωρίζω είτε όχι.

όταν κάνουμε ένα διάλογο που αφορά καθαρά το τυπικό μέρος ενός εγγράφου που υπακούν θεωρητικώς οι πάντες και η συζήτηση γίνεται με νομική επιχειρηματολογία, να με συγχωρέστε αλλά το επιχείρημα που αναφέρατε για το ποσοστό της βουλής δεν ευσταθεί. σας δείχνω μία λογική πρόταση δεν μπορώ να σας φέρω επιχείρημα ή να μου φέρετε αντεπιχείρημα ένα ποσοστό.και ακόμα το επιχειρημά σας μπορεί να διαμορφωθεί και να αντικρουστεί ως εξής με μία πολύ απλή λογική που έχετε εκφράσει και ο ίδιος:
τα κόμματα που μας κυβέρνησαν (πασοκ-νδ) είναι αυτά που είναι υπέυθυνα για την κατάσταση αυτή. και εσείς όπως και εγώ υποστηρίζουμε φυσικά ότι ο ίδιος ο ελληνικός λαός φταίει που τους ξαναβγάζει. λοιπόν, πώς γίνεται να εμπιστεύεστε αυτά τα κόμματα ως προς την συνταγματικότητα των νόμων που βγάζουν και παράλληλα να τα κατακρίνετε για την συνολική πολιτική τους όλα αυτά τα χρόνια; δηλαδή δεν γίνεται την μία να τα λέτε ασυνεπή και την άλλη να λέτε ότι επειδή συμμάχησαν σημαίνει αυτόματα και πολιτική και συνταγματική συνέπεια... και στο κάτω κάτω εδώ έδειξαν ασυνέπεια προς τους ίδιους τους τους ψηφοφόρους τους τόσα χρόνια, στο σύνταγμα δεν θα δείξουν, που πρακτικά δεν τους ελέγχει κανένας, και ουσιαστικά το αγνοούν οι περισσότεροι;

λίγες αναγνώσεις κάνατε στον νόμο. εγώ έχω κάνει μόνο μία στον νόμο. και όχι ολόκληρη. ξέρετε γιατί; σταμάτησα μόλις διάβασα για την επιτροπή εξωτερικών προσωπικοτήτων. δεν χρειάζεται παραπάνω ανάγνωση. η παράβαση είναι τουλάχιστον ξώφθαλμη. Χίλια καλά να έχει ας αποσυρθεί να διορθωθεί το συγκεκριμένο σημείο και μετά εγώ θα αρχίσω να κρίνω και την ουσία.

άρθρο 16, παράγραφος 5, 1η πρόταση
"η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση."

"στο συμβούλιο ιδρύματος τα ενδοπανεπιστημιακά μέλη αυξάνονται από 7 σε 8, ενώ μειώνεται ο αριθμός των εξωπανεπιστημιακών μελών σε 6. το 15ο μέλος είναι ο εκπρόσωπος των φοιτητών. "

σαν καθηγητής πληροφορικής (όχι σαν συνταγματολόγος) αν σας πώ να κρίνετε λογικά αυτές τις δύο προτάσεις θα βρείτε μία επαρκή λογική τομή ή αλληλοαναιρούνται; ή τα έξι στοιχεία του δεύτερου συνόλου θεωρείτε ότι καλύπτονται και από το πρώτο σύνολο, άρα το δεύτερο σύνολο είναι μέρος του πρώτου;



**είπα πασοκ-νδ γιατί νομίζω ότι η πολιτική του λαοσ σίγουρα δεν αξίζει σοβαρότερου σχολιασμού, και όπως έδειξε προκειμένου να συγκυβερνήσει τα πάντα θα έκανε όπως και έκανε.

//όλα τα κεφαλαία μου έγιναν μικρά για κάποιο λόγο. με συγχωρείτε αν δεν είναι ευανάγνωστο.

nio1987
23-11-2011, 23:05
γιατί οι κύπριοι δεν είστε ρατσιστές με τους έλληνες? θες να φέρουμε κάναν ελδυκ ή κάναν που πήγε για δουλειά και τον αντιμετωπίσατε όπως εδώ κάποτε τους αλβανούς?

μέχρι και ο πατσατσόγλου σας κατηγόρησε για ρατσισμό

Κατ’ αρχή αγαπητέ φίλε ξεχώρισε 2 απλά πράγματα. Έλληνας και Κύπριος δεν είναι 2 διαφορετικά πράγματα. Και εμείς Έλληνες είμαστε. Έλληνες που κατοικούν στην Κύπρο.


Έστω ότι το 100% των κυπρίων είναι ρατσιστές.
Σε δικαιολογεί αυτό στο να είσαι και εσύ;


Αν βρέθηκαν μερικοί μαλάκες οι οποίοι συμπεριφερθήκαν άσχημα δεν μας βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι. Μπορώ να σου πω τις δίκες μου κακές εμπειρίες που απέκτησα εκπαιδευόμενος στην Κρήτη. Δεν σας βάζω στο ίδιο τσουβάλι.

Μάθε επίσης πως χιλιάδες ελλαδίτες λόγο της οικονομικής κρίσης έρχονται τώρα στην Κύπρο για δουλειά. Δεν ακούω και πολλούς να βρίζουν. Μάθε επίσης πως στην Κύπρο υπάρχουν αρκετοί άνεργοι κύπριοι καθηγητές την στιγμή που εργοδοτούνται πάρα πολλοί ελλαδίτες.


Κανένας ρατσισμός. Οι Κύπριοι είναι άλλος λαός από τους Έλληνες, και με υψηλότερο βιοτικό επίπεδο. Δεν έχω δει Παλαιστινίους ή Σύριους φοιτητές να έρχονται και να πουλάνε πνεύμα για τα ελληνικά δρώμενα και μάλιστα όντας φτωχότεροι και με πολύ λιγότερα προνόμια από τους Κύπριους φοιτητές. Για τα υπόλοιπα που γράφεις αργότερα, αλλά η τρολλιά σου έγκειται στο ότι σκας με το ίδιο εριστικό στυλάκι κάθε 2 μέρες και λες τα ίδια πράγματα ενώ σου χουμε απαντήσει αναλυτικά και πολιτισμένα.

Υπάρχουν περισσότεροι Παλαιστίνιοι και Σύριοι φοιτητές στην Ελλάδα από τους Κύπριους?


Και δεν έχουμε όλοι οι κύπριοι τα λεφτά που φαντάζεσαι. Φτάνει μόνο να σου πω ότι εγώ προσωπικά για να σπουδάσω έχω πάρει δάνειο.


Επίσης δεν μου έχεις απαντήσει ποτέ σε κάποιο μήνυμα μου. Ούτε και τώρα.

Το ότι σκάω κάθε 2 μέρες φίλε μου δεν σου λέει ότι ίσως δεν έχω χρόνο να μπαίνω καθημερινά εδώ?

Οκ τότε για να λήξει και με εμένα το θέμα. Σε λίγο θα σου γράψω εδώ μερικά ερωτήματα (αριθμημένα μπας και απαντήσει κάποιος από εσάς) και δεν θα επανέλθουμε στο θέμα.


Να υποθέσω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μάθω με ποιους έχω την τιμή να συνομιλώ?

giannis88
23-11-2011, 23:16
Κατ’ αρχή αγαπητέ φίλε ξεχώρισε 2 απλά πράγματα. Έλληνας και Κύπριος δεν είναι 2 διαφορετικά πράγματα. Και εμείς Έλληνες είμαστε. Έλληνες που κατοικούν στην Κύπρο.

καμία σχέση οι έλληνες με τους κύπριους. άλλα μυαλά άλλες νοοτροπίες. με τους άγγλους ταιριάζετε που είστε αποικία τους, και με τους ευραίους που είστε το πλυντήριο τους-τραπεζίτες τους.


Έστω ότι το 100% των κυπρίων είναι ρατσιστές.
Σε δικαιολογεί αυτό στο να είσαι και εσύ;


δεν είπα ότι είμαι ρατσιστής με τους κύπριους. είπα ότι οι κύπριοι είναι ρατσιστές με τους έλληνες. κάποια φακτ ανέφερα, αν τα παίρνεις ως ρατσισμό πάρτα ως ρατσισμό.

πρέπει να καταλάβεις όμως ότι δεν μπορείς να κριτικάρεις ότι κάνει κάποιος έστω λανθασμένα, τη στιγμή που δεν σε νοίαζει ο σκοπός για τον οποίο τον κάνει.

χρησιμοποιείς τα πανεπιστήμια της ελλάδος(και τα κριτικάρεις κιόλας) για την κυπριακή ή διεθνή αγορά. δεν σε νοιάζει η εφεδρεία, δεν σε νοιάζει η καταστρατήγηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας, δεν σε νοίαζουν πολλά πράγματα. για αυτό να είσαι λιγότερο εριστικός.
αν αύριο καταστραφεί η παιδεία και δη η δημόσια εσύ όπως πολλοί φίλοι σου θα πάτε στην αγγλία ή όπου αλλού θα πάτε. ο μέσος έλληνας όμως θα έχει και αυτό το πρόβλημα στην αβεβαιότητα του αύριο.

nio1987
24-11-2011, 00:00
καμία σχέση οι έλληνες με τους κύπριους. άλλα μυαλά άλλες νοοτροπίες. με τους άγγλους ταιριάζετε που είστε αποικία τους, και με τους ευραίους που είστε το πλυντήριο τους-τραπεζίτες τους.


τι εννοείς άλλα μυαλά άλλες νοοτροπίες? μην ανησυχείς και τα ιδία ***** είμαστε. μην ανησυχείς και οι δικοί μου συμπολίτες σφάζονται μεταξύ τους κάτω στην κύπρο για την παιδεία.



ναι ταιριάζουμε με τους άγγλους. γι’ αυτό και όποτε πάω αγγλία παντού βλέπω κύπριους με ελλαδίτες να είναι μαζί. είναι που δεν χωνεύουμε ο ένας τον άλλο. είναι που έχουμε διαφορετικές συνήθειες.



δεν είπα ότι είμαι ρατσιστής με τους κύπριους. είπα ότι οι κύπριοι είναι ρατσιστές με τους έλληνες. κάποια φακτ ανέφερα, αν τα παίρνεις ως ρατσισμό πάρτα ως ρατσισμό.

και εγώ σου ανάφερα μερικά που δείχνει ότι το κάθε κράτος έχει ένα ποσοστό το οποίο είναι ηλίθιοι και είναι ρατσιστές. αν θες πες ότι το ποσοστό στην κύπρο είναι μεγαλύτερο. φτάνει μόνο να σου πω ότι οι ακροδεξιοί(ρατσιστές) στην κύπρο θα θελαν τώρα κιόλας η κύπρος σαν κράτος να πάψει να υπάρχει και να γίνει ένα με το ελληνικό κράτος. θα δεχτώ να πεις μια μερίδα κύπριους ρατσιστές προς όλους τους άλλους πλην από τους ελλαδίτες. αν δεις και κανένα αγώνα του αποελ τώρα που θα παίζει και ευρώπη θα δεις περισσότερες ελληνικές σημαίες να κυματίζουν πάρα κυπριακές. τότε θα θυμηθείς τα λόγια μου.





πρέπει να καταλάβεις όμως ότι δεν μπορείς να κριτικάρεις ότι κάνει κάποιος έστω λανθασμένα, τη στιγμή που δεν σε νοίαζει ο σκοπός για τον οποίο τον κάνει.

χρησιμοποιείς τα πανεπιστήμια της ελλάδος(και τα κριτικάρεις κιόλας) για την κυπριακή ή διεθνή αγορά. δεν σε νοιάζει η εφεδρεία, δεν σε νοιάζει η καταστρατήγηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας, δεν σε νοίαζουν πολλά πράγματα. για αυτό να είσαι λιγότερο εριστικός.
αν αύριο καταστραφεί η παιδεία και δη η δημόσια εσύ όπως πολλοί φίλοι σου θα πάτε στην αγγλία ή όπου αλλού θα πάτε. ο μέσος έλληνας όμως θα έχει και αυτό το πρόβλημα στην αβεβαιότητα του αύριο.


δεν έχω κατακρίνει τα πανεπιστήμια. αντιθέτως ένας από τους λόγους που επέλεξα τα ελλαδικά πανεπιστήμια είναι επειδή τα θεωρώ αξιόλογα. πιστεύω όμως ότι μπορούν να γίνουν ακόμα καλύτερα. είναι κακό να εκφράσω την άποψη μου σε αυτό?

εκείνο που διαφωνούσα μαζί σας είναι στον τρόπο δράσης σας. σας είπα από την πρώτη μέρα ότι αν κάποια κατάληψη είχε αποτέλεσμα η παρούσα κατάληψη δεν έχει ελπίδα. και δυστυχώς είχα δίκαιο.

θα σε παρακαλέσω ειλικρινά να μην θίξεις ξανά την καταγωγή μου. θα παρακαλέσω επίσης να μην θίξουμε ξανά το θέμα ελληνεσ-κυπριοι. θα χαρώ πολύ να το συζητήσουμε από κοντά. δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος.


και να υποθέσω ότι δεν θα μάθω τα ονόματά σας. τουλάχιστο πείτε ότι θέλετε να παραμείνετε ανώνυμοι να το σεβαστώ και να μην ξαναρωτήσω.

vaguraw
24-11-2011, 00:08
παντως γενικως η καταληψη
αν είχε την βοηθεια ολων αυτων που λενε οτι δεν την θεωρουν καταλληλη σαν τακτική
θα ήταν πολυ πιο κατάλληλη σαν τακτικη απότι νομίζουνε

nio1987
24-11-2011, 00:18
παντως γενικως η καταληψη
αν είχε την βοηθεια ολων αυτων που λενε οτι δεν την θεωρουν καταλληλη σαν τακτική
θα ήταν πολυ πιο κατάλληλη σαν τακτικη απότι νομίζουνε

Συμφωνώ σε αυτό που λες. Σίγουρα θα ήταν πολύ καλύτερη από ότι είναι τώρα.
Απλά να σου υπενθυμίσω ότι στην κατάληψη ένα πολύ μικρό ποσοστό μένει εντός σχολής.

Η άποψη μου είναι ότι η κατάληψη σαν μέτρο αντίδρασης έχει χρησιμοποιηθεί τόσο πολύ που έχει χάσει την αξία της.

Ένας ο οποίος κάνει απεργία πείνας και σταματά, ξεκινά ξανά στον επόμενο χρόνο, σταματά πάλι μετά από κάποιες μέρες και επαναλαμβάνεται αυτό, είναι επόμενο πως την επόμενη φορά που θα ξεκινήσει όλοι θα περιμένουν ότι θα σταματήσει. Οπότε κανένας δεν θα υποκύψει.

giannis88
24-11-2011, 00:39
και να υποθέσω ότι δεν θα μάθω τα ονόματά σας. τουλάχιστο πείτε ότι θέλετε να παραμείνετε ανώνυμοι να το σεβαστώ και να μην ξαναρωτήσω.

Γίαννη με λένε αλλά τη σημασία έχει?

nio1987
24-11-2011, 00:50
Γίαννη με λένε αλλά τη σημασία έχει?

elaxisti. apla theoro pio sosto apo ti stigmi pou eimaste politismenoi anthropoi na kseroume me pion milame.

Agrini0tis
24-11-2011, 00:55
Γίαννη με λένε αλλά τη σημασία έχει?

lol ο Γιαννης εισαι?
Και ειχα φαει τον τοπο...

giannis88
24-11-2011, 01:05
elaxisti. apla theoro pio sosto apo ti stigmi pou eimaste politismenoi anthropoi na kseroume me pion milame.
μα και πάλι δεν ξέρεις με ποιον μιλάς! δεν υπάρχει τρόπος να σου πω ποιος είμαι δεν είναι ότι δεν θέλω!

giannis88
24-11-2011, 01:06
lol ο Γιαννης εισαι?
Και ειχα φαει τον τοπο...

άλλη μια νίκη της βίκυς χατζηβασιλείου

nio1987
24-11-2011, 01:18
άλλη μια νίκη της βίκυς χατζηβασιλείου

hahahahahaha. kalo!

to giannis mou ftanei. isos ta poume mia fora apo konta sti sxoli.

giannis88
24-11-2011, 01:20
hahahahahaha. kalo!

to giannis mou ftanei. isos ta poume mia fora apo konta sti sxoli.

έχω πολύ πιεσμένο πρόγραμμα έχω να πάω στην σχολή από όταν είχαμε κατάληψη :-).
Μέχρι την εξεταστική δεν νομίζω να ξαναπάω.

Agrini0tis
24-11-2011, 01:28
άλλη μια νίκη της βίκυς χατζηβασιλείου

Καλο κομματι.
Δεν μπορεις να πεις.

giannis88
24-11-2011, 02:03
Καλο κομματι.
Δεν μπορεις να πεις.

ΤΡΙΚΑΛΟ. Το απόλυτο μιλφ. αν και άρχισε να σπάει αρκετά. αθλήτρια μπιτς βόλλευ κιόλας.

Agrini0tis
24-11-2011, 02:51
ΤΡΙΚΑΛΟ. Το απόλυτο μιλφ. αν και άρχισε να σπάει αρκετά. αθλήτρια μπιτς βόλλευ κιόλας.

Απο το ξενοφερτο "bitch" να υποθεσω?

giannis88
24-11-2011, 03:00
Απο το ξενοφερτο "bitch" να υποθεσω?
λολεν/λολεν

jesu
24-11-2011, 03:16
Το ότι σκάω κάθε 2 μέρες φίλε μου δεν σου λέει ότι ίσως δεν έχω χρόνο να μπαίνω καθημερινά εδώ?

Το "κάθε 2 μέρες" σημαίνει ότι το κάνεις συχνά, όχι σπάνια. Συζητάμε κάτι άκυρο π.χ. με τον κ. Αχλιόπτα και τσουπ, πετάγεσαι για να πεις "χοχοχο οι αγωνισταράδες πότε θα ξαναβάλετε συνέλευση;" ή "τι έγινε εκείνο το χαρτί με τις υπογραφές;". Αυτό, όταν έχουν απαντηθεί (ξαναλέω, με πολύ υπομονή και πολιτισμό) από 15 άτομα οι "ερωτήσεις" σου, λέγεται τρολλάρισμα. Και το γεγονός ότι το κάνεις και το ξανακάνεις, με τον ίδιο εριστικό τρόπο, δείχνει ότι έχεις πολύ συγκεκριμένα πράγματα στο μυαλό σου και δεν έχεις διάθεση για τα αλλάξεις έστω και λίγο. Αλέξανδρος λέγομαι, χάρηκα πολύ.

nio1987
24-11-2011, 10:12
το "κάθε 2 μέρες" σημαίνει ότι το κάνεις συχνά, όχι σπάνια. συζητάμε κάτι άκυρο π.χ. με τον κ. αχλιόπτα και τσουπ, πετάγεσαι για να πεις "χοχοχο οι αγωνισταράδες πότε θα ξαναβάλετε συνέλευση;" ή "τι έγινε εκείνο το χαρτί με τις υπογραφές;". αυτό, όταν έχουν απαντηθεί (ξαναλέω, με πολύ υπομονή και πολιτισμό) από 15 άτομα οι "ερωτήσεις" σου, λέγεται τρολλάρισμα. και το γεγονός ότι το κάνεις και το ξανακάνεις, με τον ίδιο εριστικό τρόπο, δείχνει ότι έχεις πολύ συγκεκριμένα πράγματα στο μυαλό σου και δεν έχεις διάθεση για τα αλλάξεις έστω και λίγο. αλέξανδρος λέγομαι, χάρηκα πολύ.


το ότι σκάω κάθε 2 μέρες ισχύει για το τελευταίο διάστημα λόγο φόρτου. όπως και να έχει αφού είμαι εκτός θέματος θα σου στείλω τις ερωτήσεις που θεωρώ πως δεν έχουν απαντηθεί με pm και σε παρακαλώ απάντησε μου απλά αν δεν είναι κόπος. ειλικρινά έχω όλη την καλή διάθεση να αλλάξω άποψη για όλες τις ενέργειες που έγιναν και με ξίνισαν.

klaiw
24-11-2011, 15:26
1)
greek_tornado #868
"Η γελοιογραφία (συγγνωμη για την κακη ποιοτητα): http://i42.tinypic.com/bfhuno.jpg "

Απαράδεκτη γελοιογραφία για Πανεπιστημιακή εφημερίδα. Όχι γιατί παίρνει μια ξεκάθαρη θέση υπέρ των κλειστών Πανεπιστημίων, χωρίς ντροπή, ενώ ήταν πανηγυρικά απούσα από τον αγώνα των φοιτητών όλο τον Σεπτέμβριο του 2011, αλλά γιατί κάνει το ιστορικό λάθος να συγκρίνει τον αγώνα των παιδιών που τα έδιναν όλα (τη ζωή τους) εκείνες τις μέρες του '73 μέσα στο Πολυτεχνείο με τις σημερινές καταλήψεις που σαφώς και δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σήμερα, όσο κι αν δυσανασχετούμε με την οικονομική κρίση, δεν πρέπει να ξεχνάμε ούτε λεπτό ότι έχουμε ελευθερία λόγου και μπορούμε να διαλαλούμε τις απόψεις μας και να κάνουμε διαδηλώσεις χωρίς να κινδυεύουμε να έρθουν μετά στα σπίτια μας να μας δολοφονήσουν, εμάς και την οικογένειά μας ή στην καλύτερη να μας συλλάβουν και να μας βασανίσουν με κάθε αποτρόπαιο τρόπο μπορείτε να φανταστείτε. Ντροπή στην Πρυτανεία του ΕΚΠΑ για την άδεια που έδωσε να δημοσιευτεί αυτό το έκτρωμα. Ξαφνιάστηκα μόλις το είδα. Και ντράπηκα για την υποκρισία τους. Ήταν απόντες στα δύσκολα, τώρα τι θέλουν;

2)aimar #875
"και τι είναι ο λιάκος για να σου απολογηθεί για τους -100? ο νταβάς τους? "

ΚΑΤΑΡΧΗΝ ο Ηλίας δε λέγεται Λιάκος στο επώνυμο (μιλώ για τον Liakos13). Και απορώ γιατί, ενώ το επώνυμό του είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό, δεν αποφάσισε να χρησιμοποιήσει ένα nickname που να μην παραπέμπει σε επώνυμο άλλων ατόμων αλλά στο παραγματικό δικό του. Κι αν δε θέλει αποκάλυψη του ποιος είναι, ας χρησιμοποιήσει ένα nickname σαν αυτό που χρησιμοποιούμε όλοι, μια τυχαία λέξη, ο,τιδήποτε, αλλά όχι κάτι που να μπερδεύει με επώνυμο που δεν κατέχει και να φτάνουμε στο σημείο να τον αποκαλούμε Λιάκο. Τουλάχιστον πές τον Ηλία για να μαστε σωστοί και όχι κατ'επιλογήν παραπλανητικοί.

3)
Σχετικά με video από sphlanx στα επίκαιρα 21-11-2011, 04:32 #8111
http://www.forums.gr/showthread.php?16153-%C5%F0%E9%EA%E1%E9%F1%FC%F4%E7%F4%E1&p=1206778&viewfull=1#post1206778

Ρε παιδιά, τι σκηνικό δημιούργησαν αυτοί οι φοιτητές! Εκκοφαντική σιωπή;; Πώς τα κατάφεραν; Εμάς αν μας είχαν φέρει αστυνομία μέσα στο Τμήμα, υπήρχε περίπτωση να καθόμαστε κάτω να φάμε τους ψεκασμούς στα μούτρα; Θα είχαμε ορμήσει σε μάχες σώμα με σώμα κι ας μας πυροβολούσαν. Ή στο φινάλε, που αποχωρεί αυτή η κυρά Linda, την κοιτάνε όλα τα παιδάκια σιωπηλά, κανένα δεν μουτζώνει, δεν της λέει την Παναγία της, δεν τη φτύνει, δεν ορμά να τη χτυπήσει, δεν κάνει ουουου! Τι είναι αυτό ρε σεις, τι είδους άνθρωποι είναι αυτοί; Υπάρχει τέτοιος πολιτισμός και τέτοια ψυχραιμία στους αριστεριστές made in usa? Έχω μπερδευτεί πολύ. Αυτοί γιατί κάθονται ήσυχα μπροστά στην αστυνομία ενώ εμείς λυσάμε;
Μου θυμίζει ατάκα από Βέγγο αστυνομικό:"κοτζάμ politzman είμαι, αν έχουν φιλότιμο, θα κάτσουν να τους πιάσω!"
Η Ελληνίδα Διοικήτρια του Ιδρύματος, από τη μια μπράβο της που κατάφερε να φτάσει σε αυτό το αξίωμα, όμως τώρα μια σοφή κίνηση θα ήταν να παραιτηθεί από την πρυτανεία σεβόμενη τα δυσάρεστα αποτελέσματα της επέμβασης των αστυνομικών κατόπιν δικής της συγκατάβασης. Κατανοώ ότι εκεί τα παιδιά που έστησαν σκηνές μέσα στο χώρο ήθελαν να διαμαρτυρηθούν για τα υψηλά δίδακτρα, όμως αν όλοι πληρώνουν και κάποιοι δε συμφωνούν με τους καταληψίες, ασκούν και αυτοί από την πλευρά τους πιέσεις σοβαρές. Εκεί παίζει ως εταιρία το θέμα, δεν είναι σαν το δικό μας freestyle, δωρεάν όλα και δεν χαμπαριάζουμε από βλάβη. Εκεί κάθε ημέρα απώλειας λειτουργίας είναι σαν την απώλεια εργοστασίου παραγωγής έργου-γνώσης-project ...Οπότε ίσως και να μην είχε καμία άλλη επιλογή. Έπρεπε όμως να κάνει βαριά και ξεκάθαρη συννενόηση με την αστυνομία, να μη σου πω να υπογραφεί και συμφωνία πριν την επέμβαση παρουσία του δικηγόρου του Πανεπιστημίου, να μην πέσουν χημικά ή ξύλο. Ας έφερναν χίλιους μπάτσους, αρκεί να απομάκρυναν απλά και όμορφα στα χέρια κάθε φοιτητή, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Θα είχε εκκενωθεί ο χώρος, χωρίς να πέσει το pepper spray και να γίνει το αλαλούμ που έγινε.

Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να μου πει ο aimar αν ήταν Πρύτανης στο ίδιο Πανεπιστήμιο, με τις οικονομικές συναλλαγές που διέπουν τέτοια ιδρύματα και με δεδομένο ότι πρέπει το πανεπιστήμιο να λειτουργήσει, πώς θα χειριζόταν την κατάσταση. Εντωμεταξύ οι φοιτητές έκαναν την ανάγκη τους μέσα στο χώρο (δεν έφταναν οι χώροι υγιεινής) και αντικειμενικά σε τέτοια περίπτωση τίθεται θέμα υγιεινής. Αν οι φοιτητές παρά τους εξαντλητικούς καθημερινούς διαλόγους εκ μέρους μιας πιο διαλακτικής Πρυτανείας ΔΕ δέχονταν να αποχωρήσουν, εσύ aimar τι θα έκανες, δεδομένου ότι τη λειτουργία τέτοιων Ιδρυμάτων τη στηρίζουν οικονομικά οι ίδιοι οι συμμετέχοντες και όχι το κακό κράτος;

4)
aimar #903
"Γίαννη με λένε αλλά τη σημασία έχει? "

Δηλ αυτά τα 2 ζουζουνιάρικα, στητά, υπέρλαμπρα, επιμελώς αποκαλυπτόμενα μπουμπούκια σου είναι...fake???

5)
προς aimar και jesu (και άλλους που ακολουθούν ίδια γραμμή)
Γιατί όταν διαφωνείτε με κάποιον λέτε μεν τη γνώμη σας αλλά πετάτε πάντα και μια ατάκα στο τέλος με στόχο την προσβολή του άλλου; Το ξέρετε ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους που οι ακροαριστεροί χαρακτηρίζονται ως αγενείς, άξεστοι και ενός επιπέδου αλλοιώτικου τέλος πάντων, σίγουρα όχι τιμητικού; Μόνοι σας βγάζετε τα μάτια σας πολλές φορές. Δεν μπορείτε να περιορίζεστε σε καθαρή επιχειρηματολογία, πρέπει να πετάτε καρφιά; Και γιατί για να ακουστεί κάποιος λογικός στα αυτιά σας πρέπει καταρχήν να έχει συμφωνήσει με τις απόψεις σας;

6)
Σχετικά με τους Κυπραίους υπάρχουν πολλοί που τους θεωρούν ξεπουλημένους στους Άγγλους και του Τούρκους, τα λεφτά που έχουν πέσει στην ελεύθερη πλευρά του νησιού ήταν αρκετά για να τους βουλώσουν τα στόματα και να τους μετατρέψουν σε μαριονέτες της Αγγλίας και παρτάκηδες. Απολαμβάνουν προνόμια ασύλληπτα σε σχέση με τα Ελληνόπουλα (ελεύθερη εισαγωγή σε ΑΕΙ και πάμπολα άλλα πρωτίστως οικονομικού συμφέροντος), και είναι ο λόγος που δεν τους εκτιμώ κι εγώ συνήθως. Κυρίως τους φοιτητές. Αν και ο nio1987 δείχνει να διαφέρει από το μοντέλο που έχω στο μυαλό μου και να έχει και ήθος και τρόπο να εκφραστεί με αξιοπρέπεια. Οπότε δεν έχω πρόβλημα μαζί του. Αλλά δεν μπορείς καλώς ή κακώς να βρίζεις κάποιον για την καταγωγή του κατάμουτρα, αφού δεν την επέλεξε αλλά του έτυχε σε πρώτη φάση. Μπορείς να μιλήσεις για το πολιτικό θέμα που σχετίζεται με τους Κυπραίους και πόσο έχουν κοστίσει στην Ελλάδα. Αν μάλιστα αναζητήσουμε και τα αίτια της τουρκικής κατοχής, τότε χοντραίνει το θέμα και περνάμε σε πολιτική ανάλυση που θα μας εξαντλήσει.

Μόνο μην ξεχνάμε ότι η Κυπριακή γη έβγαλε και τους σύγχρονους ΗΡΩΕΣ που λέγονται ΤΑΣΟΣ ΙΣΑΑΚ και ΣΟΛΩΜΟΣ ΣΟΛΩΜΟΥ που έδωσαν τη ζωή τους για μια ιδέα τον 8/1996 και το πρότυπο των οποίων έπρεπε να έχουν ακολουθήσει χιλιάδες Κύπριοι ακόμη. Αυτοί άνοιξαν το δρόμο, αλλά η κοινωνία δεν ήταν ώριμη να ακολουθήσει. Άρα η Κύπρος όντως έχει ξεπουληθεί ηθικά και ιδεολογικά. Και σωστά έχεις τις ενστάσεις σου στο να τους αγαπήσεις. Αλλά μη θίγεις τόσο προσωπικά όποιον κατάγεται από εκεί γιατί αυτό δημιουργεί έχθρα χωρίς να λύνει το πρόβλημα της απραξίας τους.

Η νέα γενιά των φοιτητών ήταν μικρά παιδιά το 1996 και ίσως να μη γνωρίζουν. Οφείλουμε όλοι να θυμηθούμε τι έγινε το 1996 στη
Δερύνεια της Κύπρου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B5%CF%81%CF%8D%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1)

το πλήρες χρονικό του 8/1996 της δολοφονίας των 2 παληκαριών συνοπτικά σε ένα video (7 λεπτών)
(προσέξτε στο 4:47 το Σολωμό Σολωμού! Πώς να ξεχάσει κανείς τέτοια ψυχή!)

http://vimeo.com/14098131

και μερικές αναφορές ακόμη:
11/8/1996 δολοφονείται ο ΤΑΣΟΣ ΙΣΑΑΚ από τους Τούρκους στη γκρίζα ζώνη:
brief clip of tasos isaac's beating death by Turkish Cypriot paramilitary forces

http://www.youtube.com/watch?v=vUHmVHXzwnI&feature=related

και σε 3 μέρες, μετά την κηδεία του Τάσου, ο ξάδερφός του ΣΟΛΩΜΟΣ ΣΟΛΩΜΟΥ ορκίζεται εκδίκηση και σπεύδει να κατεβάσει την τούρκικη σημαία από το κατεχόμενο έδαφος με φινάλε τη δολοφονία του με 5 σφαίρες στο κεφάλι από Τούρκο:

http://www.youtube.com/watch?v=-aaYdvCE5ZI&NR=1

Αν η μέση Κυπριακή ψυχή έμοιαζε έστω και λίγο με αυτών των 2 παιδιών που σκοτώθηκαν για την πατρίδα τους, η Κύπρος τώρα θα ήταν ελεύθερη. Πόσο κρίμα που το χρήμα επηρεάζει την ψυχή και βουλώνει στόματα και συνειδήσεις τελικά σε τέτοιο βαθμό.

dkloz
24-11-2011, 17:42
ενα πολυ ενδιαφερον debate με αυτο ακριβος το θεμα θα γινει στις 30 Νοεμβριου.
Εισοδος για φοιτητες και μαθητες ελευθερη.


http://www.youtube.com/watch?v=u-1xu05eH_o&feature=share


Θεμα Η νέα μεταρρύθμιση βλάπτει σοβαρά την Παιδείαπληροφοριες εδω (http://www.intelligencesquared.com/greece/events/2011/autumn/paideia)

jesu
24-11-2011, 18:30
Τι δουλειά κάνει ένας "διαχειριστής επιχειρηματικών συμμετοχών";

mariosx
25-11-2011, 22:32
Θυμήθηκε από το άρθρο 16 μόνο ότι το Πανεπιστήμιο είναι νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου....3 λέξεις παρακάτω, ουδείς λόγος για το αυτοδιοίκητο... Θα χαρώ πολύ να πάω στην ελεύθερη συζήτηση...

Synthelectric
25-11-2011, 23:33
Student protesters clash with police in Chile (http://www.euronews.net/2011/11/25/student-protesters-clash-with-police-in-chile/)

Keeping up their fight for more education funding, thousands of students have taken to the streets of Chile’s capital, Santiago.

But their protests, launched more than six months ago, have often ended in violence and the latest demonstrations were no different.
Security forces used water cannon and tear gas as clashes broke out with a number of youths who hurled rocks and other objects at police. Dozens of arrests were reported.
Students are demanding a major overhaul of the education system, with a decision on the budget due in parliament by the end of the month.

mariosx
26-11-2011, 03:08
Student protesters clash with police in Chile (http://www.euronews.net/2011/11/25/student-protesters-clash-with-police-in-chile/)



Keeping up their fight for more education funding, thousands of students have taken to the streets of Chile’s capital, Santiago.

But their protests, launched more than six months ago, have often ended in violence and the latest demonstrations were no different.
Security forces used water cannon and tear gas as clashes broke out with a number of youths who hurled rocks and other objects at police. Dozens of arrests were reported.
Students are demanding a major overhaul of the education system, with a decision on the budget due in parliament by the end of the month.

Δεν μας νοιάζουν τι κάνουν οι απολίτιστοι και αγράμματοι λαοί της Νοτίου Αμερικής... Εμείς εδώ είμαι Ελλάδα! Το λίκνο του Πολιτισμού!

Θανάσης Χ.
02-12-2011, 18:17
ΔελτίοΤύπου 02/12/2011


Δήλωση της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων,Άννας Διαμαντοπούλου, μετά τη συνάντηση με το κίνημα «Ανοιχτές Σχολές»


Ο νέος νόμος για τα ΑΕΙ ήταν απαίτηση της κοινωνίας και υποχρέωση της Πολιτείας. Θέλουμεναανοίξουμε τις σχολές στην κοινωνία, την παραγωγή, την ανάπτυξη.


Κάποιοι προσπάθησαν να επενδύσουν στο κλείσιμο των Ιδρυμάτων. Στην περιχαράκωση των Ιδρυμάτων. Οι φοιτητές όμως ενεργοποιήθηκαν. Έκλεισαν τα αυτιά στις κραυγές και τα κελεύσματα της σύγκρουσης. Το ζωντανό κίνημα των «Ανοικτών Σχολών» απαίτησε και πάλεψε για ανοικτές Σχολές.


Επί τη ευκαιρία να υπογραμμίσω, ότι βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη μία ειλικρινής συζήτηση για την αναμόρφωση του φοιτητικού κινήματος. Ενός πραγματικά ακηδεμόνευτου κινήματος νέων.

mariosx
06-12-2011, 02:02
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ ΤΗΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ «ΕΔΩ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ»


Η πρυτανική αρχή, με την ανάληψη των καθηκόντων της, αποφάσισε να συνεχίσει την έκδοση της εφημερίδας του ιδρύματός μας αναβαθμίζοντάς την υπό τον τίτλο «Εδώ Πανεπιστήμιο». Προς τούτο, συγκρότησε επιτροπή αποτελούμενη από πρόσωπα -τους κυρίους Ηλία Νικολακόπουλο, Βασίλη Καραποστόλη, Γιώργο Μανιάτη και Λάμπρο Λιάβα- που, πέρα από το υψηλό ακαδημαϊκό ήθος και την επιστημονική επάρκεια, έχουν ικανή εμπειρία με τα μέσα επικοινωνίας. Η επιτροπή αυτή μαζί με τον κον Δημήτρη Κουτσομπόλη, αρχισυντάκτη της εφημερίδας, έχει την αποκλειστική ευθύνη για την έκδοσή της. Η πρυτανική αρχή, προκειμένου να διαφυλαχθεί η δεοντολογία και η ελευθεροτυπία της εφημερίδας, δεν εμπλέκεται -ούτε κατ΄ελάχιστον- στην έκδοσή της.Θα ήθελα, ειδικότερα, αναφορικά προς τον ισχυρισμό ορισμένων συναδέλφων ότι η εφημερίδα τηρεί μεροληπτική στάση υπέρ των επικριτών του νέου νόμου για τα πανεπιστήμια, να ενημερώσω την κοινότητά μας ότι, όπως με διαβεβαίωσε η επιτροπή έκδοσης, ουδέποτε απεστάλη από κανέναν κείμενο υπέρ του νόμου που να αποκλείστηκε από την εφημερίδα. Η εφημερίδα είναι ένα ελεύθερο βήμα επικοινωνίας, στο οποίο πρόσβαση έχουν ΟΛΟΙ, όσοι θα ήθελαν να εκφραστούν –ακολουθώντας, βέβαια, τους ισχύοντες κανόνες δεοντολογίας.Όσον αφορά, εξάλλου, στο σχόλιο των ίδιων συναδέλφων σχετικά με την γελοιογραφία ότι ο στόχος της ήταν να εκθέσει τους υποστηρικτές της άποψης περί ανοικτών πανεπιστημίων ως χουντικούς, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι δεν είναι μόνοι αυτοί υπέρ των ανοικτών πανεπιστημίων. Τόσο εγώ, όσο και οι πρυτάνεις άλλων πανεπιστημίων, όπως και άλλοι, πολλοί, συνάδελφοι που έχομε επικρίνει τον νόμο που ψηφίστηκε από την Βουλή για τα πανεπιστήμια, έχομε ταχθεί υπέρ της απρόσκοπτης λειτουργίας των πανεπιστημίων –χωρίς, ωστόσο, να νιώσομε καθόλου προσβεβλημένοι ως χουντικοί από την επίμαχη γελοιογραφία. Μήπως είχε δίκιο ο Σαίξπηρ, όταν έλεγε: το λάθος, αγαπητέ Βρούτε, δεν βρίσκεται στ’ αστέρια, αλλά μέσα μας;
Ο Πρύτανης
Θεοδόσης Πελεγρίνης

Δεν ξέρω αλλά εμένα σαν απάντηση που φάνηκε αρκετά ικανοποιητική. Το λέω γιατί είχε γίνει θέμα παλιότερα.

mariosx
12-12-2011, 23:36
Για κίνδυνο αναστολής της λειτουργίας των ΑΕΙ προειδοποιούν οι πρυτάνεις (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231141617)

mariosx
19-12-2011, 22:33
Κοινή προσφυγή στο ΣτΕ 23 πανεπιστήμιων κατά του νόμου-πλαίσιο (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231142577)

in7ictus
19-12-2011, 23:08
Εκλέχθηκε το πρώτο Συμβούλιο Διοίκησης Ιδρύματος με τον νέο νόμο (http://www.alterthess.gr/content/eklexthike-proto-symboylio-dioikisis-idrymatos-me-ton-neo-nomo)

Θανάσης Χ.
19-12-2011, 23:49
Εκλέχθηκε το πρώτο Συμβούλιο Διοίκησης Ιδρύματος με τον νέο νόμο (http://www.alterthess.gr/content/eklexthike-proto-symboylio-dioikisis-idrymatos-me-ton-neo-nomo)

ΤΕΙ Σερρών ΔΑΠ-ΝΔΦΚ 70-75%. Ετσι για τη ιστορία. Μην τολμήσει να γράψει κανάς δαπίτης τι σχέση έχει αυτό γιατι θα εκτεθεί.

mariosx
20-12-2011, 00:22
τει σερρών δαπ-νδφκ 70-75%. ετσι για τη ιστορία. μην τολμήσει να γράψει κανάς δαπίτης τι σχέση έχει αυτό γιατι θα εκτεθεί.
Η ΔΑΠ στην σχολή μας έχει δείξει ότι δεν εντάσσεται στον γενικότερο πολιτικό σχηματισμό της ΔΑΠ σε άλλες σχολές. παρακαλώ να μην κάνουμε αβάσιμες συγκρίσεις.

jamias
06-01-2012, 20:05
tha hthela parakalw polu na parw mia sigourh apanthsh sxetika me ton an tha digraftw h oxi apo thn sxolh mou se 6 xronia..! einai to prwto mou eksamhno twra kai exw akousei polla..opos oti apla meta apo 6 xronia tha xasw ta dikaiwmata mou ws foithtths apla kai dn tha diagraftw apo thn sxolh mou....! enw diavazw edw oti diagrafoun ontws atoma apo sxoles...! exw zoristei polu gt dn einai eukolh h sxolh mou kai einai pragmatika mia thilia sto lemo !! parakalw polu kapoios na mou pei me poia kritiria diagrafesai telika...kai an afto isxuei gia ta kala !! euxaristw polu

TopGear
06-01-2012, 22:36
tha hthela parakalw polu na parw mia sigourh apanthsh sxetika me ton an tha digraftw h oxi apo thn sxolh mou se 6 xronia..! einai to prwto mou eksamhno twra kai exw akousei polla..opos oti apla meta apo 6 xronia tha xasw ta dikaiwmata mou ws foithtths apla kai dn tha diagraftw apo thn sxolh mou....! enw diavazw edw oti diagrafoun ontws atoma apo sxoles...! exw zoristei polu gt dn einai eukolh h sxolh mou kai einai pragmatika mia thilia sto lemo !! parakalw polu kapoios na mou pei me poia kritiria diagrafesai telika...kai an afto isxuei gia ta kala !! euxaristw polu

Εξαρτάται αν εφαρμόσουν τον νόμο, αν θα τηρήσουν συγκεκριμένες διατάξεις, οι αποτυχίες ανά μάθημα κτλ. Σε ένα forum που διάβαζα του υπουργείου, για το ΑΝ έχουν δυνατότητα αυτοί να διαγράψουν κόσμο, απαντήσανε ότι απ'το υπουργείο δε μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο, είναι στη δικαιοδοσία της κάθε σχολής να επιβάλλει μια τέτοια απόφαση.

Μπαχαλοκατάσταση γενικά, ασάφειες και ύποπτη μούγκα από τους υποτίθεται "υγιώς σκεπτόμενους και μυαλωμένους πανεπιστημιακούς"...

Θανάσης Χ.
06-01-2012, 22:53
tha hthela parakalw polu na parw mia sigourh apanthsh sxetika me ton an tha digraftw h oxi apo thn sxolh mou se 6 xronia..! einai to prwto mou eksamhno twra kai exw akousei polla..opos oti apla meta apo 6 xronia tha xasw ta dikaiwmata mou ws foithtths apla kai dn tha diagraftw apo thn sxolh mou....! enw diavazw edw oti diagrafoun ontws atoma apo sxoles...! exw zoristei polu gt dn einai eukolh h sxolh mou kai einai pragmatika mia thilia sto lemo !! parakalw polu kapoios na mou pei me poia kritiria diagrafesai telika...kai an afto isxuei gia ta kala !! euxaristw polu

Συμφωνα με τον νόμο ναι. Από εκεί και πέρα δύσκολα θα εφαρμοστεί. Αν οι φοιτητές σε 6 χρόνια είστε τόσο μαλάκες και παρτάκιδες που μπορέσουν να σας τριπλάρουν και να αρχίσουν να μοιράζουν διαγραφές τι να πω θα είστε άξιοι της μοίρας σας. :baby: Και πριν 10 χρόνια το άσυλο θεωρούταν ως κάτι το κεκτημένο αλλά με πουστιές και έχοντας απέναντι τους ένα φοιτητικό κίνημα που παραπαίει κατάφεραν να το καταργήσουν στο χαλαρό.

Synthelectric
07-01-2012, 00:09
Είχαμε στο DI περίπτωση πολύτεκνου που με τις αλλαγές της Άννας δεν είναι πια πολύτεκνος; Χτες βγήκε μια διευκρίνiση και τους άλλαξε τα φώτα λίγο.

jamias
07-01-2012, 00:14
dn exw na pw tpt...mono ntrepomai...perasa tis pio duskoles panelladikes eksetaseis kai dn einai kan sigouro to mellon mou sth sxolh...dn tha to krathsw kai se proswpiko stadeio bazontas olous aftous pou einai sti thesh pou briskomai egw.....! tha hthela para polu na mathw pragmatika omos an uparxei kapoia sigourh apofash afth tin stigmh gt apo oti fainetai oloi ligo polu ta idia kseroume me diaforetikes ekdoxes...! eyxaristw para polu gia tin apanthsh sou pantws kai an kai oxi apoluta kathisixastikh bgazei ligo baros apo tis plates mou...an akoustei kati neotero tha hthela polu na to akousw...to sigkekrimeno thema me basanizei arketa..! kai pali euxaristw

mariosx
07-01-2012, 05:27
dn exw na pw tpt...mono ntrepomai...perasa tis pio duskoles panelladikes eksetaseis kai dn einai kan sigouro to mellon mou sth sxolh...dn tha to krathsw kai se proswpiko stadeio bazontas olous aftous pou einai sti thesh pou briskomai egw.....! tha hthela para polu na mathw pragmatika omos an uparxei kapoia sigourh apofash afth tin stigmh gt apo oti fainetai oloi ligo polu ta idia kseroume me diaforetikes ekdoxes...! eyxaristw para polu gia tin apanthsh sou pantws kai an kai oxi apoluta kathisixastikh bgazei ligo baros apo tis plates mou...an akoustei kati neotero tha hthela polu na to akousw...to sigkekrimeno thema me basanizei arketa..! kai pali euxaristw
Μην ανησυχείς! Στήριξε ΔΑΠάρα στις επόμενες και εκλογές και θα ανθίσει μία λεμονιά και στην δικιά σου γειτονιά!

Mr. Iso
07-01-2012, 20:51
dn exw na pw tpt...mono ntrepomai...perasa tis pio duskoles panelladikes eksetaseis kai dn einai kan sigouro to mellon mou sth sxolh...dn tha to krathsw kai se proswpiko stadeio bazontas olous aftous pou einai sti thesh pou briskomai egw.....! tha hthela para polu na mathw pragmatika omos an uparxei kapoia sigourh apofash afth tin stigmh gt apo oti fainetai oloi ligo polu ta idia kseroume me diaforetikes ekdoxes...! eyxaristw para polu gia tin apanthsh sou pantws kai an kai oxi apoluta kathisixastikh bgazei ligo baros apo tis plates mou...an akoustei kati neotero tha hthela polu na to akousw...to sigkekrimeno thema me basanizei arketa..! kai pali euxaristw

Κοίτα, θεωρητικά, απο τη στιγμή που μιλάμε για ψηφισμένο νόμο, ισχύουν τα όρια που θέτει.
Βέβαια, πρακτικά, επειδή ακόμη ενσωμάτωση των διατάξεων του στους Κανονισμούς Λειτουργίας των Πανεπιστημίων δεν έχει γίνει, κ δεν είναι διατεθειμένα τα Ιδρύματα να το κάνουν αναίμακτα, διαγραφές δεν έχουν γίνει ακόμη, απ' όσο είναι γνωστό. (Αν κ νόμος έδωσε κ επιπλέον χρόνο κ στους ήδη αιώνιους)
Επιπλέον ο νόμος δεν έλεγε ξεκάθαρα λεπτομέρεις για το ότι αν δουλεύεις αποδεδειγμένα (με ένσημα) πάνω απο 20 ώρες τη βδομάδα τότε έχεις όριο τα ν+4. Δλδ πρέπει να δουλεύεις όλες τις χρονιές, ή αρκεί να δουλέψεις μια-δυο??

Προσωπικά θα σου έλεγα, ασχέτως νόμου να παλέψεις να βγάλεις τη σχολή όσο πιο γρήγορα μπορείς. Κ να έχεις κ στο νου σου τα ν+2 προφανώς, αλλά επειδή έτσι όπως έχει καταντήσει το πράγμα που κάθε 4 χρόνια, με την κάθε νεα κυβέρνηση να έχουμε κ νέο νόμο Παιδείας, μπορεί να ξαναλλάξουν τ πράγματα όταν θα τελειώνεις. (να σε διαγράφουν πχ στα Ν+1μέρα με αναδρομιή ισχύ:p)

in7ictus
26-01-2012, 18:25
dn exw na pw tpt...mono ntrepomai...perasa tis pio duskoles panelladikes eksetaseis kai dn einai kan sigouro to mellon mou sth sxolh...dn tha to krathsw kai se proswpiko stadeio bazontas olous aftous pou einai sti thesh pou briskomai egw.....! tha hthela para polu na mathw pragmatika omos an uparxei kapoia sigourh apofash afth tin stigmh gt apo oti fainetai oloi ligo polu ta idia kseroume me diaforetikes ekdoxes...! eyxaristw para polu gia tin apanthsh sou pantws kai an kai oxi apoluta kathisixastikh bgazei ligo baros apo tis plates mou...an akoustei kati neotero tha hthela polu na to akousw...to sigkekrimeno thema me basanizei arketa..! kai pali euxaristw
Αν δε γίνουν οι εκλογές για τα Συμβούλια Διοίκησης, που αποτελούν τον κύριο μοχλό εφαρμογής του νόμου, ο τελευταίος στην πλειοψηφία του δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Κι αυτό γιατί στα Σ.Δ. συγκεντρώνονται όλες οι αρμοδιότητες που αφορούν τη λειτουργία των ιδρυμάτων. Δεν επιμένουμε ότι ο Σύλλογος πρέπει να πάρει απόφαση για το μπλοκάρισμα των εκλογών παντού επειδή έτσι μας τη βάρεσε...

Synthelectric
30-01-2012, 23:20
Ο νόμος-πλαίσιο για τα ΑΕΙ αλλάζει
Παγωμένοι οι πανεπιστημιακοί, ετοιμάζονται τροπολογίες για εκτόνωση της κρίσης

Τροπολογίες με κρίσιμες αλλαγές στον νέο νόμο-πλαίσιο για τα πανεπιστήμια ετοιμάζονται στο υπουργείο Παιδείας. Τις επόμενες ημέρες κατατίθενται στη Βουλή αλλαγές που έρχονται να «θεραπεύσουν» προβλήματα και δυσλειτουργίες του νέου νόμου, ενώ δεν αποκλείεται και ένα «δεύτερο επίπεδο» μεταβολών σε άρθρα του μετά την εφαρμογή τους. Ολα αυτά ενώ μπαίνει ο Φεβρουάριος, κρίσιμος μήνας για το πρώτο crash test του νόμου. Και αυτό διότι τον επόμενο μήνα έχουν προσδιοριστεί οι περισσότερες εκλογικές διαδικασίες στα πανεπιστήμια για την ανάδειξη των οκτώ εσωτερικών μελών των νέων Συμβουλίων Διοίκησής τους. Η εικόνα που καταγράφεται τις τελευταίες ημέρες στα Ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης δεν επιτρέπει εύκολα συμπεράσματα. Οι πανεπιστημιακοί είναι στην πλειονότητά τους παγωμένοι και κάποιοι από αυτούς ετοιμάζουν τα «σακάκια» τους για τα νέα Συμβούλια Διοίκησης. Οι διοικήσεις των ΑΕΙ τηρούν στάση αναμονής, οι φοιτητές είναι διχασμένοι (άλλοι ετοιμάζονται να... κλέψουν κάλπες και άλλοι απλώς αδιαφορούν).

Οι πρώτες εκλογικές διαδικασίες σε ΤΕΙ της χώρας έδωσαν μια εικόνα «πενήντα-πενήντα». Στην Πάτρα η προσπάθεια προκήρυξης εκλογών οδήγησε σε κλεμμένες κάλπες και ματαίωση της διαδικασίας, ενώ καταλήψεις από φοιτητές και αναβολή της εκλογικής διαδικασίας συνέβησαν στα ΤΕΙ Λαμίας και Δυτικής Μακεδονίας. Αντίθετα, μετά τα ΤΕΙ Καλαμάτας και Σερρών, οι εκλογές ολοκληρώθηκαν κανονικά στο ΤΕΙ Μεσολογγίου. Στα πανεπιστήμια όμως αναμένεται ότι οι εκλογές δεν θα είναι τελικά μια... εύκολη υπόθεση.
Για ομαλό κλίμα
Από την άλλη πλευρά και όπως αποκαλύπτει «Το Βήμα» σήμερα, το υπουργείο Παιδείας επιχειρεί εκτόνωση της κρίσης καταθέτοντας τις επόμενες ημέρες τις παρακάτω αλλαγές:

- Αυξάνονται τα «προσόντα» των εξωτερικών μελών των νέων Συμβουλίων Διοίκησης των ΑΕΙ. Αλλάζει έτσι η διάταξη που επέτρεπε να επιλέγονται μεταξύ των εξωτερικών μελών τους και πρόσωπα που δεν έχουν πτυχίο ανώτατης εκπαίδευσης. Με την αλλαγή που θα γίνει θα ορίζεται ότι για να επιλεγεί κάποιος σε αντίστοιχη θέση στο ΔΣ ενός πανεπιστημίου θα πρέπει να κατέχει αυξημένα τυπικά προσόντα (δηλαδή πτυχίο πανεπιστημίου ή αντίστοιχα ΤΕΙ).

- Τα εκλεκτορικά σώματα κρίσης των διδασκόντων αυξάνονται. Ο αριθμός των 7 μελών που αναφέρει ο νέος νόμος κρίνεται υπερβολικά μικρός (για παράδειγμα, σε σχολές όπως η Ιατρική Αθηνών με 750 μέλη, θεωρείται ότι ένα ολιγάριθμο εκλεκτορικό σώμα μπορεί να δημιουργεί προβλήματα αμφισβήτησης της διαδικασίας). Με τη σχετική τροπολογία τα εκλεκτορικά σώματα θα γίνουν τουλάχιστον 15μελή. Επίσης δυνητική και όχι υποχρεωτική θα είναι η δυνατότητα συμμετοχής στα σώματα αυτά αξιολογητών από το εξωτερικό.

- Λύνονται τα προβλήματα που είχαν προκύψει με τη βαθμίδα των λεκτόρων, η οποία με τον νέο νόμο καταργείται. Τα μέλη της βαθμίδας αυτής βρίσκονται κυριολεκτικά «στον αέρα». Με τις αλλαγές που θα γίνουν προβλέπεται ένα μεταβατικό στάδιο ώσπου να κριθούν για την επόμενη βαθμίδα, κατά το οποίο διατηρούν τα δικαιώματά τους, μπορούν να συμμετέχουν σε όργανα των πανεπιστημίων και να ψηφίζουν.

- Αλλάζουν οι διατάξεις για τις διδακτορικές σπουδές. Με τον νέο νόμο προβλέπεται ότι κάθε υποψήφιος μπορεί να πάρει διδακτορικό τίτλο με την έγκριση τριμελούς επιτροπής. Η επιτροπή αυτή γίνεται 7μελής για την τελική έγκριση του διδακτορικού (όπως ήταν στο παρελθόν), ενώ η τριμελής επιτροπή παραμένει μόνο για την παρακολούθηση του υποψηφίου.
Σε δεύτερη φάση και εφόσον ο νόμος εφαρμοστεί, το υπουργείο Παιδείας είναι πιθανόν προχωρήσει σε δύο ακόμη αλλαγές στη φιλοσοφία του:

- Τη διάταξη που αναφέρει ότι ο κοσμήτορας των νέων σχολών στα πανεπιστήμια (που αντικατέστησαν διοικητικά τα τμήματα) διορίζεται από το νέο Συμβούλιο Διοίκησης κάθε Ιδρύματος. Η αλλαγή που συζητείται είναι ο κοσμήτορας να μη διορίζεται αλλά να εκλέγεται από τα μέλη της κάθε σχολής, όπως ίσχυε ως σήμερα.

- Το σύστημα της «ταξινομικής ψήφου» στις εκλογές για τα νέα Συμβούλια Διοίκησης, το οποίο άλλωστε έχουν προσβάλει και οι διοικήσεις των πανεπιστημίων με προσφυγή τους που συζητείται στις 2 Μαρτίου στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Το σύστημα είναι πιθανόν να αντικατασταθεί από άλλο, απλούστερο.
Οι πρώτες εκλογές
Στην Αθήνα δεν είναι τυχαίο ότι το μεγαλύτερο και αρχαιότερο πανεπιστήμιο της χώρας δεν διαθέτει καν ολοκληρωμένη επιτροπή οργάνωσης των εκλογών. Εκτός από το Πανεπιστήμιο Αθηνών, εκλογές δεν έχουν οριστεί ούτε στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο. Στο Πάντειο Πανεπιστήμιο οι εκλογές έχουν προσδιοριστεί για τις 6 Φεβρουαρίου, ενώ στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών για τις 22 Φεβρουαρίου.

Στη Θεσσαλονίκη το πρυτανικό συμβούλιο του ΑΠΘ, μολονότι διατηρεί τις επιφυλάξεις του απέναντι στον νέο νόμο και τα επιχειρήματα που εξέφρασαν τα μέλη του για τις δυσλειτουργίες που θα φέρει στην ανώτατη εκπαίδευση της χώρας, παρείχε ωστόσο νόμιμα την απαραίτητη βοήθεια προς τα μέλη της διορισμένης από το υπουργείο Παιδείας οργανωτικής επιτροπής. Μάλιστα άνοιξε και δημόσιο διάλογο για το θέμα μέσω της ιστοσελίδας του. Στη Θεσσαλία, αντιθέτως, η θητεία των πρυτανικών αρχών τού εκεί πανεπιστημίου εκπνέει το καλοκαίρι. Οπότε και τα μέλη της διοίκησής του θα κατέβουν κανονικά στην εκλογική διαδικασία ως μέλη των εσωτερικών Συμβουλίων Διοίκησης. «Κάποιος πρέπει να αξιολογήσει τη θητεία μας» λέει χαριτολογώντας στο «Βήμα» ο νυν πρύτανης κ. Κ. Γουργουλιάνης. Ξεκαθαρίζει ότι ο ίδιος δεν θα θέσει υποψηφιότητα για πρύτανης ξανά, αλλά τα μέλη του πρυτανικού του συμβουλίου και ο ίδιος θα συμμετάσχουν στις εκλογές για τα εσωτερικά μέλη του Συμβουλίου Διοίκησης του Ιδρύματος. Κάτι αντίστοιχο αναμένεται ότι θα γίνει και στην Κρήτη.

Δυσφορία στην πανεπιστημιακή κοινότητα
«Ακομψες υποδείξεις προς ναυτιλλομένους»
Η δυσφορία της πανεπιστημιακής κοινότητας για τον νέο νόμο δεν έχει ξεθυμάνει. «Η εκλογική διαδικασία, είτε λαμβάνει χώρα στο πανεπιστήμιο είτε οπουδήποτε αλλού, δεν μπορεί να είναι προϊόν εκβιασμών, απειλών ή νουθεσίας» λέει ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου κ. Θ. Παπαθεοδώρου. «Είναι ελευθερία άσκησης δικαιώματος και γι’ αυτό τον λόγο βλέπουμε τον τελευταίο καιρό την πανεπιστημιακή κοινότητα να στέκεται με απορία, αν όχι με αποδοκιμασία, στις προσπάθειες πολιτικής ή επικοινωνιακής χειραγώγησής της» συνεχίζει.

«Οι εκλογικές διαδικασίες στα πανεπιστήμια εξαρτώνται από το κλίμα που υπάρχει σε αυτά. Και όχι από υποδείξεις προς “ναυτιλλομένους” που έχουν επιχειρηθεί κατά τρόπο άκομψο και πολιτικά αμφισβητούμενο τον τελευταίο καιρό. Η εφαρμογή του νόμου δεν εξαρτάται από καμία διαδικασία γιατί αυτή τη στιγμή γίνεται. Συναρτάται όμως με το κλίμα εμπιστοσύνης της πανεπιστημιακής κοινότητας στις δικές της δυνάμεις» καταλήγει. Για μια εικόνα «λεηλασίας» στα πανεπιστήμια κάνει λόγο από την πλευρά του ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Πάτρας κ. Γ. Παναγιωτάκης. Οπως αναφέρει, «η προσπάθεια του υπουργείου για υποβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου δεν έχει τέλος».

Στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων, όπως λέει ο πρύτανής του και προεδρεύων της Συνόδου Πρυτάνεων ΑΕΙ κ. Τρ. Αλμπάνης, οι εκλογές αναβλήθηκαν αλλά θα προσδιοριστούν πιθανότατα μεταξύ 15 και 20 Φεβρουαρίου.
Συνολικά, στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου οι εκλογές θα γίνουν στις 29 Ιανουαρίου, στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο στις 13 Φεβρουαρίου, στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου και στο ΑΠΘ στις 15 Φεβρουαρίου, στο Πανεπιστήμιο Πάτρας στις 13 Μαρτίου, στο Πανεπιστήμιο Κρήτης στα τέλη Φεβρουαρίου.

Οι αλλαγές που ετοιμάζονται στα ΑΕΙ

ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ

Αυξάνονται τα «προσόντα» των εξωτερικών μελών των νέων Συμβουλίων Διοίκησης.

Αυξάνεται ο αριθμός των μελών στα εκλεκτορικά σώματα κρίσης των διδασκόντων.

Δυνητική και όχι υποχρεωτική η συμμετοχή αξιολογητών από το εξωτερικό για τις κρίσεις διδασκόντων.

Διά της καταργήσεως της βαθμίδας των λεκτόρων λύνονται τα προβλήματα που έχουν ανακύψει.

Κάθε υποψήφιος μπορεί να πάρει διδακτορικό τίτλο με την έγκριση τριμελούς επιτροπής.

ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΑΣΗ

Ο κοσμήτορας των νέων σχολών στα πανεπιστήμια να εκλέγεται από τα μέλη και όχι να διορίζεται.

Να απλουστευθεί το σύστημα της «ταξινομικής ψήφου» στις εκλογές για τα νέα Συμβούλια Διοίκησης.


Το Βήμα 29/01/2012 http://www.tovima.gr/society/article/?aid=440794

Black Thought
21-02-2012, 16:05
Συνάδελφοι, αύριο ψηφίζεται το συμβούλιο διοίκησης της ΑΣΟΕΕ. Παρόλους τους εκβιασμούς και τις ποινικές διώξεις που δέχτηκαν συμφοιτητές μας σε άλλα πανεπιστήμια της χώρας, αύριο καλούμαστε να δώσουμε το παρόν εκεί μαζικά για να
συνεχίσουμε τον αγώνα μας ενάντια σε αυτό το διοικητικό όργανο του
νόμου της Διαμαντοπούλου που αποσκοπεί να γίνει ο ρυθμιστής πρώτα των οικονομικών και συμπληρωματικά στο παρασκήνιο εκπαιδευτικών συμφερόντων για τα πανεπιστήμιά μας. Γνωρίζω οτι όλοι μας έχουμε διάβασμα αλλα
επίσης γνωρίζουμε όλοι τις τακτικές του υπουργείου να ορίζει τέτοιες
διαδικασίες κατα τη διάρκεια εξεταστικών ή διακοπών (βλέπε ψήφιση νομοσχεδίου). Μια τακτική που επεκτείνεται σε ολόκληρη την πολιτική που ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια και που για τη συνεχίσει χρειάστηκε τη βοήθεια ΝΔ και ΛΑΟΣ, παίρνοντας αποφάσεις που υποθηκεύουν τις ζωές και το μέλλον όλου του ελληνικού λαού σε κάθε τομέα. Το ραντεβού είναι έξω από την ΑΣΟΕΕ
στις 9 το πρωί και το κάλεσμα είναι προς όλο το φοιτητικό κόσμο, συνάδελφοι ας μην αφήσουμε κανένα συμβούλιο διοίκησης και κανένα ρυθμιστή τεχνοκράτη να συμμετάσχει σε αυτό και να έχει λόγο για τι σπουδές μας.

in7ictus
21-02-2012, 21:43
Αν δε γίνουν οι εκλογές για τα Συμβούλια Διοίκησης, που αποτελούν τον κύριο μοχλό εφαρμογής του νόμου, ο τελευταίος στην πλειοψηφία του δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Κι αυτό γιατί στα Σ.Δ. συγκεντρώνονται όλες οι αρμοδιότητες που αφορούν τη λειτουργία των ιδρυμάτων.
Αύριο θα γίνει ουσιαστικά η πρώτη προσπάθεια για την εκλογή Συμβουλίου Διοίκησης σε σχολή της Αθήνας. Όλοι στην ΑΣΣΟΕ στις 9πμ για να μπλοκάρουμε στην πράξη τον εκτρωματικό νόμο της Διαμαντοπούλου! ν+2 θα είναι οι ώρες τους...

Synthelectric
22-02-2012, 00:45
Επίσης ψάχτε να δείτε τι γίνεται με το θέμα της εστίας...

CoM
13-03-2012, 02:32
Την Τετάρτη 14/3 θα γίνει μετά από 3 αναβολές προσπάθεια για διεξαγωγή εκλογών για συμβούλιο διοίκησης στο Πάντειο!!

Οι συναγωνιστές και συναγωνίστριες χρειάζονται την υποστήριξή μας για το μπλοκάρισμα τον εκλογών και το μπλοκάρισμα της εφαρμογής του νόμου !!

το κείμενο κάλεσμα της ΑρΕν Πληροφορικής (http://anadrash-aren.blogspot.com/2012/03/blog-post_13.html)

CoM
14-03-2012, 00:54
Την Τετάρτη 14/3 θα γίνει μετά από 3 αναβολές προσπάθεια για διεξαγωγή εκλογών για συμβούλιο διοίκησης στο Πάντειο!!

Οι συναγωνιστές και συναγωνίστριες χρειάζονται την υποστήριξή μας για το μπλοκάρισμα τον εκλογών και το μπλοκάρισμα της εφαρμογής του νόμου !!

το κείμενο κάλεσμα της ΑρΕν Πληροφορικής (http://anadrash-aren.blogspot.com/2012/03/blog-post_13.html)

Οι εκλογές αναβλήθηκαν για την άλλη Τετάρτη...

jesu
16-03-2012, 02:50
Διευκρινιστική εγκύκλιος για εγγραφή και δήλωση μαθημάτων (http://www.di.uoa.gr/announcements/faculty/605)


Εγκύκλιος του Υπουργείου Παιδείας (http://www.di.uoa.gr/sites/default/files/EGRAFH_DHLWSH.pdf)


Μες στην πουστιά μια ζωή αυτό το Υπουργείο..

nightcrawler
16-03-2012, 02:57
με βαση αυτο πρεπει κ να κανουμε δηλωση κ να σφραγιδωνουμε?κ στις ειδικες περιπτωσεις αφου αν κανουμε πρακτικη/πτυχιακη το δηλωνουμε τι διαολο θελουν κανουμε παραπανω.

στο εαρινο το θυμηθηκαν κ αυτο?μλκια ας το λεγαν 31/08.γτπ.μεχρι να βγαλει ανακοινωση κ το πανεπιστημιο για τις ημερομηνιες που λεει ζησε μαη μου.

Octopus Handjob
16-03-2012, 11:42
με βαση αυτο πρεπει κ να κανουμε δηλωση κ να σφραγιδωνουμε?κ στις ειδικες περιπτωσεις αφου αν κανουμε πρακτικη/πτυχιακη το δηλωνουμε τι διαολο θελουν κανουμε παραπανω.

στο εαρινο το θυμηθηκαν κ αυτο?μλκια ας το λεγαν 31/08.γτπ.μεχρι να βγαλει ανακοινωση κ το πανεπιστημιο για τις ημερομηνιες που λεει ζησε μαη μου.

Όταν λες "σφραγιδώνουμε", αναφέρεις το σφράγισμα του τρίπτυχου;

nightcrawler
16-03-2012, 14:06
εννοω που πας κ σου βαζουν σφραγιδα.

olspookishmagus
17-03-2012, 00:02
Όταν λες "σφραγιδώνουμε", αναφέρεις το σφράγισμα του τρίπτυχου;


εννοω που πας κ σου βαζουν σφραγιδα.

Ναι αλλά που στη βάζουν;

Makaveli
03-07-2012, 18:47
Γεια σας , λοιπον παιδια εγω εχω μια ερωτηση μονο για να μου φυγει το ανχος, μπηκα το 2009 ποσα χρονια εχω ακομα πριν διαγραφτω (δλδ απο οτι καταλαβα εχω 8χρονια απλα θελω να σιγουρευτο :) )

Someone
03-07-2012, 19:26
Γεια σας , λοιπον παιδια εγω εχω μια ερωτηση μονο για να μου φυγει το ανχος, μπηκα το 2009 ποσα χρονια εχω ακομα πριν διαγραφτω (δλδ απο οτι καταλαβα εχω 8χρονια απλα θελω να σιγουρευτο :) )

8 σύνολο νομίζω έχεις άρα άλλα 5.

io_
03-07-2012, 20:49
Gia 2006 ti isxuei?

jesu
04-07-2012, 09:53
Gia 2006 ti isxuei?

9 χρόνια σύνολο. Δηλαδή άλλα 3.

TopGear
04-07-2012, 13:48
Έχουμε καμιά ενημέρωση μ'αυτήν την πρόταση που λέγανε για τις 3 "αποτυχίες", πώς ορίζεται η "αποτυχία" δηλαδή ανά συμμετοχή, είτε πας, είτε όχι ανά δήλωση μαθημάτων κτλ; Λέγανε θα έκαναν πρόταση οι σχολές στις αρχές του εαρινού για το όριο αυτό και το υπουργείο αν θεωρούσε πώς είναι λογικό, θα το ενέκρινε. Συνέβη αυτό; Η δική μας σχολή τι πρότεινε;

io_
04-07-2012, 16:43
9 χρόνια σύνολο. Δηλαδή άλλα 3.

Thanks...Πάντως ειναι λιγο γελοίο το θέμα, γιατί εγώ πχ θα είχα κάνει διακοπή για 2 χρόνια για λόγους υγείας αν υπήρχε το όριο τότε.. Όπως και να χει, θα δώ τι θα γίνει όταν έρθει η ώρα.

Someone
09-07-2012, 16:20
Θεσσαλονίκη, 9 Ιουλίου 2012










ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ




Η υπεράσπιση του δημόσιου χαρακτήρα του ελληνικού πανεπιστημίου έχει ενοχλήσει πολύ και πολλούς. Σήμερα που ανοίγει εκ νέου η συζήτηση για τις αλλαγές στο Ν.4009 για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, τα συμφέροντα που προωθούν την ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων εξαπολύουν νέες συκοφαντικές επιθέσεις, με σκοπό τη δυσφήμιση και εντέλει την αποδυνάμωση όσων θα βρεθούν και πάλι στην πρώτη γραμμή της προάσπισης του δημόσιου αγαθού της Παιδείας.

Οι Πρυτανικές Αρχές του ΑΠΘ με αφορμή τα συκοφαντικά δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο, αποφάσισαν την προσφυγή στη δικαιοσύνη και έδωσαν σχετική εντολή σε ομάδα νομικών. Το ποσό που θα επιδικαστεί ως αποζημίωση θα διατεθεί για την ενίσχυση της φοιτητικής μέριμνας στο ΑΠΘ.










Ο Πρύτανης του ΑΠΘ


Καθηγητής, Γιάννης Μυλόπουλος

jesu
13-07-2012, 13:17
Δίδακτρα για τους "αιώνιους φοιτητές" ανάμεσα στα νέα μέτρα. Το άκουσα στην Τσαπανίδου, και μέχρι τώρα έχω βρει αυτό εδώ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=151329&catid=3) το λινκ.

nightcrawler
13-07-2012, 13:22
το γραφαν τα ΝΕΑ οτι ειναι αναμεσα στις προτασεις του ΚΕΠΕ(που ειχαν γινει επι Παπαδημου) σαν ισοδυναμα για να μην γινουν περικοπες.απο το di θα πλουτισουν παντως.τωρα βεβαια ποτε θα ψηφιστει,αν θα χει συνταγματικα κωλυματα,τι θα γινει με τον Νομο της Διαμαντως που ελεγε διαγραφες κανεις δεν λεει,οποτε μπορει να ειναι και "κλασσικη"
δημοσιογραφια.

πριν λιγο εβγαλε ανακοινωση η ΠΟΣΔΕΠ οτι δε θα δεχτει μειωσεις μισθων.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=466800

οποτε οπως το αναλογο στους στρατιωτικους για να μην εχουν μειωση ,ειναι να αυξηθει η θητεια μπορει και στα πανεπιστημια για να καλυφθει η μειωση μισθων να παρουν εσοδα με τα διδακτρα απο οσους υπερβαινουν τα ετη.

Allekos
14-07-2012, 22:50
9 χρόνια σύνολο. Δηλαδή άλλα 3.

για 2004 ??

nightcrawler
14-07-2012, 23:17
για 2004 ??

εδω κανεις τον υπολογισμο

http://nickonline.freehostia.com/index.php

mariosx
02-08-2012, 11:48
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231207689

Αθήνα
Δεκτό κατά πλειοψηφία έγινε από τη Βουλή το νομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείας για τις αλλαγές στο νόμο Διαμαντοπούλου για τα ΑΕΙ.

Κατά την ονομαστική ψηφοφορία, στην οποία ψήφισαν συνολικά 264 βουλευτές, 163 ψήφισαν «ναι» και 101 βουλευτές ψήφισαν «όχι».

Συγκεκριμένα, το νομοσχέδιο υπερψηφίστηκε επί της αρχής από τη ΝΔ, τη ΔΗΜΑΡ και τη μεγάλη πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ, ενώ καταψηφίστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ-ο οποίος κατέθεσε δική του πρόταση νόμου που καταργεί τελείως τον νόμο 4009-, τη Χρυσή Αυγή, τους Ανεξάρτητους Έλληνες και το ΚΚΕ.

Από το ΠΑΣΟΚ καταψήφισαν τις αλλαγές στο νομοσχέδιο οι Γιώργος Παπανδρέου, Ανδρέας Λοβέρδος Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, Χρήστος Αηδόνης, Γιώργος Ντόλιος και Συμεών Κεδίκογλου.

Η πλειοψηφία της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ υπερψήφισε επί της αρχής με θετικές εκτιμήσεις και για τις αλλαγές που επέφερε στο νομοσχέδιο ο υπουργός Παιδείας.

Το νομοσχέδιο υπερψηφίστηκε και επί των άρθρων κατά πλειοψηφία, με το ΠΑΣΟΚ να καταψηφίζει το άρθρο 12 για τη θητεία των πρυτάνεων.

Η συζήτηση επί του νομοσχεδίου, που προηγήθηκε της ψηφοφορίας, πραγματοποιήθηκε σε ιδιαίτερα υψηλούς τόνους.

Ο Γιώργος Παπανδρέου κατά την πρώτη ουσιαστικά κοινοβουλευτική του ομιλία μετά την παραίτησή του, είπε ότι η Βουλή γίνεται έρμαιο εξωθεσμικών πιέσεων και ότι αντί να καταργήσουμε τις αλλαγές στα ΑΕΙ θα έπρεπε να τις επικροτούμε. Στην τοποθέτησή του κατηγόρησε τον υπουργό Παιδείας ότι «αλλάζει νόμο που ψηφίστηκε από τα 4/5 της Βουλής, επειδή σας πίεσαν οι πρυτάνεις».

«Ο νόμος 4009 έφερε αέρα στα Πανεπιστήμια. Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να τον εφαρμόσουμε και να τον υλοποιήσουμε και να ξεπεράσουμε προβλήματα της προηγούμενης χρονιάς» απάντησε ο υπουργός Παιδείας, Κ.Αρβανιτόπουλος.

«Για τον ίδιο άλλωστε λόγο το καταψηφίζει και η Αριστερά» σημείωσε από πλευράς του ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ, Μάκης Βορίδης.

Οι τρεις τελευταίες αλλαγές που επέφερε στο νομοσχέδιο ο κ. Αρβανιτόπουλος είναι οι εξής:



Η αρμοδιότητα συγκρότησης των επιτροπών επιλογής και εξέλιξης των καθηγητών των τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ανήκει μεν στη Συνέλευση του Τμήματος, αλλά προϋποτίθεται πλέον και η σύμφωνη γνώμη της Κοσμητείας.
Παραμένει στην Κοσμητεία η αρμοδιότητα του προγραμματισμού και της εισήγησης προς τον πρύτανη για την προκήρυξη θέσεων καθηγητών, ύστερα από εισήγηση των συνελεύσεων των Τμημάτων (σ.σ. το νομοσχέδιο προέβλεπε η αρμοδιότητα να μεταβιβαστεί στη Συνέλευση του Τμήματος).
Ο εκάστοτε κοσμήτορας δεν επιτρέπεται να εκλέγεται για δεύτερη συνεχή θητεία.



Μετά από αυτές τις αλλαγές πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι.

MR.BEAN
02-08-2012, 17:53
αλλαζει τιποτα στα χρονια φοιτησης???

TopGear
31-08-2012, 11:51
Κάπου είδα ότι για τους "αιώνιους" θα πέσουν δίδακτρα...Κανά 300άρι το χρόνο...

Αυτή είναι η "δωρεάν" παιδεία μας, λες και οι "αιώνιοι" κοστίζουν στο κράτος ή εξακολουθούν και διατηρούν τα φοιτητικά δικαιώματα σαν όλους τους άλλους.

Ετοιμαστείτε και για αγορά βιβλίων, προς τα κει πάει το πράγμα.

TopGear
31-08-2012, 13:34
Είδα κι αυτό:

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/aukshsh_twn_wrwn_didaskalias_kai_didaktra_gia_toys _metaptyxiakous_foithtes.1911473.html


* Μειώσεις στις δαπάνες για δωρεάν βιβλία σε ΑΕΙ/ΤΕΙ - εξοικονόμηση 34 εκατ. ευρώ.


* Δίδακτρα στις μεταπτυχιακές σπουδές, που θα αποφέρει 65 εκατ. ευρώ.



Θα παίζει κι αυτό με τους "αιώνιους", απλά δεν το'χουν πολυπροωθήσει ακόμη.

Στο τέλος, αφού έχουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, θα σου κόβουν και τη βασική εκπαίδευση να γίνεις βλάχουρας άσχετος και να ψηφίζεις το κάθε παρτάλι που σου τάζει ό,τι να'ναι.

giannis88
01-09-2012, 02:11
κατάληψη asap

Homer4LIfe
01-09-2012, 13:23
Ναι, γιατί πέρυσι είχε τεράστια αποτελέσματα η κατάληψη....

giannis88
01-09-2012, 13:52
το μέσο μια χαρά είναι εμείς που δεν είμαστε συνεπείς φταίμε.

Homer4LIfe
01-09-2012, 16:40
Ίσως. Αλλά πόσο πιθανό θεωρείς να γίνει οργανωμένο κίνημα από ΟΛΕΣ τις σχολές και τα πανεπιστήμια, που δεν θα κουραστεί μετά από max 1 μήνα? Εγώ δεν το θεωρώ καθόλου πιθανό και για αυτό και δεν στηρίζω πλέον την ιδέα. Πέρυσι απογοητεύτηκα οικτρά.