PDA

Επιστροφή στο Forum : Αλλαγές στα ΑΕΙ!



Σελίδες : [1] 2

Κλωθώ
03-07-2011, 01:04
Εδώ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=85098&catid=9) είναι αυτά που θα περιέχουν οι μεταρρυθμίσεις της Διαμαντοπούλου και εδώ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=85385&catid=3) οι ενστάσεις των πρυτανικών αρχών της επικράτειας.

Πότε θα γίνουν όλα αυτά και πως τα κρίνετε;

Εγώ διαφωνώ στα περισσότερα όπως να είναι 'ξέμπαρκοι' στην εκλογή της πρυτανείας, στην μείωση των σπουδών που δεν σημαίνει πως με αυτό τον τρόπο θα εξαλειφθούν οι αιώνιοι φοιτητές καθώς απλά δεν θα υπάρχουν φοιτητές! Τι πάει να πει να αποδεικνύει ότι εργάζεται; ΠΩΣ? Οι περισσότεροι δουλεύουμε ανασφάλιστοι και δεν φαίνεται πουθενά ότι δουλεύουμε για να μην επιβαρύνονται τα 'αφεντικά', πως θα το αποδείξουμε;, εθελοτυφλούν εκεί στο Υπουργείο; Πάσχουν από άγνοια; Είναι τόόόόσο στόκοι όσο δείχνουν; Τι απ'όλα συμβαίνει;

Από το κακό στο χειρότερο πάμε με αυτά τα λαμόγια...Την έπιασε την άλλη ο πόνος για την δημόσια παιδεία που τα παιδιά της τα στέλνει στα κολέγια γιατί τα δημόσια σχολεία είναι μπας κλας για αυτήν και το συνάφι της...ΑΗ και στον........ με τους ηλίθειους, μας έχουν κάνει νευρασθενικούς και το βρισίδι το έχουμε για 'καλημέρα'...:angryfire

vasilis89
03-07-2011, 02:14
εγώ βλέπω θετική την μεταρύθμιση.. οι σπουδές για batchelor πάνε στα τρία χρόνια όπως σε όλο τον κόσμο.. υπάρχουν κριτίρια χρηματοδότισης που θα ανεβάσουν των ανταγωνισμό και την ποιότητα.. και το ότι στο συμβούλιο υπάρχουν και άτομα εκτός σχολής το βλέπω επίσης καλό, γιατί το πανεπιστήμιο είναι δημόσιο και άρα ανήκει στην κοινωνία και όχι στην πανεπιστημιακή κοινότητα. Επομένος πρέπει να υπάρχουν και άλλοι συμμαντικοί φορείς (πχ περιφεριάρχης) και άτομα ποιο ειδικευμένα (πχ μανατζερ)...
εγώ τελειώνω τώρα το τει πάντως και καταλαβαίνω ότι αν τα πράγματα ήταν πιο σφιχτά και η δοιίκηση ποιο σωστή το ίδρυμα θα μπορούσε άνετα να λέγετε και πανεπιστήμιο

Κλωθώ
03-07-2011, 02:38
Και επειδή είναι δημόσιο, τι σημαίνει; Ο καθένας (ο κάθε ανίδεος) δηλαδή θα πρέπει να είναι γνώστης επί παντός επιστητού;
Και η εφορία δημόσια είναι γιατί δεν κάνουμε το ίδιο;

Το πανεπιστήμιο και το Τει έχουν ανάγκες και αυτές τις ξέρουν μόνο όσοι ανήκουν στις κοινότητες αυτές και όχι οι ξέμπαρκοι που θα βάλουν και θα πάρουν λεφτάκια...

Τα τρια χρόνια είναι για μπάτσελορ; Εγώ έχω διαβάσει ότι είναι για τις σπουδές τις κανονικές, δηλαδή από τετραετή θα γίνει τριετής και ενώ τώρα η παράταση είναι [v*2] θα γίνει [ν+2] και για όσους προσκομίσουν χαρτιά (!) οτι εργάζονται (!!) είναι [ν*2]

understracker
03-07-2011, 03:41
εγώ βλέπω θετική την μεταρύθμιση.. οι σπουδές για batchelor πάνε στα τρία χρόνια όπως σε όλο τον κόσμο.. υπάρχουν κριτίρια χρηματοδότισης που θα ανεβάσουν των ανταγωνισμό και την ποιότητα.. και το ότι στο συμβούλιο υπάρχουν και άτομα εκτός σχολής το βλέπω επίσης καλό, γιατί το πανεπιστήμιο είναι δημόσιο και άρα ανήκει στην κοινωνία και όχι στην πανεπιστημιακή κοινότητα. Επομένος πρέπει να υπάρχουν και άλλοι συμμαντικοί φορείς (πχ περιφεριάρχης) και άτομα ποιο ειδικευμένα (πχ μανατζερ)...
εγώ τελειώνω τώρα το τει πάντως και καταλαβαίνω ότι αν τα πράγματα ήταν πιο σφιχτά και η δοιίκηση ποιο σωστή το ίδρυμα θα μπορούσε άνετα να λέγετε και πανεπιστήμιο

Κανένα googling κάνετε;

http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Science#Typical_completion_period

Και επίσης:

Hong Kong(Start to change to 4-years in 2012)

Και τέλος: ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣΤΕΡ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΧΩΡΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 4 ΧΡΟΝΩΝ ΠΤΥΧΙΟ! ΑΡΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΧΤΡΑ ΧΡΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΑΣ ΣΑΝ ΚΑΛΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ. ΠΑΕΙ Η ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ!!!

//

Επίσης το διορισμένο συμβούλιο, οι διορισμοί των πρυτάνεων, των κοσμητώρων και των προέδρων σχολών βάζουν θέμα μεγαλύτερης διαπλοκής από το εκλεγμένο που είναι τώρα. Δεν έχετε βαρεθεί με τους διορισμούς σε κάθε ΔΕΚΟ και στην Τράπεζα της Ελλάδας που κάθε κυβέρνηση βάζει τους δικούς της; Δηλαδή επειδή είναι από το εξωτερικό δεν θα είναι "δικός τους"; Και ο ΓΑΠ από το εξωτερικό μας ήρθε και είναι άλλο φρούτο.

vasilis89
03-07-2011, 04:26
3+2 είναι υπερ αρκετός χρόνος για να πάρεις πτυχίο (δηλαδή μπατσελορ)
τα ιδρίμματα έχουν προβλήματα που τα ξέρουν μόνο όσοι είναι μέσα, και προβλήματα που υπάρχουν σε όλων των μορφών τους οργανισμούς..
άντε να μπεί κανας μανατζερ γιατί 4 χρόνια στο τει έχω δει από πρώτο χέρι τι μαλακίες γίνονται επειδή έχουν γίνει οι άλλοι κλίκες και φαμίλιες..
οι "εξωτερικοί" πρέπει να υπάρχουν.. γιατί χωρίς τον αντίλογο της κοινωνίας (στην οποία και ανίκει το δημόσιο πανεπιστήμιο) έχουμε δει τι κατευθύνσεις πέρνουν τα ιδρύματα και πόσο ελάχιστη έρευνα παράγουν...

για να κάνεις μάστερ πρέπει να έχεις σχετικό μπάτσελορ, βαθμούς, να σε από καλό πανεπιστήμιο, εργασιακή εμπειρία, achivments, να κάνεις συνέντευξη..........
το μαστερ δεν είναι για να το κάνεις μόλις τελείωσεις το πανεπιστήμιο όπως κάνουμε εδώ στην ελλάδα που θέλουμε να πάρουμε κανα χαρτί για κανα μόριο στον ασεπ, και μετά έχουμε ατελείωτους άνεργους masters..
τα καλά μάστερ στο εξωτερικό έχουν μέσο όρο ηλικίας 30-35 χρονών.

είναι δυνατών να παραπονιόμαστε ότι η διάρκεια φοίτητησης είναι μόνο ν+2???!! τόσο χαραμοφάηδες είμαστε πια?

understracker
03-07-2011, 06:12
3+2 είναι υπερ αρκετός χρόνος για να πάρεις πτυχίο (δηλαδή μπατσελορ)
τα ιδρίμματα έχουν προβλήματα που τα ξέρουν μόνο όσοι είναι μέσα, και προβλήματα που υπάρχουν σε όλων των μορφών τους οργανισμούς..
άντε να μπεί κανας μανατζερ γιατί 4 χρόνια στο τει έχω δει από πρώτο χέρι τι μαλακίες γίνονται επειδή έχουν γίνει οι άλλοι κλίκες και φαμίλιες..
οι "εξωτερικοί" πρέπει να υπάρχουν.. γιατί χωρίς τον αντίλογο της κοινωνίας (στην οποία και ανίκει το δημόσιο πανεπιστήμιο) έχουμε δει τι κατευθύνσεις πέρνουν τα ιδρύματα και πόσο ελάχιστη έρευνα παράγουν...


Άλλο ΑΕΙ άλλο ΤΕΙ. Εσύ μιλάς για πανεπιστήμια ενώ είσαι σε ΤΕΙ. Δεν είσαι καθόλου μέσα για να ξέρεις.

Επίσης, νομίζεις πως η κρατούσα γενεά έχει περάσει από το Πανεπιστήμιο για να έχει τα φόντα για να μιλήσει για αυτό; Έχουν Πανεπιστημιακό πτυχίο οι γονείς σου (αν έχουν θα είναι από τους λίγους); Έχει Πανεπιστημιακό πτυχίο ο μέσος 50άρης σήμερα; Οι περισσότεροι ούτε απ έξω δεν έχουν περάσει. Και η αμορφωσιά είναι ένας λόγος που τους κάνουν οι πολιτικοί ότι θέλουν. Γιατί η δική σου ψήφος και η ψήφος της γιαγιάς που της δίνουν έτοιμο το ψηφοδέλτιο την ίδια βαρύτητα έχει τελικά.



για να κάνεις μάστερ πρέπει να έχεις σχετικό μπάτσελορ, βαθμούς, να σε από καλό πανεπιστήμιο, εργασιακή εμπειρία, achivments, να κάνεις συνέντευξη..........
το μαστερ δεν είναι για να το κάνεις μόλις τελείωσεις το πανεπιστήμιο όπως κάνουμε εδώ στην ελλάδα που θέλουμε να πάρουμε κανα χαρτί για κανα μόριο στον ασεπ, και μετά έχουμε ατελείωτους άνεργους masters..
τα καλά μάστερ στο εξωτερικό έχουν μέσο όρο ηλικίας 30-35 χρονών.


Δες το παιδί εδώ (ετών 23):

http://cgi.di.uoa.gr/~std05181/index.php

Όχι απλά master, PHD μετά από βασικό πτυχίο κατευθείαν. Και στο UCSB όχι σε κανένα τυχαίο Πανεπιστήμιο. Τι 30-35 χρονών μου λες; Αν σπάσουν το πτυχίο θα φτάνεις 30-35 γιατί θα πρέπει να δουλεύεις (ανασφάλιστος) για να πληρώνεις και τα δίδακτρα του ΜΑ. Ή μήπως θα πάρεις δανειάκι και θα ξεκινήσεις την ζωή σου χρωστώντας στις τράπεζες; Δωρεάν νομίζεις θα είναι; Τώρα σου δίνονται οι βάσεις να πάρεις το πτυχίο σου και να πας έξω άμεσα για μεταπτυχιακό. Εδώ συμφωνώ ότι από ΤΕΙ δεν πας ουτε μέχρι την Λαμία, αλλά γενικά από τα κεντρικά Ελληνικα Πανεπιστήμια μπορείς να πας στο top 10 των Παγκόσμιων Πανεπιστημίων (που guess what: είναι δημόσια τα περισσότερα) αν έχεις άριστα στο πτυχίο και 2 δυνατές συστατικές επιστολές.
Θες εσύ να βγεις στην αγορά εργασίας του Ελλάντα με 3 ετών πτυχίο και με 20% μειωμένο μισθό επειδή είσαι κάτω από 25; Σε συμφέρει; Επίσης το γεγονός ότι οι γνώσεις που θα πάρεις θα είναι κουτσουρεμένες σε συμφέρει; Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα, αλλά η λύση δεν είναι τα 3χρονα Bachelor. Σε μια χαοτική χώρα σαν την Ελλάδα με λίγες ευκαιρίες εργασίας το λιγότερο που θες είναι να είσαι ένας εξειδικευμένος εργαζόμενος που το πτυχίο σου να περιορίζει τις δουλειές που μπορείς να κάνεις.



είναι δυνατών να παραπονιόμαστε ότι η διάρκεια φοίτητησης είναι μόνο ν+2???!! τόσο χαραμοφάηδες είμαστε πια?

Από ποιον τα τρως; Τι στοιχίζεις στο Δημόσιο και στο Πανεπιστήμιο όταν περάσεις το ν+2; Την κόλλα Α4 που γράφεις στην εξεταστική; Επίσης για να απαιτήσεις ν+2 πρέπει και το πρόγραμμα σπουδών να βγαίνει σε ν+2 χρόνια και σε πολλές σχολές το πρόγραμμα δεν βγαίνει καθώς ο φόρτος των μαθημάτων είναι τεράστιος.

//

Πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας (μεγάλη ανεργία) + μεγάλη εξειδίκευση (και καλά ακατάλληλος) = μείωση μισθών.

stavmanr
03-07-2011, 11:06
Η επιστήμη είναι διαδικασία δια βίου μαθήσεως. Οφείλει να είναι δωρεάν για όλο τον κόσμο, και ταυτόχρονα ανοιχτή προς κάθε ηλικία και βούληση.
Αν κάποιος θέλει να τελειώσει τις σπουδές του στα 95 του, το ζήτημα είναι δικό του.

Κλωθώ
03-07-2011, 16:36
Η επιστήμη είναι διαδικασία δια βίου μαθήσεως. Οφείλει να είναι δωρεάν για όλο τον κόσμο, και ταυτόχρονα ανοιχτή προς κάθε ηλικία και βούληση.
Αν κάποιος θέλει να τελειώσει τις σπουδές του στα 95 του, το ζήτημα είναι δικό του.

Συμφωνώ σε αυτό που λες, επειδή όμως κάποιοι αντί για μάθηση βλέπουν ευρώ, θα μπορούσαμε να αφήσουμε τον καθένα να πάρει το πτυχίο του όποτε θέλει αλλά όσοι είναι ενεργοί φοιτητές να κάνουν κάθε εξάμηνο εγγραφή για να προσαρμόζονται και τα κονδύλια σε σχέση με τους εκάστοτε 'ενεργούς'

___________

Βασίλη, το 3 +2 είναι αρκετό; Για ποιες σχολές ακριβώς μιλάμε, μπουγατσοκοπτικής με λέιζερ γιατί εκεί τελειώνεις και σε 3 μήνες...
Εγώ σπουδάζω Κοινωνιολογία και σε πληροφορώ ότι στα 4 αυτά χρόνια που ήταν μέχρι τώρα αφήνουμε πράγματα που δεν τα έχουμε καλύψει, επειδή ακριβώς ο χρόνος δεν μας φτάνει. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι περισσότεροι να χρειαζόμαστε ΑΣΠΑΙΤΕ για να διδάξουμε (όσοι θέλουν) στα σχολεία. Αν πάμε στα 3 χρόνια θα μας λείπουν βασικές ειδικεύσεις και βασικές γνώσεις. Για τις έρευνες που λες ότι δεν παράγονται άσε να ξέρουμε εμείς που ζούμε με αυτά αν παράγονται ή όχι.
Ιατρική σε 3 +2 χρόνια και θα μπει μετά για σκωληκοειδή και θα βγάλει κανέναν νεφρό!


Και ναι παραπονιόμαστε για το Ν+2 γιατί είναι άδικο, εκτός αν έχεις να μας προτείνεις πως να αποδείξουμε ότι εργαζόμαστε ενώ είμαστε ανασφάλιστοι! Στον αντίλογό σου καλό θα είναι να υπάρχει και επιχειρηματολογία γιατί αυτό που σου λέω είναι βασικότατο που θα έπρεπε να απασχολεί την κοινωνία και όχι να εθελοτυφλεί...

vasilis89
03-07-2011, 19:18
όλες οι σχολές εκτός από ιατρική και μερικές του πολυτεχνείου βγαίνουν άνετα σε v+2 χρόνια, και αυτό το καταλαβαίνω και από τους φίλους μου που είναι σε πολλές διαφορετικές σχολές και κανένας δεν ασχολείται με τις σπουδές ούτε 3 ώρες την ημέρα (ημιαπασχόληση), αλλά παρόλα αυτά θα πάρουν το πτυχίο τους στα 5 με 6 χρόνια. Επίσης είναι προβληματικό άτομα με ένα πτυχίο να θέλουν να διδάξουν κιόλας. Σε άλλες χώρες πρέπει να έχεις μάστερ ή και διδακτορικό για να πας σε λύκειο. Δεν είναι θέμα χρόνου σπουδών, είναι θέμα βάθους γνώσεων και εξιδίκευσης. Ένας χρόνος παραπάνω για τις βασικές σπουδές δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό. Μόνο πιο πολλά μαθήματα και θέσεις για καθηγητές. Ακόμα και στο ΜΙΤ full time οι σπουδές είναι 3 χρόνια.
Στο θέμα τις εργασίας και τις επέκτασης των σπουδών έχεις δίκιο. Θα μπορούσε να υπάρχει κάτι σαν πιστωτικό σύστημα έτσι ώστε να μπορείς να επεκτήνεις τον χρόνο σπουδών. Σαν να κρατάς ας πούμε τις διαθέσιμες ώρες του πρώτου έτους για το δεύτερο πχ...
Αυτό όμως δεν αφορά την μεγάλη μάζα των φοιτητών που απλά λουφάρουμε. (δεν ξέρω πως θα επιρεάσει η κρίση αυτή την κατάσταση)

Η επιστήμη είναι όντως διαδικασία δια βίου μαθήσεως. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξοδεύεις 6-7 χρόνια για το βασικό πτυχίο. Και μαζί το κράτος και το πανεπιστήμιο να ξοδεύει κονδίλια για ανενεργούς φοιτητές. Η μάθηση έρχεται και από την εργασιακή εμπειρία. Και για να γίνεις "master" ή "doctor" πρέπει να έχεις και πρακτική εμπειρία ετών, εκτός φυσικά από σπάνιες περιπτώσεις όπως αυτή που δείχνει ο understraker.
Με τον φόρτο εργασίας που έχουν φοιτητές ενός μεσαίου πανεπιστημιού στον κόσμο εδώ θα έπερναν πτυχίο 5 ετών (δηλαδή σαν να έχει μαστερ ουσιαστικά) και θα έκανε και κατατακτήριες για δεύτερη σχολή και όλα αυτά τζάμπα.


Αν σπάσουν το πτυχίο θα φτάνεις 30-35 γιατί θα πρέπει να δουλεύεις (ανασφάλιστος) για να πληρώνεις και τα δίδακτρα του ΜΑ. Ή μήπως θα πάρεις δανειάκι και θα ξεκινήσεις την ζωή σου χρωστώντας στις τράπεζες; Δωρεάν νομίζεις θα είναι; Τώρα σου δίνονται οι βάσεις να πάρεις το πτυχίο σου και να πας έξω άμεσα για μεταπτυχιακό. Εδώ συμφωνώ ότι από ΤΕΙ δεν πας ουτε μέχρι την Λαμία, αλλά γενικά από τα κεντρικά Ελληνικα Πανεπιστήμια μπορείς να πας στο top 10 των Παγκόσμιων Πανεπιστημίων (που guess what: είναι δημόσια τα περισσότερα) αν έχεις άριστα στο πτυχίο και 2 δυνατές συστατικές επιστολές.
Μα ρε φίλε για να ξεκινήσεις την ζωή σου δεν χρειάζεται να έχει πτυχίο με 5 χρόνια σπουδών, ουσιαστικά μαστερ. Ποιος εργαζόμενος ξεκινάει σε αυτό το επίπεδο? για να αξιοπιήσεις δηλαδή αυτό το "μάστερ" εργασιακά πρέπει να περάσουν χρόνια. Και αυτό είναι ζημιά και γιατι χρειάζονται περισσότερα λεφτά τα πανεπιστήμια για να λειτουργήσουν και γιατί νέοι μένουν έξω από την παραγωγική διαδικασία για να σπουδάσουν σε επίπεδο που ακόμα δεν χρειάζονται και δεν θα χρειαστούν για πολύ καιρό ακόμα.
Ας μειώσουν τον χρόνο σπουδών και ας αυξήσουν τις θέσεις μεταπτυχιακών.. έτσι και μπορούν να μείνουν δωρεάν και θα αυξηθεί η έρευνα.
Και δεν αμφησβητώ ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά, και επομένως με άριστα μπορείς να πάς στα καλύτερα μάστερ, αλλά μην ξεχνάμε και ότι ανταγωνιστές στα ίδια προγράμματα μπαίνουν με τριετή bachelor, άρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης..

καλά τα τει είναι άλλη πικρή ιστορία, αλλά να μην επεκταθώ.

TalL_Guy
03-07-2011, 20:29
όλες οι σχολές εκτός από ιατρική και μερικές του πολυτεχνείου βγαίνουν άνετα σε v+2 χρόνια, και αυτό το καταλαβαίνω και από τους φίλους μου που είναι σε πολλές διαφορετικές σχολές και κανένας δεν ασχολείται με τις σπουδές ούτε 3 ώρες την ημέρα (ημιαπασχόληση), αλλά παρόλα αυτά θα πάρουν το πτυχίο τους στα 5 με 6 χρόνια. Επίσης είναι προβληματικό άτομα με ένα πτυχίο να θέλουν να διδάξουν κιόλας. Σε άλλες χώρες πρέπει να έχεις μάστερ ή και διδακτορικό για να πας σε λύκειο. Δεν είναι θέμα χρόνου σπουδών, είναι θέμα βάθους γνώσεων και εξιδίκευσης. Ένας χρόνος παραπάνω για τις βασικές σπουδές δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό. Μόνο πιο πολλά μαθήματα και θέσεις για καθηγητές. Ακόμα και στο ΜΙΤ full time οι σπουδές είναι 3 χρόνια.
Στο θέμα τις εργασίας και τις επέκτασης των σπουδών έχεις δίκιο. Θα μπορούσε να υπάρχει κάτι σαν πιστωτικό σύστημα έτσι ώστε να μπορείς να επεκτήνεις τον χρόνο σπουδών. Σαν να κρατάς ας πούμε τις διαθέσιμες ώρες του πρώτου έτους για το δεύτερο πχ...
Αυτό όμως δεν αφορά την μεγάλη μάζα των φοιτητών που απλά λουφάρουμε. (δεν ξέρω πως θα επιρεάσει η κρίση αυτή την κατάσταση)

Η επιστήμη είναι όντως διαδικασία δια βίου μαθήσεως. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξοδεύεις 6-7 χρόνια για το βασικό πτυχίο. Και μαζί το κράτος και το πανεπιστήμιο να ξοδεύει κονδίλια για ανενεργούς φοιτητές. Η μάθηση έρχεται και από την εργασιακή εμπειρία. Και για να γίνεις "master" ή "doctor" πρέπει να έχεις και πρακτική εμπειρία ετών, εκτός φυσικά από σπάνιες περιπτώσεις όπως αυτή που δείχνει ο understraker.
Με τον φόρτο εργασίας που έχουν φοιτητές ενός μεσαίου πανεπιστημιού στον κόσμο εδώ θα έπερναν πτυχίο 5 ετών (δηλαδή σαν να έχει μαστερ ουσιαστικά) και θα έκανε και κατατακτήριες για δεύτερη σχολή και όλα αυτά τζάμπα.


Μα ρε φίλε για να ξεκινήσεις την ζωή σου δεν χρειάζεται να έχει πτυχίο με 5 χρόνια σπουδών, ουσιαστικά μαστερ. Ποιος εργαζόμενος ξεκινάει σε αυτό το επίπεδο? για να αξιοπιήσεις δηλαδή αυτό το "μάστερ" εργασιακά πρέπει να περάσουν χρόνια. Και αυτό είναι ζημιά και γιατι χρειάζονται περισσότερα λεφτά τα πανεπιστήμια για να λειτουργήσουν και γιατί νέοι μένουν έξω από την παραγωγική διαδικασία για να σπουδάσουν σε επίπεδο που ακόμα δεν χρειάζονται και δεν θα χρειαστούν για πολύ καιρό ακόμα.
Ας μειώσουν τον χρόνο σπουδών και ας αυξήσουν τις θέσεις μεταπτυχιακών.. έτσι και μπορούν να μείνουν δωρεάν και θα αυξηθεί η έρευνα.
Και δεν αμφησβητώ ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά, και επομένως με άριστα μπορείς να πάς στα καλύτερα μάστερ, αλλά μην ξεχνάμε και ότι ανταγωνιστές στα ίδια προγράμματα μπαίνουν με τριετή bachelor, άρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης..

καλά τα τει είναι άλλη πικρή ιστορία, αλλά να μην επεκταθώ.
Δεν βγαινουν ολες οι σχολες για ν+2.
Δεν ζουμε σε ουτοπια,ζουμε σε πραγματικο κοσμο με πραγματικους ανθρωπους και πραγματικα προβληματα.
Δεν μπορουν ολοι μεχρι τα 30-35 να ταιζονται απο τους γονεις τους.
Δεν ζουμε στην γερμανια οπου μπορεις να βρεις πραγματικη δουλια,με πραγματικο πτυχιο.
Δεν θελουν ολοι μεταπτυχιακο.
Δεν ειναι αναγκη να παρουν ολοι μεταπτυχιακο γιανα δουλεψουν.
Δεν "απλα λουφαρουμε" ολοι οι φοιτητες.
Δεν ειναι αρκετα 3 χρονια για προπτυχιακο.Ειναι σαφες το νοημα και το περιοεχομενο του προπτυχιακου,δεν γινεται ολοι να ειναι στα 3 χρονια,επειδη καποιοι μπορουν και σε 3
Δεν εχει νοημα το ν+2.Η μορφωση εινα αγαθο για ολους,με ισους ορους.

Ερευνα = Λεφτα.Καποιος πρεπει να ριξει φραγκα ,οχι απλα να βαλει φοιτητες να παρουν αλλο ενα χαρτι.Στην ελλαδα ειμαστε φαν των πολλων πτυχιων.

understracker
03-07-2011, 21:07
όλες οι σχολές εκτός από ιατρική και μερικές του πολυτεχνείου βγαίνουν άνετα σε v+2 χρόνια, και αυτό το καταλαβαίνω και από τους φίλους μου που είναι σε πολλές διαφορετικές σχολές και κανένας δεν ασχολείται με τις σπουδές ούτε 3 ώρες την ημέρα (ημιαπασχόληση), αλλά παρόλα αυτά θα πάρουν το πτυχίο τους στα 5 με 6 χρόνια. Επίσης είναι προβληματικό άτομα με ένα πτυχίο να θέλουν να διδάξουν κιόλας. Σε άλλες χώρες πρέπει να έχεις μάστερ ή και διδακτορικό για να πας σε λύκειο. Δεν είναι θέμα χρόνου σπουδών, είναι θέμα βάθους γνώσεων και εξιδίκευσης. Ένας χρόνος παραπάνω για τις βασικές σπουδές δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό. Μόνο πιο πολλά μαθήματα και θέσεις για καθηγητές. Ακόμα και στο ΜΙΤ full time οι σπουδές είναι 3 χρόνια.

MIT students base their studies on a core of subjects in science, mathematics, and the humanities, arts, and social sciences (the General Institute Requirements). They major in the physical or biological sciences, in management science, in architecture or urban studies and planning, in an area of the humanities, arts, and social sciences, or in one of the engineering fields. In the first year, many students take subjects from a variety of options in mathematics, physics, chemistry, biology, and humanities, arts, and social sciences. During the second year, students generally continue their studies with subjects meeting various Institute requirements and beginning subjects in departmental programs. In the third and fourth years, students focus on the departmental programs.

http://web.mit.edu/catalog/overv.chap3.html

Το bachelor στο ΜΙΤ είναι 4 χρόνια. Δυο που κάνουν γενικά μαθήματα και 2 που κάνουν εξειδικευμένα. πχ. στις θετικές επιστήμες αναγκαστικά θα κάνεις φυσικές, μαθηματικά κτλ που είναι η βάση όλων των θετικών επιστημών.



Στο θέμα τις εργασίας και τις επέκτασης των σπουδών έχεις δίκιο. Θα μπορούσε να υπάρχει κάτι σαν πιστωτικό σύστημα έτσι ώστε να μπορείς να επεκτήνεις τον χρόνο σπουδών. Σαν να κρατάς ας πούμε τις διαθέσιμες ώρες του πρώτου έτους για το δεύτερο πχ...
Αυτό όμως δεν αφορά την μεγάλη μάζα των φοιτητών που απλά λουφάρουμε. (δεν ξέρω πως θα επιρεάσει η κρίση αυτή την κατάσταση)

Η επιστήμη είναι όντως διαδικασία δια βίου μαθήσεως. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξοδεύεις 6-7 χρόνια για το βασικό πτυχίο. Και μαζί το κράτος και το πανεπιστήμιο να ξοδεύει κονδίλια για ανενεργούς φοιτητές.


Αν υπήρχε σύνδεση του αριθμού σπουδαστών με την επιχορήγηση του κράτους θα ήταν πολύ παραπάνω από 1.5 % του ΑΕΠ. Από την στιγμή που ο φοιτητής περνάει το ν+2 το μόνο που κάνει είναι να δίνει μαθήματα. (βιβλία, στέγαση, σίτιση, ΠΑΣΟ δεν υπάρχουν).



Η μάθηση έρχεται και από την εργασιακή εμπειρία. Και για να γίνεις "master" ή "doctor" πρέπει να έχεις και πρακτική εμπειρία ετών, εκτός φυσικά από σπάνιες περιπτώσεις όπως αυτή που δείχνει ο understraker.
Με τον φόρτο εργασίας που έχουν φοιτητές ενός μεσαίου πανεπιστημιού στον κόσμο εδώ θα έπερναν πτυχίο 5 ετών (δηλαδή σαν να έχει μαστερ ουσιαστικά) και θα έκανε και κατατακτήριες για δεύτερη σχολή και όλα αυτά τζάμπα.


Δεν χρειάζεται πρακτική εμπειρία ετών για να κάνεις master. Όχι με 4ετές πτυχίο τουλάχιστον όπου πχ η πτυχιακή εργασία αντικαθιστά την εμπειρία. Συνήθως αυτοί που κάνουν Master και δουλεύουν ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ένα ακριβό Master για να ανέβουν μισθολογική κλίμακα.

Το 5ο έτος στις πολυτεχνικές σχολές δεν είναι Master. Δεν εμβαθύνεις στο 5ο έτος και για αυτό δεν αναγνωρίζονται ο Master. Απλά κάνουν μαθήματα με μεγαλύτερο θεματικό πεδίο.



Μα ρε φίλε για να ξεκινήσεις την ζωή σου δεν χρειάζεται να έχει πτυχίο με 5 χρόνια σπουδών, ουσιαστικά μαστερ. Ποιος εργαζόμενος ξεκινάει σε αυτό το επίπεδο? για να αξιοπιήσεις δηλαδή αυτό το "μάστερ" εργασιακά πρέπει να περάσουν χρόνια. Και αυτό είναι ζημιά και γιατι χρειάζονται περισσότερα λεφτά τα πανεπιστήμια για να λειτουργήσουν και γιατί νέοι μένουν έξω από την παραγωγική διαδικασία για να σπουδάσουν σε επίπεδο που ακόμα δεν χρειάζονται και δεν θα χρειαστούν για πολύ καιρό ακόμα.

Είναι σαν να λες ότι είπα όλες οι σχολές να γίνουν 5ετής φοίτησης κάτι που δεν χρειάζεται.

Επίσης όλα αυτα τα master που λές πληρώνονται και μετά στα τυπικά προσόντα θα ζητάνε τουλάχιστον μάστερ για οποιαδήποτε δουλειά (ιδιωτική + δημόσια). Ο κάτοχος 4ετούς πτυχίου στο ίδιο θέμα είναι προτιμότερος από 3ετούς. Είναι μια διαφορά ΑΕΙ - ΤΕΙ στο ίδιο subject.

Στην ουσία γίνεται περικοπή στην δωρεάν παιδεία. Αυτό που θα είναι δωρεάν θα είναι το 3χρονο μόνο αλλά ακαδημαικώς θα είναι ημι-άχρηστο μετά γιατί θα πρέπει να κάνεις και 4ο χρόνο για να έχεις δικαίωμα για Master στα καλά Πανεπιστήμια έξω και πιθανόν και σε πολλά Ελληνικά.


Ας μειώσουν τον χρόνο σπουδών και ας αυξήσουν τις θέσεις μεταπτυχιακών.. έτσι και μπορούν να μείνουν δωρεάν και θα αυξηθεί η έρευνα.
Και δεν αμφησβητώ ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά, και επομένως με άριστα μπορείς να πάς στα καλύτερα μάστερ, αλλά μην ξεχνάμε και ότι ανταγωνιστές στα ίδια προγράμματα μπαίνουν με τριετή bachelor, άρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης..

καλά τα τει είναι άλλη πικρή ιστορία, αλλά να μην επεκταθώ.

Δεν μπαίνουν με 3ετή! Αυτό λεω! Και αν μπουν με 3ετή σου ζητάνε να κάνεις extra μαθήματα στο master. Θέλεις 4ων ετών βασικό πτυχίο τουλάχιστον για να είσαι καλυμμένος.

//

Επίσης δες εδώ (http://www.citypress.gr/index.html?action=article&article=81825) τι συνέβη με τις κοπτοραπτικές της κυβέρνησης στα απολυτήρια λυκείου.

Dorion
03-07-2011, 21:56
Όσον αφορά τα έτη σπουδών θα σας πω ότι στην Αμερική δεν υπάρχουν έτη αλλά credit hours. Με 120 credit hours παίρνεις το Bachelor. Συνήθως κάθε μάθημα δίνει 3 credit hours το semester (τετράμηνο) Οπότε 5 μαθήματα Χ 3 Χ 2 = 30 ώρες το χρόνο Χ 4 χρόνια = 120 ώρες
Όμως αν στρώσεις τον κώλο σου και τα καλοκαίρια που υπάρχουν εντατικά μαθήματα το τελειώνεις σε 2.5 χρόνια.
Τώρα τα μαθήματα χωρίζονται σε προαπαιτούμενα υποχρεωτικά (ανάλογα τι θέλεις να σπουδάσεις) υποχρεωτικά (γενικής κατεύθυνσης) και σε επιμορφωτικά. Το Bachelor δείχνει απλά την κατεύθυνση και στην ουσία δεν είναι τίποτε. Είναι προπαρασκευαστικό για το Master που για να έχεις δικαίωμα να το παρακολουθήσεις δίνεις σχετικές εξετάσεις (εφόσον περάσεις). Στο Masters έχει το ίδιο σκεπτικό των credit hours ανάλογα με την επιστήμη που παρακολουθείς συν πρακτική εξάσκηση όπου χρειάζεται, συν την διατριβή (thesis) που θα κάνεις στο τέλος.
Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι πήρες Masters και καθάρισες επαγγελματικά γιατί έχει σημασία και από ποιο πανεπιστήμιο το πήρες. Άλλο είναι να το πάρεις από τα MIT, Harvard, Yale, Columbia, Princeton κλπ και άλλο από το πανεπιστήμιο Κολοπετινίτσας του Idaho!!!

understracker
03-07-2011, 22:45
Όσον αφορά τα έτη σπουδών θα σας πω ότι στην Αμερική δεν υπάρχουν έτη αλλά credit hours. Με 120 credit hours παίρνεις το Bachelor. Συνήθως κάθε μάθημα δίνει 3 credit hours το semester (τετράμηνο) Οπότε 5 μαθήματα Χ 3 Χ 2 = 30 ώρες το χρόνο Χ 4 χρόνια = 120 ώρες
Όμως αν στρώσεις τον κώλο σου και τα καλοκαίρια που υπάρχουν εντατικά μαθήματα το τελειώνεις σε 2.5 χρόνια.
Τώρα τα μαθήματα χωρίζονται σε προαπαιτούμενα υποχρεωτικά (ανάλογα τι θέλεις να σπουδάσεις) υποχρεωτικά (γενικής κατεύθυνσης) και σε επιμορφωτικά. Το Bachelor δείχνει απλά την κατεύθυνση και στην ουσία δεν είναι τίποτε. Είναι προπαρασκευαστικό για το Master που για να έχεις δικαίωμα να το παρακολουθήσεις δίνεις σχετικές εξετάσεις (εφόσον περάσεις). Στο Masters έχει το ίδιο σκεπτικό των credit hours ανάλογα με την επιστήμη που παρακολουθείς συν πρακτική εξάσκηση όπου χρειάζεται, συν την διατριβή (thesis) που θα κάνεις στο τέλος.
Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι πήρες Masters και καθάρισες επαγγελματικά γιατί έχει σημασία και από ποιο πανεπιστήμιο το πήρες. Άλλο είναι να το πάρεις από τα MIT, Harvard, Yale, Columbia, Princeton κλπ και άλλο από το πανεπιστήμιο Κολοπετινίτσας του Idaho!!!

Εκτός αν πας για δεύτερο πτυχίο δεν παίζει να βγάλεις το βασικό σε 2.5 χρόνια εκτός αν είναι κανένα subject του πούτσου. Γενικά πάντως οι θετικές επιστήμες σε τόσο χρόνο δεν βγαίνουν καθώς έχουν και πρακτικά κομμάτια. Πως θα κάνεις ταχύρυθμα τις εργασίες για παράδειγμα;

Dorion
03-07-2011, 23:17
Θυμίζω ότι μιλάμε για Bachelors. Τα μαθήματα που θα πάρεις και τις εργασίες που πρέπει να κάνεις κάθε εξάμηνο τα προγραμματίζεις με τον καθηγητή σύμβουλο (advisor) που σε παρακολουθεί και ανάλογα με την επιμέλειά και τους βαθμούς σου εγκρίνει τι μαθήματα θα πάρεις και πότε ανάλογα με την κύρια κατεύθυνσή σου. Πάντως οι ρυθμοί δεν τρέχουν όπως εδώ (απεργίες, πορείες για την Νικαράγουα, καταλήψεις κλπ κλπ). Εκεί είσαι φοιτητής-φοιτητής. Άμα το θεωρήσει σκόπιμο ο καθηγητής για το μάθημά του (ας πούμε της Ιστορίας που είναι υποχρεωτικό) παίζει να σου δώσει κανένα βιβλίο 500 σελίδων και να σου ζητήσει να φέρεις την εργασία στο επόμενο μάθημα δηλαδή μετά από δύο μέρες!! Μετά πες του εσύ ότι πας για πχ Business Administration, ή Μαθηματικά ή ότι δουλεύεις. Χέστηκε!!!

Κλωθώ
04-07-2011, 01:22
Βασιλή συγνώμη που θα στο πω ολίγον ωμά δεν έχω κανένα σκοπό να σε προσβάλλω αλλά άλλο ΤΕΙ και άλλο ΑΕΙ.
Δεν μπορείς να έχεις άποψη για τις ανάγκες του κάθε τμήματος ΑΕΙ και να τα γενικεύεις όλα, το τι λένε οι φίλοι σου και το τι συμπεράσματα έχεις βγάλει εσύ είναι άλλο θέμα, δεν έχουμε φτάσει στο επίπεδο το ΤΕΙ να είναι συγκρίσιμο με το ΑΕΙ σε ελάχιστες περιπτώσεις υπερτερεί το πρώτο έναντι του δεύτερου. Στα ΤΕΙ ειδικεύεσαι σε χειρωνακτικές κυρίως εργασίες ενώ στα ΑΕΙ οι περισσότεροι κλάδοι είναι επιστημονικοί, μην τα συγχέουμε όλα μεταξύ τους έτσι.

Το Ν+2 δεν είναι τίποτα, είναι άδικο εξ ολοκλήρου!
Για την πίστωση χρόνου που λες θα ήταν καλό, αλλά πες μου εγώ που δουλεύω και είμαι ανασφάλιστη (δεν φαίνεται πουθενά δηλαδή ότι δουλεύω) ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΗΝ ΠΙΣΤΩΣΗ;

Θα μπορούσε σαν μέτρο να μείνει η εγγραφή σε κάθε εξάμηνο και τα κονδύλια να προσαρμόζονται ανάλογα με την ενεργητική φοιτητική κοινότητα, από κει και πέρα ο καθένας να μπορεί να τελειώνει όποτε μπορεί και όχι με το μαχαίρι στο λαιμό.
Τι πάει να πει διαγραφή;

Οι κόποι που κάναμε στις Πανελλήνιες θα πάνε περίπατο επειδή η κωλοκοινωνία επιτρέπει να δουλεύουμε ανασφάλιστοι;;;;;;;;

understracker
04-07-2011, 01:29
Θυμίζω ότι μιλάμε για Bachelors. Τα μαθήματα που θα πάρεις και τις εργασίες που πρέπει να κάνεις κάθε εξάμηνο τα προγραμματίζεις με τον καθηγητή σύμβουλο (advisor) που σε παρακολουθεί και ανάλογα με την επιμέλειά και τους βαθμούς σου εγκρίνει τι μαθήματα θα πάρεις και πότε ανάλογα με την κύρια κατεύθυνσή σου. Πάντως οι ρυθμοί δεν τρέχουν όπως εδώ (απεργίες, πορείες για την Νικαράγουα, καταλήψεις κλπ κλπ). Εκεί είσαι φοιτητής-φοιτητής. Άμα το θεωρήσει σκόπιμο ο καθηγητής για το μάθημά του (ας πούμε της Ιστορίας που είναι υποχρεωτικό) παίζει να σου δώσει κανένα βιβλίο 500 σελίδων και να σου ζητήσει να φέρεις την εργασία στο επόμενο μάθημα δηλαδή μετά από δύο μέρες!! Μετά πες του εσύ ότι πας για πχ Business Administration, ή Μαθηματικά ή ότι δουλεύεις. Χέστηκε!!!

Πασαλείμματα δηλαδή. Καθόλου χρόνος να αφομοιώσεις (χωνέψεις) την ύλη που διδάσκεται.

Akrovolistis
04-07-2011, 01:48
Η δημοσια παιδεια πρεπει να τελειωνει επιτελους μια για παντα. Αποτο 80 τη φτιαχνουμε και ακομα τα ιδια σκατα. Ωρα να μπει ζεστο χρημα οπως στο εξωτερικο απο ιδιωτες. Μονο ετσι θα ανασανουμε. Απλα τα πραγματα εχεις λεφτα σπουδαζεις. Δεν εχεις τον πουλο. Παντου ετσι γινεται και εχουν δημιουργηθει ερευνητικα κεντρα προτυπα λογω ιδιωτικου χρηματος. Αμερικη π.χ παιρνεις δανειο και σπουδαζεις. Εδω εχουμε ακομα τα συνδρομα του πολυτεχνειεου.

understracker
04-07-2011, 02:24
Η δημοσια παιδεια πρεπει να τελειωνει επιτελους μια για παντα. Αποτο 80 τη φτιαχνουμε και ακομα τα ιδια σκατα. Ωρα να μπει ζεστο χρημα οπως στο εξωτερικο απο ιδιωτες. Μονο ετσι θα ανασανουμε. Απλα τα πραγματα εχεις λεφτα σπουδαζεις. Δεν εχεις τον πουλο. Παντου ετσι γινεται και εχουν δημιουργηθει ερευνητικα κεντρα προτυπα λογω ιδιωτικου χρηματος. Αμερικη π.χ παιρνεις δανειο και σπουδαζεις. Εδω εχουμε ακομα τα συνδρομα του πολυτεχνειεου.

Θα πάρεις ένα αρχίδι με το συμπάθειο από το εξωτερικό. Έχει μήπως την έδρα της εδώ καμία πολυεθνική για να δώσει χρήματα για Έρευνα; To εξωτερικό θέλει να μας πάρει και τα τελευταία χρήματά μας και όχι να μας δώσει. Έτσι λειτουργεί η αγορά σήμερα. Φοβάσαι δηλαδή τον ανταγωνισμό από το παιδί του φτωχού; Αν έχει το μυαλό πρέπει να του δίνεται η δυνατότητα να σε ανταγωνιστεί. Επίσης, η αντιδραστικότητα σου υποδηλώνει άτομο που δεν κατάφερε να σπουδάσει στην Ελλάδα ή δεν είναι ευχαριστημένος με την σχολή που πέρασε και έτσι θέλει να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα. Έχουμε ένα αγαθό που δίνεται δωρεάν και αντί να το υπερασπιστούμε θέλουμε να βάλουμε και σε αυτό την λογική του κέρδους. Η παιδεία είναι ο τελευταίος τομέας που έπρεπε να υπάρχει η λογική της μεγιστοποίησης του κέρδους. Γενικά ο άκρατος νέο-φιλελευθερισμός φαίνεται να αποτυγχάνει σε όλο το κόσμο πνιγμένος στα (ιδιωτικά και λιγότερο δημόσια) χρέη του (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt).

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-56-Special-Summer-2011-is-available-Global-systemic-crisis-Last-warning-before-the-Autumn-2011-shock-when-15_a6679.html

Δάνειο για τα πάντα ε; :sleep:

vasilis89
04-07-2011, 03:37
Στα ΤΕΙ ειδικεύεσαι σε χειρωνακτικές κυρίως εργασίες ενώ στα ΑΕΙ οι περισσότεροι κλάδοι είναι επιστημονικοί, μην τα συγχέουμε όλα μεταξύ τους έτσι.
αυτά είναι βλακείες..
το επίπεδο πολλών σχολών αει είναι κατώτερο από σχολές των τει, και στα επίπεδα 10-14 χιλιάδες μόρια, ο τόπος παίζει τεράστιο ρόλο..
έχω άποψη όχι απλά γιατί μου το λένε οι φίλοι μου αλλά γιατί παρακαλουθώ μαθήματα.. χωρίς να είμαι γραμμένος στην σχολή, παω συχνά και βλέπω μαθήματα με τους φίλους μου (στο απθ). Κάτι κοινωνιολογίες και παιδαγωγικά είναι απαράδεκτο να βγαίνουν σε 6 χρόνια.
Για τεφα δεν σχολιάζω καν (που είναι και πανεπιστήμιο, και έχουν θεωρητικό υπόβαθρο γυμνασίου)

για την πίστωση χρόνου εννοώ ο κάθε φοιτητής να έχει διαθέσημες χ ώρες μαθημάτων κάθε έτος και αν θέλει να μπορεί να μεταφέρει κάποιες από αυτές αργότερα.. δεν χρειάζεται να αποδίξεις τίποτα, κάνεις ότι προγραμματισμό θες


Οι κόποι που κάναμε στις Πανελλήνιες θα πάνε περίπατο επειδή η κωλοκοινωνία επιτρέπει να δουλεύουμε ανασφάλιστοι;;;;;;;;[/QUOTE]
ε και τι, επειδή έγραψες ένα 14 μια χρονιά θα πρέπει να έχεις την θέση σου καπαρωμένη για μια δεκαετία... καλύτερα αυτές οι θέσεις να πάνε στις κατατακτήριες και να μπαίνουν παιδιά από τει που έδειξαν μεγαλύτερη πρόοδο μέσα σε 2-3 χρόνια

@understracker
στην αμερική έχουν το freshman year, που ο καθένας παρακολουθεί ότι θέλει, από οικονομικά μέχρι χημεία.. κατα αναλογία στην γερμανία υπάρχει περισσότερος χρόνος στο λύκειο. Και υπάρχει συζήτηση και στην ελλάδα για να βάλουν μια προερετική 4η λυκείου
Επομένος όταν μιλάει για 3-4ο έτος στο ΜΙΤ μιλάει για 3 χρόνια σπουδών στην σχολή +1 το freshmen.. αυτό που λέει "students focus on the departmental programs" έχει να κάνει με τους κύκλους σπουδών που επιλέγουν. Ανάλογα με το course που διαλέγουν για τον ίδιο τίτλο σπουδών μπορεί να έχουν τα μισά διαφορετικά μαθήματα ο ένας σε σχέση με τον άλλο. Αυτό δείχνει ότι το bachelor δεν είναι το "γαμάω" πτυχίο που τα ξες όλα. Είναι απλά η βάση.


Δεν μπαίνουν με 3ετή! Αυτό λεω! Και αν μπουν με 3ετή σου ζητάνε να κάνεις extra μαθήματα στο master. Θέλεις 4ων ετών βασικό πτυχίο τουλάχιστον για να είσαι καλυμμένος.
το κριτίριο δεν είναι τα χρόνια αλλά οι διδακτικές μονάδες για να θεωρηθεί ότι έχεις μπάτσελορ. Και για να μπείς σε μάστερ πιο πολύ ρόλο παίζουν οι συστάσεις, οι βαθμοί, το όνομα του πανεπιστημίου και η εργασιακή εμπειρία.
(πχ http://www.sbs.ox.ac.uk/degrees/mba/Pages/requirements.aspx ...)
Εσύ βέβαια λες ότι με τον ένα χρόνο παραπάνω ο τίτλος θεωρείτε και καλύτερος, αλλά θεωρείτε και ισάξιος με πολλά τριετή μπατσελορ, επομένος υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης

vasilis89
04-07-2011, 03:42
Έχουμε ένα αγαθό που δίνεται δωρεάν και αντί να το υπερασπιστούμε θέλουμε να βάλουμε και σε αυτό την λογική του κέρδους.
πρέπει να είναι δωρεάν. Όμως πρέπει να είναι και ευέλικτη. Δώσε περισσότερα δωρεάν master. Ο καθένας πρέπει να αποδυκνίει την αξία του συνεχώς. Όχι επειδή έκανε μια καλή χρονιά στο λύκειο να είναι για πάντα από πάνω..

Akrovolistis
04-07-2011, 04:15
Θα πάρεις ένα αρχίδι με το συμπάθειο από το εξωτερικό. Έχει μήπως την έδρα της εδώ καμία πολυεθνική για να δώσει χρήματα για Έρευνα; To εξωτερικό θέλει να μας πάρει και τα τελευταία χρήματά μας και όχι να μας δώσει. Έτσι λειτουργεί η αγορά σήμερα. Φοβάσαι δηλαδή τον ανταγωνισμό από το παιδί του φτωχού; Αν έχει το μυαλό πρέπει να του δίνεται η δυνατότητα να σε ανταγωνιστεί. Επίσης, η αντιδραστικότητα σου υποδηλώνει άτομο που δεν κατάφερε να σπουδάσει στην Ελλάδα ή δεν είναι ευχαριστημένος με την σχολή που πέρασε και έτσι θέλει να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα. Έχουμε ένα αγαθό που δίνεται δωρεάν και αντί να το υπερασπιστούμε θέλουμε να βάλουμε και σε αυτό την λογική του κέρδους. Η παιδεία είναι ο τελευταίος τομέας που έπρεπε να υπάρχει η λογική της μεγιστοποίησης του κέρδους. Γενικά ο άκρατος νέο-φιλελευθερισμός φαίνεται να αποτυγχάνει σε όλο το κόσμο πνιγμένος στα (ιδιωτικά και λιγότερο δημόσια) χρέη του (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt).

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-56-Special-Summer-2011-is-available-Global-systemic-crisis-Last-warning-before-the-Autumn-2011-shock-when-15_a6679.html

Δάνειο για τα πάντα ε; :sleep:

Καλα σε καμια ανταρσυα θα σαι και τα λες αυτα. Το χρημα κινει τα παντα ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Αν δημιουργηθει το υποβαθρο για επενδυσεις, θα ερθουνε μην ανησυχεις. Απλα οι Κυβερνησεις φοβουνται τους αριστεριστες που λυμαινονται τα πανεπιστημια και λογικα θα συνεχισουν για πολυ καιρο ακομα. Αν δεν ξεβρωμισει ο τοπος απο δαυτους δεν ερχονται επενδυσεις. Τα παντα ειναι τζογος παρτο πρεφα. Ετσι κι αλλιως εδω κλεινουν τμηματα καθε χρονο, ειναι θεμα χρονου το συστημα να πεσει εξω. Όπου εχουμε το δημοσιο να ανακατευεται ερχεται η καταστροφη. Παρε τις πρωην "σοσιαλιστικες" χωρες για παραδειγμα. Το χρημα κινει τους τροχους. Τα αλλα ειναι λογια.

understracker
04-07-2011, 04:21
αυτά είναι βλακείες..
το επίπεδο πολλών σχολών αει είναι κατώτερο από σχολές των τει, και στα επίπεδα 10-14 χιλιάδες μόρια, ο τόπος παίζει τεράστιο ρόλο..
έχω άποψη όχι απλά γιατί μου το λένε οι φίλοι μου αλλά γιατί παρακαλουθώ μαθήματα.. χωρίς να είμαι γραμμένος στην σχολή, παω συχνά και βλέπω μαθήματα με τους φίλους μου (στο απθ). Κάτι κοινωνιολογίες και παιδαγωγικά είναι απαράδεκτο να βγαίνουν σε 6 χρόνια.
Για τεφα δεν σχολιάζω καν (που είναι και πανεπιστήμιο, και έχουν θεωρητικό υπόβαθρο γυμνασίου)


Πράγματι όλα τα subjects δεν είναι ίδια. Αν είναι να μπει ανώτατο όριο αυτό θα έπρεπε να αποφασίζεται από το οικείο ίδρυμα και όχι οριζόντια από το Υπουργείο.



για την πίστωση χρόνου εννοώ ο κάθε φοιτητής να έχει διαθέσημες χ ώρες μαθημάτων κάθε έτος και αν θέλει να μπορεί να μεταφέρει κάποιες από αυτές αργότερα.. δεν χρειάζεται να αποδίξεις τίποτα, κάνεις ότι προγραμματισμό θες

ε και τι, επειδή έγραψες ένα 14 μια χρονιά θα πρέπει να έχεις την θέση σου καπαρωμένη για μια δεκαετία... καλύτερα αυτές οι θέσεις να πάνε στις κατατακτήριες και να μπαίνουν παιδιά από τει που έδειξαν μεγαλύτερη πρόοδο μέσα σε 2-3 χρόνια

Στα περισσότερα ιδρύματα το πρόβλημα είναι ο υπερβολικός αριθμός των εισακτέων που επιβάλει το υπουργείο. Όχι οι αιώνιοι. Ελάχιστοι από αυτούς παρακολουθούν μαθήματα. Τα ιδρύματα έχουν ζητήσει πάρα πολλές φορές να μπαίνουν λιγότερα άτομα.



@understracker
στην αμερική έχουν το freshman year, που ο καθένας παρακολουθεί ότι θέλει, από οικονομικά μέχρι χημεία.. κατα αναλογία στην γερμανία υπάρχει περισσότερος χρόνος στο λύκειο. Και υπάρχει συζήτηση και στην ελλάδα για να βάλουν μια προερετική 4η λυκείου

Επομένος όταν μιλάει για 3-4ο έτος στο ΜΙΤ μιλάει για 3 χρόνια σπουδών στην σχολή +1 το freshmen.. αυτό που λέει "students focus on the departmental programs" έχει να κάνει με τους κύκλους σπουδών που επιλέγουν. Ανάλογα με το course που διαλέγουν για τον ίδιο τίτλο σπουδών μπορεί να έχουν τα μισά διαφορετικά μαθήματα ο ένας σε σχέση με τον άλλο. Αυτό δείχνει ότι το bachelor δεν είναι το "γαμάω" πτυχίο που τα ξες όλα. Είναι απλά η βάση.


Εγώ πάλι καταλαβαίνω ότι στα 2 χρόνια κάνουν τον κορμό και στα άλλα 2 το subject. Στην τελική αυτό που πρέπει θέλουμε σαν Επιστήμονες είναι ένα βασικό πτυχίο που να μπορεί να μας στηρίξει έτσι ώστε να έχουμε ένα ευρύ πεδίο γνώσης και να μπορούμε εύκολα να προσαρμοζόμαστε στις εξελίξεις. Εξειδίκευση μπορείς να κάνεις στο Master ή μέσω επιμορφωτικών προγραμμάτων στην δουλεία που θα πιάσεις (να δώσει και ο ιδιώτης το κατιτίς του).

Αν η εκπαίδευση που φαντάζεσαι εσύ τείνει σε λογικές ΙΕΚ ας επιλέξεις ένα τέτοιο.



το κριτίριο δεν είναι τα χρόνια αλλά οι διδακτικές μονάδες για να θεωρηθεί ότι έχεις μπάτσελορ. Και για να μπείς σε μάστερ πιο πολύ ρόλο παίζουν οι συστάσεις, οι βαθμοί, το όνομα του πανεπιστημίου και η εργασιακή εμπειρία.
(πχ http://www.sbs.ox.ac.uk/degrees/mba/Pages/requirements.aspx ...)
Εσύ βέβαια λες ότι με τον ένα χρόνο παραπάνω ο τίτλος θεωρείτε και καλύτερος, αλλά θεωρείτε και ισάξιος με πολλά τριετή μπατσελορ, επομένος υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης

Ναι λες και οι διδακτικές μονάδες είναι πανάκειες ή αντιπροσωπεύουν την ποιότητα του πανεπιστημίου! Μπορώ να σου πω ότι πχ το πτυχίο Πληροφορικής ΕΚΠΑ (4ετη) αντιστοιχεί σε 230 διδακτικές μονάδες (ECTS).

siopiloss
04-07-2011, 04:23
Το χρημα κινει τους τροχους. Τα αλλα ειναι λογια.

Υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν να το ανέχονται αυτό και θέλουν να το αλλάξουν. Μπορεί να μην το πετύχουν αλλά τουλάχιστον προσπαθούν. Και αυτό γιατί δεν κοιτούν μόνο την πάρτυ τους αλλά νοιάζονται για τους ανθρώπους. Υπάρχουν άλλοι που δέχονται την κατάσταση αμάσητα και επιλέγουν να νοιάζονται μόνον για την πάρτυ τους, έχοντας την φιλοδοξία ότι θα πετύχουν και θα πλουτίσουν, κάνωντας τα πάντα γι αυτό.Πατώντας σε πτώματα, φιλωντας κατουρημένες ποδιές κτλ κτλ. Βέβαια οι περισσότεροι με τις κατουρημένες ποδιές μένουν και μίσος για κάθε τι διαφορετικό και όμορφο.
Υπάρχει και μια ενδιάμεση κατάσταση που στην προκειμένη περίπτωση δεν μας αφορά..

understracker
04-07-2011, 04:30
Καλα σε καμια ανταρσυα θα σαι και τα λες αυτα. Το χρημα κινει τα παντα ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Αν δημιουργηθει το υποβαθρο για επενδυσεις, θα ερθουνε μην ανησυχεις. Απλα οι Κυβερνησεις φοβουνται τους αριστεριστες που λυμαινονται τα πανεπιστημια και λογικα θα συνεχισουν για πολυ καιρο ακομα. Αν δεν ξεβρωμισει ο τοπος απο δαυτους δεν ερχονται επενδυσεις. Τα παντα ειναι τζογος παρτο πρεφα. Ετσι κι αλλιως εδω κλεινουν τμηματα καθε χρονο, ειναι θεμα χρονου το συστημα να πεσει εξω. Όπου εχουμε το δημοσιο να ανακατευεται ερχεται η καταστροφη. Παρε τις πρωην "σοσιαλιστικες" χωρες για παραδειγμα. Το χρημα κινει τους τροχους. Τα αλλα ειναι λογια.

Να δω εγώ την Intel να έρθει για επενδύσεις για έρευνα σε επεξεργαστές στην Ελλάδα και τι άλλο. Δεν είδα να έχει τρέξει να χρηματοδοτήσει κανένα κολέγιο. Γιατί;

Δεν είμαι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, φτωχός είμαι, αλλά στο τέλος θα γίνω πιο ακραίος και από αυτούς του ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ακραίος αριστεροδεξιος.

Μην ανησυχείς πολύ γρήγορα όλοι μας θα καταλάβουμε ότι το χρήμα είναι απλά ένα χαρτί και είναι ο τρόπος που το 4ο Ραιχ (διεθνείς τράπεζες) δυναστεύει τον κόσμο. Αλλά ευτυχώς έχουν να κάνουν με ανθρώπους και αν χαθεί η εμπιστοσύνη σε αυτό από τους λαούς δεν θα είναι απολύτως τίποτα πέρα από αριθμούς.

Είμαστε μια χώρα μικρή και η γλώσσα μας μιλιέται από πολύ λίγους. Αν θέλουμε να κρατήσουμε την πολιτιστική μας κληρονομιά πρέπει να μην κάνουμε κόψιμο στην παιδεία. Για παράδειγμα δες εδώ (http://www.tvxs.gr/news/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%C E%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%C E%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%C E%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%C E%AC%CF%84%CF%89%CE%BD) τι λένε οι εκδοτικοί οίκοι για τα συγγράμματα. Αν είχαμε επίσημη γλώσσα τα Αγγλικά δεν θα είχαμε τέτοια προβλήματα. Τα λεφτά που φεύγουν για την Παιδεία δεν είναι ο λόγος που φαλίρισε η Ελλάδα.

Και η χώρα παράδειγμα φιλελευθερισμού Ιρλανδία γιατί κατέρρευσε τότε; Έχει εκεί δημόσια πανεπιστήμια (http://www.justlanded.com/english/Ireland/Ireland-Guide/Education/Fees-Finances) και κακούς δημόσιους υπαλλήλους για να απομυζούν το τόπο; Όχι φυσικά. Η απληστία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας που δεν παρεμποδίστηκε από καμία ασφαλιστική δικλείδα την κατάντησε έτσι. Και η σειρά της Αγγλίας έρχεται... εκτός και αν πρώτα σκάσει η φούσκα της Αμερικής. Υπάρχει ένας συναγωνισμός εδώ. :sleep:

//

Δεν είμαι αντίθετος με την συγχώνευση τμημάτων για την εξοικονόμηση πόρων. Δεν είμαι αντίθετος με την ανάληψη ιδιωτικών project από τα πανεπιστήμια. Είμαι αντίθετος όμως με την λογική κέρδους από τα προγράμματα σπουδών! Κέρδος μπορεί να βγει (και βγαίνει στα κεντρικά πανεπιστήμια) από τα ερευνητικά προγράμματα.

TalL_Guy
04-07-2011, 05:39
Να δω εγώ την Intel να έρθει για επενδύσεις για έρευνα σε επεξεργαστές στην Ελλάδα και τι άλλο. Δεν είδα να έχει τρέξει να χρηματοδοτήσει κανένα κολέγιο. Γιατί;

Δεν είμαι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, φτωχός είμαι, αλλά στο τέλος θα γίνω πιο ακραίος και από αυτούς του ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ακραίος αριστεροδεξιος.

Μην ανησυχείς πολύ γρήγορα όλοι μας θα καταλάβουμε ότι το χρήμα είναι απλά ένα χαρτί και είναι ο τρόπος που το 4ο Ραιχ (διεθνείς τράπεζες) δυναστεύει τον κόσμο. Αλλά ευτυχώς έχουν να κάνουν με ανθρώπους και αν χαθεί η εμπιστοσύνη σε αυτό από τους λαούς δεν θα είναι απολύτως τίποτα πέρα από αριθμούς.

Είμαστε μια χώρα μικρή και η γλώσσα μας μιλιέται από πολύ λίγους. Αν θέλουμε να κρατήσουμε την πολιτιστική μας κληρονομιά πρέπει να μην κάνουμε κόψιμο στην παιδεία. Για παράδειγμα δες εδώ (http://www.tvxs.gr/news/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%C E%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%C E%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%C E%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%C E%AC%CF%84%CF%89%CE%BD) τι λένε οι εκδοτικοί οίκοι για τα συγγράμματα. Αν είχαμε επίσημη γλώσσα τα Αγγλικά δεν θα είχαμε τέτοια προβλήματα. Τα λεφτά που φεύγουν για την Παιδεία δεν είναι ο λόγος που φαλίρισε η Ελλάδα.

Και η χώρα παράδειγμα φιλελευθερισμού Ιρλανδία γιατί κατέρρευσε τότε; Έχει εκεί δημόσια πανεπιστήμια (http://www.justlanded.com/english/Ireland/Ireland-Guide/Education/Fees-Finances) και κακούς δημόσιους υπαλλήλους για να απομυζούν το τόπο; Όχι φυσικά. Η απληστία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας που δεν παρεμποδίστηκε από καμία ασφαλιστική δικλείδα την κατάντησε έτσι. Και η σειρά της Αγγλίας έρχεται... εκτός και αν πρώτα σκάσει η φούσκα της Αμερικής. Υπάρχει ένας συναγωνισμός εδώ. :sleep:

//

Δεν είμαι αντίθετος με την συγχώνευση τμημάτων για την εξοικονόμηση πόρων. Δεν είμαι αντίθετος με την ανάληψη ιδιωτικών project από τα πανεπιστήμια. Είμαι αντίθετος όμως με την λογική κέρδους από τα προγράμματα σπουδών! Κέρδος μπορεί να βγει (και βγαίνει στα κεντρικά πανεπιστήμια) από τα ερευνητικά προγράμματα.
οπως ειπε και ο βαρουτας,στο ΤΚΚ στη φινλανδια εχει η Nokia παραρτημα μεσα στο πολυτεχνειο,και προσλαμβανει φοιτητες για να δουλεψουν σαν ερευνητες.
Στο DI εχει διπλα την Εθνικης αντιστασεως στην καισαριανη.Εχει ωραια σουβλαντζιδικα και μερικες συνοικιακες ταβερνουλες...

'nough said.

understracker
04-07-2011, 06:07
οπως ειπε και ο βαρουτας,στο ΤΚΚ στη φινλανδια εχει η Nokia παραρτημα μεσα στο πολυτεχνειο,και προσλαμβανει φοιτητες για να δουλεψουν σαν ερευνητες.
Στο DI εχει διπλα την Εθνικης αντιστασεως στην καισαριανη.Εχει ωραια σουβλαντζιδικα και μερικες συνοικιακες ταβερνουλες...

'nough said.

Είπες ότι ήθελα να πω σε 5 αράδες. Νιώθω Βενιζέλος. :cool:

vasilis89
04-07-2011, 14:16
Στην τελική αυτό που πρέπει θέλουμε σαν Επιστήμονες είναι ένα βασικό πτυχίο που να μπορεί να μας στηρίξει έτσι ώστε να έχουμε ένα ευρύ πεδίο γνώσης και να μπορούμε εύκολα να προσαρμοζόμαστε στις εξελίξεις. Εξειδίκευση μπορείς να κάνεις στο Master ή μέσω επιμορφωτικών προγραμμάτων στην δουλεία που θα πιάσεις (να δώσει και ο ιδιώτης το κατιτίς του).
ακριβός. ένα βασικό πτυχίο σε ένα σοβαρό ίδρυμα. 3 χρόνια κανονικής εργασίας για μένα είναι ικανά για να πάρεις πτυχίο bachelor (εκτός από μερικές σχολές) και +2 χρόνια (+66%) είναι υπερ αρκετή προθεσμία για να τελειώσεις τις σπουδές. Τα πανεπιστήμια θα μειώσεουν τα λειτουργικά τους έξοδα και θα μπορούν να κάνουν τα μαθήματα σωστότερα, και οι νέοι θα μπορούν να μπούν γρήγορα στην παραγωγή.
Νιώθω και εγώ επιστήμονας και βλέπω ότι ο χρόνος σπουδών με κρατάνε μακριά από την συμμαντική γνώση που είναι είναι στην παραγωγή και το μεταπτυχιακό. Όλα αυτά που κάνουμε στον βασικό κύκλο σπουδών είναι η γνώση που μπορείς να βρεις εύκολα.

Καταλαβαίνω ότι αυτό που σε προβληματίζει είναι αν θα παραμείνει η παιδεία δωρεάν. Αυτό που πρέπει να κοιτάμε όμως είναι πως θα δωθούν περισσότερα μαστερ (τζάμπα) και όχι πως θα κρατήσουμε το πανεπιστήμιο αντιπαραγωγικό.
Και είδα κάπου που έλεγες για αφομίωση, αλλά μιλάμε για 3 χρόνια ελάχιστο χρόνο, με μέγιστο 5 ή 6


Στα περισσότερα ιδρύματα το πρόβλημα είναι ο υπερβολικός αριθμός των εισακτέων που επιβάλει το υπουργείο. Όχι οι αιώνιοι. Ελάχιστοι από αυτούς παρακολουθούν μαθήματα. Τα ιδρύματα έχουν ζητήσει πάρα πολλές φορές να μπαίνουν λιγότερα άτομα.
αυτό είναι θέμα χρηματοδότησης και πόσα άτομα θεωρεί το υπουργείο ότι πρέπει να μπαίνουν για κάθε ευρό που δίνει. Το μετσόβιου μπορεί να λέει τα 10 ευρό/άτομο είναι λίγα, και το κρήτης να λέει αρκετά... αν ήταν ιδιωτικά θα έβαζαν ότι δίδακτρα θέλαν... το θετικό με το νέο νομοσχέδιο είναι ότι τα λεφτά εξαρτόνται από διάφορες παράγωντες, και άρα αφού το μετσόβιο είναι τόσο καλό θα παίρνει και πιο πολλά λεφτά να τα κάνει ότι θέλει


Ναι λες και οι διδακτικές μονάδες είναι πανάκειες ή αντιπροσωπεύουν την ποιότητα του πανεπιστημίου! Μπορώ να σου πω ότι πχ το πτυχίο Πληροφορικής ΕΚΠΑ (4ετη) αντιστοιχεί σε 230 διδακτικές μονάδες (ECTS).
ούτε ο ένας χρόνος παραπάνω αντιπροσωπεύει την ποιότητα του πανεπιστημίου. Καλός η κακός το πανεπιστήμιο είναι retail store γνώσης και πρέπει να έχει καλό όνομα και καλό marketing. Και η "βιομηχανία" της γνώσης έχει τυποπιείσει το μπάτσελορ στα 0,33ml και δεν έγινε τυχαία που το μπουκάλι είναι τόσο μικρό ( ή τόσο μεγάλο αν είσαι αισιόδοξος)... ας χωρέσει ο καθένας ότι καλύτερο μπορεί

vasilis89
04-07-2011, 14:22
οπως ειπε και ο βαρουτας,στο ΤΚΚ στη φινλανδια εχει η Nokia παραρτημα μεσα στο πολυτεχνειο,και προσλαμβανει φοιτητες για να δουλεψουν σαν ερευνητες.
Στο DI εχει διπλα την Εθνικης αντιστασεως στην καισαριανη.Εχει ωραια σουβλαντζιδικα και μερικες συνοικιακες ταβερνουλες...

'nough said.

και τότε το κράτος γιατί ξοδεύει σε πανεπιστήμια, για να στέλνουμε τζάμπα επιστήμονες στο εξωτερικό??
να κόψει τα πανεπιστήμια και να επιδοτήσει την εργασία...

Carlos
04-07-2011, 14:28
Καλα σε καμια ανταρσυα θα σαι και τα λες αυτα. Το χρημα κινει τα παντα ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Αν δημιουργηθει το υποβαθρο για επενδυσεις, θα ερθουνε μην ανησυχεις. Απλα οι Κυβερνησεις φοβουνται τους αριστεριστες που λυμαινονται τα πανεπιστημια και λογικα θα συνεχισουν για πολυ καιρο ακομα. Αν δεν ξεβρωμισει ο τοπος απο δαυτους δεν ερχονται επενδυσεις. Τα παντα ειναι τζογος παρτο πρεφα. Ετσι κι αλλιως εδω κλεινουν τμηματα καθε χρονο, ειναι θεμα χρονου το συστημα να πεσει εξω. Όπου εχουμε το δημοσιο να ανακατευεται ερχεται η καταστροφη. Παρε τις πρωην "σοσιαλιστικες" χωρες για παραδειγμα. Το χρημα κινει τους τροχους. Τα αλλα ειναι λογια.
Μικροψυχία και παρτακισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Σκατά στο χρήμα, τα κράτη και τον καπιταλισμό.

CHOKE
04-07-2011, 14:47
Σκατά στο χρήμα, τα κράτη και τον καπιταλισμό.


http://www.youtube.com/watch?v=T8kr_z8eT9w

Ότι ναναισμός.

Scarlett
04-07-2011, 15:00
Το ν+2 για ποιους ισχυει?

καιτ ακουσα οτι ισχυει για αυτους που μπηκαν απο 2007 και μετα

lyna
04-07-2011, 16:28
Καλα σε καμια ανταρσυα θα σαι και τα λες αυτα. Το χρημα κινει τα παντα ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Αν δημιουργηθει το υποβαθρο για επενδυσεις, θα ερθουνε μην ανησυχεις. Απλα οι Κυβερνησεις φοβουνται τους αριστεριστες που λυμαινονται τα πανεπιστημια και λογικα θα συνεχισουν για πολυ καιρο ακομα. Αν δεν ξεβρωμισει ο τοπος απο δαυτους δεν ερχονται επενδυσεις. Τα παντα ειναι τζογος παρτο πρεφα. Ετσι κι αλλιως εδω κλεινουν τμηματα καθε χρονο, ειναι θεμα χρονου το συστημα να πεσει εξω. Όπου εχουμε το δημοσιο να ανακατευεται ερχεται η καταστροφη. Παρε τις πρωην "σοσιαλιστικες" χωρες για παραδειγμα. Το χρημα κινει τους τροχους. Τα αλλα ειναι λογια.

μια χωριάτικη με μπολικο κρεμμύδι...

Το σημείο οτι οι κυβερνήσεις "φοβούνται"τους αριστεριστες μου αρεσε περισσότερο, ομολογώ.

------------------------------------------------------

Σχετικά με τις αλλαγές:
Εχω την αίσθηση οτι αυτή η εισροή μη ακαδημαϊκών στοιχείων θα δίνει μια πιο πραγματική,προς τις εργασιακες ανάγκες της κοινωνίας,σκοπιά των πτυχίων ΑΛΛΑ στο Hellhadad καθετι διορισμένο ειναι κ σκαρτεμένο. τελεια και παυλα .

Αυτό που δεν επιασα ήταν οτι θα εχουμε εισαγωγή σε κατευθυνση και όχι σε τμήμα...Δλδ; Ολες οι επιστημες υγείας θα ναι μαζί υπο εννιαία διοίκηση με τον κοσμήτορα-τους διευθυντές των προγραμμάτων σπουδών (του κάθε τρμήματος, οπως καταλαβαίνω) και εναν φοιτητή (!!)
Ουαου δλδ, συγκλονίστηκα! Εχουμε το πάντρεμα της Ελληνικής υποκουλτούρας με τις παρατάξεις κ τους εκπροσώπους της και ενα high grade λιτότητας διοικητικό προτυπο...(κατ'εμέ)

σχετικά με τους αιώνιους..Επειδή όλοι εχουμε δικαίωμα στην εκπαιδευση, και οι life changing εμπειρία των πανελλαδικών ειναι μια φορά να τη χαρείς (αντε 2), σε εξοδο απο την τριτοβάθμια, ποιος θα είναι ο τρόπος επανεισόδου;
Προσωπικά/οικονομικά/αντικειμενικά οι αιώνιοι δεν πειράζουν κανενα γτ εφόσον το πτυχιο δεν εχει ανταπόκριση με την εργασία, η παιδεία ειναι δια βίου...
Αν και νομίζω οτι θέλουν να τους καταργήσουν γτ χαλάνε τα ποσοστά...
Εμείς εχουμε κάπου 1100 εεργούς και αλλους τόσους αιώνιους.

Φιλε ακροβολιστή,

πού και τι εχεις τελειώσει για να εχεις γαλουχιθεί στην πεμπτουσία της οικονομίας;(απλή περιέργεια)

lyna
04-07-2011, 16:34
Όσον αφορά τα έτη σπουδών θα σας πω ότι στην Αμερική δεν υπάρχουν έτη αλλά credit hours. Με 120 credit hours παίρνεις το Bachelor. Συνήθως κάθε μάθημα δίνει 3 credit hours το semester (τετράμηνο) Οπότε 5 μαθήματα Χ 3 Χ 2 = 30 ώρες το χρόνο Χ 4 χρόνια = 120 ώρες
Όμως αν στρώσεις τον κώλο σου και τα καλοκαίρια που υπάρχουν εντατικά μαθήματα το τελειώνεις σε 2.5 χρόνια.
Τώρα τα μαθήματα χωρίζονται σε προαπαιτούμενα υποχρεωτικά (ανάλογα τι θέλεις να σπουδάσεις) υποχρεωτικά (γενικής κατεύθυνσης) και σε επιμορφωτικά. Το Bachelor δείχνει απλά την κατεύθυνση και στην ουσία δεν είναι τίποτε. Είναι προπαρασκευαστικό για το Master που για να έχεις δικαίωμα να το παρακολουθήσεις δίνεις σχετικές εξετάσεις (εφόσον περάσεις). Στο Masters έχει το ίδιο σκεπτικό των credit hours ανάλογα με την επιστήμη που παρακολουθείς συν πρακτική εξάσκηση όπου χρειάζεται, συν την διατριβή (thesis) που θα κάνεις στο τέλος.
Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι πήρες Masters και καθάρισες επαγγελματικά γιατί έχει σημασία και από ποιο πανεπιστήμιο το πήρες. Άλλο είναι να το πάρεις από τα MIT, Harvard, Yale, Columbia, Princeton κλπ και άλλο από το πανεπιστήμιο Κολοπετινίτσας του Idaho!!!

τα credits δεν πάνε ετσι για όλες τις σχολές..
μπορείς να μεταφέρεις credits απο περίοδο σε περίοδο αλλά σε κάθε ακαδημαική χρονια υπάρχει ενα pause. δεν βγαίνει ετσι όπως το λές.



αυτά είναι βλακείες..
το επίπεδο πολλών σχολών αει είναι κατώτερο από σχολές των τει, και στα επίπεδα 10-14 χιλιάδες μόρια, ο τόπος παίζει τεράστιο ρόλο..
έχω άποψη όχι απλά γιατί μου το λένε οι φίλοι μου αλλά γιατί παρακαλουθώ μαθήματα.. χωρίς να είμαι γραμμένος στην σχολή, παω συχνά και βλέπω μαθήματα με τους φίλους μου (στο απθ). Κάτι κοινωνιολογίες και παιδαγωγικά είναι απαράδεκτο να βγαίνουν σε 6 χρόνια.
Για τεφα δεν σχολιάζω καν (που είναι και πανεπιστήμιο, και έχουν θεωρητικό υπόβαθρο γυμνασίου)

για την πίστωση χρόνου εννοώ ο κάθε φοιτητής να έχει διαθέσημες χ ώρες μαθημάτων κάθε έτος και αν θέλει να μπορεί να μεταφέρει κάποιες από αυτές αργότερα.. δεν χρειάζεται να αποδίξεις τίποτα, κάνεις ότι προγραμματισμό θες

Τα μόρια αποτελούν τρόπο εισαγωγής σε προκυρηγμένες θέσεις, δεν μας λενε κατα πόσο μια σχολή ειναι καλή ή κακή.
Δεν ειναι pass or fail οι πανελληνιες...(αξεχαστες εποχές μπρρ)

Βασική διαφορά ΑΕΙ με ΤΕΙ στο ιδιο αντικειμενο σπουδών ειναι οτι το ΑΕΙ θα δώσει το βήμα στο ΤΕΙ. Απο τα Ανωτερα θα βγεί η καινούργια γνώση για την κοινωνία και τα ΤΕΙ θα την εφαρμόσουν. Ειναι πιο πρακτικά (οχι χειρωνακτικά Κλωθώ μου) και εχουν μικρότερο θεωρητικό υπόβαθρο. Αυτά.
Μην τα κρίνεις με βαση τη δυσκολία..
(οτι ενα παιδαγωγικό ειναι σουπερ ευκολο δεν το υποβαθμίζει.Ειναι η φυση της σχολής. Και πάλι καλά που οι δάσκαλοι εγιναν σχολή και δεν ειναι οπως παλια 2ετους "φοιτησης" και μαθανε και ψυχολογία και αναπτυξη του παιδιού απο το παρωχημένο "γράμματα" )


ε και τι, επειδή έγραψες ένα 14 μια χρονιά θα πρέπει να έχεις την θέση σου καπαρωμένη για μια δεκαετία... καλύτερα αυτές οι θέσεις να πάνε στις κατατακτήριες και να μπαίνουν παιδιά από τει που έδειξαν μεγαλύτερη πρόοδο μέσα σε 2-3 χρόνια '

επαγγελματιες φοιτητές δλδ..
Καλές οι κατατακτηριες και η 2-3-4... ευκαιρια.Αλλά αμα σε πετάξουν απο την 3οβαθμια, πώς ξαναμπαινεις;

statos
04-07-2011, 17:50
Καλα ρε παιδια, επειδη ειμαι και λιγο αργος στο μυαλο και δεν ξερω και τους κανονες στην Ελλαδα καλα: θα εχετε 3 χρονια + 2 παραταση για να τελειωσετε ενα Bachelor (οποιο και να ειναι) και δεν σας φτανουνε? Καλα, ας αφησουμε το θεμα αν φτανει ενα 3χρονο Bachelor για να γινεις αποδεκτος σε Master, ας αποδεχτουμε οτι αρκει (αν το χρειαζεσαι το Μαστερ ειναι αλλο θεμα). Εσας δηλαδη δεν σας φτανουνε 166% του προβλεπομενου χρονου για να τελειωσετε? Και εαν πραγματικα δεν σας φτανουν, δεν σας κοβουν το `επιδομα` οι γονεις σας καποια στιγμη, αλλα πληρωνουν για να συνεχισετε να ειστε πανω απο 166% του προβλεπομενου χρονου φοιτητες?

understracker
05-07-2011, 00:24
@Vasilis89: Άνοιξε τα μάτια σου και δες τι γίνεται σε άλλες χώρες που το κράτος δίνει λεφτά για την παιδεία (http://www.forums.gr/showthread.php?16153-%C5%F0%E9%EA%E1%E9%F1%FC%F4%E7%F4%E1&p=1162619&viewfull=1#post1162619). Γεμίσαμε γατάκια.

vasilis89
05-07-2011, 00:34
ε δεν διαφωνώ να ανέβουν τα κονδίλια, αλλά ας κάνουμε πρώτα και τα βασικά για να μιωθούν τα λειτουργικά έξοδα

Γεμίσαμε γατάκια.
τι θες να πεις?

understracker
05-07-2011, 00:45
Καλα ρε παιδια, επειδη ειμαι και λιγο αργος στο μυαλο και δεν ξερω και τους κανονες στην Ελλαδα καλα: θα εχετε 3 χρονια + 2 παραταση για να τελειωσετε ενα Bachelor (οποιο και να ειναι) και δεν σας φτανουνε? Καλα, ας αφησουμε το θεμα αν φτανει ενα 3χρονο Bachelor για να γινεις αποδεκτος σε Master, ας αποδεχτουμε οτι αρκει (αν το χρειαζεσαι το Μαστερ ειναι αλλο θεμα). Εσας δηλαδη δεν σας φτανουνε 166% του προβλεπομενου χρονου για να τελειωσετε? Και εαν πραγματικα δεν σας φτανουν, δεν σας κοβουν το `επιδομα` οι γονεις σας καποια στιγμη, αλλα πληρωνουν για να συνεχισετε να ειστε πανω απο 166% του προβλεπομενου χρονου φοιτητες?

Φυσικά δεν θα σου φτάνουνε φίλε μου γιατί αυτό που θα γίνει είναι να συμπιέσουν την ύλη στα μαθήματα και άντε να κόψουν τις πτυχιακές εργασίες. Αν θες για ένα μάθημα ένα εξάμηνο χέσε ψηλά και αγνάντευε.

Ένα 3χρονο bachelor μπορεί να βγεί αν το Πρόγραμμα Σπουδών είναι για 3 χρόνια. Αλλά αν πράγματι είναι 3ων ετών τότε θα είναι του Πούτσου. ΚΟΥΡΕΜΕΝΟ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ! Εκτός βέβαια αν παίρνεις ως σημείο αναφοράς τον φοιτητή με IQ > 180 ή να πληρώνεις αδρά (επισήμως τώρα) και να σου δίνουν το πτυχίο στο χέρι με λευκές κόλλες και αγορασμένες εργασίες.


ακριβός. ένα βασικό πτυχίο σε ένα σοβαρό ίδρυμα. 3 χρόνια κανονικής εργασίας για μένα είναι ικανά για να πάρεις πτυχίο bachelor (εκτός από μερικές σχολές) και +2 χρόνια (+66%) είναι υπερ αρκετή προθεσμία για να τελειώσεις τις σπουδές. Τα πανεπιστήμια θα μειώσεουν τα λειτουργικά τους έξοδα και θα μπορούν να κάνουν τα μαθήματα σωστότερα, και οι νέοι θα μπορούν να μπούν γρήγορα στην παραγωγή.
Νιώθω και εγώ επιστήμονας και βλέπω ότι ο χρόνος σπουδών με κρατάνε μακριά από την συμμαντική γνώση που είναι είναι στην παραγωγή και το μεταπτυχιακό. Όλα αυτά που κάνουμε στον βασικό κύκλο σπουδών είναι η γνώση που μπορείς να βρεις εύκολα.

Καλά αυτό με την εμπειρία στην εργασία είναι μεγάλη φόλα! Να το κάνω λιανά: Άμα δεν μάθεις τις βάσεις της επιστήμης μόλις αλλάξει λίγο η τεχνολογία δεν θα μπορείς ούτε ένα paper να διαβάσεις για να μάθεις που πάνε τα πράγματα. Αμα πχ σου πουν μεθαύριο καταργούμε τα μηχανήματα cisco και βάζουμε 3com ξέρω γω, εσύ που θα έχεις μάθει μόνο τα cisco τι θα κάνεις; Θα είσαι παρωχημένος! Άρα πολλά χρήματα για νέα εξειδίκευση στα 3com. Και άντε να μάθεις στον γέρο σκύλο νέα κόλπα. Αν πχ είσαι στα δίκτυα και αλλάξει η τεχνολογία και πάνε σε fiber πως θα μπορείς να αντεπεξέλθεις αμα δεν έχεις ιδέα από οπτικές επικοινωνίες γιατί στο πτυχίο σου δεν περιλαμβανόταν σαν μάθημα;

Δυστυχώς έχεις την λογική του ΤΕΙ που όπως είπε και η lynam είναι πιο κοντά στην εφαρμογή και όχι στο θεωρητικό υπόβαθρο.



ε δεν διαφωνώ να ανέβουν τα κονδίλια, αλλά ας κάνουμε πρώτα και τα βασικά για να μιωθούν τα λειτουργικά έξοδα
Γεμίσαμε γατάκια.
τι θες να πεις?


Αυτό που κάνει η κυβέρνηση δεν είναι να μειώνει τα λετουργικά έξοδα. Απλά να μην τα πληρώνει! Εκτός και αν εννοείς πως ~3 δις ευρώ για την Παιδεία συνολικά που δίνεται τώρα (3.5% ΑΕΠ) είναι σοβαρό πόσο...

Γατάκια: Μέχρι τις 20 μέρες της ζωής τους έχουν κλειστά τα μάτια τους.

understracker
05-07-2011, 01:05
Ολες οι αλλαγές σε ΑΕΙ και ΤΕΙ (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=409503)


Βασική ακαδημαϊκή μονάδα των πανεπιστημίων είναι η Σχολή, ενώ καταργούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα. Η Σχολή οργανώνει προγράμματα σπουδών, αναθέτει την υλοποίησή τους σε ομάδες διδασκόντων και απονέμει τα αντίστοιχα πτυχία, κατά τα οριζόμενα στον Οργανισμό του ιδρύματος.

Δηλαδή επειδή εμείς είμαστε έξυπνοι η Σχολή Θετικών Επιστημών θα δίνει πτυχίο:
Βιολογίας, Γεωλογίας και Γεωπεριβάλλοντος, Μαθηματικών, Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Φυσικής, Χημείας και όλοι αυτοί θα κάνουν κοινά μαθήματα με κοινούς καθηγητές!!! Δηλαδή η εμβάθυνση σε Φυσική πχ του Πληροφορικάριου είναι ίδια με αυτή του... Φυσικού... Και στο τέλος θα τα ξέρουμε όλα μέσα σε 3 χρόνια. Μια πίτα γύρο απ όλα. :sleep:

VSTi
05-07-2011, 01:13
Και εγω πιστεύς πάντως οτι είναι μεγάλο λάθος τα περι 2-3 χρόνων.Γενικά χάνεται η αξία του πανεπιστημίου με αυτό τον τρόπο.Και όταν λέμε πανεπιστήμιο δεν το εννοώ με την έννοια της αγοράς εργασίας αλλά με την έννοια της επιστήμης.Σε 2-3 χρόνια λίγα πράγματα κάνεις.

Στήν ουσία στα 2 πρώτα χρόνια οριμάζει η σκέψη σου και προσαρμοζεσαι στον τομέα σου και στα επόμενα εστιάζεις στην επιστήμη σου γιατί τότε πλέον θα έχεις και την δυνατότητα να μπορείς να το κάνεις.Γενικά αλλάζει όλος ο χαρακτήρας του θέματος δηλάδη όπως το πάνε καταστρέφουν το ρόλο του πανεπισημίου.Δεν θα έχει και νόημα να τα λέμε πανεπιστήμια.Η εργασία γενικά έχει άλλο σκοπό και δεν μπορεί να αντικαταστήσει αυτά που έχεις μάθει στο πανεπιστήμιου.

Εκεί ουσιαστικά εφαρμώζεις όλο το πεδίο γνώσης που έχεις προκειμένου να βρείς λύση,κάτι το οποίο απαιτεί διαφορετικό τρόπο σκέψης και για να μπορείς να πρέπει να έχεις μάθει να αντιμέτωπίζεις προβλήματα για τα οποία θα ανακαλύψεις μόνος μια λύση.Όλο αυτό δεν προωθεί την έρευνα επίσης.Ουσιαστικά είναι μια απόπειρα ιδιωτικοποίησης του πανεπιστημίου η οποία μόνο την βέλτίωση της εκπαίδευσης δεν έχει ώς σκοπό.Κρίμα γιατί στην Ελλάδα όσο και αν λένε το ανάποδο πιστεύω οτι θα μπορούσε να γίνει πολύ καλή δουλειά.

Synthelectric
05-07-2011, 02:06
Έχουνε πέσει παπαγάλοι στο φόρουμ.... Δεν αναφέρομαι στον από πάνω. Σε κάτι άθλιους - άσχετους Πρετεντέριδες αναφέρομαι,

lyna
05-07-2011, 02:31
Χρηματοδότηση

- Ιδρύεται νομικό πρόσωπο Ιδιωτικού δικαίου με τη μορφή ανώνυμης εταιρείας για την αξιοποίηση των οικονομικών των ΑΕΙ (αξιοποίηση περιουσίας, κονδύλια και ερευνητικά προγράμματα). Η δημόσια χρηματοδότηση θα συνεχίσει να κατανέμεται ως σήμερα με κριτήρια όμως τους ενεργούς φοιτητές και το μέγεθος του κάθε ιδρύματος, ενώ «μπόνους» θα δίνονται σε περιπτώσεις αυξημένων επιδόσεων.

ο πηχης θαναι το ίδρυμα να ξεπερνά την τελευταία δεκάδα σε παγκόσμια καταταξη;


Ακόμη από το ακαδημαϊκό έτος 2014-15 παύει η διανομή των διδακτικών συγγραμμάτων με δαπάνες του Δημοσίου! Οι φοιτητές θα προμηθεύονται τα συγγράμματά τους από το Διαδίκτυο, όπου και θα βρίσκουν τις αναλυτικές σημειώσεις των διδασκόντων τους. Παράλληλα ιδρύονται επώνυμες Εδρες στα Ιδρύματα, για την αναζήτηση επιπλέον χρηματοδότησης. Επίσης προβλέπονται σπουδές σε ξένες γλώσσες, αλλαγές στην εκλογή των συμβουλίων αλλά και στην αξιολόγηση των καθηγητών.

...αμα οι σημειώσεις ειναι αναλυτικές, νομίζω θα τα βολέψουμε...
Πάει. Θα σπουδάζουν μόνο όσοι εχουν. Με την ψυχή στο στόμα θα είναι όλα τα παιδάκια με σκοπό τελικά το Ανώτερο Πτυχιο απο την Ελλαδα , επειδή δεν θα εχεις να πληρώσεις ιντερνετ για να δεις οτι στην Ιατρική της Γερμανιας το κρατος χρηματοδοτεί τους φοιτητές του και μεταπτυχιακά στη Γαλλία (στα Οικονομικά) για αλλοδαπούς αποφοιτους ξενων πανεπιστημίων ειναι δωρεάν...

Κρίμα

Οτι θα αποτελεί αστικό μύθο το πτυχίο απο το δημόσιο πανεπιστήμιο δεν το φανταζόμουν. (όπως οι πανελληνιες με δέσμες, με 12 ή 9 μαθήματα...)

lyna
05-07-2011, 13:53
The Law (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/sxedio_nomoy_gia_thn_anwtath_ekpaideysh_110705.pdf )
(..κατα το The Eye)

edit: σχολιασμός/απορίες αυτού σε δευτερο χρόνο γτ είμαι χαζή κ κάποια πράγματα δεν τα πιανω με τη μία...

Κλωθώ
05-07-2011, 14:37
αυτά είναι βλακείες..
το επίπεδο πολλών σχολών αει είναι κατώτερο από σχολές των τει, και στα επίπεδα 10-14 χιλιάδες μόρια, ο τόπος παίζει τεράστιο ρόλο..
έχω άποψη όχι απλά γιατί μου το λένε οι φίλοι μου αλλά γιατί παρακαλουθώ μαθήματα.. χωρίς να είμαι γραμμένος στην σχολή, παω συχνά και βλέπω μαθήματα με τους φίλους μου (στο απθ). Κάτι κοινωνιολογίες και παιδαγωγικά είναι απαράδεκτο να βγαίνουν σε 6 χρόνια.

Πως φαίνεται ο άνθρωπος που λέει ασύστολα ψέμματα...
Μάλλον είσαι ο μοναδικός φοιτητής του ΑΠΘ (http://www.auth.gr/univ/faculties/index_el.html) που παρακολουθείς Κοινωνιολογία. Έλα από Πάντειο μιας που κάνεις σουλατσάδες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ για να μου πεις το ίδιο περι 6 χρόνων. Μάλλον δεν έχεις ιδέα...


Για τεφα δεν σχολιάζω καν (που είναι και πανεπιστήμιο, και έχουν θεωρητικό υπόβαθρο γυμνασίου)

Ε και των νηπιαγωγών τότε να κλείσει που έχουν 'υπόβαθρο' νηπιαγωγείου! Τι λες;
Προσπαθείς να αποδείξεις ότι τα περισσότερα ΤΕΙ είναι ανώτερα από ΑΕΙ, θυμήσέ μου υπάρχει Ιατρική, Νομική σε κάποιο ΤΕΙ; Όσο και να θες να αποδείξεις το αντίθετο τα περισσότερα ΑΕΙ είναι ανώτερα από τα ΤΕΙ.
Υπάρχει κάτι σαν σχολή για την πληροφορική σε ΤΕΙ και σε ΑΕΙ μάντεψε ποιοι έχουν ανώτερη μόρφωση;



για την πίστωση χρόνου εννοώ ο κάθε φοιτητής να έχει διαθέσημες χ ώρες μαθημάτων κάθε έτος και αν θέλει να μπορεί να μεταφέρει κάποιες από αυτές αργότερα.. δεν χρειάζεται να αποδίξεις τίποτα, κάνεις ότι προγραμματισμό θες

Και άμα γίνει αυτό εδώ, σφύρα μου κλέφτικα.


ε και τι, επειδή έγραψες ένα 14 μια χρονιά θα πρέπει να έχεις την θέση σου καπαρωμένη για μια δεκαετία... καλύτερα αυτές οι θέσεις να πάνε στις κατατακτήριες και να μπαίνουν παιδιά από τει που έδειξαν μεγαλύτερη πρόοδο μέσα σε 2-3 χρόνια


Ε όχι και 14 και δεν είναι για μία χρονιά! Ναι αν δεν μπορώ να διεκπεραιώσω τις σπουδές μου θα την έχω καπαρωμένη...Εσένα ο πόνος σου είναι δηλαδή πως θα μπουν κάποιοι από ΤΕΙ σε ΑΕΙ, ας διάβαζε εξαρχής ή ας δώσει πανελλήνιες ή αν είναι τόσο καλός ας περάσει τις κατατακτήριες, τι με ενδιαφέρει εμένα πως θα περάσει; Θα χάσω εγώ την θέση μου και ο καθένας δηλαδή που φτύσαμε αίμα για να μπούμε και φτύνουμε ακόμα αίμα για κάποια μαθήματα (αλλά μάλλον για εσένα θα είναι γελοία τα μαθήματα, καθώς είναι απαράδεκτο να τελειώνει κάποιος την κοινωνιολογία σε 6 χρόνια).

Τα εκμηδενίζεις όλα και μάλλον δεν έχεις και ιδέα από ΑΕΙ, ασχέτως τις επισκέψεις στο ΑΠΘ που παρακολούθησες και Κοινωνιολογία (!) και σου φάνηκε και εύκολη...

Κλωθώ
05-07-2011, 15:02
Λίγα άρθρα έτσι για να περάσει η ώρα, ΓΙΑΤΙ κάποιοι ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΙΑ!


2. Από το ακαδηαϊκό έτος 2014-15 παύει η διανοή των διδακτικών
συγγραάτων στους φοιτητές ε δαπάνες του ∆ηοσίου και θεσπίζεται η
υποχρέωση ανάρτησης στο διαδίκτυο της αναλυτικής ύλης των
παραδόσεων/σηειώσεων των αθηάτων που διδάσκουν οι καθηγητές όλων
των βαθίδων

Τι τα θέλουμε τα βιβλία; Τι τα θέλουμε και τα Πανεπιστήμια;
Ας βγούμε όλοι και ας πάμε κάτω από δέντρα στην ΠΛΑΚΑ να μας διδάξουν οι καθηγητές μας όπως ο Σωκράτης. Αντί για περγαμινές, πάπυρους συνίστανται και ρολά χαρτιού υγείας, μιας και το άρθρο αυτό είναι του κ*λου!


7. Κάθε διδάσκων οφείλει να διανέει, σε όλους τους φοιτητές που έχουν
εγγραφεί στο άθηα, κατά την πρώτη εβδοάδα των αθηάτων ε δαπάνες
του ιδρύατος στο οποίο ανήκει, αναλυτικό διάγραα ελέτης το οποίο
περιλαβάνει τη διάρθρωση της ύλης του αθήατος, σχετική βιβλιογραφία,
άλλη τεκηρίωση και συναφή πληροφόρηση

Μιας λοιπόν και τα βιβλία πάντα κατά του Υπουργείο Δια βίου Μάθησης (:confused:) τα θεωρεί άχρηστα, ΟΣΟΙ φοιτητές δεν μπορούν να λιάζονται κάτω από μία συκιά, μπορούν να αγοράσουν με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΔΑ την συνιστώμενη βιβλιογραφία! Τα λέφτα που κάποτε διέθετε το Υπουργείο Δια βίου Μάθησης (:confused: ) έχουν πάει σε χρυσές πετούγιες, σε χρυσά πιρούνια και σε χρυσές μασέλες της τρόικας!



8. Από τη δηοσίευση του παρόντος δεν χορηγούνται δωρεάν διδακτικά
συγγράατα σε φοιτητές:
α) που παρακολουθούν πρόγραα σπουδών για τη λήψη δεύτερου πτυχίου,
κα

Ε ναι λογικό! Γιατί έτσι και αλλιώς εδώ στο Ελλάντα είναι γνωστό πως με ένα πτυχίο, στην πέφτουν όλοι για να δουλέψεις και βρίσκεις αμέσως δουλεία! Τι χρειάζεται το δεύτερο;

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΩΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΜΜΕΤΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ!

statos
05-07-2011, 15:20
Μετα απο μερικα χρονια αποχης απο Ελληνικα φορουμ ειπα να ριξω μια ματια τι γραφει ο κοσμος στην Ελλαδα (ειμαι στη Γερμανια) αλλα απο αυτα που διαβασα εδω εφριξα.
Δεν σας φτανουν 166% του κανονικου χρονου,θελετε ενα εξαμηνο για ενα μαθημα, θελετε τα δυο πρωτα χρονια ηρεμια για να ωριμασει το μυαλο σας και τους γονεις σας να πληρωνουν επ αοριστο.
Σοβαρολογειτε ρε σεις; Εχετε συνειδηση του που ζειτε; Σε μια ψτωχη χωρα που μολις βαρεσε κανονι. Σπουδασα στη Σουηδια και τελειωσα το Μπατσελορ σε 3,5 χροονια και ειχα μαζεψει και τα μισα ποιντς για το Μαστερ σε International Finance. Ειχα συμφοιτητες που σε πεντε χρονια τελειωσαν Πολυτεχνειο ΚΑΙ ενα μπατσελορ στα οικονομικα για να τους βρισκεται. Και εσεις δεν μπορειτε να τελειωσετε στην ωρα σας η με μια λογικη παραταση; Και πληρωνει η Ελλαδα, και πληρωνουν οι γεροι σας;
Ειναο κριμα αλλα απο οτι βλεπω η Ελλαδα δεν εχει αλλαξει ακομα και ειναι αξια της μοιρας της. Και το κακο εχει ηδη κληρονομηθει στην επομενη γενια. :adore: :-(

Void
05-07-2011, 15:40
statos θα συμφωνήσω. Στη Γερμανία οι πολίτες (και οι νέοι) είναι "στρατιώτες". Εχουν αυτή τη νοοτροπία και είναι πολύ εργατικοί. Αλλά το θέμα είναι το εξής. Εκεί υπάρχει παιδεία, υπάρχει κράτος και αυτά δίνουν 'ώθηση στα σχέδια και τα όνειρα των νέων. Εδω πέρα οι περισσότερες σχολές είναι σε κακό επίπεδο λόγω υποχρηματοδότησης κυρίως. Και όλοι ξέρουν οτι οι δουλείες είναι ελάχιστες. Λογικό δεν είναι να αποκαρδιώνεσαι και έτσι να πέφτει η αποδοτικότητα σου ή να αναζητάς λύσεις αλλού;

Dorion
05-07-2011, 16:09
@statos
Πες τα γιατί παραπάνω έγραψα τι γίνεται στην Αμερική και βγάλανε το συμπέρασμα ότι το Bachelor που μπορείς (αν μπορείς) να πάρεις εκεί σε 2.5 χρόνια είναι μούφα!! Αλλά τα παιδιά νομίζουν ότι με ένα πτυχίο ΤΕΙ ή ΑΕΙ χωρίς μετεκπαίδευση έγιναν επιστήμονες!! Ρε παιδιά δεν ξέρω πως δεν αντιλαμβάνεστε ότι πτυχία που μοιράζονται αφειδώς χάνουν την αξία τους. Δεν νομίζω ότι 60000 εισακτέοι, δεν ξέρω πόσοι ακριβώς είναι, κάθε χρόνο είναι καλό.
Δεν σπούδασα στην Ελλάδα για να έχω πραγματική άποψη του τι ακριβώς συμβαίνει, αλλά από πλάνα που δείχνει η τηλεόραση εγώ βλέπω ότι το μάθημα γίνεται σε κάτι αμφιθέατρα των 500 ατόμων!!! Πως να γίνει μάθημα έτσι?? Στην Αμερική το μάθημα γινόταν το πολύ με 25 άτομα όπως στο Γυμνάσιο. Άρα ο καθηγητής σε ήξερε απ' έξω και ανακατωτά και με το μικρό σου όνομα. Ο βαθμός έβγαινε ως εξής: 25% παρακολούθηση (απουσίες) 25% συμμετοχή στο μάθημα και 50% από τα γραπτά δηλαδή 25% από τον μέσο όρο των ενδιάμεσων τεστ και εργασιών και 25% των τελικών του εξαμήνου. Εδώ υποθέτω ότι πρέπει να είναι στο ότι γράψεις στην εξεταστική. Μήπως όμως έτσι εξηγείται γιατί έξω αποκτούν επιστημονική κατάρτιση ευκολότερα και γρηγορότερα??
Φίλος μου που είχε τελειώσει στο Βέλγιο μου έλεγε ότι αν έμενες σε ένα μάθημα της χρονιάς, έμενες σε όλα, ότι δηλαδή ίσχυε παλιά και στο Γυμνάσιο της εποχής μου.

Dorion
05-07-2011, 16:25
Void δεν είναι θέμα στρατιωτικής πειθαρχίας. Απλά έξω όταν λες είμαι φοιτητής σημαίνει ότι αυτό είναι το επάγγελμά σου από το πρωί μέχρι το βράδυ. Σε πληροφορώ ότι όταν σπούδαζα εγώ στην Αμερική και εργαζόμουν παράλληλα γιατί τα λεφτά για τα δίδακτρα ήταν πάρα πολλά και η οικογένεια δεν έστελνε μία αφού δεν είχε, ήταν τέτοια η κούραση που αρκετές φορές κοιμόμουν την Παρασκευή το βράδυ και την Δευτέρα το πρωί μετά βίας άκουγα το ξυπνητήρι!! Χώρια ότι καθημερινά έπρεπε να οδηγώ περίπου 3 ώρες πήγαινε έλα στο πανεπιστήμιο με 2 μέτρα χιόνι. Βάλε στο google earth North Scituate-Boston για να δεις ότι δεν υπερβάλλω.

Scarlett
05-07-2011, 16:31
οταν σου βγαζουν τις υλες 15 μερες πριν γραψεις θα σ πω εγω ποσο απαραδεκτο ειναι να την βγαζεις την σχολη σε 6 χρονια

οπως και να το κανουμε δν ειναι μονο η ιατρικη δυσκολη σχολη η το πολυτεχνειο:p

παιζει ρολο και η οργανωση του πανεπιστημιου

Κλωθώ
05-07-2011, 16:47
Μετα απο μερικα χρονια αποχης απο Ελληνικα φορουμ ειπα να ριξω μια ματια τι γραφει ο κοσμος στην Ελλαδα (ειμαι στη Γερμανια) αλλα απο αυτα που διαβασα εδω εφριξα.
Δεν σας φτανουν 166% του κανονικου χρονου,θελετε ενα εξαμηνο για ενα μαθημα, θελετε τα δυο πρωτα χρονια ηρεμια για να ωριμασει το μυαλο σας και τους γονεις σας να πληρωνουν επ αοριστο.
Σοβαρολογειτε ρε σεις; Εχετε συνειδηση του που ζειτε; Σε μια ψτωχη χωρα που μολις βαρεσε κανονι. Σπουδασα στη Σουηδια και τελειωσα το Μπατσελορ σε 3,5 χροονια και ειχα μαζεψει και τα μισα ποιντς για το Μαστερ σε International Finance. Ειχα συμφοιτητες που σε πεντε χρονια τελειωσαν Πολυτεχνειο ΚΑΙ ενα μπατσελορ στα οικονομικα για να τους βρισκεται. Και εσεις δεν μπορειτε να τελειωσετε στην ωρα σας η με μια λογικη παραταση; Και πληρωνει η Ελλαδα, και πληρωνουν οι γεροι σας;
Ειναο κριμα αλλα απο οτι βλεπω η Ελλαδα δεν εχει αλλαξει ακομα και ειναι αξια της μοιρας της. Και το κακο εχει ηδη κληρονομηθει στην επομενη γενια. :adore: :-(

Ας τα πάρουμε από την αρχή...
Για να θεωρείται ότι ένα μάθημα διδάχτηκε και μπορεί να εξεταστεί, πρέπει να έχει μπει ο καθηγητής τουλάχιστον 11 εβδομάδες, πολλές φορές δεν φτάνουμε καν τις 11 αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Σε 11 εβδομάδες υποτίθεται πως ο κάθε φοιτητής έχει διδαχτεί και τα βασικά μαθήματα της σχολής του είτε αφορά την μορφολογία των φυτών είτε την χειρουργική παθολογία.

Οι ύλες είναι υπέρμετρα μεγάλες και με τον χρόνο αλλά και με όλα αυτά που έχουν ειπωθεί από τους καθηγητές. Είναι βέβαιο πως μία ύλη 800 σελίδων δεν μπορεί να επεξηγηθεί μέσα σε 11 εβδομάδες. Εδώ στα λύκεια η ύλη της Ιστορίας Θεωρητικής κατεύθυνσης που είναι κάπου στις 90 σελίδες και οι φιλόλογοι έχουν όλο το χρόνο μπροστά τους , πολύ περισσότερο από των καθηγητών του Πανεπιστημίου ίσα - ίσα προλαβαίνουν να την βγάλουν.

Πάμε στο θέμα της εργασίας των φοιτητών που δεν έχω λάβει καμία απολύτως σοβαρή και συνεπή απάντηση. Ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο: Πως ένας φοιτητής ο οποίος εργάζεται ανασφάλιστος, επαναλαμβάνω πως δεν φαίνεται ότι δουλεύει κάπου, θα πάρει μία πίστωση χρόνου, μία παράταση για τις σπουδές του; Εκτός αν περιμένουμε από έναν άνθρωπο που δουλεύει σαν το σκυλί για 300€ ανασφάλιστος να έχει τη δύναμη να βγάλει ύλη 800 σελίδων για κάθε μάθημα.

Συμφωνώ με τον Ντόριον για τα αμφιθέατρα των 500 ατόμων ότι δεν γίνεται μάθημα, αν και γεμίζουν μόνο στην αρχή στα μέσα του εξαμήνου ζήτημα είναι να είναι οι 100 από τους 500.

Τέλος Στάτε, οι γέροι μας δεν πληρώνουν τίποτα, εμείς πληρώνουμε τα λάθη τους, εμείς εξαιτίας αυτών δεν βρίσκουμε δουλειά, εμείς δουλεύουμε εξαθλιωμένοι και ανασφάλιστοι και εμείς θα ζήσουμε την κωλοκοινωνία. Κάποτε το 'γεροι' χρησιμοποιούνταν ως αυθεντία στην πολιτική και στην κοινωνία σήμερα μάλλον είναι περισσότερο παράδειγμα προς αποφυγήν.

Κλωθώ
05-07-2011, 16:49
οταν σου βγαζουν τις υλες 15 μερες πριν γραψεις θα σ πω εγω ποσο απαραδεκτο ειναι να την βγαζεις την σχολη σε 6 χρονια

οπως και να το κανουμε δν ειναι μονο η ιατρικη δυσκολη σχολη η το πολυτεχνειο:p

παιζει ρολο και η οργανωση του πανεπιστημιου

15 και μιλάς; :p
Πολλά λες, μια εβδομάδα πριν και άμα.

Void
05-07-2011, 16:49
Void δεν είναι θέμα στρατιωτικής πειθαρχίας. Απλά έξω όταν λες είμαι φοιτητής σημαίνει ότι αυτό είναι το επάγγελμά σου από το πρωί μέχρι το βράδυ. Σε πληροφορώ ότι όταν σπούδαζα εγώ στην Αμερική και εργαζόμουν παράλληλα γιατί τα λεφτά για τα δίδακτρα ήταν πάρα πολλά και η οικογένεια δεν έστελνε μία αφού δεν είχε, ήταν τέτοια η κούραση που αρκετές φορές κοιμόμουν την Παρασκευή το βράδυ και την Δευτέρα το πρωί μετά βίας άκουγα το ξυπνητήρι!! Χώρια ότι καθημερινά έπρεπε να οδηγώ περίπου 3 ώρες πήγαινε έλα στο πανεπιστήμιο με 2 μέτρα χιόνι. Βάλε στο google earth North Scituate-Boston για να δεις ότι δεν υπερβάλλω.

Dorion ξαναδιάβασε το πόστ μου. Δεν είπα οτι είναι μόνο θέμα εργατικότητας (που κάποιοι λαοί όπως οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες όντως έχουν έντονο αυτό το στοιχείο για αυτό και έχουν πολύ δυνατές οικονομίες) αλλά υποστήριξα οτι μεγάλο ρόλο παίζει και η υποχρηματοδότηση και η έλλειψη προοπτικών και μέλλοντος για τους φοιτητές στην χώρα μας.

Dorion
05-07-2011, 16:51
οταν σου βγαζουν τις υλες 15 μερες πριν γραψεις θα σ πω εγω ποσο απαραδεκτο ειναι να την βγαζεις την σχολη σε 6 χρονια

Για εξήγησε μου και την υπόλοιπη προηγούμενη χρονιά δηλαδή τι κάνετε??? Γίνονται μαθήματα ή απλά παίρνετε την ύλη διαβάζετε τις τελευταίες 15 μέρες και αν κατά τύχη πιάσετε το θέμα περνάτε το μάθημα??

Dorion
05-07-2011, 16:58
Ρε παιδιά σόρρυ αλλά από αυτά που λέτε δεν μιλάμε για πανεπιστήμιο γιατί αυτό δεν είναι πανεπιστήμιο. Δηλαδή έρχεται ο καθηγητής λέει αυτά που πρέπει να πει, πάρτε και αυτά τα βιβλία και τελείωσε, ελάτε να γράψετε?? Καλά που κάνουμε αυτή την συζήτηση γιατί μάλλον δεν πρόκειται να αφήσω το παιδί μου να δώσει μετά από τρία χρόνια!!!

Κλωθώ
05-07-2011, 17:02
Στα περισσότερα μαθήματα ναι έτσι είναι. Για αυτό λέμε πως ο περιορισμός των χρόνων φοίτησης δεν θα έχει αποτέλεσμα πέραν του ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα για φοιτητές που δουλεύουν.

Dorion
05-07-2011, 17:02
@void
Κάτσε ρε συ γιατί από αυτά που γράφετε αυτό το πράγμα πρέπει να καταργηθεί αμέσως. Τι υποχρηματοδότηση??? Εδώ δεν τηρούνται οι βασικές αρχές της εκπαίδευσης που στο κάτω-κάτω δεν κοστίζουν και τίποτα. Έτσι ότι λεφτά και να δώσει το κράτος πάνε άχρηστα!! Το σύστημα θέλει ξερίζωμα εκ θεμελίων.

Void
05-07-2011, 17:06
@void
Κάτσε ρε συ γιατί από αυτά που γράφετε αυτό το πράγμα πρέπει να καταργηθεί αμέσως. Τι υποχρηματοδότηση??? Εδώ δεν τηρούνται οι βασικές αρχές της εκπαίδευσης που στο κάτω-κάτω δεν κοστίζουν και τίποτα. Έτσι ότι λεφτά και να δώσει το κράτος πάνε άχρηστα!! Το σύστημα θέλει ξερίζωμα εκ θεμελίων.

Οχι οτι μ' αρέσει να συμφωνώ μαζί σου, αλλά όντως όπως το λες είναι. Τα ανώτερα και ανώτατα ιδρύματα μας έχουν πολλά προβλήματα. Η υποχρηματοδότηση είναι το σημαντικότερο.

lyna
05-07-2011, 17:19
@statos
Πες τα γιατί παραπάνω έγραψα τι γίνεται στην Αμερική και βγάλανε το συμπέρασμα ότι το Bachelor που μπορείς (αν μπορείς) να πάρεις εκεί σε 2.5 χρόνια είναι μούφα!! Αλλά τα παιδιά νομίζουν ότι με ένα πτυχίο ΤΕΙ ή ΑΕΙ χωρίς μετεκπαίδευση έγιναν επιστήμονες!! Ρε παιδιά δεν ξέρω πως δεν αντιλαμβάνεστε ότι πτυχία που μοιράζονται αφειδώς χάνουν την αξία τους. Δεν νομίζω ότι 60000 εισακτέοι, δεν ξέρω πόσοι ακριβώς είναι, κάθε χρόνο είναι καλό.
Δεν σπούδασα στην Ελλάδα για να έχω πραγματική άποψη του τι ακριβώς συμβαίνει, αλλά από πλάνα που δείχνει η τηλεόραση εγώ βλέπω ότι το μάθημα γίνεται σε κάτι αμφιθέατρα των 500 ατόμων!!! Πως να γίνει μάθημα έτσι?? Στην Αμερική το μάθημα γινόταν το πολύ με 25 άτομα όπως στο Γυμνάσιο. Άρα ο καθηγητής σε ήξερε απ' έξω και ανακατωτά και με το μικρό σου όνομα. Ο βαθμός έβγαινε ως εξής: 25% παρακολούθηση (απουσίες) 25% συμμετοχή στο μάθημα και 50% από τα γραπτά δηλαδή 25% από τον μέσο όρο των ενδιάμεσων τεστ και εργασιών και 25% των τελικών του εξαμήνου. Εδώ υποθέτω ότι πρέπει να είναι στο ότι γράψεις στην εξεταστική. Μήπως όμως έτσι εξηγείται γιατί έξω αποκτούν επιστημονική κατάρτιση ευκολότερα και γρηγορότερα??
Φίλος μου που είχε τελειώσει στο Βέλγιο μου έλεγε ότι αν έμενες σε ένα μάθημα της χρονιάς, έμενες σε όλα, ότι δηλαδή ίσχυε παλιά και στο Γυμνάσιο της εποχής μου.

Εγώ το αμφισβήτησα.
Για την ακρίβεια δεν είπα οτι είναι μούφα, αλλά επειδή "...εξ ιδίων τα αλλότρια", δεν μου έβγαινε για όλα τα πτυχία.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100401085330AAxYmVO
http://www.southwestern.edu/offices/careers/graduateschool/medicalschool.php

(αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με)

---------------------------------------------------------------
Και λίγο φιλοσοφία...
"Επιστήμονας και μετεκπαιδευση"

Στην Ελληνική τριτοβάθμια εχουμε Ανώτερα και Τεχνικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.Για πολλούς (και άσχετους)λόγους τα ΑΕΙ και οι απόφοιτοί του θεωρούνται Ανώτεροι. (δεν το θίγω)
Στην Ελληνική αγορά εργασίας έχουμε το δημόσιο κλάδο και τον ιδιωτικό (και συμβάσεις δημόσιου ή ιδιωτικού χαρακτήρα).

Τα 2 αυτά παραπάνω είναι ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους. Σαν ενα ζευγάρι σε διάσταση που δεν είναι χωρισμένο αλλά δεν το λες και παντρεμένο.
Στα περισσότερα πτυχία, οι απαιτήσεις της αγοράς είναι χιλιόμετρα πίσω απο τις τελευταία διατριβές που βγήκαν απο πτυχιούχους ή αντίστοιχα, εργαζόμενοι στον δημόσιο χώρο είναι στο 3ο inception με βάσει τις απαιτήσεις της δουλειάς που τους διόρισαν να κάνουν.
Φυσικά και δεν είναι πάντού έτσι, μη μου χωθείτε για να παραδεχτώ τα αυτονόητα, ΑΛΛΑ ο όρος Επιστήμονας στέφει κάθε απόφοιτο μόνο κ μόνο με το πτυχίο.
Δεν υπάρχουν αλλες απαιτήσεις απο την αγορά.

Τώρα, γιατί τελικά κάνουμε MSc που δεν αξιοποιούνται με τον τρόπο που θα επρεπε; Λόγω πληθωρισμού πτυχιούχων σε αντιδιαστολή με τον αριθμό των διαθέσιμων θέσεων εργασίας. Τα μεταπτυχιακά (πχ στη γενετική) δεν ανταποκρίνονται κάπου. Το Παστερ είναι φούλ. Αποτελούν όμως δείγμα ενός μορφωμένου υποψήφιου με υψηλό background για να μονιμοποιεί τα υλικά στο εργαστήριο του κάθε βιολόγου.
(δεν λέω να τυλιγει σουβλάκια για να μην υποβαθμίσω το ποστ μου και τη συλλογική πορεία που ακολούθησα μέχρι εδώ :p )

Οπότε, κύριοι, είμαι επιστήμονας. Εχω φτάσει σε κάθε βαθμίδα εκπαιδευσης αλλά δεν ανταποκρίνομαι πουθενά πρακτικά. Παραλλογο; δεν απαντά,αρα λογικό.
Αμα βρώ δουλειά, ίσως να με ονομάσουν "διακεκριμένο επιστήμονα" και αλλοι συνάδελφοί μου πέρα απο το μπαμπά κ τη μαμά που με πρίζουν να γυρίσω στο μαγαζί γιατί δεν βγαίνουμε...

(ψιλο ασχετο το ποστ μου με το θέμα αλλά εχω ότι-του-φανεί-του-λολοστεφανή-mood)

statos
05-07-2011, 17:25
Δηλαδη για να καταλαβω, αντι να προσπαθητε να βρειτε μια λυση για να βελτιωθουν οι συνθηκες σπουδων, εσεις διαμαρτυρεστε για να διαρκουν περισσοτερο μπας και τα καταφερετε καποτενα τελειωσετε? Αντι να κοιταξετε να λυσετε το προβλημα κανετε θεραπεια στα συμπτωματα. Καλη αρχη στην ακαδημαικη και επαγγελματικη σας καριερα!
@Dorion, και στη Γερμανια μολις κοπεις δυο φορες στο ιδιο μαθημα βγηκες απο το Πανεπιστημιο. Τριτη ευκαιρια μονο αν εχεις σοβαρο λογο και κατοπιν αιτησης.
Και ξερεις ποσες Κυριακες την εβγαλα στη βιβλιοθηκη? Δευτερα με Παρασκευη 12 ωρες μαθημα και διαβασμα. Σαββατο 9-14 διαβασμα και αν δεν εβγαινε και Κυριακη απο τις 12 και μετα Τι υλη να μου βαλουν και να μηντηνξερω?. Και το καλλοκαιρι δουλεια 6 μερες την εβδομαδα γιατι και οι δικοι μου δεν ειχαν πολλα να βοηθησουν. Αλλα προλαβα και το γλεντησα κιολας.
Με αυτα που διαβαζω να στειλω τα παιδια μου για σπουδες στην Ελλαδα? Τρελαθηκαμε?

PS-Εαν σπουδασουν κιολας. Δεν ειναι αναγκη να σπουδασουν ολοι!

statos
05-07-2011, 17:30
@lynam, το προβλημα λυνεται αλλιως: αφου δεν βρισκουνολοι δουλεια σημαινει οτι τοσοι πτυχιουχοι δεν χρειαζονται. Περιορισε λοιπον τον αριθμο των εισερχομενων και ανεβασε το επιπεδο για να βγαλεις καλους πτυχιουχους. Τωρα γιατι αυτο δεν το κανουν στην Ελλαδα ειναι αλλη υποθεση.

Κλωθώ
05-07-2011, 17:35
Δηλαδη για να καταλαβω, αντι να προσπαθητε να βρειτε μια λυση για να βελτιωθουν οι συνθηκες σπουδων, εσεις διαμαρτυρεστε για να διαρκουν περισσοτερο μπας και τα καταφερετε καποτενα τελειωσετε? Αντι να κοιταξετε να λυσετε το προβλημα κανετε θεραπεια στα συμπτωματα. Καλη αρχη στην ακαδημαικη και επαγγελματικη σας καριερα!


Γιατί το πρόβλημα νομίζεις πως είναι ο ένας χρόνος παραπάνω δηλαδή από 3 που είναι σε άλλα πανεπιστήμια το 4 είναι το θέμα μας; Εκεί δηλαδή έγκειται το κώλυμα με την ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα;

lyna
05-07-2011, 17:36
Δηλαδη για να καταλαβω, αντι να προσπαθητε να βρειτε μια λυση για να βελτιωθουν οι συνθηκες σπουδων, εσεις διαμαρτυρεστε για να διαρκουν περισσοτερο μπας και τα καταφερετε καποτενα τελειωσετε? Αντι να κοιταξετε να λυσετε το προβλημα κανετε θεραπεια στα συμπτωματα. Καλη αρχη στην ακαδημαικη και επαγγελματικη σας καριερα!
@Dorion, και στη Γερμανια μολις κοπεις δυο φορες στο ιδιο μαθημα βγηκες απο το Πανεπιστημιο. Τριτη ευκαιρια μονο αν εχεις σοβαρο λογο και κατοπιν αιτησης.
Και ξερεις ποσες Κυριακες την εβγαλα στη βιβλιοθηκη? Δευτερα με Παρασκευη 12 ωρες μαθημα και διαβασμα. Σαββατο 9-14 διαβασμα και αν δεν εβγαινε και Κυριακη απο τις 12 και μετα Τι υλη να μου βαλουν και να μηντηνξερω?. Και το καλλοκαιρι δουλεια 6 μερες την εβδομαδα γιατι και οι δικοι μου δεν ειχαν πολλα να βοηθησουν. Αλλα προλαβα και το γλεντησα κιολας.
Με αυτα που διαβαζω να στειλω τα παιδια μου για σπουδες στην Ελλαδα? Τρελαθηκαμε?

και τώρα εφτασε η εικονική πραγματικότητα...

Οι Γερμανοί φοιτητές εχουν πιο μαζεμένο πρόγραμμα. Δεν διαβάζουν απο τους τόμους που διαβάζουμε εμείς εδώ, οι απαιτησεις για τις εξετάσεις είναι πιο νορμάλ/πανω στο αντικείμενο/οχι θεωρητικούρες σε σχεση με εμάς. Εδώ, για να καλύψουμε ολο το συφερτό με καθηγητάδες απι καθηγητάδων, στο πρώτο ετος διαβαζα πόσες στροφές παίρνει το πηνιο στον αξονικό τομογράφο για πλαισια του μαθήματος ΦΥσική 1 .(γτ ακουλουθούσε κ φυσική 2).

Αναλογα με το αντικείμενο, θα εστελνα το παιδί μου στην αντίστοιχη χώρα/πανεπιστήμιο.
Τι απαιτησεις εχει το παιδι μου; Ποσο ανταγωνιστικό θελει ναναι το πτυχιο για να διεκδικήσει τι στο μελλον;
Ενα πτυχιο για να μπεις Δημόσιο δεν χρειαζεται να σου βγουν τα μάτια στη Νομική, πχ.

lyna
05-07-2011, 17:38
@lynam, το προβλημα λυνεται αλλιως: αφου δεν βρισκουνολοι δουλεια σημαινει οτι τοσοι πτυχιουχοι δεν χρειαζονται. Περιορισε λοιπον τον αριθμο των εισερχομενων και ανεβασε το επιπεδο για να βγαλεις καλους πτυχιουχους. Τωρα γιατι αυτο δεν το κανουν στην Ελλαδα ειναι αλλη υποθεση.

κοινωνική πολιτική με δανεικά (όπως αποδείχτηκε μετά απο τόσα χρόνια) το λέμε...ναι, μην το πιασουμε σα θεμα.

statos
05-07-2011, 17:49
και τώρα εφτασε η εικονική πραγματικότητα...

Οι Γερμανοί φοιτητές εχουν πιο μαζεμένο πρόγραμμα. Δεν διαβάζουν απο τους τόμους που διαβάζουμε εμείς εδώ, οι απαιτησεις για τις εξετάσεις είναι πιο νορμάλ/πανω στο αντικείμενο/οχι θεωρητικούρες σε σχεση με εμάς. Εδώ, για να καλύψουμε ολο το συφερτό με καθηγητάδες απι καθηγητάδων, στο πρώτο ετος διαβαζα πόσες στροφές παίρνει το πηνιο στον αξονικό τομογράφο για πλαισια του μαθήματος ΦΥσική 1 .(γτ ακουλουθούσε κ φυσική 2).

Αναλογα με το αντικείμενο, θα εστελνα το παιδί μου στην αντίστοιχη χώρα/πανεπιστήμιο.
Τι απαιτησεις εχει το παιδι μου; Ποσο ανταγωνιστικό θελει ναναι το πτυχιο για να διεκδικήσει τι στο μελλον;
Ενα πτυχιο για να μπεις Δημόσιο δεν χρειαζεται να σου βγουν τα μάτια στη Νομική, πχ.

Εχεις σπουδασει στη Γερμανια;

Οι λεξεις πτυχιο και δημοσιο δεν μπαινουν απαραιτητα στην ιδια προταση απο μενα. Αν του πληρωσω πτυχιο καλα θα κανει να βρει και μια δουλεια να αξιζει. Οχι να παει στο δημοσιο ναχαζεψει τελειως!

Scarlett
05-07-2011, 17:52
Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες σχολες αλλα εμενα μου βαζουν θεματα μεσα απο το βιβλιο και οταν πηγαινα στα θεματα δεν μου χρησιμεψαν καθολου οι σημειωσεις για τις εξετασεις

οταν λεω καθολου εννοω καθολου

lyna
05-07-2011, 17:53
Εχεις σπουδασει στη Γερμανια;

Οι λεξεις πτυχιο και δημοσιο δεν μπαινουν απαραιτητα στην ιδια προταση απο μενα. Αν του πληρωσω πτυχιο καλα θα κανει να βρει και μια δουλεια να αξιζει. Οχι να παει στο δημοσιο ναχαζεψει τελειως!

Με ανταλλαγή εχω βρεθεί σε Ολλανδία( κ Αγγλία)
Γερμανία μιλώ με την αποψη ενος συμφοιτητή μου που πήγε 2μηνο σε κλινική.
(Κ η δική μου δε διαφερει για τις παραπάνω χώρες, αλλά τεσπα.)

Scarlett
05-07-2011, 17:58
15 και μιλάς; :p
Πολλά λες, μια εβδομάδα πριν και άμα.
15 μερες ειναι παρα πολυ λιγο
αν στο κανουν εσενα πιο αργα τι να πω ειναι για σκοτωμα
γενικα ηξερα οτι ειμασταν οι τελευταοι των τελευταιων σε τετοια θεματα σε ολο το αει

δν ειμαι κατα να αλλαξουν καποια πραγματα στο αει

αφου πρωτα ομως φυγουν πολλοι καθηγητες που μπηκαν με βυσματα
και τους περασουν τους υπολοιπους απο ψυχολογικα τεστ γτ πολλοι δεν στεκουν καλα στα μυαλα του ςκαι μοιαζουν περισσοτερο με σπηλαιανθρωποι στους τροπους τους παρα με εκπαιδευτικους 3ητοβαθμιας

Synthelectric
05-07-2011, 18:05
statos πολύ ξαφνικά δε μας αντάμωσες στο forum? Πολύ ζεστά δεν το χεις πάρει το θεματάκι?
Λοιπόν να σου πω εγώ ποιό το πρόβλημα.

Για όλα φταίνε οι "αιώνιοι" που κατά τα άλλα δεν κοστίζουν και πολλά και δουλεύουν πολλοί και διάφορα.
Λοιπόν όποιος δεν τελειώνει σε ν-2 (μείον ναι) χρόνια θα πηγαίνει να καθαρίζει τουαλέτες στη Βουλή.

Δεν είδα ΚΑΝΕΝΑ να λέει ότι αφού θέλετε διαγραφές, ξεκινήστε με την αξιολόγηση καθηγητών πρώτα.
Ξέρεις πόσοι καθηγητές καθυστερούν παιδιά να τελειώσουν;;;;
Ξέρεις ή όχι;

Ξέρεις πόσοι δουλεύουν ταυτόχρονα;

Προσωπικά έχω φίλο 25 (8ο έτος ναι ναι) με 2 παιδιά δίδυμα στη Θεσσαλονίκη..
Τα έχει από τα 20. 2ο έτος είναι αυτό. Να κόψει το λαιμό του ε;

Τα παιδιά που έχουν προβλήματα υγείας;
Είδες καμία ρύθμιση;

Μπααααααα...

Ε λοιπόν οι αιώνιοι και μόνο αυτοί φταίνε.



Και προς όλους.
15 μέλη.... 1 μόνο φοιτητής. Καλοφάγωτα αν δεν κουνηθούμε...
Οι διεθνείς μας μάραναν...

Α και για τη παρωδία που τέλειωσε χτες με τα 76 και εκατομμύρια οι αιώνιοι φταίνε;

lyna
05-07-2011, 18:10
Και προς όλους.
15 μέλη.... 1 μόνο φοιτητής. Καλοφάγωτα αν δεν κουνηθούμε...
Οι διεθνείς μας μάραναν...

Α και για τη παρωδία που τέλειωσε χτες με τα 76 και εκατομμύρια οι αιώνιοι φταίνε;

δεν καταλαβ τι λες...τι 15 μελη;

statos
05-07-2011, 18:13
Ξαφνικα; Δεν καταλαβα, επρεπε να ανακοινωσω την αφιξη μου καπου πριν γραψω; Διαπιστευτηρια κλπ;
Ζεστα; Ισως γιατι λυπαμαι την Ελλαδα οπως καταντησε. Ειναι κακο αυτο?

@synthelectric, δεν ξερω αν σε μαραναν οι διεθνεις αλλα οι ιθαγενεις δεν τα πανε και πολυ καλα.

Synthelectric
05-07-2011, 18:16
Πώς κατάντησε ξέρεις;
Επίσης από τη μια μας λες για πανεπιστήμια λες και είναι ο οχετός της Ελλάδας, την άλλη σε άλλο θρεντ μιλάς για επενδύσεις κλπ...
Πέρα από αντιφατικά, το σθένος με το οποίο υπερασπίζεσαι το υπουργείο με βάζει σε πολλές σκέψεις..

@lynam Αναφέρομαι για το 15 μελές συμβούλιο που θα διοικεί το πανεπιστήμιο..

TalL_Guy
05-07-2011, 18:19
δεν καταλαβ τι λες...τι 15 μελη;
15+1 φοιτητης απο κοινο ψηφοδελτιο

Πραγματικα,αυτοι που εχουν προβλημα με τους αιωνιους(αιωνιος =???),σε ποια χωρα ζειτε?
Απροβληματιστοι τελειως ειστε και θεωρειτε τεμπελη οποιον δεν ειναι καλο παιδακι?

Το γεγονος και μονο,οτι καποιος μπαινει σε ενα πανεπιστημιο και δεν καταφερνει να ακολουθησει το προγραμμα σπουδων που εχει θεσπιστει με καποια κριτιρια και "καθυστερει",μαρτυρα οτι το προβλημα ειναι αλλου. Μαρτυρα οτι στο χωρο της παιδειας,δεν εχουν ολοι τις ιδιες ευκαιρειες και τα ιδια προνομια.
Δεν ειναι ολοι τεμπεληδες,ουτε ανικανοι να παρουν ενα πτυχιο.Ειναι συμπολιτες μας με πραγματικα προβληματα,που χρηζουν πραγματικης αντιμετωπισης,και το τραγικο ειναι πως θυσιαζεται η καρριερα τους σαν φοιτητες για να αντιμετωπισουν τετοια προβληματα,που για να τους καταδικαζετε μαλλον δεν εχετε αντιμετωπισει ποτε.
Αρα το προβλημα ειναι οτι στη πραγματικη καθημερινη ζωη στην ελλαδα,αντιμετωπιζουμε προβληματα διαφορετικα ο ενας απο τον αλλο,με κυριο θυμα αυτον που εχει προβληματα που δεν τα δημιουργησε,ουτε ευθυνεται για αυτα,παρα μονο καλειτε να λυσει..

Και σε αυτο το θεμα,η απταντηση του κοσμου ειναι να τον διαγραψουμε απλα.Γιατι ειναι τεμπελης και μας κοστιζει σε οξυγονο μεσα στο αμφιθεατρο?
Αντι να σκυψει η κοινωνια να βοηθησει,απλα τους βαζει τον τιτλο (που μαντεψτε ποιος τον δημιουργησε) του τεμπελη.
Και στην τελικη,καποιος που χρωσταει μαθηματα,τι ειναι πιο πιθανο?
Να ξημεροβραδιαζεται στα εργαστηρια,καταναλωνοντας πορους και χωρο,η να εμφανιζεται μονο οταν καταφερνει να δωσει ενα μαθημα?
Φοιτητες που απο την αρχη δεν καταφεραν να ειναι παροντες 100% στην σχολη ειναι,ποσο μαλλον να "στοιχισουν" σε πορους.

//και πανω απολα,τι το παιδαγωγικο εχει να διαγραψεις καποιον απο το πανεπιστημιο?Τι το παιδαγωγικο εχει να βαζεις ποινες,ρητρα και απειλες για οποιον δεν τελειωσει στα ν+2?Λες και μας περιμενει ολους λαμπρη καρριερα και πρεπει αμεσα να ξεχυθουμε στην αγορα εργασιας,αλλιως το τρενο της αναπτυξης δεν θα παει οσο γρηγορα θελουμε!

statos
05-07-2011, 18:23
Πώς κατάντησε ξέρεις;
Επίσης από τη μια μας λες για πανεπιστήμια λες και είναι ο οχετός της Ελλάδας, την άλλη σε άλλο θρεντ μιλάς για επενδύσεις κλπ...
Πέρα από αντιφατικά, το σθένος με το οποίο υπερασπίζεσαι το υπουργείο με βάζει σε πολλές σκέψεις..
...

Υποτιθεται οτι πρεπει να καταλαβω τι εννοεις?

Dorion
05-07-2011, 18:27
Και προς όλους.
15 μέλη.... 1 μόνο φοιτητής. Καλοφάγωτα αν δεν κουνηθούμε...
Οι διεθνείς μας μάραναν...

Αφού διευκρίνισες τι εννοείς διαγράφω και το ποστ.

lyna
05-07-2011, 18:41
//και πανω απολα,τι το παιδαγωγικο εχει να διαγραψεις καποιον απο το πανεπιστημιο?Τι το παιδαγωγικο εχει να βαζεις ποινες,ρητρα και απειλες για οποιον δεν τελειωσει στα ν+2?Λες και μας περιμενει ολους λαμπρη καρριερα και πρεπει αμεσα να ξεχυθουμε στην αγορα εργασιας,αλλιως το τρενο της αναπτυξης δεν θα παει οσο γρηγορα θελουμε!

ναι, το πολικο εξπρεσσ , τρομάρα τους.
συμφωνώ


Οποιος θέλει, κόβει τον απαφτό του και προχωράει. Οποιος δεν θελει απο πεποιθηση, το τρίβει. Για κάθε αλλο αναμεσα σε αυτες τις κατηγοριες να υπάρξουν ασφαλιστικες δικλίδες.Δεν μπορεί η στρόφιγγα γ τα πανεπιστημια στην Ελλαδα ναναι μόνο οι πανελληνιες και οι βορειοελλαδιτες να πετάγονται σε γειτονικές χώρες κ να γυρνάνε με ενα πτυχιάκι αυτοματα αναγνωρισμένο κιόλας. Οι νοτιοελλαδίτες "πετάγονται" εν πλώ.

Κλωθώ
05-07-2011, 18:41
Σκάρλετ, κάτι είχες γράψει πιο πίσω ότι θα πιάσει όσους μπήκαν το 2007, δεν ισχύει

http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/04-07-11-simeia-apo-ti-synenteyksi-toy-eidikoy-grammatea-anotatis-ekpaideysis-stin-proini-ekpompi-tis-net.html

Δημοσιογράφος: Τι θα γίνει με τους αιώνιους φοιτητές;

Ειδ. Γραμματέας: Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να θιγούν οι υπάρχοντες φοιτητές. Δηλαδή για αυτούς που είναι τώρα στο Πανεπιστήμιο και στο ΤΕΙ υπάρχει ήδη νομοθεσία για το πότε πρέπει να τελειώσουν τις σπουδές τους και αυτό δεν αλλάζει. Μιλάμε για τους νέους φοιτητές που θα μπουν στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ το νέο ακαδημαϊκό έτος. Αυτοί υποχρεούνται κάθε εξάμηνο να εγγράφονται, κάτι το οποίο - όσο και να σας κάνει εντύπωση-, δεν συμβαίνει σήμερα σε πάρα πολλά Ιδρύματα της χώρας μας.

Αν δεν εγγραφούν σε 2 συνεχόμενα εξάμηνα, θα διαγράφονται αυτομάτως. Από την άλλη αν ο χρόνος σπουδών είναι 4 χρόνια για να ολοκληρώσει το πρόγραμμα σπουδών ένας φοιτητής, έχει άλλα 2 χρόνια και από εκεί και πέρα για το κράτος δεν θεωρείται φοιτητής και επαφίεται πλέον στον εσωτερικό κανονισμό του Ιδρύματος να ορίσει τους όρους και τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων ο φοιτητής θα συνεχίσει στο Πανεπιστήμιο. Μας είπαν ότι δεν σκεφτόμαστε τους εργαζόμενους φοιτητές. Βεβαίως και τους σκεφτόμαστε για αυτό υπάρχει και ο θεσμός του «φοιτητή μερικής φοίτησης», που θα έχει διπλάσιο χρόνο φοίτησης.



Λοιπόν όποιος δεν τελειώνει σε ν-2 (μείον ναι) χρόνια θα πηγαίνει να καθαρίζει τουαλέτες στη Βουλή.


Πλάκα κάνεις;
Η καθαρίστρια στην Βουλή πληρώνεται καλύτερα από έναν καθηγητή Πανεπιστημίου!

Scarlett
05-07-2011, 18:44
Α ευχαριστω Κλωθω για την ενημερωση.Οταν λεει ομως οτι υπαρχει νομοθεσια για το ποτε πρεπει να τελειωσουν την σχολη τοτε υπαρχει ενα οριο ετσι δν ειναι?

statos
05-07-2011, 18:45
TalL guy, οι τεμπεληδες πηραν τη θεση καποιου που πραγματικα θα ενδιαφεροταν να σπουδασει. Και κοστιζουν, οχι μονο στο πανεπιστημιο αλλα και στην κοινωνια. Παμε ομως μακρια και οπως καταλαβαινω υπαρχουν αλλα σημαντικοτερα προβληματα να λυθουν πρωτα. Ασ ελπισουμε...

Scarlett
05-07-2011, 18:46
Ποια θεση καλε αφου ολοι με πανελληνιες περνανε και αν δν πιασουν την βαση τοτε απλα δεν μπαινουν στην σχολη

δεν γινεται με αιτησεις η εισαγωγη στα πανεπιστημια!

statos
05-07-2011, 18:55
Ποια θεση καλε αφου ολοι με πανελληνιες περνανε και αν δν πιασουν την βαση τοτε απλα δεν μπαινουν στην σχολη

δεν γινεται με αιτησεις η εισαγωγη στα πανεπιστημια!

Και αν δεν εμπαινε ο τεμπελης που επιασε την βαση δεν θα εβαζαν αλλο στη θεση του με την αμεσως χαμηλοτερη βαθμολογια; Δεν θα επεφτε η βαση;

Κλωθώ
05-07-2011, 18:58
Σκάρλετ εμάς πιάνει ο νόμος Γιαννακοπούλου ν*2 δηλαδή τους τετραετείς πάει εως 8 χρόνια, τους πενταετείς εως 10 χρόνια και τους εξαετείς εως 12 χρόνια.

Στάτε το 'τεμπλέληδες' αλλού! Δεν ξέρεις με ποιους μιλάς για να κάνεις τέτοιες γενικεύσεις, εκτός αν νομίζεις πως τα λεφτά φυτρώνουν στις τσιμεντένιες αυλές μας! Όσο και να μην το χωνεύεις μπήκαμε με την αξία μας στα πανεπίστημια, διαβάσαμε και μπήκαμε, ευτυχώς ακόμα δεν υπάρχει -για τους φοιτητές- ο θεσμός του βύσματος ή του λαδώματος μπαίνουν όσοι είναι να μπουν αξιοκρατικά.

Αν θες να αρχίσουμε τους χαρακτηρισμούς, μπορώ με μεγάλη ευκολία να αρχίσω και εγώ τα κοσμητικά μου γαλλικά. Άκου τεμπέλιδες; Δουλεύουμε σαν τα σκυλιά για να μας πει ο κύριος και τεμπέλιδες! Τι να κάνουμε φίλε μου δεν έχουμε τη δυνατότητα να τρέχουμε στο εξωτερικό για σπουδές, συγχώρεσε και εμάς τους πληβείους που τόσο πολύ μας αντιπαθείς!

Scarlett
05-07-2011, 18:59
H βαση πεφτει με την ζητηση της σχολης δεν εχει να κανει με τους μαθητες


αυτος π ειχε χαμηλοτερη βαθμολογια απο αυτον που επιασε την βαση ειναι περισσοτερο τεμπελης Η μπορει και ατυχος αν δν εκανε το απαιτουμενο διαβασμα για να μπει στην σχολη που ηθελε!!!!!!

statos
05-07-2011, 19:07
Σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις Κλωθω. Θα εβαζα εισαγωγικα αλλαδεν τα βρισκω στο Ελληνικο πληκτρολογιο (πραγματικα, αλλα απο τωρα θα βαλω αποστροφους). Οσο για λεφτα η οχι, μαλον δεν διαβασες τι εγραψα παραπανω. Δεν εχουν ολοι λεφτα οσοι σπουδασαν στο εξωτερικο. Εγω εκανα καθε χρονο επι 4 μηνες δυο δουλεις για να εχω τον χειμωνα να σπουδασω.

Κλωθώ
05-07-2011, 19:11
Σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις Κλωθω. Θα εβαζα εισαγωγικα αλλαδεν τα βρισκω στο Ελληνικο πληκτρολογιο (πραγματικα, αλλα απο τωρα θα βαλω αποστροφους). Οσο για λεφτα η οχι, μαλον δεν διαβασες τι εγραψα παραπανω. Δεν εχουν ολοι λεφτα οσοι σπουδασαν στο εξωτερικο. Εγω εκανα καθε χρονο επι 4 μηνες δυο δουλεις για να εχω τον χειμωνα να σπουδασω.

Τότε αγαπητέ μου να διευκρυνίζεις γιατί μας παίρνει όλους η μπάλα και η κυρία Υπουργός μαλλόν ζει σε έναν παράλληλο κόσμο με τον δικό μας ο οποίος εφάπτεται μόνο με το λαό του Κολωνακίου!
Αυτό που λέω για την μη ασφάλιση εργαζόμενων φοιτητών είναι σημαντικότατο και αγνοείται συνεχώς.

Για τα εισαγωγικά [shift + το κουμπί αριστερά από το enter]
ή
[ctrl + alt + [ και ] ]

Το [ για «
και
το ] για »

statos
05-07-2011, 19:22
Κλωθω, για την ασφαλιση το βλεπω και εγω αλλα μονο για full time φοιτητες και για περιορισμενο χρονο. Δεν μπορει να καθεται ο αλλος αιωνια φοιτητης και να ειναι τσαμπα ασφαλισμενος. Πραγμα που σημαινει οτι εμεις που ειμαστε κοροιδα και τελειωσαμε και δουλευουμε, πληρωνουμε την ασφαλεια και την συνταξη του. Επισης οταν καποιος δεν ειναι full time, να παει να δουλεψει 50% και να ειναι ασφαλισμενος.

PS-Motorola xoom και αδυνατο να βρω τα εισαγωγικα.

Synthelectric
05-07-2011, 19:35
Τι λες ρε φίλος από πάνω;;;; Ποιά αιώνια ασφάλιση που την είδες ρε γιατρέ;
Ούτε καν.. Δε στα λένε καλά... ασφάλεια ΣΙΓΟΥΡΑ επειδή το έχω νιώσει παύεις να έχεις στο ν+2 έτσι και αλλιώς εδώ και χρόόόόόνια.....

Επειδή δεν ξέρεις σε τι αναφέρεσαι μη λες ό,τι να ναι παρακαλώ..

vasilis89
05-07-2011, 19:38
Ε όχι και 14 και δεν είναι για μία χρονιά! Ναι αν δεν μπορώ να διεκπεραιώσω τις σπουδές μου θα την έχω καπαρωμένη...Εσένα ο πόνος σου είναι δηλαδή πως θα μπουν κάποιοι από ΤΕΙ σε ΑΕΙ, ας διάβαζε εξαρχής ή ας δώσει πανελλήνιες ή αν είναι τόσο καλός ας περάσει τις κατατακτήριες, τι με ενδιαφέρει εμένα πως θα περάσει; Θα χάσω εγώ την θέση μου και ο καθένας δηλαδή που φτύσαμε αίμα για να μπούμε και φτύνουμε ακόμα αίμα για κάποια μαθήματα (αλλά μάλλον για εσένα θα είναι γελοία τα μαθήματα, καθώς είναι απαράδεκτο να τελειώνει κάποιος την κοινωνιολογία σε 6 χρόνια).
To πρόβλημα δεν είναι να μείνει η θέση καπαρωμένη, το πρόβλημα είναι να μείνει ανενεργή. Και ο πόνος μου δεν είναι να μπαίνουν άτομα από το τει στο αει (ούτος η άλλως οι περισσότεροι δεν το αξίζουν), το θέμα είναι το σύστημα να είναι ευκίνητο, να δίνει το βασικό πτυχίο γρήγορα χωρίς να πλαταίνει το αντικείμενο άσκοπα, και σε δεύτερη φάση να υπάρχουν τα μεταπτυχιακά για αυτούς που πραγματικά τα κατάφεραν καλά τα προηγούμενα χρόνια.... δεν είναι τυχαίο ότι στην ευρωπαική ένωση έχει διαλέξει αυτό το μοντέλο, το θεώρησε καλύτερο και συμφωνώ και εγώ...
όπως είναι δίκαιο αυτοί που γράφουν καλά στις πανελλήνιες (δηλαδή μιλάμε για προετιμασία ενός χρόνου ) να πηγαίνουν στα καλά πανεπιστήμια, με τους καλούς καθηγητές και συμφοιτητές, έτσι είναι δίκαιο και αυτές οι θέσεις να μην μένουν καρφωμένες για πάρτη τους ακόμα και αν δεν βγάζουν την σχολή στο 150% του χρόνου, και δεσμέυοντας πόρους που θα μπορούσαν να πάνε σε μεταπτυχιακά προγράμματα, αποκόβοντας έτσι επιτυχημένους φοιτητές που θέλουν να κάνουν ένα βήμα προς τα πάνω και να πάνε από ένα πανεπιστήμιο σε ένα καλύτερο πανεπιστήμιο, ή από ένα τει σε ένα πανεπιστήμιο....

και μην ξεχνάς ότι θα αλλάξουν τα προγράμματα σπουδών από 4 σε 3 χρόνια και θα υπάρχει περιθόριο 5 ή 6 χρόνων (αν δουλεύεις).. δηλαδή 166% και 200% του χρόνου!! θες παραπάνω?
ε τι στον πο@#σο είμαι παράλογος?

Synthelectric
05-07-2011, 19:39
ναι είσαι γιατί είσαι από ΤΕΙ... :baby:
Θα έλεγε κάποιος που σε παρακολουθεί καιρό στο φορουμ...
Αλλά πιό σοβαρά τώρα.
Ξέρεις από προσωπική πείρα τι γίνεται έξω;
Ξέρεις ότι συνεχίζουν να το υιοθετούν;
μμμμμ όχι..

statos
05-07-2011, 19:41
Τι λες ρε φίλος από πάνω;;;; Ποιά αιώνια ασφάλιση που την είδες ρε γιατρέ;
Ούτε καν.. Δε στα λένε καλά... ασφάλεια ΣΙΓΟΥΡΑ επειδή το έχω νιώσει παύεις να έχεις στο ν+2 έτσι και αλλιώς εδώ και χρόόόόόνια......

Ισχυριστηκα εγω κατι αλλο; Ειπα απλα και μονο γιατι το βλεπω σωστο μονο για περιορισμενο χρονο.
Σταματα σε παρακαλω να προσπαθεις να διαβαζεις "αναμεσα στις γραμμες" και κανε κατι για την πιεση σου που ειναι προφανως σε ανθυγιεινα ψηλα επιπεδα.

vasilis89
05-07-2011, 19:42
για τα βιβλία..
σε πανεπιστήμια στην αμερική αγοράζει τα βιβλία και μετά είσαι υποχρεωμένος να τα επιστρέψεις κιόλας.. αυτό γίνετε γιατί ο συγγραφέας του συγγράματος δεν θέλει να χάσει το βιβλίο του την αξία του.
Εν πάση περιπτώση ας δείνουν δωρεάν εβοοκ, όπως δώσαν στα γυμνάσια νετβοοκ, και ας τα έχουν στο ιντερνετ
ποιο φθηνά θα βγαίνει

Synthelectric
05-07-2011, 19:49
Ισχυριστηκα εγω κατι αλλο; Ειπα απλα και μονο γιατι το βλεπω σωστο μονο για περιορισμενο χρονο.
Σταματα σε παρακαλω να προσπαθεις να διαβαζεις "αναμεσα στις γραμμες" και κανε κατι για την πιεση σου που ειναι προφανως σε ανθυγιεινα ψηλα επιπεδα.

Δεν αναφέρομαι σε σένα.
Η πίεσή μου μια χαρά είναι τα μυαλά κάποιων έχουν τηλεορασίτιδα... ή πασοκίτιδα νεοφιλελευθερίτιδα που έχει αποτύχει...

vasilis89
05-07-2011, 19:54
Αυτό που λέω για την μη ασφάλιση εργαζόμενων φοιτητών είναι σημαντικότατο και αγνοείται συνεχώς.
ε αυτό είναι παράνομο, δεν γίνετε να υπάρξει νόμος που να προβλέπει την παρανομοία...
εγώ είπα πάντως την άποψη μου. Θα μπορούσαν οι ώρες που μπορεί να δηλώσει κάθε φοιτητής ανα εξάμηνο ή έτος να μεταφέριονται σε επόμενα. Έτσι και ο φοιτητής μπορεί να κάνει το προγραμμά του όπως θέλει (αν δουλεύει ή κάτι άλλο), και για το πανεπιστήμιο και το κράτος δεν αλλάζει κάτι αφού ο κάθε φοιτητής θα δικαιούτε χ*5 χρόνια ώρες και τόσες θα παίρνει

skam
05-07-2011, 20:02
Μια και είμαι "αιώνιος" φοιτητής, να κάνω και εγώ κάποιες παρατηρήσεις.

Οι εξετάσεις στην Ελλάδα είναι ιδιαίτερα δύσκολες για να ενταχθεί κάποιος σε ένα σοβαρό πανεπιστημιακό ίδρυμα.
Η επιτυχία ενός δεν συνεπάγεται τον αποκλεισμό κανενός άλλου.
Από την στιγμή που δεν θέλω να συνεχίσω για ένα διάστημα τις σπουδές μου, το μόνο που επιβαρύνω τα πανεπιστημιακά ιδρύματα, είναι μια κάρτα στο αρχείο τους. Ευχαρίστως να την πληρώσω για τα επόμενα 200 χρόνια.
Οι επιτυχία στις εξετάσεις κρίνεται αποκλειστικά από τον καθηγητή του μαθήματος.
Κανείς όμως δεν κρίνει τον καθηγητή ως προς την διαχρονική επάρκειά του και το πως αξιολογεί τους φοιτητές του. Κυριολεκτικά είσαι στην διάθεση του κάθε καθηγητή, να σε αφήσει για πάντα. Για αυτό και φοιτητές, φτάσανε στο παρελθόν να περιμένουν την συνταξιοδότηση του καθηγητή για να πάρουν πτυχίο. Στην σχολή μου, όταν έλειψε λόγο ασθένειας ένας "φημισμένος" καθηγητής, πήραν εκατοντάδες φοιτητές πτυχίο.
Κάθε καθηγητής θεωρεί το μάθημά του, το "άλας της γης", με αποτέλεσμα να υπάρχουν μαθήματα που ενώ έχουν μικρή ή και μηδαμινή χρησιμότητα στους απόφοιτους, να απαιτούν τεράστιες προσπάθειες εκμάθησης από τους φοιτητές.
Σχετικό με το πιο πάνω, είναι ότι η ύλη δεν συντίθεται σε κεντρικό επίπεδο ώστε να αρμόζει στην σχολή, αλλά εναπόκειται στην διάθεση του κάθε ενός καθηγητή το τι θα απαιτήσει.
Η κατηγορία του τεμπέλη, είναι απλά αστεία για όποιον έχει περάσει με εξετάσεις σε κάποιο κορυφαίο ΑΕΙ.
Είναι φανερό ότι κάποιος που έχει να πατήσει 25 χρόνια στην σχολή του, δεν έχει στόχο να ασχοληθεί επαγγελματικά με το θέμα της. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην έχει το δικαίωμα να τελειώσει την φοίτησή του, αν έτσι του έρθει κάποια στιγμή στο μυαλό. Έστω για να ικανοποιήσει ένα εφηβικό όνειρο. Μιλάμε για ένα στο εκατομμύριο, αλλά εγώ γνώρισα ένα φοιτητή που επέστρεψε στα 72 χρόνια του, αυτός ήταν κόσμημα για την σχολή του.
Αν πάρει κάποιος το πτυχίο του σε 3ν χρόνια, ποιον ακριβώς πειράζει το γεγονός?
Αν κάποιος για προσωπικούς του λόγους, αναγκαστεί να διακόψει την φοίτησή του, γιατί να μην έχει το δικαίωμα να συνεχίσει μετά από μια ανάπαυλα μερικών ετών.
Οι παραδόσεις στα πανεπιστήμια, που γίνονται σε 200 και 300 φοιτητές, φυσικά δεν δίνουν τη δυνατότητα επαφής φοιτητή και καθηγητή, αλλά στην συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν απαιτείται κάτι τέτοιο. Αρκούν τα βιβλία. Στις περιπτώσεις που η παράδοση ξεφεύγει από τα βιβλία, ακόμα και σε αυτούς τους αριθμούς είναι δυνατή μια αξιοπρεπής παρακολούθηση. Τελείως διαφορετική είναι η κατάσταση στα εργαστήρια ή τις εργασίες όπου η σχέση φοιτητών και διδασκόντων είναι πολύ καλή και άμεση.
Αν εξαιρέσουμε τις περιπτώσεις που υπάρχουν ιδικά προβλήματα, οι φοιτητές που θέλουν, μπορούν να τελειώσουν την σχολή τους σε "λογικά" χρονικά διαστήματα.
Για την δική μου το λογικό ήταν το 2ν (δίναμε κατά μέσω όρο 400 φορές εξετάσεις για να πάρουμε πτυχίο). Για άλλες από ότι άκουγα ήταν το ν+ν/2. Θέλω να πω ότι ο απαιτούμενος χρόνος φοίτησης δεν είναι ανάλογος μόνο των ετών, εξαρτάται και από τις ιδικές δυσκολίες της κάθε σχολής.
Περιέργως το επίπεδο των Ελληνικών σχολών είναι, παρόλα τα προβλήματά τους (όπως οικογενειοκρατία στην επιλογή των καθηγητών) σχετικά καλό. Κάτι που φαίνεται και στις παγκόσμιες αξιολογήσεις, αν και δεν λαμβάνεται υπόψη τόσο το διδακτικό έργο, αλλά κυρίως το ερευνητικό, που δεν επιχορηγείται και γενναία στην Ελλάδα. Τώρα γιατί τα υποβαθμίζουμε στην φαντασία μας, είναι άγνωστο.
Δεν ξέρω γιατί η ακαδημαϊκή ιδιότητα είναι άρικτα συνδεδεμένη στο μυαλό κάποιων με την εργασία. Συμβαίνει μερικοί άνθρωποι να ενδιαφέρονται και για το γνωστικό αντικείμενο, οπότε αν κρίνουν ότι θα τους ικανοποιούσε, γιατί να μην συνεχίσουν την εκπαίδευσή τους? Πειράζει κανένα να έχουμε σουβλατζίδες με γνώσεις πυρηνικής φυσικής, ή γεωργούς με πτυχία νομικής?
Στην Ελλάδα οι εξετάσεις αποτελούν μια δικλίδα. Περνώντας αποκτάς το δικαίωμα φοίτησης. Αν το σύστημα εισαγωγής ήταν διαφορετικό, πχ. εύκολη εισαγωγή και δύσκολη αποφοίτηση, ενδεχομένως να είχαμε και πολύ λιγότερους ενδιαφερόμενους να μπούνε.
Ο αριθμός των φοιτητών στα ΑΕΙ είναι όντως υπερβολικός για τις ανάγκες της παραγωγής. Η επιλογή έγινε από το κράτος, για να ικανοποιήσει το κοινό αίσθημα που απαιτούσε εκπαίδευση για τα παιδιά του.

Συμπερασματικά, οι αιώνιοι φοιτητές χωρίζονται από όσο ξέρω στις εξής κατηγορίες, προσωπικά προβλήματα, δυσκολίες σχολής, προβληματικοί καθηγητές, όσοι παράτησαν τις σπουδές τους. Οι τρεις πρώτες χρήζουν βοήθειας ή κατανόησης, η τέταρτη δεν επιβαρύνει.
Βέβαια μπορεί να άλλαξαν τα πράγματα με τα χρόνια. Ως υπερήλικας δέχομαι διορθώσεις.

Synthelectric
05-07-2011, 20:02
προς όλους... και αποσύρομαι. Έχετε πιστέψει ότι οι αλλαγές αυτές γίνονται για να αυξηθεί το επίπεδο σε γνώση και μόρφωση Ή για να κόψουν και άλλο τα χρήματα από την παιδεία και να μην μπορούν πλέον οι φοιτητές να μιλάνε;

Η Διαμαντοπούλου έλεγε πριν λίγο καιρό ότι από τους τόσους εγγεγραμμένους ένα μικρό κλάσμα έπαιρνε βιβλία. Το θυμάστε;
Ε τώρα αφού κλάσμα έπαιρνε τα βιβλία - άρα λίγα έξοδα κλπ, το λογικό για αυτούς τι είναι;

Τα κόβουν τελείως και απλά βάζουν οι καθηγητές (που πάλι αρχίδια αξιολόγηση θα γίνεται) pdf με δικές τους σημειώσεις.
Άρα ο φοιτητής όχι μόνο το βιβλίο δε θα πάρει, ούτε το pdf του δε θα δει ποτέ γιατί δε θα του το δίνουν καν.
Μην νομίζετε ότι τα pdf νόμιμα, είναι φθηνότερα κατά πολύ των κανονικών...
Δείτε τόμους ανατομίας ιατρικής στο amazon τιμές σε hardback και σε pdf... τα ίδια.
Δείτε C++ τα ίδια κλπ...

και άλλα πολλά...


Πριν γράφετε εδώ για τόσο σημαντικά... ανοίξτε το ριμάδι το αρχείο του σχεδίου νόμου... Δείτε τι γαμάτα πράμματα λέει...
Ο πρετεντέρης και η ξανθιά μια χαρά τα παρουσιάζουν.... για την κυβέρνηση.

vasilis89
05-07-2011, 20:02
Ξέρεις ότι συνεχίζουν να το υιοθετούν;
μμμμμ όχι..
δεν σε πιάνω


ναι είσαι γιατί είσαι από ΤΕΙ...
:-) μπορεί να το λες για πλάκα αλλά και αυτό είναι μια μεγάλη πραγματικότητα, γιατί φυσικά κανένας πανεπιστημιακός είτε φοιτητής είτε καθηγητής δεν θέλει να αφήσει περιθώρια ανταγωνισμού με τα τει, και αυτό έχει φανεί πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και σε μονομερής κινήσεις των τει που βελτίωναν την κατάσταση

lyna
05-07-2011, 20:05
Κλωθω, για την ασφαλιση το βλεπω και εγω αλλα μονο για full time φοιτητες και για περιορισμενο χρονο. Δεν μπορει να καθεται ο αλλος αιωνια φοιτητης και να ειναι τσαμπα ασφαλισμενος. Πραγμα που σημαινει οτι εμεις που ειμαστε κοροιδα και τελειωσαμε και δουλευουμε, πληρωνουμε την ασφαλεια και την συνταξη του. Επισης οταν καποιος δεν ειναι full time, να παει να δουλεψει 50% και να ειναι ασφαλισμενος.

PS-Motorola xoom και αδυνατο να βρω τα εισαγωγικα.

πάλι κάτι χάνω...ασφάλεια, αμα εχεις του πανεπιστημιου, ειναι ν+2. Η ασφάλεια απο τον προστάτη της οικογενεια ειναι μεχρι τα 26.
πως ο εκπροθεσμος ειναι αιώνια ασφαλισμένος;


Τι λες ρε φίλος από πάνω;;;; Ποιά αιώνια ασφάλιση που την είδες ρε γιατρέ;
Ούτε καν.. Δε στα λένε καλά... ασφάλεια ΣΙΓΟΥΡΑ επειδή το έχω νιώσει παύεις να έχεις στο ν+2 έτσι και αλλιώς εδώ και χρόόόόόνια.....

Επειδή δεν ξέρεις σε τι αναφέρεσαι μη λες ό,τι να ναι παρακαλώ..

αν εσυ δεν εχεις ενσταση για το παραπάνω ποστ, σε εμενα απευθυνεσαι; δεν είπα τπτ για ασφάλεια πριν απο αυτό το ποστ...

εντιτ: οπως κ ναχει, ποτε δεν το ειχα με τα ποστς κ τα γραπτά, μη χαλάμε τις καρδιες μας γεροι φοιτητες in transit ανθρωποι....χαιρετιζω!

Κλωθώ
05-07-2011, 20:06
Κλωθω, για την ασφαλιση το βλεπω και εγω αλλα μονο για full time φοιτητες και για περιορισμενο χρονο. Δεν μπορει να καθεται ο αλλος αιωνια φοιτητης και να ειναι τσαμπα ασφαλισμενος. Πραγμα που σημαινει οτι εμεις που ειμαστε κοροιδα και τελειωσαμε και δουλευουμε, πληρωνουμε την ασφαλεια και την συνταξη του. Επισης οταν καποιος δεν ειναι full time, να παει να δουλεψει 50% και να ειναι ασφαλισμενος.

PS-Motorola xoom και αδυνατο να βρω τα εισαγωγικα.

Δεν κατάλαβες τι είπα. Εσύ λες για την ασφάλιση από τη σχολή, εγώ λέω για την ασφάλιση από την εργασία. Αν δεν είσαι ασφαλισμένος από τον εργοδότη δεν φαίνεται πουθενά ότι δουλεύεις.

_________________________________________
Βασίλη το επιχείρημα για την ευρωπαϊκή ένωση δεν με πείθει αν πάνε να κόψουν το κεφάλι τους εε ας το κάνουμε και εμείς, κάτι θα ξέρουν...

Δεν είναι τίποτα όμοιο, επειδή ένα μοντελό είναι πετυχημένο κάπου αλλού δεν σημαίνει ότι το ίδιο θα ισχύει και εδώ, άλλες κοινωνικές συνθήκες εκεί και άλλες εδώ.

Για τις Πανελλήνιες είναι προετοιμασία τουλάχιστον 2 χρόνων.


Οι πόροι που δεσμεύουν οι φοιτητές δεν είναι πάρα πολλοί ένας αιώνιος φοιτητής κοστίζει μόνο την κόλλα που θα πάρει για να γράψει αν κι' όλας παρουσιαστεί γι αυτό. Τα συγγράμματα έτσι και αλλιώς τα παίρνουν όλοι οπότε δεν υφίσταται κάποια παραπάνω επιβαρύνση για έναν 'αιώνιο' μιας και μία φορά τα παίρνει ο καθένας για κάθε μάθημα. Τώρα αν τα χρήματα το εκάστοτε ΑΕΙ και ΤΕΙ τα κακοδιαχειρίζεται αυτό είναι άλλο θέμα. Η πιο ζημιογόνα για το δημόσιο διαδικασία είναι η παραλαβή των συγγραμάτων, είναι όμως αναγκαία.


Για τον χρόνο, δεν θα το πάω μακρία σε διόρθωση με 'ανεμιστήρα' ή 'επί του γραφείου' ή του 'αέρα' από κάποια αρρωστημένα μυαλά που μπορεί να σου κοστίσουν το πτυχίο, φαντάζομαι πολλοί φοιτητές από εδώ θα κατάλαβαν τι εννοώ με τις έντονα γραμμένες λέξεις, θα το πάω όμως σε χίλια δύο άλλα πράγματα που μπορεί να αποτελέσουν κώλυμα για το πτυχίο, όπως ένα τέτοιο είναι η εργασία. Θα μου πεις 5 και 6 χρόνια; Ναι και παραπάνω, αν αναλογιστείς ότι μιλάμε για εργαζόμενους φοιτητές που οι ύλες είναι άνω των 500σελίδων για τα περισσότερα μαθήματα, δεν είναι στατικές αλλά αλλάζουν κάθε χρόνο αρκετές, αργεί η ανακοίνωσή τους, μην σου κάνει καθόλου εντύπωση.

CHOKE
05-07-2011, 20:13
Ή για να κόψουν και άλλο τα χρήματα από την παιδεία και να μην μπορούν πλέον οι φοιτητές να μιλάνε;

Ναι είναι πιθανόν. Αλλα οι φοιτητές αυτό κάνουν εδώ και πολύ καιρό. Μόνο μιλάνε, πλακώνονται με τις παρατάξεις τους κ.α. πολλά, καταλήψεις, απεργείες κτλ. κτλ. Δεν ξεκίνησαν τώρα αυτά και λόγο κρίσης. Απο πριν τα είχαμε. Και απο πριν απαράδεκτα ήταν.

Κλωθώ
05-07-2011, 20:19
Ναι είναι πιθανόν. Αλλα οι φοιτητές αυτό κάνουν εδώ και πολύ καιρό. Μόνο μιλάνε, πλακώνονται με τις παρατάξεις τους κ.α. πολλά, καταλήψεις, απεργείες κτλ. κτλ. Δεν ξεκίνησαν τώρα αυτά και λόγο κρίσης. Απο πριν τα είχαμε. Και απο πριν απαράδεκτα ήταν.

Να διορθώσω κάτι μόνο σε αυτό.
Οι φοιτητές δεν πλακώνονται και δεν δημιουργούν φασαρίες τόσο πολύ, όσο τα κομματόσκυλα και όχι τα τόσο soft που αναφέρετε εδώ.

Ένα από τα μεγαλύτερα καρκινώματα της εκπαίδευσης είναι τα κομματόσκυλα ανεβάζουν και κατεβάζουν πρυτάνεις αλλά η κα Υπουργός δεν κάνει κάτι για αυτό ελπίζει ακόμη στην ηττημένη κατά κράτος πασπ* της...

*Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων δεν υποστηρίζω καμία παρατάξη.

vasilis89
05-07-2011, 20:22
προς όλους... και αποσύρομαι. Έχετε πιστέψει ότι οι αλλαγές αυτές γίνονται για να αυξηθεί το επίπεδο σε γνώση και μόρφωση Ή για να κόψουν και άλλο τα χρήματα από την παιδεία και να μην μπορούν πλέον οι φοιτητές να μιλάνε;

καλά, είναι προφανές ότι ο στόχος των αλλαγών δεν είναι να αυξηθεί το επίπεδο σε γνώση και μόρφωση.
Οι αλλαγές γίνονται και για να μειωθούν τα έξοδα και για να αλλάξει το μοντέλο από ένα "υπερπτυχίο", σε πολλές περιπτώσεις ισότιμο ενός μαστερ, σε ένα λιγότερο ισχυρό, το οποίο όμως είναι πιο γρήγορο και παράλληλα προωθήτε περισσότερο το επίπεδο του μαστερ και αφού σπάει (απο το πτυχείο) δίνει την δυνατότητα και σε άλλους φοιτητές να ανταγωνιστούν για να πάρουν την θέση και όχι μόνο αυτούς που τα πήγαν καλά 1-1,5 χρονία στο λύκειο..
το μοντέλο παραγωγής μας αλλάζει και αναγκαστικά αλλάζει και το μοντέλο εκπαίδευσης.. δεν πέτυχε και πολλά ούτος η άλλως τόσα χρόνια..

CHOKE
05-07-2011, 20:26
Να διορθώσω κάτι μόνο σε αυτό.
Οι φοιτητές δεν πλακώνονται και δεν δημιουργούν φασαρίες τόσο πολύ, όσο τα κομματόσκυλα και όχι τα τόσο soft που αναφέρετε εδώ.

Ένα από τα μεγαλύτερα καρκινώματα της εκπαίδευσης είναι τα κομματόσκυλα ανεβάζουν και κατεβάζουν πρυτάνεις αλλά η κα Υπουργός δεν κάνει κάτι για αυτό ελπίζει ακόμη στην ηττημένη κατά κράτος πασπ* της...

Συμφωνώ απόλυτα, όμως έχουν τέτοια δύναμη όπου είναι ικανοί να κλείνουν το πανεπιστήμιο, να το σπάνε, να δέρνουν άλλους Γενικά να κάνουν ότι γουστάρουν. Το φρόνιμο θα ήταν να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ αυτό το πράγμα. Απλά διαλέξαν άλλο δρόμο.

statos
05-07-2011, 20:29
@Κλωθω, επειδη δεν ξερω, γιατι ειναι σημαντικο να φαινεσαι ασφαλισμενος και απο τον εργοδοτη? Δεν φτανει η ασφαλεια της σχολης?

Γενικα, μεχρι τωρα σας εδιναν τα βιβλια δωρεαν, πραγμα που δεν το εχω ακουσει σε καμια αλλη αναπτυγμενη χωρα. Τωρα θα σας δινουν σημειωσεις δωρεαν, δεν ειναι το ιδιο βεβαια αλλα και παλι: σε ποια χωρα σου δινουν τα βιβλια για το πανεπιστημιο δωρεαν? Η μαλον να το πουμε αλλιως, σε ποια χωρα που βρισκεται στην κατασταση της Ελλαδας δινουν τα βιβλια δωρεαν?-Τα βιβλια μου στο πανεπιστημιο κοστισαν οσο ενα μικρο αμαξι και ιδρωσα για να τα αγορασω. Και αυτο στη σοσιαλιστικη Σουηδια!

Κλωθώ
05-07-2011, 20:32
Συμφωνώ απόλυτα, όμως έχουν τέτοια δύναμη όπου είναι ικανοί να κλείνουν το πανεπιστήμιο, να το σπάνε, να δέρνουν άλλους Γενικά να κάνουν ότι γουστάρουν. Το φρόνιμο θα ήταν να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ αυτό το πράγμα. Απλά διαλέξαν άλλο δρόμο.

Συμφωνούμε πλήρως σε αυτό!

Είναι ένας επιπόλαιος νόμος αυτό που πάει να περάσει γιατί δεν προσμετρά τις κύριες παραμέτρους.
Χθες που έγραφα μάθημα ήρθαν τα κομματοσκύλα να βρούν τους 'οικείους' φοιτητές και ακολούθησε ο εξής διάλογος.
- ΦΟΙΤΗΤΗΣ: Τι θα γίνει ρε με τη 3τη φοίτηση που λένε;
- ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ: Γαμη.. τους ρε, αν γίνει κάτι τέτοιο τι νομίζεις θα το κλείσουμε το πανεπιστήμιο για ένα χρόνο...
- ΦΟΙΤΗΤΗΣ: Τέλεια.

Εγώ για αυτό το θέμα δεν έχω θίξει ακόμα το θέμα του ασύλου, θα ήθελα να μπαίνουν αστυνομικές αρχές σε τέτοια περιστατικά να τους μαζεύουν όλους μέσα να ηρεμούμε, φοβάμαι όμως μην γίνει κάποια παραβίαση στην ελευθερία διακίνησης ιδεών και έρευνας.

vasilis89
05-07-2011, 20:34
Βασίλη το επιχείρημα για την ευρωπαϊκή ένωση δεν με πείθει αν πάνε να κόψουν το κεφάλι τους εε ας το κάνουμε και εμείς, κάτι θα ξέρουν...

Δεν είναι τίποτα όμοιο, επειδή ένα μοντελό είναι πετυχημένο κάπου αλλού δεν σημαίνει ότι το ίδιο θα ισχύει και εδώ, άλλες κοινωνικές συνθήκες εκεί και άλλες εδώ.
μα το δικό μας μοντέλο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ήταν ούτως η άλλος αποτυχημένο.. ας δοκιμάσουμε και της ευρώπης.. και εδώ δηλαδή οι ελληνάρες τόσο διαφορετικοί ήμαστε από όλους του άλλους?...


Οι πόροι που δεσμεύουν οι φοιτητές δεν είναι πάρα πολλοί ένας αιώνιος φοιτητής κοστίζει μόνο την κόλλα που θα πάρει για να γράψει αν κι' όλας παρουσιαστεί γι αυτό.
το κόστος είναι άλλου είδους, δεν έχει να κάνει με τα χαρτιά και τον φάκελο στην γραμματεία.... είναι η υποτίμηση του πτυχίου (λόγο "πλυθορισμού" ), τα έχτρα προνόμια που πρέπει να προσφέρει το κράτος στον φοιτητή, και το ότι νέοι κρατιούνται μακριά από την παραγωγή


Για τον χρόνο, δεν θα το πάω μακρία σε διόρθωση με 'ανεμιστήρα' ή 'επί του γραφείου' ή του 'αέρα' από κάποια αρρωστημένα μυαλά που μπορεί να σου κοστίσουν το πτυχίο, φαντάζομαι πολλοί φοιτητές από εδώ θα κατάλαβαν τι εννοώ με τις έντονα γραμμένες λέξεις, θα το πάω όμως σε χίλια δύο άλλα πράγματα που μπορεί να αποτελέσουν κώλυμα για το πτυχίο, όπως ένα τέτοιο είναι η εργασία. Θα μου πεις 5 και 6 χρόνια; Ναι και παραπάνω, αν αναλογιστείς ότι μιλάμε για εργαζόμενους φοιτητές που οι ύλες είναι άνω των 500σελίδων για τα περισσότερα μαθήματα, δεν είναι στατικές αλλά αλλάζουν κάθε χρόνο αρκετές, αργεί η ανακοίνωσή τους, μην σου κάνει καθόλου εντύπωση.
ε θα αναγκαστούν και οι καθηγητές να χαλαρώσουν και να κόψουν την μάθηση της "παπαγαλίας" (το τεράστιο πρόβλημα της ελληνικής παιδίας)

Κλωθώ
05-07-2011, 20:35
@Κλωθω, επειδη δεν ξερω, γιατι ειναι σημαντικο να φαινεσαι ασφαλισμενος και απο τον εργοδοτη? Δεν φτανει η ασφαλεια της σχολης?

Δεν είναι το θέμα της ασφάλειας, με ασφαλίζει και ο πατέρας μου εν ανάγκη. Αν ο εργοδότης μου δεν με έχει ασφαλισμένη δεν φαίνεται πουθενά ότι εγώ δουλεύω! Πως λοιπόν θα προσκομίσω τα απαραίτητα έγγραφα για να το αποδείξω αυτό;


Γενικα, μεχρι τωρα σας εδιναν τα βιβλια δωρεαν, πραγμα που δεν το εχω ακουσει σε καμια αλλη αναπτυγμενη χωρα. Τωρα θα σας δινουν σημειωσεις δωρεαν, δεν ειναι το ιδιο βεβαια αλλα και παλι: σε ποια χωρα σου δινουν τα βιβλια για το πανεπιστημιο δωρεαν? Η μαλον να το πουμε αλλιως, σε ποια χωρα που βρισκεται στην κατασταση της Ελλαδας δινουν τα βιβλια δωρεαν?-Τα βιβλια μου στο πανεπιστημιο κοστισαν οσο ενα μικρο αμαξι και ιδρωσα για να τα αγορασω. Και αυτο στη σοσιαλιστικη Σουηδια!


Κατακρίνουμε όταν δεν μας δίνουν, εδώ που το κράτος φάνηκε γενναιόδωρο μας ενοχλεί και αυτό;

CHOKE
05-07-2011, 20:37
ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ: Γαμη.. τους ρε, αν γίνει κάτι τέτοιο τι νομίζεις θα το κλείσουμε το πανεπιστήμιο για ένα χρόνο..

Έτσι είναι... Λες και αν κλείσει και για 2 χρόνια το Πανεπιστήμιο ποιος ακριβώς θα ζημειωθεί? Το κράτος? η οι μαθητές...

Η λογική του ηλιθίου. Μου θυμίζει συζήτηση με 15χρονο. Πάρε μου μηχανή, όχι δεν σου πέρνω, αν δεν μου πάρεις θα πηδήξω απο το παράθυρο... ουγκ... Are u Stupid?

Κλωθώ
05-07-2011, 20:41
μα το δικό μας μοντέλο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ήταν ούτως η άλλος αποτυχημένο.. ας δοκιμάσουμε και της ευρώπης.. και εδώ δηλαδή οι ελληνάρες τόσο διαφορετικοί ήμαστε από όλους του άλλους?...

Και γιατί παρακαλώ είναι αποτυχημένο; Δεν έχουμε Έλληνες στο εξωτερικό που σπούδασαν στην Ελλάδα και έχουν διαπρέψει; Δεν έχουμε σημαντικούς Έλληνες επιστήμονες κάποιοι εξ'αυτών μάλιστα διδάσκουν και εδώ; Δεν συμμετέχουν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε παγκόσμια συνέδρια;
Δες σε παρακαλώ αυτό εδώ: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_06/04/2011_438306 και μετά πες μου ότι είμαστε αποτυχημένοι.

Ενημερώσου λίγο πάνω σε αυτό, για τα Πανεπιστήμια μας και μετά πες τα αντιπαραγωγικά και αποτυχημένα.

Είμαστε μία χώρα 10.000.000 ανθρώπων, τι περιμένουμε για να πούμε ένα 'μπράβο'
στα πανεπιστήμια μας, να βγαίνουν όλοι και να πηγαίνουν κατευθείαν στη ΝΑΣΑ και στο πεντάγωνο;


το κόστος είναι άλλου είδους, δεν έχει να κάνει με τα χαρτιά και τον φάκελο στην γραμματεία.... είναι η υποτίμηση του πτυχίου (λόγο "πλυθορισμού" ), τα έχτρα προνόμια που πρέπει να προσφέρει το κράτος στον φοιτητή, και το ότι νέοι κρατιούνται μακριά από την παραγωγή

Μιλάμε για πτυχία, δεν μιλάμε για ευρώ.


ε θα αναγκαστούν και οι καθηγητές να χαλαρώσουν και να κόψουν την μάθηση της "παπαγαλίας" (το τεράστιο πρόβλημα της ελληνικής παιδίας)

Αν κάποιος φοιτητής μαθαίνει παπαγαλία τις 800 σελίδες όχι 8 χρόνια δεν του φτάνουν, ούτε 8 ζωές για να πάρει πτυχίο.

statos
05-07-2011, 20:42
@Κλωθω, και σε ποιον πρεπει να το αποδειξεις και γιατι?

Οσο για τη γεναιοδωρια, φυσικα και κατακρινω. Το κρατος ηταν πολυ γεναιοδωρο με δανεικα λεφτα για πολυ καιρο και βλεπεις την καταντοια. Καλα τα δωρεαν βιβλια δεν λεω αλλα δεν υπαρχει το απαραιτητο ρευστο πια.

Synthelectric
05-07-2011, 20:48
πάλι κάτι χάνω...ασφάλεια, αμα εχεις του πανεπιστημιου, ειναι ν+2. Η ασφάλεια απο τον προστάτη της οικογενεια ειναι μεχρι τα 26.
πως ο εκπροθεσμος ειναι αιώνια ασφαλισμένος;



αν εσυ δεν εχεις ενσταση για το παραπάνω ποστ, σε εμενα απευθυνεσαι; δεν είπα τπτ για ασφάλεια πριν απο αυτό το ποστ...

εντιτ: οπως κ ναχει, ποτε δεν το ειχα με τα ποστς κ τα γραπτά, μη χαλάμε τις καρδιες μας γεροι φοιτητες in transit ανθρωποι....χαιρετιζω!

για το vasilly89 ήταν.

statos
05-07-2011, 20:49
...Εγώ για αυτό το θέμα δεν έχω θίξει ακόμα το θέμα του ασύλου, θα ήθελα να μπαίνουν αστυνομικές αρχές σε τέτοια περιστατικά να τους μαζεύουν όλους μέσα να ηρεμούμε, φοβάμαι όμως μην γίνει κάποια παραβίαση στην ελευθερία διακίνησης ιδεών και έρευνας.

Σοβαρολογεις τωρα; Γιατι, οι χωρες που δεν εχουν ασυλο δεν εχουν ελευθερια διακινησης ιδεων;

vasilis89
05-07-2011, 20:51
@Κλωθω
και αυτό είναι επιτυχία?? ο στόχος του πανεπιστημίου είναι να παράγει γνώση όχι να εκπαιδεύει καλούς επιστήμονες (με λεφτά του φορολογούμενου) και μετά αυτός να φεύγει στο εξωτερικό..
το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν κατάφερε τίποτα... μια γέφυρα πήγαμε να φτιάξουμε και μας την κάναν ξένοι..
η καινοτομία στην ελλάδα είναι στο μηδέν

vasilis89
05-07-2011, 20:54
για το vasilly89 ήταν.
μήπως για τον στατο?...
πολλές άδικες βολές δέχομαι :-)

statos
05-07-2011, 20:58
μήπως για τον στατο?...
πολλές άδικες βολές δέχομαι :-)

Ασε και ελπιζω οτι με ξεχασε. Μην του το θυμιζεις :-)

skam
05-07-2011, 21:01
Τα βιβλία ως προς την εκτύπωση και διανομή, είναι πολύ μικρής αξίας, και οι αιώνιοι φοιτητές δεν τα παίρνουν παρά μια φορά. Το κόστος αφορά τους καθηγητές.

Το άσυλο υπάρχει στην Ελλάδα, σαν επακόλουθο της εξέγερσης του πολυτεχνείου. Δεν αφορά την ελεύθερη διακίνηση ιδεών εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας. Και σαν τέτοιο καλώς υφίσταται.

Κλωθώ
05-07-2011, 21:42
@Κλωθω, και σε ποιον πρεπει να το αποδειξεις και γιατι?

Οσο για τη γεναιοδωρια, φυσικα και κατακρινω. Το κρατος ηταν πολυ γεναιοδωρο με δανεικα λεφτα για πολυ καιρο και βλεπεις την καταντοια. Καλα τα δωρεαν βιβλια δεν λεω αλλα δεν υπαρχει το απαραιτητο ρευστο πια.

Να κατακρίνεις πρώτα άλλες γενναιοδωρίες και μετά αυτή που είναι και σημαντική κι'όλας και δεν βλάπτει και κανέναν.



Σοβαρολογεις τωρα; Γιατι, οι χωρες που δεν εχουν ασυλο δεν εχουν ελευθερια διακινησης ιδεων;

Σε αυτό σου απάντησε καλά ο Σκάμ, εμείς έχουμε ιστορικό άσχημο.


@Κλωθω
και αυτό είναι επιτυχία?? ο στόχος του πανεπιστημίου είναι να παράγει γνώση όχι να εκπαιδεύει καλούς επιστήμονες (με λεφτά του φορολογούμενου) και μετά αυτός να φεύγει στο εξωτερικό..
το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν κατάφερε τίποτα... μια γέφυρα πήγαμε να φτιάξουμε και μας την κάναν ξένοι..
η καινοτομία στην ελλάδα είναι στο μηδέν

Σε αυτό δεν φταίει το Πανεπιστήμιο αλλά εμείς που είμαστε ηλίθιοι!
Μια χαρά γνώση παράγει το Πανεπιστήμιο, ας μην είμαστε τόσο μύωπες...

understracker
06-07-2011, 01:25
@Κλωθω
και αυτό είναι επιτυχία?? ο στόχος του πανεπιστημίου είναι να παράγει γνώση όχι να εκπαιδεύει καλούς επιστήμονες (με λεφτά του φορολογούμενου) και μετά αυτός να φεύγει στο εξωτερικό..
το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν κατάφερε τίποτα... μια γέφυρα πήγαμε να φτιάξουμε και μας την κάναν ξένοι..
η καινοτομία στην ελλάδα είναι στο μηδέν

Φάσκεις και αντιφασκεις. Μια τα πανεπιστήμια πρέπει να παραγουν γνώση, μια πρέπει γρήγορα γρήγορα να βγάζουν τον φοιτητή στην αγορά. Καινοτομία και papers βγαίνουν και από Ελλάδα σε επιστήμες που αυτό μπορεί να επιτευχθεί με λίγα χρήματα (πχ πληροφορική).

Από την στιγμή που ο προϋπολογισμός για την Παιδεία είναι 3,5 % του ΑΕΠ ενώ ο Μ.Ο. της Ε.Ε. είναι 5% δεν αξίζει να μιλάμε. (Βασικά τα βιβλία (σε όλες τις βαθμίδες) άντε να κοστίζουν το 0,5 % του ΑΕΠ το 1/4 περίπου του προυπολογισμού της Βολής (http://www.cosmo.gr/Politics/255207.html).)

// Τώρα που παρατηρώ ο προϋπολογισμός για 300 Βολευτάδες και τους παρατρεχάμενούς τους είναι περίπου ίσος με τον προυπολογισμο για τα Πανεπιστήμια και τα Πανεπιστημιακά Νοσκομεία.


@Κλωθω, επειδη δεν ξερω, γιατι ειναι σημαντικο να φαινεσαι ασφαλισμενος και απο τον εργοδοτη? Δεν φτανει η ασφαλεια της σχολης?

Γενικα, μεχρι τωρα σας εδιναν τα βιβλια δωρεαν, πραγμα που δεν το εχω ακουσει σε καμια αλλη αναπτυγμενη χωρα. Τωρα θα σας δινουν σημειωσεις δωρεαν, δεν ειναι το ιδιο βεβαια αλλα και παλι: σε ποια χωρα σου δινουν τα βιβλια για το πανεπιστημιο δωρεαν? Η μαλον να το πουμε αλλιως, σε ποια χωρα που βρισκεται στην κατασταση της Ελλαδας δινουν τα βιβλια δωρεαν?-Τα βιβλια μου στο πανεπιστημιο κοστισαν οσο ενα μικρο αμαξι και ιδρωσα για να τα αγορασω. Και αυτο στη σοσιαλιστικη Σουηδια!

Θα μας δίνουν και PDA να τις διαβάζουμε τις σημειώσεις; Τα βιβλία είναι που καταβαράθρωσαν την χώρα. Wow. Πρόκειται περί ολυμπιάκου βελληνεκούς η κοτσάνα που πέταξες. (Btw η διοργάνωση των special olympics αξίζει όσο μιας χρονιάς βιβλία. Ε μην τους κάνετε του γαμημένους αγώνες και δώστε βιβλία. Τούβλα!)

// Από που κατάλαβες εσύ ότι θα δίνουν εκυπωμένες σημειώσεις δεν κατάλαβα. Ξέρεις πόσο κάνει να εκτυπώσεις 50 σελίδες στην αγορά σε ασπρόμαυρο btw; 10 ευρώ. Επίσης στην σουηδία πορεύονται με εισόδημα σουηδίας. Στη ελλάδα πορευόμαστε με εισοδήματα ελλάδας.


Μετα απο μερικα χρονια αποχης απο Ελληνικα φορουμ ειπα να ριξω μια ματια τι γραφει ο κοσμος στην Ελλαδα (ειμαι στη Γερμανια) αλλα απο αυτα που διαβασα εδω εφριξα.
Δεν σας φτανουν 166% του κανονικου χρονου,θελετε ενα εξαμηνο για ενα μαθημα, θελετε τα δυο πρωτα χρονια ηρεμια για να ωριμασει το μυαλο σας και τους γονεις σας να πληρωνουν επ αοριστο.
Σοβαρολογειτε ρε σεις; Εχετε συνειδηση του που ζειτε; Σε μια ψτωχη χωρα που μολις βαρεσε κανονι. Σπουδασα στη Σουηδια και τελειωσα το Μπατσελορ σε 3,5 χροονια και ειχα μαζεψει και τα μισα ποιντς για το Μαστερ σε International Finance. Ειχα συμφοιτητες που σε πεντε χρονια τελειωσαν Πολυτεχνειο ΚΑΙ ενα μπατσελορ στα οικονομικα για να τους βρισκεται. Και εσεις δεν μπορειτε να τελειωσετε στην ωρα σας η με μια λογικη παραταση; Και πληρωνει η Ελλαδα, και πληρωνουν οι γεροι σας;
Ειναο κριμα αλλα απο οτι βλεπω η Ελλαδα δεν εχει αλλαξει ακομα και ειναι αξια της μοιρας της. Και το κακο εχει ηδη κληρονομηθει στην επομενη γενια. :adore: :-(

Σπουδές σε οικονομικά. Λολ Γιάπης φάτε τον. Το ξέρεις ότι η κάστα σου (οικονομολόγοι) έχουν γαμήσει τον κόσμο; Neoliberalism θαρρώ λέγετε στην γλώσσα σας η συγκέντρωση πλούτου από λίγες διεθνείς τράπεζες.

//

Καλα μην χέσω τα γερόντια που τα κάνανε σκατά και τώρα θα τα φάμε εμείς. Γιατί δεν έμεινες Ελλάδα να σπουδάσεις ΑΣΟΕΕ οικονομικά να δεις πόσα απίδια πιάνει ο Σάκος; Μήπως γιατί δεν μπορούσες να μπείς; Έγραψες ποτέ σου Πανελλήνιες; Πόσο έγραψες;


Ο βαθμός έβγαινε ως εξής: 25% παρακολούθηση (απουσίες) 25% συμμετοχή στο μάθημα και 50% από τα γραπτά δηλαδή 25% από τον μέσο όρο των ενδιάμεσων τεστ και εργασιών και 25% των τελικών του εξαμήνου. Εδώ υποθέτω ότι πρέπει να είναι στο ότι γράψεις στην εξεταστική. Μήπως όμως έτσι εξηγείται γιατί έξω αποκτούν επιστημονική κατάρτιση ευκολότερα και γρηγορότερα??
Φίλος μου που είχε τελειώσει στο Βέλγιο μου έλεγε ότι αν έμενες σε ένα μάθημα της χρονιάς, έμενες σε όλα, ότι δηλαδή ίσχυε παλιά και στο Γυμνάσιο της εποχής μου.

Όχι εδώ είναι 20% υποχρεωτικες εργασίες (3-4) που σου βγαίνει ο πάτος και 80% είναι η τελική εξέταση. Α, και πρέπει να πιάσεις βάση και στα 2. Βάλε σε αυτό το σύστημα και ροές (δηλαδή αυτο που λες με το βέλγιο) και θα έχει ένα Μ.Ο. αποφοίτησης 9 χρονάκια. ;) Μετά ο φοιτητής θα έχει αποδημίσει.

//Επισης τα προγράμματα σπουδών στα κορυφαία ελληνικά ΑΕΙ είναι προγράμματα full time. Και όταν μιλάω full εννοώ δεν μπορείς να χέσεις. Και οι εργασίες εκτείνονται μέχρι και τον ... Αύγουστο καμιά φορά. Τα περισσότερα προγράμματα σπουδών δεν είναι 4ετή ας παρουσιάζονται ως τέτοια. Τουλάχιστον στην σχολή μου το πρόγραμμα θα έπρεπε να ήταν 5 ετών για να απλώσει η ύλη που διδάσκεται.

Synthelectric
06-07-2011, 01:53
Όσοι δεν πιστεύετε τον από πάνω... Ελάτε στο Τμήμα Πληροφορικής στο ΕΚΠΑ και καθίστε λίγο να δείτε γλύκα...

vasilis89
06-07-2011, 02:26
Φάσκεις και αντιφασκεις. Μια τα πανεπιστήμια πρέπει να παραγουν γνώση, μια πρέπει γρήγορα γρήγορα να βγάζουν τον φοιτητή στην αγορά. Καινοτομία και papers βγαίνουν και από Ελλάδα σε επιστήμες που αυτό μπορεί να επιτευχθεί με λίγα χρήματα (πχ πληροφορική).

ακριβός αυτό λέω, να κάνουμε το μπάτσελορ γρήγορο και να δώσουμε περισσότερη βάση στο μαστερ/μεταπτυχιακά, δηλαδή στην έρευνα. Και όσο για τα χρήματα που βλέπω ότι είναι συνεχώς το πρόβλημα σου, μην ανησυχείς. Ας γίνει το σύστημα πιο αποδοτικό και θα έρθουν και οι επενδύσεις όπως έγινε σε όλο τον κόσμο.


Γιατί δεν έμεινες Ελλάδα να σπουδάσεις ΑΣΟΕΕ οικονομικά να δεις πόσα απίδια πιάνει ο Σάκος; Μήπως γιατί δεν μπορούσες να μπείς; Έγραψες ποτέ σου Πανελλήνιες; Πόσο έγραψες;
ασε μας ρε φίλε.. είναι αυτό κριτήριο? οι πανελλήνιες βγάζουν τους καλύτερους παπαγάλους όχι τους πιο έξυπνους και δημιουργικούς. Μαγκιά του όποιος είχε τα νεύρα και τα κατάφερε με αυτό το σύστημα, αλλά μια χρονιά αγώνας δρόμου ποιος θα επιβιώσει καλύτερα στην τσίτα δεν είναι κριτήριο ότι είσαι ο άξιος για όλη την υπόλοιπη ακαδημαική σου ζωή.
Προφανώς είστε τόσο εξαντλημένοι και τα ψυχολογικά σας τραύματα τόσο μεγάλα από εκείνη την χρονιά που όλοι τρέμετε μην τυχών σπάσουν τα προγράμματα και κληθείτε πάλι να αποδείξετε πόσο μάγκες είστε.
Καλά έκανε ο φίλος και πήγε στο εξωτερικό...


Το ξέρεις ότι η κάστα σου (οικονομολόγοι) έχουν γαμήσει τον κόσμο;
γιατί εσύ το ξες? ποιος είσαι, ο ιστορικός του μέλλοντος?... αυτά τα έχουμε ακούσει χιλιάδες φορές...
το ζήτημα δεν είναι πολιτικό.

Dorion
06-07-2011, 02:50
Όχι εδώ είναι 20% υποχρεωτικες εργασίες (3-4) που σου βγαίνει ο πάτος και 80% είναι η τελική εξέταση. Α, και πρέπει να πιάσεις βάση και στα 2. Βάλε σε αυτό το σύστημα και ροές (δηλαδή αυτο που λες με το βέλγιο) και θα έχει ένα Μ.Ο. αποφοίτησης 9 χρονάκια. ;) Μετά ο φοιτητής θα έχει αποδημίσει.

Ακριβώς εδώ είναι η διαφορά, ότι σου λένε πάρε αυτά τα βιβλία διάβασε τα και έλα να γράψεις όταν θα σου δοθεί ευκαιρία γιατί εν τω μεταξύ μπορεί να υπάρχουν τίποτα απεργίες, καταλήψεις και δεν ξέρω τι άλλο ώστε η εξεταστική να πάει παραπέρα για κανένα εξάμηνο.
Στην Αμερική φίλε μου στο πρώτο μάθημα του εξαμήνου έπαιρνες το πρόγραμμα από τον καθηγητή με ακριβώς τι κεφάλαια θα διδάξει ανά ημερομηνία, τι βιβλία θα πρέπει να έχεις αγοράσει και μέχρι πότε θα πρέπει να τα έχεις διαβάσει και πότε θα δώσεις εργασία και για ποιο θέμα. Όλα δηλαδή είναι προγραμματισμένα ΕΞ ΑΡΧΗΣ.
Επειδή δε τα μαθήματα γίνονται κάθε Δευτέρα-Τετάρτη-Παρασκευή ή Τρίτη-Πέμπτη διάρκειας 1,50 ώρας και σε τμήματα όχι περισσότερα των 25 ατόμων έχεις όλο το χρόνο μέσα στο μάθημα να ρωτήσεις τον καθηγητή για οποιαδήποτε απορία για να σου την εξηγήσει ή να στη λύσει επί τόπου. Εδώ απ' ότι λέτε είσαι εγκαταλελημένος στην τύχη σου. Έτσι συμφωνώ δεν τελειώνεις ούτε σε 20 χρόνια.

lyna
06-07-2011, 03:02
ακριβός αυτό λέω, να κάνουμε το μπάτσελορ γρήγορο και να δώσουμε περισσότερη βάση στο μαστερ/μεταπτυχιακά, δηλαδή στην έρευνα. Και όσο για τα χρήματα που βλέπω ότι είναι συνεχώς το πρόβλημα σου, μην ανησυχείς. Ας γίνει το σύστημα πιο αποδοτικό και θα έρθουν και οι επενδύσεις όπως έγινε σε όλο τον κόσμο.

οι μελισσες πότε έρχονται;
Συγνώμη, γυρω σου δεν βλέπεις τι γίνεται;; Οι επενδυτες δεν εμπιστευνται ενα διευθαρμένο κράτος. Και δεν απευθύνονται face-to-face με τα ιδρύματα...



ασε μας ρε φίλε.. είναι αυτό κριτήριο? οι πανελλήνιες βγάζουν τους καλύτερους παπαγάλους όχι τους πιο έξυπνους και δημιουργικούς. Μαγκιά του όποιος είχε τα νεύρα και τα κατάφερε με αυτό το σύστημα, αλλά μια χρονιά αγώνας δρόμου ποιος θα επιβιώσει καλύτερα στην τσίτα δεν είναι κριτήριο ότι είσαι ο άξιος για όλη την υπόλοιπη ακαδημαική σου ζωή.
Προφανώς είστε τόσο εξαντλημένοι και τα ψυχολογικά σας τραύματα τόσο μεγάλα από εκείνη την χρονιά που όλοι τρέμετε μην τυχών σπάσουν τα προγράμματα και κληθείτε πάλι να αποδείξετε πόσο μάγκες είστε.
Καλά έκανε ο φίλος και πήγε στο εξωτερικό...

απααα,εσύ είσαι επικινδυνος...

(πωπω...κάνω προσωπικά σχόλια με το καλημέρα σας, χωρις να με νοιάζει!!ασχημο σημάδι κ αρχές ιουλίου...)

Θα το πάρουμε ανάποδα: Στην Αγγλία για να μπεις σε μια σχολή συμπληρωνεις "βιογραφικό" με τους βαθμούς σου σε μαθήματα σχετικά με το αντικειμενο που θες να σπουδάσεις (πχ δινεις εξετάσεις σε βιολογία, γενετική για την ιατρική), γράφεις τους βαθμούς σου στο σχολειο ΚΑΙ (παααρα πολύ σημαντικό) συμπληρώνεις εργασιακή εμπειρία και εθελοντική εργασία και ότι εξωσχολικό εχεις κάνει. Ετσι δείχνεις οτι εχεις μια πολύπλευρη προσωπικότητα που όλα τα προλαβαίνει -κ καλός και τυπικός στον τομέα σου και ανθρωπος με προσωπικότητα,(για την Ιατρική μιλάω)

Εμείς εδώ, στο "βιογραφικό" μας για να μπούμε, συμπληρώσαμε τη βαθμολογία μας στις πανελληνιες (εγώ προσωπικά ειχα δώσει και Β και Γ Λυκείου κ αναγκάστηκα κ κράτησα και ενα μέρος του βαθμού απο Β λυκείου γτ ειχα πάει καλύτερα.) Επίσης συμπληρώνεις αν είσαι με το 90% (δλδ πρωινές πανελληνιες), με τους νυχτερινούς, με τους δισλεκτικούς, με αθλήματα, με κόκκινο ή μαυρο βρακί τέλος πάντων. (δεν θυμάμαι τι αλλες κατηγοριες έχει)

Τα Ελληνικά"βιογραφικά" είναι πιο πολύ κοινωνικά και θεωρητικά καλύπτουν μεγαλύτερο ευρος ποιότητας μαθητών απο το αν εγώ μαζευα τα φυλλα στο Hyde Park μετα απο συναυλία των Oasis...

-Οχι, δεν υποστηρίζω Πανελλήνιες, προτιμώ τους κρυόκωλους ΑΛΛΑ Βασίλη μην προκαλείς οτι μόνο παπαγάλους βγάζουν οι Πανελληνιες.Μπορώ να σου βγάλω οτι είναι το καλύτερο σύστημα,ασχετα που δεν το πιστευω. Μην ισοπεδώνουμε όλα όμως.-

Οσο για το αν φοβάται κάποιος τις εξετάσεις είναι σκέτη κοτσάνα. Το πτυχίο σου πώς το πήρες εσυ; Μόνο εργαστηρια δινετε στο ΤΕΙ;;Πτυχιακή δεν εχετε;



γιατί εσύ το ξες? ποιος είσαι, ο ιστορικός του μέλλοντος?... αυτά τα έχουμε ακούσει χιλιάδες φορές...
το ζήτημα δεν είναι πολιτικό.

το δντ είναι ο κύκλος των χαμενων ποιητών, γι αυτό το λέει...

vasilis89
06-07-2011, 03:25
σορρυ, τεχνικό πρόβλημα

vasilis89
06-07-2011, 03:27
-----------Οχι, δεν υποστηρίζω Πανελλήνιες, προτιμώ τους κρυόκωλους ΑΛΛΑ Βασίλη μην προκαλείς οτι μόνο παπαγάλους βγάζουν οι Πανελληνιες--------------------
οι πανελλήνιες δεν βγάζουν μόνο παπαγάλους.. βγάζουν και άτομα που αντέχουν στην πίεση και άτομα που ήταν συγκιριακά ποιο έτοιμα για όλη αυτή την διαδικασία. Προφανώς χρειάζεται και την πρώτη ύλη (ανάλογα με το επίπεδο)...
μεγάλος μάγκας όποιος τα κατάφερε, και δεν μειώνω τις δυνατότητες του..
αλλά πολλοί "ξυπνάνε" αργότερα. σπάζοντας τα προγράμματα σε 3 bachelor + 2 master δίνεις την δυνατότητα για έναν ακόμα γύρο ανταγωνισμού, που ο πανεπιστημιακός θα έχει προφανώς προβάδισμα απο τον τειτζη (ή του μεσόβιου με το ξανθης), αλλά τουλάχιστον θα υπάρχει η δυνατότητα...
το σύστημα μόνο να βελτιωθεί μπορεί, αφού από αυτόν τον δεύτερο κύκλο θα πέφτουν αυτοί που είχαν φθήνουσα πορεία και θα ανεβένουν αυτοί που έδειξαν βελτίωση...
αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα όλων των πανεπιστημιακών.. δεν θέλουν να ανοίξει αυτή η πόρτα για ανταγωνισμό.. θεωρείτε ότι μια καλή χρονιά στο λύκειο είναι αρκετή για να έχετε το πλεονέκτημα σε όλη την ακαδημαική καριέρα...
η ποιο απλά δεν θέλετε να χάσετε τα προνόμοια που έχετε και αντιδράτε...
και φυσικά υπάρχει και το δεύτερο επιχείρημα.. "εγώ τελείωσα καλή σχολή". Ε μα όταν μπαίνουν τόσοι περιορισμοί, το μετσόβιο θα είναι πάντα πρώτο και τα υπόλοιπα από κάτω ακόμα και αν στην πραγματικότητα είναι καλύτερα...


Οσο για το αν φοβάται κάποιος τις εξετάσεις είναι σκέτη κοτσάνα. Το πτυχίο σου πώς το πήρες εσυ; Μόνο εργαστηρια δινετε στο ΤΕΙ;;Πτυχιακή δεν εχετε;
αυτό που προσπαθούν να αποφύγουν και φοιτητές και καθηγητές είναι ο ανταγωνισμός.

statos
06-07-2011, 07:54
@understracker, δεν ειναι τα βιβλια μονο (που γενικα ειναι καλο πραγμα), ειναι ο συνδιασμος πολλων παραγοντων. Ισως να μην τα καινε τοσο ευκολα τα πανεπιστημια και τις βιβλιοθηκες αν τους ποναει αμεσα ;-) Στη Σουηδια φιλε μου εχουν εισοδηματα αλλα πληρωνουν και φορους (φόρος = tax, toll impôt, taxe Steuer impuesto imposto ضريبة daň skat vero porez tassa 税金 세금 belasting skatt podatek налог skatt ภาษี vergi thuế 税, ουσ α φόρος ['foros], μέρος του εισοδήματος που πάει στο κράτος).

Οσο για το αν εδωσα; Εδωσα για πλακα και μπηκα στα ΤΕΙ. Μπορουσα να μπω ΑΣΟΕΕ; Αν ανοιγα κανα βιβλιο μαλον. Πηγα για λιγο στα ΤΕΙ και την κοπανησα. Και ξερειες γιατι; Οχι γιατι δεν μπορουσα να περασω. Αλλα γιατι την ειδα απο νωρις (τελος του ‘80) οτι η Ελλαδα ειχε παρει στραβο δρομο και θα φαει τα μουτρα της, οπως και εκανε. Εριξα μαυρη πετρα πισω μου και για μενα και για τα παιδια μου, τα οποια ελπιζω πραγματικα να μην διανοηθουν να πανε Ελλαδα για μονιμα.

Οπως και να το κανουμε, τα πραγματα θα σφιξουνε και θα σφιξουνε για ολους. Εργαζομενους, φοιτητες, συνταξιουχους κλπ. Δεν γινεται αλλιως. Καλο ειναι να μην κοβουν εκει που δεν πρεπει (παιδεια, υγεια κλπ) και να παρουν απο αυτους που ΑΔΙΚΑ εχουν πολλα. Αλλα το ζωναρι σφιγγει παντα γυρω γυρω ;-) Και μην βριζεις τους "γερους" σας που τα κανανε ετσι. Κανανε οτι καλυτερο μπορουσαν, κατω απο τις συνθηκες που επικρατουσαν και με τις γνωσεις που ειχαν.

statos
06-07-2011, 09:59
...
Εδώ απ' ότι λέτε είσαι εγκαταλελημένος στην τύχη σου. Έτσι συμφωνώ δεν τελειώνεις ούτε σε 20 χρόνια.

Δεν ηθελα να το πω ετσι ανοιχτα ακομα αλλα μιας και αρχισες, ναι εχουν δικιο. Οπως ειναι το συστημα αυτη τη στιγμη πολυ λιγοι εχουν τη δυνατοτητα και ισως την τυχη να τελειωσουν στον προβλεπομενο χρονο. Δικιο λοιπον να παραπονιουνται. Η παραπανω συζητηση ομως εχει αποκαλυψει και κατι λυπηρο. Απο οσο ειδα εδω ολοι θελουν ¨παραταση¨ και αν ειναι δυνατον απεριοριστο χρονο για να τελειωσουν. Κανενας δεν ειπε ¨εγω δεν θελω παραταση, εγω θελω ενα συστημα στο οποιο να μπορω να τελειωσω το πτυχιο μου στην ωρα μου και να παω να δουλεψω οσο πιο γρηγορα γινεται¨. Κανενας δεν ειπε, εγω δεν θελω να πληρωνει το κρατος και οι γεροι μου 9 χρονια για ενα κ*λοπτυχιο, αλλαξτε λοιπον το συστημα για να μπορω να τελειωνω στα 3 η 4 η 5 η 3 +2.

Ειναι πραγαμτικα λυπηρο, γιατι υποτιθεται οτι αυτοι που ειναι σημερα φοιτητες η υποψηφιοι θα βγουν αυριο ¨επιστημονες¨ και θα αναλαβουν το μελλον αυτης της χωρας. Και κανενος δεν του περασε απο το μυαλο να λυσει το προβλημα, παρα μονο να το κουκουλωσει, να το παρακαμψει και συνεπως να το διαιωνησει. Ολοι το εχουν αναγνωρισει, φταει το συστημα με τους καθηγητες, τις απεργιες, την υλη, τις μικρες διοριες κλπ Αλλα κανενας δεν μιλαει για λυση. Ειναι λυση να πηγαινεις στο πανεπιστημιο 6 η 9 χρονια για ενα Μπατσελορ? Οχι. Λυση ειναι να μπορεις να το παρεις στον προβλεπομενο χρονο.

understracker
06-07-2011, 14:38
Ανοίξτε τα μάτια σας για το τι καταφέρνει η κυβέρνηση:

To τέλος της επιστημονικής έρευνας στην Ελλάδα (http://www.bookpress.gr/stiles/debate/telos-ereunas-ellada)

Να προλάβω και να πω ότι κανείς δεν περιορίζει τον ιδιώτη να παραγγείλει έρευνα από κάποιο πανεπιστήμιο. Απλά στην Ελλάδα οι Ιδιώτες είναι είτε Σάπιοι ή Μεταπράτες. Δεν υπάρχει σοβαρός ιδιωτικός τομέας που παράγει καινοτομία και χρειάζεται να συνεργαστεί με Πανεπιστήμια.

Όσον αφορά το χρόνο σπουδών: Αυτός ο νόμος δεν κάνει τίποτα για τα προγράμματα σπουδών που θέλουν εκλογίκευση. Αυτό που κάνει είναι να σου λέει κόψε το κεφάλι σου και τελείωνε. Δεν κάνει τίποτα για την αξιοκρατία στους καθηγητές βάζοντας τυπικά προσόντα (πχ διδακτορικό δίπλωμα, 100 δημοσιεύσεις τουλάχιστον). Δεν κάνει τίποτα σχετικά με την αυθαιρεσία κάποιον καθηγητών να κάνουν τα μαθήματα όπως νομίζουν πρόσφορο με αποτέλεσμα την μια χρονιά να είναι έτσι και την άλλη γιουβέτσι. Δεν κάνει τίποτα για την αξιολόγηση των καθηγητών, μόνο κοιτάει να κάνει λογιστικά τρικ έτσι ώστε να απαλλαχτεί από το κόστος για την παιδεία και να το μεταθέσει και αυτό στην οικογένεια που πραγματικά με τις τελευταίες εξελίξεις κοντεύει να πληρώνει σουηδικούς φόρους και να απολαμβάνει κράτος πρόνοιας Ζιμπάμπουε.

Στην τελική, από τα δελτία των 8 δεν θα δεις το πραγματικό πρόβλημα και αυτό γιατί δεν υπάρχει αντικειμενικότητα και πολλές αυθαιρεσίες κρύβονται κάτω από το χαλί. Πιστεύεις (@statos) ότι ένας άνθρωπος σαν εσένα που έρχεται μόνο διακοπές στην Ελλάδα καταλαβαίνει τα πραγματικά της προβλήματα; Ή μήπως νομίζεις ότι η Γερμανία είναι η super duper χώρα; Η ανάπτυξή της επιτεύχθηκε γιατί της χαρίστηκε όλος ο κόσμος μετά τις βλακείες που έκανε το 2ο Παγκόσμιο. Αν η Ελλάδα ήταν στην θέση της τώρα θα ζούσαμε σε κατάσταση Κοσόβου.

statos
06-07-2011, 15:35
Δεν νομιζω οτι η Γερμανια ειναι η τελεια χωρα. Κατι τετοιο δεν εχω βρει ακομα. Αμα τη βρω θα σου πω και σενα να ξερεις Η Ελληνικη μου οικογενεια ειναι ολη στην Ελλαδα και εχω πολλες επαφες και στον ιδιωτικο και στον κρατικο τομεα. Δεν την μαθαινω απο τις διακοπες μου φιλε μου. Την Ελλαδα την ξερω απο παλια αλλα και απο προσφατες καταστασεις. Κατεβηκα και το 1995-966 για εναμιση χρονο και δουλεψα στην Αθηνα για το bic Αττικης. Στην αρχη καλα ηταν, ειχε την πλακα του. Αλλα μολις ειδα τα παραμεσα τα μαζεψα παλι και εφυγα για Γερμανια. Και μαλιστα χωρις δουλεια! Ξερεις ποσοι με ειπανε μ*αλακα και γελαγανε που αφηνα την καλη ζωη στην Αθηνα για ενα ρισκο στη Γερμανια? Πολλοι. Ξερεις ποσοι αυτους κλαιγονται σημερα? ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ. Δεν κανω τον εξυπνο ουτε επρεπε να εχεις κανει 15 χρονια πανεπιστημιο για να το δεις: 1 και 1 εκανε δυο, δεν υπηρχε περιπτωση να πανε καλα τα πραγματα. Και το αρθρο στο οποιο παραπεμπεις καλο ειναι. Δειχνει το προβλημα, γκρινιαζει λιγο και τελικα σε αφηνει με ενα ¨και τι ηθελε τωρα να μας πει αυτος?¨. Οπως και πολλα απο τα παραπανω μυνηματα. Λυσεις και αγωνες για να βρεθουν λυσεις δεν βλεπω. Και αυτο περιλαμβανει και τον φοιτητικο χωρο.

lyna
06-07-2011, 17:05
Δεν ηθελα να το πω ετσι ανοιχτα ακομα αλλα μιας και αρχισες, ναι εχουν δικιο. Οπως ειναι το συστημα αυτη τη στιγμη πολυ λιγοι εχουν τη δυνατοτητα και ισως την τυχη να τελειωσουν στον προβλεπομενο χρονο. Δικιο λοιπον να παραπονιουνται. Η παραπανω συζητηση ομως εχει αποκαλυψει και κατι λυπηρο. Απο οσο ειδα εδω ολοι θελουν ¨παραταση¨ και αν ειναι δυνατον απεριοριστο χρονο για να τελειωσουν. Κανενας δεν ειπε ¨εγω δεν θελω παραταση, εγω θελω ενα συστημα στο οποιο να μπορω να τελειωσω το πτυχιο μου στην ωρα μου και να παω να δουλεψω οσο πιο γρηγορα γινεται¨. Κανενας δεν ειπε, εγω δεν θελω να πληρωνει το κρατος και οι γεροι μου 9 χρονια για ενα κ*λοπτυχιο, αλλαξτε λοιπον το συστημα για να μπορω να τελειωνω στα 3 η 4 η 5 η 3 +2.

Ειναι πραγαμτικα λυπηρο, γιατι υποτιθεται οτι αυτοι που ειναι σημερα φοιτητες η υποψηφιοι θα βγουν αυριο ¨επιστημονες¨ και θα αναλαβουν το μελλον αυτης της χωρας. Και κανενος δεν του περασε απο το μυαλο να λυσει το προβλημα, παρα μονο να το κουκουλωσει, να το παρακαμψει και συνεπως να το διαιωνησει. Ολοι το εχουν αναγνωρισει, φταει το συστημα με τους καθηγητες, τις απεργιες, την υλη, τις μικρες διοριες κλπ Αλλα κανενας δεν μιλαει για λυση. Ειναι λυση να πηγαινεις στο πανεπιστημιο 6 η 9 χρονια για ενα Μπατσελορ? Οχι. Λυση ειναι να μπορεις να το παρεις στον προβλεπομενο χρονο.

Δεν θα είναι κ το πιο σοβαρό μου ποστ αυτό που θα πώ, αλλά σε ζηλεύω.

Τελευταία φορά που κοίταξα πίσω με τόσο αθώο βλέμμα για το τι είχα μόλις τελειώσει και έδωσα αφεση αμαρτιών ήταν όταν πήγα να πάρω το δελτίο επιτυχίας απο το σχολείο (Σεπτέμβρη μήνα )για να γραφτώ στο Πανεπιστήμιο.
Νόμιζα οτι η τρέλα της δημόσιας εκπαιδευσης κ η αυθαιρεσία της εξουσίας σταματα σε αυτούς του καθηγητές που μπαίναν στην τάξη για 11 ώρες μαθηματος την εβδομάδα (στη δική σου τάξη εμπαιναν 3 h/w) κ είχαν τελειώσει πριν αιώνες απο το πανεπιστημιο, ειχαν διοριστεί επάπειρον,κανεις δεν τους ελεγχε ή δεν τους κούναγε και "αμα ήθελες καθόσουν στο δημόσιο,αλλιώς υπάρχουν κ άλλοι δρόμοι". Μιας και ήμουν κ εγώ σε φάση εφηβείας-δεν είμαι κ το πιο ήρεμο παιδί που γέννησε ποτέ μάνα-σκέφτηκα οτι εντάξει, ας μην χαλάμε τις καρδίες μας με τους δασκάλους του σχολείου , ούτως ή αλλιώς, στο δρόμο που θα τους συναντήσω θα τους χαιρετήσω για λόγους ευγενίας κ σεβασμού, κ αυτοί θα ανταποκριθούν θέλοντας κ μη. Ποιος ο λόγος τώρα να βγούνε τα μαχαίρια, τελευταίο καλοκαίρι; Ισως να τους αδίκησα κιόλας, βρε αδερφέ!

Όμως, δεν εξαρτάται απο εσένα για να αλλάξεις τον κόσμο.

Στο Πανεπιστήμιο, μετά απο τόσα χρόνια, βρισκεις την υγειά σου οσον αφορά την καθημερινή σου ζωή γιατί δεν τρώς στη μάπα την ιδια αυθαιρεσία με την ίδια ένταση, αλλά ψιλο είσαι ευχαριστημένος γιατί η τριτοβάθμια "είναι απο επιλογή, όποιος θέλει να κάτσει στο αμφιθέατρο είναι ευπροσδεκτος, οχι υποχρεωμένος" αλλά με τους δικούς τους αυθαιρετους κανόνες κ πάλι , χωρις λογική κ επεξηγήσεις ..Σου το υπενθυμίζουν όμως απ την πρώτη στιγμή που στα 300 ατομα στο αμφιθέατρο κάποιος θα βήξει, οτι "Κυριε, περάστε έξω αμα δεν θέλετε..."

Η διακίνηση των ιδεων πήγαινε συννεφο...

Ειχα προσδοκίες απο την τριτοβάθμια, δυστυχώς. Γιατί πραγματικά ήταν απο επιλογή να σπουδάσω. Δεν ακολουθησα τη μόδα. (δεν είμαστε κ τόσο large για να θεωρείται δεδομένο οτι θα σπουδάζω ν+ ? χρόνια)

...για να μην μακρυγορώ χωρις λόγο, ξανα γυρίζω στην αρχική δήλωση οτι σε ζηλευω γιατί θέτεις το πιο ευλογο ερώτημα, πράγμα που δείχνει υγιές κ ήρεμο μυαλό: Γιατί κάνεις δεν θέλει να αλλάξει κάτι; Ομολογώ, εγώ, το εχω ξεχάσει. Οι δυσκολίες που συναντώ είναι ακόμα και στο επίπεδο "σε αυτή την αιτηση, μήπως κυρια γραμματεα χρειάζεται να μου βάλετε και απο τη στρογγυλή, να μην ξαναγυρίζω πάλι πίσω σε εσάς;"
Δεν είναι κάτι που πρεπει να αλλάξει ή να βελτιωθεί. Είναι πάααρα πολλά. Και με ξεπερνούν.

________________________
Απο την αλλη, μπορεί ναμαι κ πολύ φλωράκι που τα παρουσιάζω έτσι, οτι δεν εχω την αγωνιστικότητα μέσα μου να πάω κόντρα στο κατεστημένο, να πολεμήσω για το μέλλον μου, να κάτι τελος πάντων...Να γίνω ενα διαπρεπές κομματόσκυλο!Η αλλη μεγάλη εφευρεση της νεαρής ενηλικης ζωής ενός Ελληνα! ( Η μετεξέλιξη του κομματόσκυλου είναι ο Παράγοντας, αλλά εκεί μιλάμε για ηλικίες >25)
Εγώ για το αντικείμενο της σχολής μετακόμισα Αθήνα,οχι να γίνω Γενικός Γραμματέας μεγάλου κόμματος κ να το παίζω μεγαλοπαράγοντας στους συμφοιτητές μου, free spirit και αγωνιστής επειδή εχωσα 4 μπουνιές στη συνελευση φοιτητών και περασα όλο το βράδυ στο Νοσοκομειο με αναπνευστικά απο τα δακρυγόνα στη πορεία ή ο υποψήφιος Προεδρος της σχολής με κάλεσε στο πάρτυ προς τιμή της επανεκλογής του.
Δεν ξέρω, ισως να τα βλέπω πολύ ανάποδα.

Τεσπα. Η Ελλάδα ήταν ενα τρελοκομείο. Ελεγχόμενο ναι μεν, αλλά τρελοκομείο. Τώρα χάνει κ τον έλεγχο. Περαστικά μας!
Εμπρος, λοιπον, πίσω ολοταχώς!

edit: στα σημεια ειρωνίας, δεν ειναι αναγκη να τα παρετε τοις μετρητοις.

statos
06-07-2011, 17:32
Ασε, δεν τα βλεπω τοοο αθωα ολα. Και εγω στις ιδιες καταστασεις ημουνα: πολιτικη οργανωση, μετα ΤΕΙ στο Ηρακλειο, φοιτητικη οργανωση, πανσπουδαστικο στην Αθηνα, υποσχεσεις για διορισμους (και ειχα και καλα μεσα;-)). Το θεμα ειναι να κοιτας τις καταστασεις κριτικα κιας εισαι μεσα τους. Να κανεις ενα βημα πισω και να κοιτας τα πραγματα με αλλο ματι. Μονο ετσι θα βρεις λυσεις κιι θα κανεις βηματα που θα φερουν αποτελεσματα. Οσο κλαιγεσαι και προσπαθεις μονο να την βολεψεις θυμα θα εισαι. Να διαμαρτυρηθει ο φοιτητης. Να βγει στους δρομους. Να φωναξει. Αλλα να μην σπασει, να μην καψει και να ζητησει λυσεις και οχι βολεμα. Τοτε θα τον παρουν στα σοβαρα και οχι οταν κλεινει τις σχολες η καιει τις βιβλιοθηκες.

lyna
06-07-2011, 18:13
ααα, καταπληκτικά τότε!Στο τοπικ εχουμε εναν πρώην κριτικό ΠΚΣιτη,εναν νυν προοδευτικό, εναν της Ανταρσυα , ενα Πρετεντέρη (που τον λυπάμαι καμια φορά με αυτα που τον βάζουν να λεει..νομίζω εχει κ παιδί στην ηλικία μου;;) και 2 απο το dit που μας προσκαλούν να διαβούμε την πανεπιστημιούπολη να δουμε το μοναδικό τμήμα που παραδίδει εργασία Σαββατιάτικα, εν ελλάδι,κ μερικούς αιώνια κουρασμένους (εδώ ανηκω κ εγώ)...πολυπολιτισμός...

τελικώς, 20 ιούλη, απο ότι πήρε το ματι μου το εκτρωμα περνά προς ψηφιση; μετα την επομενη δόση ειναι να την πάρουμε σεπτέμβρη-οκτώβρη; πάλι pause για λίγο και συνεχίζουμε την επόμενη πράξη του έργου απο Χριστούγεννα...

Το δημοψηφισμα, τι μέγα ερώτημα να περιέχει αραγε; Θα επαναπατριστώ για να δώ ολο το συφερτό που θ ρωτάει "Α, το κορίτσι τελειωσε;"
Κανείς δεν ρωτάει Πού θα βρει δουλειά το κορίτσι, βεβαια...

Κλωθώ
06-07-2011, 19:06
Έχει πολύ ενδιαφέρον πάντως πως μέχρι στιγμής είναι κατά όσοι είναι σε ΤΕΙ, τόσο πολύ ρε παιδιά σας στοίχισε;

Στάτε; Ναι ΘΕΛΟΥΜΕ παράταση, γιατί δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να τελειώσουμε στην ώρα μας και, αυτό δεν οφείλεται ούτε στην δικιά μας χαζομάρα, ούτε στην δικιά μας κοπροσκυλίαση (όπως μας αναλόγισες), είσαι πολύ 'έξω από το χορό' για να μπορείς να (κατά-)κρίνεις με αυτό τον τρόπο όλους μας και εσύ και ο Βασίλης (ο οποίος παρακολούθησε στο ΑΠΘ Κοινωνιολογία μόνος του...).

Λέτε και οι δύο πράγματα που δεν στέκουν επουδενί με βάσει τα σημερινά δεδομένα, νομίζετε πως είναι εύκολο, δεν ξέρετε όμως πως το πολύ πιο δύσκολο δεν είναι να περάσει κάποιος στο Πανεπιστήμιο αλλά να βγει από εκεί και αν βγει σε ποιο στάδιο θα είναι ο νευρικός κλονισμός του.

Συμφωνώ με τον understrake και με την lynam.

Για το θέμα των βιβλίων έχω απαντήσει, είμαι ΚΑΤΑ σε αυτό τον εμμετικό νόμο που δεν θα μοιράζει βιβλία, είναι απαράδεκτο και μόνο που έχει τεθεί αυτό το πράγμα ως θέμα προς συζήτηση (αν θα μοιράζουμε βιβλία ή όχι) δηλαδή έλεος. ΣΚΑΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΧΟΥΜΕ...

Παρεμπιπτόντως έστειλα ένα email για να ρωτήσω για τους εργαζόμενους ανασφάλιστους φοιτητές και μου απάντησαν...

Σχετικά με το ερώτημα που καταχώρησε ο/η Χ........ Κ......... με θέμα "Σχετικά με τον χρόνο φοίτησης σε ΑΕΙ":


Your Ticket-Team

Σοφία Τσούλου

--
Super Support - Waterford Business Park
5201 Blue Lagoon Drive - 8th Floor & 9th Floor - Miami, 33126 USA
Email: hot@example.com - Web: [1]http://www.example.com/
--

Ποιος δεν πείστηκε με μία τόσο σοβαρή απάντηση;;;
Ελπίζω να μην είναι το τελικό αυτό;

Synthelectric
07-07-2011, 00:15
υπαρκτό πρόβλημα: φοιτητής 25 ετών + 2 παιδιά 3 και 2 ετών, μητέρα μόλις τελείωσε.
Διαγραφή;;;;;
Γαμώ ε;

Κλωθώ
07-07-2011, 01:39
υπαρκτό πρόβλημα: φοιτητής 25 ετών + 2 παιδιά 3 και 2 ετών, μητέρα μόλις τελείωσε.
Διαγραφή;;;;;
Γαμώ ε;

Φοβερό...

Btw το έψαξα για στο Υπ. και το είπα και στην Σκάρλετ
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/04-07-11-simeia-apo-ti-synenteyksi-toy-eidikoy-grammatea-anotatis-ekpaideysis-stin-proini-ekpompi-tis-net.html

Δημοσιογράφος: Τι θα γίνει με τους αιώνιους φοιτητές;

Ειδ. Γραμματέας: Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να θιγούν οι υπάρχοντες φοιτητές. Δηλαδή για αυτούς που είναι τώρα στο Πανεπιστήμιο και στο ΤΕΙ υπάρχει ήδη νομοθεσία για το πότε πρέπει να τελειώσουν τις σπουδές τους και αυτό δεν αλλάζει. Μιλάμε για τους νέους φοιτητές που θα μπουν στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ το νέο ακαδημαϊκό έτος. Αυτοί υποχρεούνται κάθε εξάμηνο να εγγράφονται, κάτι το οποίο - όσο και να σας κάνει εντύπωση-, δεν συμβαίνει σήμερα σε πάρα πολλά Ιδρύματα της χώρας μας.

Αν δεν εγγραφούν σε 2 συνεχόμενα εξάμηνα, θα διαγράφονται αυτομάτως. Από την άλλη αν ο χρόνος σπουδών είναι 4 χρόνια για να ολοκληρώσει το πρόγραμμα σπουδών ένας φοιτητής, έχει άλλα 2 χρόνια και από εκεί και πέρα για το κράτος δεν θεωρείται φοιτητής και επαφίεται πλέον στον εσωτερικό κανονισμό του Ιδρύματος να ορίσει τους όρους και τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων ο φοιτητής θα συνεχίσει στο Πανεπιστήμιο. Μας είπαν ότι δεν σκεφτόμαστε τους εργαζόμενους φοιτητές. Βεβαίως και τους σκεφτόμαστε για αυτό υπάρχει και ο θεσμός του «φοιτητή μερικής φοίτησης», που θα έχει διπλάσιο χρόνο φοίτησης.

Synthelectric
07-07-2011, 01:48
το ξέρω και το ξέρει. Σκέψου τον όμως αν έμπαινε του χρόνου και του τύχαινε στην πορεία...

Κλωθώ
07-07-2011, 02:01
το ξέρω και το ξέρει. Σκέψου τον όμως αν έμπαινε του χρόνου και του τύχαινε στην πορεία...

ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΚΕΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ!
Ασ τα να πάνε, εμείς προλάβαμε ευτυχώς το παλιό σύστημα, τα νέα παιδιά τώρα τι θα κάνουν...(;)

statos
07-07-2011, 07:46
Πολυ μισος και πικρα ρε Κλωθω και τα στελνεις στον λαθος ανθρωπο. Δεν καταλαβες παντως τιποτα απο οτι εγραψα παραπανω; Η δεν ηθελες να καταλαβεις; Ισως αν τα ξαναδιαβασεις.... Ευχαριστω παντως για την τηλεδιαγνωση οτι η γνωμη μου επηρεαζεται απο το γεγονος οτι μπηκα στα ΤΕΙ. Καπου χανει γιατι σπουδασα σε πανεπιστημιο με μεγαλα κοχονες ;-) και πηρα πτυχιο με Πολυ Καλα :-) και μαλιστα στην ωρα μου.

Εκεινο το "δως ημην σημερα" παντως εχει καταστρεψει πολλες γενιες Ελληνων. Παλι καλα που την βολεψες εσυ και δεν σε ποιανει ο νομος. Ελπιζω να παρεις πτυχιο μια μερα. Το προβλημα της κακης οργανωσης και των αδικιων στα πανεπιστημια θα το λυσει καμια επομενη γενια, γιατι να σκοτιζομαστε εμεις τωρα ετσι; Αντε και σε ανωτερα!

Και για τα βιβλια, οταν καποιος βαραει κανονι, του παιρνουν οι δανειστες και τα σωβρακα, οχι μονο τα δωρεαν βιβλια. Γι αυτο σου λεω, αν δεν λυσεις τα βσικα προβληματα, παλι μπροστα σου θα τα βρεις οταν πας να βρεις δουλεια.

statos
07-07-2011, 07:50
ααα, καταπληκτικά τότε!Στο τοπικ εχουμε εναν πρώην κριτικό ΠΚΣιτη,εναν νυν προοδευτικό, εναν της Ανταρσυα , ενα Πρετεντέρη (που τον λυπάμαι καμια φορά με αυτα που τον βάζουν να λεει..νομίζω εχει κ παιδί στην ηλικία μου;;) και 2 απο το dit που μας προσκαλούν να διαβούμε την πανεπιστημιούπολη να δουμε το μοναδικό τμήμα που παραδίδει εργασία Σαββατιάτικα, εν ελλάδι,κ μερικούς αιώνια κουρασμένους (εδώ ανηκω κ εγώ)...πολυπολιτισμός...

....

Εμενα δεν με μετρας δηλαδη;

skam
07-07-2011, 10:14
Έχω μια μικρή απορία, εγώ σαν αιώνιος φοιτητής πόσο κοστίζω στο κράτος μου?'
Είπα πιο πριν ότι θεωρώ ότι το κόστος μου, είναι μια καρτέλα σε ένα φοριαμό, μήπως κάνω λάθος?
Και κάτι ακόμα, αν κάποια στιγμή, όταν με το καλό πάρω σύνταξη, (αν πάρω ποτέ,) μου την βαρέσει και πάω να πάρω το πτυχίο μου, θα ενοχλήσω κανένα, ή η Ελλάδα θα αποκτήσει ένα μπαμπόγερο με λίγο περισσότερες γνώσεις από ότι είχε πριν?

lyna
07-07-2011, 11:14
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/06-07-11-simeia-apo-ti-synenteyksi-tis-anaplirotrias-ypoyrgoy-paideias-dia-bioy-mathisis-kai-thriskeymaton-fofis-gennimata-stin-ekpompi-koinonia-ora-mega-kai-toys-dimosiografoys-dimitri-kampoyraki-kai-giorgo-oikonomea.html


Για τους «αιώνιους» φοιτητές:

Δεν γνωρίζαμε πόσοι είναι οι ενεργοί φοιτητές και με τη διαδικασία που δόθηκαν τα συγγράμματα, διαπιστώσαμε ότι από τους 578.000 εγγεγραμμένους, πήραν συγγράμματα 240.000, δηλαδή σχεδόν οι μισοί.

Οι σπουδές θα πρέπει να έχουν αρχή, μέση και τέλος. Δίνουμε τέσσερα συν δύο χρόνια και τη δυνατότητα της μερικής φοίτησης με τέσσερα συν τέσσερα για όσους δουλεύουν. Μετά την ολοκλήρωση, το Ίδρυμα αποφασίζει πώς θα μπορούν οι φοιτητές που έχουν ξεπεράσει αυτά τα όρια να δώσουν τα μαθήματά τους και να μπορέσουν να πάρουν το πτυχίο τους. Στο νομοσχέδιο γίνεται πρόβλεψη για άτοκα δάνεια σε φοιτητές και πλέον τα Πανεπιστήμια θα μπορούν να έχουν προγράμματα και για τη Διά Βίου Μάθηση.


Για το ζήτημα των διδάκτρων και τα δωρεάν συγγράμματα :

Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπάρχουν δίδακτρα στο δημόσιο Πανεπιστήμιο, ούτε σταματούν τα δωρεάν συγγράμματα. Φέτος και για την επόμενη 2ετία θα δοθούν κανονικά όπως και πέρυσι και σε βάθος 3ετίας όλο το υλικό που θα χρειάζεται ο φοιτητής -και συγγράμματα και σημειώσεις- θα βρίσκεται ηλεκτρονικά στη διάθεση του, δωρεάν, θα μπορεί να το κατεβάσει μέσω ίντερνετ. Δεν υπάρχει καμία κρυφή ατζέντα, ούτε και δίδακτρα, στο δημόσιο Πανεπιστήμιο. Και σήμερα σε κάποιες μεταπτυχιακές σπουδές, όπως σε όλο τον κόσμο, υπάρχουν δίδακτρα. Εμείς εμπιστευόμαστε την ακαδημαϊκή κοινότητα, εσείς αποφασίζετε αν θέλετε στις μεταπτυχιακές σπουδές να βάλετε δίδακτρα. Η μισθοδοσία των καθηγητών είναι, επίσης, απόλυτα διασφαλισμένη.

Απο το τελευταίο quote, μιας και απορούμε γιατί σκεφτόμαστε την πάρτη μας, δεν βλέπω και πολύ φώς σε βάθος χρόνου...
Τα πράγματα κυλάνε ανά έτος/μήνες/βδομάδες. Καθετι παραπάνω απο έτος είναι ουτοπικό...

@στατος: τι εννοούσες πανσπουδαστικό;
@συνθελεκτρικ: Είναι που οι κυβερνήσεις ανησυχούν για την αντιστροφή του ευρους των ηλικιών στην Ελλάδα και δίνουν κινητρα στους νεους ανθρώπους να γεννήσουν. Ο φίλος σου είναι εξαίσιος στόχος για το υπουργειο. Προς αφανισμό.
@σκαμ: Να μιλήσουμε κ λίγο σοβαρά..Οι εκπροθεσμοι δεν κοστίζουν κάτι. Εγώ τους "θαυμάζω" (βασικά δεν βρίσκω λέξη αυτή τη στιγμή)εκείνους που δεν το έχουν παρατήσει αλλά το παλευουν και επιμένουν. Προφανώς και υπάρχουν λόγοι (σοβαροί λιγότερο η περισσότερο) για τη μη ολοκλήρωση των σπουδών. Ακόμα κ το τμήμα να ανακάλυψες οτι δεν σου αρέσει αλλά πρέπει να το τελειώσεις για να δώσεις κατατακτηριες για να πάς αλλού κ το διάβασμα πάει σπρώχνοντας, είναι πολύ φυσιολογικό,ειδικά ΟΤΑΝ ο επαγγελματικός προσανατολισμός στο σχολείο διδασκόταν απο τη γυμνάστρια για να της καλύψουν ώρες, ας πούμε κ οι γονείς σου δεν είχαν σπουδάσει για νασε βοηθήσουν να σκεφτείς καλύτερα το μελλον σου. Μισο δουλειές και πασαλείμματα υπάρχουν παντού στο εκπαιδευτικό σύστημα.
Το κατακριταίο, κατ'εμε πάντα, ειναι η λογική του Χότζα: οριζόντιες μειώσεις μισθών, διαγραφές με το καλημέρα χωρις προειδοποιηση, χωρις να υπάρχει βελτιωση της λειτουργίας κ της οργάνωσης. στανταράκι οτι σε αλλη βάση μπαίνει τ θέμα των εκπροθεσμων, στο ότι το Υπουργείο -το κάθε Υπουργειο-δεν εχει ιδέα τα του οικου του και όταν ανακαλύπτουν την Αμερική (ότι οι μισοί εγγεγραμένοι επαιρναν τα βιβλία κανονικά) το παίζουν σωτηρες και πεφωτισμένοι μεταρρυθμιστές.
Αν ανακάλυψες οτι τόσα χρόνια σου έκλεβαν τα βιβλία, ποιος θα μπορούσε να το κάνει, αραγε;; Το φοιτητάριο που πάει σα το χαζό να παρακαλέσει/απειλήσει "Δως μου το βιβλίο γιατι εχουν φτάσει Χριστούγεννα και ακόμα δεν το έχω πάρει ,κλέφτη Εκδοτικέ Οικε/νυσταγμένη γραμματεία/αδιάφορε και μέσα στο κόλπο Προεδρε τμήματος;;" Να ανοιξουμε πολλ ίσως για να ψηφίσουμε για το ποιος τροχός της αμάξης μπορεί να φταίει;;

Ευτυχώς που "μαζί τα φάγαμε"..για να μπορώ να κοιμάμαι τα βράδια!

Τραγικά. Αντε, απο Σεπτέμβρη,τα βιβλία μου δανεικά θα τα κάνω!μεσω data base (σε google docs που τα βλέπουν όλοι ονλινε όποτε αναναιώνεται) ποιος εχει δανειστεί τι,για τα μικράκια της σχολής,φιλαράκια.
Στη βιβλιοθήκη δεν τα δίνω γιατί θα τα δώσει η Διαμαντοπουλου. Μη κουραστούν οι βιβλιοθηκαριες με τόσο όγκο δουλειάς.

statos
07-07-2011, 11:35
@skam

Αυτο το θεμα ειναι πολυ μεγαλο και αξιζει νεο thread. Αλλα ετσι συνοπτικα, σου περασε ποτε απο το μυαλο οτι το να εισαι φοιτητης δεν ειναι προνομιο αλλα υποχρεωση? Η παιδεια στην Ελλαδα δεν ειναι δωρεαν. Την πληρωνουν ολοι οι πολιτες μαζι και μαλιστα με τους φορυς τους. Και ειναι υποχρεωση σου, αφου ο Ελληνικος λαος σου προσφερε τη θεση στο πανεπιστημιο, να τελειωσεις οσο πιο γρηγορα γινεται και να ξεκινησεις να παραγεις κατι για να το ανταποδωσεις.
Και εσυ κοστιζεις αμεσα και εμμεσα. Αμεσα για την διαχειρηση, την κολα, τον καθηγητη, την αιθουσα, τον βοηθο του καθηγητη, την γραμματεα κλπ. Γιατι? Γιατι οσο παραμενεις φοιτητης, το κρατος δεν μπορει να ξερει αν εσυ εχεις προθεση φετος η του χρονου η σε 10 χρονια να τελειωσεις το πτυχιο σου. Και πρεπει να σου προσφερει καθε χρονο τη θεση σου, το βιβλιο σου, τον καθηγητη που θα σε διδαξει, την γραμματεα που κανει ολη την διαχειρηση, του βοηθους για τις εξεταστικες και οτι αλλο χρειαυεται ο καθε φοιτητης. Το κρατος ανοιγει τα κοιταπια του και βλεπει 400.000 φοιτητες (η ειναι 600.000?) και πρεπει να κανει προυπολογισμο και επενδυσεις για ολους. Απο αυτους βεβαια ειναι οι μισοι, οι 200.000 ¨αιωνιοι¨ αλλα εφοσον εινα ακομα φοιτητες εχουν και αυτοι το δικαιωμα σε μια καρεκλα στην αιθουσα. Πρεπει λοιπον να γινει budget και εξοδα για ολους, μιας και δεν ξερουμε ποτε στους αγαπητους μας αιωνιους θα τους καπνισει να πανε στο μαθημα η στην εξεταση.
Απο την αλλη εσυ εκμεταλευεσαι στο χρονικο μαξιμουμ την ιδιοτητα σου σαν φοιτητης και εχεις ολα τα φοιτητικα προνομια που προσφερουν το κρατος και μερικες ιδιωτικες επιχειρησεις. Παραλληλα εισαι ασφαλισμενος για πολλα χρονια χωρις να δουλευεις αλλα και χωρις να σπουδαζεις. Και στην συνταξη σου μετρανε τα χρονια των σπουδων σου. Δεν ειναι αδικο αυτο απεναντι σε αυτον που δεν σπουδασε καθολου και πληρωνει ταμειο απο οταν τελειωσε το σχολειο? Δεν αδικο αυτο απεναντι σε αυτον που τελειωσε το πανεπιστημιο γρηγορα και δουλευει τωρα και προσφερει?
Και το να γυρισεις να παρεις το πτυχιο στα 70 δεν θα κοστισει στο κρατος? Τι νομιζεις οτι ειναι τα πανεπιστημια? Σχολες που βγαζουν ειδικευμενους, σε διαφορους βαθμους, εργατες. Και που και που βρισκεται και κανενας που γινεται επιστημονας. Η νομιζεις οτι οποιος πηρε ενα πτυχιο ειναι επιστημονας?

statos
07-07-2011, 11:40
@lynam: ημουνα εκλεγμενος εκπροσωπος της σχολης μου των ΤΕΙ στο πανσπουδαστικο.

skam
07-07-2011, 11:40
Παρόλα αυτά λίναμ το τραγουδάκι με τους αιώνιους φοιτητές, τραγουδιέται περισσότερο από 30 χρόνια, όταν μας πέταξαν στο κεφάλι τον τότε νόμο πλαίσιο. Το ότι μερικοί περιμένουν να πάρει σύνταξη ο καθηγητής, για να περάσουν το μάθημα, δεν έχει απασχολήσει κανένα.
Σε κάποιους πρέπει να τα ρίξουν, και οι φοιτητές που αργοπορούν είναι πιασάρικος στόχος. Ο καθένας έξω από τον χορό, λέει πως εγώ πήρα απολυτήριο από το λύκειο στην ώρα μου?
Όμως αν κάποιοι τρώνε τα λεφτά του μπαμπάκα, γιατί δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις, είναι δική του δουλειά του μπαμπάκα να τους κόψει το μηνιάτικο.
Σημειώνω ότι οι ειδικές παροχές μισά εισιτήρια, ξενώνες, σίτιση, δεν αφορούν τους χρόνιους φοιτητές. Δεν ξέρω μήπως μένει καμιά άδεια για είσοδο στα μουσεία ή σε βιβλιοθήκες, αν μένει κάτι τέτοιο, και από αυτό φτωχένει το κράτος μας, να κοπεί με το μαχαίρι.

skam
07-07-2011, 12:02
Μάλλον δεν ξέρεις καλά το θέμα. Επίτρεψέ μου λίγες διευκρινίσεις.

Η παιδεια στην Ελλαδα δεν ειναι δωρεαν. Την πληρωνουν ολοι οι πολιτες μαζι και μαλιστα με τους φορυς τους. Και ειναι υποχρεωση σου, αφου ο Ελληνικος λαος σου προσφερε τη θεση στο πανεπιστημιο, να τελειωσεις οσο πιο γρηγορα γινεται και να ξεκινησεις να παραγεις κατι για να το ανταποδωσεις.Ο λαός δεν μου πρόσφερε την θέση, την κέρδισα με ιδιαίτερα σληρή προσπάθεια, και την πλήρωσα και εγώ μέσω της φορολογίας μου, σημείωσε ότι δεν είμαι από εκείνους που τα έφαγαν, αλλά από εκείνους που πληρώνουν. Και εξακολουθώ να πληρώνω για τους σημερινούς φοιτητές.
Το ότι είμαι φοιτητής, δεν σημαίνει ότι δεν παράγω. Συγκεκριμένα εγώ παράγω αρκετά χρόνια πριν αφήσω την σχολή μου. Αν πάλι ο μπαμπάκας μου είχε την ικανότητα να με θρέφει, που δεν την είχε, δικό του θέμα. Η ακαδημαϊκή ιδιότητα δεν σχετίζεται μόνο με την παραγωγή, αλλά και με την κουλτούρα ενός κράτους. Οι γνώσεις που πήρα μέσα από την σχολή μου επέδρασαν και στην κουλτούρα μου, και στην επαγγελματική μου δραστηριότητα αν και ακολούθησα άσχετο επάγγελμα.


Και εσυ κοστιζεις αμεσα και εμμεσα. Αμεσα για την διαχειρηση, την κολα, τον καθηγητη, την αιθουσα, τον βοηθο του καθηγητη, την γραμματεα κλπ. Όχι, κοστίζω το ένα εκατοστό ενός φοριαμού.


Γιατι? Γιατι οσο παραμενεις φοιτητης, το κρατος δεν μπορει να ξερει αν εσυ εχεις προθεση φετος η του χρονου η σε 10 χρονια να τελειωσεις το πτυχιο σου. Και πρεπει να σου προσφερει καθε χρονο τη θεση σου, το βιβλιο σου, τον καθηγητη που θα σε διδαξει, την γραμματεα που κανει ολη την διαχειρηση, του βοηθους για τις εξεταστικες και οτι αλλο χρειαυεται ο καθε φοιτητης. Κάνεις λάθος, βιβλίο μου δίνει μια φορά. Η θέση μου δεν εμποδίζει άλλους φοιτητές να παρακολουθήσουν το μάθημα. Η γραμματεία δεν κάνει διαχείριση σε μένα. Ο ορισμός των βοηθών για τις εξεταστικές, γίνεται με βάση τους προβλεπόμενους φοιτητές και όχι τους υπάρχοντες.


Το κρατος ανοιγει τα κοιταπια του και βλεπει 400.000 φοιτητες (η ειναι 600.000?) και πρεπει να κανει προυπολογισμο και επενδυσεις για ολους. Δηλαδή πρέπει να υπολογίσει για τους αιώνιους?
Να σου πω εγώ, δεν κάνει επενδύσεις για όλους. Ελάχιστοι κάθε χρόνο πάνε και συνεχίζουν τις σπουδές τους.


Απο αυτους βεβαια ειναι οι μισοι, οι 200.000 ¨αιωνιοι¨ αλλα εφοσον εινα ακομα φοιτητες εχουν και αυτοι το δικαιωμα σε μια καρεκλα στην αιθουσα. Πρεπει λοιπον να γινει budget και εξοδα για ολους, μιας και δεν ξερουμε ποτε στους αγαπητους μας αιωνιους θα τους καπνισει να πανε στο μαθημα η στην εξεταση.Δεν έχεις εικόνα από την πραγματική κατάσταση, αυτοί που συμμετέχουν στην εκπαιδευτική δραστηριότητα, δεν είναι αιώνιοι.


Απο την αλλη εσυ εκμεταλευεσαι στο χρονικο μαξιμουμ την ιδιοτητα σου σαν φοιτητης και εχεις ολα τα φοιτητικα προνομια που προσφερουν το κρατος και μερικες ιδιωτικες επιχειρησεις.Ονειρεύεσαι, δεν εκμεταλλεύομαι τίποτα. Εκμεταλλεύτηκα ελάχιστα, όσο ήμουν ενεργός, μετά τίποτα. Το να εκμεταλλευτώ κάτι σαν ενεργός, όσο δεν είχα αποφασίσει να εγκαταλείψω τις σπουδές μου, είναι θεμιτό. Άλλωστε όπως είπα ήδη, οι γνώσεις μου δεν πήγαν στράφι, χρησιμοποιήθηκαν.
Και αυτό δεν ισχύει για μένα, ισχύει για όλους.


Παραλληλα εισαι ασφαλισμενος για πολλα χρονια χωρις να δουλευεις αλλα και χωρις να σπουδαζεις. Όχι, η ιατροφαρμακευτική ασφάλιση, τελειώνει είτε στα ν χρόνια είτε στα ν+ν/2 χρόνια. Δεν θυμάμαι τώρα καλά. έτσι και αλλιώς η ιατροφαρμακευτική ασφάλιση δεν χρησιμοποιείται και πολύ σε αυτές τις ηλικίες.


Και στην συνταξη σου μετρανε τα χρονια των σπουδων σου. Τώρα φαίνεται ότι είσαι μακριά νυχτωμένος. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει στο ελάχιστο.


Δεν ειναι αδικο αυτο απεναντι σε αυτον που δεν σπουδασε καθολου και πληρωνει ταμειο απο οταν τελειωσε το σχολειο? Δεν αδικο αυτο απεναντι σε αυτον που τελειωσε το πανεπιστημιο γρηγορα και δουλευει τωρα και προσφερει? Φυσικά και δεν είναι γιατί τα χρόνια φοίτησης δεν μετράνε στην ασφάλιση.


Και το να γυρισεις να παρεις το πτυχιο στα 70 δεν θα κοστισει στο κρατος? Αν το κάνω, το κόστος θα είναι πολύ μικρό. Και το πλεονέκτημα μεγάλο. Ένας άνθρωπος ηλικιωμένος, ενεργός και με ευρύτερη κουλτούρα, αποτελεί πλεονεκτήματα για το ασφαλιστικό σύστημα, αλλά αποτελεί και κέρδος για την πολιτεία, αποδεικνύοντας ότι η ζωή δεν τελειώνει όταν μετρήσεις χειμώνες.
Την λέξη κατάθλιψη την έχεις ακουστά.


Τι νομιζεις οτι ειναι τα πανεπιστημια? Σχολες που βγαζουν ειδικευμενους, σε διαφορους βαθμους, εργατες. Και που και που βρισκεται και κανενας που γινεται επιστημονας. Η νομιζεις οτι οποιος πηρε ενα πτυχιο ειναι επιστημονας? Νομίζω ότι ο αρχικός στόχος είναι να βγάζουν χρηστούς πολίτες, και η ακαδημαϊκή γνώση αν και δεν το διασφαλίζει βοηθά λίγο. Φυσικά και άτομα κατάλληλα να επανδρώσουν παραγωγικές θέσεις. Ίσως να μην συμφωνείς με την σειρά, άλλαξε την δεν με πειράζει, αλλά η ακαδημαϊκή γνώση δεν έχει αποκλειστικό στόχο την παραγωγή.

statos
07-07-2011, 12:25
@skam

Λοιπον, επειδη που και που πρεπει και να δουλευω, στα γρηγορα και απο κατω προς τα πανω:
• Χρηστους πολιτες πρεπει να βγαζουν οι οικογενειες και η κοινωνια φιλε μου και οχι το πανεπιστημιο. Φυσικα και δεν πρεπει να σε χαλαει το πανεπιστημιο, αλλα η προσφορα του σε αυτον τον τομεα ειναι μαλον με το κερασακι στην τουρτα που εφτιαξε η κοινωνια και οχι ολη η τουρτα.
• Δηλαδη ποιος ειναι ο στοχος ενος Μπατσελορ η ενος Μαστερ? (εκτος απο την παραγωγη δηλαδη) Για εξηγησε τον μας.
• Σιγουρα, με 70 θα προσφερεις πολλα. Το πανεπιστημιο δεν ειναι χομπυ για να το πιανεις οταν παρεις συνταξη. Τραβα πιαξε γκολφ αμα βαριεσαι. Η ξαναδωσε εξετασεις για να μπεις.
• Για ξανακοιτατο αυτο με την συνταξη.
• Φυσικα και ΠΡΕΠΕΙ να υπολογισει και τους αιωνιους. Η θα πρεπει να λειτουργουν σαν αεροπορικη εταιρεια: overbooking και η στατιστικη λεει οτι ολο και καποιος δεν θα εμφανιστει στο μαθημα?
• Και φτανοντας στην βασικη βλακεια του μυνηματος σου:
¨ Ο λαός δεν μου πρόσφερε την θέση, την κέρδισα με ιδιαίτερα σληρή προσπάθεια¨
Φυσικα! Και το πανεπιστημιο το χρηματοδοτησες εσυ και οχι ο Ελληνικος λαος με τους φορους του? Και τα βιβλια τα πληρωνεις εσυ? Και τους καθηγητες, βοηθους, γραμματεις και φαρισαιους? Αν δεν ειχαν πληρωσει φορους αυτοι που δουλεψανε και πληρωνουν ακομα θα ειχες πανεπιστημιο να πας ετσι? Κατα τα αλλα την κερδισες την θεση. Το απωγειο της αχαρηστιας!

lyna
07-07-2011, 13:37
Ψυχραιμία λιγάκι...Τα γραπτά καμια φορά δεν αποδίδουν πλήρως αυτό που θέλουμε να πούμε..

@στατος: Κοίτα. πραγματικά τα περισσότερα που λες εχουν μια λογική. Επειδή όμως την εκάστοτε αντίδραση δεν την χαρακτηρίζει μόνο η λογική αλλά και το συναίσθημα που ενιωσες απέναντι σε ενα νεο μέτρο/νομο γιατί ο καθένας μας ξέρει τι του έφερε η τύχη στη ζωή του για να φτάσει στο σημειο που έχει φτάσει (όπως συμβαίνει σε όλο τον πλανήτη, δεν λεω καμια σοφία), εμείς εδώ περιγράφουμε τι παρατηρησε ο καθενας απο την πλευρά του στο ΑΕΙ/ΤΕΙ, πώς το αξιολόγησε και πώς πιστευει θα επρεπε να αλλάξουν τα πράγματα με βάσει το δικό του ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Και εξηγούμαι λίγο πιο αναλυτικά: Ο Νομος ελεγε οτι αν δεν γραφτείς στη σχολή για 2 συνεχόμενες χρονιες (κάθε Σεπτέμβρη) γίνεσαι ανενεργός (ο νόμος πριν το 2007). Για κάτι μμηχανοραφίες που επρεπε να κάνω στη σχολή, συνάντησα συμφοιτήτριά μου που δεν ειχε γραφτεί στη σχολή απο το 2008. (εγω περασα 2005 ). Η κοπέλα τα είχε παρατησει (παιδι-συζηγος-ειχε περασει κ με κατατακτηριες και διοριστηκε κιολας με το πρώτο της πτυχιο). Προς εκληξη μου, η γραμματεία την υπολόγιζε κανονικά και στις λίστες των κλινικών και στα συγγράμματα.
Αυτή βεβαια δεν τα επαιρνε γτ δεν ήθελε αλλά δεν το ήξερε κιόλας οτι ήταν ακόμα ενεργή.
Δεν ήταν εκπρόθεσμη(αιώνια), ήταν αδιάφορη. Το κράτος όμως είχε μπει σε τροχιά 3ου inception....

Τα βιβλία της ήθελα να ήξερα τι τα εκανε ο εκδοτικός οικος; Περα απο το να τα ανακυκλώσει, εδινε τα χρήματα πίσω στο κράτος ή τα χρέωνε εστω και προς ανακύκλωση μιας κ τα είχε ήδη εκτυπώσει; Η βιβλιοθήκη πάντως δεν εχει αλλάξει τόσα χρόνια π πηγαινα γ διαβασμα.

Αυτά. Νουβέλλα θα γράψουμε εδω μέσα με αυτά που εχουν δει τα ματια μας.
Γι αυτό έρχεται τώρα ενα μέτρο -αφοριστικό- να ξεσηκώσει τα πλήθη. Γιατί ποτέ δεν υπήρξε λογική.

πσ: σε εβαλα στο ποστ. διαβασα Πανσπουδαστική και σε εβαλα ως ΠΚΣιτη.

εντιτ:..κ κάτι δεν μου κόλλαγε..οικονομικά στη σουηδία κ ΠΚΣ..ασυμβίβαστο

Οπως κ ναχει, πιο πολλά χρήματα χαλάς με το να μισοδουλευεις σε ασχετες δουλειές απο αυτό που θες να σπουδάσεις/γινεις όταν μεγαλώσεις ,γιατί απλά μπαλώνεις τρύπες προσωρινά.Καλύτερα υπομονή και μετρημένα φοιτητικά χρόνια παρά μισοδουλειές με σχολή κ ΟΤΕ κ ΕΛΤΑ κ καρσόνι κ πωλήτρια κ super market. Για αυτούς που δεν έχουν τίποτα είναι το θέμα. Αυτούς λυπάμαι γιατί ενώ εχουν μυαλό δεν θα αξιοποιηθεί. (οπως πάνε τα πράγματα...)

Χαιρετώ σας!

skam
07-07-2011, 14:16
Λοιπον, επειδη που και που πρεπει και να δουλευω, στα γρηγορα και απο κατω προς τα πανω:
• Χρηστους πολιτες πρεπει να βγαζουν οι οικογενειες και η κοινωνια φιλε μου και οχι το πανεπιστημιο. Φυσικα και δεν πρεπει να σε χαλαει το πανεπιστημιο, αλλα η προσφορα του σε αυτον τον τομεα ειναι μαλον με το κερασακι στην τουρτα που εφτιαξε η κοινωνια και οχι ολη η τουρτα.
Το να μάθεις πέντε πράγματα για το πως λειτουργεί η φύση, επιδρά πάνω στην χρηστότητά σου ως πολίτη. Αν δεν έχεις ιδέα από οικολογία, τα περί ανακύκλωσης και περί πράσινης ενέργειας, ακούγονται ανέκδοτα. Αν έχεις την τύχη να μάθεις τι σημαίνει ελεύθερη οικονομία, δεν τρως τις χαζομάρες του καθένα πολιτικάντη. Αν έχεις ακουστά δυο πράγματα περί εξέλιξης και dna, δεν θα σε πείσει κανενας κόπανος ναζιστής ότι υπάρχουν φυλές και υπάνθρωποι.


• Δηλαδη ποιος ειναι ο στοχος ενος Μπατσελορ η ενος Μαστερ? (εκτος απο την παραγωγη δηλαδη) Για εξηγησε τον μας.
Η αδελφή μου ξεκίνησε μεταπτυχιακά στην γλωσσολογία στα 33, δεν πρόλαβε, πέθανε πριν τα τελειώσει. Δούλευε στον ιδιοτικό τομέα, και της ήταν άχρηστο επαγγελματικά. Το γούσταρε, και ήλπιζε ότι μπορούσε να προσφέρει πέντε πράγματα περισσότερα στους μαθητές της ή να βοηθήσει σε ερευνητικό έργο, ως άμισθη συνεργάτης.


• Σιγουρα, με 70 θα προσφερεις πολλα. Το πανεπιστημιο δεν ειναι χομπυ για να το πιανεις οταν παρεις συνταξη. Τραβα πιαξε γκολφ αμα βαριεσαι. Η ξαναδωσε εξετασεις για να μπεις.
Μερικοί το κάνουν. Όταν με το καλό φτάσεις στα 70 ίσως θα προτιμήσεις το καφενείο από την γνώση. Εγώ ελπίζω ότι θα είμαι όσο ζω ενεργός πολίτης. Και θαυμάζω όσους το κάνουν.


• Για ξανακοιτατο αυτο με την συνταξη.
Να ξανακοιτάξω τι? Νομίζεις ότι κάθε 55αρης με 38 έτη εργασίας και φοίτησης παίρνει σύνταξη?
Δεν το ήξερα ευχαριστώ για την πληροφόρηση, σε πέντε χρόνια την πήρα.
Δικαιολογείσαι επειδή ζεις στο εξωτερικό, αναγνωρίζονται σαν συντάξιμα τα έτη της στράτευσης, και αυτά αν τα εξαγοράσεις πληρώνοντας εισφορές, τα φοιτητικά όχι. Όσοι παίρνουν σύνταξη πρόωρη δεν το παίρνουν λόγο φοίτησης, αλλά λόγο ενός κάρου απίθανων και άδικων άλλων ρυθμίσεων.


• Φυσικα και ΠΡΕΠΕΙ να υπολογισει και τους αιωνιους. Η θα πρεπει να λειτουργουν σαν αεροπορικη εταιρεια: overbooking και η στατιστικη λεει οτι ολο και καποιος δεν θα εμφανιστει στο μαθημα?
Στην αίθουσα που γίνονται παραδώσεις αν μπουν και 2 ακόμα στους 200 δεν παίζει πρόβλημα, αν μπουν και 2 στου 20 ακόμα δεν πρόκειται να απαιτηθεί αναπροσαρμογή του προγράμματος. Τα εργαστήρια αποτελούν άλλη κατηγορία και εκεί αν θελήσει κάποιος ίσως θα πρέπει να επικοινωνήσει με το τμήμα και να δηλώσει συμμετοχή.


• Και φτανοντας στην βασικη βλακεια του μυνηματος σου:
¨ Ο λαός δεν μου πρόσφερε την θέση, την κέρδισα με ιδιαίτερα σληρή προσπάθεια¨
Φυσικα! Και το πανεπιστημιο το χρηματοδοτησες εσυ και οχι ο Ελληνικος λαος με τους φορους του? Και τα βιβλια τα πληρωνεις εσυ? Και τους καθηγητες, βοηθους, γραμματεις και φαρισαιους? Αν δεν ειχαν πληρωσει φορους αυτοι που δουλεψανε και πληρωνουν ακομα θα ειχες πανεπιστημιο να πας ετσι? Κατα τα αλλα την κερδισες την θεση. Το απωγειο της αχαρηστιας!
Τυχαίνει να είμαι μέρος του Ελληνικού λαού, και να χρηματοδοτώ το πανεπιστήμιο γενεόδωρα με τους φόρους μου. Τα βιβλία τα πληρώνω εν μέρη έστω με τους φόρους μου. Τυχαίνει οι γονείς μου να πληρώνανε εξ ίσου, και τυχαίνει να πληρώνω εγώ τώρα για τους σημερινούς φοιτητές. Αν και μόνο το 50% των φόρων που υποτίθεται ότι πληρώνω για το πανεπιστήμιο πήγαινε εκεί, θα ήμουν τρισευτυχισμένος, θεωρώντας ότι βελτιώνεται το επίπεδο της πολιτείας μου, και έμμεσα βγαίνω και εγώ κερδισμένος.
Σημειώνω ότι δεν έχω καμιά αντίρρηση να πληρώνω σήμερα και για την εκπαίδευση μεταναστών, θεωρώντας ότι η εκπαίδευσή τους πλουτίζει την πολιτεία μου.

Αφού ξεκαθαρίσαμε ότι πληρώνω, για την θέση που έλαβα και την όποια χρήση της έκανα, ότι είμαι εργαζόμενος και όχι τεμπελχανάς και ότι η παραμονή μου στο φοριαμό του πανεπιστημίου, δεν κοστίζει στο κράτος μου τίποτα άξιο λόγου, διευκρινίζω ότι όντως κέρδισα το δικαίωμα να επωφελιθώ της δωρεάν παιδείας με πολύ κόπο και κανείς δεν μου την χάρισε.

statos
07-07-2011, 15:01
@skam

Κατ αρχας τα ειλικρινα μου συλληπητηρια για την αδελφη σου. Οπως την περιγραφεις πρεπει να ηταν εξαιρετικος ανθρωπος. Μαλον ομως η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα. Απο οσα εχω δει, μεχρι και το πτυχιο Μαστερ σε προετοιμαζει για την παραγωγη και τιποτα αλλο ακι καλο ειναι αυτο.

Ο καθε γονεας που περιμενει να μαθουν τα παιδια του τα πεντε πραγματα που αναφερεις οταν φτασουν στο Πανεπιστημιο εχει αποτυχει ριζικα σαν γονεας. Η μορφωση (και δεν μιλαω για εκπαιδευση) ξεκιναει μεσα απο το σπιτι και την οικογενεια και συνεχιζεται στο σχολειο. Εξαιρουμενοι βεβαια καποιο αγραμματοι γονεις κλπ. τα παλια χρονια που πραγματικα δεν ειχαν την δυνατοτητα. Και το καθε παιδι που δεν τα εμαθε αυτα απο το σπιτι του ειναι πολυ ατυχο και το λυπαμαι πολυ. Αλλα τι περιμενεις σε μια χωρα που το 90% ανοιγει το παραθυρο του αυτοκινητου για να πεταξει εξω το πακετο τα τσιγαρα που καπνισε ΜΕΣΑ στο αμαξι με το παιδι του μεσα?

Η γνωση και η συνεχης μαθηση δεν ειναι να πας στο Πανεπιστημιο να παρεις ενα πτυχιο στα 70 σου, μαλον δεν καταλαβες καλα.

Λοιπον αν αυτο που λες για τα συνταξημα χρονια ειναι αληθεια, αδυνατω 100% να σε καταλαβω. Θελεις παρατασεις επ αοριστο αλλα δεν φωναζεις που το κρατος σε αναγκαζει να σπουδαζεις τοσα χρονια και δεν στα αναγνωριζει πουθενα? Απο οσο ξερω σε ολη την Ευρωπη οι σπουδες μετρανε στα συνταξημα, σαν χαμηλομισθα χρονια ομως. Απο την αλλη οι φοιτητες στην Ευρωπη πανε στο πανεπιστημιο με τον σκοπο να τελειωσουν.

Μπραβο! Τωρα που ξεκαθαρισαμε οτι ολοι πληρωσαμε και πληρωνουμε για το πανεπιστημιο και τις σπουδες, ποτε ειπες την τελευταια φορα ευχαριστω σε καποιον γι αυτο? Γιατι τη θεση σου, που ειναι ΠΟΛΥ ακριβη δεν την πληρωσες μονος σου αλλα μαζι με αλλα μερικα εκατομυρια φορολογουμενους. Χωρις αυτους θα ειχες μαλον μονο ενα σκαμπο στο πεζοδρομιο καπου. Και καλα το ευχαριστω μπορει να πεφτει βαρυ, αλλα ποτε εμποδισες εναν αναρχικο να καψει το πολυτεχνειο? Και μην μου πεις οτι δεν γινεται: 600.000 φοιτητες και οι 599.900 δεν μπορουν να εμποδισουν τους 100? Εκει σε θελω. Φορους πληρωνουν ολοι (η τουλαχιστον μερικοι(ε, τελως παντων αυτοι οι λιγοι))

Κλωθώ
07-07-2011, 16:04
Πολυ μισος και πικρα ρε Κλωθω και τα στελνεις στον λαθος ανθρωπο. Δεν καταλαβες παντως τιποτα απο οτι εγραψα παραπανω; Η δεν ηθελες να καταλαβεις; Ισως αν τα ξαναδιαβασεις.... Ευχαριστω παντως για την τηλεδιαγνωση οτι η γνωμη μου επηρεαζεται απο το γεγονος οτι μπηκα στα ΤΕΙ. Καπου χανει γιατι σπουδασα σε πανεπιστημιο με μεγαλα κοχονες ;-) και πηρα πτυχιο με Πολυ Καλα :-) και μαλιστα στην ωρα μου.

Εκεινο το "δως ημην σημερα" παντως εχει καταστρεψει πολλες γενιες Ελληνων. Παλι καλα που την βολεψες εσυ και δεν σε ποιανει ο νομος. Ελπιζω να παρεις πτυχιο μια μερα. Το προβλημα της κακης οργανωσης και των αδικιων στα πανεπιστημια θα το λυσει καμια επομενη γενια, γιατι να σκοτιζομαστε εμεις τωρα ετσι; Αντε και σε ανωτερα!

Και για τα βιβλια, οταν καποιος βαραει κανονι, του παιρνουν οι δανειστες και τα σωβρακα, οχι μονο τα δωρεαν βιβλια. Γι αυτο σου λεω, αν δεν λυσεις τα βσικα προβληματα, παλι μπροστα σου θα τα βρεις οταν πας να βρεις δουλεια.

Στάτε δεν είναι μίσος καθόλου, πικρία ναι είναι.
Μπράβο σου αν κατάφερες και σπούδασες και τελείωσες στην ώρα σου δεν θα σου ζητήσει κανείς το λόγο για αυτό, αυτό που με ''πειράζει'' είναι ότι εκφέρετε άποψη για κάτι που δεν το γνωρίζετε, έχει μεγάλη διαφορά ένα ΤΕΙ από ένα ΑΕΙ στην Ελλάδα, πως να το κάνουμε από την λειτουργία μέχρι και το τελευταίο καθηγητή και το τελευυταίο μάθημα. Στα περισσότερα ΤΕΙ η ύλη δεν ξεπερνάει τις 150 σελίδες σε έμας ούτε η μικρότερη ύλη δεν είναι με 150 σελίδες ξεκινάει από τις 250 σελίδες και φτάνει εως και 800.
Θα μου πεις η ποσότητα μετράει; Ναι όταν υπάρχει τέτοια διαφορά και τόσο μεγάλη 'ποσότητα' επηρεάζεται και η 'ποιότητα' της εκμάθησης και του διαβάσματος. Ως εδώ ελπίζω να καταλαβαίνεις τι λέω.

Ένα άλλο είναι αυτό που είπατε για τα βιβλία, που εγώ προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο. Τα άλλα Πανεπιστήμια που φέρετε ώς παράδειγμα -ότι δεν μοιράζουν βιβλία στους φοιτητές- μάλλον θα έχουν πιο οργανωμένες βιβλιοθήκες, ίσως να έχουν και μία άλλα νοοτροπία όπου οι φοιτητές θα έχουν πιο ενεργό ρόλο στην επιστημονική έρευνα, εδώ δεν γίνεται τίποτα από αυτά και απ'ότι είδα τίποτα το νέο νομοσχέδιο δεν περιλαμβάνει πάνω στο θέμα της πιο ενεργής έρευνας από τους φοιτητές (σε κάποια πεδία δε είναι και ανύπαρκτη), παρακάλω αν έχετε δει κάτι τέτοιο να μου το υποδείξετε γιατί εγώ δεν το είδα. Καμία λοιπόν ρύθμιση για την έρευνα.
Είπε η Υπουργός πως θα υπάρχουν σημειώσεις από τους καθηγητές σε ηλεκτρονική μορφή, ακόμη και τα βιβλία να υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή, πάλι θα επηρεαστεί το 'ποιοτικό' διάβασμα των φοιτητών. Άλλο είναι να έχουμε μπροστά μας ένα 'ζωντανό' βιβλίο και άλλο ένα 'ανύπαρκτο' βιβλίο, άλλο να μπορούμε να σημειώνουμε να τιτλοφορούμε κάθε παράγραφο, να το γεμίζουμε συνδετήρες να το κουβαλάμε και στην δουλεία μας, να μπορούμε ακόμη να διαβάζουμε και στο τρένο, στο λεωφορείο και άλλο να βιδωνόμαστε μπροστά από έναν υπολογιστή και να μην μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Από αυτά τα δύο τα οποία θίχτηκαν πιο πολύ, νομίζω μπορούμε να παραπονιόμαστε και για 'παράταση' αλλά και για δωρεάν παιδιά, την χρυσοπληρώνουμε όλοι και δίνονται μηδαμινά ποσά σε αυτήν. Τα βιβλία πρέπει να εξακολουθήσουν να δίνονται δωρεάν στους φοιτητές.

_______________________________

Σκαμ, δεν κοστίζεις τίποτα εμείς έχουμε τουλάχιστον 7 φοιτητές που είναι άνω των 45 χρόνων και είναι αξιοθαύμαστοι και από τους φοιτητές και από τους καθηγητές. Κοστίζεις μόνο την κόλλα σου κυριολεκτικά και άντε και το πάσο (1€), όλα τα άλλα είναι υπερβολές.

statos
07-07-2011, 16:26
Για το θεμα των βιβλιων, καλο ητανε που ητανε δωρεαν. Αλλα ας δουμε την πραγματικοτητα, εδω χωρες που εχουν κλλες οικονομιες δεν τα δινουν δωρεαν, περιμενεις να τα δωσει η Ελλαδα που δεν εχει να φορεσει βρακι αυτη τη στιγμη?
ΠΣ-Πουθενα οι βιβλιοθηκες δεν εχουν αρκετα βιβλια για ολους. Οποιος προλαβε τον Κυριο ειδε και ιι υπολοιποι η σφιγγουν το ζωναρι και τα αγοραζουν η ψαχνουν μεταχειρισμενα.

Κλωθώ
07-07-2011, 16:32
Για το θεμα των βιβλιων, καλο ητανε που ητανε δωρεαν. Αλλα ας δουμε την πραγματικοτητα, εδω χωρες που εχουν κλλες οικονομιες δεν τα δινουν δωρεαν, περιμενεις να τα δωσει η Ελλαδα που δεν εχει να φορεσει βρακι αυτη τη στιγμη?
ΠΣ-Πουθενα οι βιβλιοθηκες δεν εχουν αρκετα βιβλια για ολους. Οποιος προλαβε τον Κυριο ειδε και ιι υπολοιποι η σφιγγουν το ζωναρι και τα αγοραζουν η ψαχνουν μεταχειρισμενα.

Και γιατί πάντα να 'κόβουμε' από ζωτικούς παράγοντες της κοινωνίας;
Μια ζωή οι περικοπές την παιδεία αγγίζουν, ας αγγίξουν και κάτι άλλο και ας αφήσουν την παιδεία στην ησυχία της...

Synthelectric
07-07-2011, 16:38
Ρε παιδιά απλό είναι....
Πρέπει να σωθούν οι μισθοί των παπάδων...
Πανεπιστήμια και μαλακίες όλοι μας. Αμάν. Βάλτε ράσο και όλα θα πάνε κατ' ευχήν.
Έτσι;
Ο Βενιζέλος σώζει τους μισθούς των κληρικών (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409781&h1=true)
Τι νομίζατε δηλαδή ότι τους νοιάζει πιο πολύ..
Η θειά που θα πει για τον κακόμοιρο τον παπά ή για το 17 χρονο που δε θα χει στον ήλιο μοίρα..

statos
07-07-2011, 16:45
Κλωθω, σου εχει τυχει ποτε να μην εχεις λεφτα? Αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να μην εχεις λεφτα. Να εχεις για παραδειγμα 10Ευρω για τις επομενες τρεις μερες και καμμια δυνατοτητα να βρεις βοηθεια, δανεικα η πιστωση. Ουτε ενα πιατο φαι να μην μπορεις να βρεις απο καποιον. Τι θα κανεις λοιπον? Θα παρεις ενα βιβλιο να διαβασεις να μορφωθεις η θα παρεις φαγητο? Εγω λεω οτι θα παρεις φαγητο. Και θα κοιταξεις την ποιοτητα του φαγητου? Οχι , θα κοιταξεις να την βγαλεις τρεις ημερες και ας ειναο και με ρυζι ασπρο. Σε αυτη την κατασταση ειναι αυτη τη στιγμη η Ελλαδα, αντο πιστευεις η οχι.
Κιι παλι καλα να λες που την στηλωνουν και θα τις βγαλει τις τρεις ημερες. Να δεις τι θα γινει αμα πραγματικα βαρεσει κανονι και καταντησει Αργεντινη! Σας βλεπω πλροσφυγες στην Αλβανια, για να μην πω Τουρκια.
Να χαιρεσαι λοιπον που τουλαχιστον ονλαιν θα δωθουν τα βιβλια και να ευχεσαι να αποφευχθουν τα χειροτερα.

Synthelectric
07-07-2011, 16:55
Και εσύ να εύχεσαι μην έρθουμε να σε βρούμε πεινασμένοι..

statos
07-07-2011, 17:08
Ρε φιλε synthelectric, μια παραθετεις τις επικεφαλιδες των δημοσιογραφων εντυπωσεων για τους παπαδες και μια γραφεις γελοιες απαντησεις-απειλες.Εισαι φοιτητης η πας ακομά νηπιαγωγειο? Να πω οτι εγραψες και κατι αστειο να γελασουμε.....

Κλωθώ
07-07-2011, 17:18
Μέχρι στιγμής όχι δεν μου έχει τύχει να μείνω χωρίς χρήματα.
Ας μην υπερβάλουμε το ποσό που δίνεται στα πανεπιστήμια είναι αμελητέο, είναι αξιοζήλευτο πως με τόσα λίγα χρήματα καταφέρνουμε να έχουμε ακόμα βιβλία δωρεάν. Έχουμε πρόβλημα το ξέρουμε, θα μπορούσαμε όμως αντί να κόβουμε από την παιδεία να κυνηγήσουμε κάποιες ζημιογόνες ΔΕΚΟ, κάτι ηλίθιους πολιτικούς που αγοράζουν υποβρύχια σαν καραμέλες ένα σωρό τρύπες έχουμε που θα μπορούσαμε να επωφεληθούμε οικονομικά αλλά και κοινωνικά. Επέλεξαν για άλλη μία φορά τις εύκολες λύσεις...

Synthelectric
07-07-2011, 17:19
Στον ανύπαρκτο stato
να σου πω νεοφιλελεύθερε επαναστάτη της δεκάρας.
Φίλος σου δεν είμαι και σιχαίνομαι και μόνο να το σκέφτομαι.

Έκανες λογαριασμό μόνο και μόνο για να μας πείσεις ότι το μόνο πρόβλημα που έχει η Ελλάδα είναι οι φοιτητές και τα βιβλία.
Λοιπόν μάθε ότι ένα βασικό πρόβλημα είναι κάτι τύποι σαν και σένα.
Κάτι τύποι που στην πρώτη δυσκολία τα παράτησαν και φύγανε για τα εξωτερικά είτε φυσικά είτε με το να βγάζουν καταθέσεις κλπ.
Και μετά;
Μετά με πάθος άρχισαν να ρίχνουν το δηλητήριο σε αυτούς που άφησαν πίσω να μαζέψουν τα αμάζευτα.

Συνέχισε να γράφεις τις φανφάρες σου. Μόνο τον εαυτό σου και κανα δυό ακόμα πείθεις.
Όσοι ξέρουν τι γίνεται στο πανεπιστήμιο ξέρουν ποιά είναι τα προβήματα.
Και αυτοί που ξέρουν είναι τώρα εδώ Ελλάδα.

skam
07-07-2011, 17:26
Οι γονείς μου δεν είχαν ιδέα για τα επιστημονικά θέμα του ανέφερα, ούτε και η αδελφή μου, σε μεγάλο βαθμό, μια και οι σπουδές της ήταν σε άλλη κατεύθυνση. Και δεν είναι τα μόνα, σε όλη μου την ζωή οι γνώσεις και ο τρόπος που έμαθα να παρατηρώ τα πράγματα στην πανεπιστημιακή μου ζωή ήταν καθοριστικά. Δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό αλλά στην Ελλάδα το πανεπιστήμιο, διαχέει κουτσά στραβά, την γνώση στην πολιτεία. Αυτό και μέσω της υπερπαραγωγής πτυχιούχων.

Η δια βίου εκπαίδευση είναι άλλο πράγμα από την διάθεση ενός ηλικιωμένου να μάθει κάτι πολύ περισσότερο από ότι ξέρει. Αλλά μην στέκεσαι στους 70, πρόκειται για ελάχιστα άτομα, πάντως και αυτοί μπορεί να είναι ακόμα παραγωγικοί. Στις επιχειρήσεις που δουλεύουμε οικογενειακώς υπάρχουν άτομα ενεργά 75 μέχρι και 85 ετών, που διατηρούν σε μεγάλο βαθμό την ικανότητα να μαθαίνουν και να χρησιμοποιούν νέες γνώσεις.
Ας πάρουμε μια πιο απλή περίπτωση. Στα 50 κάποιος χάνει την δουλεία του, επιστρέφει στο πανεπιστήμιο, διατηρεί πολλές γνώσεις και κυρίως έχει προσλαμβάνουσες πάνω στο αντικείμενο, ώστε σε 3 χρόνια παίρνει πτυχίο και αρχίζει μια νέα επιχειρηματική δραστηριότητα. Δεν λέω κάτι απίθανο, είναι υπαρκτό σενάριο. Μην σταθείς στο ότι η επιστήμη αλλάζει, το ξέρω, αλλά ότι λείπει από τον 50αρη σε γνώσεις θα το αναπληρώσει με υπερπροσπάθεια. Δεν θα γίνει πιθανά ένας κορυφαίος ερευνητής αλλά θα πλαισιώσει επαρκέστατα μια παραγωγική θέση για 15 χρόνια, πχ με ένα πτυχίο στελεχώνει μια λογιστική εταιρία με δικαίωμα υπογραφής.
Αν έχει αυτή την επιλογή μπορεί και να την βγάλει καθαρή, μια άλλη επιλογή που έχει, είναι να ψάχνει τους σκουπιδοτενεκέδες.

Ίσως να είναι θεμιτό για άλλες χώρες να θεωρούνται συντάξιμα τα χρόνια της φοίτησης. Εδώ δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, και νομίζω ότι είναι θεμιτό με την μορφή της εκπαίδευσης. Αν αλλάζανε πολλά πολλά πράγματα ίσως θα έπρεπε να αλλάξει και αυτό.

Ίσως σου έδωσα λάθος εικόνα. Επιμένω ότι κανείς δεν μας κάνει δώρο το δικαίωμα να φοιτήσουμε. Το πληρώνουμε σε φόρους, και σε προσωπική προσπάθεια πολύ ακριβά. Η πολιτεία για δικούς της λόγους επέλεξε να υπάρχει δωρεάν εκπαίδευση, όπως επέλεξε και πολλά άλλα. Από την στιγμή που η επιλογή της είναι να υπάρχει δωρεάν εκπαίδευση, το ποιος θα την απολαύσει, δεν είναι δώρο αλλά αποτέλεσμα σκληρού αγώνα. Δεν γίνεται με κλήρωση ούτε η είσοδος στα αει Είναι ελεύθερη.

Πάμε τώρα στα καψίματα. Ξέρεις αν τα πανεπιστήμια καίγονταν τόσο συχνά όσο μας δίνει την εικόνα ότι συμβαίνει η τηλεόραση, δεν θα είχε μείνει κολυμπιθρόξυλο. Νομίζω ότι από φωτιά έγιναν μονο μια φορά πολύ σοβαρές ζημιές σε μια βιβλιοθήκη του πολυτεχνείου, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
Συμβαίνουν έκτροπα, αλλά ευτυχώς είναι περιορισμένα, και κυρίως ταλαιπωρούν λίγες σχολές μόνο στα τμήματά τους που εδρεύουν στο κέντρο. Στην δική μου δεν έχει καεί τίποτα ποτέ.
Όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο, συνήθως οι σχολές είναι άδειες από φοιτητές και για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα οι φοιτητές ορίζουν ομάδες περιφρούρησης. Το να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα δεν είναι εύκολο, αλλά σε μεγάλο βαθμό το παλεύουν.

Θα ήθελα όμως να σε διορθώσω λίγο. Οι φωτιές σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό μπαίνουν σαν απάντηση σε δακρυγόνα. Ξέρεις τα όπλα χημικού πολέμου, που αν και είναι απαγορευμένα από την Ελλάδα σε πόλεμο, δεν απαγορεύονται στο να χρησιμοποιούνται ενάντια στους πολίτες της.
Αν πάλι δεν το ξέρεις ο καπνός ανακουφίζει από τη δράση τους. Οπότε ένα μεγάλο ποσοστό από τις φωτιές στοχεύουν στην ανακούφιση και όχι στην καταστροφή. Κάποιες στοχεύουν και στην καταστροφή, αλλά είναι πολύ λιγότερες από όσο φαντάζεται ο πολύ κόσμος. Παλαιότερα αντί για δακρυγόνα η αστυνομία χρησιμοποιούσε μάνικες με νερό, δεν ξέρω γιατί άλλαξαν τα πράγματα. Ένας βαθμοφόρος που τον ρώτησα κάποτε, μου είπε ότι στο νερό δεν χωράνε μίζες, νομίζω ότι υπερέβαλε λίγο. Οπότε εκτός από τους "αναρχικούς" βάζει λίγο το χεράκι της και η αστυνομία στις φωτιές.

statos
07-07-2011, 17:30
Έκανες λογαριασμό μόνο και μόνο για να μας πείσεις ότι το μόνο πρόβλημα που έχει η Ελλάδα είναι οι φοιτητές και τα βιβλία.
Λοιπόν μάθε ότι ένα βασικό πρόβλημα είναι κάτι τύποι σαν και σένα.
Κάτι τύποι που στην πρώτη δυσκολία τα παράτησαν και φύγανε για τα εξωτερικά είτε φυσικά είτε με το να βγάζουν καταθέσεις κλπ.
Και μετά;
Μετά με πάθος άρχισαν να ρίχνουν το δηλητήριο σε αυτούς που άφησαν πίσω να μαζέψουν τα αμάζευτα.

Συνέχισε να γράφεις τις φανφάρες σου. Μόνο τον εαυτό σου και κανα δυό ακόμα πείθεις.
Όσοι ξέρουν τι γίνεται στο πανεπιστήμιο ξέρουν ποιά είναι τα προβήματα.
Και αυτοί που ξέρουν είναι τώρα εδώ Ελλάδα.

Οχι δεν ειπα οτι το προβλημα ειναι τα βιβλια και ηεκπαιδευση, ειπα οτι ειναι κριμα αλλα αναποφευκτο.
Εγω απελπιστηκα και εφυγα και σου αφησα εσενα και των αλλων ελευθερο πεδιο. Καλα τα καταφερατε βλεπω, μπραβο και σε ανωτερα!
Μηπως περιμενεις τωρα να γυρισω να βγαλω τα δικα σου καστανα απο τη φωτια?

Synthelectric
07-07-2011, 17:34
Εσύ δε βγάζεις κάστανα από τη φωτιά ξενιτεμένε.
Εσύ είσαι στη φάση, θέλει η εκδιδόμενη γυναίκα να κρυφτεί και η χαρά δεν της το επιτρέπει.

statos
07-07-2011, 17:39
Εσύ δε βγάζεις κάστανα από τη φωτιά ξενιτεμένε.
Εσύ είσαι στη φάση, ..........................

???..........

lyna
07-07-2011, 18:22
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=291081

Κλωθώ
07-07-2011, 19:24
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=291081

Ο Γαπ είπε:
Δεν δίστασε μάλιστα να ανοίξει και προσωπικά «μέτωπο» με τους διαφωνούντες, καθώς αναφέρθηκε σε αντιδράσεις «βολεμένων».

Του αφιερώνω το άσμα της Κοκκίνου "ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙΣ"

Εκεί στην Βουλή φυτρώνει κανένα περίεργο όπιο, καπνίζουν τίποτα πριν πετάξουν αυτές τις μπαρούφες ή απλά είναι τόσο βλαμένοι;
Μιλάει ο αρχιβολεφταράς για βολεμένους, το τομάρι αυτός και κάποιοι δημοσιογραφίσκοι της κακιάς ώρας...

«Πάμε σε μεγάλες, ιστορικές τομές»

Ανοιχτής καρδιάς μάλιστα οι τομές και δίχως αναισθησία...


Η Αννα Διαμαντοπούλου (που σύμφωνα με κύκλους του ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να υπεραμύνεται της παρουσίας ιδιωτικής αστυνομίας στα ΑΕΙ) εμφανίστηκε πάντως διατεθειμένη για ευρύτατη διαβούλευση εντός κοινοβουλευτικών τειχών, δηλώνοντας ανοιχτή σε επιμέρους τροποποιήσεις.

Ε λογικό μου φαίνεται μιας και η Δημοκρατία αγγίζει μόνο τα πολιτικαντιδία που εδρεύουν μέσα στο ναό του φασισμού και της βολής, οι απέξω σε... πηγάδι ούρησαν!
Έτσι ακριβώς συζήτησε και πριν ένα χρόνο η Ms Παιδεία, αυτός ήταν ο διάλογος που έκανε η μούμια η κα Υπουργός Διαμαντο(;)- Πούλου(!).

Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο διαβάζοντας αυτό να κρατήσω την ψυχραιμία μου και να μην βγω εκτός εαυτού, θα γίνω γραφικιά πλέον αλλά θα το ξαναπώ: ότι υβριστικό μπορεί να θεωρηθεί εδώ, δεν είναι...Είναι ευφημισμός κυριολεκτικά...

statos
07-07-2011, 19:31
Αμα ειναι να μας παθεις τιποτα, κοπανα τη για κανα γυμναστηριο να ξεδωσεις Κλωθω.
Εγω εφυγα κιολας....

Κλωθώ
07-07-2011, 19:35
Την τελευταία φορά που είχα πάει σε γυμναστήριο για να ξεδώδω γύρισα με θλάση στην 'κουτάλα' δεν ξέρω πως λέγεται στην περιοχή γύρω από την ωμοπλάτη...

TalL_Guy
07-07-2011, 19:36
Την τελευταία φορά που είχα πάει σε γυμναστήριο για να ξεδώδω γύρισα με θλάση στην 'κουτάλα' δεν ξέρω πως λέγεται στην περιοχή γύρω από την ωμοπλάτη...
γκινια λεγεται !

Κλωθώ
07-07-2011, 19:38
γκινια λεγεται !

γκίνια λέγεται η περιοχή αυτή ή εννοείς ατυχία;

TalL_Guy
07-07-2011, 19:42
γκίνια λέγεται η περιοχή αυτή ή εννοείς ατυχία;
η περιοχη δεν ξερω πως λεγεται,εσυ σιγουρα ειχες γκινια ;/

Κλωθώ
07-07-2011, 19:44
Ήθελα και τα πάθα μάλλον...

Πήγα να κάνω σερβίς στο βόλευ χωρίς να έχω κάνει ζέσταμα μέσα στο καταχείμωνο...

TalL_Guy
07-07-2011, 19:52
Ήθελα και τα πάθα μάλλον...

Πήγα να κάνω σερβίς στο βόλευ χωρίς να έχω κάνει ζέσταμα μέσα στο καταχείμωνο...
κλασικη περιπτωση.
αφου δεν σε επιασε στη μεση,τυχερη εισαι

lyna
08-07-2011, 08:17
http://www.minedu.gov.gr/blog/?p=299

τπ Υπουργείο εχει blog (!?) κ λυνει μερικές απορίες....


ΤΕΛΙΚΑ, ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΞΙΑ Ή ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΝΕΚΡΟ ΓΡΑΜΜΑ;
Ενώ είναι προαιρετική η θέσπιση πτυχίων τριετούς φοίτησης, υπάρχουν πανεπιστήμια που μπορούν να εξετάσουν τις θετικές πλευρές μιας τέτοιας προοπτικής. Η διεθνής εμπειρία λέει, ότι υπάρχουν σπουδές που πιθανόν να είναι υπερβολή να διαρκούν τέσσερα χρόνια, ειδικά σε σπουδές «τεχνικών επαγγελμάτων».

Τα ΤΕΙ εξ ορισμού, πόσα χρόνια είναι; στα νιατα μου νόμιζα οτι ήταν 3,5 ή κάτι τέτοιο...

εντιτ: ή δεν αντιλαμβάνομαι σωστά τον όρο "τεχνικά επαγγέλματα"....

Κλωθώ
08-07-2011, 12:27
http://www.minedu.gov.gr/blog/?p=299

τπ Υπουργείο εχει blog (!?) κ λυνει μερικές απορίες....



Τα ΤΕΙ εξ ορισμού, πόσα χρόνια είναι; στα νιατα μου νόμιζα οτι ήταν 3,5 ή κάτι τέτοιο...

εντιτ: ή δεν αντιλαμβάνομαι σωστά τον όρο "τεχνικά επαγγέλματα"....

4 χρόνια είναι τα ΤΕΙ, ως τεχνικά επαγγέλματα θα εννοεί: ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, τεχνικός η/υ κτλ.

lyna
10-07-2011, 10:54
Απο το προσχεδιο νόμου:
P.63


8. Από τη δημοσίευση του παρόντος δεν χορηγούνται δωρεάν διδακτικά
συγγράατα σε φοιτητές:
α) που παρακολουθούν πρόγραmα σπουδών για τη λήψη δεύτερου πτυχίου,
και
β) για mαθήατα που παρακολουθούν για δεύτερη φορά και για τα οποία τους
έχει ήδη χορηγηθεί δωρεάν σύγγραmα.

Πάνε κ οι κατατακτήριες...

Εντιτ: Αυτό δεν μπορεί να ισχυει για τον εξής λόγο: Για να γίνεις στοματογραθοχειρουργος, πρπ να τελειωσεις ιατρική κ οδοντιατρική. :/
Τα βιβλια είτε της μια ειτε της αλλης σχολής ούτε σε "αναλυτικές σημειώσεις" μπορουν να διατεθούν, ουτε σε pdf. Καμία φορά απορώ, σε ποιά χώρα σπουδασαν όλοι αυτοι...

P.77

Άρθρο 55
Συνήγορος του φοιτητή

(!?!)

(mexri ekei diavasa...)

ps: Κλωθώ, τα ΤΕΙ το εαρινό εξάμηνο δεν ξεκινούν; Γι αυτό μου έβγαινε 3.5 χρόνια.

statos
10-07-2011, 11:23
... Καμία φορά απορώ, σε ποιά χώρα σπουδασαν όλοι αυτοι..


Σε μια χωρα στην οποια οι φητοιτες πληρωνουν για τα βιβλια τουςοπως στις περισσοτερες χωρες? ;-)

lyna
10-07-2011, 15:34
Σε μια χωρα στην οποια οι φητοιτες πληρωνουν για τα βιβλια τουςοπως στις περισσοτερες χωρες? ;-)


. Το θεμα ειναι να κοιτας τις καταστασεις κριτικα κιας εισαι μεσα τους. Να κανεις ενα βημα πισω και να κοιτας τα πραγματα με αλλο ματι. Μονο ετσι θα βρεις λυσεις κιι θα κανεις βηματα που θα φερουν αποτελεσματα. Οσο κλαιγεσαι και προσπαθεις μονο να την βολεψεις θυμα θα εισαι. Να διαμαρτυρηθει ο φοιτητης. Να βγει στους δρομους. Να φωναξει. Αλλα να μην σπασει, να μην καψει και να ζητησει λυσεις και οχι βολεμα. Τοτε θα τον παρουν στα σοβαρα και οχι οταν κλεινει τις σχολες η καιει τις βιβλιοθηκες.



Στο προηγούμενό μου ποστ είπα οτι είναι νομοθεσία,στην Ελλάδα, οι οδοντίατροι που θέλουν να κάνουν στοματογραθοχειρουργική να καταφέρουν να μπουν στην Ιατρική κ να τελειώσουν κ τις δύο σχολές.
Μεχρι το '14 , όσοι οδοντίατροι ερθουν Ιατρική, την κάτσανε. Εφόσον ο νόμος ισχυσει απο Σεπτέμβρη, για 3 μόνο χρόνια θα παιρνουν βιβλια της Ιατρικής.Επισης, όσοι οδοντίατροι είναι τώρα σε κάποιο ετος, απο Σεπτέμβρη παπαλα.. (για τους νεοεισαχθέντες μετά το '14 ας το αφήσουμε στην ακρη για λίγο)

Απο όσους σκέφτηκαν αυτό το έκτρωμα, κανεις δεν γνωρίζει μικρές διαφοροποιήσεις στα πανεπιστήμια;( Φευ! Γιατί αραγε να τις ξέρει...;Υπάρχει λόγος;;τς τς)
Πολιτικός δεν είμαι, οδοντίατρος ούτε, απλά σπουδάζω σε Hellenic AEI. Κανείς μεσα στο Υπουργειο δεν αποφοιτησε απο εδώ για να σκεφτεί/ξέρει/θυμηθεί οτι το 2ο ΑΕΙ σε μερικές περιπτώσεις ειναι υποχρεωτικό απο την Hellenic parliament;

:D

Για συνδίασε τώρα λίγο τα bold απο τα quote ... :)

_____________________________________________

(κατάλαβα το ποιντ σου, δεν είμαι τόσο περιορισμένης...
Οι κριτική στάση σου όμως είναι λίιιιιγο με παρωπίδες, though)

Ή μήπως δεν έχεις τέτοιες προθέσεις κ κάποιοι έχουν λίγο δίκιο που σου τα χώνουν; :wow:
:wavey:

Κλωθώ
10-07-2011, 17:25
ps: Κλωθώ, τα ΤΕΙ το εαρινό εξάμηνο δεν ξεκινούν; Γι αυτό μου έβγαινε 3.5 χρόνια.

Όχι πάντα, σε κάποια ΤΕΙ που μπαίνουν πολλοί κάθε χρόνο υπάρχουν δύο κύκλοι: ο πρώτος ξεκινάει κανονικά από χειμερινό και ο άλλος από εαρίνο, όπως και να έχει όμως τα χρόνια φοίτησης είναι 4 δηλαδή 8 εξάμηνα, απλά οι πρώτοι τελειώνουν σε εαρινό και οι δεύτεροι σε χειμερινό...

statos
10-07-2011, 18:56
Τι συνδιασω ρε lynam? Ειναι θεμα του πως οριζεις την δωρεα παιδεια. Αν γενικα θελεις να εχεις δωρεα παιδεια. Δεν λεω οτι ειναι κακο πραγμα, αλλα ποιος λεει τι το Ελληνικο κρατος ειναι υποχρεωμενο να προσφερει δωρεαν βιβλια στους φοιτητες τελικα? Και μη μου πεις οι νομοι γιατι οι νομοι αλλαζουν οπως ξερεις ;-)

Synthelectric
10-07-2011, 20:34
Εσύ τώρα ας πούμε είσαι στο εξωτερικό. Τυχαία άρχισες να γράφεις για το θέμα. Θες το καλό της χώρας και των παιδιών. Συνεχίζεις να γράφεις με μίσος έστω και συγκεκαλυμμένο για το πανεπιστήμιο. Εμφανίζεσαι ως ορθολογιστής και άλλα... Λοιπόν το ριμάδι το σχέδιο νόμου το διάβασες και ευχαριστήθηκες ή μεταφέρεις απόψεις άλλων/tv/βήμα/κλπ..;;;
Και για να σου απαντήσω στην ερώτηση. Όταν με μισθούς και συντάξεις πείνας απαιτείς φορολογία τέτοιου μεγέθους όπως χρόνια τώρα και τώρα χειρότερα, ναι απαιτώ δωρεάν παιδεία για τους μη έχοντες τελείως. Το αν ο έχων θα έπρεπε να δίνει και άλλα αφού υπάρχει πρόβλημα άλλο θέμα, όπως και το ποιός είναι ο έχων.

statos
11-07-2011, 08:02
Εσύ τώρα ας πούμε είσαι στο εξωτερικό. Τυχαία άρχισες να γράφεις για το θέμα. Θες το καλό της χώρας και των παιδιών. Συνεχίζεις να γράφεις με μίσος έστω και συγκεκαλυμμένο για το πανεπιστήμιο. Εμφανίζεσαι ως ορθολογιστής και άλλα... Λοιπόν το ριμάδι το σχέδιο νόμου το διάβασες και ευχαριστήθηκες ή μεταφέρεις απόψεις άλλων/tv/βήμα/κλπ..;;;
Και για να σου απαντήσω στην ερώτηση. Όταν με μισθούς και συντάξεις πείνας απαιτείς φορολογία τέτοιου μεγέθους όπως χρόνια τώρα και τώρα χειρότερα, ναι απαιτώ δωρεάν παιδεία για τους μη έχοντες τελείως. Το αν ο έχων θα έπρεπε να δίνει και άλλα αφού υπάρχει πρόβλημα άλλο θέμα, όπως και το ποιός είναι ο έχων.

Εχω ασχοληθει με το θεμα εδω και αρεκτα χρονια δυστυχως για χαρη καποιας ξαδερφης μου. Δεν καταλαβαινω που βλεπεις το μισος, γιατι να μισω το πανεπιστημιο; Τη γνωμη μου γραφω, η οποια δεν ειναι και τοσο ακραια. Για το νομοσχεδιο εχω διαβασει απο διαφορες πηγες στον τυπο και μου αρκει, δεν χρεαιζεται να διαβασω και τα τελευταια μικρα.

Το θεμα ειναι οτι τα πραγματα αλλαζουν και αυτη τη φορα δυστυχως προς το χειροτερο. Επισης το θεμα ειναι οτι υπαρχει μια μεγαλη μεριδα Ελληνων πολιτων και ειδικα νεων στην Ελλαδα που παιρνει πολλα πραγματα για δεδομενα και κεκτημενα. Κατι τετοιο (κεκτημενα) δεν υπαρχει και εαν υπαρχει αλλαζει με τον καιρο και τις αναγκες. Το ιδιο ειναι και με τα βιβλια και την διαρκεια των σπουδων. Εαν υπηρχαν οι ποιροι δεν θα αλλαζε τιποτα και για τα βιβλια καλο θα ηταν. Αλλα αφου δεν υπαρχουν, κοβονται προνομια, γιατι προνομια ειναι αυτα και οχι κεκτημενα. Ειναι καιρος να συνηθισει ο κοσμος, γεροι και νεοι, στο οτι τα κεκτημενα/προνομια τα κερδιζεις και δεν τα κληρονομας επειδη γενηθκες Ελληνας. Και αφου καποιοι δεν φροντισαν να "κερδισουν" καποια προνομια τα τελευταια χρονια παρα σπαταλησαν, κοβονται τα προνομια. Ειναι λυπηρο αλλα εντελως απλο.

lyna
11-07-2011, 11:07
Τι συνδιασω ρε lynam? Ειναι θεμα του πως οριζεις την δωρεα παιδεια. Αν γενικα θελεις να εχεις δωρεα παιδεια. Δεν λεω οτι ειναι κακο πραγμα, αλλα ποιος λεει τι το Ελληνικο κρατος ειναι υποχρεωμενο να προσφερει δωρεαν βιβλια στους φοιτητες τελικα? Και μη μου πεις οι νομοι γιατι οι νομοι αλλαζουν οπως ξερεις ;-)

Σχόλιο έκανα παραπάνω για το ποιόν των νομοθετούντων που μοιάζουν να μη γνωρίζουν βασικούς νόμους που οι ίδιοι εχουν θεσπισει. Κ μετά σχόλιο έκανα κ για την κριτική στάση που κρατάς , όπως ανέφερες σε προηγούμενο ποστ, επειδή βλέπεις μόνο την οικονομική παράμετρο των πραγμάτων.
Στην πραγματικότητα, (κ ευτυχώς δλδ), πέρα απο τα χρήματα, υπάρχει ΚΑΙ η πολιτική ΚΑΙ η κοινωνία. Δεν είναι όλα μόνο αριθμοί που αντιπροσωπευουν τους ανθρώπους.

Για να το ξεκαθαρίσουμε, ναι, προφανώς κ θα υπάρξουν περικοπές. Αλλά μη μας το παιζουν μεταρρυθμιστές κ οικονομολόγοι ο κάθε πολιτικάντης...Πολυ αμφιβάλλω αν ξέρουν τα του οικου τους( aka Υπουργειο τους).

______________________

Αν μπορούσα να εκφέρω σοβαρή αποψη σχετικά με την (δωρεάν) παιδεία θα μπορούσα να πώ ότι:
Η Ελλάδα, λόγω της ανομοιογενειας των κατα τόπους πληθυσμών, δεν μπορεί να καλύψει το βάρος των σπουδών για όλες τις σχολές.
Προσωπικά, εχω καταγωγή απο επαρχία,με κανενα πανεπιστημιο σε εμβέλεια <100χλμ, κ κανεις απο τους γονεις μου δεν σπουδασε. Τη δουλειά του πατέρα κανενα απο τα παιδιά του δεν θα μπορούσαν να "κληρονομήσουν" και οι επιλογές μου, αν δεν σπούδαζα θα ήταν να πιάσω δουλειά κάπου στα περιξ. Μόνο.
Ειναι ενα σενάριο κ αυτό, δεν αντιλέγω. Ετσι, δεν θα κόστιζα τπτ στο κράτος, αλλά αντιθέτως, θα προσφερα κ απο νωρίς.

Εφόσον όμως επέλεξα να σπουδάσω, χωρίς βοήθεια απο το κράτος, για εμένα μαλλον θα ήταν αδύνατον..

Αρα, τελικά το ερώτημα είναι ΓΙΑΤΙ να σπουδάζει μεγάλη μερίδα των νέων; Και να μην πιάνουν δουλειά απο νωρίς;;

--->Μάλλον γιατί στην Ελλάδα τα πράγματα εκτός "επιστημονικού κλάδου" είναι ανοργάνωτα. Γι αυτό το "ανοργάνωτα" δεν μπορώ να φέρω αποδείξεις, γιατί απλά το ζώ. Προφανώς κ δεν μπορώ να ακολουθήσω τον τρόπο ζωής των γονιών μου έχοντας αποκτήσει 3πλασιες γνώσεις στο σχολειο απο ότι εκείνοι στα 17 κ 18 τους, με προγραμμα σπουδών στα σχολεία 7-8 ωρών κ απαιτησεις κ όχι μόνο αρχαία-λατινικά-εκθεση-μαθηματικά-φυσική όπως έκαναν εκείνοι στα νιατα τους.

Οι ανάγκες της εποχης εξελίσει τις απαιτησεις απο "εργατικά χέρια" σε "μυαλά με πτυχίο" κ ωθεί σε επιστημες πληροφορικής/θετικές/τεχνολογικές. (Υγειας κ Νομικές ).Μαζί με αυτά, ερχεται κ η ανάκαμψη της οικονομίας/κοινωνίας σε σχέση με τη γειτονική χώρα που της κόβεται το ρευμα κάθε βράδυ μετά τις 10μμ. (πχ αλβανία).Αυτά. Δεν ξέρω αν απάντησα στην απορία σου ΓΙΑΤΙ να υπάρχει δωρεάν παιδεία...Μαλλον γιατί δεν "βγαίνουμε" να σπουδάζουμε κ δεν υπάρχει κ δυνατότητα να εξασφαλιστεί χρηματοπιστωτικό συστημα που να χρηματοδοτεί σπουδές στο αμεσο μέλλον. ( βλ δανεια σπουδών Αμερικής).

περαιτέρω προσπάθειά μου να εξηγήσω σε εναν οικονομολόγο πώς και γιατί βλέπω τα πράγματα έτσι, θα είναι για γέλια.
Στανταράκι οτι μπορείς το καθενα απο τα παραπάνω να τα καταρριψεις με οικονομικούς όρους αλλά (ευτυχώς κ πάλι) μαζί με την οικονομία πάει πακέτο η πολιτική/κοινωνία.


Εντιτ: δεν είναι όλα τα προσωπικά στοιχεία που χρημιπομοιώ αληθινά ( για εμένα) αλλά εκφράζουν ενα μερος της κοινωνίας που "εχει δυνατότητες αλλά μαλλον δεν θα έχει τα μέσα", σε λίγο καιρο.

statos
11-07-2011, 11:53
@lynam

Φυσικα και ειναι σωστο να ξερουν τις καταστασεις και να τις αναλυουν πριν ψηφισουν νομους. Και δεν βλεπω μονο την οικονομικη διασταση. Η οικονομικη διασταση ομως ειναι αυτη τη στιγμη το constraint. Γιατι εγινε constraint? Αλλη υποθεση αυτο αλλα εχει και σχεση να κανει με αυτα που γραφεις παρακατω. Αυτο το ερωτημα ειναι πολυ σωστο:
¨Αρα, τελικά το ερώτημα είναι ΓΙΑΤΙ να σπουδάζει μεγάλη μερίδα των νέων; Και να μην πιάνουν δουλειά απο νωρίς;;¨
Χοντρα χοντρα: η Ελλαδα εχει 10 εκ. Κατοικους και 600.000 φοιτητες. Η Γερμανια εχει 80 εκ. κατοικους και 2,2 εκ. φοιτητες. Εαν η Γερμανια ειχε αναλογικα τον ιδιο αριθμο φοιτητων ανα κατοικο, θα επρεπε να εχει 4,8 εκ. φοιτητες. Την βλεπεις να υποφερει επειδη εχει αναλογικα λιγοτερους? Δεν λεω οτι οτι ισχυει για την Γερμανια ειναι καλο και για την Ελλαδα, κανω μονο μια πολυ επιφανειακη συγκριση.

...
Η Ελλάδα, λόγω της ανομοιογενειας των κατα τόπους πληθυσμών, δεν μπορεί να καλύψει το βάρος των σπουδών για όλες τις σχολές....

...Προφανώς κ δεν μπορώ να ακολουθήσω τον τρόπο ζωής των γονιών μου έχοντας αποκτήσει 3πλασιες γνώσεις στο σχολειο απο ότι εκείνοι στα 17 κ 18 τους, με προγραμμα σπουδών στα σχολεία 7-8 ωρών κ απαιτησεις κ όχι μόνο αρχαία-λατινικά-εκθεση-μαθηματικά-φυσική όπως έκαναν εκείνοι στα νιατα τους....

...Οι ανάγκες της εποχης εξελίσει τις απαιτησεις απο "εργατικά χέρια" σε "μυαλά με πτυχίο" κ ωθεί σε επιστημες πληροφορικής/θετικές/τεχνολογικές. (Υγειας κ Νομικές ).Μαζί με αυτά, ερχεται κ η ανάκαμψη της οικονομίας/κοινωνίας σε σχέση με τη γειτονική χώρα που της κόβεται το ρευμα κάθε βράδυ μετά τις 10μμ. (πχ αλβανία).Αυτά. Δεν ξέρω αν απάντησα στην απορία σου ΓΙΑΤΙ να υπάρχει δωρεάν παιδεία...Μαλλον γιατί δεν "βγαίνουμε" να σπουδάζουμε κ δεν υπάρχει κ δυνατότητα να εξασφαλιστεί χρηματοπιστωτικό συστημα που να χρηματοδοτεί σπουδές στο αμεσο μέλλον. ( βλ δανεια σπουδών Αμερικής).
...


Δεν ειμαι σιγουρος τι εννοεις με ¨το προβλημα της ανομογενειας¨ αλλα οπως το περιγραφεις το εχουν πολλες χωρες και οχι μονο η Ελλαδα, και παλι δεν εχουν 100% δωρεαν παδεια.

Γιατι ειναι τοσο ¨προφανες¨αυτο σε σενα? Τι σχεση εχει η μορφωση που αποκτησες με τον τροπο ζωης σου? Σου ανεβασε τις απαιτησεις? Ισως. Εχεις αλλους στοχους, υψηλοτερους? Μαλλον. Και αυτο ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα λαθη τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα. Οι απαιτησεις ψηλωνουν, οι στοχοι το ιδιο αλλα κανενας δεν σκεφτεται αν αυτα τα πραγματα ειναι εφικτα. Και στο κατω κατω εζησαν τοσο ασχημα οι γονιοι σου? Εισαι τοσο σιγουρος οτι θα περασεις ασχημα αν ζησεις με τον ιδιο τροπο? Μηπως περασεις ακομα πιο ασχημα κυνηγωντας χειμαιρες γιατι ¨εσυ πηρες πτυχιο¨?

Και οι ¨αναγκες της εποχης¨ στην Ελλαδα ειναι εντελως αποκομενες απο την πραγματικοτητα. Ποτε δεν μπορεσε και ποτε δεν θα μπορεσει η Ελλαδα να αποροφησει τετοιους αριθμους ¨επιστημονων¨ και πτυχιουχων. Δεν εχει ρε φιλε ουτε βιομηχανια, ουτε ερευνα, ουτε υπηρεσιες ουτε τιποτα. Δεν υπαρχουν ¨αναγκες¨ για τοσους πολλους. Και πως να ανακαμψει η οικονομια? Τι να αναπτυξει η Ελλαδα στα επομενα 30 χρονια για να ανακαμψει και να πραγματοποιησει ολα αυτα τα ονειρα και τις απαιτησεις?

skam
11-07-2011, 12:20
Επειδή το θέμα των βιβλίων ίσως απαιτεί μερικές διευκρινήσεις. Το κόστος ενός βιβλίου επιμερίζεται στα εξής μέρη. Κόστος τυπώματος, κέρδος εκδοτικού οίκου, κόστος διάθεσης, αμοιβή συγγραφέα.
Το κόστος τυπώματος είναι μηδαμινό και στο τέλος τέλος δεν θα είχα αντίρρηση ακόμα και στα πλαίσια μιας δωρεάν παιδιάς να το αναλαμβάνουν οι φοιτητές. Το κέρδος εκδοτικού οίκου, είναι μηδέν, αφού εκδοτικός οίκος είναι το κράτος. Το κόστος διάθεσης είναι επίσης μηδαμινό, μπορεί να αντιμετωπιστεί εύκολα μέσω των συλλόγων φοιτητών, και όπου επιλέγεται να γίνει από βιβλιοπωλεία, θα πρέπει να παραμένει μηδαμινό. Φτάνουμε στο μόνο σοβαρό κόστος. Ο καθηγητής, πρέπει να είναι υποχρεωμένος λόγο της θέσης του, να παρέχει την διδακτέα ύλη με κάποια μορφή στου φοιτητές του, και δεν βλέπω γιατί πρέπει να αμείβεται για αυτό. ιδικά στην Ελλάδα που η θέση του είναι περίπου ισόβια και μη αμφισβητήσιμη. Τέλος να να πάρει και ένα μικρό ποσό, που δεν θα συνδέεται με τον αριθμό των βιβλίων αλλά με τον κόπο του, είναι οριακά αποδεκτό.

Βλέπουμε λοιπόν ότι η κατάσταση είναι τελείως διαφορετική από το εξωτερικό, που το κόστος των βιβλίων είναι μάλλον όπως ανέφερε και ο φίλος πολύ μεγάλο. Από τα καλά της δωρεάν παιδείας.

Είμαι φανατικά υπέρ της άδειας G.N.U. ακόμα και αν χρησιμοποιώ win.

lyna
11-07-2011, 12:45
@statos: Ουτε εμείς εχουμε 100% δωρεαν παιδεία. Εγώ νοικιάζω για να σπουδάσω. στην Ολλανδία οι φοιτητές που φευγουν απο την πόλη τους μπορουν να μεινουν σε οικηματα του κρατους (δωρεαν) που δεν ειναι εστιες αλλά για όλο τον κόσμο. Πληρώνουν τα λειτουργικά τους εξοδα. Επισης εχουν freepass για τα μεσα σε πανεπιστημιουπόλεις για αυτους κ εναν ακομα φοιτητή ΕΕ. Εγώ εχω ενα πασο 50%εκτπτωση στα αστικά κ 25% στην επαρχία.

μερικά παραδειγματα προς διευκρινιση,μη νομιζεις οτι οι φοιτητές ειναι καμια ταξη μπέιδων...


Δεν ειμαι σιγουρος τι εννοεις με ¨το προβλημα της ανομογενειας¨ αλλα οπως το περιγραφεις το εχουν πολλες χωρες και οχι μονο η Ελλαδα, και παλι δεν εχουν 100% δωρεαν παδεια.

Γιατι ειναι τοσο ¨προφανες¨αυτο σε σενα? Τι σχεση εχει η μορφωση που αποκτησες με τον τροπο ζωης σου? Σου ανεβασε τις απαιτησεις? Ισως. Εχεις αλλους στοχους, υψηλοτερους? Μαλλον. Και αυτο ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα λαθη τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα. Οι απαιτησεις ψηλωνουν, οι στοχοι το ιδιο αλλα κανενας δεν σκεφτεται αν αυτα τα πραγματα ειναι εφικτα. Και στο κατω κατω εζησαν τοσο ασχημα οι γονιοι σου? Εισαι τοσο σιγουρος οτι θα περασεις ασχημα αν ζησεις με τον ιδιο τροπο? Μηπως περασεις ακομα πιο ασχημα κυνηγωντας χειμαιρες γιατι ¨εσυ πηρες πτυχιο¨?

Και οι ¨αναγκες της εποχης¨ στην Ελλαδα ειναι εντελως αποκομενες απο την πραγματικοτητα. Ποτε δεν μπορεσε και ποτε δεν θα μπορεσει η Ελλαδα να αποροφησει τετοιους αριθμους ¨επιστημονων¨ και πτυχιουχων. Δεν εχει ρε φιλε ουτε βιομηχανια, ουτε ερευνα, ουτε υπηρεσιες ουτε τιποτα. Δεν υπαρχουν ¨αναγκες¨ για τοσους πολλους. Και πως να ανακαμψει η οικονομια? Τι να αναπτυξει η Ελλαδα στα επομενα 30 χρονια για να ανακαμψει και να πραγματοποιησει ολα αυτα τα ονειρα και τις απαιτησεις?

"Γιατί ατιμη κοινωνία....αλλους τους ανεβάζει κ αλλους τους κατεβάζει...."

Τώρα δλδ θες να μου πεις οτι η κάθε προσπάθεια προς αναπτυξη πρπ να σταματήσει, με αφετηρία την Παιδεία;; Κατι πιο οικονομολογικό δεν εχεις να προσθέσεις;;

Τι να σου πώ, καλύτερα μετανάστης με πτυχίο παρά ανειδικευτος.Οπως ακριβώς και εσύ. (...)


@σκαμ: το κόστος συγγραμάτων ειναι κατα ενα μεγάλο μέρος οι μεταφράσεις(τουλάχιστον στη δική μου σχολή).Κ φυσικα κανεις καθηγητής δεν το μεταφράζει τσάμπα ή δεν κάνει την επιμέλεια.

skam
11-07-2011, 12:47
Δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που έγραψα.
(Στην δική μου ήταν ελάχιστες οι μεταφράσεις, αν και τα πρωτότυπα έργα ίσως δεν ήταν και τόσο πρωτότυπα)

lyna
11-07-2011, 12:57
(Ασε με στην πίκρα μου εδω πέρα...Στο συνολο πρπ να εχω περάσει 3 εξεταστικές εδω μέσα απο όταν εκανα εγγραφή στο φόρουμς, κυριως γιατί για να διαβάσω αναγνωστηριο πρπ να κουβαλάω τη μιση μου προικα απο βιβλια κ με πονάει η μέση μου! Πάντα στο μπιριμπιρι ήμουν, τωρα απλά γίνεται γραπτά...)

μετά το εντιτ σου:να, τώρα μιλάω κ μόνη μου!

skam
11-07-2011, 13:00
Πρόλαβες και το είδες, αν και το έσβησα. Δεν συνηθίζω να μισο-αστειεύομαι και είναι εύκολο να με παρεξηγήσουν.
Πάντως σκέψου το, εγώ ίσως να χρειάζομαι ένα μπαν-άκι, γιατί έχει πλακώσει δουλειά και εγώ σφυρίζω και γράφω....

lyna
11-07-2011, 13:03
reset γινεται στην καρδιά του καλοκαιριού, τελη ιουλιου-αρχες αυγουστου. Υπομονή μεχρι τότε....

εντιτ: Οταν τελειώσω, κερνάω παγωτά. μινι

statos
11-07-2011, 13:07
...

Τώρα δλδ θες να μου πεις οτι η κάθε προσπάθεια προς αναπτυξη πρπ να σταματήσει, με αφετηρία την Παιδεία;; Κατι πιο οικονομολογικό δεν εχεις να προσθέσεις;;



Ποια αναπτυξη ρε παιδια? Γεμιζουν τον κοσμο με πληθωρισμενα πτυχια και ελπιδες που δεν εχουν κανενα μα κανενα αντικρυσμα/αξια.

ΠΣ-Την ξενητεια την διαλεξα εγω, θα μπορουσα να ειμαι και πτυχιουχος στην Ελλαδα, αλλα την κοπανησα γιατι δεν εβλεπα μελλον. Αυτοι που εβλεπαν εμειναν και ηταν και ενας λιγοτερος αφου τους αδειασα τη γωνια. Καλα τωρα γιατι κλαιγονται?

Κλωθώ
11-07-2011, 14:35
Στάτε ο πληθωρισμός των πτυχίων είναι όντως ένα πρόβλημα αλλά δεν ευθύνεται σε αυτό το Πανεπιστήμιο αν η κοινωνία είναι ανίκανη και εμείς ακόμη πιο τραγικοί για να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο...
Στην τελική έτσι όπως πάμε, τι μας πειράζει να έχουμε ηλεκτρολόγο με πτυχίο μηχανικού ή καρδιοχειρούργου;
Αυτοί που κάνουν τη διαφορά και είναι να ξεχωρίσουν τις περισσότερες φορές...ξεχωρίζουν!

statos
11-07-2011, 15:49
Στάτε ο πληθωρισμός των πτυχίων είναι όντως ένα πρόβλημα αλλά δεν ευθύνεται σε αυτό το Πανεπιστήμιο αν η κοινωνία είναι ανίκανη και εμείς ακόμη πιο τραγικοί για να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο...
Στην τελική έτσι όπως πάμε, τι μας πειράζει να έχουμε ηλεκτρολόγο με πτυχίο μηχανικού ή καρδιοχειρούργου;
Αυτοί που κάνουν τη διαφορά και είναι να ξεχωρίσουν τις περισσότερες φορές...ξεχωρίζουν!

Κανενας δεν ειπε πως φταινε τα πανεπιστημια. Αλλα για να καταλαβω και εγω:
Ποιος ειναι η κοινωνια? Και ποιος ειναι 'εμεις'? Γιατι τα διαχωριζεις αυτα τα δυο? Εσυ δεν εισαι η κοινωνια, μαζι με μερικα ακομα εκατομυρια?

Και αυτο το 'να διεκδικησουμε' που το ακουμε παντου και απο ολους. Και ποιος θα 'χτισει', ποιος θα 'δημιουργησει' ρε Κλωθω?
Ολοι να διεκδικησουνε θελουνε, τα κεκτημενα να διατηρησουνε κλπ Ολοι μας χρωστανε, σε κανεναν δεν χρωσταμε κλπ Απο που θα ρθουνε ολα?

Και μην το γελοιοποιουμε το θεμα. Οχι να πληρωνουμε για να εχουμε γκαρσονια αστροφυσικους. Πολυ ακριβος θα βγαινει ο καφες, δεν νομιζεις?
Δηλαδη να πληρωνουμε για να ικανοποιησει ο καθενας το Εγω του, να παρει πτυχιο και ας παμε απατα?

vasilis89
11-07-2011, 15:52
ααα, καταπληκτικά τότε!Στο τοπικ εχουμε εναν πρώην κριτικό ΠΚΣιτη,εναν νυν προοδευτικό, εναν της Ανταρσυα , ενα Πρετεντέρη (που τον λυπάμαι καμια φορά με αυτα που τον βάζουν να λεει..νομίζω εχει κ παιδί στην ηλικία μου;;) και 2 απο το dit που μας προσκαλούν να διαβούμε την πανεπιστημιούπολη να δουμε το μοναδικό τμήμα που παραδίδει εργασία Σαββατιάτικα, εν ελλάδι,κ μερικούς αιώνια κουρασμένους (εδώ ανηκω κ εγώ)...πολυπολιτισμός...
εγώ ποιος υποτίθεται ότι είμαι?

vasilis89
11-07-2011, 16:09
Εσύ δε βγάζεις κάστανα από τη φωτιά ξενιτεμένε.
γιατί τα βγάζεις εσύ??
εσύ λες να τα βγάλει άλλος ή να βγούν μόνα τους! χέρια πάντως στην φωτιά δεν βάζεις.. και αναγκαστικά μας τα βάζουν άλλοι

vasilis89
11-07-2011, 16:16
4 χρόνια είναι τα ΤΕΙ, ως τεχνικά επαγγέλματα θα εννοεί: ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, τεχνικός η/υ κτλ.
αυτό δείχνει πόσο ανίδεοι είστε και τι ρατσισμός υπάρχει για τα τει...
στα τεί υπάρχει ηλεκτρολογία, μηχανολογία κλπ.. μπορεί να μην είναι το ίδιο καλά με τα πολυτεχνία (λογικό και αναμενόμενο) αλλά αυτό δεν συμαίνει ότι τα τει βγάζουν υδραυλικούς και τεχνικούς..

προφανώς πολλές σχολές στα τει είναι υπερβολή να είναι 4 χρόνια, όπως επίσης και πολλές στα πανεπιστήμια (και κοινωνιολογία μέσα, σύγκρινε και μόνη σου στο ιντερνετ προγράμματα σπουδών σε μεγάλα πανεπιστήμια)

Κλωθώ
11-07-2011, 16:23
αυτό δείχνει πόσο ανίδεοι είστε και τι ρατσισμός υπάρχει για τα τει...
στα τεί υπάρχει ηλεκτρολογία, μηχανολογία κλπ.. μπορεί να μην είναι το ίδιο καλά με τα πολυτεχνία (λογικό και αναμενόμενο) αλλά αυτό δεν συμαίνει ότι τα τει βγάζουν υδραυλικούς και τεχνικούς..

προφανώς πολλές σχολές στα τει είναι υπερβολή να είναι 4 χρόνια, όπως επίσης και πολλές στα πανεπιστήμια (και κοινωνιολογία μέσα, σύγκρινε και μόνη σου στο ιντερνετ προγράμματα σπουδών σε μεγάλα πανεπιστήμια)

Δεν το είπα υποτιμητικά αυτό, εσύ το εξέλαβες έτσι... μάλλον εσύ είσαι προκατειλημμένος και όχι εγώ... Έχω πει την γνώμη μου και πιο παλιά πως θεωρώ τα περισσότερα ΑΕΙ ανώτερα (σε επίπεδο μόρφωσης) από τα ΤΕΙ χωρίς αυτό να σημαίνει πως τα δεύτερα δεν είναι χρήσιμα

Για τα Πανεπιστήμια κάτι θα ξέρεις, εξάλλου είσαι ο μοναδικός φοιτητής που παρακολούθησες Κοινωνιολογία στο Αριστοτέλειο... το είπαμε αυτό το τμήμα δημιουργήθηκε αποκλειστικά για εσένα...

vasilis89
11-07-2011, 16:34
Οι ανάγκες της εποχης εξελίσει τις απαιτησεις απο "εργατικά χέρια" σε "μυαλά με πτυχίο" κ ωθεί σε επιστημες πληροφορικής/θετικές/τεχνολογικές. (Υγειας κ Νομικές ).Μαζί με αυτά, ερχεται κ η ανάκαμψη της οικονομίας/κοινωνίας σε σχέση με τη γειτονική χώρα που της κόβεται το ρευμα κάθε βράδυ μετά τις 10μμ. (πχ αλβανία).Αυτά. Δεν ξέρω αν απάντησα στην απορία σου ΓΙΑΤΙ να υπάρχει δωρεάν παιδεία...Μαλλον γιατί δεν "βγαίνουμε" να σπουδάζουμε κ δεν υπάρχει κ δυνατότητα να εξασφαλιστεί χρηματοπιστωτικό συστημα που να χρηματοδοτεί σπουδές στο αμεσο μέλλον. ( βλ δανεια σπουδών Αμερικής)..

αυτό δεν είναι αλήθεια. Θα θέλαμε να πήγενε προς τα εκεί η κατάσταση αλλά στην ελλάδα ακόμα και μετά από τόσα χρόνια υπεράρυθμων φοιτητών δεν υπάρχει ζήτηση για μυαλά με πτυχίο, γιατί όλοι προτιμούσαν να πάρουν τα μόρια και να μπουν στο δημόσιο, κάποιοι άλλοι βλέπαν την κατάσταση και το αδιέξοδο και πήγεναν στο εξωτερικό και οι τελευταίοι (όπως ο σκαμ) θέλαν να σπουδάσουν για φιλοσοφικούς σκοπούς, για να μάθουν βιολογία και ιστορία.... χρειάζεται πτυχίο για να ανεβάσεις το επίπεδο σου? πάνε σε μια βιβλιοθήκη και διάβασε... (η εν πάση περιπτώση διεκδήκησε την βιβλιοθήκη και όχι της τετραετείς σπουδές με πλήρη δικαιώματα)..
Και δεν είναι μόνο πρόβλημα της ελλάδας... όλοι το έχουν. Όταν σε μια τάξη με χιλιούς φοιτητές στην ινδία (με τις χειρότερες συνθήκες) μπορεί να βγάλει στατιστικά αρκετούς επιστήμονες που να φτάνουν για να εξάγει κιόλας, τότε ο έλληνας φοιτητής που φιλοσοφεί για καμιά 5ετία δεν γίνετε να επιβιώσει στην αγορά.
Η εποχή (και ειδικά στην ελλάδα που θα βιώσουμε μια βιομηχανοποίηση) θέλει χέρια με πτυχίο... μπλε και άσπρα κολάρα...
γιαυτό και πανευρωπαικά ( με την συνθήκη της μπολόνια) διάλεξαν το μοντέλο 3 χρόνια μπατσελορ (4-5 στα δύσκολα), και 1-2 μαστερ..
και για αυτό επίσης στην ελλάδα έχει ανθήσει το ιεκ και ο οαεδ

όσο για τα δάνεια, η εθνική που είχε βγάλει ένα χαμηλότοκο για φοιτητές το πέρναν όλοι και το βάζαν κλειστό για να πάρουν στο τέλους του χρόνου 1-2 χιλιάρικα... φυσικά μετά σταμάτησε

vasilis89
11-07-2011, 16:47
Δεν το είπα υποτιμητικά αυτό, εσύ το εξέλαβες έτσι... μάλλον εσύ είσαι προκατειλημμένος και όχι εγώ... Έχω πει την γνώμη μου και πιο παλιά πως θεωρώ τα περισσότερα ΑΕΙ ανώτερα (σε επίπεδο μόρφωσης) από τα ΤΕΙ χωρίς αυτό να σημαίνει πως τα δεύτερα δεν είναι χρήσιμα

Για τα Πανεπιστήμια κάτι θα ξέρεις, εξάλλου είσαι ο μοναδικός φοιτητής που παρακολούθησες Κοινωνιολογία στο Αριστοτέλειο... το είπαμε αυτό το τμήμα δημιουργήθηκε αποκλειστικά για εσένα...

πρώτον δεν είπα πουθενά ότι παρακολούθησα κοινωνιολογία.. αλλά όλα τα μαθήματα που παρακολουθούσα ήταν στην φιλοσοφική, και βάση αυτού κρίνω και την κοινωνιολογία που δεν είναι και πολύ μακριά.

δεύτερων όταν λες ότι τα τει είναι χρήσιμα είναι υποτιμητικό, γιατί είναι σαν να λες ότι είναι σχολές για εργαζομένους χαμηλότερες εξηδικευσης. και τα ιεκ είναι χρήσιμα
και φυσικά η γνώμη σου είναι ότι τα αει είναι ανώτερα (που πρακτικά είναι και ο κανόνας)

αλλά στο επίπεδο που έχουν φτάσει τα τει μετά από τόσα χρόνια είναι παράλογο να υπάρχει αυτή η διάκριση, που πρακτικά εμποδίζει τον ανταγωνισμό μεταξύ των ιδρυμάτων. Αυτή η λογική του "εγώ είμαι ανώτερος" και επομένως δεν επιτρέπω καν τον ανταγωνισμό είναι που έχει κρατήσει τα πανεπιστήμια χαμηλά και τα τει χαμηλώτερα

statos
11-07-2011, 16:48
@vasilis Τωρα μην το παρεις στραβα, αλλα ποιο το κακο αν τα ΤΕΙ βγαζουν ηλεκτρολογους, υδραυλικους, τεχνικους Η/Υ και μαγειρες? Μαλον θα με λυντσαρεις τωρα αλλα κατα τη γνωμη μου τα ΤΕΙ θα επρεπε να υποβαθμισθουν και οχι να αναβαθμισθουν. Ποιος χρειαζεται πια ακομα ενα θεωρητικο ηλεκτρονικο επιστημονα οταν δεν μπορει να βρει ηλεκτρολογο της προκοπης? Ειμαι της γνωμης οπως ειπα και αλλου, οτι δεν μπορουν και δεν θα επρεπε ολοι να σπουδαζουν. Τα ΤΕΙ θα επρεπε να γινουν επαγγελματικες σχολες, οπου ο φοιτητης/μαθητης μαθαινει οτι χρειαζεται για να γινει ενας καλος τεχνιτης κλπ. Ακομα καλυτερα να συνδιαζοντουσαν τα μαθηματα με συνεχεις πρακτικες σε εταιρειες, μαστορες κλπ. Οπως εχει εξελιχθει η κατασταση, τεχνη δεν μπορεις να μαθεις πια στην πραξη μονο, χρειαζεσαι και λιγη θεωρια. Πρεπει να μαθεις και λιγα λογιστικα για να κανεις τα βιβλια σου και λιγο μαρκετινγκ για να βρισκεις πελατες και λιγο φοροδιαφυγικα για να κανεις την δηλωση σου και λιγο κοστολογηση για να διακρινεις πια δουλεια σου αφηνει και πια οχι. Γιατι λοιπον να μην αναλαβουν αυτο το ρολο τα ΤΕΙ? Ολα τα χρονια προσπαθουν ολοι να ανεβασουν τα ΤΕΙ να μην υστερουν απο τα ΑΕΙ. Μα δεν εγιναν και τα δυο με τον ιδιο σκοπο. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Παραλληλα να εχεις ενα καλο, γρηγορο Βατσελορ σατ ΑΕΙ (και τη δυνατοτητα για ενα Μαστερ αργοτερα) για να προετοιμαζεις στελεχη. Και φυσικα τους απαραιτητους Ντοκτορες και ερευνητες σε πολυ ψηλο επιπεδο.

Και για να μην λες οτι πουλαω αερα μιας και εγω σπουδασα σε πανεπιστημιο, στον δευτερο γιο μου συνιστω τεχνικη σχολη στη Γερμανια. Ο πρωτος μαλον θελει να σπουδασει αλλα ο δευτερος ενω ειναι εξυπνος και κοινωνικοτερος απο τον μεγαλο δεν εχει ορεξη για πολυ διαβασμα. Να παει λοιπον να μαθει μια τεχνη, να κανει ενα επαγγελμα να βγαζει λεφτα. Ντροπη ειναι?

vasilis89
11-07-2011, 17:06
@statos
δεν διαφωνώ καθόλου. το θέμα είναι ότι το μοντέλο στην ελλάδα αυτή την στιγμή είναι τελείως "μπάσταρδο"..
τα τει δημιουργήθηκαν αρχικά για αυτό τον σκοπό. Αλλά για διάφορους λόγους εξελήχθηκαν πολύ διαφορετικά. Πολλές σχολές βρήκαν χώρο να ανεβάσουν το επίπεδο τους και να γίνουν ισάξιες πανεπιστημιακών και παράλληλα ανεβάσαν το χρόνο φοίτησης στα 4 χρόνια. Πολλά πολλά ακόμα άχρηστα ή κακά τμήματα τει εκμεταλεύτηκαν την επιτυχία άλλων και ανέβηκαν και αυτά στα 4 χρόνια.
Αυτό ήταν τελείως λάθος, και για αυτό άλλωστε και εμφανίστηκαν και τα ιεκ... αλλά καλώς ή κακός έγινε.

Πέρα λοιπών από τα άλλα θέματα, που προσωπικά θεωρό ότι κάνουν τις σπουδές πιο ευέλικτες και συμφωνώ υπάρχει και το θέμα των τει...
και αυτό που λέω είναι ότι δεν πρέπει να τα κόψουμε όλα, και σε καμία περίπτωση να μην τα κρατήσουμε όλα.. για να λυθεί αυτό το πρόβλημα εγώ πιστεύω ότι τα ιδρύματα πρέπει να αφεθούν ελεύθερα να ανταγωνιστούν (πράγμα που θα γίνει εν μέρη με τον καινούργιο νόμο μέσω των κριτιρίων χρηματοδότησης) και τα κακά θα εξαφανιστούν, όπως και τα κακά πανεπιστημικά τμήματα που δεν είναι και λίγα

Κλωθώ
11-07-2011, 18:08
πρώτον δεν είπα πουθενά ότι παρακολούθησα κοινωνιολογία.. αλλά όλα τα μαθήματα που παρακολουθούσα ήταν στην φιλοσοφική, και βάση αυτού κρίνω και την κοινωνιολογία που δεν είναι και πολύ μακριά.

Και αν παρακολουθήσεις μαθηματικά, θα μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα για την φυσική και τη χημεία;
Η φιλοσοφία δεν έχει και τόσο μεγάλη σχέση που φαντάζεσαι εσύ με την Κοινωνιολογία, ένα κοινό είναι ότι και τα δύο έχουν ιστορία (βέβαια αλλιώς το εξετάζει ο κάθε κλάδος), στην Κοινωνιολογία υπάρχουν μαθηματικά, ανθρωπολογία, ψυχολογία, εγκληματολογία, ιστορία κτλ είναι 'πολυκλαδικός' τομέας... Από τη στιγμή όμως δεν το έχεις παρακολουθήσει δεν έχεις και σωστή άποψη παρά ''σου πα, μου πες, άκουσα κτλ...''



δεύτερων όταν λες ότι τα τει είναι χρήσιμα είναι υποτιμητικό, γιατί είναι σαν να λες ότι είναι σχολές για εργαζομένους χαμηλότερες εξηδικευσης. και τα ιεκ είναι χρήσιμα

Δεν είναι καθόλου υποτιμητικό τουλάχιστον εγώ δεν το λέω έτσι αν το εκλαμβάνεις εσύ είναι δικό σου πρόβλημα...Εννοείται πως μία κοινωνία χωρίς χειρωνακτικές εργασίες δεν υφίσταται... Επίσης δεν είπα χαμηλότερης εξειδίκευσης, είπα σε επίπεδο μόρφωσης. Τα ΤΕΙ είναι πιο πρακτικά ενώ τα ΑΕΙ πιο θεωρητικά και επίσης δεν υπάρχει σε ΤΕΙ νομίζω κάποιος 'επιστημονικός κλάδος' όπως υπάρχει σε ΑΕΙ, αν κάνω λάθος διόρθωσέ με...


και φυσικά η γνώμη σου είναι ότι τα αει είναι ανώτερα (που πρακτικά είναι και ο κανόνας)


Σε επίπεδο μόρφωσης όπως είπα παραπάνω...


αλλά στο επίπεδο που έχουν φτάσει τα τει μετά από τόσα χρόνια είναι παράλογο να υπάρχει αυτή η διάκριση, που πρακτικά εμποδίζει τον ανταγωνισμό μεταξύ των ιδρυμάτων. Αυτή η λογική του "εγώ είμαι ανώτερος" και επομένως δεν επιτρέπω καν τον ανταγωνισμό είναι που έχει κρατήσει τα πανεπιστήμια χαμηλά και τα τει χαμηλώτερα


Μα δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, στο ένα βγαίνεις πολυτεχνίτης στις περισσότερες των περιπτώσεων ενώ στο άλλο βγαίνεις κάτι 'πιο επιστημονικό'. Υπάρχει επίσης και η περίπτωση που ένα τμήμα ΤΕΙ είναι ανώτερο από ένα αντίστοιχο ΑΕΙ όπως είναι αυτό της νοσηλευτικής...

Dorion
11-07-2011, 18:47
Ρε παιδιά υποτίθεται ότι είσαστε οι αυριανοί "επιστήμονες" αλλά οι περισσότεροι, εκτός ορισμένων φωτεινών εξαιρέσεων, έχετε κυριολεκτικά δολοφονήσει την ορθογραφία και κατ' επέκταση την γλώσσα!!!
Συνεπώς περί ποιας μόρφωσης μιλάμε??? Της παπαγαλιζέ, άντε γράψαμε και περάσαμε?? Έλεος πια........

skam
11-07-2011, 19:07
Έλα τώρα η αν-ορθογραφία δεν συνιστά δολοφονία της γλώσσας. Ούτε η κακή διατύπωση έλλειψη μόρφωσης, και μάλιστα μόρφωσης πάνω σε ένα περιορισμένο γνωστικό αντικείμενο.
Για αυτό και δεν βαθμολογείται η ορθογραφία παρά μόνο σε σχετικά μαθήματα, στα άλλα έχει βαρύτητα μόνο σαν στοιχείο που επηρεάζει την συνολική εμφάνιση.

Είχες δεν είχες, με έβγαλες δολοφόνο και αμόρφωτο.

statos
11-07-2011, 21:01
Dorion, λυπαμαι αλλα στα τελευταία 24 χρονια δεν εχωγραψει καθολου Ελληνικα και μιλησα μονον στις διακοπες μου. Κατι καλυτερο δεν βγαινει οσο και προσπαθω :-)

Κλωθώ
11-07-2011, 21:03
Ρε παιδιά υποτίθεται ότι είσαστε οι αυριανοί "επιστήμονες" αλλά οι περισσότεροι, εκτός ορισμένων φωτεινών εξαιρέσεων, έχετε κυριολεκτικά δολοφονήσει την ορθογραφία και κατ' επέκταση την γλώσσα!!!
Συνεπώς περί ποιας μόρφωσης μιλάμε??? Της παπαγαλιζέ, άντε γράψαμε και περάσαμε?? Έλεος πια........

Υπάρχουν και οι δυσλεξίες που είναι στην μέση... θα συμφωνήσω με τον Σκαμ, είναι κάποια βέβαια που βγάζουν μάτι αλλά δεν πειράζει νόημα βγαίνει, όλοι κάνουμε βρε Ντόριον ορθογραφικά από κεκτημένη ταχύτητα...

Dorion
11-07-2011, 21:35
Ραι πεδειά λάθοι κανουμαι ώλι τουλάχοιστων με λεξοις που δεν πολιδιαβάζουμαι η δεν χρεισιμοπηούμε. Αλλά τα ρήματα σε πρώτο πρόσωπο γράφονται με ωμέγα ρε γαμώτο!!! Εκεί την γλώσσα όχι μόνο την έχεις εκτελέσει αλλά την έχεις βιάσει παρά φύσιν μετά θάνατον!!!

Synthelectric
11-07-2011, 21:44
statos...
λίγα λίγα τα λες... έχεις 24 χρόνια να γράψεις ελληνικά και παρόλα αυτά έχεις και άποψη για τα ΑΕΙ;
Ποιόν δουλεύεις;

Κλωθώ
11-07-2011, 22:08
Ραι πεδειά λάθοι κανουμαι ώλι τουλάχοιστων με λεξοις που δεν πολιδιαβάζουμαι η δεν χρεισιμοπηούμε. Αλλά τα ρήματα σε πρώτο πρόσωπο γράφονται με ωμέγα ρε γαμώτο!!! Εκεί την γλώσσα όχι μόνο την έχεις εκτελέσει αλλά την έχεις βιάσει παρά φύσιν μετά θάνατον!!!

Καλά εκεί ναι, αλλά και εγώ πριν 3 χρόνια περίπου κάπως έτσι έγραφα στον υπολογιστή επειδή χρησιμοποιούσα τα απαίσια ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες από τότε που τα έκοψα βρήκα την ηρεμία μου και εγώ και οι άλλοι που διαβάζουν αυτά που γράφω στο ιντερνετ (γιατί σε χαρτί με μολύβι δεν τα έκανα αυτά τα τραγικά)

lyna
11-07-2011, 22:15
Ποια αναπτυξη ρε παιδια? Γεμιζουν τον κοσμο με πληθωρισμενα πτυχια και ελπιδες που δεν εχουν κανενα μα κανενα αντικρυσμα/αξια.

ΠΣ-Την ξενητεια την διαλεξα εγω, θα μπορουσα να ειμαι και πτυχιουχος στην Ελλαδα, αλλα την κοπανησα γιατι δεν εβλεπα μελλον. Αυτοι που εβλεπαν εμειναν και ηταν και ενας λιγοτερος αφου τους αδειασα τη γωνια. Καλα τωρα γιατι κλαιγονται?

Εχουμε χάσει λίγο τη μπάλα ή μου φαίνεται;;

Οι ΤΕΙτζηδες βάλλονται κατά ΑΕΙτζηδων και αντιστρόφως, οι ξενιτεμένοι με τους εγχώριους κ φτάνουμε στο συμπέρασμα οτι η πεφωτισμένη Διαμάντω _Αννούλα είναι η αλλαγή που όλη η Hellenic Academic Society ανεμενε;
Επισης, γιατί μπαινουν ερωτήματα ΑΝ η παιδεία ειναι απαραίτητη; Η Παιδεία πρέπει να ειναι προσβάσιμη σε όποιον έχει τη δυναμη να την αντέξει, να την εξελίξει, να προχωρησει. Δεν ειμαστε όλοι ουτε για να γίνουμε δασκαλοι, ουτε μπετατζήδες. Το απαγορευτικό που μπαινει απο εδώ και πέρα προς μια μεριδα παιδιών ειναι αυτό που κατακρινουμε. Παραλογο; δεν απαντα, αρα λογικό.

Διαχωριστε λιγο τις εννοιες απαραιτητο-βιοποριστικό-προσβάσιμο για το εκάστοτε επαγγελμα. Αυτά.

statos
11-07-2011, 22:17
statos...
λίγα λίγα τα λες... έχεις 24 χρόνια να γράψεις ελληνικά και παρόλα αυτά έχεις και άποψη για τα ΑΕΙ;
Ποιόν δουλεύεις;

Το οτι εχω τοσα χρονια να γραψω Ελληνικα δεν σημαινει οτι εχω και τοσα χρονια να βαλω το μυαλο μου ναδουλεψει οπως καποιοι αλλοι εδω γυρω synthelectric :-)

ΠΣ-Σορυ, εξαιρεσε το 1996 που δουλεψα στην Αθηνα,αλλαδεν ξερω αν μετρανε τα Business Plans σαν Ελληνικα οπως εδω.

statos
11-07-2011, 22:46
Εχουμε χάσει λίγο τη μπάλα ή μου φαίνεται;;

Οι ΤΕΙτζηδες βάλλονται κατά ΑΕΙτζηδων και αντιστρόφως, οι ξενιτεμένοι με τους εγχώριους κ φτάνουμε στο συμπέρασμα οτι η πεφωτισμένη Διαμάντω _Αννούλα είναι η αλλαγή που όλη η Hellenic Academic Society ανεμενε;
Επισης, γιατί μπαινουν ερωτήματα ΑΝ η παιδεία ειναι απαραίτητη; Η Παιδεία πρέπει να ειναι προσβάσιμη σε όποιον έχει τη δυναμη να την αντέξει, να την εξελίξει, να προχωρησει. Δεν ειμαστε όλοι ουτε για να γίνουμε δασκαλοι, ουτε μπετατζήδες. Το απαγορευτικό που μπαινει απο εδώ και πέρα προς μια μεριδα παιδιών ειναι αυτό που κατακρινουμε. Παραλογο; δεν απαντα, αρα λογικό.

Διαχωριστε λιγο τις εννοιες απαραιτητο-βιοποριστικό-προσβάσιμο για το εκάστοτε επαγγελμα. Αυτά.

Κοιταξε, αυτα που λες στην θεωρια ειναι καλα. Στην πραξη ομως τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα δυστυχως. Παιρνει λιγο καιρο και εμπεριες για να το καταλαβεις αλλα ερχεται.


Κοιταξε

skam
11-07-2011, 22:51
Ντόριαν μερικοί κάνουν λάθη και σε λέξεις που έχουν γράψει εκατοντάδες φορές. Το λέω από προσωπική πείρα. Και αν αυτό σου φαίνεται αδιαφορία, σε διαβεβαιώ ότι κάνω ανάλογα λάθη που έχουν κόστος σε χρήμα. Άλλωστε δεν μου αρέσει να ξαναγυρνώ πάλι και πάλι, για να διορθώσω με τον ορθογράφο της φλεγόμενης αλεπούς, κείμενα.
Μερικοί δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την ανορθογραφία, αν και οι περισσότεροι, κάνουν λάθη από βιασύνη.

Υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις ανορθόγραφων, που απαιτούν την υποστήριξή μας. Ευτυχώς δεν έχω δει κανένα να ενοχλεί άτομα με εμφανή δυσκολία, στο φόρουμ. Και αν ποτέ δω, δεν θα είναι για πολύ...

Dorion
11-07-2011, 23:11
Λοιπόν επειδή βλέπω ότι το σχόλιό μου τσίγκλισε κάποιους (αυτό τον σκοπό είχε) έχω να πω σαν παλαιότερος τα εξής:
1. Όταν έχεις πραγματική σχέση με γράμματα, διάβασμα και γράψιμο αν όχι σε καθημερινή ας πούμε σε συχνή βάση, εξόφθαλμα λάθη δεν κάνεις ή αν τουλάχιστον έχεις κάποια αμφιβολία το ψάχνεις ως στοιχειώδες θέμα τάξης και σεβασμού πρώτα για τον εαυτό σου και μετά για τους άλλους. Άρα δεν νοείται να αποκαλείσαι φοιτητής ή αυριανός επιστήμονας!!! Άποψή μου.
2. Γραμματικά λάθη νηπιαγωγείου δεν νοούνται σε φοιτητές ή υποψήφιους επιστήμονες. Τι σπουδάζουν τελικά, πάνω σε ποιες βάσεις και πως θα εκφράσουν αύριο την επιστήμη τους???
3. Δυσλεκτικά προβλήματα μπορεί μεν να υπάρχουν αλλά αυτός που θα κρίνει την γραπτή εργασία ή αναφορά σου δεν το ξέρει και αναπόφευκτα θα γίνεις ρεζίλι. Σκέψου να είσαι και καθηγητής. Αυτό έρχεται σε συνδυασμό με το 1 παραπάνω.
4. Απαγορεύεται ρητώς και δια ροπάλου να κάνουμε συζήτηση για ΑΕΙ, εκπαιδευτικά συστήματα κλπ και από την άλλη να σκοτώνουμε την γλώσσα. Είναι γελοίο νομίζω.

Και εγώ τελείωσα το τότε Γυμνάσιο το 1972 με γενικό βαθμό 15, πήγα στην Αμερική τελείωσα Πανεπιστήμιο, σε όλη την καριέρα μου είναι ζήτημα αν έχω γράψει 10 φορές Ελληνικά (ναυτιλία γαρ) αλλά νομίζω ότι αν δεν τα μιλάω τόσο καλά όσο τα Αμερικάνικα τα γράφω τουλάχιστον υποφερτά.
Τι θέλω να πω??? Ότι τελικά στην εποχή μου ένας μαθητής του 15 ίσως να άξιζε καμιά πενηνταριά 20ρια σημερινά. Η lynam κάπου έγραψε ότι τώρα μαθαίνουν τα παιδιά τριπλάσια απ' ότι οι γονείς της. Ίσως θα μπορούσε να μας εξηγήσει αν με τη λέξη τριπλάσια τι ακριβώς εννοεί?? Μήπως τα πασαλείμματα?? Ή ότι οι μαθητές που συνεχίζουν ας πούμε μέχρι το Γυμνάσιο είναι τριπλάσιοι επειδή τώρα δεν υπάρχει λόγος να δουλεύουν από τα 12 όπως τότε??
Μπορεί και εμείς να δυσανασχετούσαμε με τα Αρχαία, την Έκθεση στην Καθαρεύουσα, το Συντακτικό και την Γεωγραφία (άλλο σημερινό ανέκδοτο αυτό) Λατινικά και άλλα και να τα μαθαίναμε αναγκαστικά και με δυσφορία αλλά στο τέλος κάτι έμεινε και τα θυμόμαστε μέχρι τώρα. Μήπως όμως φταίει και το σύστημα βαθμολογίας??
Εμείς σε 2 πρωτεύοντα με Μ.Ο. κάτω του 10 μέναμε στην ίδια τάξη, σήμερα μένεις σε 10 μαθήματα μεταξύ άλλων Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Αρχαία και κρίνεσαι μεταξεταστέος για τον Σεπτέμβρη!!! Είναι δυνατόν όλα αυτά τα μαθήματα να τα μάθεις σε 3 μήνες όταν δεν τα έμαθες σε όλη στην σχολική χρονιά???
Δεν ισχυρίζομαι ότι το τότε εκπαιδευτικό σύστημα ήταν το τέλειο. Κάθε άλλο. Μήπως όμως πριν συζητήσουμε για το εκπαιδευτικό σύστημα των Πανεπιστημίων θα έπρεπε να ξαναδούμε εξ αρχής το θέμα από το Δημοτικό??? Εκεί αντί για βαθμολογία όλο χαμογελαστά παιδάκια βλέπω!!! Μήπως στην τελική πρέπει να επανακαθορίσουμε τι είδους επιστήμονες θέλουμε βάσει των αναγκών του αύριο και εκεί πάνω να δουλέψουμε???

lyna
11-07-2011, 23:31
Τι θέλω να πω??? Ότι τελικά στην εποχή μου ένας μαθητής του 15 ίσως να άξιζε καμιά πενηνταριά 20ρια σημερινά. Η lynam κάπου έγραψε ότι τώρα μαθαίνουν τα παιδιά τριπλάσια απ' ότι οι γονείς της. Ίσως θα μπορούσε να μας εξηγήσει αν με τη λέξη τριπλάσια τι ακριβώς εννοεί?? Μήπως τα πασαλείμματα?? Ή ότι οι μαθητές που συνεχίζουν ας πούμε μέχρι το Γυμνάσιο είναι τριπλάσιοι επειδή τώρα δεν υπάρχει λόγος να δουλεύουν από τα 12 όπως τότε??
??

εννοούσα πληροφορική,βιολογία (dna-γονιδια κτλ), κειμενα νεοελληνικά ( ο πατερας μου δεν θυμάμαι να μου τα ειχε αναφερει, στην ηλικια σου ειχε δώσει Αρχαια-εκθεση-λατινικά- κ κατι αλλο, αλλα δεν θυμαμαι ναναι τα κειμενα, μπορει να κανω κ λαθος).
Επισης η Ιστορια περιελάμβανε κ τη Νεότερη. (πάλι δεν θυμάμαι αν εσεις την κάνατε).Νομίζω οτι σε όγκο κ ευρος μαθημάτων τα συγχρονα σχολεια είναι πιο large.

καναμε κ κατι κουλά αμα ειχαμε καθηγητή: ευρωπαικό δικαιο (ή κατι τετοιο), μελετη των πλανητών ...

Φαντάζομαι όταν λες Γυμνάσιο εχεις στο μυαλό σου το 6ταξιο Γυμνάσιο,ε;

Ε, πασαλειμματα το ειπαμε, υπάρχουν σε όλα τα μηκη κ πλάτη του εκπαιδευτικού συστηματος.

ps: με 17 εμπαινες πολυτεχνειο. Με 14 κ κάτι ο μπαμπάς μου ήταν ο πρώτος της τάξης. Το 15 ήταν αριστοτατο!
Αλλά προς τι αυτή τη συγκριση με το παρελθόν; Και τώρα, 1000 ατομα πιάνουν πάνω απο 19 στις Πανελληνιες, στους 80.000 υποψηφίους. Παλι υπάρχει κλιμάκωση. Σε αλλα μαγέθη βεβαια, αλλά κ πάλι είναι πιο μπροστά απο χαμηλότερους βαθμούς.

Οσο για την αποψη οτι πρέπει να κοιτάξουμε τι επιστημονες θέλουμε να βγάλουμε απο τις χαμηλότερες κλίμακες, εγώ συμφωνώ. Αλλά ποτέ μου δεν κατάλαβα ποιος ήταν ο σκοπός αυτής της καθολικής παιδείας. πιο πολύ τεινω να πιστευω οτι ήταν για καλυψη αναγκών την πληθώρας των εκπαιδευτικών.( αναφέρομαι σε κάτι οικιακές οικονομίες, γεωγραφίες κ αλλα που τα εχω ξεχάσει)

[ειμαστε λίγο εκτός θέματος βεβαια..πώς θα μπορούσαμε να ειχαμε γνώση, αλλωστε, αν δεν είμασταν "σπουδαστες"; ε, στατε;; ]

Κλωθώ
11-07-2011, 23:46
Ντόριον συμφωνώ σε όσα λες, δεν μπορώ άλλωστε και να διαφωνήσω, υπάρχει όμως μία αισθητή διαφορά. Στο διαδίκτυο μιλάμε για 'χτυπήματα' κουμπιών δεν είναι το ίδιο με το να γράψει κάποιος χειρόγραφα την λέξη...Πολλές φορές μάλιστα σε πάει και η συνήθεια όπως ρήματα που τελειώνουν σε -ο- να γράφονται με -Ω- δεν το σκέφτεσαι εκείνη την ώρα τον κανόνα, στον υπολογιστή μπροστά υπάρχουν πολλοί παράμετροι, η κεκτημένη ταχύτητα, τα greeklish...

Για το θέμα της εκπαίδευσης το έχω αναλύσει εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?36791-%D0%E1%E9%E4%E5%DF%E1&p=1130671&viewfull=1#post1130671), τι θεωρώ εγώ ως πηγή του κακού, δυστυχώς απ'ότι θυμάμαι ούτε καλός διάλογος υπήρξε και ούτε συμφώνησε κανείς με αυτή την ανάλυσή μου, στην οποία φυσικά εξακολουθώ να επιμένω...

Dorion
12-07-2011, 00:08
εννοούσα πληροφορική,βιολογία (dna-γονιδια κτλ), κειμενα νεοελληνικά ( ο πατερας μου δεν θυμάμαι να μου τα ειχε αναφερει, στην ηλικια σου ειχε δώσει Αρχαια-εκθεση-λατινικά- κ κατι αλλο, αλλα δεν θυμαμαι ναναι τα κειμενα, μπορει να κανω κ λαθος).
Επισης η Ιστορια περιελάμβανε κ τη Νεότερη. (πάλι δεν θυμάμαι αν εσεις την κάνατε).Νομίζω οτι σε όγκο κ ευρος μαθημάτων τα συγχρονα σχολεια είναι πιο large.

καναμε κ κατι κουλά αμα ειχαμε καθηγητή: ευρωπαικό δικαιο (ή κατι τετοιο), μελετη των πλανητών ...

Φαντάζομαι όταν λες Γυμνάσιο εχεις στο μυαλό σου το 6ταξιο Γυμνάσιο,ε;

Ε, πασαλειμματα το ειπαμε, υπάρχουν σε όλα τα μηκη κ πλάτη του εκπαιδευτικού συστηματος.

Όλα αυτά που αναφέρεις εκτός από πληροφορική υπήρχαν!!! Αυτό που δεν νομίζω να υπάρχει τώρα είναι η Φυσική Ιστορία. Πόσες φορές βελάζει το πρόβατο, πόσα στομάχια έχει η αγελάδα κλπ. Στην Β Γυμνασίου θυμάμαι ότι το κεφάλαιο " Η Μυία" = Η μύγα είχε 9 σελίδες!!!
Ααα υπήρχε και η Υγειινή στην 6η Γυνμασίου!!! Εκεί μαθαίναμε για το τραύμα, τον κοκκύτη και την ιλαρά!!
Όλα αυτά βέβαια στην Καθαρεύουσα και ούτε μονοτονική στίξη φυσικά. Και μιλάμε για παιδιά των 10 ετών!!
Να σου πω όμως ποια ήταν η διαφορά??? Δεν υπήρχαν κομπιούτερ οπότε ο μαθητής εξασκούσε την φαντασία του πλήρως. Τώρα τα βρίσκει έτοιμα φωτογραφία στον υπολογιστή. Μέγα λάθος. Ξέρεις πόσες φορές έχω ζωγραφίσει με ξυλομπογιές (ξεπατικωσούρα από τον χάρτη) την Ελλάδα, την Γαλλία, την Μοζαμβίκη κ.α. πόλεις, ποτάμια, βουνά και θάλασσες??? Και να θέλεις να τα ξεχάσεις δεν μπορείς. Για ρώτα ποιο είναι νησί η Πύλος ή η Μήλος και να δεις τι απαντήσεις θα πάρεις!!!
Μπορείς να μου πεις που είναι πιο large τώρα?? Ο Βασίλειος Βουλγαροκτόνος πχ στο βιβλίο της κόρης μου είναι μία σελίδα και από αυτή η μισή με εικόνες. Ξέρεις πόσες ώρες μάθημα τον κάναμε εμείς αυτόν τον Μέγα Σφάχτη??? Τουλάχιστον δύο και καμιά 10ρια σελίδες από το βιβλίο!!! Τι να πρωτοθυμηθώ??
Τουλάχιστον έτσι καταπιεστικά που γινόταν το μάθημα και με τις φάπες που τρώγαμε από τους δασκάλους και τους καθηγητές τα μαθαίναμε θέλαμε δεν θέλαμε. Και τότε η Παιδεία ήταν "δωρεάν" αλλά αυτοί που έμπαιναν στα Πανεπιστήμια πραγματικά ξέρανε και το αξίζανε. Τόσοι πολλοί "αριστούχοι" του 19,50 δεν υπήρχαν βέβαια αλλά ούτε και ο βαθμός του Γυμνασίου έπαιζε κανένα ρόλο στις Πανελλήνιες. Έγραφες πάνω από 16 πέρναγες, κάτω από 16.......του χρόνου, χωρίς μεταφορές βαθμών, όλα από την αρχή.

Dorion
12-07-2011, 00:14
Ρε Κλωθώ μου αρέσει που για την ορθογραφία απάντησαν όλοι όσους δεν εννοούσα!!! Καλό αυτό από μια μεριά, δείχνει ευαισθησία!! Μη μου την πει όμως ο choke γιατί και αυτός εξαιρείται λόγω του ότι ο άνθρωπος εδώ και καιρό έχει παραδεχτεί ότι η ορθογραφία είναι το αδύνατο σημείο του, άρα εδώ έχει βάσει η ανάλυση του skam την οποία φυσικά δεν θα μπορούσα να δεχτώ ως γενική αναφορά.

lyna
12-07-2011, 00:34
Ναι, Dorion, πέρα απο τις παρατηρησεις που κατεθεσες, σε ποιο συμπέρασμα καταληγεις;
(το τοπικ των απωθημένων εχει γίνει...)

Τις μπουρδιτσες που γράφω κι εγώ νομίζω οτι φταιει οτι γράφω στο πσ. χειρόγραφα ειναι διαφορετικά.

Dorion
12-07-2011, 00:34
πιο πολύ τεινω να πιστευω οτι ήταν για καλυψη αναγκών την πληθώρας των εκπαιδευτικών.( αναφέρομαι σε κάτι οικιακές οικονομίες, γεωγραφίες κ αλλα που τα εχω ξεχάσει)

Όχι δεν υπήρχε πληθώρα εκπαιδευτικών αν σκεφτείς ότι κάθε αίθουσα είχε γύρω στα 70 παιδιά (στο θρανίο καθόμαστε τρεις-τρεις) και τα σχολεία δεν ήταν τόσα πολλά όσο σήμερα. Μάλλον η ποιότητα των εκπαιδευτικών ήταν καλύτερη και το σύστημα πιο αυστηρό. Δεν θυμάμαι ποτέ ο δάσκαλος ή ο καθηγητής να μη φορούσε κοστούμι και γραβάτα, ούτε ποτέ είδα και κανένα με μπλού τζήν. Ίσως καμιά φορά τον καθηγητή της Γυμναστικής.
Η αναγκαιότητα μαθημάτων που μπορεί να ήταν άχρηστα για περαιτέρω σπουδές στο Πανεπιστήμιο μπορεί να ήταν ακριβώς αυτό. Ότι δεν έμπαινες εύκολα στο Πανεπιστήμιο, άρα όταν μετά το Γυμνάσιο...τέλος, έπρεπε να ξέρεις κάποια πράγματα γενικού ενδιαφέροντος που ίσως να σου ήταν χρήσιμα σε κάποιο επάγγελμα που σήμερα χρειάζεται να έχεις πτυχίο!!

Dorion
12-07-2011, 00:48
Ναι, Dorion, πέρα απο τις παρατηρησεις που κατεθεσες, σε ποιο συμπέρασμα καταληγεις;
(το τοπικ των απωθημένων εχει γίνει...)

Τις μπουρδιτσες που γράφω κι εγώ νομίζω οτι φταιει οτι γράφω στο πσ. χειρόγραφα ειναι διαφορετικά.

Για το θέμα τώρα ως μη σπουδαγμένος Πανεπιστημιακά στην Ελλάδα το μόνο που μπορώ να καταθέσω είναι αυτό που έχω βιώσει στην Αμερική (και αυτό τότε το 1976) χωρίς να ισχυρίζομαι ότι είναι το τέλειο, για δε τις σπουδές δεν μπορώ να έχω λόγο, παρά μόνο προσωπικές αλλά ωστόσο υποκειμενικές διαπιστώσεις από παιδιά άρτι αποφοιτήσαντες που κατά καιρούς μου έχουν έλθει για δουλειά ή έπρεπε να συνεργαστώ, χωρίς και αυτό να έχει κάποια ιδιαίτερη ή γενικότερη σημασία.
Αυτοί που έχουν τον πρώτο λόγο στο θέμα, είναι τα παιδιά που σπουδάζουν ΤΩΡΑ.

Synthelectric
12-07-2011, 01:03
stato ξέρεις τι σκέφτομαι να σου πω; Αυτό ακριβώς αλλά δεν το αξίζεις καν αυτό.

Λοιπόν όλοι εσείς οι "καλοκάγαθοι" που θέλετε να μας δείξετε πόσο σκατά τα κάναμε πριν καν τελειώσουμε τις σπουδές μας, πριν καν καταφέρουμε να κάνουμε οτιδήποτε, αφού δεν έχετε καν την απαραίτητη γνώση του τι ακριβώς γίνεται, αφού δεν ξέρετε καν τι λέει το "νομοσχέδιο", σταματήστε να λέτε παπαρίτσες γιατί εκτίθεστε και γίνεστε γραφικοί.

Επίσης stato αφού ρε αγόρι μου σε έχουμε καταλάβει, είτε αποτύχας που τον καίει είσαι, είτε έχεις άμεσο συμφέρον, είτε απλά κακός χαρακτήρας, βασικά χαιρέκακος.

πήγαινε μίλα με κανα Σουηδό και πέτα χωλή για εμάς να σου περάσει.

statos
12-07-2011, 08:06
stato ξέρεις τι σκέφτομαι να σου πω; Αυτό ακριβώς αλλά δεν το αξίζεις καν αυτό.

Λοιπόν όλοι εσείς οι "καλοκάγαθοι" που θέλετε να μας δείξετε πόσο σκατά τα κάναμε πριν καν τελειώσουμε τις σπουδές μας, πριν καν καταφέρουμε να κάνουμε οτιδήποτε, αφού δεν έχετε καν την απαραίτητη γνώση του τι ακριβώς γίνεται, αφού δεν ξέρετε καν τι λέει το "νομοσχέδιο", σταματήστε να λέτε παπαρίτσες γιατί εκτίθεστε και γίνεστε γραφικοί.

Επίσης stato αφού ρε αγόρι μου σε έχουμε καταλάβει, είτε αποτύχας που τον καίει είσαι, είτε έχεις άμεσο συμφέρον, είτε απλά κακός χαρακτήρας, βασικά χαιρέκακος.

πήγαινε μίλα με κανα Σουηδό και πέτα χωλή για εμάς να σου περάσει.

Τυπικο: σου τελειωσαν τα επιχειρηματα και αρχιζεις να βριζεις και να κλωτσας (καλα που δεν ειμαι κοντα σου lol).
Αααα, ευχαριστω και για την ψυχαναλυση, εχει ορισμενα στοιχεια που δεν τα ειχα λαβει υποψη μου μεχρι τωρα :-)

lyna
12-07-2011, 12:24
Κοιταξε, αυτα που λες στην θεωρια ειναι καλα. Στην πραξη ομως τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα δυστυχως. Παιρνει λιγο καιρο και εμπεριες για να το καταλαβεις αλλα ερχεται.


Κοιταξε

καλημέρα (σας) αφενός, αλλά αφετέρου:

(Θα προσπαθήσω να φανώ ώριμη)
Εχεις βαλθεί να αποδείξεις
οτι η συντέλεια του κόσμου έρχεται
οτι το γενος (όλο) είναι αχρηστο
οτι το γενος (όλο) είναι μεμψιμοιρο
οτι μόνο πεφωτισμένοι που φαγαν το αγγουρι της ξενιτιας (νωρις) αξίζουν να ζουν τους χαλαιπους αυτούς καιρούς


Χωρίς αμεση επαφή με την 3βάθμια εκφράζεις εμπεριστατωμένη αποψη όπως οι θαμώνες στο καφενειο της γειτονιας μου κ δίνεις την εντυπωση του τεράααααστιου χάσματος γενεών, λες κ μας χωρίζουν καμια 100στη χρόνια. (Ειμαι λιγο πιο μεγάλη απο τα παιδιά σου, εν τω μεταξύ.)

Οπως τα βλέπω εγώ τα πράγματα, κ χωρίς να είμαι ευχαριστημένη απο τον τρόπο οργάνωσης της σχολής μου:

Κανείς, μα κανείς φοιτητής, που φοιτεί στην Ελλάδα δεν μπήκε χωρίς κόπο. Κανείς δεν πλήρωσε ετσι απλά ενα ιδιωτικό ιδρυμα κ κάθισε όσο ήθελε.
Κ στο deree , finance κάνουν, αλλά μη χέσω τώρα τις 10 ώρες μαθήματος/ week κ τα credits που μπορούν να κάνουν τις σπουδές τους 7 χρόνια. Ελεος, πραγματικά.

Επισης, δεν υπάρχει ελληνας φοιτητής που να μην εχει σιχτιρίσει γραμματεις κ φαρισαιους, διοικητές κ προησταμένους, βοηθούς του καθηγητή κ τσιράκια. Ολοι αυτοί, μόνο εκεί για να τον βοηθήσουν δεν είναι. Παρόλα αυτά, πληρώνονται(νταν) κ είχαν κ το status. Η μεγαλύτερη μερίδα φοιτητών γνωρίζουν οτι με το πέρας των σπουδών τους, ειτε θα απασχοληθούν καπου αλλού απο αυτό που σπουδασαν ειτε θα ταλαιπωρηθούν μεχρι να βρουν εστω κ κάτι. Προβλημα της Ελλάδας αυτό μόνο; --> ιδού η Ρόδος, ιδού κ η ξενιτιά.
Δεν είναι τωρινό φαινόμενο, όμως. Πιο πολύ μιλάω στο skype παρά στο τηλέφωνο...
Και ναι, ειναι διαφορετικό να εργάζεσαι σε μαγειρια στη γερμανία, απο ότι σαν υπάλληλος πληροφορικής. Κανεις κάτι που σου αρέσει, το σπουδασες, ειναι επιλογή, οχι καταναγκασμός, κ ας εισαι ξενιτεμένος.

Κ τελος, το πιο εκνευριστικό στα ποστς σου: Αυτή η τρομοκρατεία που περνάς για το επικειμενο τελος. Πραγματικά, τι το ειδωνιστικό βρίσκεις σε αυτό; Προειδοποιητικά γινεται για να μαθαίνουμε εμείς οι νέοι; ειναι περισσότερα απο ενα ποστ που το κάνεις.

Τι σε κάνει να πιστευεις οτι δεν εχουμε συναισθηση του τι γίνεται γυρω μας; Επειδή μεσα στο χαμό, οι φοιτητές δεν θέλουν να χάσουν την παροχή συγγραμμάτων; Γιατί ξέρουν το παλούκι να σπουδάζεις/να δουλευεις/να χανεσαι στο παραλληρημα των βιβλιων/ να τα ακούς κιολας . Πιο ευκολο θα ήταν να λέμε Καταργείστε τα όλα, κανεις να μην σπουδάσει απο εδώ κ πέρα, μόνο εμείς που είμαστε ήδη φοιτητές θα υπάρχουμε στην αγορά εργασίας. Αυτός ειναι ο στόχος; Αυτό ειναι η συνέχεια του κράτους;

Αυτά. κ αποχωρώ. Τελευταία είδα οτι το νεο νομοσχεδιο θα ισχυσει απο Σεπτέμβρη. Καταπληκτικά...

πσ: εννοείται, τπτ προσωπικό με κανέναν.
πσ2: Αν δεν σκεφτόμουν οτι οι πολιτικοί μας μόνο μπαλώματα ξέρουν να κάνουν, θα συμφωνούσα εν μερει με το νομοσχεδιο. Ενας απο τους λόγους που θελουν να γίνουν πιο "ιδιωτικά" τα ΑΕΙ είναι για ανταγωνισμό...Να δώ εγώ ξένους να διαγωνίζονται σε στυλ Πανελληνίων κ μεταναστευω Αυστραλία. Ή αντιθετα, να δώ καθηγητάδες να διδάστουν φυσική στα σχολεια σε εξοπλισμένο εργαστηριο κ ξανα κάνω εγγραφή στο Λυκειο (sic).
πσ3: κ στην τελική, δεν ενιωσα κατωτερη στο εξωτερικό. Εξω απο τα νερά μου, ναι. Αλλά αχρηστη κ οχι καλή στις σπουδές μου, δεν ενιωσα σε καμια χωρα που εχω ταξιδεψει στα πλαισια της σχολής. Μια χαρά μπορουν τα Ελληνάκια με ενα πτυχιο να τα καταφέρουν.

statos
12-07-2011, 13:05
καλημέρα (σας) αφενός, αλλά αφετέρου:
... Εχεις βαλθεί να αποδείξεις
οτι η συντέλεια του κόσμου έρχεται

???


οτι το γενος (όλο) είναι αχρηστο

Δεν νομιζω να ειπα κατι τετοιο καπου. Εχει ομως στριμωχτει στη γωνια, αυτο ειναι γεγονος και πρεπει να κανει κατι για να βγει απο εκει.


οτι το γενος (όλο) είναι μεμψιμοιρο

Τι εντυπωση νομιζεις οτι δημιουργουν οι συνομοσιολογιες (εθνικο αθλημα, παντα φταινε καποιες σκοτεινες δυναμεις για ολα), η αρνηση της ευθυνης (εμεις δεν φαγαμε, ας γελασω, κανενας δεν εφαγε), οι διαδηλωσεις τυπου ¨δεν χρωσταμε, δεν πληρωνουμε¨κλπ? Ειναι ολοι οι Ελληνες μεμψιμοιροι? Σιγουρα οχι και παλι καλα.


οτι μόνο πεφωτισμένοι που φαγαν το αγγουρι της ξενιτιας (νωρις) αξίζουν να ζουν τους χαλαιπους αυτούς καιρούς

Οχι, αυτο δεν μπορεις να το ισχυριστεις. Κατι τετοιο δεν ειπα πουθενα. Ευτυχως υπαρχουν και παρα πολλοι που το βλεπουν ρεαλιστικα και σωστα στην Ελλαδα και ειναι τιμη τους. Γι αυτο και στο Συνταγμα μαζευτικαν μολις μερικες χιλιαδες και οχι εκατονταδες χιλιαδες η και εκατομυρια.


...Κ τελος, το πιο εκνευριστικό στα ποστς σου: Αυτή η τρομοκρατεία που περνάς για το επικειμενο τελος. Πραγματικά, τι το ειδωνιστικό βρίσκεις σε αυτό; Προειδοποιητικά γινεται για να μαθαίνουμε εμείς οι νέοι; ειναι περισσότερα απο ενα ποστ που το κάνεις....

Δεν ειπα πουθενα οτι ερχεται καποιο τελος και ειναι και επικειμενο. Αντιθετα, ειπα οτι η Ευρωπη πιθανοτατα θα συνεχισει να υποστηριζει την Ελλαδα για μερικα χρονια. Και αν η Ελλαδα το δει σαν ευκαιρια και την αρπαξει, μπορει να ανακαμψει και να βγει καλυτερη απο την κριση. Υπαρχει ομως και ο υπαρκτος κινδυνος να σταματησει η βοηθεια. Τι να κανουμε? Να τον αγνοησουμε γιατι δεν μας βολευει?


Κοιταξε, μερικες φορες το να δεις την αληθεια στα ματια σε μια δυσκολη κατασταση ειναι δυσκολο. Πολλοι, ισως οι περισσοτεροι Ελληνες πολιτες ειναι ακομα στη φαση της αρνησης. Δεν θελουν ουτε να δουν ουτε να ακουσουν, οπως εσυ. Ειναι φυσικο. Μετα ερχεται η φαση της αποδοχης. Το επομενο βημα θα ειναι κρισιμοτερο, μιας και ειτε ερχεται η φαση της παραιτησης και της απαθειας η η φαση της αναδημιουργιας (σηκωνουμε τα μανικια και ξαναχτιζουμε την Ελλαδα). Θα δουμε.

Τελικα εχουμε ξεφυγει πολυ απο το θεμα, ολα αυτα ομως και σε ιδιαιτερα μεγαλο βαθμο η οικονομικη κατασταση, επηρεαζουν φυσικα και την παιδεια. Τα γραφω εδω γιατι ειμαι της γνωμης, οτι το να βλεπεις τα θεματα μεμονωμενα ειναι επικινδυνο γιατι οδηγει σε λαθος συμπερασματα και λυσεις. Οποως για παραδειγμα τα λαθη του νομοσχεδιου που δημιουργηθηκαν απο ελειψη πληροφορησης (η εθελοντικης αγνοιας) αυτων που το εγραψαν για τις πραγματικες συνθηκες σε ορισμενες σχολες.

Synthelectric
12-07-2011, 13:07
statos statos statos.
Σώσε μας stato!

statos
12-07-2011, 13:20
πσ: εννοείται, τπτ προσωπικό με κανέναν.
πσ2: Αν δεν σκεφτόμουν οτι οι πολιτικοί μας μόνο μπαλώματα ξέρουν να κάνουν, θα συμφωνούσα εν μερει με το νομοσχεδιο. Ενας απο τους λόγους που θελουν να γίνουν πιο "ιδιωτικά" τα ΑΕΙ είναι για ανταγωνισμό...Να δώ εγώ ξένους να διαγωνίζονται σε στυλ Πανελληνίων κ μεταναστευω Αυστραλία. Ή αντιθετα, να δώ καθηγητάδες να διδάστουν φυσική στα σχολεια σε εξοπλισμένο εργαστηριο κ ξανα κάνω εγγραφή στο Λυκειο (sic).
πσ3: κ στην τελική, δεν ενιωσα κατωτερη στο εξωτερικό. Εξω απο τα νερά μου, ναι. Αλλά αχρηστη κ οχι καλή στις σπουδές μου, δεν ενιωσα σε καμια χωρα που εχω ταξιδεψει στα πλαισια της σχολής. Μια χαρά μπορουν τα Ελληνάκια με ενα πτυχιο να τα καταφέρουν.

Και εγω δεν μιλαω προσωπικα. Και προς Θεου δεν ειπε κανενας οτι θα επρεπε να ντρεπονται οι Ελληνες φοιτητες για τα πτυχια τους η για τις σπουδες τους. Τουλαχιστον σε θεωρητικο επιπεδο, απο οτι ξερω ειναι πολυ καλες οι σπουδες στην Ελλαδα.

Τωρα για το θεμα των Πανελληνιων και τον ανταγωνισμο, δεν ξερω. Τρια χρονια πρεπει να τρεχεις στα 150%, τον τελευταιο χρονο ισως ακομα περισσοτερο, φροντιστηρια, ιδιαιτερα, τρελλες ωρες διαβασματος κλπ Μετα πανεπιστημιο και οπως το περιγραφεις δεν ειναι και τελειως χωρις στρες :-) για να τελειωσεις. Οποτε τελειωνεις σε μεσο ορο που? Στα 27? Και εντελως τρελαμενος? Τελως παντων, αυτο ειναι παλι αλλο θεμα.

lyna
14-07-2011, 15:48
Αντισυνταγματικες οι αλλαγές (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13460:antisintagmatikes-)


Τυχόν παύση με νόμο των εν ενεργεία Πρυτανικών Αρχών πριν από την κανονική λήξη της θητείας τους, θα ερχόταν σε αντίθεση προς το άρθρο 16§5 εδ. α΄ Συντ., διότι θα ανέτρεπε την ενσωματωθείσα στο εκλογικό αποτέλεσμα «πανεπιστημιακή αυτοδιοικητική βούληση», προκειμένου να μην καθυστερήσει η εφαρμογή της νέας πανεπιστημιακής πολιτικής. Κατ’ αυτόν τον τρόπο, κάθε νέα κυβέρνηση που θα ήθελε να αλλάξει το εκάστοτε ισχύον σύστημα πανεπιστημιακής διοίκησης, θα προχωρούσε στην παύση των εν ενεργεία πανεπιστημιακών οργάνων, μεσούσης της θητείας τους…



Την παραπάνω Γνωμοδότηση έκανε ο Επίκουρος Καθηγητής Δημοσίου Δικαίου ΕΑΠ Χαράλαμπος Ανθόπουλος ύστερα από ερώτημα της Συνόδου των Πρυτάνεων

Μια δεύτερη Γνωμοδότηση του Καθηγητή Συνταγματικού ΔικαίουΤμήματος Νομικής Α.Π.Θ.κ. Χρυσογόνου αναφέρει : «το προσχέδιο κινείται στην κατεύθυνση της κατεδάφισης όσων ακαδημαϊκών χαρακτηριστικών έχουν απομείνει στα «πανεπιστήμια», στην κατεύθυνση δηλαδή της πλήρους μετατροπής τους σε κέντρα επαγγελματικής κατάρτισης. Πλήττεται έτσι η ακαδημαϊκή ελευθερία στον ίδιο τον πυρήνα της, που είναι η δημιουργική σύνθεση έρευνας και διδασκαλίας».

CHOKE
15-07-2011, 04:44
Εδώ πέρασε κοτζάμ Αντισυνταγματικό μνημόνιο για την πώληση της Ελλάδας. Και θα νοιαστεί κάποιος αν θα χάσουν την δουλειά τους οι πρυτανικές αρχές? Who cares. Εδώ το δάσος καίγεται ολόκληρο το δέντρο μας μάρανε....

lyna
15-07-2011, 12:25
'Εκαστος στο είδος του, αφενός, και αφετέρου για ενημέρωση το έβαλα για όλα τα άλλα που μας/με αφορούν πιο άμεσα (συγγράμματα,φοιτητικές ιδιότητες κτλ).

(ισως να πηγαίνει για μετά το Σεπτέμβρη, λέω εγώ τώρα)

lyna
21-07-2011, 21:14
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13541:simera-

lyna
24-07-2011, 15:57
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=295988



Τα τμήματα διαλύονται, η δημοκρατία και το αυτοδιοίκητο καταλύονται. Οι πρυτάνεις παύονται και τα ιδρύματα εκβιάζονται, αφού, αν δεν ακολουθήσουν το νόμο, θα τους κοπεί η χρηματοδότηση.

Ayto pou einai grammeno? ego alla katalava...



Ετσι, οι φωνές που υποστηρίζουν ότι δεν θα ανοίξουν καν τα πανεπιστήμια το Σεπτέμβριο, πληθαίνουν. Η επιστροφή των φοιτητών θα σημάνει την έναρξη σφοδρών κινητοποιήσεων, που μαζί με τη γενικότερη κοινωνική αναταραχή ενδέχεται να προσλάβουν ανεξέλεγκτες διαστάσεις

to Kalimera Zoi epistrefei

edit: den ksero kata poso einai xrisimo na ta kano aprathesi edo afta pou tuxainei na diavazo sto net gt polla mono paniko spernoun...sorry in advance

Synthelectric
19-08-2011, 11:00
Διεθνής έκκληση ακαδημαϊκών κατά της μεταρρύθμισης των ΑΕΙ
Τέτοιες αλλαγές «είχαν καταστροφικές συνέπειες στην ανώτατη εκπαίδευση όπου εφαρμόστηκαν» (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=415635)

Την συμπαράταξή τους με τους Έλληνες συναδέλφους τους πανεπιστημιακούς οι οποίοι αντιδρούν στις προωθούμενες δομικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, εκφράζουν 902 εκπρόσωποι της διεθνούς ακαδημαϊκής κοινότητας από 43 χώρες οι οποίοι διδάσκουν σε γνωστά πανεπιστήμια όπως του Βερολίνου, της Βιέννης, του Λονδίνου και του Παρισιού, το Κέμπριτζ, το Κολούμπια, το Μπέρκλει, η Οξφόρδη, το Πρίνστον και το Χάρβαρντ.

Μεταξύ των οποίων ο Νόαμ Τσόμσκι, η Τζούντιθ Μπάτλερ, ο Σλαβόϊ Ζίζεκ, ο Ζακ Ρανσιέρ και πολλοί άλλοι.

Oι υπογράφοντες ανταποκρίθηκαν στην έκκληση της Πρωτοβουλίας Ελλήνων Πανεπιστημιακών που δημιουργήθηκε με στόχο να ενημερώσει τη διεθνή ακαδημαϊκή κοινότητα για τα τεκταινόμενα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η Πρωτοβουλία ενεργοποίησε το ιστολόγιο supportgreekacademia.wordpress.com και συνέλεξε τις υπογραφές βασικά μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου αλλά και μέσω της ιστοσελίδας www.petitiononline.com/GRUNIV/petition.html.

Απευθύνουν δε έκκληση προς την Ελληνική κυβέρνηση να μην προχωρήσει στην ψήφιση του επίμαχου νομοθετήματος καθώς υποστηρίζουν ότι αντίστοιχες αλλαγές με αυτές που προωθούνται «είχαν καταστροφικές συνέπειες στην ανώτατη εκπαίδευση όπου εφαρμόστηκε».

Και προτείνουν «να ξεκινήσει ένας πραγματικός διάλογος με τις Συγκλήτους για ένα θεσμικό πλαίσιο που θα διασφαλίζει την κατοχυρωμένη από το ελληνικό Σύνταγμα αυτοδιοίκηση των ΑΕΙ, θα επιτρέπει την επαρκή δημόσια χρηματοδότηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και θα σέβεται τις επιταγές των ευρωπαϊκών ακαδημαϊκών παραδόσεων».
Στους υπογράφοντες συγκαταλέγονται καθηγητές, κοσμήτορες και πρόεδροι τμημάτων από πανεπιστήμια των ΗΠΑ, Καναδά, Αγγλίας, Ιταλίας, Ιρλανδίας, Δανίας, Φινλανδίας και Γαλλίας καθώς και οι πρόεδροι ομοσπονδιών μελών ΔΕΠ της Μεγάλης Βρετανίας T. Hoad και της Γαλλίας P. Enclos.

Εκτός των παραπάνω την έκκληση υπογράφουν οι: Gayatri Spivak, Henry Giroux, Hayden White, Bob Jessop, Patricia Williams, Michel Husson, Anthony Appiah, Costas Douzinas, Vincent de Gaulejac, Anne Sheppard, Michael Burawoy, Maria Todorova, Maurice Godelier, Herv&#233; Guay, Ian Parker, Ian Angus, Walter Mignolo, Ana Maria Araujo Freire, Philip Zimbardo, Thomas S. Popkewitz, Michael Wood, Sylvia Barnard, Christopher Fynsk, Rosalind Morris, Veena Das, Lawrence Grossberg, Joanna Bourke, Cristoph Menke, Michael L&#246;wy, Saba Mahmood, William Outhwaite, Thomas Gallant, Gonda Van Steen, Jane Cowan, Allen Feldman, Peter McLaren, Michael Wood, Ian Balfour, Eduardo Cadava, Michael Billig, Charles Antaki, Anthony Molho, Andrew Sayer, Michael Herzfeld, Russell King, Shahrzad Mojab κ.α.

Το κείμενό τους έχει ως εξής:

«Oι υπογράφοντες αυτήν την έκκληση εκφράζουμε τη συμπαράσταση μας στους Έλληνες πανεπιστημιακούς που αντιτίθενται στην προτεινόμενη από την κυβέρνηση μεταρρύθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, που κλονίζει την ερευνητική και διδακτική προοπτική των ελληνικών πανεπιστημίων και θα αποτελέσει ένα ακόμα πλήγμα στη δοκιμαζόμενη ελληνική κοινωνία και οικονομία.
Η οποιαδήποτε διαδικασία βελτίωσης του θεσμικού πλαισίου της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης οφείλει να λαμβάνει καθοριστικά υπόψη της τις θέσεις της ακαδημαϊκής κοινότητας. Κατανοούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Συγκλήτων των ελληνικών πανεπιστημίων, η σύνοδος των Πρυτάνεων των ελληνικών πανεπιστημίων καθώς και όλοι οι τοπικοί σύλλογοι των πανεπιστημιακών δασκάλων έχουν δημόσια εκφράσει την αντίθεσή τους στις κυβερνητικές προτάσεις.
Ζητούμε από τον Έλληνα Πρωθυπουργό Γιώργο Α. Παπανδρέου και από την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Άννα Διαμαντοπούλου:
(α) να μην προχωρήσουν στην ψήφιση του νομοσχεδίου στην κατεύθυνση που έχουν διαμορφώσει, κατεύθυνση που είχε καταστροφικές συνέπειες στην Ανώτατη Εκπαίδευση όπου εφαρμόστηκε,
(β) να ξεκινήσουν έναν πραγματικό διάλογο με τις Συγκλήτους των πανεπιστημίων για ένα θεσμικό πλαίσιο που θα διασφαλίζει την κατοχυρωμένη από το ελληνικό Σύνταγμα αυτοδιοίκηση των ΑΕΙ, την επαρκή δημόσια χρηματοδότηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και θα σέβεται τις επιταγές των ευρωπαϊκών ακαδημαϊκών παραδόσεων για την δημόσια λειτουργία των πανεπιστημίων».

Κλωθώ
29-08-2011, 17:53
Ψηφίστηκε ο νόμος και έχουμε τώρα και τα καρκινώματα των σχολών ,τις παρατάξεις, να κλείνουν για κατάληψη της σχολές ενόψει εξεταστικής!
Πρώτο και καλύτερο το Πάντειο και θα ακολουθήσουν και άλλα.

Το ακόμη πιο τραγικό στην υπόθεση είναι πως υπέρ των καταλήψεων ψηφίζουν και αρκετοί πασπίτες, για να είναι μέσα στην 'μόδα'.
Τα παιδιά αυτά δεν έχουν άποψη ξεπουλιούνται για τις ψήφους...

Να δούμε η κα Υπουργός τι θα κάνει για να δώσουμε κανονικά τα μαθήματά μας αφού κόβεται τόσο πολύ για την τριτοβάθμια εκπαίδευση...

lyna
09-10-2011, 12:34
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=424087&h1=true
"Αν δεν πειθαρχήσουν, θα συνενώσω ΑΕΙ"

Εκτός απο τις παπαριές, ο τόνος της ρε φίλε μου χτυπάει στα μηνίγγια
Ποιά νομίζει οτι είναι;Και οι δικοί μας κότες;; Ρε ουστ λεμε...
Τετοια συνεχή υποτίμηση;Ημαρτον.


http://www.youtube.com/watch?v=r6UvXnOO1u4

Επόμενος στη λίστα ο beloved LOV-erdos.Αφιερωμένο επισης.

Κλωθώ
09-10-2011, 15:07
Λύναμ και τι την νοιάζει;

Το παιδί της σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού θα πάει και ας μάχεται ...η κυρία ότι τα Πανεπιστήμια με αυτό το νόμο θα γίνουν ανταγωνιστικά σαν τα διεθνή.

Δεν θα έπρεπε να κάτσει εδώ, για να φάει το αγγούρι της μανούλας του;

lyna
09-10-2011, 18:28
Μα το θέμα δεν είναι αν ή τι ακριβώς τη νοιάζει αλλά, οτι εχει μπλέξει τα μπουτια της και,οτι της κατεβει λέει.

Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς οικονομικά επιχειρήματα (θα συνενώσω ΑΕΙ) για να υπακούσει η μονάδα παραγωγής γνώσης της χώρας.
Δηλαδή είναι ντροπή...Τραμπουκισμοί επιπέδου δημοτικού...

Ας βρει αλλο τρόπο.

Εχω που παρακολουθώ το θεμα των ΑΕΙ/φοιτητών/εξεταστική/καταλειψεις/πιέσεις και εχω φρίξει λίγο.
Οποιος προλαβει το πτυχίο θα δεί εχουμε καταντήσει και αυτό δεν μου θυμίζει καθόλου το 2006 που πάλι υπήρχε χάσμα Υπουργείου-φοιτητών-Διοικήσεων.

Κλωθώ
09-10-2011, 18:59
Αφού δεν ξέρει τι της γίνεται...Ανάθεμα αν έχει πατήσει το πόδι της σε κανένα αμφιθέατρο ελληνικού πανεπιστημίου, τώρα...
Αν είναι δυνατόν να απειλεί με συνενώσεις. Αυτό βέβαια δείχνει την 'αριστερή' πολιτική αυτού του κόμματος. Αριστερή με...Φασιστικά μέτρα.

Scarlett
09-10-2011, 19:03
Τελικα ισχυει το οτι πρεπει να γνει εγγραφη σε καθε εξαμηνο γιατι αλλιως διαγραφεσαι (αν δν εγγραφεις σε 2 συνεχομενα?)

ειμαι λιγο confused και sorry που χαλαω την ροη του θεματος αλλα δν εχει βγει καμια σχετικη ανακοινωση στην σχολη μου..

Κλωθώ
09-10-2011, 19:15
Ναι ισχύει, μα έτσι και αλλιώς εγγραφόμασταν οι μη πρωτοετείς μαζί με την δήλωση μαθημάτων (δεν υπήρχε ξεχωριστή ανακοίνωση σε όλα τα τμήματα ΑΕΙ).

Scarlett
09-10-2011, 19:19
Εμεις στην σχολη μου δεν εχουμε δηλωση μαθηματων βασικα..Γι αυτο ρωτησα..Τωρα βγηκε δηλωση για μαθηματα για τα βιβλια ομως.(αλλα εγω μιας κ ειμαι επι πτυχιω δεν κανω δηλωση πλεον των βιβλιων)Τα μαθηματα στη δικα μ σχολη ειναι καθορισμενα απο την αρχη..Τελοσπαντων απλα ηθελα να δω αν γνωριζει κανεις αν πρεπει να εγγραφω.Θα παρω τηλεφωνο γραμματεια να σιγουρευτω..

lyna
09-10-2011, 19:23
για κάποιο λόγο σε θεωρούσα τελειωμένη εσένα...(πτυχιούχα εννοώ)
τεσπα.

Scarlett
09-10-2011, 19:25
Kαλα κανεις.θα ειμαι σε πολυ λιγο καιρο.

Tελειωμενη ακα πτυχιουχα εννοω.

Κλωθώ
09-10-2011, 19:28
Εμεις στην σχολη μου δεν εχουμε δηλωση μαθηματων βασικα..Γι αυτο ρωτησα..Τωρα βγηκε δηλωση για μαθηματα για τα βιβλια ομως.(αλλα εγω μιας κ ειμαι επι πτυχιω δεν κανω δηλωση πλεον των βιβλιων)Τα μαθηματα στη δικα μ σχολη ειναι καθορισμενα απο την αρχη..Τελοσπαντων απλα ηθελα να δω αν γνωριζει κανεις αν πρεπει να εγγραφω.Θα παρω τηλεφωνο γραμματεια να σιγουρευτω..

Δήλωση μαθημάτων δεν κάνεις; Δεν θα δηλώσεις τώρα τι θα δώσεις;

Όχι δήλωση μαθημάτων που γίνεται από τον Εύδοξο.

Scarlett
09-10-2011, 19:43
Οχι ποτε δεν ειχαμε δηλωσεις σαν αυτες που λες στην πρωτη προταση σου..
Γιατι τα μαθηματα μας ηταν καθορισμενα απο την αρχη ποια θα ειναι.Δεν επιλεγαμε.Εκτος απο 2 επιλεγομενα σε καθε εξαμηνο (με τα οποια εχω τελειωσει εδω και καιρο)

Κλωθώ
09-10-2011, 19:51
Και πάλι τυπικά δεν κάνατε κάποια δήλωση μαθημάτων; Γιατί παρότι που είχατε υποχρεωτικά έπρεπε να δηλώσετε χρωστούμενα...

lyna
09-10-2011, 19:52
Και πάλι τυπικά δεν κάνατε κάποια δήλωση μαθημάτων; Γιατί παρότι που είχατε υποχρεωτικά έπρεπε να δηλώσετε χρωστούμενα...


ουτε εμεις δηλώναμε τι μαθηματα παίρνουμε το εξάμηνο. μεταφέρονταν αυτόματα (και χρωστούμενα και τα καινούργια του εξαμήνου)

Scarlett
09-10-2011, 19:53
Για ποιο λογο εφοσον γνωριζουμε ηδη ποια ειναι τα χρωστουμενα και τα κρατανε στους λογαριασμους μας στο νετ?
Μονο και μονο για τυπικα οπως λες και εσυ?
Δν εξυπηρετει πουθενα εφοσον υπαρχει κατασταση στον λογαριασμο μου με τα μαθηματα που εχω περασει ποτε τα εχω περασει και με ποση βαθμολογια..

Κλωθώ
09-10-2011, 19:57
Γιατί υπάρχει όριο. Στο 2ο και 3ο έτος πάει 3 χρωστούμενα ανά εξάμηνο. Στο 4 νομίζω 5 και στους επί πτυχίο όσα θέλουν.

Scarlett
09-10-2011, 19:59
Δεν εχω ακουσει ποτε για αναλογο περιορισμο για την σχολη μου η για καποια αλλη σχολη στο πανεπιστημιο που ειμαι..
Ισως να ισχυει για τους καινουργιους αυτο.

Οσα χρωστουσαμε τα διναμε τον Σεπτεμβρη.

Κλωθώ
09-10-2011, 20:15
Δεν εχω ακουσει ποτε για αναλογο περιορισμο για την σχολη μου η για καποια αλλη σχολη στο πανεπιστημιο που ειμαι..
Ισως να ισχυει για τους καινουργιους αυτο.

Οσα χρωστουσαμε τα διναμε τον Σεπτεμβρη.

Δεν με κατάλαβες. Ας πούμε εγώ τώρα στο Χειμερινό Εξάμηνο θα δηλώσω 3 χρωστούμενα από προηγούμενα Χειμερινά Εξάμηνα αυτό λέω. Για τον Σεπτέμβρη δίνεις σε ότι έχεις δηλώσει στο ΧΕ και ΕΕ του έτους.

Scarlett
09-10-2011, 20:19
Οχι δν ειχαμε ποτε κατι τετοιο εμεις.

Κλωθώ
09-10-2011, 20:25
Κάτσε βρε Σκάρλετ, δηλαδή στα εξάμηνα σου δεν έδινες χρωστούμενα μαθήματα από προηγούμενα έτη;

Scarlett
09-10-2011, 20:32
Τωρα που ειμαι επι πτυχιω ναι.Αλλα στα 4 πρωτα ετη της σχολης οσα χρωστουσαμε τα διναμε Σεπτεμβρη μαζεμενα.

Κλωθώ
09-10-2011, 20:33
Τωρα που ειμαι επι πτυχιω ναι.Αλλα στα 4 πρωτα ετη της σχολης οσα χρωστουσαμε τα διναμε Σεπτεμβρη μαζεμενα.
:O i can't believe it....

Από περιέργεια, τι Μ.Ο αποφοίτησης έχει η σχολή σου ξέρεις;