PDA

Επιστροφή στο Forum : Τι ηταν τελικα ο Μεγας Αλεξανδρος???



Σελίδες : [1] 2

krino
17-10-2003, 09:24
Στρατιωτική μεγαλοφυϊα ή παρανοϊκή προσωπικότης???



Στην διάρκεια της 12ετούς εκστρατείας του στην Ασία (335-323 πΧ) ο Μακεδόνας στρατηλάτης σκότωσε τέσσερις από τους καλλίτερους φίλους και συνεργάτες του. Πρόκειται γιά τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο καθώς και τον Ιστοριογράφο Καλλισθένη, προσωπικό φίλο του Αριστοτέλη που κατέγραφε τα πολεμικά γεγονότα.
Λέγεται ότι ο Αριστοτέλης καταράσθηκε τον Αλέξανδρο όταν πληροφορήθηκε την εκτέλεση του Καλλισθένη. Ο Αλέξανδρος
σκότωσε τον στρατηγό Κλείτο με το δόρυ του στην διάρκεια μιάς λογομαχίας. Οι αιτιολογίες των άσκοπων αυτών φόνων είναι μάλλον περίεργες και καθ' όλου πειστικές με εξαίρεση την εκτέλεση με λιθοβολισμό του Φιλώτα που καταδικάσθηκε σε θάνατο γιά συνομωσία επειδή δεν χρησιμοποιούσε την μητρική του γλώσσα την Μακεδονική και προτιμούσε τα ελληνικά.


Ο Μέγας Αλέξανδρος εκτέλεσε ή δολοφόνησε συνολικά τέσσερις στρατηγούς του , έναν ετεροθαλή αδελφό του , έναν εξάδελφό του έναν επιφανή ιστοριογράφο και δύο βασιλιάδες της Ιλλυρίας. Η μητέρα του Ολυμπιάδα σκότωσε τουλάχιστον άλλα τέσσερα μέλη
της βασιλικής οικογένειας και 100 Μακεδόνες μεγιστάνες. Ο στρατηγός Κάσσανδρος εξόντωσε τις δύο συζύγους, τους δύο γυιούς και την μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου. Ο στρατηγός Αντίπατρος δολοφόνησε την μητέρα του Θεσσαλονίκη, αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου.
Κανένα μέλος της βασιλικής οικογένειας δεν πέθανε από φυσιολογικό θάνατο. Ολοι τους αλληλοδολοφονήθηκαν με φρικιαστικό τρόπο.


Παραφροσύνη: Μέλη της βασιλικής οικογένειας αλληλοεξοντώνονται αλύπητα

Οι δολοφονίες επιφανών Μακεδόνων τόσον από τον Μέγα Αλέξανδρο όσο και από την μητέρα του Ολυμπιάδα είχαν αρχίσει
χρόνια νωρίτερα, αμέσως μετά την δολοφονία του πατέρα του Φιλίππου Β΄ από τον αξιωματικό Παυσανία το 336 πΧ στο
θέατρο των Αιγών. Εντύπωση προκαλεί πως όλα τα θύματα υπήρξαν στενοί συγγενείς του Μ. Αλεξάνδρου. Πρώτο θύμα υπήρξε ο Αμύντας, γυιός του βασιλιά Περδίκα Γ΄ , ανηψιός του Φιλίππου και πρώτος εξάδελφος και γαμπρός του Μ. Αλεξάνδρου.
Ο Αμύντας που είχε παντρευτή την Κυνάνη, ετεροθαλή αδελφή του Αλεξάνδρου, ήταν ο νόμιμος βασιλιάς της Μακεδονίας
αλλά ο Φίλιππος σφετερίσθηκε τον θρόνο του με το πρόσχημα της επιτροπείας . Εκτελέσθηκε με λογχισμό το 336 πΧ στην
Πέλλα με διαταγή του Μ. Αλεξάνδρου επειδή προέβαλε τίς νόμιμες αξιώσεις του στον θρόνο της Μακεδονίας.
Την ίδια τύχη είχε και ο Κάρανος, γυιός του Φιλίππου Β΄ και ετεροθαλής αδελφός του Μ. Αλεξάνδρου. Εκτελείται και αυτός λίγους μήνες αργότερα με εντολή του Αλεξάνδρου.
Σχεδόν ταυτόχρονα ο Μ. Αλέξανδρος διατάσσει την δολοφονία του Αρραβαίου και του Ηρομένη, βασιλέων των Λυγκιστών, μιάς Ιλλυρικής φυλής που συμμαχούσε με το Μακεδονικό βασίλειο. Τους θεώρησε υπεύθυνους γιά την δολοφονία του πατέρα του
Η μητέρα του Αλεξάνδρου Ολυμπιάς συνέχισε τον αιματηρό κύκλο των δολοφονιών με ένα φρικιαστικό διπλό έγκλημα.
Το 336 με τα ίδια της τα χέρια δολοφονεί την πριγκήπισσα Ευρυδίκη, κόρη του Φιλίππου από την τελευταία σύζυγό του
Κλεοπάτρα. Στην συνέχεια υποχρεώνει την τραγική Κλεοπάτρα που παρακολούθησε τον σφαγιασμό της ανήλικης κόρης της,
να κρεμαστή από ένα δέντρο. Η Κλεοπάτρα ήταν έγγυος από τον σύζυγό της βασιλέα Φίλιππο Β΄ και επρόκειτο να φέρει στην ζωή το δεύτερο παιδί τους. Ο βασιλέας Φίλιππος Β΄ είχε συνολικά 7 συζύγους-παλακίδες και απροσδιόριστο αριθμό παιδιών.


Η Ολυμπιάδα

Ακολουθεί το 317 πΧ η δολοφονία του Φιλίππου Γ΄ Αριδαίου , ετεροθαλούς αδελφού του Μ. Αλεξάνδρου ο οποίος αν και
διανοητικά ανάπηρος είχε ανέλθει στον Μακεδονικό θρόνο μετά τον θάνατο του Αλεξάνδρου. Η εντολή της εκτέλεσης δίδεται
και πάλι από την Ολυμπιάδα. Τελευταίο θύμα της υπήρξε και ο Νικάνωρ, αδελφός του στρατηγού Κάσάνδρου που δολοφονήθηκε
από εγκάθετους της Ολυμπιάδας μαζί με εκατό Μακεδόνες μεγιστάνες.
Η Ολυμπιάδα που ήταν κόρη του Νεοπτόλεμου, βασιλέα της Ιλλυρικής φυλής των Μολοσσών, αν και παρέμενε σύζυγος του
Φιλίππου είχε παραγκωνισθει από την εξουσία και αγωνιζόταν να την διατηρήσει ασκώντας επιρροή στον γυιό της Αλέξανδρο.
Νωρίτερα είχε δολοφονηθει με διαταγή του Μ. Αλεξάνδρου ο στρατηγός Ατταλος, θείος της Κλεοπάτρας και γαμπρός του
στρατηγού Παρμενίωνα. Η συνέργεια της σατανικής Ολυμπιάδας ήταν και πάλι άμεση αφού αυτή έπεισε τον Αλέξανδρο να διατάξει
την δολοφονία του άξιου στρατηγού που διοικούσε τον στρατό της Μ Ασίας.
Κορυφαίοι ιστορικοί συγκλίνουν στην άποψη πως πραγματικός αυτουργός της δολοφονίας του βασιλέα Φιλίππου Β΄ υπήρξε και
πάλι η σύζυγός του Ολυμπιάδα. Ο αξιωματικός Παυσανίας ήταν απλά το εκτελεστικό της όργανο.


Η ΚΑΤΑΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ: Ατελείωτη σειρά φρικιαστικών δολοφονιών

Ωστόσο η απίστευτη εξόντωση κορυφαίων Μακεδόνων δεν σταμάτησε με τον θάνατο του μεγάλου στρατηλάτη που πέθανε
δηλητηριασμένος στην Βαβυλώνα το 323 πΧ. Και αυτό επειδή ο Αλέξανδρος είχε νυμφευθή τρεις φορές στην Ασία και είχε
αποκτήσει δύο γυιούς, τον πρώτο από την Αφγανή πριγκήπισσα Ρωξάνη κόρη του Οξυάρτη ηγεμόνα της Βακτριανή και το δεύτερο
από την Βαρσίνα, κόρη του Δαρείου. Τρίτη σύζυγος του Μ. Αλεξάνδρου υπήρξε η Στάτειρα, κόρη του Δαρείου και της
Σισυγάμβριδος. Δολοφονήθηκε από την πρώτη σύζυγο του Μ. Αλεξάνδρου την Ρωξάνη. Μετά τον θάνατό του Αλεξάνδρου το 323 πΧ, η Ρωξάνη και ο ανήλικος γυιός της Αλέξανδρος Δ΄, νόμιμος διάδοχος του Μακεδονικού θρόνου , κατέφυγαν στην Μακεδονία υπό την προστασία του στρατηγού Αντιπάτρου που εκτελούσε χρέη αντιβασιλέως και τοποτηρητού του Μακεδονικού θρόνου.
Ο στρατηγός Αντίπατρος είχε προηγουμένως δολοφονήσει την ίδια την μητέρα του Θεσσαλονίκη σύζυγο του Κασάνδρου και
ετεροθαλή αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου. Μετά τον θάνατο του Αντιπάτρου η Ρωξάνη και ο γυιός της κατέφυγαν στην Μακεδονία
όπου το 311 πΧ δηλητηριάσθηκαν με διαταγή του στρατηγού Κάσσανδρου και τα πτώματά τους ρίφθηκαν σε πηγάδι. Η Κλεοπάτρα, ετεροθαλής αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου δολοφονήθηκε από τον Αντίγονο ενώ ετοιμαζόταν να διαφύγει στην Αίγυπτο.

Την ίδια τραγική τύχη είχε και η Περσίδα Βαρσίνα, κόρη του Δαρείου, δεύτερη σύζυγος του Αλεξάνδρου, μαζί με
τον ανήλικο Ηρακλή, δευτερότοκο γυιό του στρατηλάτη. Δολοφονήθηκαν αμείλικτα από τον Πολυσπέρχοντα με διαταγή του Κάσσανδρου και τα πτώματά τους εξαφανίσθηκαν. Οσο γιά την μητέρα του Αλεξάνδρου την διαβόητη Ολυμπιάδα που είχε δολοφονήσει την τρίτη σύζυγο του Φιλίπου Κλεοπάτρα μαζί με την κόρη της καθώς και τον Φίλιππο Γ΄ Αριδαίο, νόθο γυιό του συζύγου της Φιλίππου, είχε και αυτή τραγικό τέλος. Η Ολυμπιάδα, μία από τις επτά συζύγους-παλακίδες του Φιλίππου, εκτελέσθηκε με λιθοβολισμό στην Αμφίπολη από εγκάθετους του Κάσσανδρου που κληροδότησε τελικά τον Μακεδονικό θρόνο και τον διατήρησε γιά είκοσι περίπου χρόνια.
Ωστόσο και το τέλος του Κάσανδρου υπήρξε άδοξο. Το 298 πΧ προσβλήθηκε από μολυσματική ασθένεια, το σώμα του γέμισε
φουσκάλες και πέθανε με φριχτούς πόνους. Ετσι η ένδοξη δυναστεία των Αργεαδών έσβυσε οριστικά και το απέραντο Μακεδονικό βασίλειο παρήκμασε μέσα στις έριδες των επιγόνων.

Ομοφυλοφιλία και Παιδοφυλία

Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού
Παρμενίωνα. Ο Αλέξανδρος τον αγαπούσε υπερβολικά και όταν αυτός πέθανε το 324 στην διάρκεια της εκστρατείας από
μολυσματική ασθένεια, διατάχθηκε γενικό πένθος στον στρατό και ο Αλέξανδρος θρήνησε τρεις ολόκληρες ημέρες την σωρό του.
Οι σχέσεις των δύο αντρών υπήρξαν ασυνήθιστα στενές και η σχετική βιβλιογραφία γιά ενδεχόμενη ομοφυλοφιλία είναι ιδιαίτερα
εκτεταμένη. Μόνον στο διαδίκτυο υπάρχουν 23.000 ιστοσελίδες που πραγματεύονται το λεπτό αυτό θέμα. Γνωστή ιστορική πηγή
αναφέρει πως ο Αλέξανδρος ήταν μανιώδης παιδεραστής και σεξουαλικά ανίκανος. Στα χρόνια τη εφηβίας του ο πατέρας του
Φίλιππος προσπάθησε μάταια να τον μυήσει στην σεξουαλική δραστηριότητα υποχρεώνοντάς τον να κοιμάται με μία πανέμορφη
πόρνη από την Θεσσαλία, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.


Νάνος ο Μέγας Αλέξανδρος: 1,40 μ. το ύψος του

Ελάχιστοι γνωρίζουν πως ο Μ. Αλέξανδρος ήταν υπερβολικά κοντός αφού το ύψος του μόλις έφθανε το 1.40μ. Ιστορικές πηγές
επιβεβαιώνουν πως το κεφάλι του Αλεξάνδρου έφθανε μέχρι τους ώμους του πατέρα του βασιλέα Φιλίππου.
Το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". δηλαδη 1.40 εκ. Σε συγκεκριμένες ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίκης.



:wavey:

Κρινο

Athos
17-10-2003, 13:13
Άσε, λέω να περιμένω καλύτερα την ταινία..

cendor
17-10-2003, 16:56
Αυτά τα λένε κάποια αποβράσματα (Εβραίοι, Μασόνοι κτλ.) που θέλουν να παραφράσουν την ιστορία και να αμαυρώσουν τον Ελληνισμό. Πολλοί καταλαβαίνουν τι εννοώ – ίσως είναι και μερικοί ανάμεσα μας στο forum με αυτά που βλέπω. :angryfire

Dorian7
17-10-2003, 18:38
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Στρατιωτική μεγαλοφυϊα ή παρανοϊκή προσωπικότης???




Νάνος ο Μέγας Αλέξανδρος: 1,40 μ. το ύψος του

Ελάχιστοι γνωρίζουν πως ο Μ. Αλέξανδρος ήταν υπερβολικά κοντός αφού το ύψος του μόλις έφθανε το 1.40μ. Ιστορικές πηγές
επιβεβαιώνουν πως το κεφάλι του Αλεξάνδρου έφθανε μέχρι τους ώμους του πατέρα του βασιλέα Φιλίππου.
Το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". δηλαδη 1.40 εκ. Σε συγκεκριμένες ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίκης.



:wavey:

Κρινο
Κρίνε.... Ακόμα και τις πηγές σου τις χρησιμοποιείς επιλεκτικά. Γιατί άραγε δεν έβαλες και το υπόλοιπο κομμάτι για το ύψος του Μ. Αλεξάνδρου; Μήπως επειδή ήταν υπέρ του Μ. Αλεξάνδρου τα υπόλοιπα;
Xωρίς να συμφωνώ με την πηγή σου, αντιγράφω ολόκληρο το κείμενο, μια και συ απέκρυψες τα υπόλοιπα:
Το Ύψος του Μεγάλου ΑλεξάνδρουΠρόκειται για πληροφορία διασταυρωμένη απο τρείς πηγές, όπου αναφέρεται οτι το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". 12 ιντσες έχει το πόδι και 2.54 πόντους η ίντσα, οπότε έχουμε (4x12+7)x2.54=1,397=140 πόντους, 1.40εκ. λοιπόν. Σε ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίνκης.

Ο Μέγας Αλέξανδρος, όπως πολλοί μεγάλοι Στρατηγοί ήταν κοντός. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο "Μέγας" Ναπολέων, που ήταν μόνο 1.45εκ. Το γεγονός αυτό, όπως γνωρίζουμε, δεν εμπόδισε τον Αλέξανδρο να κατακτήσει τον μισό από τον τότε γνωστό κόσμο. Μην ξεχνάμε οτι ο Αλέξανδρος έκανε τα πάντα από την ράχη του Βουκεφάλα του.

Ο Αλέξανδρος λοιπόν ήταν 1.40εκ. Ομως δεν θα πρέπει να συγκρίνουμε το στοιχείο αυτό με τα σημερινά δεδομένα (μέσο ύψος ανθρώπου περίπου 1.76εκ.) αλλά με τα στοιχεία της εποχής εκείνης. Με την πάροδο των αιώνων, η Ανθρωπότητα έχει ψηλώσει.

Σκεφτείτε και το εξής... γνωρίζουμε το ακριβές ύψος κάποιας άλλης μυθικής μορφής? Ναι, γνωρίζουμε το ύψος του Ηρακλή, του Ημίθεου Ηρωα που ήταν "Γιγαντόσωμος". Και για τους ανθρώπους της εποχής, ήταν! Πόσο ψηλός όμως ήταν πραγματικά? Ο Θρύλος και οι Ιστορικοί μας άφησαν ένα σημαντικό στοιχείο. Το Στάδιο της Ολυμπίας έχει κατασκευαστεί με μέτρο τον Ηρακλη. Απο διάφορα στοιχεία που μπορούμε να συγκεντρώσουμε, προκύπτει οτι ο Ηρακλής ήταν... 1.92εκ.


--------------------------------------------------------------------------------

krino
17-10-2003, 18:50
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Dorian7

Κρίνε.... Ακόμα και τις πηγές σου τις χρησιμοποιείς επιλεκτικά. Γιατί άραγε δεν έβαλες και το υπόλοιπο κομμάτι για το ύψος του Μ. Αλεξάνδρου; Μήπως επειδή ήταν υπέρ του Μ. Αλεξάνδρου τα υπόλοιπα;
Xωρίς να συμφωνώ με την πηγή σου, αντιγράφω ολόκληρο το κείμενο, μια και συ απέκρυψες τα υπόλοιπα:
Το Ύψος του Μεγάλου ΑλεξάνδρουΠρόκειται για πληροφορία διασταυρωμένη απο τρείς πηγές, όπου αναφέρεται οτι το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". 12 ιντσες έχει το πόδι και 2.54 πόντους η ίντσα, οπότε έχουμε (4x12+7)x2.54=1,397=140 πόντους, 1.40εκ. λοιπόν. Σε ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίνκης.

Ο Μέγας Αλέξανδρος, όπως πολλοί μεγάλοι Στρατηγοί ήταν κοντός. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο "Μέγας" Ναπολέων, που ήταν μόνο 1.45εκ. Το γεγονός αυτό, όπως γνωρίζουμε, δεν εμπόδισε τον Αλέξανδρο να κατακτήσει τον μισό από τον τότε γνωστό κόσμο. Μην ξεχνάμε οτι ο Αλέξανδρος έκανε τα πάντα από την ράχη του Βουκεφάλα του.

Ο Αλέξανδρος λοιπόν ήταν 1.40εκ. Ομως δεν θα πρέπει να συγκρίνουμε το στοιχείο αυτό με τα σημερινά δεδομένα (μέσο ύψος ανθρώπου περίπου 1.76εκ.) αλλά με τα στοιχεία της εποχής εκείνης. Με την πάροδο των αιώνων, η Ανθρωπότητα έχει ψηλώσει.

Σκεφτείτε και το εξής... γνωρίζουμε το ακριβές ύψος κάποιας άλλης μυθικής μορφής? Ναι, γνωρίζουμε το ύψος του Ηρακλή, του Ημίθεου Ηρωα που ήταν "Γιγαντόσωμος". Και για τους ανθρώπους της εποχής, ήταν! Πόσο ψηλός όμως ήταν πραγματικά? Ο Θρύλος και οι Ιστορικοί μας άφησαν ένα σημαντικό στοιχείο. Το Στάδιο της Ολυμπίας έχει κατασκευαστεί με μέτρο τον Ηρακλη. Απο διάφορα στοιχεία που μπορούμε να συγκεντρώσουμε, προκύπτει οτι ο Ηρακλής ήταν... 1.92εκ.


--------------------------------------------------------------------------------



Δεν καταλαβα Dorien εσυ θα μου πεις τι κειμενα θα βαλω και πως θα τα γραψω???
Αυτα να τα κανεις στα δικα σου και οχι στα δικα μου...
Οταν θα σε χρειαστω για συμβαλοτορα θα σε φωναξω...γκε γκε???


Σεντορ,
Εγω το εχω πει οτι δεν αισθανομαι Ελληνας, αλλα πολιτης του κοσμου..

Αυτα.....
;-)



Κρινο

Dorian7
17-10-2003, 18:50
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Στρατιωτική μεγαλοφυϊα ή παρανοϊκή προσωπικότης???



Ομοφυλοφιλία και Παιδοφυλία

Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού
Παρμενίωνα. Ο Αλέξανδρος τον αγαπούσε υπερβολικά και όταν αυτός πέθανε το 324 στην διάρκεια της εκστρατείας από
μολυσματική ασθένεια, διατάχθηκε γενικό πένθος στον στρατό και ο Αλέξανδρος θρήνησε τρεις ολόκληρες ημέρες την σωρό του.
Οι σχέσεις των δύο αντρών υπήρξαν ασυνήθιστα στενές και η σχετική βιβλιογραφία γιά ενδεχόμενη ομοφυλοφιλία είναι ιδιαίτερα
εκτεταμένη. Μόνον στο διαδίκτυο υπάρχουν 23.000 ιστοσελίδες που πραγματεύονται το λεπτό αυτό θέμα. Γνωστή ιστορική πηγή
αναφέρει πως ο Αλέξανδρος ήταν μανιώδης παιδεραστής και σεξουαλικά ανίκανος. Στα χρόνια τη εφηβίας του ο πατέρας του
Φίλιππος προσπάθησε μάταια να τον μυήσει στην σεξουαλική δραστηριότητα υποχρεώνοντάς τον να κοιμάται με μία πανέμορφη
πόρνη από την Θεσσαλία, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.


Κρινο

Σενάρια που επιδιώκουν να εμφανίσουν τον Μέγαν Αλέξανδρο ως ομοφυλόφιλο είναι κακόβουλα και στερούνται σοβαρότητας: Διαψεύδονται ή και γελοιοποιούνται πρώτον από τον Πλούταρχο, ο οποίος στο βιβλίο του, Πλουτάρχου Ηθικά - Περί της Αλεξάνδρου τύχης ή αρετής, αναφέρει: 333§12. Ο Αλέξανδρος, όταν ο Φιλόξενος, ο διοικητής της παραλίας, έγραψε προς αυτόν ότι εύρεν εις την Ιωνίαν παίδα ωραιότατον, του οποίου όμοιον μέχρι τότε ο κόσμος δεν εγέννησεν, και πρώτα εάν ήθελε να τον στείλη, ο βασιλεύς απαντών έγραψε προς αυτόν πικρότατας παρατηρήσεις. «Ω κάκιστε από όλους τους ανθρώπους με εγνώρισες ποτε μέχρι σήμερον ένοχον τοιούτου εγκλήματος, δια να τολμήσεις να με κολακεύσης με ηδονάς τόσον αισχράς;».
Δεύτερον από τα γεγονότα:

Ο Αλέξανδρος παντρεύτηκε: α) Την Ρωξάνην και απέκτησε διάδοχον, β) Την Στατείρα, την κόρη του Δαρείου και γ) Βασίλισσα της Ανατολής ζήτησε να αποκτήσει παιδί από τον Αλέξανδρο. Στη σημερινή εποχή στην οποία η απώλεια ιδανικών και ανθρώπινης αξιοπρέπειας είναι πλέον συνήθεις καταστάσεις, η αναζήτηση σπουδαίων φυσιογνωμιών στην ιστορία είναι απαραίτητη, ούτως ώστε να υπάρχουν θετικά παραδείγματα προς μίμηση στις μελλοντικές γενιές. Η σκόπιμη πλαστογράφηση και διάβρωση ιστορικά κατεστημένων προσωπικοτήτων με κερδοσκοπικές αποβλέψεις, μειώνοντας στο ελάχιστο τη θετική επίδρασή τους, δεν είναι μόνον επιβλαβής για κάθε πολιτισμένο άτομο, αλλά είναι μια εγκληματική πράξη έναντι ολόκληρης της ανθρωπότητας. Στην υπόθεση του Μεγάλου Αλεξάνδρου οποιεσδήποτε διαστρεβλωμένες και αβάσιμες θεωρίες και αν υπάρχουν με την προϋπόθεση κηλιδώσεως του ονόματός του και της προσωπικότητάς του, τίποτε και κανείς δεν μπορεί να μειώσει το μεγαλείο του Μεγάλου Στρατηλάτη και τη θέση του στην Ιστορία

krino
17-10-2003, 20:14
Φιλτατη Dorien,

Τι σε χαλαει τωρα αμα ο Αλεκος ηταν αδερφη??
Δηλαδη ειναι κατι το κακο αυτο???
Ασε που δηλαδη αμα ψαξεις στο ιντερνετ θα βρεις αρκετες πηγες που αποδυκνυουν οτι το γραμμα το πηγαινε και το εφερνε ο αλεκος και μαλιστα συστημενο....
Απο την αλλη σε κοβω και λιγο ρατσιστρια εκτος απο Εθνικιστρια.... Την πεφτεις δηλαδη στους Gay???
Τα εχεις μαζι τους??? Δεν ειναι ικανοι αυτοι να γινουν Στρατηγοι , υποναυαρχοι και δεν ξερω τι αλλο???
Κατα τα αλλα οσα γραφεις για τις γυναικες τα γραφω και εγω, δεν προσθετεις κατι καινουριο....
Αλλωστε ειναι γνωστο το κολπο για καποιους gay να κρυβονται μπλεκωντας στην ζωη τους μια γυναικα οπου σαν προκαλυμα κανουν και ελευθερα την ζωη τους κρατωντας ομως τα προσχηματα....

εχχμμμ ας μην ειμαστε κολλημενοι τωρα... ο Ανθρωπος μαλλον ηταν gay αλλα το κακο δεν ειναι αυτο, αλλα ηταν και κομματι αιμοβορος....τοσους και τοσους ξεπαστρεψε, για το καλο τους βεβαια δεν λεω... ;-)


φιλια πολλα....
Κρινο
:blush:

Dorian7
17-10-2003, 21:10
Κρίνε πες αλεύρι!
Ο Πλούταρχος σε γυρεύει!
«οι χώρες που δεν γνώρισαν τον Αλέξανδρον, είναι σαν να μην είδαν το φως του ηλίου»
«ο Αλέξανδρος από όσα δίδαξε, όσα είπε ή έπραξε, αποδεικνύεται φιλόσοφος».
Ο Πλούταρχος στο βιβλίο του «Ηθικά περί της Αλεξάνδρου τύχης ή αρετής»

staurito
17-10-2003, 21:16
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Dorian7
Κρίνε πες αλεύρι!
Ο Πλούταρχος σε γυρεύει!
«οι χώρες που δεν γνώρισαν τον Αλέξανδρον, είναι σαν να μην είδαν το φως του ηλίου»
«ο Αλέξανδρος από όσα δίδαξε, όσα είπε ή έπραξε, αποδεικνύεται φιλόσοφος».
Ο Πλούταρχος στο βιβλίο του «Ηθικά περί της Αλεξάνδρου τύχης ή αρετής» ποιος πλουταρχος τωρα,σοβαροι να μαστε Ελληνας δεν ?Ε μαμακιες γραφει!Α και πουσαι οποιος ειναι στην καταγωγη Ελλην αυτοματα, με τις λογικες που κυκλοφορουν ορισμενοι,ειναι ...εθνικιστες και ρατσιστες!! ;-)

krino
18-10-2003, 02:53
ειδες σταυριτε???


ΝΑ προσεχεις λοιπον, ο Εθνικισμος ειναι κακο πραγμα.

Dorian7
18-10-2003, 15:11
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Φιλτατη Dorien,

Τι σε χαλαει τωρα αμα ο Αλεκος ηταν αδερφη??
Δηλαδη ειναι κατι το κακο αυτο???
Ασε που δηλαδη αμα ψαξεις στο ιντερνετ θα βρεις αρκετες πηγες που αποδυκνυουν οτι το γραμμα το πηγαινε και το εφερνε ο αλεκος και μαλιστα συστημενο....
Απο την αλλη σε κοβω και λιγο ρατσιστρια εκτος απο Εθνικιστρια.... Την πεφτεις δηλαδη στους Gay???
Τα εχεις μαζι τους??? Δεν ειναι ικανοι αυτοι να γινουν Στρατηγοι , υποναυαρχοι και δεν ξερω τι αλλο???
Κατα τα αλλα οσα γραφεις για τις γυναικες τα γραφω και εγω, δεν προσθετεις κατι καινουριο....
Αλλωστε ειναι γνωστο το κολπο για καποιους gay να κρυβονται μπλεκωντας στην ζωη τους μια γυναικα οπου σαν προκαλυμα κανουν και ελευθερα την ζωη τους κρατωντας ομως τα προσχηματα....

εχχμμμ ας μην ειμαστε κολλημενοι τωρα... ο Ανθρωπος μαλλον ηταν gay αλλα το κακο δεν ειναι αυτο, αλλα ηταν και κομματι αιμοβορος....τοσους και τοσους ξεπαστρεψε, για το καλο τους βεβαια δεν λεω... ;-)


φιλια πολλα....
Κρινο
:blush:
Όπως βλέπεις ( αν βλέπεις που πολύ αμφιβάλω), αυτός που διαφωνεί είναι ο Πλούταρχος( Σε περίπτωση που δεν τον ξέρεις, δεν είναι ο τραγουδιστής.Απλή συνωνυμία...Για να μαθαίνεις και κάτι) Τραγούδα όσο θέλεις λοιπόν λασπολόγε!

Σενάρια που επιδιώκουν να εμφανίσουν τον Μέγαν Αλέξανδρο ως ομοφυλόφιλο είναι κακόβουλα και στερούνται σοβαρότητας: Διαψεύδονται ή και γελοιοποιούνται πρώτον από τον Πλούταρχο, ο οποίος στο βιβλίο του, Πλουτάρχου Ηθικά - Περί της Αλεξάνδρου τύχης ή αρετής, αναφέρει: 333§12. Ο Αλέξανδρος, όταν ο Φιλόξενος, ο διοικητής της παραλίας, έγραψε προς αυτόν ότι εύρεν εις την Ιωνίαν παίδα ωραιότατον, του οποίου όμοιον μέχρι τότε ο κόσμος δεν εγέννησεν, και πρώτα εάν ήθελε να τον στείλη, ο βασιλεύς απαντών έγραψε προς αυτόν πικρότατας παρατηρήσεις. «Ω κάκιστε από όλους τους ανθρώπους με εγνώρισες ποτε μέχρι σήμερον ένοχον τοιούτου εγκλήματος, δια να τολμήσεις να με κολακεύσης με ηδονάς τόσον αισχράς;».

Dorian7
18-10-2003, 15:28
και Κρίνε....Για κοίτα που έφτασε ένας "gay νάνος" στα 33 χρόνια του. Φαντάσου τι θα γινόταν αν δεν ήταν όπως τον περιγράφεις.Στο φεγγάρι θα έφτανε!
http://www.atamanhotel.com/maps/alexander.gif

staurito
18-10-2003, 19:19
να που συνφωνουμε και καπου,αλλα και η ισοπεδωση βλαπτει σοβαρα ...την υγεια!!! ;-)

staurito
18-10-2003, 19:21
το τελευταιο πηγαινε στα περι εθνικισμου κτλπ!

krino
19-10-2003, 00:48
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Dorian7

Όπως βλέπεις ( αν βλέπεις που πολύ αμφιβάλω), αυτός που διαφωνεί είναι ο Πλούταρχος( Σε περίπτωση που δεν τον ξέρεις, δεν είναι ο τραγουδιστής.Απλή συνωνυμία...Για να μαθαίνεις και κάτι) Τραγούδα όσο θέλεις λοιπόν λασπολόγε!


Απορω γιατι με λες λασπολογο!!!
Σου ειπα οτι εγω υοθετω το κειμενο που εβαλα??
Αν δεις εγω προσπαθησα να ανοιξω την κουβεντα και εσυ τωρα το γυρισες στην λασπολογια.....
Μαλλον εισαι λιγακι υπερβολικη θα ελεγα στους χαρακτηρισμους σου. Αν σου ελεγα οτι αυτο το κειμενο με εκφραζει ισως και να εστεκε ο χαρακτηρισμος σου τωρα γιατι μενεις ετσι ακαλυπτη???


Κατα τα αλλα σχετικα με τον χαρτη τωρα γυρνας την κουβεντα αλλου.....


και Κρίνε....Για κοίτα που έφτασε ένας "gay νάνος" στα 33 χρόνια του. Φαντάσου τι θα γινόταν αν δεν ήταν όπως τον περιγράφεις.Στο φεγγάρι θα έφτανε!


Η αποψη σου ειναι το λιγοτερο αισχρα ρατσιστικη.
Θιγεις ενα ολοκληρο κοσμο οπου μπορει να εχει ιδιαιτεροτητα να εινια gay και με καθαρα ρατσιστικο χαρακτηρα λες οτι αμα ηταν gay ο Αλεξ κοιτα που εφτασε.... Ε καλα αμα δεν ηταν κιολας...
Δηλαδη αμα δεν εισαι gay μπορεις να κανεις καποια πραγματα στην ζωη σου καλυτερα απο το να εισαι gay.....

Αν αυτη ειναι η αποψη σου και το εννοεις πραγματικα λυπαμαι για σενα στο βαθμο βεβαια που αυτο με αφορα....

Απο κει και περα δεν εχω κατι αλλο να σου πω περα απο οτι σου ευχομαι μακρια απο τους gay γιατι ειναι μισοι ανθρωποι κατ εσε....


:-( :-( :-(


Κριμα απλως.....
Κρινο

Athos
19-10-2003, 13:11
Κοίτα τι πήγα να πάθω..

Μόλις έμαθα ότι στην ταινία πρωταγωνιστής είναι ο Λεονάρντο ντι Κάπριο...

κι εγώ νόμιζα ο Ντάνυ ντε Βίτο..!

Athos
19-10-2003, 13:14
Όμως ρε Κρίνο, επειδή εστίασες στο gay... μου ήρθε η απορία... και θα μου συγχωρέσεις μιά ερώτηση για τα προσωπικά σου...









Τι ύψος έχεις ;;;;

krino
20-10-2003, 01:27
1.80


Κρινο

staurito
20-10-2003, 08:06
1.75 ,74κ., συν αρχαιοελληνικη.... μυτη!Σταυριτο!!! :D :D ;-)

Athos
20-10-2003, 09:33
γμτ... !! Κρίνο έχουμε το ίδιο ύψος.. Μεσαία πράγματα..
Έτσι οι εξυπνάδες που θα δου αράδιαζα αν ήσουν είτε ψηλός είτε κοντός πήγαν περίπατο.. !

krino
20-10-2003, 11:06
[QUOTE]Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Athos
γμτ... !! Κρίνο έχουμε το ίδιο ύψος.. Μεσαία πράγματα..
Έτσι οι εξυπνάδες που θα δου αράδιαζα αν ήσουν είτε ψηλός είτε κοντός πήγαν περίπατο.. ! [/QUOT


χμμμ μην κολλας, πες οτι σκεφτεσαι.
Ειμαι υπερ του αυθορμητου....

:baby:


Κρινο

ALASTOR
20-10-2003, 13:34
Αφηστε τους λασπολογους να λενε οτι θελουν και πιαστε τις πηγες.
Εκει ολα τα κακεντρεχη που αναφερονται κατα καιρους στον Μεγιστο Αλέξανδρο ειναι απλως ανυπαρκτα...
Υφιστανται μονο στα αρρωστημενα μυαλα καποιων που προσπαθουν να βρουν καποιο στηριγμα για την ανωμαλια τους και σκέφτονται:
-εαν εκανε την αλφα ή την βητα ανωμαλια μιά τοσο μεγάλη προσωπικότητα όπως ο Μέγιστος Αλέξανδρος (και οι Ελληνες κατ'επεκταση) τότε και εγω το μηδεν είμαι δικαιολογημενος/νη να το κανω-

αυτο ειναι όλο, φανταστήτε οτι ο εβραιος Φλάβιος Ιωσηπος που τοσα αρνητικα πορισματα βγαινουν για τον Ελληνισμό απο την "αντικειμενική" ιστορια του (Ομηρικό ζητημα, φοινικικο αλφαβητο, προσκύνημα Μ.Αλέξανδρου σε εβραίο ιερέα), μας καταθέτει οτι ο Μέγιστος Αλέξανδρος ήταν εγκρατης και καμμία κουβεντα βεβαια για ομοφυλοφιλία και τα συναφη όπως δεν αναφερονται και σε καμια άλλη πηγη οπως προείπα.
Στίς πηγες λοιπον -Αρρειανό&Πλούταρχο- για να ξερουμε ακριβως τι γινεται και να διαδιδουμε το σωστο.
Οι "διάφοροι" πονταρουν στο ότι εμεις δεν θα μπούμε στον κοπο να ανατρέξουμε στις πηγες και ετσι λενε οτι τους κατεβει στην κυριολεξία στο ξερό τους το κεφάλι.

Athos
20-10-2003, 14:33
Λοιπόν Κρίνο, it's fun time...

Ζητείται gay νάνος γνωρίζων την μακεδονικήν..
Μμμμ.. πολύ δύσκολα τα γούστα σου...
και με το 1.80 σου.. φαντάζομαι ο νάνος θα αντιμετωπίσει τεχνικά προβλήματα...

Σε είδα θυμωμένο που σε λένε πρακτοράκο..
Ε, τι περίμενες ;

Αν δεν είσαι.. φρόντιζε και να μην το δείχνεις..

Διότι.. πάρε και ολίγον από 007 (Goldfinger) :

Once is a happenstance,
twice is coincidence,
third time is enemy action.

krino
20-10-2003, 14:44
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Athos
Λοιπόν Κρίνο, it's fun time...

Ζητείται gay νάνος γνωρίζων την μακεδονικήν..
Μμμμ.. πολύ δύσκολα τα γούστα σου...
και με το 1.80 σου.. φαντάζομαι ο νάνος θα αντιμετωπίσει τεχνικά προβλήματα...

Σε είδα θυμωμένο που σε λένε πρακτοράκο..
Ε, τι περίμενες ;

Αν δεν είσαι.. φρόντιζε και να μην το δείχνεις..

Διότι.. πάρε και ολίγον από 007 (Goldfinger) :

Once is a happenstance,
twice is coincidence,
third time is enemy action.


Γιατι σου ειπε κανεις οτι δεν ειμαι????
Τα εχουμε πει αυτα αλλωτε....

Η μανα μου ειναι σκοπιανη....
Πληρωνομαι απο την πρεβεια απ΄ευθειας
Και εχω κανει συμβαση αοριστου χρονου....


:p :p :p


Κρινο

krino
20-10-2003, 15:05
εμενα δεν με χαλαει που ηταν κοντοπιθαρος...
Αν και μιση πιθαμη φανηκε οτι μπορουσε να σφαζει ολοκληρες φυλες....
Απο την αλλη και gay που ηταν παλι δεν εμποδιζει κατι στο να κανεις σφαγες....

Η νεα ταινεια επι του θεματος δεν ειναι τυχαια που δειχνει καθαρα τις ομοφυλοφυλικες τασεις του αλεκου....
θα μου πεις χολυγουντ ειναι αυτο αλλα εχουν βγει παρομοιες ταινειες, ε οκ δεν τους εκαναν ολους gay .....
;-)


αν και τελικα για να ειμαστε πιο σωστοι ο αλεκος τελικα ηταν BI...
Αλλα τι σημασια εχει βρε παιδι μου το σεξουαλικο του καθενα???
Εγω δεν εστιασα στο gay απλα ειπα τι εχει γραφτει αυτο δεν μειωνει η αυξανει τις σφαγες που εχει κανει σε λαους....
Κατι σε ομερ βρυωνης μου φερνει...


Κρινο

ALASTOR
20-10-2003, 15:57
Δεν μας λες και τις "πηγές" σου;
Για όλα αυτα τα δήθεν;
Εκτός και αν η μορφωση σου προέρχεται αποκλειστικα από τις "ταινείες" του Hollywood οπότε άστο κατάλαβα......

Athos
20-10-2003, 18:54
και μιά βόλτα από δω πριν πάμε σπίτι μας...

ώστε μαμά Σκοπιανή ; Α, ρε Κρίνο.. ααχχ.. αυτά τα Οιδιπόδεια..

Κι εσείς παιδιά ψυχραιμία.. Τη βιβλιογραφία παρά πόδας και χαλαρώστε please...

κι επειδή πολλή κουβέντα έχει γίνει περί πρακτόρων, που οξ-απο-δώ κλπ, θα σας θυμίσω δυό παλιές σοφές κουβέντες :

''τι θ απογίνουμε χωρίς βαρβάρους ; οι άνθρωποι αυτοί είναι μιά κάποια λύση..'' (ΚΑΒΑΦΗΣ)

''άλλο πράκτωρ.. άλλο εισπράκτωρ..'' (ΒΕΓΓΟΣ)

και πούσαι Κρίνο.. τώρα που γνωριστήκαμε.. μη χαθούμε.. να τα λέμε..

krino
20-10-2003, 19:07
Alastor....

Οι πηγες σου ελειψαν???
Πηγαινε σε ενα ψαχτηρι και θα σου βγαλει 100.000 σελιδες να βαριεσαι να διαβαζεις μελετες επι μελετων......
Και μερικες απο αυτες ειναι απο πανεπιστημια.
Αλλα ξεχασα οτι αυτες ειναι μπουρουχο-πηγες....

Αθε....
ασε ασε....
τετοια καταντια και χειροτερα μην τα ρωτας...
Που να τα πω και που να τα μολογησω.....

Δυστυχως που και που με παιρνουν χαμπαρι και τοτε δυσκολευει η ζωη μου χειροτερα βρε......

Τωρα τι θα απογινουμε χωρις βαρβαρους... χωρις ηλιθιους παντως καλυτερα.... ;-)

Σωπα ρε συ που θα χαθουμε....
γιατι να γινει αυτο????
Αλλωστε με βρηκες εδω δεν σε βρηκα.....
Τωρα αν φυγεις ε οκ τι να σου κανω....
Καταλαβαινεις φυσικα εγω ηρθα και εχω μεινει εδω και χρονια οχι χθες.... Ναι βρε εδω να μαστε να τα λεμε...... χαρηκα κιολας για την e-γνωριμια.....
:love2:


Κρινο

Athos
21-10-2003, 10:13
Καλά τη σύφιλη του Αλέκου την έστειλες στους Βερβερίνους ;

Ξελαμπικάρησε λίγο… Ο ΚΟΛΟΜΠΟΣ !!

(Μη μου πεις ότι δε σου θυμίζει τίποτα αυτό το όνομα…)

Είναι αυτός που μας την κουβάλησε..

Έπειτα από σύφιλη δεν προλαβαίνει κανείς να πεθάνει στα 33 του..
Άνοιξε και καμμιά εγκυκλοπαίδεια…

krino
21-10-2003, 10:34
επ δικιο εχεις...
καλα γιατι εισαι τοσο επιθετικος???
Κουβεντα κανουμε βρε αδερφε....
:D :D

χμμμ λες τελικα να πουντιασε???

anatropi
21-10-2003, 11:28
Αλλο να στα μπαχαλεύουν οι άλλοι τα θέματα...κι άλλο να το κάνεις μόνος σου έτσι;;; Αλλη γλύκα ρε παιδί μου έτσι;; Δικό σου είναι..μπαίνεις μέσα του βάζεις φωτιά και το καις... Για πες μας πως αισθάνεσαι τώρα...και στο γιατρό..τα λέμε μετά!!

:D :D :D

:tounge:


(Υ.Γ. Κοίτα μη με τρομάξεις πάλι... :baby: γιατί απ'την τρομάρα την προηγούμενη..έκανα τέσσερις μέρες να μπω...!) :sleep:

cendor
21-10-2003, 17:10
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Αλλα ξεχασα οτι αυτες ειναι μπουρουχο-πηγες....


Κρινο

ΜΠΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΕΣ... Ε ΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝΕ ΜΕΡΙΚΟΙ. :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire

krino
21-10-2003, 19:14
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από cendor


ΜΠΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΕΣ... Ε ΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝΕ ΜΕΡΙΚΟΙ. :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire


Σωστος...
Αυτο ελεγα να αρχισω να κανω και εγω βρε....

Απο το στομα μου το πηρες....


Κρινο

oldjedai
21-10-2003, 19:50
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino



Σωστος...
Αυτο ελεγα να αρχισω να κανω και εγω βρε....

Απο το στομα μου το πηρες....


Κρινο


Εχεις τα @@ ;;ψευτρακο.....

:p

oldjedai
21-10-2003, 19:54
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Athos
Λοιπόν Κρίνο, it's fun time...

Ζητείται gay νάνος γνωρίζων την μακεδονικήν..
Μμμμ.. πολύ δύσκολα τα γούστα σου...
και με το 1.80 σου.. φαντάζομαι ο νάνος θα αντιμετωπίσει τεχνικά προβλήματα...

Σε είδα θυμωμένο που σε λένε πρακτοράκο..
Ε, τι περίμενες ;

Αν δεν είσαι.. φρόντιζε και να μην το δείχνεις..

Διότι.. πάρε και ολίγον από 007 (Goldfinger) :

Once is a happenstance,
twice is coincidence,
third time is enemy action.

:wavey:

Μπρε Αθως...για σκεψου...1,40 και να σαλταρει στον Βουκεφαλα...θα πρεπει να ειχε μεγαλυτερο επιτοπιο αλμα και απο τον Sir Charles Barkley....πρωτο ριμπαουντερ στο ΝΒΑ...
Εκτος...εκτος...και αν ο Βουκεφαλας ηταν πονυ....λες;;

:wavey:

:cool:

krino
21-10-2003, 21:01
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai



Εχεις τα @@ ;;ψευτρακο.....

:p


Γιατι πιστευες ποτε κατι αλλο???

οποτε θελεις κανε μου νοημα για οποιο λογο θες...
Δεν ειναι και πολυ δυσκολο...
Οχι για να μην νομιζει κανεις οτι κρυβομαι......
οκ πονηρουλη????
Και αμα δεν εχεις καμια συγκεκριμενη προταση (εσυ και οι ομοιοι σου) καλυτερα να μην ξαναεπανερθεις βαριεμαι την πολυλογια....


:smokin: :smokin: :smokin:


Κρινο

(και εφοσον παραστει αναγκη για καποιο LIVE Δημητρης)

oldjedai
21-10-2003, 21:49
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino



Γιατι πιστευες ποτε κατι αλλο???

οποτε θελεις κανε μου νοημα για οποιο λογο θες...
Δεν ειναι και πολυ δυσκολο...
Οχι για να μην νομιζει κανεις οτι κρυβομαι......
οκ πονηρουλη????
Και αμα δεν εχεις καμια συγκεκριμενη προταση (εσυ και οι ομοιοι σου) καλυτερα να μην ξαναεπανερθεις βαριεμαι την πολυλογια....


:smokin: :smokin: :smokin:


Κρινο

(και εφοσον παραστει αναγκη για καποιο LIVE Δημητρης)

:wavey:
Και βεβαια ...ψευτρακο....θελω να αποδειξεις οτι λεω ψεμματα στο θεμα σου για τα 100 χρονια του Ιλιντεν....και οτι το εγγραφο που ποσταρα λεει ψεμματα...ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΗΝ ΕΚΑΝΑΝ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΦΥΛΗ ΤΩΝ " ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ "....
Αποδειξεις ε;; οχι λογακια του αερα...
Αντε ψευτρακο....σε εχω προκαλεσει πολλες φορες...και κανεις την παπια...
Αντε να σε δω να διαψευδεις τα οσα γραφει ο Γκεοργκιεφσκι ( ; )...
με αποδειξεις παντα και οχι λογακια ...ετσι ;;
Τα κειμενα υπαρχουν ...διεψευσε τα...αποδειξε τα λανθασμενα...

Οσο για πολυλογια καλυτερα να μην μιλας εσυ ...ουτε και για ασυναρτησιες...

Οσο για το οτι θα επανερχομαι....να εισαι σιγουρος....
LIVE ?? με σενα ;; ε..οχι...τα σφαλματα γινονται μια φορα...και οταν ο απεναντι δεν τιμα και δεν σεβεται το ποτηρι που σηκωνει...ε....ειναι για τ'αναθεμα...
Το καταλαβες κρητικια κοτα ;;

:wavey:

:cool:

krino
21-10-2003, 22:13
προσεξε να δεις......
φασισταρια σαν και του λογου εχω δει πολλα στην ζωη μου...
Δεν ειναι κατι που δεν μου ειναι γνωριμο.

Θα εχεις τις αποδειξεις που χρειαζεσαι συντομα, οχι τιποτα αλλο γιατι μου εχεις ζαλισει τον ερωτα.

Εχω αρκετα σημαντικα πραγματα που κανω αυτο τον καιρο για να τα παρατησω και να ασχοληθω με την γεροντιστικη βλακεια που σε δερνει αλλα ας οψεται.... δεν σταματας να λες τις ηλιοθιοτητες σου και πιανεις χωρο στον server και ειναι κριμα....


Για το τελευταιο εχεις δικιο.......

ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΑ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΠΟΤΗΡΙΑ ΜΕ ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ.-


Κρινο

oldjedai
21-10-2003, 23:47
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
προσεξε να δεις......
φασισταρια σαν και του λογου εχω δει πολλα στην ζωη μου...
****Ταμπελακια ;; φυσικα...οτι δεν καταλαβαινουμε ...του ριχνουμε ενα ταμπελακι και ξεμπερδευουμε...Το προβλημα σου ομως παραμενει....λογω της χαμηλης σου διανοητικης ικανοτητας να ξεχωρισεις και να καταλαβεις τι ειναι ο απεναντι σου...εσυ τι εισαι ;; ξερεις;; η θα πεις καμμια βλακεια " πολιτης του κοσμου" ;;
Και βεβαια ντρεπεσαι να ομολογησεις το οτι εχεις γυφτοσκοπιανη καταγωγη...

Θα εχεις τις αποδειξεις που χρειαζεσαι συντομα, οχι τιποτα αλλο γιατι μου εχεις ζαλισει τον ερωτα.

****Περιμενω ανυπομονα....τοσο καιρο εκανες το κοροϊδο...τερμα οι μπαζες τωρα....τωρα εχει αποδειξεις....

Εχω αρκετα σημαντικα πραγματα που κανω αυτο τον καιρο για να τα παρατησω και να ασχοληθω με την γεροντιστικη βλακεια που σε δερνει αλλα ας οψεται....

****Φυσικα δεν εχεις καιρο...ποτε δεν ειχες για κατι σοβαρο...για μαμακιες εχεις ομως πολυ καιρο και ανεση χρονου....φυσικα..


ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΑ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΠΟΤΗΡΙΑ ΜΕ ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ.-

****Το ποιος ειναι και ποιος δεν ειναι φασιστας φαινεται απο τα γραφομενα σου....να σου θυμισω ενα;; την χαρα σου για τις σφαγες του Μελιγαλα...( μεχρι και απο κει φροντισες να βρεις καταγωγη...αναμεσα σε ολες τις αλλες καταγωγες σου..) και οταν καταλαβες την γκαφα σου ...την διορθωσες με ενα " εγω ειμαι εναντιον ολων των σφαγων"...μονο που ξεχασες να καυτηριασεις τις σφαγες των κομμουνιστων συντροφων σου...φυσικα...
Πως σε φωναζει καποιος αλλος που σε ξερει καλα ;; Φασιστουλι-Κρινο ;;Κατι ξερει καλυτερα..αυτος φαινεται..
Το καταλαβες κρητικια κοτα ;;



Κρινο-Πρεσπας

krino
22-10-2003, 02:09
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai




Μπα τι λες και δεν το καταλαβαμε τοσο καιρο??
Μια χαρα φασιστας εισαι και με βουλα γνησιοτητας....
Ασε τωρα τα κουλα τα εχουμε ξανακουσει...
Δεν βαζω κανενα ταμπελακι η κατι που δεν εισαι:
Φασιστας με την κλασικη εννοια του ορου.
και φυσικα προβοκατορας ως συνηθη τακτικη...



Δεν εκανα ποτε μου το κοροιδο. Απλα μια τετοια ιστορια εχει πολυ ψαξιμο και για οποιον εχει απειρο χρονο δεν ειναι τιποτα....
Αλλα τωρα να παρατησουμε και τις δουλειες μας παει πολυ...
Αλλα αντε για να το βουλωσεις να τελειωνουμε.


****Φυσικα δεν εχεις καιρο...ποτε δεν ειχες για κατι σοβαρο...για μαμακιες εχεις ομως πολυ καιρο και ανεση χρονου....φυσικα..

Το πιος ειναι σοβαρος δεν εχω αναγκη απο φασιστες σαν και του λογου για να ζητησω αξιολογηση....
Και τις μαμακιες??? Μαλλον μαλακιες ηθελες να πεις αλλα απο την γεροντικη ανια δεν ξερεις τι λες πια.... εχεις ξεχειλισει....



****Το ποιος ειναι και ποιος δεν ειναι φασιστας φαινεται απο τα γραφομενα σου....να σου θυμισω ενα;; την χαρα σου για τις σφαγες του Μελιγαλα...( μεχρι και απο κει φροντισες να βρεις καταγωγη...αναμεσα σε ολες τις αλλες καταγωγες σου..) και οταν καταλαβες την γκαφα σου ...την διορθωσες με ενα " εγω ειμαι εναντιον ολων των σφαγων"...μονο που ξεχασες να καυτηριασεις τις σφαγες των κομμουνιστων συντροφων σου...φυσικα...
Πως σε φωναζει καποιος αλλος που σε ξερει καλα ;; Φασιστουλι-Κρινο ;;Κατι ξερει καλυτερα..αυτος φαινεται..
Το καταλαβες κρητικια κοτα ;;

μπραβο γιατι μου το θυμισες.....
Οι χαρα μου για τις σφαγες του Μελιγαλα ειναι χαρα ενος ολοκληρου λαου που ηταν διωκωμενος για χρονια.
Και δεν θα κανουμε την χαρη σε ενα φασισταριο σαν και σενα να απολογηθουμε που χαιρομαστε και που οχι.
Θες να με λες φασιστα η οτι αλλο σου κανει κεφι???
Καντο δεν με απασχολει....
Στο κατω κατω εχουμε και οι δυο αρκετα γραπτα εδω μεσα και το ποιος ειναι φασιστας και πιος οχι μπορει ευκολα να το καταλαβει....
Ασε δεν χρειαζεται να μας πεις αλλα...

Και επειδη τα γυρευει ο κωλος σου....
Ο αλλος που με φωναζει ετσι δεν ειναι παρα ο ιδιος σου ο εαυτος.
Που απλα δεν εχεις μουρη να εμφανιστεις ετσι και βγαζεις διπλα και τριπλα login οτι δηθεν δεν συμμετεχεις....
Εσυ βεβαια εισαι ευσεβης κυριος....
Ρε σε ποιον τα πουλας αυτα??
Πηγαινε να κανεις 300 login και να με βριζεις και με τα 300 οπου σταθεις και οπου βρεθεις.....
Το οτι πλεον εχεις ψυχολογικα προβλήματα ειναι φανερο....
Μονο που επειδη μου εχεις βγαλει δηθεν βρωμα οτι μπαινω σε αλλα φορουμ με αλλα login ενα σου λεω:

ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΗΡΑΜΕ ΤΗΝ ΠΑΤΕΝΤΑ

Μαθε οτι ολος ο κοσμος δεν ειναι τοσο ψυχολογικα καταρακωμενος και να φτιαχνει ενα καρο login για να βριζει τον κοσμο..... Εγω οπου γυρναγα στο νετ ενα login ειχα και εχω
Σε αφηνω να με βρισεις αυριο με τα αλλα σου login......
Συνεχισε να ξεπεφτεις και αλλο, περα οτι σε λυπαμαι δεν εχω και πολλα να σου πω....



Κρινο

ALASTOR
22-10-2003, 09:27
Οι πηγες σου ελειψαν???
Πηγαινε σε ενα ψαχτηρι και θα σου βγαλει 100.000 σελιδες να βαριεσαι να διαβαζεις μελετες επι μελετων......
Και μερικες απο αυτες ειναι απο πανεπιστημια.
Αλλα ξεχασα οτι αυτες ειναι μπουρουχο-πηγες....

Ενταξει καταλαβα το επιπεδο, δεν χρειαζεται να πεις κατι αλλο

oldjedai
22-10-2003, 09:34
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino



Δεν εκανα ποτε μου το κοροιδο.

****Ναι ;; μετρα τις φορες που σε προκαλεσα...φουκαρακο...

Απλα μια τετοια ιστορια εχει πολυ ψαξιμο και για οποιον εχει απειρο χρονο δεν ειναι τιποτα....

****Για να απαντας στην LONELY... ευρισκες καιρο και να λες τις οποιες μπουρδες...στα σοβαρα,κομπλαρεις λιγακι..

Αλλα τωρα να παρατησουμε και τις δουλειες μας παει πολυ...
Αλλα αντε για να το βουλωσεις να τελειωνουμε.

****Περιμενω...τις αποδειξεις...εκτος και αν μας ξαναπεις οτι ο Himli Pasha..δεν ηξερε τι του γινοταν οταν εκανε τις απογραφες...( πολυ σοβαρη αποδειξη για το επιπεδο σου..)


****Φυσικα δεν εχεις καιρο...ποτε δεν ειχες για κατι σοβαρο...για μαμακιες εχεις ομως πολυ καιρο και ανεση χρονου....φυσικα..

Το πιος ειναι σοβαρος δεν εχω αναγκη απο φασιστες σαν και του λογου για να ζητησω αξιολογηση....
Και τις μαμακιες??? Μαλλον μαλακιες ηθελες να πεις αλλα απο την γεροντικη ανια δεν ξερεις τι λες πια.... εχεις ξεχειλισει....

****Το τι ηθελα να πω..το επιασες απο μακρυα..συνηθεια γαρ...



****Το ποιος ειναι και ποιος δεν ειναι φασιστας φαινεται απο τα γραφομενα σου....να σου θυμισω ενα;; την χαρα σου για τις σφαγες του Μελιγαλα...( μεχρι και απο κει φροντισες να βρεις καταγωγη...αναμεσα σε ολες τις αλλες καταγωγες σου..) και οταν καταλαβες την γκαφα σου ...την διορθωσες με ενα " εγω ειμαι εναντιον ολων των σφαγων"...μονο που ξεχασες να καυτηριασεις τις σφαγες των κομμουνιστων συντροφων σου...φυσικα...
Πως σε φωναζει καποιος αλλος που σε ξερει καλα ;; Φασιστουλι-Κρινο ;;Κατι ξερει καλυτερα..αυτος φαινεται..
Το καταλαβες κρητικια κοτα ;;

μπραβο γιατι μου το θυμισες.....
Οι χαρα μου για τις σφαγες του Μελιγαλα ειναι χαρα ενος ολοκληρου λαου που ηταν διωκωμενος για χρονια.

****Νασαι καλα που επιβεβαιωνεις τα λεγομενα μου για σενα...τελικα εισαι τοσο κοροϊδο που αγοραζεις το σκοινι που κρεμιεσαι...

Και δεν θα κανουμε την χαρη σε ενα φασισταριο σαν και σενα να απολογηθουμε που χαιρομαστε και που οχι.
Θες να με λες φασιστα η οτι αλλο σου κανει κεφι???
Καντο δεν με απασχολει....

****Φυσικα ...γιατι να σε απασχολει...το εχεις το γνωθι σ'αυτον.Ενας καθως πρεπει ...τουλαχιστον θα διαμαρτυροταν και θα κοιταζε να το αντικρουσει...αλλα εσυ ποτε.Οταν σε φτυνουν ...ανοιγεις την ομπρελλα...

Και επειδη τα γυρευει ο κωλος σου....
Ο αλλος που με φωναζει ετσι δεν ειναι παρα ο ιδιος σου ο εαυτος.
Που απλα δεν εχεις μουρη να εμφανιστεις ετσι και βγαζεις διπλα και τριπλα login οτι δηθεν δεν συμμετεχεις....

****Παλι εξω επεσες...τριπλα,τετραπλα...και βαλε...αλλα το οτι ειμαι η Lonely ...ουτε που το μυριστηκες...ετσι;;

Πηγαινε να κανεις 300 login και να με βριζεις και με τα 300 οπου σταθεις και οπου βρεθεις.....

****Ε..οχι και σε βριζω...σιγα...δεν αξιζεις και τοσο οσο νομιζεις...

Το οτι πλεον εχεις ψυχολογικα προβλήματα ειναι φανερο....
Μονο που επειδη μου εχεις βγαλει δηθεν βρωμα οτι μπαινω σε αλλα φορουμ με αλλα login ενα σου λεω:

ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΗΡΑΜΕ ΤΗΝ ΠΑΤΕΝΤΑ

****Τωρα ...μας επεισες...η διαβεβαιωση σου ειναι συμβολαιο τιμης..ετσι;; ποσο ομως δεν μας λες...
Οσο για το ψυχολογικο...ε..εκει δινεις ρεστα...μηπως θελεις να σου υπενθυμισω μερικα που γραφεις στο DC για την 17Ν,να δουμε ποιος εχει αναγκη ψυχολογου ;;

Συνεχισε να ξεπεφτεις και αλλο, περα οτι σε λυπαμαι δεν εχω και πολλα να σου πω....

****Ποτε σου δεν ειχες κατι να πεις...ολη η αναγκη σου ειναι να βριζεις και να βγαζεις το κρυμμενο σου μισος εξω με οποιον τροπο μπορεις...ακομα και την Σκοπιανη την κυνηγησες για να πει οτι ειναι Μακεδονισσα...μισος και παλι μισος..τιποτα αλλο...και μολις σε βρισουνε...το παιζεις πληγωμενη ψυχη...



Κρινο-Πρεσπα
( τουλαχιστον εχε την ελαχιστη εντιμοτητα , ( αν καταλαβαινεις την λεξη ) να υπογραφεις με το πραγματικο σου νικ..)

Athos
22-10-2003, 10:35
Τι βλέπω, πολύ εκτραχύνθηκαν τα πράγματα..
Ας παρεμβληθώ με κάτι ψιλοάσχετο μήπως και λειτουργήσει εκτονωτικά…

Τελευταία αρκετές φορές έχω δεί κάποιους/ες εδώ, να αυτοπροσδιορίζονται: ''πολίτης του κόσμου''

Και καλά για τον Κρίνο που το παλτό τούρχεται παραγγελιά. Αυτός πολίτη του κόσμου δεν έχει ποτέ του δεί ούτε ζωγραφιστό..

Αλλά οι υπόλοιποι μην παραμυθιάζεστε από την κρυφή γοητεία του όρου..

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ πολίτης του κόσμου δε χάνει τις ώρες του με το Μεγαλέξανδρο και τον ήρωα της Ζαχάρως.. Με άλλα πράγματα ασχολούνται, πολύ πιό ευχάριστα..

Ή με μια άλλη διατύπωση : Σε κάθε χώρα όσον αφορά στην έννοια ‘’έθνος’’, υπάρχουν οι ‘’εθνικοί’’ και οι ‘’ετερο-εθνικοί’’. Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι ‘’α-εθνικοί’’ αλλά αυτοί αδιαφορούν για τα πάντα εκτός της καλοπέρασης τους…

krino
22-10-2003, 14:35
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai


****Ναι ;; μετρα τις φορες που σε προκαλεσα...φουκαρακο...

Τι να μετρησω βρε κακομοιρη??? Δηλαδη αμα παραταγα τα παντα για να ικανοποιησω την βλακεια σου θα ησουν ευτυχισμενος και θα σου ειχα αποδειξει κατι??? Η νομιζεις οτι μπαινω στο νετ για να ασχολιεμαι με κατι τυπακια σαν και σενα???
Ωραια σου ειπα οτι θα ασχοληθω.... + ενα σετ δωρο κουβαδακι για την παραλια....

****Για να απαντας στην LONELY... ευρισκες καιρο και να λες τις οποιες μπουρδες...στα σοβαρα,κομπλαρεις λιγακι..

Καταρχην η Lonely εχει και ενα επιπεδο που παρολο που διαφωνω δεν εχει σχεση με το δικο σου λαικισμο... Μην τα συγχεεις δεν ολοι το ιδιο, για σενα δυστυχως....


****Περιμενω...τις αποδειξεις...εκτος και αν μας ξαναπεις οτι ο Himli Pasha..δεν ηξερε τι του γινοταν οταν εκανε τις απογραφες...( πολυ σοβαρη αποδειξη για το επιπεδο σου..)

Μπραβο, περιμενε τις και το μεταξυ κοψε να μας τα πρηζεις...
Αν και δεν σου αξιζει καμια απαντηση εσενα προσωπικα γιατι χεστηκα το τι νομιζεις ευ και το συναφι σου αλλα αν εχει ενα νοημα ειναι για να διαβασει και καποιος αλλος τι βλακειες λες...



****Το τι ηθελα να πω..το επιασες απο μακρυα..συνηθεια γαρ...

Μπαααααα, παντα ηξερα τι ηθελες να πεις ασχετα αν παντα αλλα ελεγες και αλλα εννουσες.... Τα φασισταρια ετσι κανουν αλλα αμα τα παρεις χαμπαρι συνηθιζεις...


****Νασαι καλα που επιβεβαιωνεις τα λεγομενα μου για σενα...τελικα εισαι τοσο κοροϊδο που αγοραζεις το σκοινι που κρεμιεσαι...


Μα και βεβαια βρε.... Το σκοινι για τους επομενους Μελιγαλαδες εγω θα στο δωσω για να το φορεσεις στο λαιμο σου... πως σου ηρθε ιδεα για κατι αλλο????


****Φυσικα ...γιατι να σε απασχολει...το εχεις το γνωθι σ'αυτον.Ενας καθως πρεπει ...τουλαχιστον θα διαμαρτυροταν και θα κοιταζε να το αντικρουσει...αλλα εσυ ποτε.Οταν σε φτυνουν ...ανοιγεις την ομπρελλα...

αααα και εσυ εισαι καθως πρεπει ??? η νομιζεις οτι μπορεις κανεις να ανοιξει διαλογο μαζι σου??? Δυστυχως ειναι και ανθρωποι σαν και εσενα που μονο απο Μελιγαλα καταλαβαινουν και στανιαρουν.
Τωρα περι ομπρελων δεν χρειαστηκα ποτε μου, εισαι πολυ λιγος για να μπορεσεις να φτυσεις.


****Παλι εξω επεσες...τριπλα,τετραπλα...και βαλε...αλλα το οτι ειμαι η Lonely ...ουτε που το μυριστηκες...ετσι;;

Σου ειπα μπορει να πουλας εξυπναδα αλλα σε αλλους οχι σε εμενα.
Διαφωνω με την Lonely αλλα εχει αλλο τροπο σκεψης που παρολο συντηρητικος δεν εχει τον ιδιαιτερα δικο σου φασιστικο. Μπορει καποιος να ειναι δεξιος αλλα δεν ειναι απολυτο να ειναι κια φασιστας. Εξαλλου εχω δει αριστερους να εχουν φασιστικη νοοτροπια παρολη την ιδεολογια που πουλανε. Οποτε οι γραφες σας φαινονται οτι ειναι διαφορετικες και καταλαβαινω ποιος και γραφει και τι. Η λογικη η δικη σου και του αλλου σου Εαυτου του Συρκουφφ σου ειναι καρμπον τελειως. Η νομιζεις οτι τοτε που ειχες μπει σαν Συρκουφφ και απανταγες σαν oldjedai το εχαψα οτι δηθεν μπερδεψατε τα login ???? Ποιος εσυ και εαυτος σου μπερδευτηκατε??? Ε αλλη φορα να προσεχεις συρκουφακο να μην σε παιρνουν χαμπαρι οτι εισαι ενα μικροαπατεωνας με ψυχολογικα προβληματα.... Το οτι τοτε δεν επεμενα το εκανα για λογους οτι δεν ειμαι ανηθικος να κανω ετσι αναιτεια επιθεσεις. Αλλα τωρα μιας και πας γυρευοντας, φατα στην μαπα να τελειωνουμε....



****Τωρα ...μας επεισες...η διαβεβαιωση σου ειναι συμβολαιο τιμης..ετσι;; ποσο ομως δεν μας
λες...
Οσο για το ψυχολογικο...ε..εκει δινεις ρεστα...μηπως θελεις να σου υπενθυμισω μερικα που
γραφεις στο DC για την 17Ν,να δουμε ποιος εχει αναγκη ψυχολογου ;;

Οτι εχω πει και εχω γραψει τα υπερασπιζομαι μεχρι τελευταιο ποντο, φερτα εδω copy paste
και οτι θες εδω ειμαι να απαντησω σε ολα.


****Ποτε σου δεν ειχες κατι να πεις...ολη η αναγκη σου ειναι να βριζεις και να βγαζεις το
κρυμμενο σου μισος εξω με οποιον τροπο μπορεις...ακομα και την Σκοπιανη την κυνηγησες για να
πει οτι ειναι Μακεδονισσα...μισος και παλι μισος..τιποτα αλλο...και μολις σε βρισουνε...
το παιζεις πληγωμενη ψυχη...


Δεν εχω βρισει ποτε μου κανενα εκτος απο εσενα που το αξιζει με το παραπανω.
Το μισος που αναφερεσαι ειναι ταξικο και μονο και ειναι απολυτα φυσιολογικο σε οποιονδηποτε στον κοσμο νιωθει την ταξη που ανηκει.
Ειναι κατι απολυτα φυσικο μιας και σε ολοκληρο τον κοσμο υπαρχουν αρκετα εκατομυρια ανθρωπων που ενιωσαν, νιωθουν και θα νιωσουν τα ιδια αισθηματα με τον ιδιο ακριβως τροπο.
Αν προσπαθεις να πεισεις κανενα οτι ειμαστε ενας πολιτισμενος λαος κλπ κλπ μπαρουφες τραβα πες τα αλλου και οχι σε εμενα. Εγω ειμαι συνειδητοποιημενος προλεταριος ταγμενος να υπερασπισω την ταξη που ανηκω και σε αυτο αν εσυ μπροστα οταν ερθει η ωρα δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να σε βαλω να κανεις παρεα με τους υπολοιπους Μελιγαλιωτες...
Τα λαθη που εκαναν ο Δ.Σ οφειλονται σε ενα μερος σε αυτη την λαθος εκτιμηση.

Αυτο δεν αναιρει φυσικα τον ανθρωπισμο μου ουτε θα ηθελα να ειναι ετσι οποιαδηποτε κατασταση.
Απεναντι στην καταπιεση της ταξης δεν μενει καμια αμφιβολια για το τι πρεπει να κανει:
Να την γκρεμισει συθεμελα.....

Αυτα και ξεκολα απο την πλατη μου τωρα.....
Τα προβληματα μας δεν θα λυθουν σε ενα φορουμ αλλα σε αλλους χωρους εκει οπου παραδοσιακα λυνονται τοσα χρονια.


Αθως κανε μας την χαρη και εσυ.....
Δεν θα κατσω να απαντω στον καθενα χωριστα.
Διαβασε οτι εγραψα παραπανω και οτι σε καλυπτει σαν απαντηση μπορεις να το δεχθεις.


Αυτα και ελπιζω τελος....



Κρινο

Bogey
22-10-2003, 15:31
Θα ήθελα Κρίνο, να κάνω μια και μοναδική ερώτηση.
Αυτές οι 23.000 σελίδες του διαδυκτίου, που αναφέρονται στην ομοφυλοφιλία του Μ. Αλέξανδρου, πού βασίζονται ιστοριογραφικά, όπως και η πηγή εκείνη που μιλά για την μανιώδη παιδεραστία και την σεξουαλική του ανικανότητα.
Δίχως ιστορική τεκμηρίωση, είναι γνωστό, ότι δεν έχουμε Ιστορία αλλά Μύθο.

Tόσο ο Αρριανός, ο Διόδωρος αλλά και ο Κόιντος Κούρτιος είναι πηγές μεταγενέστερες κατά τρις αιώνες περίπου από την εποχή του Αλέξανδρου και οποσδήποτε δεν μπορούν να δίνουν υλικό για να γεμίσουν 23.000 ιστοσελίδες.

oldjedai
22-10-2003, 15:48
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino




****Μπα..; νευρακια ;; ξυδι...


Αυτα και ελπιζω τελος....

****Κακως ελπιζεις....ακομα δεν αρχισαμε...εχει να πεσει ακομα πολυ γελιο.
Ας προσεχες....




Κρινο-Πρεσπα

:wavey:

oldjedai
22-10-2003, 16:13
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino





****Οσο για το ψυχολογικο...ε..εκει δινεις ρεστα...μηπως θελεις να σου υπενθυμισω μερικα που
γραφεις στο DC για την 17Ν,να δουμε ποιος εχει αναγκη ψυχολογου ;;

Οτι εχω πει και εχω γραψει τα υπερασπιζομαι μεχρι τελευταιο ποντο, φερτα εδω copy paste
και οτι θες εδω ειμαι να απαντησω σε ολα.

****Μια και τα υπερασπιζεσαι ολα...κανε μας μια αναλυση τι σχεση εχει ο Κουφοντινας με τον Μακρυγιαννη,η τον Καραϊσκακη,η τον Κολοκοτρωνη...ετσι για να δουνε ολοι τις μαμακιες που γραφεις

Δεν εχω βρισει ποτε μου κανενα ..

****Κρυβε λογια...κρυβε λογια..

Το μισος που αναφερεσαι ειναι ταξικο και μονο και ειναι απολυτα φυσιολογικο σε οποιονδηποτε στον κοσμο νιωθει την ταξη που ανηκει.

****Εισαι τοσο κουφιοκεφαλακης που ψαχνεις για ταξεις εκει που δεν υπαρχουν .....δηλαδη εγω δεν ειμαι εργαζομενος...τα βρηκα ολα ετοιμα και το γλενταω...τοσο μυαλο κουβαλας....αν ανηκω και εγω στην ταξη των εργαζομενων...τοτε ποιος ειναι ο ταξικος μου εχθρος ;;

Εγω ειμαι συνειδητοποιημενος προλεταριος..

****Εσυ ξεν ξερεις ουτε τι εισαι ουτε που πας ,ουτε και απο που ξεκινησες... εργαζομενος μισθοσυντηρητος σαν κί'εμενα εισαι....κοροϊδο..

ταγμενος να υπερασπισω την ταξη που ανηκω ....

****Αν περιμενω απο σενα να με υπερασπιστεις...την εκατσα την βαρκα...εσυ ακομα διαβαζεις τις οδηγιες για την χρηση του χαρτιου τουαλεττας...εμενα θα υπερασπιστεις ;;

και σε αυτο αν εσυ μπροστα οταν ερθει η ωρα δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να σε βαλω να κανεις παρεα με τους υπολοιπους Μελιγαλιωτες...
Τα λαθη που εκαναν ο Δ.Σ οφειλονται σε ενα μερος σε αυτη την λαθος εκτιμηση.

****Μεχρι τωρα..συνεχισε να τραβας κουπι και να πλουτιζεις το αφεντικο σου....και περιμενε να ερθει το πνευμα του Βελουχιωτη να σε σωσει....

Αυτο δεν αναιρει φυσικα τον ανθρωπισμο μου ...

****Αν ηξερες τι σημαινει η λεξη τι καλα που θατανε..

ουτε θα ηθελα να ειναι ετσι οποιαδηποτε κατασταση.

****Νασαι καλα...εμεις τα υποψηφια θυματα σε ευχαριστουμε για την μεγαθυμια σου..

Απεναντι στην καταπιεση της ταξης δεν μενει καμια αμφιβολια για το τι πρεπει να κανει:
Να την γκρεμισει συθεμελα.....

****Ποιος θα το κανει αυτο;; εσυ;; στο μονο που εχεις δικιο ειναι οτι θα μας πεθανεις απο το γελιο....τετοια ονειρα μεγαλειου μονο μερικοι τροφιμοι Ναπολεοντες,Χριστοι,Μ.Αλεξανδροι...και αλλοι της ιδιας ταξεως με εσενα, εχουν..

Τα προβληματα μας δεν θα λυθουν σε ενα φορουμ αλλα σε αλλους χωρους εκει οπου παραδοσιακα λυνονται τοσα χρονια.

****Που;; Που;; σε μονομαχια στυλ Ελ-Πασο;;
Αληθεια τι εγινε με την μεγαλειωδη πορεια σας στις 16/10 ;; Εισασταν αρκετοι για να παιξετε ταβλι;;
Συνεχισε να χαιρετας με την γροθια υψωμενη....την απαντηση με το μεσαιο δαχτυλο την εχεις λαβει ηδη..


Αθως κανε μας την χαρη και εσυ.....

****Εν τω μεταξυ βρηκες ευκαιρια και δεν απαντας στα οσα σοβαρα σε ρωτανε για τις "πηγες" σου...Τι να πεις ;; οτι πηγη σου ειναι καποιος γυφτοσκοπιανος;; και ξεγλιστρας....πονηρουλη..
Εχεις τα απαραιτητα εφοδια για να απαντησεις;;



Κρινο-Πρεσπα
****Χρειαζεται να στο θυμιζω;;

krino
22-10-2003, 17:43
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai


:wavey:


ααααα κανενα προβλημα οτι ειναι να αρχισει ας αρχισει και εγω μεσα θα ειμαι......
17 χρονια αλλωστε στο κουρμπετι και παμε ολοταχως για 18.....

Πιο ξυδι??? γιατι που ειδες τα νευρακια???


καλα να εισαι βρε παιδι.....
oldjedai - le syrkoyff

:p

oldjedai
22-10-2003, 18:07
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino



ααααα κανενα προβλημα οτι ειναι να αρχισει ας αρχισει και εγω μεσα θα ειμαι......
17 χρονια αλλωστε στο κουρμπετι και παμε ολοταχως για 18.....

Πιο ξυδι??? γιατι που ειδες τα νευρακια???

****Που τα ειδα ;; ο καπνος απο τα αυτια σου μεχρι εδω εφτασε..

καλα να εισαι βρε παιδι.....

****δεν αφηνεις τις κολακειες;; δεν πιανουν...το ξεχασες και αυτο ;;

oldjedai - le syrkoyff

****Και κανεις και λαθη στις αντιγραφες....τςτςτςτς....τωρα θα τα μαθει ο δικος μου και θα σ'αρχισει και αυτος...χεχεχεχε....

:p


Ξεχασες να υπογραψεις....και φυσικα να απαντησεις...
Παλι υπενθυμισεις θελεις;;..η παλι βολικα..."ξεχασες"..;;

:wavey:

:cool:

krino
22-10-2003, 18:45
μπααααα !!!!
Θα πηρε τιποτα φωτια σπιτι σου και νομιζες οτι ηταν απο αλλου....

Στα ατομα με προβλημα βρε δεν τα αποπαιρνουν αντιθετα δειχνεις κατανοηση.... που ειδες και εσυ τις κολακειες....
οκ οτι θες φτανει να μην συγχυζεσαι....

Υπαιτειος εγκεφαλικων δεν θελω να γινω ποτε αλλωστε.

Ο δικος σου???

βρε ατιμο δεν σου ειπα οτι το να συνομιλεις συνεχεια με τον καθρεπτη σου φτανει σε σημειο να δημιουργει διχασμενη προσωπικοτητα??

Λεμε διχασμενη γιατι μεχρι τωρα αυτο που εχει διαπιστωθει ειναι οτι χρησιμοποιεις δυο login (Oldjedai εδω και Le syrkoyff στο αλλο) αν τωρα εχεις και αλλα τοτε τα πραγματα πανε για χειροτερα.... (τριχασμενη κ.ο.κ)

Οσο για τις απαντησεις σου θα περιμενεις καμποσο.....
Φευγω εκδρομουλα στην ορεινη Πελλοπονησο σιγα μην κατσω στην Αθηνα να πηξω να ακουω τον καθε προβληματικο που χρηζει ψυχιατρου....
εχμμμ θα σε σκεφτομαι απο τους ορεινους ογκους του Λυκειου...



:p

oldjedai
22-10-2003, 18:50
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
μπααααα !!!!
Θα πηρε τιποτα φωτια σπιτι σου και νομιζες οτι ηταν απο αλλου....

Στα ατομα με προβλημα βρε δεν τα αποπαιρνουν αντιθετα δειχνεις κατανοηση.... που ειδες και εσυ τις κολακειες....
οκ οτι θες φτανει να μην συγχυζεσαι....

Υπαιτειος εγκεφαλικων δεν θελω να γινω ποτε αλλωστε.

Ο δικος σου???

βρε ατιμο δεν σου ειπα οτι το να συνομιλεις συνεχεια με τον καθρεπτη σου φτανει σε σημειο να δημιουργει διχασμενη προσωπικοτητα??

Λεμε διχασμενη γιατι μεχρι τωρα αυτο που εχει διαπιστωθει ειναι οτι χρησιμοποιεις δυο login (Oldjedai εδω και Le syrkoyff στο αλλο) αν τωρα εχεις και αλλα τοτε τα πραγματα πανε για χειροτερα.... (τριχασμενη κ.ο.κ)

**** Βεβαια...αν συμβαινει κατι τετοιο τι νοημα εχει ;;θα πρεπει να μπορεσεις να μου πεις το γιατι σε ενοχλει το να εχω και 200 νικς ;;Εχουν καμμια σχεση τα νικς με το θεμα μας ;; οτι εισαι ψευταρακος;;.....Επισης θα μπορεσεις να μου πεις κατι σχετικα με τον Πρεσπα ;;...αλλα και για καποιον Κεμαλ παλαιοτερα;;Φυσικα για ενημερωτικους λογους.... ( δεν με πολυενδιαφερει..)


Οσο για τις απαντησεις σου θα περιμενεις καμποσο.....
Φευγω εκδρομουλα στην ορεινη Πελλοπονησο σιγα μην κατσω στην Αθηνα να πηξω να ακουω τον καθε προβληματικο που χρηζει ψυχιατρου....
εχμμμ θα σε σκεφτομαι απο τους ορεινους ογκους του Λυκειου...

Κρινο-Πρεσπα

:p


Το σωστο πρεπει να γραφεται...γιατι ντρεπεσαι;;( δεν χρειαζεται να με ευχαριστησεις..).
Το λακιζειν αιδημονως ειναι ιδιον χαρακτηριστικον της κρητικιας κοτας....

:wavey:

:wavey:

:cool:

Μαύρο_Αλφάδι
23-10-2003, 14:05
Για να φτιάξουν το σενάριο των ταινειών οι αμερικάνικες εταιρείες έχουν άφθονο υλικό από βιογραφίες μιας και κόλακες εκείνη την εποχή υπήρχαν πολλοί.;-) Το τί ακριβώς θα προτιμήσουν βέβαια μας είναι άγνωστο κάπου ακούστηκε όμως ότι σε κάποια απ'αυτές παρουσιάζεται ο Α. ως ομοφυλόφιλος και εξεγέρθηκαν όλοι οι εθνικόφρονες! Παραχάραξη λέει της ιστορίας! Οι σεξουαλικές προτιμήσεις των "μεγάλων" αποτελούν φαίνεται ...σοβαρό ιστορικό θέμα :D Τώρα μαθαίνω ότι εκτός από ιστορικό ζήτημα είναι και...έγκημα κατά της ανθρωπότητας :o Βέβαια την εποχή των πόλεων-κρατών στην Ελλάδα η ομοφυλοφιλία ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένη στα μεσαία και ανώτερα στρώματα και κανείς δεν το θεωρούσε ντροπή. Γιατί τότε πανικοβάλλονται οι γνήσιοι απόγονοι του Αλέξαντρου; Μάλλον δεν προέρχονται απ'το ίδιο γενεαλογικό δέντρο ώστε να..."κινδυνεύουν" (αν όντως ήταν ομοφυλόφιλος) :D Αυτό που είναι γνωστό πάντως είναι η παθολογική αγάπη του στον Ηφαιστίωνα με τον οποίο κοιμόνταν συχνά μαζί ,οι πολλοί γάμοι πολιτικής σκοπιμότητας που έκανε ,καθώς και η προτίμηση που έτρεφε στη συντροφιά των στρατηγών του σε σχέση με τη συντροφιά των γυναικών με τις οποίες ωστόσο ήταν πάντα ευγενής.Μιας και πέφτει πολύς πλούταρχος ρίχτε μια ματιά και στα ηθικά του όπου περιγράφει πως όταν οι υπαπιστές του έφεραν μια νύχτα μια πολύ όμορφη παντρεμένη γυναίκα στη σκηνή του Α αυτός την έδιωξε λέγοντας πως τον ωθούν να διαπράξει μοιχεία .
Αυτά είναι μόνο λίγα από τα πολλά περιστατικά που έχουν γίνει γνωστά για τον Αλέξαντρο. Για παραχάραξη της ιστοριας μίλησε κι ο υπουργός πολιτισμού ο οποίος άλλαξε θέση στον τύμβο του μαραθώνα προκειμένου να γίνουν τα ολυμπιακά έργα. Βλέπετε πάντα οι εκάστοτε κυβερνώντες και οι αυλοκολακές τους γράφουν την ιστορία όπως τους συφέρει και την αναθεωρούν επίσης όπως τους συμφέρει γι αυτό μην παραξενευτείτε αν ακούσετε ότι η μάχη του μαραθώνα έγινε τελικά στη Σπερχιάδα:D Για να επιστρέψω όμως και στον Αλέξαντρο περίεργο πράγμα ρε παιδί μουαυτή η ιστορία...Όταν ο πολέμαρχος Αϊντιν έσερνε τους σκοτωμένους Αμερικανούς πεζοναύτες(που είχαν εισβάλει στη Σομαλία) στην έρημο δεμένους στο τζίπ του ήταν ένα απολίτιστο τέρας,όταν όμως ο Αλέξαντρος διέταζε να τρυπήσουν τα πόδια του διοικητή της Γάζας (η οποία αντιστάθηκε για αρκετό καιρό στην πολιορκία των Μακεδόνων) να του περάσουν χάλκινους κρίκους και αφού τον έδεσε πίσω απ'το άρμα του και νεκρό πια τον έσυρε σε όλη την πόλη, αυτό είναι ....δείγμα της γενναιοφροσύνης του. Ασε πια τη μεγαλοψυχία που έδειχνε στους ηττημένους τους οποίους σκότωνε όλους για να μην αισθάνονται άσχημα μάλλον λόγω της ήττας τους ενώ όλες οι γυναίκες βιάζονταν από τα ηρωϊκά στρατά των μαχητών του πολιτισμού. Υπάρχουν πλήθος τέτοια περαστικά που βαριέμαι και να γράφω... Άραγε θα δείξουν σε καμιά ταινεία την καλλιτεχνική σκηνή της θανάτωσης του Βήσσου(που είχε φάει το Δαρείο) που αφού το μαστίγωσαν άγρια του έκοψαν τα αυτία και τη μύτη και τον έδεσαν σε δύο λυγισμένα με σκοινιά δέντρα και στη συννέχεια έκοψαν τα σκοινιά οπότε τα δέντρα επέστρεψαν στην κανονική τους θέση διαμελιίζοντάς τον;
:cool:

Μαύρο_Αλφάδι
23-10-2003, 14:38
...αλλα και για καποιον Κεμαλ παλαιοτερα;;Φυσικα για ενημερωτικους λογους.... ( δεν με πολυενδιαφερει..)


Επειδή τον Κεμάλ που έγραφε στο ντι.σι. τον είχα γνωρίσει τυχαία μπορώ να σε βεβαιώσω ότι δεν είναι το ίδιο πρόσωπο με τον κρίνο. Είναι φίλοι βέβαια...
:cool:

oldjedai
23-10-2003, 16:40
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Μαύρο_Αλφάδι
...αλλα και για καποιον Κεμαλ παλαιοτερα;;Φυσικα για ενημερωτικους λογους.... ( δεν με πολυενδιαφερει..)


Επειδή τον Κεμάλ που έγραφε στο ντι.σι. τον είχα γνωρίσει τυχαία μπορώ να σε βεβαιώσω ότι δεν είναι το ίδιο πρόσωπο με τον κρίνο. Είναι φίλοι βέβαια...
:cool:


Καλησπερα..

Ευχαριστω Μ_Α.
Ιδια φρεσεολογια,ιδια λογικη ιδια γραφη ...ομοιος ομοιω και η κοπρια στα λαχανα...ετσι λενε..Αλλοιμονο αν ΔΕΝ ηταν φιλοι...

:wavey:

:cool:

oldjedai
23-10-2003, 17:00
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Μαύρο_Αλφάδι
Για να φτιάξουν το σενάριο των ταινειών οι αμερικάνικες εταιρείες έχουν άφθονο υλικό από βιογραφίες μιας και κόλακες εκείνη την εποχή υπήρχαν πολλοί.;-) Το τί ακριβώς θα προτιμήσουν βέβαια μας είναι άγνωστο κάπου ακούστηκε όμως ότι σε κάποια απ'αυτές παρουσιάζεται ο Α. ως ομοφυλόφιλος και εξεγέρθηκαν όλοι οι εθνικόφρονες! Παραχάραξη λέει της ιστορίας!

****Δεν ειναι ;; Προκυπτει απο καποιον ιστορικο ;; η απλα ειναι συναγομενο και υποθεση καλοθελητων ;;Δηλαδη επειδη ο κολλητος μου και κουμπαρος μου ηταν απο παιδιοθεν παρεα μου σε ολες τις τρελλες και κοιμομασταν και μαζι ακομα και στο ιδιο κρεββατι , καναμε σωνει και καλα και αλλαξοκολιες ;;Ημαρττον Μ_Α...ημαρτον αμαν πια με την "προοδευτικοτητα" σας.Θεμα εθνικοφροσυνης ειναι;;

Οι σεξουαλικές προτιμήσεις των "μεγάλων" αποτελούν φαίνεται ...σοβαρό ιστορικό θέμα :D Τώρα μαθαίνω ότι εκτός από ιστορικό ζήτημα είναι και...έγκλημα κατά της ανθρωπότητας :o

****Δεν ειναι οταν λοιδωρεις με αυτον τον τροπο μια στρατηγικη ιδιοφυϊα και εναν πολιτικο τπυλαχιστον 500 χρονια μπροστα σε σκεψη ;; ΝΑΙ ειναι..

Βέβαια την εποχή των πόλεων-κρατών στην Ελλάδα η ομοφυλοφιλία ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένη στα μεσαία και ανώτερα στρώματα και κανείς δεν το θεωρούσε ντροπή.

****Κανεις απολυτα λαθος και καλο ειναι να το ερευνησεις περισσοτερο το θεμα...Η πραγματικοτητα ειναι τελειως αντιθετη..

Γιατί τότε πανικοβάλλονται οι γνήσιοι απόγονοι του Αλέξαντρου; Μάλλον δεν προέρχονται απ'το ίδιο γενεαλογικό δέντρο ώστε να..."κινδυνεύουν" (αν όντως ήταν ομοφυλόφιλος) :D

****Δεν ειναι πανικος..ειναι αγανακτηση..για την ευκολια με την οποια ριχνεται λασπη...

Αυτό που είναι γνωστό πάντως είναι η παθολογική αγάπη του στον Ηφαιστίωνα με τον οποίο κοιμόνταν συχνά μαζί ,οι πολλοί γάμοι πολιτικής σκοπιμότητας που έκανε ,καθώς και η προτίμηση που έτρεφε στη συντροφιά των στρατηγών του σε σχέση με τη συντροφιά των γυναικών με τις οποίες ωστόσο ήταν πάντα ευγενής.Μιας και πέφτει πολύς πλούταρχος ρίχτε μια ματιά και στα ηθικά του όπου περιγράφει πως όταν οι υπαπιστές του έφεραν μια νύχτα μια πολύ όμορφη παντρεμένη γυναίκα στη σκηνή του Α αυτός την έδιωξε λέγοντας πως τον ωθούν να διαπράξει μοιχεία .
Αυτά είναι μόνο λίγα από τα πολλά περιστατικά που έχουν γίνει γνωστά για τον Αλέξαντρο.


Για παραχάραξη της ιστοριας μίλησε κι ο υπουργός πολιτισμού ο οποίος άλλαξε θέση στον τύμβο του μαραθώνα προκειμένου να γίνουν τα ολυμπιακά έργα.

****Ας μην μιλησουμε ουτε γι'αυτον το υπουργο,πυτε για κανεναν αλλον.Εμεις ειμαστε που εχουμε μετατρεψει τον τυμβο των Σαλαμινομαχων σε σκουπιδοτοπο...

Βλέπετε πάντα οι εκάστοτε κυβερνώντες και οι αυλοκολακές τους γράφουν την ιστορία όπως τους συφέρει και την αναθεωρούν επίσης όπως τους συμφέρει γι αυτό μην παραξενευτείτε αν ακούσετε ότι η μάχη του μαραθώνα έγινε τελικά στη Σπερχιάδα:D Για να επιστρέψω όμως και στον Αλέξαντρο περίεργο πράγμα ρε παιδί μουαυτή η ιστορία...Όταν ο πολέμαρχος Αϊντιν έσερνε τους σκοτωμένους Αμερικανούς πεζοναύτες(που είχαν εισβάλει στη Σομαλία) στην έρημο δεμένους στο τζίπ του ήταν ένα απολίτιστο τέρας,όταν όμως ο Αλέξαντρος διέταζε να τρυπήσουν τα πόδια του διοικητή της Γάζας (η οποία αντιστάθηκε για αρκετό καιρό στην πολιορκία των Μακεδόνων) να του περάσουν χάλκινους κρίκους και αφού τον έδεσε πίσω απ'το άρμα του και νεκρό πια τον έσυρε σε όλη την πόλη, αυτό είναι ....δείγμα της γενναιοφροσύνης του. Ασε πια τη μεγαλοψυχία που έδειχνε στους ηττημένους τους οποίους σκότωνε όλους για να μην αισθάνονται άσχημα μάλλον λόγω της ήττας τους ενώ όλες οι γυναίκες βιάζονταν από τα ηρωϊκά στρατά των μαχητών του πολιτισμού. Υπάρχουν πλήθος τέτοια περαστικά που βαριέμαι και να γράφω... Άραγε θα δείξουν σε καμιά ταινεία την καλλιτεχνική σκηνή της θανάτωσης του Βήσσου(που είχε φάει το Δαρείο) που αφού το μαστίγωσαν άγρια του έκοψαν τα αυτία και τη μύτη και τον έδεσαν σε δύο λυγισμένα με σκοινιά δέντρα και στη συννέχεια έκοψαν τα σκοινιά οπότε τα δέντρα επέστρεψαν στην κανονική τους θέση διαμελιίζοντάς τον;

****Θα ειχε κανενα νοημα αυτη η σκηνη;; Μηπως ξερεις κανεναν πολεμο οπου οι αντιμαχομενοι κρατουσαν οι μεν τριανταφυλλα και οι δε γαρυφαλλα ;;Και η τιμωρια του Βησσου ηταν παραδειγματικη για το τι περιμενε τους προδοτες...αφου ειχε προδωσει σκοτωνοντας τον Δαρειο , ελπιζοντας οτι θα "εγλειφε" τον Αλεξανδρο..

Γενικα μαλλον διαβαζεις την ιδια Ιστορια με τον Κρινο....ολοι οι λαοι των χωρων απο οπου περασε ο Αλεξανδρος τον εχουν στην Ιστορια τους σαν ελευθερωτη...μονο φυσικα οι Περσες τον αποκαλουν Αφριτ ( διαβολο )..Αν εκανε ολα αυτα που λες θα τον τιμουσαν τοσο;;Αντιθετα απο οτι πιστευεις , οι περισσοτεροι λαοι τιμουν και θυμουνται την Ιστορια τους..

:cool:

sportguy
23-10-2003, 17:08
ITAN ENAS MEGALOS ANTHROPOS GIA OLOUS TOUS ELLINES.. OI PIO POLLOI KSEROUN TI EKANE KAI ETSI...... TI NA EKSIGO ALLOI TON EXOUN GIA IROA ALLI GIA ENA TIPOTA!

mister x
23-10-2003, 17:41
Προπαππους μου ηταν

sportguy
23-10-2003, 18:05
afto einai standard

mister x
23-10-2003, 18:34
Γιαυτο το ειπα ;-)

Athos
24-10-2003, 01:49
@#$%9Υ στοπ προς πρεσβεία στοπ rem πράκτορα Κρίνο συμβασιούχο αορίστου χρόνου στοπ Υποψίες επιβεβαιώθηκαν στοπ Forums αποτελείται από πράκτορες Γέροντος με τα πολλά nicks στοπ Πρόκειται περί κεφαλαιοκράτη με φετίχ τα κρίνα στοπ Υπάλληλοι εταιρείας του, κουμπάροι, μπατζανάκηδες νυχθημερόν προβάλλουν θέσεις του στοπ Πράκτωρ Κρίνος χαλιέται αδίκως στοπ Τάχιστα αποσταλή φυτρώσει εις άλλο Φόρουμ στοπ Για ενίσχυση ιστορικών θέσεων μας ζητήσαμε μετάκληση Indiana Jones στοπ Αναφέρατε ενημέρωση πράκτορος Κρίνου στοπ @#$%9Υ

ΥΓ υποπράκτορα Μιχαλάκη αφήστε τον εκεί στοπ Πού να του εξηγούμε.. στοπ

oldjedai
24-10-2003, 02:31
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Athos
@#$%9Υ στοπ προς πρεσβεία στοπ rem πράκτορα Κρίνο συμβασιούχο αορίστου χρόνου στοπ Υποψίες επιβεβαιώθηκαν στοπ Forums αποτελείται από πράκτορες Γέροντος με τα πολλά nicks στοπ Πρόκειται περί κεφαλαιοκράτη με φετίχ τα κρίνα στοπ Υπάλληλοι εταιρείας του, κουμπάροι, μπατζανάκηδες νυχθημερόν προβάλλουν θέσεις του στοπ Πράκτωρ Κρίνος χαλιέται αδίκως στοπ Τάχιστα αποσταλή φυτρώσει εις άλλο Φόρουμ στοπ Για ενίσχυση ιστορικών θέσεων μας ζητήσαμε μετάκληση Indiana Jones στοπ Αναφέρατε ενημέρωση πράκτορος Κρίνου στοπ @#$%9Υ

ΥΓ υποπράκτορα Μιχαλάκη αφήστε τον εκεί στοπ Πού να του εξηγούμε.. στοπ


:wavey:

Καλοοο...

Ελπιζω οτι καταλαβα καλα πως ο υπο..τετοιος , Μιχαλακης ευρισκεται καπου στους αντιποδες....

:wavey:

:cool:

krino
24-10-2003, 09:11
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Athos
@#$%9Υ στοπ προς πρεσβεία στοπ rem πράκτορα Κρίνο συμβασιούχο αορίστου χρόνου στοπ Υποψίες επιβεβαιώθηκαν στοπ Forums αποτελείται από πράκτορες Γέροντος με τα πολλά nicks στοπ Πρόκειται περί κεφαλαιοκράτη με φετίχ τα κρίνα στοπ Υπάλληλοι εταιρείας του, κουμπάροι, μπατζανάκηδες νυχθημερόν προβάλλουν θέσεις του στοπ Πράκτωρ Κρίνος χαλιέται αδίκως στοπ Τάχιστα αποσταλή φυτρώσει εις άλλο Φόρουμ στοπ Για ενίσχυση ιστορικών θέσεων μας ζητήσαμε μετάκληση Indiana Jones στοπ Αναφέρατε ενημέρωση πράκτορος Κρίνου στοπ @#$%9Υ

ΥΓ υποπράκτορα Μιχαλάκη αφήστε τον εκεί στοπ Πού να του εξηγούμε.. στοπ

Μυνημα εληφθη STOP Πληροφοριες σωστες STOP Κρινο δεν χαμπαριαζει ουτε με κανονια STOP ενδειξεις δειχνουν οτι δεν μουβαρει ουτε φυτρωνει αλλου STOP Athos προσεξει υγεια του πιθανον προβλημα στην ψυχολογια του STOP Πληροφοριες για ενδυναμωση θεσεων Κρινο STOP αναμενετε βομβαρδισμος STOP απο πρακτορα Κρινο ολα καλα STOP sign out STOP

jim
24-10-2003, 12:26
Εφημεριδοπώλης μήπως; :D :D :D

krino
24-10-2003, 13:05
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από jim
Εφημεριδοπώλης μήπως; :D :D :D


:p :p :p

Μαύρο_Αλφάδι
24-10-2003, 14:50
Για'μένα δεν αποτελεί σοβαρό ιστορικό θέμα το αν ήταν ο Αλέξαντρος κι ο κάθε Αλέξαντρος ομοφυλόφιλος αν για'σένα αποτελεί τι να πω; Ίσως η espresso ν'αποτελέσει μια από τις ιστορικές πηγές του μέλλοντος γι'αυτό μαζί με τα ιστορικά περιοδικά που διαβάζεις άρχισε από σήμερα να αγοράζεις κι'αυτή. Είτε ήταν γκέι είτε όχι αυτό ούτε τον μειώνει ούτε τον ανεβάζει...
Στα όσα αναφέρω μένεις μόνο στο Βήσσο τα άλλα τα προσπερνάς με ευκολία έτσι; Και στο τέλος καταλήγεις να τα ψιλοαμφισβητείς λέγοντας ότι άμα είχαν γίνει αυτά...άρα δεν έχουν γίνει κατ'εσέ;
Για την ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα τι να πώ ; Οκόσμος το'χε τούμπανο...Η μόνη αμφισβήτηση που ξέρω μέχρι τώρα είναι από κάτι γελοίες περιθωριακές εκδόσεις που λένε ότι η λέξη εραστής πρέπει να μεταφράζεται ...δάσκαλος και άλλα τέτοια ανέκδοτα. Ελπίζω να μην αποτελούν τέτοιου είδους βιβλία την πληροφορησή σου για το θέμα. Αν έχεις κάποιο σοβαρό στοιχείο πάνω στο θέμα ή κάποια βιβλιογραφία να προτείνεις ευχαρίστως να την ακούσω.
:wavey:

oldjedai
25-10-2003, 01:33
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Μαύρο_Αλφάδι
Για'μένα δεν αποτελεί σοβαρό ιστορικό θέμα το αν ήταν ο Αλέξαντρος κι ο κάθε Αλέξαντρος ομοφυλόφιλος αν για'σένα αποτελεί τι να πω; Ίσως η espresso ν'αποτελέσει μια από τις ιστορικές πηγές του μέλλοντος γι'αυτό μαζί με τα ιστορικά περιοδικά που διαβάζεις άρχισε από σήμερα να αγοράζεις κι'αυτή. Είτε ήταν γκέι είτε όχι αυτό ούτε τον μειώνει ούτε τον ανεβάζει...
Στα όσα αναφέρω μένεις μόνο στο Βήσσο τα άλλα τα προσπερνάς με ευκολία έτσι; Και στο τέλος καταλήγεις να τα ψιλοαμφισβητείς λέγοντας ότι άμα είχαν γίνει αυτά...άρα δεν έχουν γίνει κατ'εσέ;
Για την ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα τι να πώ ; Οκόσμος το'χε τούμπανο...Η μόνη αμφισβήτηση που ξέρω μέχρι τώρα είναι από κάτι γελοίες περιθωριακές εκδόσεις που λένε ότι η λέξη εραστής πρέπει να μεταφράζεται ...δάσκαλος και άλλα τέτοια ανέκδοτα. Ελπίζω να μην αποτελούν τέτοιου είδους βιβλία την πληροφορησή σου για το θέμα. Αν έχεις κάποιο σοβαρό στοιχείο πάνω στο θέμα ή κάποια βιβλιογραφία να προτείνεις ευχαρίστως να την ακούσω.
:wavey:

:wavey:

Το εξαιρετο ( για μενα ) βιβλιο του Hanson .." Ποιος σκοτωσε τον Ομηρο"..

Στο συνιστω...

:wavey:

:cool:

ALASTOR
25-10-2003, 10:35
Ασχετα με την προσωπικη γνωμη του καθενος, νομίζω ότι πρέπει να ακούσουμε τον ίδιο τον Μέγα Αλέξανδρο τί γνώμη έχει για την ομοφυλοφιλία θανατώνοντας μάλιστα όποιον τόλμησε έστω και να το υποννοήσει....

᾿᾿Επεὶ δὲ Φιλόξενος ὁ τῶν ἐπὶ θαλάττης στρατηγὸς
ἔγραψεν εἶναι παρ' αὐτῷ Θεόδωρόν τινα Ταραντῖνον,
ἔχοντα παῖδας ὠνίους δύο τὴν ὄψιν ὑπερφυεῖς, καὶ πυνθα-
νόμενος εἰ πρίηται, χαλεπῶς ἐνεγκὼν ἐβόα πολλάκις πρὸς
τοὺς φίλους ἐρωτῶν, τί πώποτε Φιλόξενος αἰσχρὸν αὐτῷ
συνεγνωκώς, τοιαῦt' ὀνείδη προξενῶν κάθηται. τὸν δὲ
Φιλόξενον αὐτὸν ἐν ἐπιστολῇ πολλὰ λοιδορήσας ἐκέλευσεν
αὐτοῖς φορτίοις τὸν Θεόδωρον εἰς τὸν ὄλεθρον ἀπο-
στέλλειν. ἐπέπληξε δὲ καὶ ῞Αγνωνι νεανικῶς γράψαντι
πρὸς αὐτόν, ὅτι Κρωβύλον <νεανίσκον> εὐδοκιμοῦντ' ἐν
Κορίνθῳ βούλεται πριάμενος ἀγαγεῖν πρὸς αὐτόν. punqa-
νόμενος δὲ μισθοφόρων τινῶν γύναια διεφθαρκέναι Δά-
μωνα καὶ Τιμόθεον Μακεδόνας τῶν ὑπὸ Παρμενίωνι
στρατευομένων, ἔγραψε Παρμενίωνι κελεύων, ἐὰν ἐλεγ-
χθῶσιν, ὡς θηρία ἐπὶ καταφθορᾷ τῶν ἀνθρώπων γεγο-
νότα τιμωρησάμενον ἀποκτεῖναι. καὶ περὶ ἑαυτοῦ κατὰ
λέξιν ἐν ταύτῃ τῇ ἐπιστολῇ γέγραφεν· ἐγὼ γὰρ οὐχ ὅτι
ἑωρακὼς ἂν εὑρεθείην τὴν Δαρείου γυναῖκα ἢ βεboulh-
μένος ἰδεῖν, ἀλλ' οὐδὲ τῶν λεγόντων περὶ τῆς εὐμορφίας
αὐτῆς προσδεδεγμένος τὸν λόγον.” ἔλεγε δὲ μάλιστα
συνιέναι θνητὸς ὢν ἐκ τοῦ καθεύδειν καὶ συνουσιάζειν,
ὡς ἀπὸ μιᾶς ἐγγινόμενον ἀσθενείας τῇ φύσει καὶ τὸ
πονοῦν καὶ τὸ ἡδόμενον. ἦν δὲ καὶ γαστρὸς ἐγκρατέστατος,
καὶ τοῦτ' ἄλλοις τε πολλοῖς ἐδήλωσε καὶ τοῖς πρὸς ῎Αδαν
λεχθεῖσιν, ἣν ἐποιήσατο μητέρα καὶ Καρίας βασίλισσαν
ἀπέδειξεν. ὡς γὰρ ἐκείνη φιλοφρονουμένη πολλὰ μὲν
ὄψα καθ' ἡμέραν ἀπέστελλεν αὐτῷ καὶ πέμματα, τέλος
δὲ τοὺς δοκοῦντας εἶναι δεινοτάτους ὀψοποιοὺς καὶ ἀρτο-
ποιούς, ἔφη τούτων μηδενὸς δεῖσθαι· βελτίονας γὰρ
ὀψοποιοὺς ἔχειν ὑπὸ τοῦ παιδαγωγοῦ Λεωνίδου δεδο-
μένους αὐτῷ, πρὸς μὲν τὸ ἄριστον νυκτοπορίαν, πρὸς δὲ
τὸ δεῖπνον ὀλιγαριστίαν. ὁ δ' αὐτὸς οὗτος ἀνὴρ” ἔφη καὶ
τῶν στρωμάτων ἐπιὼν τὰ ἀγγεῖα καὶ τῶν ἱματίων ἔλυεν,
ἐπισκοπῶν μή τί μοι τρυφερὸν ἢ περισσὸν ἡ μήτηρ
ἐντέθεικεν.”
Πλουτάρχου βιοι - Αλέξανδρος κεφ 21 Πηγη: TLG Marian Mc' Donald

Εσκεμμένα δεν το αποδιδω στην νεα Ελληνικη, όποιος δεν μπορει να διαβασει μόνος του τις πηγες ειναι ημιμαθης και αρα επικινδυνος. Δεν ειναι εγκυρος .
Δίνει επίσης την απάντηση για το εαν ήταν εγκρατής ή όχι.
Οποιος μετα απο αυτο επιμένει φανατικα στις βλακείες του ενα εχω να πω:
Ο ΗΛΙΘΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΗΤΟΣ

krino
25-10-2003, 12:05
και εγω σου λεω οτι αμα νομιζεις οτι διαβαζονται αυτα που εβαλες....
τοτε οκ ειμαι ανικητος.....


:confused: :confused:


Κρινο

ALASTOR
25-10-2003, 15:29
Φυσικα και δεν μπορεις, εινα γραμμενα για ΕΛ-ΛΗ-ΝΕΣ

Μαύρο_Αλφάδι
25-10-2003, 15:39
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai


:wavey:

Το εξαιρετο ( για μενα ) βιβλιο του Hanson .." Ποιος σκοτωσε τον Ομηρο"..

Στο συνιστω...

:wavey:

:cool:
ΟΚ το έχει διαβάσει η μητέρα μου και ίσως υπάρχει στη βιβλιοθήκη μας θεωρείται δε -απ'όσο έχω ακούσει- σχετικά καλή πηγή οπότε θα το ψάξω και θα το κοιτάξω.
Εγώ πάντως θα σου πρότεινα το συμπόσιο του Πλάτωνα ;-) (μάλλον θα το'χεις διαβάσει ή όχι;)
:wavey:

ALASTOR
25-10-2003, 18:56
http://homepages.pathfinder.gr/laxori/adonis.jpg


ISBN : 960-316-160-8

ΜΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΠΗΓΕΣ( ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΟΣΙΟ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΟΣ)

Μαύρο_Αλφάδι
01-11-2003, 17:24
Ναι το συγκεκριμένο βιβλί έχει αναφορά μόνο στις πηγές μόνο που δεν έχει ιδέα από ελληνικά(αρχαία και νέα) Τι να κάνουμε ρε παιδιά άλλο δάσκαλος και άλλο εραστής :D
:cool:

ALASTOR
03-11-2003, 09:54
Ενταξει Μαυρο Αλφαδι, αφου επιμενεις τοσο πεισματικα, ενταξει ο προππαπους σου ηταν ανωμαλος λαι ομοφυλόφιλος.

Οσο για το εν λόγω βιβλιο εαν το Lidel@Scott που χρησιμοποιει ως μια απο τις πηγες του δεν το ξερεις, ε τοτε μαυρο μεσανυχτο...

Zeus
03-11-2003, 17:26
...
στο Γρανικό
και στην Ισσό μετα και στην τελειωτική
την μάχη, όπου εσαρώθη ο φοβερός στρατός
που στ' Αρβηλα συγκέντρωσαν οι Πέρσαι:
που απ' τ' Αρβηλα ξεκίνησε για νίκην, κ' εσαρώθη.
Κι απο την θαυμάσια πανελλήνιαν εκστρατεία
τη νικηφόρα την περίλαμπρη,
την περιλαλητη την δοξασμένη
ως άλλη δεν δοξάσθηκε καμια
την απαράμιλλη: βγήκαμ' εμείς
ελληνικός καινούργιος κόσμος, μέγας.

Εμείς οι Αλεξανδρείς, οι Αντιοχείς,
οι Σελευκείς κ' οι πολυάριθμοι
επίλοιποι Ελληνες Αιγύπτου και Συρίας,
κ' οι εν Μηδία, κ' οι εν Περσίδι κι όσοι άλλοι.
Με τες εκτεταμένες επικράτειες,
με την ποικίλη δράση των στοχαστικών προσαρμογών.
Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά
ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς.
...

Μαύρο_Αλφάδι
06-11-2003, 00:14
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από ALASTOR
Ενταξει Μαυρο Αλφαδι, αφου επιμενεις τοσο πεισματικα, ενταξει ο προππαπους σου ηταν ανωμαλος λαι ομοφυλόφιλος.

Οσο για το εν λόγω βιβλιο εαν το Lidel@Scott που χρησιμοποιει ως μια απο τις πηγες του δεν το ξερεις, ε τοτε μαυρο μεσανυχτο...
Ο προπαππούς μου είναι πιο σύγχρονος απ'τον Πλάτωνα... Αν ήταν ανώμαλος και ομοφυλόφιλος δεν το ξέρω μήπως κρίνεις απ'το δικό σου;
Το "ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ" ΤΩΝ HENRY G.LIDELL ROBERT SCOTT το έχω στη βιβλιοθήκη μου ολόκληρο μαζί με το συμπληρωματικό τόμο οπότε...

Προσπάθησε πάλι :p
:wavey:

ALASTOR
06-11-2003, 10:18
Aποστομοτικος και με ατρανταχτα επιχειρήματα, σιγουρα το λεξικο των Lidell&Scott ομορφαίνει το δωματιο
ΜΑΥΡΟ ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ...

kots
07-11-2003, 20:20
τελικά αυτή η ψυχή τι ήταν;. που καταλείξατε πρίν αρχίσετε να ξεφεύγετε;

Μαύρο_Αλφάδι
11-11-2003, 02:27
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από ALASTOR
Aποστομοτικος και με ατρανταχτα επιχειρήματα, σιγουρα το λεξικο των Lidell&Scott ομορφαίνει το δωματιο
ΜΑΥΡΟ ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ...
Μου είπες ότι δεν το ξέρω και γι'αυτό απάντησα έτσι. το εν λόγω λεξικό βέβαια δεν νομίζω ότι τον εραστή τον μεταφράζει δάσκαλο :D Έχουν άλλη ρίζα βλέπεις :p
:cool:

ALASTOR
11-11-2003, 13:02
εραστης και δάσκαλος βέβαια και δεν εχουν κοινη ρίζα, οι λέξειςστην Νέα Ελληνική συχνά συχνότατα αλλάζουν εντελως έννοια-γνωστο σε όποιον εχει στοιχειώδη επαφη με την αρχαια Ελληνικη.
π.χ το τρεχουμενο νερό το έλεγαν "ναρόν ύδωρ" και σε μας εμεινε το νερο...(εξ ου και ο νεαρός που εχει ζωντανια, τρεχει, λογω ηλικιας )
το "ερω" 'ομως σημαίνει "ενδιαφέρει πολύ" εξ ού και "ερασιτέχνης".
Εραστης είναι αυτός πού δέιχνει μεγάλο ενδιαφέρον σε κάτι, αντικέιμενο ή άτομο, σε καμία περίπτωση δεν υποδεικνυει την σαρκικη εξις. Εραστής και ερώμενος=δασκαλος και μαθητης, και αυτο φαινετε και πολυ καθαρα μεσα απο τα ιδια τα κειμενα που διαφορετικα απλως δεν βγαζουν νοημα οταν λενε οτι ο εραστης πρεπει να διαλεγεται προσεχτικα απο τους γονεις του παιδιου(ερώμενου) και να ειναι παροντες στις βόλτες και τους περιπάτους που κάνουν ο εραστής και ο ερώμενος. Δηλαδη πόσο μα πόσο ανώμαλος πρεπει να ειναι κανείς για να υποθέσει κατι ΑΛΛΟ;

Για να στο κάνω λιανα θυμάσαι την ταινεία καράτε-κίντ; αυτη ηταν μια κλασσικη σχέση εραστή-ερωμένου οπως την αντιλαμβανονταν οι πρόγονοί μας στην αρχαία Ελλάδα.
Αλλα για καλυτερη ανάλυση σίγουρα πρέπει να διαβάσει κανείς καί το παραπάνω βιβλίο που εγώ θεωρώ εξαιρετικό.

sornok
24-11-2003, 02:34
mpaino loipon kai ego na diavaso ena thread gia to mega alexandro kai vlepo na sizitane gia fasistaria... oraia...

mister x
28-11-2003, 16:56
Από τον πυρετό του Δυτικού Νείλου ίσως πέθανε ο Μέγας Αλέξανδρος

Ο Μέγας Αλέξανδρος ίσως δεν πέθανε από δηλητηρίαση, τυφοειδή πυρετό ή γρίπη, όπως έχουν προτείνει οι ιστορικοί, αλλά από τον ιό του Δυτικού Νείλου, υποστηρίζουν δύο Αμερικανοί επιδημιολόγοι.

Όπως αναφέρει την Παρασκευή ο δικτυακός τόπος του Nature, οι ερευνητές βασίστηκαν σε ένα απόσπασμα του Πλούταρχου, που αναφέρει ότι ο μεγάλος ηγέτης είδε λίγες εβδομάδες πριν από το θάνατό του ένα σμήνος από άρρωστα κοράκια. Η υποψία των επιστημόνων ότι τα πουλιά είχαν προσβληθεί από τον ιό επιβεβαιώθηκε με ένα σύγχρονο λογισμικό για τη διάγνωση λοιμωδών νοσημάτων.


Ο Ιός του Δυτικού Νείλου, συνήθης στην Αφρική, τη δυτική Ασία και τη Μέση Ανατολή, προσβάλλει πουλιά και άλλα ζώα και μπορεί να μεταδοθεί και στον άνθρωπο από τα κουνούπια. Παλαιότερα σχεδόν άγνωστος στον δυτικό κόσμο, εμφανίζεται πλέον συχνά στα μέσα ενημέρωσης μετά την μεταφορά του στις ΗΠΑ το 1999.

Ο Τζον Μαρ του Πανεπιστημίου της Βιρτζίνια στο Ρίτσμοντ και ο Τσαρλς Κάλισερ του Πολιτειακού Πανεπιστημίου του Κολοράντο στο Κόλινς παράθέτουν ένα απόσπασμα του μεγάλου ιστορικού, το οποίο αναφέρει ότι όταν ο Αλέξανδρος έφτασε έξω από τα τείχη της Βαβυλώνας είδε ένα σμήνος από κοράκια να τσιμπούν το ένα το άλλο και να πέφτουν νεκρά στο έδαφος.

Τα κοράκια ανήκουν σε μια οικογένεια πουλιών ιδιαίτερα ευπαθή στον πυρετό του Δυτικού Νείλου.

Οι δύο ερευνητές έλεγξαν την ιδέα τους καταχωρώντας τα συμπτώματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και την εμφάνιση των κορακιών σε ένα διαγνωστικό πρόγραμμα που ονομάζεται GIDEON (Παγκόσμιο Δίκτυο Λοιμώδών Νοσημάτων και Επιδημιολογίας. Ο στρατηλάτης είχε παρουσιάσει συμπτώματα του αναπνευστικού, διαταραχές της λειτουργίας του ήπατος και εξάνθημα.

«Η απάντηση ήταν ο ιός του Δυτικού Νείλου, 100%» αναφέρει ο Κάλισερ.

Η έρευνα δημοσιεύεται στην επιθεώρηση Emerging Infectious Diseases.

Alexandros
01-12-2003, 15:21
Loipon politi tou kosmou, pou den exeis bgei pote exw apo tin ellada kai poulas koultoura. (Alla ta exoume xanapei auta prin apo kati mines... moda einai 8a perasei)

Mia pou den ais8anesai ellinas logiko einai na antigrafeis oti breis mprosta sou kai na dimiourgeis topics...

As apantsoume i mallon as dior8wsoume tis kotsanes pou egrapses....




Στην διάρκεια της 12ετούς εκστρατείας του στην Ασία (335-323 πΧ) ο Μακεδόνας στρατηλάτης σκότωσε τέσσερις από τους καλλίτερους φίλους και συνεργάτες του. Πρόκειται γιά τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο καθώς και τον Ιστοριογράφο Καλλισθένη, προσωπικό φίλο του Αριστοτέλη που κατέγραφε τα πολεμικά γεγονότα.

An eixe skotwsei mono 4 se olokliri extrateia den 8a itan stratiwtikos.... 8a itan aplos politis (tou kosmou:p) Skotwse kai allous , alla autous tous xexname giati eixe dikaiologia na tous skotwsei... kai otan 8eloume na rixnoume laspi koitame tis leptomereies kai tis fouskwnoume gia na iperkalipsoun ti geniki ontotita.... A psit... pou eisai... o Kalis8enis itan anipsios tou Aristoteli



Λέγεται ότι ο Αριστοτέλης καταράσθηκε τον Αλέξανδρο όταν πληροφορήθηκε την εκτέλεση του Καλλισθένη. Ο Αλέξανδρος
σκότωσε τον στρατηγό Κλείτο με το δόρυ του στην διάρκεια μιάς λογομαχίας. Οι αιτιολογίες των άσκοπων αυτών φόνων είναι μάλλον περίεργες και καθ' όλου πειστικές με εξαίρεση την εκτέλεση με λιθοβολισμό του Φιλώτα που καταδικάσθηκε σε θάνατο γιά συνομωσία επειδή δεν χρησιμοποιούσε την μητρική του γλώσσα την Μακεδονική και προτιμούσε τα ελληνικά.


Loipon, prosexe ligo me pio tropo petas kotsanes giati an kapoios parei tis metritois auta ti gamisame. I Makedoniki den itan glwssa...itan dialektos, pou simainei oti enas 8essalos katallabene liga pragmata apo ti Makedoniki kai toumbalin.
O Kalis8enis filakis8ike se ena kloubi meta tin sinomosia twn basilikwn paidwn giati o idios tous ipokinise. O fonos tou Kleitou itan ena tragiko la8os. O Parmenion kai o Filwtas sunomotisan enantiwn tou Alexandrou, giati nomizan oti o ALexandros eperne megala riska sto polemo kai 8a xanane stin epomeni maxi me apotelesma na sarw8oune apo tous perses... den empisteuontan diladi ton Basilia tous...



Ο Μέγας Αλέξανδρος εκτέλεσε ή δολοφόνησε συνολικά τέσσερις στρατηγούς του , έναν ετεροθαλή αδελφό του , έναν εξάδελφό του έναν επιφανή ιστοριογράφο και δύο βασιλιάδες της Ιλλυρίας. Η μητέρα του Ολυμπιάδα σκότωσε τουλάχιστον άλλα τέσσερα μέλη
της βασιλικής οικογένειας και 100 Μακεδόνες μεγιστάνες. Ο στρατηγός Κάσσανδρος εξόντωσε τις δύο συζύγους, τους δύο γυιούς και την μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου. Ο στρατηγός Αντίπατρος δολοφόνησε την μητέρα του Θεσσαλονίκη, αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου.
Κανένα μέλος της βασιλικής οικογένειας δεν πέθανε από φυσιολογικό θάνατο. Ολοι τους αλληλοδολοφονήθηκαν με φρικιαστικό τρόπο.


O Kalis8enis den itan epifaneis istoriografos... mu8ografos itane. To ergo tou olokliro itan ena paramu8i gemato me terata kai periplaniseis pou den eginan. Koita, kaneis den einai agios... mono o Kwnsatninos o "Megas" dolofwnise gio kai ginaika kai egine isapostolos kai den leme tipota...



Οι δολοφονίες επιφανών Μακεδόνων τόσον από τον Μέγα Αλέξανδρο όσο και από την μητέρα του Ολυμπιάδα είχαν αρχίσει
χρόνια νωρίτερα, αμέσως μετά την δολοφονία του πατέρα του Φιλίππου Β΄ από τον αξιωματικό Παυσανία το 336 πΧ στο
θέατρο των Αιγών. Εντύπωση προκαλεί πως όλα τα θύματα υπήρξαν στενοί συγγενείς του Μ. Αλεξάνδρου. Πρώτο θύμα υπήρξε ο Αμύντας, γυιός του βασιλιά Περδίκα Γ΄ , ανηψιός του Φιλίππου και πρώτος εξάδελφος και γαμπρός του Μ. Αλεξάνδρου.
Ο Αμύντας που είχε παντρευτή την Κυνάνη, ετεροθαλή αδελφή του Αλεξάνδρου, ήταν ο νόμιμος βασιλιάς της Μακεδονίας
αλλά ο Φίλιππος σφετερίσθηκε τον θρόνο του με το πρόσχημα της επιτροπείας . Εκτελέσθηκε με λογχισμό το 336 πΧ στην
Πέλλα με διαταγή του Μ. Αλεξάνδρου επειδή προέβαλε τίς νόμιμες αξιώσεις του στον θρόνο της Μακεδονίας.
Την ίδια τύχη είχε και ο Κάρανος, γυιός του Φιλίππου Β΄ και ετεροθαλής αδελφός του Μ. Αλεξάνδρου. Εκτελείται και αυτός λίγους μήνες αργότερα με εντολή του Αλεξάνδρου.


O Karanos den ektelestike me entoli tou Alexandrou alla me entoli tis Olimpiadas.


Ομοφυλοφιλία και Παιδοφυλία

Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού
Παρμενίωνα. Ο Αλέξανδρος τον αγαπούσε υπερβολικά και όταν αυτός πέθανε το 324 στην διάρκεια της εκστρατείας από
μολυσματική ασθένεια, διατάχθηκε γενικό πένθος στον στρατό και ο Αλέξανδρος θρήνησε τρεις ολόκληρες ημέρες την σωρό του.


Apo pote to na agapas ton filo sou se kanei omofilofilo? Den gami8ikan ki olas ta paidia...ektos an to anaferei gnwsti istoriki pigi opws les parakatw opote egw paw paso... (karagkiozi)



Οι σχέσεις των δύο αντρών υπήρξαν ασυνήθιστα στενές και η σχετική βιβλιογραφία γιά ενδεχόμενη ομοφυλοφιλία είναι ιδιαίτερα
εκτεταμένη. Μόνον στο διαδίκτυο υπάρχουν 23.000 ιστοσελίδες που πραγματεύονται το λεπτό αυτό θέμα. Γνωστή ιστορική πηγή
αναφέρει πως ο Αλέξανδρος ήταν μανιώδης παιδεραστής και σεξουαλικά ανίκανος. Στα χρόνια τη εφηβίας του ο πατέρας του
Φίλιππος προσπάθησε μάταια να τον μυήσει στην σεξουαλική δραστηριότητα υποχρεώνοντάς τον να κοιμάται με μία πανέμορφη
πόρνη από την Θεσσαλία, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.


Bres mou esi mia GNWSTI ISTORIKI PIGI pou na to anaferei auto... kai 8a prepei na exeis egkefalo mpempi gia na 8ewreis tis istoselides istorikes piges.... alla politis tou kosmou den eisai... Oson afora gia tin porni apo ti 8essalia o Alexandros eixe arni8ei na koimi8ei mazi tis giati tou to apagoreue o stratiwtikos tou diadaskalos Lewnidas. Ekeini tin epoxi ma8ene gia ti litotita tou kosmou.... Alla ti sou apantw twra... gnwstos istorikos apo to 1900 mX 8a to egrapse kai auto.... ts...


Νάνος ο Μέγας Αλέξανδρος: 1,40 μ. το ύψος του

Ελάχιστοι γνωρίζουν πως ο Μ. Αλέξανδρος ήταν υπερβολικά κοντός αφού το ύψος του μόλις έφθανε το 1.40μ. Ιστορικές πηγές
επιβεβαιώνουν πως το κεφάλι του Αλεξάνδρου έφθανε μέχρι τους ώμους του πατέρα του βασιλέα Φιλίππου.
Το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". δηλαδη 1.40 εκ. Σε συγκεκριμένες ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίκης.


Otan broume to skeleto tou tote na milisoume gia ipsos...

krino
01-12-2003, 20:20
ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ !!!

ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ???

ΣΤΗΝ ΛΑΧΑΝΑΓΟΡΑ???

ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ???

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΧΕΤΟ ΣΟΥ???

ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ ΒΑΡΙΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΒΑΖΕΙ Ο ΣΑΚΟΣ.

ΤΡΑΒΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΞΙΩΣΗ ΝΑ ΜΠΕΝΕΙΣ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ.

ΤΕΛΟΣ ΑΝ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΓΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΟΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΥΤΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΙΑΣ ΣΟΥ ΣΧΟΛΗΣ.


ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΔΕΝ.-


Κρινο

Dorian7
01-12-2003, 20:50
οι διάφοροι μικροί Αλέξανδροι είναι τα πνευματικά παιδιά της συμπεριφοράς κάποιων εδώ μέσα...
Αλλά ας μη λέμε πάλι τα ίδια...
Ισως ο οχετός τους πνίξει σύντομα... Εχει και η βλακεία τα επαγγελματικά της ατυχήματα

Athos
02-12-2003, 15:21
@ Κρίνο
Λοιπόν φοβερή επιτυχία το θέμα του Μεγ-Αλέκου. Μπέστ σέλλερ το φτιαξες. Ενάμισυς μήνας πέρασε και το κράξιμο εξακολουθεί..
Επειδή όμως τελευταία σε βλέπω λίγο πίσω στα ιστοριοφιδικά σου καθήκοντα κι εμείς διψάμε για μάθηση, ογρήγορις ν ανοίξεις καινούργια θέματα..
Σου προτείνω : Βασίλειο Βουλγαροκτόνο, Νικηταρά Τουρκοφάγο και Παύλο Μελά Μακεδονομάχο.. Τη συνταγή την ξέρεις από τούτο.. Βγάλτους ψυχασθενείς και αδερφές..


@ Ντόριαν
Δύσκολη εργολαβία η γκλίτσα Ντόριαν.. και σφυράς και τζούφια..

anatropi
02-12-2003, 16:21
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από sornok
mpaino loipon kai ego na diavaso ena thread gia to mega alexandro kai vlepo na sizitane gia fasistaria... oraia...

E, και συ...δεν ήξερες. Δεν ρώταγες;;;;

:wavey:

Dorian7
02-12-2003, 16:29
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Athos
[B@ Ντόριαν
Δύσκολη εργολαβία η γκλίτσα Ντόριαν.. και σφυράς και τζούφια.. [/B]
Συγνώμη βρε που σε ξέχασα.
Επανορθώνω:
οι διάφοροι μικροί Αλέξανδροι και οι διάφοροι μικροί ανόητοι άνω και κάτω γνΑΘΟΙ είναι τα πνευματικά παιδιά της συμπεριφοράς κάποιων εδώ μέσα...
Αλλά ας μη λέμε πάλι τα ίδια...
Ισως ο οχετός τους πνίξει σύντομα... Εχει και η βλακεία τα επαγγελματικά της ατυχήματα

oldjedai
02-12-2003, 20:38
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Dorian7
οι διάφοροι μικροί Αλέξανδροι είναι τα πνευματικά παιδιά της συμπεριφοράς κάποιων εδώ μέσα...
Αλλά ας μη λέμε πάλι τα ίδια...
Ισως ο οχετός τους πνίξει σύντομα... Εχει και η βλακεία τα επαγγελματικά της ατυχήματα



Ντορυ...

Παραφερεσαι...και εκτιθεσαι αδικα...

:cool: :wavey:

oldjedai
02-12-2003, 20:41
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ !!!

ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ???

ΣΤΗΝ ΛΑΧΑΝΑΓΟΡΑ???

ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ???

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΧΕΤΟ ΣΟΥ???

ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ ΒΑΡΙΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΒΑΖΕΙ Ο ΣΑΚΟΣ.

ΤΡΑΒΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΞΙΩΣΗ ΝΑ ΜΠΕΝΕΙΣ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ.

ΤΕΛΟΣ ΑΝ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΓΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΟΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΥΤΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΙΑΣ ΣΟΥ ΣΧΟΛΗΣ.


ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΔΕΝ.-


Κρινο



Σιγα βρε ΨΕΥΤΡΑΚΟ....σκουπισε τα σαλια σου και τα δακρυακια σου....μιλας και συ θρασυτατε...

ΟΥΣΤ ...ρεεε

:cool: :wavey: ( μαντηλακιον )

MrHelp
04-12-2003, 15:36
Des to site tou filou GTR exei mia kali proseggisi http://www.greekbiblos.gr/me70.htm :smokin:

oldjedai
04-12-2003, 20:37
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino


Χεχεχεχεχεχεχε.......

ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ !!!

Και παρεκει ....και παρεκει....νομιζεις οτι θα προκαλεις χωρις αντιλογο ;;

ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ???
ΣΤΗΝ ΛΑΧΑΝΑΓΟΡΑ???

Αφου εκει νομιζεις εσυ οτι εισαι....

ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ???

Εσυ εχεις μαθει ;;Και δεν ξερεις και σχετικος το παιζεις...λοιπον γιατι εχεις παραλογες απαιτησεις απο τους αλλους ;;

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΧΕΤΟ ΣΟΥ???

Δηλαδη μονο εσυ δικαιουσαι να φερνεις τον δικο σου οχετο ;;

ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ ΒΑΡΙΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΒΑΖΕΙ Ο ΣΑΚΟΣ.

Σιγα....μην σκισεις το καλσον σου...προσεχε τις βαρειες κουβεντες..

ΤΡΑΒΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΞΙΩΣΗ ΝΑ ΜΠΕΝΕΙΣ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ.

Αφου δεν ξερεις εσυ να συζητας ...τι το ζητας απο τους αλλους ;;

ΤΕΛΟΣ ΑΝ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΓΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΟΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΥΤΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΙΑΣ ΣΟΥ ΣΧΟΛΗΣ.

Αφου ησουνα ο πρωτος μαθητης εκει....το ξεχασες κιολας ;;


ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΔΕΝ.-

Αντε να ηρεμησεις...χεχεχεχεχεχεχε...





:cool: :wavey: ( μαντηλακιον)

mathaios
05-12-2003, 02:26
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Στρατιωτική μεγαλοφυϊα ή παρανοϊκή προσωπικότης???



Στην διάρκεια της 12ετούς εκστρατείας του στην Ασία (335-323 πΧ) ο Μακεδόνας στρατηλάτης σκότωσε τέσσερις από τους καλλίτερους φίλους και συνεργάτες του. Πρόκειται γιά τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο καθώς και τον Ιστοριογράφο Καλλισθένη, προσωπικό φίλο του Αριστοτέλη που κατέγραφε τα πολεμικά γεγονότα.
Λέγεται ότι ο Αριστοτέλης καταράσθηκε τον Αλέξανδρο όταν πληροφορήθηκε την εκτέλεση του Καλλισθένη. Ο Αλέξανδρος
σκότωσε τον στρατηγό Κλείτο με το δόρυ του στην διάρκεια μιάς λογομαχίας. Οι αιτιολογίες των άσκοπων αυτών φόνων είναι μάλλον περίεργες και καθ' όλου πειστικές με εξαίρεση την εκτέλεση με λιθοβολισμό του Φιλώτα που καταδικάσθηκε σε θάνατο γιά συνομωσία επειδή δεν χρησιμοποιούσε την μητρική του γλώσσα την Μακεδονική και προτιμούσε τα ελληνικά.


Ο Μέγας Αλέξανδρος εκτέλεσε ή δολοφόνησε συνολικά τέσσερις στρατηγούς του , έναν ετεροθαλή αδελφό του , έναν εξάδελφό του έναν επιφανή ιστοριογράφο και δύο βασιλιάδες της Ιλλυρίας. Η μητέρα του Ολυμπιάδα σκότωσε τουλάχιστον άλλα τέσσερα μέλη
της βασιλικής οικογένειας και 100 Μακεδόνες μεγιστάνες. Ο στρατηγός Κάσσανδρος εξόντωσε τις δύο συζύγους, τους δύο γυιούς και την μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου. Ο στρατηγός Αντίπατρος δολοφόνησε την μητέρα του Θεσσαλονίκη, αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου.
Κανένα μέλος της βασιλικής οικογένειας δεν πέθανε από φυσιολογικό θάνατο. Ολοι τους αλληλοδολοφονήθηκαν με φρικιαστικό τρόπο.


Παραφροσύνη: Μέλη της βασιλικής οικογένειας αλληλοεξοντώνονται αλύπητα

Οι δολοφονίες επιφανών Μακεδόνων τόσον από τον Μέγα Αλέξανδρο όσο και από την μητέρα του Ολυμπιάδα είχαν αρχίσει
χρόνια νωρίτερα, αμέσως μετά την δολοφονία του πατέρα του Φιλίππου Β΄ από τον αξιωματικό Παυσανία το 336 πΧ στο
θέατρο των Αιγών. Εντύπωση προκαλεί πως όλα τα θύματα υπήρξαν στενοί συγγενείς του Μ. Αλεξάνδρου. Πρώτο θύμα υπήρξε ο Αμύντας, γυιός του βασιλιά Περδίκα Γ΄ , ανηψιός του Φιλίππου και πρώτος εξάδελφος και γαμπρός του Μ. Αλεξάνδρου.
Ο Αμύντας που είχε παντρευτή την Κυνάνη, ετεροθαλή αδελφή του Αλεξάνδρου, ήταν ο νόμιμος βασιλιάς της Μακεδονίας
αλλά ο Φίλιππος σφετερίσθηκε τον θρόνο του με το πρόσχημα της επιτροπείας . Εκτελέσθηκε με λογχισμό το 336 πΧ στην
Πέλλα με διαταγή του Μ. Αλεξάνδρου επειδή προέβαλε τίς νόμιμες αξιώσεις του στον θρόνο της Μακεδονίας.
Την ίδια τύχη είχε και ο Κάρανος, γυιός του Φιλίππου Β΄ και ετεροθαλής αδελφός του Μ. Αλεξάνδρου. Εκτελείται και αυτός λίγους μήνες αργότερα με εντολή του Αλεξάνδρου.
Σχεδόν ταυτόχρονα ο Μ. Αλέξανδρος διατάσσει την δολοφονία του Αρραβαίου και του Ηρομένη, βασιλέων των Λυγκιστών, μιάς Ιλλυρικής φυλής που συμμαχούσε με το Μακεδονικό βασίλειο. Τους θεώρησε υπεύθυνους γιά την δολοφονία του πατέρα του
Η μητέρα του Αλεξάνδρου Ολυμπιάς συνέχισε τον αιματηρό κύκλο των δολοφονιών με ένα φρικιαστικό διπλό έγκλημα.
Το 336 με τα ίδια της τα χέρια δολοφονεί την πριγκήπισσα Ευρυδίκη, κόρη του Φιλίππου από την τελευταία σύζυγό του
Κλεοπάτρα. Στην συνέχεια υποχρεώνει την τραγική Κλεοπάτρα που παρακολούθησε τον σφαγιασμό της ανήλικης κόρης της,
να κρεμαστή από ένα δέντρο. Η Κλεοπάτρα ήταν έγγυος από τον σύζυγό της βασιλέα Φίλιππο Β΄ και επρόκειτο να φέρει στην ζωή το δεύτερο παιδί τους. Ο βασιλέας Φίλιππος Β΄ είχε συνολικά 7 συζύγους-παλακίδες και απροσδιόριστο αριθμό παιδιών.


Η Ολυμπιάδα

Ακολουθεί το 317 πΧ η δολοφονία του Φιλίππου Γ΄ Αριδαίου , ετεροθαλούς αδελφού του Μ. Αλεξάνδρου ο οποίος αν και
διανοητικά ανάπηρος είχε ανέλθει στον Μακεδονικό θρόνο μετά τον θάνατο του Αλεξάνδρου. Η εντολή της εκτέλεσης δίδεται
και πάλι από την Ολυμπιάδα. Τελευταίο θύμα της υπήρξε και ο Νικάνωρ, αδελφός του στρατηγού Κάσάνδρου που δολοφονήθηκε
από εγκάθετους της Ολυμπιάδας μαζί με εκατό Μακεδόνες μεγιστάνες.
Η Ολυμπιάδα που ήταν κόρη του Νεοπτόλεμου, βασιλέα της Ιλλυρικής φυλής των Μολοσσών, αν και παρέμενε σύζυγος του
Φιλίππου είχε παραγκωνισθει από την εξουσία και αγωνιζόταν να την διατηρήσει ασκώντας επιρροή στον γυιό της Αλέξανδρο.
Νωρίτερα είχε δολοφονηθει με διαταγή του Μ. Αλεξάνδρου ο στρατηγός Ατταλος, θείος της Κλεοπάτρας και γαμπρός του
στρατηγού Παρμενίωνα. Η συνέργεια της σατανικής Ολυμπιάδας ήταν και πάλι άμεση αφού αυτή έπεισε τον Αλέξανδρο να διατάξει
την δολοφονία του άξιου στρατηγού που διοικούσε τον στρατό της Μ Ασίας.
Κορυφαίοι ιστορικοί συγκλίνουν στην άποψη πως πραγματικός αυτουργός της δολοφονίας του βασιλέα Φιλίππου Β΄ υπήρξε και
πάλι η σύζυγός του Ολυμπιάδα. Ο αξιωματικός Παυσανίας ήταν απλά το εκτελεστικό της όργανο.


Η ΚΑΤΑΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ: Ατελείωτη σειρά φρικιαστικών δολοφονιών

Ωστόσο η απίστευτη εξόντωση κορυφαίων Μακεδόνων δεν σταμάτησε με τον θάνατο του μεγάλου στρατηλάτη που πέθανε
δηλητηριασμένος στην Βαβυλώνα το 323 πΧ. Και αυτό επειδή ο Αλέξανδρος είχε νυμφευθή τρεις φορές στην Ασία και είχε
αποκτήσει δύο γυιούς, τον πρώτο από την Αφγανή πριγκήπισσα Ρωξάνη κόρη του Οξυάρτη ηγεμόνα της Βακτριανή και το δεύτερο
από την Βαρσίνα, κόρη του Δαρείου. Τρίτη σύζυγος του Μ. Αλεξάνδρου υπήρξε η Στάτειρα, κόρη του Δαρείου και της
Σισυγάμβριδος. Δολοφονήθηκε από την πρώτη σύζυγο του Μ. Αλεξάνδρου την Ρωξάνη. Μετά τον θάνατό του Αλεξάνδρου το 323 πΧ, η Ρωξάνη και ο ανήλικος γυιός της Αλέξανδρος Δ΄, νόμιμος διάδοχος του Μακεδονικού θρόνου , κατέφυγαν στην Μακεδονία υπό την προστασία του στρατηγού Αντιπάτρου που εκτελούσε χρέη αντιβασιλέως και τοποτηρητού του Μακεδονικού θρόνου.
Ο στρατηγός Αντίπατρος είχε προηγουμένως δολοφονήσει την ίδια την μητέρα του Θεσσαλονίκη σύζυγο του Κασάνδρου και
ετεροθαλή αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου. Μετά τον θάνατο του Αντιπάτρου η Ρωξάνη και ο γυιός της κατέφυγαν στην Μακεδονία
όπου το 311 πΧ δηλητηριάσθηκαν με διαταγή του στρατηγού Κάσσανδρου και τα πτώματά τους ρίφθηκαν σε πηγάδι. Η Κλεοπάτρα, ετεροθαλής αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου δολοφονήθηκε από τον Αντίγονο ενώ ετοιμαζόταν να διαφύγει στην Αίγυπτο.

Την ίδια τραγική τύχη είχε και η Περσίδα Βαρσίνα, κόρη του Δαρείου, δεύτερη σύζυγος του Αλεξάνδρου, μαζί με
τον ανήλικο Ηρακλή, δευτερότοκο γυιό του στρατηλάτη. Δολοφονήθηκαν αμείλικτα από τον Πολυσπέρχοντα με διαταγή του Κάσσανδρου και τα πτώματά τους εξαφανίσθηκαν. Οσο γιά την μητέρα του Αλεξάνδρου την διαβόητη Ολυμπιάδα που είχε δολοφονήσει την τρίτη σύζυγο του Φιλίπου Κλεοπάτρα μαζί με την κόρη της καθώς και τον Φίλιππο Γ΄ Αριδαίο, νόθο γυιό του συζύγου της Φιλίππου, είχε και αυτή τραγικό τέλος. Η Ολυμπιάδα, μία από τις επτά συζύγους-παλακίδες του Φιλίππου, εκτελέσθηκε με λιθοβολισμό στην Αμφίπολη από εγκάθετους του Κάσσανδρου που κληροδότησε τελικά τον Μακεδονικό θρόνο και τον διατήρησε γιά είκοσι περίπου χρόνια.
Ωστόσο και το τέλος του Κάσανδρου υπήρξε άδοξο. Το 298 πΧ προσβλήθηκε από μολυσματική ασθένεια, το σώμα του γέμισε
φουσκάλες και πέθανε με φριχτούς πόνους. Ετσι η ένδοξη δυναστεία των Αργεαδών έσβυσε οριστικά και το απέραντο Μακεδονικό βασίλειο παρήκμασε μέσα στις έριδες των επιγόνων.

Ομοφυλοφιλία και Παιδοφυλία

Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού
Παρμενίωνα. Ο Αλέξανδρος τον αγαπούσε υπερβολικά και όταν αυτός πέθανε το 324 στην διάρκεια της εκστρατείας από
μολυσματική ασθένεια, διατάχθηκε γενικό πένθος στον στρατό και ο Αλέξανδρος θρήνησε τρεις ολόκληρες ημέρες την σωρό του.
Οι σχέσεις των δύο αντρών υπήρξαν ασυνήθιστα στενές και η σχετική βιβλιογραφία γιά ενδεχόμενη ομοφυλοφιλία είναι ιδιαίτερα
εκτεταμένη. Μόνον στο διαδίκτυο υπάρχουν 23.000 ιστοσελίδες που πραγματεύονται το λεπτό αυτό θέμα. Γνωστή ιστορική πηγή
αναφέρει πως ο Αλέξανδρος ήταν μανιώδης παιδεραστής και σεξουαλικά ανίκανος. Στα χρόνια τη εφηβίας του ο πατέρας του
Φίλιππος προσπάθησε μάταια να τον μυήσει στην σεξουαλική δραστηριότητα υποχρεώνοντάς τον να κοιμάται με μία πανέμορφη
πόρνη από την Θεσσαλία, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.


Νάνος ο Μέγας Αλέξανδρος: 1,40 μ. το ύψος του

Ελάχιστοι γνωρίζουν πως ο Μ. Αλέξανδρος ήταν υπερβολικά κοντός αφού το ύψος του μόλις έφθανε το 1.40μ. Ιστορικές πηγές
επιβεβαιώνουν πως το κεφάλι του Αλεξάνδρου έφθανε μέχρι τους ώμους του πατέρα του βασιλέα Φιλίππου.
Το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". δηλαδη 1.40 εκ. Σε συγκεκριμένες ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίκης.



:wavey:

Κρινο

Αν έχεις την ευγενή καλοσύνη μπορείς να μου αναφέρεις τις πηγές σου σε όλα αυτά τα οποία γράφεις;
Το λέω αυτό και με συγχωρείς διότι ένα καλό δεν έχεις γράψει για εναν άνθρωπο που το γεγονότα της Ιστορίας τον έγραψαν Μέγα.
Ενας τίτλος που έχει δοθεί σε πολύ λίγους άνδρες.
θα χαρώ πολύ να μου πείς... :-)

mathaios
05-12-2003, 02:32
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino


Δεν καταλαβα Dorien εσυ θα μου πεις τι κειμενα θα βαλω και πως θα τα γραψω???
Αυτα να τα κανεις στα δικα σου και οχι στα δικα μου...
Οταν θα σε χρειαστω για συμβαλοτορα θα σε φωναξω...γκε γκε???


Σεντορ,
Εγω το εχω πει οτι δεν αισθανομαι Ελληνας, αλλα πολιτης του κοσμου..

Αυτα.....
;-)



Κρινο

Πάντως καλό είναι να αναφέρεις και τα επιτευγματά του.Εξ΄αλλου η επικεφαλίδα του ΄θέματος σου έχει 2 ερωτήσεις..Εσύ αναφέρθηκες μονο για την παρανοϊκή και σκοτεινή πλευρά του...Για την άλλη ..καθόλου.Γιατί;
Μήπως...... ;-)

mathaios
05-12-2003, 02:40
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Φιλτατη Dorien,

Τι σε χαλαει τωρα αμα ο Αλεκος ηταν αδερφη??
Δηλαδη ειναι κατι το κακο αυτο???
Ασε που δηλαδη αμα ψαξεις στο ιντερνετ θα βρεις αρκετες πηγες που αποδυκνυουν οτι το γραμμα το πηγαινε και το εφερνε ο αλεκος και μαλιστα συστημενο....
Απο την αλλη σε κοβω και λιγο ρατσιστρια εκτος απο Εθνικιστρια.... Την πεφτεις δηλαδη στους Gay???
Τα εχεις μαζι τους??? Δεν ειναι ικανοι αυτοι να γινουν Στρατηγοι , υποναυαρχοι και δεν ξερω τι αλλο???
Κατα τα αλλα οσα γραφεις για τις γυναικες τα γραφω και εγω, δεν προσθετεις κατι καινουριο....
Αλλωστε ειναι γνωστο το κολπο για καποιους gay να κρυβονται μπλεκωντας στην ζωη τους μια γυναικα οπου σαν προκαλυμα κανουν και ελευθερα την ζωη τους κρατωντας ομως τα προσχηματα....

εχχμμμ ας μην ειμαστε κολλημενοι τωρα... ο Ανθρωπος μαλλον ηταν gay αλλα το κακο δεν ειναι αυτο, αλλα ηταν και κομματι αιμοβορος....τοσους και τοσους ξεπαστρεψε, για το καλο τους βεβαια δεν λεω... ;-)


φιλια πολλα....
Κρινο
:blush:

Εχεις δεί εσύ ποτέ σου σε μία εκστρατεία κάποιον να προσφέρει λουκουμάδες για να κατακτήσει και να μυήση τον δικό του πολιτισμό;
Και σε μία εποχή που υπήρχαν άλλα έθιμα και επικρατούσε διαφορετική θεωρία;

Το ότι στην Αρχαια Ελλάδα υπήρχαν όλα αυτά που ξέρουμε τα έχουμε μάθει απο τους ίδιους μέσα απο τόυς μεγάλους κωμωδούς (Αριστοφανης) οι οποίοι και διασκέδαζαν με τα τεκτενόμενα;Θεωρείς εσύ αισχρό για την εποχή τους την ερωτική περιυπτυξην μεταξύ ανδρών;
Ούτε εσύ ούτε εγω δεν μπορείς και δεν μπορώ να κρίνω.Ξέρεις γιατί; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ...ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ..... :-)

marion***
05-12-2003, 03:22
Ειπες την πιο σωστη κουβεντα mathaios! Ούτε εσύ ούτε εγω δεν μπορείς και δεν μπορώ να κρίνω.Ξέρεις γιατί; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ...ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.....
Πολυ σωστα! απλα αν το πιασεις το νοημα στα περισσοτερα θεματα...κουβεντα να γινεται...(κοινα-παρλαπιπα) :D

krino
05-12-2003, 03:31
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Εχεις δεί εσύ ποτέ σου σε μία εκστρατεία κάποιον να προσφέρει λουκουμάδες για να κατακτήσει και να μυήση τον δικό του πολιτισμό;
Και σε μία εποχή που υπήρχαν άλλα έθιμα και επικρατούσε διαφορετική θεωρία;

Το ότι στην Αρχαια Ελλάδα υπήρχαν όλα αυτά που ξέρουμε τα έχουμε μάθει απο τους ίδιους μέσα απο τόυς μεγάλους κωμωδούς (Αριστοφανης) οι οποίοι και διασκέδαζαν με τα τεκτενόμενα;Θεωρείς εσύ αισχρό για την εποχή τους την ερωτική περιυπτυξην μεταξύ ανδρών;
Ούτε εσύ ούτε εγω δεν μπορείς και δεν μπορώ να κρίνω.Ξέρεις γιατί; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ...ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ..... :-)

χμμμ δνε εχεις αδικο καταρχην στο θεμα που αναφερεις οτι δεν ξερουμε.

Οχι δεν εχω δει κανενα να πηγαινει σε εκστρατεια με λουκουμαδες. Απλα ειμαι αντιθετος σε αυτες τις εκστρατειες. Αυτες και μεταγενεστερες... Και τις σταυροφοριες για παραδειγμα η τελικα και την τελευταια του BUSH στο ιρακ...

Οχι δεν θεωρω αισχρο την περιπτυξη μεταξυ των ανδρων ειναι μια μορφη τεχνης η οποια εχει το ενδιαφερον της.....

εν γενει δεν διαφωνουμε αλλοι θεωρουν αισχρο ολα αυτα που λες...



Καλη σου μερα,
Κρινο

anatropi
05-12-2003, 03:37
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino


Οχι δεν θεωρω αισχρο την περιπτυξη μεταξυ των ανδρων ειναι μια μορφη τεχνης η οποια εχει το ενδιαφερον της.....




Ωχχ το μάτι μου [δις]....Τι ήταν αυτό πάλι βρε Κρίνο;;; Μετά φταίει ο φονιάς;;;


Αντε το άκουσα κι'αυτό και πάω για ύπνο.... :wow: :wow:


(Να προσέχεις...Στο χωριό μου λένε..ότι "καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.." ) ;-)

krino
05-12-2003, 03:48
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από anatropi




Ωχχ το μάτι μου [δις]....Τι ήταν αυτό πάλι βρε Κρίνο;;; Μετά φταίει ο φονιάς;;;


Αντε το άκουσα κι'αυτό και πάω για ύπνο.... :wow: :wow:


(Να προσέχεις...Στο χωριό μου λένε..ότι "καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.." ) ;-)


δις ??? και γιατι οχι τρις και τετρακις???

σωπατε ρε φονιαδες......

χεχεχε μπα δεν εχω να προσεξω τιποτα βρε.....
Οτι μας αρεσει δεν πιστευω οτι πρεπει να το κρυβουμαι μηπως και μας βγει το ονομα.....

Στο εχω πει αλλωστε 100 φορες αλλα δεν λες να το καταλαβεις....


Ο Κρινος δεν ντρεπεται ουτε κανει πισω για αυτα που σκεπτεται και λεει.....
Τωρα για τους φονιαδες...... στα παλιοτερα των υποδηματων μας.....


σκεπασου γιατι σημερα κανει κρυο.....
:wavey:


Κρινο

oldjedai
05-12-2003, 08:59
:wavey:


Ανατροπε.....

Δεν πιστευω να πηρες απο το παταρι της ντουλαπας την χοντρη βελεντζα.....ετσι ;; Εχεις τον αντρουλη σου να σε ζεστανει οσο χρειαζεσαι...

Αλλα εν τω μεταξυ παρακολουθουμε και τις αποκαλυψεις....οχι δεν πεφτουν οι μασκες πλεον...πεφτουν κατα πως φαινεται οι φερετζεδες....Απολαυση...

Για σκεψου...δυο νταγκλαραδες με μια μουστακα να και με εναν αναλογο ανδρικο εξοπλισμο ( Π.Χ τον Ροκ Χατσον )...ελαφρως αξυριστους , τριχωτους, στα καταλληλα σημεια , να αγκαλιαζονται περιπαθως , να φιλιουνται με μια γλωσσα νααα....και να ψιθυριζουν μεταξυ τους ...αγαπη μου...αγαπη μου ...αγαπουλα μου...

Α ΡΕ ΤΕΧΝΗ ΤΙ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ............

Και αφου μας αρεσει ...ας το δηλωσουμε ανοιχτα....Αντε ντε...οποιος εχει οχι πλεον cojones ...αλλα κωλο...ας το δηλωσει...
Εκτος και αν ντρεπεται γι'αυτο που ειναι και προτιμα να κουνα την αχλαδια στα κρυφα...

Μεταξυ μας τωρα Ανατροπε.....δεν κοιμηθηκες , μετα απο αυτα που διαβασες , να πως να στο πω.....πιο αναλαφρα ;;



:cool: :wavey: ( μαντηλακιον )

oldjedai
05-12-2003, 09:05
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Εχεις δεί εσύ ποτέ σου σε μία εκστρατεία κάποιον να προσφέρει λουκουμάδες για να κατακτήσει και να μυήση τον δικό του πολιτισμό;


:-)


Ματθαιε...

Μην ασχολεισαι και πολυ....Ο Πρεσπας-Κρινο , εχει , απλουστατα διαγραψει ολες τις εκστρατειες και ολους τους πολεμους με μια μονοκονδυλια...
Ετσι για τον Πρεσπα-Κρινο....ακομα υπαρχει η Βυζαντινη αυτοκρατορια , η Ρωμαϊκη , η Περσικη.....δεν εγινε ΠΟΤΕ τιποτα μεταξυ Ελληνων και Τουρκων π.χ και οσα λεγονται , ειναι κακα λογια...αρα , γιατι να μπει στον κοπο να σχολιασει αιτια , τροπους και αποτελεσματα....απλα τα προσπερναει ...

Ωραια δικαιολογια ε;;..

:cool: :wavey:

krino
05-12-2003, 10:11
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Αν έχεις την ευγενή καλοσύνη μπορείς να μου αναφέρεις τις πηγές σου σε όλα αυτά τα οποία γράφεις;
Το λέω αυτό και με συγχωρείς διότι ένα καλό δεν έχεις γράψει για εναν άνθρωπο που το γεγονότα της Ιστορίας τον έγραψαν Μέγα.
Ενας τίτλος που έχει δοθεί σε πολύ λίγους άνδρες.
θα χαρώ πολύ να μου πείς... :-)


Μπορεις να διαβασεις το βιβλιο του Κυριακου Σιμοπουλου για τον Αλεκο....
Πολυ καλο βιβλιο αν και στην καθαρευουσα θα δεις πολλα και ενδιαφεροντα να πραγματευονται εκει μεσα που απο οτι φαινεται δεν τα ξερεις. Δεν ειναι θεμα να εχω καλοσυνη και μαλιστα ευγενη, μπορουσες απλα να το ζητησεις....
Ενας ανθρωπος που ειναι σφαγεας πολιτισμων με προσχημα τον εκπολιτισμο τους αναρωτιεμαι ποσα και ποια καλα θα μπορουσες να γραψεις.... οσο για την ιστορια και για τους τιτλους που δινει σε παραμπεμπω στον Σκαριμπα που βρισκεται στο τελος του μυνηματος μου....


και εγω χαρηκα που τα ειπαμε.....
:wavey:



Κρινο

Υ.Γ. Το κυνηγι μαγισσων βλεπω καλα κρατει....
Το οτι ο Μακαρθισμος αναβιωνει το εχω καταλαβει να δω απλα μεχρι ποιου σημειου....

mathaios
05-12-2003, 23:27
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino


χμμμ δνε εχεις αδικο καταρχην στο θεμα που αναφερεις οτι δεν ξερουμε.

Οχι δεν εχω δει κανενα να πηγαινει σε εκστρατεια με λουκουμαδες. Απλα ειμαι αντιθετος σε αυτες τις εκστρατειες. Αυτες και μεταγενεστερες... Και τις σταυροφοριες για παραδειγμα η τελικα και την τελευταια του BUSH στο ιρακ...

Οχι δεν θεωρω αισχρο την περιπτυξη μεταξυ των ανδρων ειναι μια μορφη τεχνης η οποια εχει το ενδιαφερον της.....

εν γενει δεν διαφωνουμε αλλοι θεωρουν αισχρο ολα αυτα που λες...



Καλη σου μερα,
Κρινο

Η εποχές αγαπητέ κρίνο ήταν διαφορετικές απο ότι είναι σήμερα!μην ξεχνάς ότι οι Πέρσες ήταν ο εχθρός της Ελλάδας και ότι αυτό ήταν και ενας παλαιός λογγαρισμός..ένα ξεκαθάρισμα.

Αν ζούσα εκείνη την εποχή ίσως και για μένα να ήταν μια μορφή τέχνης και για πολλούς άλλους εδω μέσα...Όμως φίλε η ερωτική επαφή μεταξύ ανδρών είναι κατά της ιδία της φύσης!!
Ο άνδρας είναι άνδρας και η γυναίκα το έτερον ήμισυ του.
Δεν νομίζω αλλα ζώα εκτός απο εμάς και τους σκύλους να παραβαίνουν την φύση...Τώρα την τέχνη που την είδες...δεν ξέρω. :-)

mathaios
06-12-2003, 00:09
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mister x
Από τον πυρετό του Δυτικού Νείλου ίσως πέθανε ο Μέγας Αλέξανδρος

Ο Μέγας Αλέξανδρος ίσως δεν πέθανε από δηλητηρίαση, τυφοειδή πυρετό ή γρίπη, όπως έχουν προτείνει οι ιστορικοί, αλλά από τον ιό του Δυτικού Νείλου, υποστηρίζουν δύο Αμερικανοί επιδημιολόγοι.

Όπως αναφέρει την Παρασκευή ο δικτυακός τόπος του Nature, οι ερευνητές βασίστηκαν σε ένα απόσπασμα του Πλούταρχου, που αναφέρει ότι ο μεγάλος ηγέτης είδε λίγες εβδομάδες πριν από το θάνατό του ένα σμήνος από άρρωστα κοράκια. Η υποψία των επιστημόνων ότι τα πουλιά είχαν προσβληθεί από τον ιό επιβεβαιώθηκε με ένα σύγχρονο λογισμικό για τη διάγνωση λοιμωδών νοσημάτων.


Ο Ιός του Δυτικού Νείλου, συνήθης στην Αφρική, τη δυτική Ασία και τη Μέση Ανατολή, προσβάλλει πουλιά και άλλα ζώα και μπορεί να μεταδοθεί και στον άνθρωπο από τα κουνούπια. Παλαιότερα σχεδόν άγνωστος στον δυτικό κόσμο, εμφανίζεται πλέον συχνά στα μέσα ενημέρωσης μετά την μεταφορά του στις ΗΠΑ το 1999.

Ο Τζον Μαρ του Πανεπιστημίου της Βιρτζίνια στο Ρίτσμοντ και ο Τσαρλς Κάλισερ του Πολιτειακού Πανεπιστημίου του Κολοράντο στο Κόλινς παράθέτουν ένα απόσπασμα του μεγάλου ιστορικού, το οποίο αναφέρει ότι όταν ο Αλέξανδρος έφτασε έξω από τα τείχη της Βαβυλώνας είδε ένα σμήνος από κοράκια να τσιμπούν το ένα το άλλο και να πέφτουν νεκρά στο έδαφος.

Τα κοράκια ανήκουν σε μια οικογένεια πουλιών ιδιαίτερα ευπαθή στον πυρετό του Δυτικού Νείλου.

Οι δύο ερευνητές έλεγξαν την ιδέα τους καταχωρώντας τα συμπτώματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και την εμφάνιση των κορακιών σε ένα διαγνωστικό πρόγραμμα που ονομάζεται GIDEON (Παγκόσμιο Δίκτυο Λοιμώδών Νοσημάτων και Επιδημιολογίας. Ο στρατηλάτης είχε παρουσιάσει συμπτώματα του αναπνευστικού, διαταραχές της λειτουργίας του ήπατος και εξάνθημα.

«Η απάντηση ήταν ο ιός του Δυτικού Νείλου, 100%» αναφέρει ο Κάλισερ.

Η έρευνα δημοσιεύεται στην επιθεώρηση Emerging Infectious Diseases.


Αυτό το ...ΙΣΩΣ όμως είναι ικανό η είδηση αυτή να είναι ..ισως :D

mathaios
06-12-2003, 00:14
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από marion***
Ειπες την πιο σωστη κουβεντα mathaios! Ούτε εσύ ούτε εγω δεν μπορείς και δεν μπορώ να κρίνω.Ξέρεις γιατί; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ...ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.....
Πολυ σωστα! απλα αν το πιασεις το νοημα στα περισσοτερα θεματα...κουβεντα να γινεται...(κοινα-παρλαπιπα) :D

Χαχαχαχαχα!!!καλό!!!!!! :D :D

mathaios
06-12-2003, 00:16
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από anatropi




Ωχχ το μάτι μου [δις]....Τι ήταν αυτό πάλι βρε Κρίνο;;; Μετά φταίει ο φονιάς;;;


Αντε το άκουσα κι'αυτό και πάω για ύπνο.... :wow: :wow:


(Να προσέχεις...Στο χωριό μου λένε..ότι "καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.." ) ;-)

Δεν νομίζω να τα πιστεύει αυτά!!! :D :D

oldjedai
06-12-2003, 12:35
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Δεν νομίζω να τα πιστεύει αυτά!!! :D :D


Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου..

:wavey: :cool:

mathaios
06-12-2003, 13:51
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai



Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου..

:wavey: :cool:

Αβυσσος ναι....Αλλά εδώ μέσα δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος πισωγλέντης!!!!! :D :D :D :D :D :D :wavey:

oldjedai
06-12-2003, 14:13
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Αβυσσος ναι....Αλλά εδώ μέσα δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος πισωγλέντης!!!!! :D :D :D :D :D :D :wavey:


:wavey:

Τςτςτςτςτς....κακα λογια ....πιπερι γρηγορα...οχι τετοες εκφρασεις...

Ας το πουμε , ανθρωπος με ιδιαιτεροτητες....και στο κατω-κατω το τι κανει κανεις στην κρεββατοκαμαρα του ειναι δικη του δουλεια...Ετσι δεν ειναι ;;

Βεβαια αν βγει και το διαλαλησει , ψαχνοντας μουστερη....ε τοτε αλλαζουν τα πραγματα...το κραξιμο θα ειναι γενικο..

:wavey: :cool:

krino
06-12-2003, 14:19
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Αβυσσος ναι....Αλλά εδώ μέσα δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος πισωγλέντης!!!!! :D :D :D :D :D :D :wavey:

Καταρχην αντιπαρερχομαι εκφρασεις τυπου πισωγλεντης και τελικα οντως το τι κανει ο καθεις στην ζωη ειναι προσωπικη του υποθεση.


Εγω επι του παροντος δεν δηλωσα τις σεξουαλικες μου προτιμησεις στο θεμα αλλα το τι εχει να κανει με την τεχνη.
Εσυ τωρα πως το πηγες αμεσως στο κρεβατι δεν μπορω να το αντιληφθω...
Η Τελικα για σενα οταν μιλαμε για τεχνη και μορφες εκφτασεις της αυτες πηγαινουν και ερχονται σε ενα κρεβατι και μονο?????



Κρινο

krino
06-12-2003, 18:20
Να σου συμπληρωσω δυο πραγματα ακομα για να καταλαβεις.

Η τεχνη δεν εχει να κανει με το κρεβατι μας και τις επιλογες μας σε αυτο.

Για να γινω πιο σαφης τι εννοω, αν πας σε ενα VC και πεις θελω μια πορνοταινεια ομοφυλοφιλικου περιεχομενου δεν υπαρχει αμφιβολια οτι εισαι Gay.

Αν πας σε μια ταινεια και εχει μια σκηνη ομοφυλοφιλικου περιεχομενου η στην ταινεια διαδραματιζεται ενα θεμα που αφορα ομοφυλοφιλους δεν παει να πει οτιεισαι και ομοφυλοφιλος.

Στην πρωτη περιπτωση δεν αμφισβητηται, μονο που η πορνογραφια δεν ειναι τεχνη ενω στη δευτερη μιλαμε για τεχνη.
Υπαρχει αντιστοιχο θεμα που συζητιεται αυτο το διαστημα (για την πορνογραφια) και αν θες μπορεις να το διαβασεις.

Σε αυτη την διαφορα ειναι σημαντικο να την δουμε.
Υπαρχει κοσμος που αν δει μια σκηνη ομοφυλοφιλων κατι παθαινει
και νομιζει οτι θιγεται ο ανδρισμος του μονο και μονο που το βλεπει. Δυστυχως ολα τα μυνηματα τα περναει απο το κρεβατι του καιπροσωμειωνει τα παντα σαν να συνεβαιναν σε αυτον.
Ετσι αδυνατει να δει το μυνημα που αναφερεται ο καλιτεχνης παρεσυρμενος απο ενα συντηριτισμο που επιβαλλει η -σιογυρα - συντηρητικη μας κοινωνια.


Ελπιζω να μπορεις νακαταλαβεις την διαφορα αλλα αν και παλι δεν μπορεις αυτο δεν παει να πει οτι ολοι εχουν την ιδια αντιληψη οπως εσυ.....


Καλη σου ξεκουραση,
Κρινο

anatropi
06-12-2003, 20:20
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino


Οχι δεν θεωρω αισχρο την περιπτυξη μεταξυ των ανδρων ειναι μια μορφη τεχνης η οποια εχει το ενδιαφερον της.....

Καλη σου μερα,
Κρινο

Noμίζω..ότι κατάλαβες τελικά ότι είπες κοτσάνα..και παρά τις προοδευτικές σου ιδέες..έσπευσες δύο φορές να διευκρινήσεις.....Καλά έκανες..αλλά την επόμενη φορά..όταν θέλεις να πεις κάτι -και ειδικά σε τέτοια λεπτά θέματα- φρόντισε να είσαι σαφής στον τρόπο διατύπωσης..

:wavey:

krino
06-12-2003, 21:12
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από anatropi


Noμίζω..ότι κατάλαβες τελικά ότι είπες κοτσάνα..και παρά τις προοδευτικές σου ιδέες..έσπευσες δύο φορές να διευκρινήσεις.....Καλά έκανες..αλλά την επόμενη φορά..όταν θέλεις να πεις κάτι -και ειδικά σε τέτοια λεπτά θέματα- φρόντισε να είσαι σαφής στον τρόπο διατύπωσης..

:wavey:

Δεν νομιζω να καταλαβες ουτε τι λες ουτε τι λεω.....
Ουτε αν εχω προοδευτικες ιδεες και ποιες ειναι αυτες εχεις καταλαβει...
Παντα ειμαι σαφης σε αυτο που αναφερομαι και δεν βλεπω να υπαρχει κατι που θα επρεπε να διατυπωνω σαφεστερα ουτε την προηγουμενη ουτε την επομενη φορα.....

Τελος ειναι ενδεδειγμενο οτι εχεις μια υστερηση στο να αντιληφθεις τα λεγομενα μου καθως εχει επαναληφθει σαν φαινομενο και αλλες φορες... πραγμα το οποιο αν και με προβληματιζει δεν ξερω που υπαρχει ακριβως η ριζα του προβληματος.....
Η εσυ εχεις μειωμενη αντιληψη η εγω αυξημενη πολυπλοκοτητα ...

Στα πλαισια της αναπτυξης ενος ορθου διαλογου στο παρον φορουμ κρινω σκοπιμω οτι αυτες οι γωνιες πρεπει να αμβλυνθουν παση θυσια.... Στα πλαισια της ευγενιας που με διακρινει θα ηθελα να με ενημερωσης τι απο τα δυο δυνασαι να σε βοηθησει πανω σε αυτο το πλαισιο.....



Διατελω μετα τιμης,
Κρινο

anatropi
06-12-2003, 21:20
Nαι..σωστά...Θέλω να σε ενημερώσω..και το κάνω πάραυτα ότι είμαι υστερημένο από το καθ-υστερημένο αλλά εν τω μεταξύ...βρε Κρίνο...ξεκουράσου και συ λίγο.... :-) :D

:wavey:

krino
06-12-2003, 21:27
οκ οτι λες για μενα ειναι συμβολαιο.....
Αμα εισαι υστερημενο με προσημειωση το - καθ δεν υπαρχει θεμα ολα θα παρουν την θεση τους.....


Δεν εχεις υποψη σου οτι τα Κρινα ειναι ακουραστα???
;-) ;-)

krino
06-12-2003, 22:00
Η τελευταια φωτο μπηκε γιατι συνεχιζω να λεω οτι δεν θεωρω αισχρο την περιπτυξη μεταξυ των ανδρων ειναι μια μορφη τεχνης η οποια εχει το ενδιαφερον της.....


Κρινο

Υ.Γ. Προσοχη στα ψαρια .... Δεν φταινε σε τιποτα.... :D

oldjedai
06-12-2003, 23:00
:wavey:


Εξακολουθω να μην αντιλαμβανομαι την μορφη της τεχνης που δημιουργειται απο την επομενη σκηνη:

Για σκεψου...δυο νταγκλαραδες με μια μουστακα να και με εναν αναλογο ανδρικο εξοπλισμο ( Π.Χ τον Ροκ Χατσον )...ελαφρως αξυριστους , τριχωτους, στα καταλληλα σημεια , να αγκαλιαζονται περιπαθως , να φιλιουνται με μια γλωσσα νααα....και να ψιθυριζουν μεταξυ τους ...αγαπη μου...αγαπη μου ...αγαπουλα μου...

Θα μπορεσει καποιος λατρης της τεχνης να μου δωσει να καταλαβω τις λεπτες αποχρωσεις ...της τεχνης....;;

:cool: :wavey:

oldjedai
06-12-2003, 23:06
:wavey:


Και τελικα απο οσα σοβαρα γραφτηκαν εδω μεσα ....αποδεικνυεται ακομα μια φορα οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ...ηταν ειναι και θα παραμεινει μια εξεχουσα μορφη της Ελληνικης Ιστοριας ....

Παρ'ολους τους διαφορους επικριτες που προσπαθουν επι ματαιω να αμαυρωσουν την εικονα του .....

Ας συνεχισουμε να τον τιμαμε....βαζοντας τον αναμεσα στο πανθεο των Μεγαλων Ελληνων....ισος μεταξυ ισων...

:cool: :wavey:

mathaios
07-12-2003, 02:55
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai



:wavey:

Τςτςτςτςτς....κακα λογια ....πιπερι γρηγορα...οχι τετοες εκφρασεις...

Ας το πουμε , ανθρωπος με ιδιαιτεροτητες....και στο κατω-κατω το τι κανει κανεις στην κρεββατοκαμαρα του ειναι δικη του δουλεια...Ετσι δεν ειναι ;;

Βεβαια αν βγει και το διαλαλησει , ψαχνοντας μουστερη....ε τοτε αλλαζουν τα πραγματα...το κραξιμο θα ειναι γενικο..

:wavey: :cool:

Μα για να το διαλαλήσει μιλάω........ :-)

anatropi
07-12-2003, 14:10
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Δεν εχεις υποψη σου οτι τα Κρινα ειναι ακουραστα???
;-) ;-)

Πως..αμέ!...Να μην το έχω υπόψιν...αλοίμονο..τι κάνω τόσο καιρό εδώ...Δεν σε παρακολουθώ ακούραστα;;;;

Εχω γυμνάσει και τους κοιλιακούς μου απ'τα γέλια....
Να σαι καλά... :D :D

mathaios
07-12-2003, 14:15
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από anatropi


Πως..αμέ!...Να μην το έχω υπόψιν...αλοίμονο..τι κάνω τόσο καιρό εδώ...Δεν σε παρακολουθώ ακούραστα;;;;

Εχω γυμνάσει και τους κοιλιακούς μου απ'τα γέλια....
Να σαι καλά... :D :D

Καλημέρα σας!!! :-)

Πάντως σου είναι περισότερο οικονομικά να γυμνάζεσαι γελώντας :D

τσάμπα σου έρχεται : Και το ευχαριστιέσαι κι΄όλας!!!! :D :D ;-) ;-)

anatropi
07-12-2003, 14:30
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από mathaios


Καλημέρα σας!!! :-)

Πάντως σου είναι περισότερο οικονομικά να γυμνάζεσαι γελώντας :D

τσάμπα σου έρχεται : Και το ευχαριστιέσαι κι΄όλας!!!! :D :D ;-) ;-)

Και οικονομία δηλαδή...!!!
Πάντα το λεγα..πως τα λουλούδια φέρνουν χαρά στη ζωή...!!!
:D

krino
07-12-2003, 14:49
αυτος ηταν και ο κυριος σκοπος μου της επικοινωνιας αγαπητη Ανατροπιτσα....

Να μπορεσω να σου γυμνασω τους μυς σου......


Χαιρομαι που οι κοιλιακοι μπορεσαν να φτασουν στο μεγιστο επιπεδο .....
Βεβαια στο σωμα μας κουβαλαμε και αλλους μυς που ενιοτε χρειαζονται και αυτοι γυμνασμα....
Ομολογω οτι εκει τα βρηκα μπαστουνια αλλα αντιλαμβανομαι οτι δεν μπορεις να τα πετυχαινεις ολα στην ζωη.....

Ας οψεται και ας μεινουμε μονο στους κοιλιακους φιλτατη Ανατροπη



Ευτυχισμενος εστω και για το μερικο,
Κρινο

Υ.Γ. Χαρηκα που ... εσπασες το εμπαργκο που μου ειχες επιβαλει και πλεον η επικοινωνια μας αποκατασταθηκε εστω και σε κοιλιακο επιπεδο.... Δεν ειχα αλλωστε ποτε αξιωσεις για αλλο επιπεδο...

krino
07-12-2003, 15:27
Δυστυχως μερικοι εχουν τοσο φτωχο μυαλο που το βλεμα τους δεν φτανει παραπανω.


Φερνω για παραδειγμα την ταινεια Boys Don’t Cry που οτνα προβληθηκε ειχε παρει πολλες καλες κριτικες και εχει αναδειχθει μια απο τις ταινειες τις χρονιας.
Το θεμα της ηταν μια ευαισθητοποιηση γυρω απο τον ρατσισμο των ομοφυλοφιλων.


Δεν πειραζει που δεν σας κανει, αν ψαξει κανεις λεπτομερειες για την ταινεια θα διαβαζει μονο επαινετικες κριτικες.
Αυτο λοιπον ειναι ενα δειγμα οτι η ομοφυλοφιλια οταν θιγεται σε μια ταινεια η οπου αλλου ειναι τεχνη.



Κρινο
Υ.Γ. Δεν μου αρεσει ο Ροκ Χατσον και αποφευγω να βλεπω ταινειες του....

oldjedai
07-12-2003, 17:29
:wavey:

Ο Αλέξανδρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους κατακτητές της ιστορίας, ιδιοφυΐα σε θέματα τακτικής και διοίκησης των ανδρών. Σαν ηγέτης και οραματιστής είχε μεγάλα σχέδια. Σύμφωνα με πολλούς ιστορικούς σχεδίαζε να ενώσει την Ανατολή και τη Δύση, ως τα όρια των Ηράκλειων Στηλών, σε μια απέραντη αυτοκρατορία. Για να το πετύχει αυτό διαδίδει τον Ελληνικό πολιτισμό στα βάθυ της Ανατολής αλλά αποδέχεται και ο ίδιος περσικούς τρόπους, παντρεύεται Περσίδες και παροτρύνει και ενθαρρύνει ανώτατους αξιωματικούς του να κάνουν το ίδιο, διδάσκει Ελληνικά σε 30.000 Πέρσες και τους παίρνει στο στρατό του. Για να ενισχύσει τη συνοχή της αυτοκρατορίας του ιδρύει πόλεις, πολλές με το όνομα Αλεξάνδρεια, σ΄όλη τη διάρκεια της εκστρατείας του. Σ΄αυτές εγκαθίστανται Έλληνες βετεράνοι του στρατού του. Προσελκύονται νέοι άνθρωποι, έμποροι, άνθρωποι των γραμμάτων. Διαδίδεται ο ελληνικός πολιτισμός και η Ελληνική γλώσσα γίνεται ευρέως γνωστή.

Ήταν τέτοια η εντύπωση που προκάλεσε στους μεταγενέστερους, ώστε κατέκτησε τη λαϊκή φαντασία σ΄όλες τις χώρες, από όσες πέρασε και από όσες δεν πέρασε. Οι μυθολογίες όλου του κόσμου μιλούν με θαυμασμό για τα έργα και τις αρετές του ήρωα. Ακόμη και στο Κοράνιαναγνωρίζεται στον Αλέξανδρο ρόλος στο ευρύτερο σχέδιο του Θεού για τον κόσμο.





:cool: :wavey:


Ετσι...για επιμορφωση...Στο κατω-κατω και ο Ροκ Χατσον ....τι ηταν ;; αλλη μια κοτα...
Καλα λενε οτι τα φαινομενα απατουν....Τωρα αν αυτη η απατη ανηκει στην σφαιρα της τεχνης ;; θα σας γελασω...
Το σιγουρο ειναι οτι ανηκει καπου αλλου...

:cool:

anatropi
07-12-2003, 17:40
Αραγε το μυαλό...το οποίο υπαινίσσεσαι είναι ένας μυς;;;; Χμμμ..μάλλον όχι..

Ωστόσο..άργησα να σου απαντήσω..γιατί προτίμησα να ταϊσω τους γυμνασμένους μυς..της κοιλιακής μου χώρας με πραγματικό φαγητό...και όχι..με "κοτσάνια λουλουδιών"....και απολιθωμένα κρίνα...

Ευχαριστώ για την ευγενική σου χορηγία..κι όσο για το εμπάργκο..έγινε εμφανής η διάθεσή μου να το άρω σε διάφορα αποξηραμένα..κρίνα..και να επεκταθώ..στις σοκολάτες.. :D λόγω καιρού!!!

Αλλά με τούτα και με τ'άλλα βρε κρίνο..είδες τι έκανες;;;; Εγινες πρωτεργάτης της μπαχαλοποίσης αυτού του υπέροχου θέματος...για τις σεξουαλικές και άλλες προτιμήσεις του Μ. Αλεξάνδρου..καθώς και τα σωματικά του χαρίσματα.

Οφείλω λοιπόν..κατόπιν προσεκτικής ανάγνωσης..όσο φυσικά μου επετράπη..ανάμεσα σε ατελείωτα διαστήματα γέλιου... :D να αναρωτηθώ:

Ηταν ο Μ. Αλέξανδρος τοιούτος or no???
Ετρωγε όλο το φαγητό του?
Είχε όντως πρόβλημα στο μικρό δακτυλάκι του αριστερού ποδιού και...το σημαντικώτερο

Χρησιμοποιούσε σκαλίτσα..για να ανέβει στον ΒουΚεφάλα???

Αυτά τα ερωτήματα..το ομολογώ..θα με βασανίζουν...ως το τέλος της ανατρεπτικής ζωής μου...

Οτι προαιρείσθε... :D :D

krino
07-12-2003, 18:08
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από anatropi
Αραγε το μυαλό...το οποίο υπαινίσσεσαι είναι ένας μυς;;;; Χμμμ..μάλλον όχι..

Ωστόσο..άργησα να σου απαντήσω..γιατί προτίμησα να ταϊσω τους γυμνασμένους μυς..της κοιλιακής μου χώρας με πραγματικό φαγητό...και όχι..με "κοτσάνια λουλουδιών"....και απολιθωμένα κρίνα...

Ευχαριστώ για την ευγενική σου χορηγία..κι όσο για το εμπάργκο..έγινε εμφανής η διάθεσή μου να το άρω σε διάφορα αποξηραμένα..κρίνα..και να επεκταθώ..στις σοκολάτες.. :D λόγω καιρού!!!

Αλλά με τούτα και με τ'άλλα βρε κρίνο..είδες τι έκανες;;;; Εγινες πρωτεργάτης της μπαχαλοποίσης αυτού του υπέροχου θέματος...για τις σεξουαλικές και άλλες προτιμήσεις του Μ. Αλεξάνδρου..καθώς και τα σωματικά του χαρίσματα.

Οφείλω λοιπόν..κατόπιν προσεκτικής ανάγνωσης..όσο φυσικά μου επετράπη..ανάμεσα σε ατελείωτα διαστήματα γέλιου... :D να αναρωτηθώ:

Ηταν ο Μ. Αλέξανδρος τοιούτος or no???
Ετρωγε όλο το φαγητό του?
Είχε όντως πρόβλημα στο μικρό δακτυλάκι του αριστερού ποδιού και...το σημαντικώτερο

Χρησιμοποιούσε σκαλίτσα..για να ανέβει στον ΒουΚεφάλα???

Αυτά τα ερωτήματα..το ομολογώ..θα με βασανίζουν...ως το τέλος της ανατρεπτικής ζωής μου...

Οτι προαιρείσθε... :D :D




Με παραξενευεις Φιλτατη Ανατροπη...
Πως πηγες αμεσως ο νους σου εκει???
Το σωμα μας αποτελειται απο παρα πολλους μυς και νομιζω οτι και το μυαλο ειναι μεσα....
Τωρα αν εννοω αυτο.... Προβληματισου μην τα θες και ολα στο πιατο.... (Γεωργιου Speaking)



ααααα τι ωραια .... σου αρεσουν τα απολιθωμενα Κρινα???
Εμενα τα λευκα ξερεις ειναι τα αγαπημενα μου.....

Εγω παντα το ελεγα οτι κατα βαθος εισαι μια χρυση καρδια και κακιες δεν κρατας.....
Βεβαια.... βεβαια....


Το θεμα του Αλεκου εχει τελειωσει τα προς συζητησης, οσοι ηταν να πουν την γνωμη τους την ειπαν...
Οι υπολοιποι απλως περνανε για κανα φονταν.... για κανα λικερ.... η και για γυμναστικη....
Χαος σου λεω τωρα....



Χαιρομαι τελικα που σιγουρα και αναμφισβητητα εχεις γυμνασει ΔΥΟ μυς:
Τους κοιλιακους σου και τις σιαγωνες απο τα γελια.... παμε καλα δηλαδη....



Για τα φλεγοντα και καιρια ερωτηματα που βαζεις αγνοω και να με καψει ο Αλλαχ αν λεω ψεματα,
την αληθεια. Εξαλλου οποιος νομιζει οτι ξερει την πραγματικη ιστορικη αληθεια κομιζει γλαυκας
εις Αθηνας φιλτατη....
Η ιστορια ως γνωστον γραφεται καταρχην απο τους Νικητες κατα οπως τους βολευει.
Υστερα διαμορφωνεται ετσι ωστε να εξυπηρετει αναλογους σκοπους κατα τις διαφορες συγκυριες.
Πιθανολογω οτι οι Αμερικανοι το 3004 θα διαβαζουν για την εισβολη της Αμερικης στο Ιρακ....
"Αλοφρονες Ιρακινοι πολιτες φυλαγαν τα ποδια των Αμερικανων Ελευθερωτων τους.
Καποια εκρηξεις που ακουγονταν δεν ηταν παρα τα πυροτεχνηματα που εσκαγαν οι ιρακινοι πολιτες
για την Εορτη του Πασχα που εορταζεται πλεον απο τοτε με μεγαλη μεγαλοπρεπεια....
Ο δε Σ. Χουσειν περασε απο Ελληνικη Επιμορφοση και πλεον διαγει βιου κατα των Ελληνικων Εθιμων
Μαρτυρας η Αρχαιου τυπου φωτογραφια που σωζεται στο Μουσειο Αρχαιων Εκθεματων στην Βαγδατη....."

Περισσοτερα στο Αρθρο μου περι Εθνικισμου αργοτερα....



Ευχομενος αδιαταραχτη και γαληνεμενη Χωνεψη,
Κρινο

mathaios
08-12-2003, 01:41
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από anatropi


Και οικονομία δηλαδή...!!!
Πάντα το λεγα..πως τα λουλούδια φέρνουν χαρά στη ζωή...!!!
:D

Πάντα τα λουλούδια μας φέρνουν χαρά στην ζωή!!! :D
Ειδικά όταν είναι γυναίκες!!! ;-)
Τα καλύτερα είσαστε!!! :D :D :D

PRESTIGE
02-01-2004, 23:54
Ο Αλέξανδρος, σύμφωνα με την ιστορία πάντα κι όχι από μια απλοϊκή νουβέλα εποχής, χαρακτηρίσθηκε Μέγας.
Εάν η μνήμη μου δεν με απατά δεν χαρίστηκε σε πολλούς με αυτό τον τίτλο η Ιστορία.
Σαν γομολάστιχα η λήθη, θα σβήσει σύντομα από την μνήμη τούτες τις γραμμές, όπως και χιλιάδες άλλες, ατάκτως εριμένες στο διαδύκτιο, που ανάλωσαν την μικρότητά τους καταπιανόμενες με ένα πολύ μεγαλύτερο από το μπόι τους θέμα. Ο Μέγας Αλέξανδρος θα συνεχίσει να ζει όμως στην μνήμη πολλών.
Εδώ έγκειται άλλωστε και η ειδοποιός διαφορά μεταξύ Μεγάλου και μικρού.

oldjedai
03-01-2004, 00:03
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από PRESTIGE
Ο Αλέξανδρος, σύμφωνα με την ιστορία πάντα κι όχι από μια απλοϊκή νουβέλα εποχής, χαρακτηρίσθηκε Μέγας.
Εάν η μνήμη μου δεν με απατά δεν χαρίστηκε σε πολλούς με αυτό τον τίτλο η Ιστορία.
Σαν γομολάστιχα η λήθη, θα σβήσει σύντομα από την μνήμη τούτες τις γραμμές, όπως και χιλιάδες άλλες, ατάκτως εριμένες στο διαδύκτιο, που ανάλωσαν την μικρότητά τους καταπιανόμενες με ένα πολύ μεγαλύτερο από το μπόι τους θέμα. Ο Μέγας Αλέξανδρος θα συνεχίσει να ζει όμως στην μνήμη πολλών.
Εδώ έγκειται άλλωστε και η ειδοποιός διαφορά μεταξύ Μεγάλου και μικρού.


:wavey:

Εχεις απολυτο δικιο Πρεστιζ.....
Απλα θα συμπληρωσω οτι οσο και να προσπαθουν διαφορα σκουλικια αναδυοντας την βρωμερη οσμη τους να λερωσουν το νοερο αγαλμα του Αλεξανδρου , τοσο αυτο θα λαμπει με αστραφτερο ολολευκο φως...
Ας τα αφησουμε να σερνονται.....στην λασπη εκει που ειναι η θεση τους..
Ο Αλεξανδρος ειναι πολυ μεγαλος για να αρχισουν να τον κατανοουν τα σχεδον ανυπαρκτα μυαλα τους..

:wavey: :cool:

krino
03-01-2004, 00:30
Τιποτα δεν λαμπει αν δεν του δωσεις εσυ λαμψη.....
Ισως ο Ηλιος που λενε οτι ειναι αυτοφωτος, απο κει και περα η λαμψεις περασανε στο σκοτος....



:cool:



Κρινο

Dorian7
04-01-2004, 20:31
5 ΧΩΡΙΑ στα βάθη της Ασίας με απογόνους στρατιωτών του μεγάλου στρατηλάτη

Σαν παραμύθι από τα χρόνια του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης, τότε που Μακεδόνες και άλλοι Ελληνες κατακτούσαν τα πέρατα της οικουμένης. Αιώνες μετά, ένας σύγχρονος Ελληνας έφθασε στο Παμίρ, σε υψόμετρο τεσσάρων χιλιάδων μέτρων, στο οροπέδιο της κεντρικής Ασίας, στη Δημοκρατία του Τατζικιστάν, στην Κίνα και το Αφγανιστάν, στις ορεινές αλυσίδες των Ιμαλαΐων, Καρακορούμ, Κουνλούν, Τιεν Σαν, Αλάι και Χιντουκούς, μίλησε με ιθαγενείς, Παμίριους, Τατζίκους, Κιργίσιους και ανακάλυψε εκατοντάδες απόγονους στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Του Ισκαντάρ όπως τον λένε εκεί, όπου παρότι κατακτητής, λατρεύεται, θεοποιείται και παραμένει ως μορφή απελευθερωτή για 20 αιώνες. Από εκείνον πήραν και το όνομά τους: Ισκανταρί Παμίρσκι.
Αυτούς τους ξεχασμένους Ελληνες που ζουν σε πέντε άγνωστα χωριά στα βάθη της Ασίας συνάντησε ο σκηνοθέτης-ερευνητής Δημήτρης Μανωλεσάκης και οι οποίοι διαχωρίζονται σε τρείς ομάδες που φέρουν τις ονομασίες: Ισκανταρί Παμίρσκι (Αλεξανδρινοί του Παμίρ), Ισκανταρί Κούλι (Αλεξανδρινοί της Λίμνης) και Καλάσι Παμίρσκι (Καλάς του Παμίρ), οι τελευταίοι αυτοί προέρχονται από τους Καλάς των Ιμαλαΐων του Πακιστάν.

Ο Δημήτρης Μανωλεσάκης ταξίδεψε στο Ουζμπεκιστάν, στο Τατζικιστάν και μετά, με ειδική άδεια από τις μυστικές υπηρεσίες του υπουργείου Εξωτερικών, πέρασε στα άγρια βουνά των οροσειρών του Παμίρ. Ορμητικοί χείμαρροι γαληνεύουν σε μικρές και μεγάλες λίμνες, όπως η Καρακούλ και η Ισκαντέρ Κούλι.

Στο περιπετειώδες και επικίνδυνο ταξίδι στο Παμίρ, άλλοτε με τζιπ κι άλλοτε με τα πόδια, πολύτιμοι συνεργάτες του στάθηκαν ο καθηγητής από την Τασκένδη Γιώργος Μιχαηλίδης και ο ιστορικός και διευθυντής μουσείου, Σοχινμπέκ Αλοουεντίν.

«Τους απόγονους Ελλήνων τούς εντόπισα σε διάφορα οροπέδια σε υψόμετρα 3.000 και 4.000 μέτρων, όπου είχαν καταφύγει για να αποφύγουν τους επιδρομείς», μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, γνωστός από τις έρευνές του σε ξεχασμένες εστίες απογόνων Ελλήνων στη Μεσόγειο, τον Εύξεινο Πόντο, την Ασία. Ηταν αυτός που το 1983 εντόπισε στη Συρία το ελληνόφωνο κρητικό χωριό Χαμιντιέ, στη συνέχεια ανακάλυψε δύο ακόμη άγνωστα χωριά με ελληνόφωνους κατοίκους, την Ελ Μίνα στο Λίβανο και τη Μάρσα Σούσα στη Λιβύη, το 1986 εντόπισε στην Ισπανία, στα παράλια του Αλικάντε, στην πόλη Ελτσε μειονότητα κατοίκων που πιστεύουν στην αρχαιοελληνική παράδοση, ενώ έχει γυρίσει και σειρά ταινιών για λογαριασμό της ΕΤ-1 και του ΥΠΕΠΘ.
«Οι άνθρωποι αυτοί είναι περήφανοι για την καταγωγή τους, διηγούνται εκπληκτικές ιστορίες και θρύλους για τη δύναμη, τη σοφία, τη γενναιοψυχία του Ισκαντάρ. Και ενώ είναι μουσουλμάνοι, τουλάχιστον έτσι δηλώνουν, πιστεύουν και προσεύχονται στον Μέγα Αλέξανδρο. Τον έχουν θεοποιήσει! Πιστεύουν όχι μόνο στη θεϊκή του δύναμη, αλλά και στις θαυματουργές του ικανότητες! Η γλώσσα-διάλεκτοι που μιλούν είναι μίξη περσικών, τατζικικών, αφγανικών και αρχαίων ελληνικών ριζών και λέξεων. Εχουν, για παράδειγμα, τις λέξεις καλόν = όμορφον, γυναίκ = γυναίκα, καρύδια = αρίδ μακεδόνσκι, σύμβολον = σύμβολο. Αφορμή για την έρευνά μου υπήρξαν κείμενα του Μάρκο Πόλο, «υπήρχαν κάτοικοι χωριών σε περιοχές της αρχαίας Σογδιανής και Βακτριανής που έλεγαν ότι ήσαν απόγονοι στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου».

Το εκπληκτικό είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι, παρά το μουσουλμανικό θρήσκευμα που έχουν, πιστεύουν βαθιά όχι μόνο στη θεϊκή δύναμη αλλά και στις θαυματουργικές ιδιότητες του Αλεξάνδρου. Ο ίδιος ο ιμάμης μαζί με άλλους ιερείς δημογέροντες και κατοίκους εξιστορεί θαύματα που κάνει ο βασιλιάς-θεός Ισκαντάρ. «Αν μια γυναίκα δεν μπορεί να κάνει παιδί, πηγαίνει στον τάφο του Ισκαντάρ, προσεύχεται κι όταν επιστρέφει, μένει έγκυος». Κάθε άνοιξη και φθινόπωρο πηγαίνουν και προσκυνούν έναν τάφο που βρίσκεται ψηλά στα βουνά Γιασμουλάχ, που πιστεύουν ότι είναι του Ισκαντάρ. Τον τάφο ανακάλυψε ένας δικός τους άνθρωπος πριν από δύο αιώνες.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ διηγούνται πλήθος θρύλων για τον Μ. Αλέξανδρο. Ενας από αυτούς αναφέρει τον Ισκαντάρ ως έναν πολύ δυνατό άνδρα, ο οποίος σήκωσε ένα βράχο τριών τόνων και τον τοποθέτησε ανάμεσα σε δύο απόκρημνα σημεία σχηματίζοντας γέφυρα. Αυτός που θα σηκώσει, λέει ο θρύλος, το βράχο θα δει από κάτω τον Αλέξανδρο να ζωντανεύει και να διαβάζει το Κοράνι. Ενας άλλος, στην περιοχή της λίμνης του Ισκαντάρ, μιλάει για τη δημιουργία της. Ο Αλέξανδρος έφτασε εκεί με τα στρατεύματά του έτοιμος να δώσει μάχη με τις ντόπιες φυλές. Ομως λίγο πριν από τη σύγκρουση, άνοιξαν οι ουρανοί και έγινε τέτοιος κατακλυσμός που το οροπέδιο γέμισε νερά σχηματίζοντας λίμνη, που διαχώρισε τους δύο στρατούς. Η μάχη δεν δόθηκε ποτέ, οι λαοί συμφιλιώθηκαν.

«Ο πρώτος που μίλησε για ύπαρξη απογόνων των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου στην Ασία ήταν ο Αγγλος αξιωματικός και φιλέλληνας Σερ Τζορτζ Ρόμπερτσον, ο οποίος το 1895 εντόπισε στον Ινδικό Καύκασο, στα Ιμαλάια του Πακιστάν, στο οροπέδιο Τσιτράλ, τους Καφίρ Καλάς, τους μελέτησε και έγραψε βιβλίο γι' αυτούς.
Η εκστρατεία του Ελληνα στρατηλάτη για την Ασία ξεκινάει την άνοιξη του 334 π.Χ. Πέλλα, Θρακική Χερσόνησος, πέρασμα Ελλησπόντου, νικηφόρα μάχη στο Ιλιον, άγριος πόλεμος με τους Πέρσες στο Γρανικό ποταμό, Φρυγία, Καππαδοκία, Κιλικία και κατατρόπωση του Δαρείου στην Ισσό (333 π.Χ.), Συρία, Φοινίκη, Αίγυπτος. Τον Ιανουάριο του 331 χτίζει την Αλεξάνδρεια, νικά τα περσικά στρατεύματα στα Γαυγάμηλα και μπαίνει στη Βαβυλώνα. Την άνοιξη του 330 ο Αλέξανδρος διαβαίνει τις Κασπίες Πύλες κυνηγώντας τον Δαρείο, τον οποίο βρίσκει δολοφονημένο. Εχει μαζί του 20.000 πεζούς και 5.000 ιππείς. Από την πόλη Εκατόμπυλο, αρχίζει την καταδίωξη του Βήσσου, δολοφόνου του Δαρείου. Στο πέρασμά του προς τη Νοτια Ασία ιδρύει δύο πόλεις (την Αλεξάνδρεια εν Αρία, τη σημερινή Χεράτη, και την Αλεξάδρεια εν Αραχωσία, το σημερινό Κανταχάρ - σημαντικά κέντρα του Αφγανιστάν). Στα βόρεια κατακτά τη χώρα των Βακτρίων και έπειτα τη Σογδιανή.

Οι απόγονοι των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου αποτελούν το θέμα ενός ντοκιμαντέρ, το οποίο θα ενταχθεί σε μια σειρά 10 ιστορικών - λαογραφικών ταινιών του Δημήτρη Μανωλεσάκη με το γενικό τίτλο «Ο Μέγας Αλέξανδρος των λαών», η οποία ετοιμάζεται υπό την αιγίδα του υπουργείου Εξωτερικών και της νομαρχίας Θεσσαλονίκης. Σκοπός της σειράς είναι να επιχειρηθεί μια νέα προσέγγιση της προσωπικότητας και του έργου του Μ. Αλεξάνδρου μέσα από ένα υλικό που θα εκπηγάζει από τις ιστορικές μνήμες των ίδιων των λαών της Ασίας. Οπως μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, εκτός από τους «άγνωστους απόγονους Ελλήνων του Μ. Αλεξάνδρου στο Παμίρ» ολοκληρώνονται και οι ταινίες του «Οι Κρητικοί του Λιβάνου» και «Χαντέντουα: οι απόγονοι αρχαιοελλήνων στο Σουδάν».




ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/01/2004

PRESTIGE
05-01-2004, 00:33
Dorian7

Προφανώς το ντοκιμαντέρ στο οποίο αναφέρεται το άρθρο θα παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.

oldjedai
05-01-2004, 03:29
:wavey:



Και βεβαια τι να μας πει τωρα ο μαϊντανος Πρεσπας-Κρινο μαραμενο ....
Οτι ενας προγονος των Σλαβων πηγε εκει κατω ;;

ημιμαθης/μαμακας....αχτυπητος συνδυασμος....

Βρε ουστ....στα κοπροσκυλα...


Και παλι συγχαρητηρια Ντορυ....

:cool: :wavey:

mathaios
07-01-2004, 01:39
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Dorian7
5 ΧΩΡΙΑ στα βάθη της Ασίας με απογόνους στρατιωτών του μεγάλου στρατηλάτη

Σαν παραμύθι από τα χρόνια του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης, τότε που Μακεδόνες και άλλοι Ελληνες κατακτούσαν τα πέρατα της οικουμένης. Αιώνες μετά, ένας σύγχρονος Ελληνας έφθασε στο Παμίρ, σε υψόμετρο τεσσάρων χιλιάδων μέτρων, στο οροπέδιο της κεντρικής Ασίας, στη Δημοκρατία του Τατζικιστάν, στην Κίνα και το Αφγανιστάν, στις ορεινές αλυσίδες των Ιμαλαΐων, Καρακορούμ, Κουνλούν, Τιεν Σαν, Αλάι και Χιντουκούς, μίλησε με ιθαγενείς, Παμίριους, Τατζίκους, Κιργίσιους και ανακάλυψε εκατοντάδες απόγονους στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Του Ισκαντάρ όπως τον λένε εκεί, όπου παρότι κατακτητής, λατρεύεται, θεοποιείται και παραμένει ως μορφή απελευθερωτή για 20 αιώνες. Από εκείνον πήραν και το όνομά τους: Ισκανταρί Παμίρσκι.
Αυτούς τους ξεχασμένους Ελληνες που ζουν σε πέντε άγνωστα χωριά στα βάθη της Ασίας συνάντησε ο σκηνοθέτης-ερευνητής Δημήτρης Μανωλεσάκης και οι οποίοι διαχωρίζονται σε τρείς ομάδες που φέρουν τις ονομασίες: Ισκανταρί Παμίρσκι (Αλεξανδρινοί του Παμίρ), Ισκανταρί Κούλι (Αλεξανδρινοί της Λίμνης) και Καλάσι Παμίρσκι (Καλάς του Παμίρ), οι τελευταίοι αυτοί προέρχονται από τους Καλάς των Ιμαλαΐων του Πακιστάν.

Ο Δημήτρης Μανωλεσάκης ταξίδεψε στο Ουζμπεκιστάν, στο Τατζικιστάν και μετά, με ειδική άδεια από τις μυστικές υπηρεσίες του υπουργείου Εξωτερικών, πέρασε στα άγρια βουνά των οροσειρών του Παμίρ. Ορμητικοί χείμαρροι γαληνεύουν σε μικρές και μεγάλες λίμνες, όπως η Καρακούλ και η Ισκαντέρ Κούλι.

Στο περιπετειώδες και επικίνδυνο ταξίδι στο Παμίρ, άλλοτε με τζιπ κι άλλοτε με τα πόδια, πολύτιμοι συνεργάτες του στάθηκαν ο καθηγητής από την Τασκένδη Γιώργος Μιχαηλίδης και ο ιστορικός και διευθυντής μουσείου, Σοχινμπέκ Αλοουεντίν.

«Τους απόγονους Ελλήνων τούς εντόπισα σε διάφορα οροπέδια σε υψόμετρα 3.000 και 4.000 μέτρων, όπου είχαν καταφύγει για να αποφύγουν τους επιδρομείς», μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, γνωστός από τις έρευνές του σε ξεχασμένες εστίες απογόνων Ελλήνων στη Μεσόγειο, τον Εύξεινο Πόντο, την Ασία. Ηταν αυτός που το 1983 εντόπισε στη Συρία το ελληνόφωνο κρητικό χωριό Χαμιντιέ, στη συνέχεια ανακάλυψε δύο ακόμη άγνωστα χωριά με ελληνόφωνους κατοίκους, την Ελ Μίνα στο Λίβανο και τη Μάρσα Σούσα στη Λιβύη, το 1986 εντόπισε στην Ισπανία, στα παράλια του Αλικάντε, στην πόλη Ελτσε μειονότητα κατοίκων που πιστεύουν στην αρχαιοελληνική παράδοση, ενώ έχει γυρίσει και σειρά ταινιών για λογαριασμό της ΕΤ-1 και του ΥΠΕΠΘ.
«Οι άνθρωποι αυτοί είναι περήφανοι για την καταγωγή τους, διηγούνται εκπληκτικές ιστορίες και θρύλους για τη δύναμη, τη σοφία, τη γενναιοψυχία του Ισκαντάρ. Και ενώ είναι μουσουλμάνοι, τουλάχιστον έτσι δηλώνουν, πιστεύουν και προσεύχονται στον Μέγα Αλέξανδρο. Τον έχουν θεοποιήσει! Πιστεύουν όχι μόνο στη θεϊκή του δύναμη, αλλά και στις θαυματουργές του ικανότητες! Η γλώσσα-διάλεκτοι που μιλούν είναι μίξη περσικών, τατζικικών, αφγανικών και αρχαίων ελληνικών ριζών και λέξεων. Εχουν, για παράδειγμα, τις λέξεις καλόν = όμορφον, γυναίκ = γυναίκα, καρύδια = αρίδ μακεδόνσκι, σύμβολον = σύμβολο. Αφορμή για την έρευνά μου υπήρξαν κείμενα του Μάρκο Πόλο, «υπήρχαν κάτοικοι χωριών σε περιοχές της αρχαίας Σογδιανής και Βακτριανής που έλεγαν ότι ήσαν απόγονοι στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου».

Το εκπληκτικό είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι, παρά το μουσουλμανικό θρήσκευμα που έχουν, πιστεύουν βαθιά όχι μόνο στη θεϊκή δύναμη αλλά και στις θαυματουργικές ιδιότητες του Αλεξάνδρου. Ο ίδιος ο ιμάμης μαζί με άλλους ιερείς δημογέροντες και κατοίκους εξιστορεί θαύματα που κάνει ο βασιλιάς-θεός Ισκαντάρ. «Αν μια γυναίκα δεν μπορεί να κάνει παιδί, πηγαίνει στον τάφο του Ισκαντάρ, προσεύχεται κι όταν επιστρέφει, μένει έγκυος». Κάθε άνοιξη και φθινόπωρο πηγαίνουν και προσκυνούν έναν τάφο που βρίσκεται ψηλά στα βουνά Γιασμουλάχ, που πιστεύουν ότι είναι του Ισκαντάρ. Τον τάφο ανακάλυψε ένας δικός τους άνθρωπος πριν από δύο αιώνες.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ διηγούνται πλήθος θρύλων για τον Μ. Αλέξανδρο. Ενας από αυτούς αναφέρει τον Ισκαντάρ ως έναν πολύ δυνατό άνδρα, ο οποίος σήκωσε ένα βράχο τριών τόνων και τον τοποθέτησε ανάμεσα σε δύο απόκρημνα σημεία σχηματίζοντας γέφυρα. Αυτός που θα σηκώσει, λέει ο θρύλος, το βράχο θα δει από κάτω τον Αλέξανδρο να ζωντανεύει και να διαβάζει το Κοράνι. Ενας άλλος, στην περιοχή της λίμνης του Ισκαντάρ, μιλάει για τη δημιουργία της. Ο Αλέξανδρος έφτασε εκεί με τα στρατεύματά του έτοιμος να δώσει μάχη με τις ντόπιες φυλές. Ομως λίγο πριν από τη σύγκρουση, άνοιξαν οι ουρανοί και έγινε τέτοιος κατακλυσμός που το οροπέδιο γέμισε νερά σχηματίζοντας λίμνη, που διαχώρισε τους δύο στρατούς. Η μάχη δεν δόθηκε ποτέ, οι λαοί συμφιλιώθηκαν.

«Ο πρώτος που μίλησε για ύπαρξη απογόνων των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου στην Ασία ήταν ο Αγγλος αξιωματικός και φιλέλληνας Σερ Τζορτζ Ρόμπερτσον, ο οποίος το 1895 εντόπισε στον Ινδικό Καύκασο, στα Ιμαλάια του Πακιστάν, στο οροπέδιο Τσιτράλ, τους Καφίρ Καλάς, τους μελέτησε και έγραψε βιβλίο γι' αυτούς.
Η εκστρατεία του Ελληνα στρατηλάτη για την Ασία ξεκινάει την άνοιξη του 334 π.Χ. Πέλλα, Θρακική Χερσόνησος, πέρασμα Ελλησπόντου, νικηφόρα μάχη στο Ιλιον, άγριος πόλεμος με τους Πέρσες στο Γρανικό ποταμό, Φρυγία, Καππαδοκία, Κιλικία και κατατρόπωση του Δαρείου στην Ισσό (333 π.Χ.), Συρία, Φοινίκη, Αίγυπτος. Τον Ιανουάριο του 331 χτίζει την Αλεξάνδρεια, νικά τα περσικά στρατεύματα στα Γαυγάμηλα και μπαίνει στη Βαβυλώνα. Την άνοιξη του 330 ο Αλέξανδρος διαβαίνει τις Κασπίες Πύλες κυνηγώντας τον Δαρείο, τον οποίο βρίσκει δολοφονημένο. Εχει μαζί του 20.000 πεζούς και 5.000 ιππείς. Από την πόλη Εκατόμπυλο, αρχίζει την καταδίωξη του Βήσσου, δολοφόνου του Δαρείου. Στο πέρασμά του προς τη Νοτια Ασία ιδρύει δύο πόλεις (την Αλεξάνδρεια εν Αρία, τη σημερινή Χεράτη, και την Αλεξάδρεια εν Αραχωσία, το σημερινό Κανταχάρ - σημαντικά κέντρα του Αφγανιστάν). Στα βόρεια κατακτά τη χώρα των Βακτρίων και έπειτα τη Σογδιανή.

Οι απόγονοι των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου αποτελούν το θέμα ενός ντοκιμαντέρ, το οποίο θα ενταχθεί σε μια σειρά 10 ιστορικών - λαογραφικών ταινιών του Δημήτρη Μανωλεσάκη με το γενικό τίτλο «Ο Μέγας Αλέξανδρος των λαών», η οποία ετοιμάζεται υπό την αιγίδα του υπουργείου Εξωτερικών και της νομαρχίας Θεσσαλονίκης. Σκοπός της σειράς είναι να επιχειρηθεί μια νέα προσέγγιση της προσωπικότητας και του έργου του Μ. Αλεξάνδρου μέσα από ένα υλικό που θα εκπηγάζει από τις ιστορικές μνήμες των ίδιων των λαών της Ασίας. Οπως μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, εκτός από τους «άγνωστους απόγονους Ελλήνων του Μ. Αλεξάνδρου στο Παμίρ» ολοκληρώνονται και οι ταινίες του «Οι Κρητικοί του Λιβάνου» και «Χαντέντουα: οι απόγονοι αρχαιοελλήνων στο Σουδάν».




ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/01/2004



Μπράβο!!Αν και αυτή την εφημερίδα δεν την διαβάζω καποιες φορές έχει σπουδαία ενημερωτικά στοιχεία!!! :D

Kha
27-01-2004, 10:55
και αυτο που εχω να πω ειναι... τι μ.....ς που ειναι οι ελληνες τελικα. Αντι να σκεφτοντε πως θα κανουν την χωρα τους καλυτερη ασχολουντε με το τι εκανε ενας τυπος που εζησε πριν απο 2300 χρονια...Δε πα να ηταν gay και κοντος, σημασια εχει τι εκανε (σφαγες, κατακτητικους πολεμους, εξελληνισμους με το ζορι)... αν τα κοιταξουμε απο εδω που ειμαστε μας φενοντε ολα τοοοοοσο μακρυνα, δεν εχει ομως σημασια στο φτωχο μυαλο του μεσου ελληνα μικροαστου δεν εχει σημασια το τι εκανε τοτε, αλλα το πως θα διαμαρτυριθει εντονος φανερα προσβεβλημενος γιατι του θυξανε εναν τυπου που του μαθανε στο σχολειο οτι ηταν καλος και αγαθος και βοηθησε τους κακομοιρους τους βαρβαρους ασιατες να μαθουν ελληνικα....μα ειναι δυνατον ενας τοσο καλος ανθρωπος να ειναι gay?! KAI ΚΟΝΤΟΣ!!!!
Ξανακοιμησου ελληνα ολα ειναι καλα.
η Βισση τα εφτιαξε με αλλο τεκνο.
Ξανακοιμησου ελληνα. Δεν εισαι
ακομα οσο αποχναυνομενος θελουμε.
Παντρευετε η Βανδη.
Κοιμηθηκες ελληνα?
Μπαροβο τωρα μπορουμε να κανουμνε οτι θελουμε χωρις να μας ενοχλει κανεις.

krino
27-01-2004, 12:43
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha
και αυτο που εχω να πω ειναι... τι μ.....ς που ειναι οι ελληνες τελικα. Αντι να σκεφτοντε πως θα κανουν την χωρα τους καλυτερη ασχολουντε με το τι εκανε ενας τυπος που εζησε πριν απο 2300 χρονια...Δε πα να ηταν gay και κοντος, σημασια εχει τι εκανε (σφαγες, κατακτητικους πολεμους, εξελληνισμους με το ζορι)... αν τα κοιταξουμε απο εδω που ειμαστε μας φενοντε ολα τοοοοοσο μακρυνα, δεν εχει ομως σημασια στο φτωχο μυαλο του μεσου ελληνα μικροαστου δεν εχει σημασια το τι εκανε τοτε, αλλα το πως θα διαμαρτυριθει εντονος φανερα προσβεβλημενος γιατι του θυξανε εναν τυπου που του μαθανε στο σχολειο οτι ηταν καλος και αγαθος και βοηθησε τους κακομοιρους τους βαρβαρους ασιατες να μαθουν ελληνικα....μα ειναι δυνατον ενας τοσο καλος ανθρωπος να ειναι gay?! KAI ΚΟΝΤΟΣ!!!!
Ξανακοιμησου ελληνα ολα ειναι καλα.
η Βισση τα εφτιαξε με αλλο τεκνο.
Ξανακοιμησου ελληνα. Δεν εισαι
ακομα οσο αποχναυνομενος θελουμε.
Παντρευετε η Βανδη.
Κοιμηθηκες ελληνα?
Μπαροβο τωρα μπορουμε να κανουμνε οτι θελουμε χωρις να μας ενοχλει κανεις.


Προσυπογραφω οτι λες και επαυξανω....
αν και εις ματην....

:wavey: :wavey:



Κρινο

Τζώνυ Βεντούζας
27-01-2004, 15:29
Ο "μέγας" ήταν ένας χασάπης ανθρώπων. Αν είχε και ο Χίτλερ καλύτερο βιογράφο θα τον έλεγαν κι αυτόν "μέγα".


:-)

staurito
02-02-2004, 16:47
[QUOTE]Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha
και αυτο που εχω να πω ειναι... τι μ.....ς που ειναι οι ελληνες τελικα. Αντι να σκεφτοντε πως θα κανουν την χωρα τους καλυτερη ασχολουντε με το τι εκανε ενας τυπος που εζησε πριν απο 2300 χρονια...Δε πα να ηταν gay και κοντος, σημασια εχει τι εκανε (σφαγες, κατακτητικους πολεμους, εξελληνισμους με το ζορι)... αν τα κοιταξουμε απο εδω που ειμαστε μας φενοντε ολα τοοοοοσο μακρυνα, δεν εχει ομως σημασια στο φτωχο μυαλο του μεσου ελληνα μικροαστου δεν εχει σημασια το τι εκανε τοτε, αλλα το πως θα διαμαρτυριθει εντονος φανερα προσβεβλημενος γιατι του θυξανε εναν τυπου που του μαθανε στο σχολειο οτι ηταν καλος και αγαθος και βοηθησε τους κακομοιρους τους βαρβαρους ασιατες να μαθουν ελληνικα....μα ειναι δυνατον ενας τοσο καλος ανθρωπος να ειναι gay?! KAI ΚΟΝΤΟΣ!!!!
Ξανακοιμησου ελληνα ολα ειναι καλα.
η Βισση τα εφτιαξε με αλλο τεκνο.
Ξανακοιμησου ελληνα. Δεν εισαι
ακομα οσο αποχναυνομενος θελουμε.
Παντρευετε η Βανδη.
Κοιμηθηκες ελληνα?
Μπαροβο τωρα μπορουμε να κανουμνε οτι θελουμε χωρις να μας ενοχλει κανεις. [/QUOTE Mηπως εΧεις μπερδευτει λιγο??Εδω ειναι ενα φορουμ οπου υπαρχει και η κατηγορια ΙΣΤΟΡΙΑ!Τωρα πως ''κολλαει''η Βανδη με τον Μεγα Αλεξανδρο,ενας θεος το ξερει! :wavey: :D

staurito
02-02-2004, 16:49
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Τζώνυ Βεντούζας
Ο "μέγας" ήταν ένας χασάπης ανθρώπων. Αν είχε και ο Χίτλερ καλύτερο βιογράφο θα τον έλεγαν κι αυτόν "μέγα".


:-) εΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΤΟ μΙΞΕΡ ΤΗς ΙΣΤΟΡΙΑς ;-)

staurito
02-02-2004, 16:51
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino



Προσυπογραφω οτι λες και επαυξανω....
αν και εις ματην....

:wavey: :wavey:



Κρινο Ει προσεχε που βαζεις την υπογραφη σου Κρινο!Ακου και τον Σταυριτο κατι ξερει!! :D :wavey: :wavey:

krino
02-02-2004, 18:02
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από staurito
[QUOTE]Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha
και αυτο που εχω να πω ειναι... τι μ.....ς που ειναι οι ελληνες τελικα. Αντι να σκεφτοντε πως θα κανουν την χωρα τους καλυτερη ασχολουντε με το τι εκανε ενας τυπος που εζησε πριν απο 2300 χρονια...Δε πα να ηταν gay και κοντος, σημασια εχει τι εκανε (σφαγες, κατακτητικους πολεμους, εξελληνισμους με το ζορι)... αν τα κοιταξουμε απο εδω που ειμαστε μας φενοντε ολα τοοοοοσο μακρυνα, δεν εχει ομως σημασια στο φτωχο μυαλο του μεσου ελληνα μικροαστου δεν εχει σημασια το τι εκανε τοτε, αλλα το πως θα διαμαρτυριθει εντονος φανερα προσβεβλημενος γιατι του θυξανε εναν τυπου που του μαθανε στο σχολειο οτι ηταν καλος και αγαθος και βοηθησε τους κακομοιρους τους βαρβαρους ασιατες να μαθουν ελληνικα....μα ειναι δυνατον ενας τοσο καλος ανθρωπος να ειναι gay?! KAI ΚΟΝΤΟΣ!!!!
Ξανακοιμησου ελληνα ολα ειναι καλα.
η Βισση τα εφτιαξε με αλλο τεκνο.
Ξανακοιμησου ελληνα. Δεν εισαι
ακομα οσο αποχναυνομενος θελουμε.
Παντρευετε η Βανδη.
Κοιμηθηκες ελληνα?
Μπαροβο τωρα μπορουμε να κανουμνε οτι θελουμε χωρις να μας ενοχλει κανεις. [/QUOTE Mηπως εΧεις μπερδευτει λιγο??Εδω ειναι ενα φορουμ οπου υπαρχει και η κατηγορια ΙΣΤΟΡΙΑ!Τωρα πως ''κολλαει''η Βανδη με τον Μεγα Αλεξανδρο,ενας θεος το ξερει! :wavey: :D



Χμμμ Σταυριτε,
Διαβασε το κειμενο απο την αρχη και νομιζω οτι ευγλωττα μπορεις να αντιληφθεις την ροη του
κειμενου. Πως αρχισε απο τον Αλεξ και κατεληξε στην Βανδη. Τωρα αν ειδες απλως την Βανδη και
το ξεκοψες απο τα υπολοιπα οντως δεν θα δεις καμια συνδεση.
Προς βοηθεια σου μπορω να σου πω οτι την Ιστορια την ερμηνευουμε εμεις σημερα σε αυτο το section
αλλα και παρα πολλους χωρους ακομα... Για οποιον δηλαδη το κανει γιατι ενα μεγαλο μερος της κοινωνιας
δεν ασχολειται με τετοια ποταπα πραγματα παρα μονο με ιστοριες στυλ Βανδη. (δικαιωμα του φυσικα...)
ΕΕΕΕ !!! Πως σου φαινεται καλο??? Το συνδεσα ο μπαγασας μονο και μονο για να σου λυσω την απορια.
:p

Οσο για την υπογραφη μου (και οχι μονο) ξερω που την βαζω και το παραπανω κειμενο αν και λιγολογο,
αντικατροπτιζει καποιες αληθειες. Το συζηταμε ξανα ομως....



Κρινo

oldjedai
02-02-2004, 19:42
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha
ασχολουντε , φενοντε , διαμαρτυριθει , εντονος , θυξανε , τυπου , αποχναυνομενος ,Μπαροβο , κανουμνε ....

:wavey:

Καλησπερα..

Η αποχαυνωση που εχουν περιελθει οι Ελληνες φαινεται και στα γραπτα σου αγαπητε , οπου απουσιαζει παντελως η γνωση της Ελληνικης γλωσσας.
Αυτο ακριβως κανουν οσοι υπενθυμιζουν στους σημερινους , σαν και εσενα Ελληνες , τι υποχρεωσεις εχουν εναντι των προγονων τους και εναντι της Ιστοριας τους..
Τωρα , αν εσυ , αδυνατεις να καταλαβεις τι σημασια εχει η Ιστορια και η γνωση της , ιδιαιτερα της πατριδας σου , ε , τι να κανουμε ;;Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι δεν θελουν ετσι ;; Οπως σε καθε ταξη στα σχολεια , υπαρχει και καποιος που καταλαβαινει τα μαθηματα με αργοτερο ρυθμο , το ιδιο συμβαινει και εκτος σχολειου.Και οπως στο σχολειο , οι καθηγητες δεν καθυστερουν την ταξη , ωστε να περιμενουν ολα τα αλλα παιδια τον βραδυφλεγη , για να προχωρησουν στο μαθημα , ετσι συμβαινει και στην καθημερινη ζωη...
Παραδειγματα ;; πολλα ....κοιταξου στον καθρεφτη και θα καταλαβεις...
Λαος που δεν ξερει και δεν τιμα την Ιστορια του ειναι καταδικασμενος...
Εσυ βεβαια ....συνεχισε να κοιμασαι...δεν προκειται να σε ενοχλησει
κανεις ...σε διαβεβαιω....Αγκαλιαστειτε με τον Πρεσπα-Κρινο , το alter ego του τον βεντουζα...και ονειρευτειτε...
Οταν δε ξυπνησετε ....κοιταχτειτε στον καθρεφτη , πλυντε τα μουτρακια και τα δοντακια σας και μετα αυτοφασκελωθειτε...ειναι ενας καλος τροπος για να αρχιζετε την μερα σας...

:cool: :wavey:

krino
02-02-2004, 20:31
Ευτυχως που υπαρχουν επι της απανταχου γης μερικοι παντογνωστες και σοφοι και ενημερωνουν
για το τι θα γινει με δοντακια, χερακια και μουτρακια....

Παμε παρακατω δεν εχει νοημα αλλωστε να ασχοληθεις περισσοτερο.
Αναμενω με αδημονια τις κλασικες, γραφικες απαντησεις που ακουλουθουν συνηθως μετα
απο καθε μυνημα μου.


Κρινο

oldjedai
02-02-2004, 21:29
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino

Αναμενω με αδημονια τις κλασικες, γραφικες απαντησεις που ακουλουθουν συνηθως μετα
απο καθε μυνημα μου.


Πρεσπας-Κρινο

Το κλασσικο ΟΥΣΤ...λαλακα Πρεσπα-Κρινο σε παιζουμε για πλακα σου αρκει ;; η θελεις να συνοδευεται και με φασκελο ;; Κανενα προβλημα...

Και κατι αλλο αγραμματε ανθελληνα , η λεξη "μυνημα" ετσι γραφεται ;;

:cool: :wavey: ( μαντηλακιον ) αϊντε ciao

krino
02-02-2004, 22:06
χεχεχε.... απιστευτη πλακα τελικα...
οχι δεν μου αρκει ουτα τα φασκελα ουτε τιποτα αλλο....
χωσε μπαρμπα χωσε ....


εχμμμ και πως γραφεται το μυνημα δηλαδη ??
ΜΙΝΙΜΑ, ετσι μηπως???

εχμμμ ειμαι ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ - ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΣ

Για αυτο σου λεω ελαααααααααα .......



Κρινο

Kry$h
02-02-2004, 23:26
όπως το "κυνηγός" γράφονται όλα,


εκτός από "μήνυμα" και "κήρυκας"


:-)

oldjedai
02-02-2004, 23:55
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
χεχεχε.... απιστευτη πλακα τελικα...
οχι δεν μου αρκει ουτα τα φασκελα ουτε τιποτα αλλο....
χωσε μπαρμπα χωσε ....

Φυσικα και δεν σου αρκουν...μηπως εχασε κανεις το φιλοτιμο για να το βρεις εσυ ;;

εχμμμ και πως γραφεται το μυνημα δηλαδη ??
ΜΙΝΙΜΑ, ετσι μηπως???

Ακριβως ετσι μογγολακι....ειδες με λιγη προσπαθεια πως τα μαθαινεις ;; σαν τον σκυλακο μου και εσυ...εμαθε κιολας να δινει το ποδαρακι του..

εχμμμ ειμαι ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ - ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΣ και κατι αλλο που ξεχασες ;;

Ε...καλα για νεο μας το λες ;; σιγα τα ωα...

Για αυτο σου λεω ελαααααααααα .......

Που ;; θα εισαι με κουκουλα η χωρις ;; και με ποσους αλλους μαζι ;;Γιατι σαν θρασυδειλος που εισαι , μονο νταηλικι ξερεις να πουλας ...το μυαλο το ξεχασες στον μπακαλη...υπανθρωπε..



Πρεσπας-Κρινο

:cool: :wavey: ( μαντηλακιον)..αϊντε ciao..

marion***
03-02-2004, 01:41
Μα καλα ρε παιδια πως αντεχετε συνεχως να βλεπετε μια κατασταση τετοια συνεχομενης διαμαχης και να χαλατε ενα θεμα?? Μπαινω στο φορουμ και στα περισσοτερα θεματα βλεπω τα ιδια και τα ιδια! Καλα δεν καταλαβαινετε οτι ειναι κουραστικο και ακρως εκνευριστικο να βλεπουμε ολα αυτα???? Το εχετε παρει χαμπαρι οτι γραφετε βλακειες και δεν απασχολουν τους περισσοτερους αυτα που γραφετε?? Ελεος το φορουμ το εχετε κανει ενα ρινγκ ανοιγωντας θεματα αλλων εποχων που ουσιαστικα περα απο οτι τα γνωριζουμε μπαινει και η διαμαχη σας μεσα..με τα περισσοτερα μηνυματα να ειναι κοντρες γνωσεων και καλα..διαμαχες,και ειρωνιες..καλα μου λενε μερικοι οτι το καταντησατε γεροκομειο...Μηπως τελικα θελετε να τραβατε συνεχως την προσοχη και να ασχολουνται συνεχως ολοι με εσας???? Αντε την επομενη να προσφερετε και τσαγακι φασκομηλο..Και μια απορια..γιατι θα πρεπει να ανεχομαστε μια τετοια κατασταση διαμαχης και συνεχομενης προκλησης...????? Γιατι το 2004 να μιλατε για το τι εγινε το 1821?? Η τι ηταν ο μεγας, ο αγας, ο αλης, ο αχμετ,ο χασαν η ο βασιλιας αυνανας??? Ενταξει τα ειπατε το εξαντλησατε το θεμα..τι το συνεχιζετε το βλακωδες θεμα??? Να δειξετε τι?? ποιος ειναι ο πιο δυνατος? ο πιο εξυπνος?? ο πιο βλακας? ο πιο μαμακας?? Αντε βγειτε εξω και παλεψτε για τα ιδανικα σας αν εχετε...και αυτα δεν περιοριζονται μονο σε ενα φορουμ..! Και στην τελικη υπαρχουν και τα πριβε μηνυματα που και παλι δεν καταλαβαινω γιατι δεν τα λετε εκει και μας ζαλιζετε τον ερωτα.....αλλα ξεχασα..οταν δινεις παρασταση και ολημερης ασχολεισαι ψαχνοντας sites γιατι πιστευεις οτι μπορει ισοπεδωσεις τον αλλον σε ενα θεμα και να ξεκινησει η κοντρα.. ε ναι δεν θελει μυαλο,,και ποσο μαλλον οταν βρισκουμε ετοιμες λυσεις..απο γραφωμενα αλλων(sites,books,συγγραφεις κλπ) και αρχιζει η παρασταση.. οχι ο παπατετοιος λεει ετσι... πεταγεται ο αλλος μα πως ειναι δυνατονννν ο παπατρεχας λεει ετσιιι τι λες ρε βλακα του απανταει ο αλλος ο παπατετοιος ειναι πιο σωστος απο τον παπατρεχα..! οχιι απανταει ο αλλος ο παπατρεχας μαζι με τον παπαφλεσα τα λεει ετσι βλακαα... Λοιπον συνεχιστε κυριοι μονο που η παρασταση αυτη ειναι απο τι πιο κακες που εχω δει και δεν θα σας κανω την χαρη να σας παρακολουθω...οχι εγω :cool:

krino
03-02-2004, 01:48
Μαριον:

Δεν διαφωνω με οτι λες αλλα αντε μαθε γραμματα σε ανθρωπο στα γεραματα.....


Εσυ πιο πανω......

ΤΟ ΜΑΝΤΗΛΑΚΙ ΣΟΥ ΒΑΛΤΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ, ΤΟ ΠΙΑΣΕΣ ΤΟ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΟ???



Κρινο

Wyatt_Earp
03-02-2004, 03:32
Eπ τι γινεται εδω βρε παιδια?.Ειπα και γω να διαβασω καποιο θεμα και βλεπω οτι γινεται της π......Λιγη ψυχραιμια δεν βλαπτει νομιζω. :confused: Σταματηστε τις διαμαχες γιατι δεν βγαζουν πουθενα. :confused:

:wavey:

oldjedai
03-02-2004, 09:15
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
Μαριον:

Δεν διαφωνω με οτι λες αλλα αντε μαθε γραμματα σε ανθρωπο στα γεραματα.....

Τα βλεπεις Μαριον ;; Οι γεροι δεν ξερουν γραμματα , ενω εμεις οι νεοι ......Ναι...λοιπον το ειδε η Μαριον τι γραμματα ξερεις ..ευχαριστηθηκες καραγκιοζη ;;


Εσυ πιο πανω......

ΤΟ ΜΑΝΤΗΛΑΚΙ ΣΟΥ ΒΑΛΤΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ, ΤΟ ΠΙΑΣΕΣ ΤΟ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΟ???

Τςτςτςτς....πωπω...νευρα...Οχι δεν τοπιασα το υπονοουμενο...μπορεις να μου το κανεις πιο κατανοητο ;; η δεν ξερεις πως ;;

Πρεσπα-Κρινο

:cool: :wavey: ( μαντηλακιον ) αϊντε ciao..

oldjedai
03-02-2004, 09:29
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από marion***
Μα καλα ρε παιδια πως αντεχετε συνεχως να βλεπετε μια κατασταση τετοια συνεχομενης διαμαχης και να χαλατε ενα θεμα?? Μπαινω στο φορουμ και στα περισσοτερα θεματα βλεπω τα ιδια και τα ιδια! Καλα δεν καταλαβαινετε οτι ειναι κουραστικο και ακρως εκνευριστικο να βλεπουμε ολα αυτα???? Το εχετε παρει χαμπαρι οτι γραφετε βλακειες και δεν απασχολουν τους περισσοτερους αυτα που γραφετε?? Ελεος το φορουμ το εχετε κανει ενα ρινγκ ανοιγωντας θεματα αλλων εποχων που ουσιαστικα περα απο οτι τα γνωριζουμε μπαινει και η διαμαχη σας μεσα..με τα περισσοτερα μηνυματα να ειναι κοντρες γνωσεων και καλα..διαμαχες,και ειρωνιες..καλα μου λενε μερικοι οτι το καταντησατε γεροκομειο...Μηπως τελικα θελετε να τραβατε συνεχως την προσοχη και να ασχολουνται συνεχως ολοι με εσας???? Αντε την επομενη να προσφερετε και τσαγακι φασκομηλο..Και μια απορια..γιατι θα πρεπει να ανεχομαστε μια τετοια κατασταση διαμαχης και συνεχομενης προκλησης...????? Γιατι το 2004 να μιλατε για το τι εγινε το 1821?? Η τι ηταν ο μεγας, ο αγας, ο αλης, ο αχμετ,ο χασαν η ο βασιλιας αυνανας??? Ενταξει τα ειπατε το εξαντλησατε το θεμα..τι το συνεχιζετε το βλακωδες θεμα??? Να δειξετε τι?? ποιος ειναι ο πιο δυνατος? ο πιο εξυπνος?? ο πιο βλακας? ο πιο μαμακας?? Αντε βγειτε εξω και παλεψτε για τα ιδανικα σας αν εχετε...και αυτα δεν περιοριζονται μονο σε ενα φορουμ..! Και στην τελικη υπαρχουν και τα πριβε μηνυματα που και παλι δεν καταλαβαινω γιατι δεν τα λετε εκει και μας ζαλιζετε τον ερωτα.....αλλα ξεχασα..οταν δινεις παρασταση και ολημερης ασχολεισαι ψαχνοντας sites γιατι πιστευεις οτι μπορει ισοπεδωσεις τον αλλον σε ενα θεμα και να ξεκινησει η κοντρα.. ε ναι δεν θελει μυαλο,,και ποσο μαλλον οταν βρισκουμε ετοιμες λυσεις..απο γραφωμενα αλλων(sites,books,συγγραφεις κλπ) και αρχιζει η παρασταση.. οχι ο παπατετοιος λεει ετσι... πεταγεται ο αλλος μα πως ειναι δυνατονννν ο παπατρεχας λεει ετσιιι τι λες ρε βλακα του απανταει ο αλλος ο παπατετοιος ειναι πιο σωστος απο τον παπατρεχα..! οχιι απανταει ο αλλος ο παπατρεχας μαζι με τον παπαφλεσα τα λεει ετσι βλακαα... Λοιπον συνεχιστε κυριοι μονο που η παρασταση αυτη ειναι απο τι πιο κακες που εχω δει και δεν θα σας κανω την χαρη να σας παρακολουθω...οχι εγω :cool:

:wavey:

Αγαπητη κυρια..

Ευχαριστω για την κριτικη .Λυπαμαι γιατι δεν μου ειναι δυνατον να αφηνω εναν --ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ-- ανθελληνα και προδοτη , να λερωνει και να αποπατει πανω στην Ιστορια αυτων που υπηρξαν προγονοι μας , δικοι μου και δικοι σας.Το γεγονος παραμενει οτι ενας λαος που δεν σεβεται την Ιστορια του και δεν την ξερει , βαδιζει προς την πνευματικη , τουλαχιστον , καταστροφη.Αν εσεις σαν νεωτερη , δεν σας ενδιαφερει η Ιστορια , μετα χαρας να κουβεντιασουμε πανω σε καθε σοβαρο θεμα που σας ενδιαφερει.Αρκει να υπαρχει κατι.Διοτι απο οσα διαβασα σε αλλο θεμα σε κουβεντα μεταξυ εσας και του χρηστη ΕΡΠ , επικρατει ενας ακρατος μηδενισμος.Ολα ειναι χαλια , ολα πανε κατα διαολου και η μονη λυση ειναι η φυγη στην Σκανδιναβια .Μονο που αυτα ειναι απλα λογια.Εργα δεν βλεπω ουτε απο σας , ουτε απο τον Ερπ , ουτε απο τους χιλιαδες ανεργους.Βλεπετε εκει , στην Σκανδιναβια , στην Γερμανια , και γενικα στην Ευρωπη , δεν εχει μπαρακια , δεν εχει ταβερνες δεν εχει μποτιλιαρισμα στην Ακαδημιας στις 3 τα ξημερωματα , δεν εχει καφεδιες στην Οστρια ...δεν εχει χαβαλε...Εκει εχει δουλεια...σπιτι , υπνο και παλι δουλεια.Και την Παρασκευη το βραδυ , μπαρα και μεθυσι...αυτη ειναι η ζωη εκει.Γι'αυτο και δεν προκειτε να πατε ΠΟΤΕ...
Σαν πιο ηλικιωμενος , θα συνιστουσα περισσοτερη αυτοκριτικη και λιγωτερο φανφαρονισμο...

Φιλικωτατα..

:cool: :wavey:

oldjedai
03-02-2004, 09:33
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Wyatt_Earp
Eπ τι γινεται εδω βρε παιδια?.Ειπα και γω να διαβασω καποιο θεμα και βλεπω οτι γινεται της π......Λιγη ψυχραιμια δεν βλαπτει νομιζω. :confused: Σταματηστε τις διαμαχες γιατι δεν βγαζουν πουθενα. :confused:

:wavey:


:wavey:

Εχεις δικιο...αν παραλειψεις τις διαμαχες ( μου ) με τον αποπατουντα την Ιστορια , θα διαπιστωσεις οτι εχουν γραφει θαυμασια κειμενα απο σοβαρωτατους χρηστες...Δεν ειναι αναγκη να διαβαζεις το κουτσομπολιο....

:cool: :wavey:

Global Touch
03-02-2004, 11:33
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από sornok
mpaino loipon kai ego na diavaso ena thread gia to mega alexandro kai vlepo na sizitane gia fasistaria... oraia...


Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Wyatt_Earp
Eπ τι γινεται εδω βρε παιδια?.Ειπα και γω να διαβασω καποιο θεμα και βλεπω οτι γινεται της π......Λιγη ψυχραιμια δεν βλαπτει νομιζω. :confused: Σταματηστε τις διαμαχες γιατι δεν βγαζουν πουθενα. :confused:

:wavey:

Aυτα ειναι τα παραπονα που εγιναν σε ολους σας γνωστα.
Πλας καποια που ηρθαν με πριβε πριν καιρο και δυστυχως δεν τα τσεκαρα.
Πλας το κειμενο της Μαριον στην ιδια σελιδα (16)

Ρε παιδια, τι πραγματα ειναι αυτα;;;
Ολντυ, κρινο!
Οι προσωπικες αντιπαραθεσεις απαγορευονται!
Θελετε, ανοιξτε ενα θεμα, και τσακωθητε οσο τραβαει η ψυχη σας.
Ανοιχτε ενα chatroom και πειτε τα.
Μα προς Θεου, αφηστε τους υπολοιπους στην ησυχια τους.

oldjedai
03-02-2004, 11:59
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Global Touch




Aυτα ειναι τα παραπονα που εγιναν σε ολους σας γνωστα.
Πλας καποια που ηρθαν με πριβε πριν καιρο και δυστυχως δεν τα τσεκαρα.
Πλας το κειμενο της Μαριον στην ιδια σελιδα (16)

Ρε παιδια, τι πραγματα ειναι αυτα;;;
Ολντυ, κρινο!
Οι προσωπικες αντιπαραθεσεις απαγορευονται!
Θελετε, ανοιξτε ενα θεμα, και τσακωθητε οσο τραβαει η ψυχη σας.
Ανοιχτε ενα chatroom και πειτε τα.
Μα προς Θεου, αφηστε τους υπολοιπους στην ησυχια τους.

:wavey:

Γκλομπυ...

Εχεις απολυτο δικιο..

Αλλα...απο την στιγμη που το φορουμς , ανεχεται εναν ανθελληνα --ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ-- και προδοτη--ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ--να τριγυρνα εδω μεσα και να αποπατει επανω στην Ιστορια της χωρας μου χαριν μιας ΚΑΚΩΣ εννουμενης "ελευθεριας της εκφρασεως" , ελευθεριας της οποιας τα ορια ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ποια πρεπει να ειναι , τοτε ζηταω συγγνωμη , αλλα θα εξακολουθησω την αντιπαραθεση μου με τον εν λογω ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ...
Γνωριζεις τι σημαινει ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ ;; Σημαινει οτι αυτος ο υπανθρωπος , μισει και απεχθανεται καθε τι το Ελληνικο ΚΑΙ τους Ελληνες...
ΑΝ ΕΣΥ ΤΟ ΑΝΕΧΕΣΑΙ ....λυπαμαι...
ΑΝ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜΣ ΤΟ ΑΝΕΧΕΤΑΙ....λυπαμαι...

εγω..ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΧΟΜΑΙ...
Θελετε να με διαγραψετε ....;; καντε το..εχετε καθε δικαιωμα...

Νασαι καλα..

:cool: :wavey:

marion***
03-02-2004, 12:18
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai


:wavey:

Αγαπητη κυρια..

Ευχαριστω για την κριτικη .Λυπαμαι γιατι δεν μου ειναι δυνατον να αφηνω εναν --ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ-- ανθελληνα και προδοτη , να λερωνει και να αποπατει πανω στην Ιστορια αυτων που υπηρξαν προγονοι μας , δικοι μου και δικοι σας.Το γεγονος παραμενει οτι ενας λαος που δεν σεβεται την Ιστορια του και δεν την ξερει , βαδιζει προς την πνευματικη , τουλαχιστον , καταστροφη.Αν εσεις σαν νεωτερη , δεν σας ενδιαφερει η Ιστορια , μετα χαρας να κουβεντιασουμε πανω σε καθε σοβαρο θεμα που σας ενδιαφερει.Αρκει να υπαρχει κατι.Διοτι απο οσα διαβασα σε αλλο θεμα σε κουβεντα μεταξυ εσας και του χρηστη ΕΡΠ , επικρατει ενας ακρατος μηδενισμος.Ολα ειναι χαλια , ολα πανε κατα διαολου και η μονη λυση ειναι η φυγη στην Σκανδιναβια .Μονο που αυτα ειναι απλα λογια.Εργα δεν βλεπω ουτε απο σας , ουτε απο τον Ερπ , ουτε απο τους χιλιαδες ανεργους.Βλεπετε εκει , στην Σκανδιναβια , στην Γερμανια , και γενικα στην Ευρωπη , δεν εχει μπαρακια , δεν εχει ταβερνες δεν εχει μποτιλιαρισμα στην Ακαδημιας στις 3 τα ξημερωματα , δεν εχει καφεδιες στην Οστρια ...δεν εχει χαβαλε...Εκει εχει δουλεια...σπιτι , υπνο και παλι δουλεια.Και την Παρασκευη το βραδυ , μπαρα και μεθυσι...αυτη ειναι η ζωη εκει.Γι'αυτο και δεν προκειτε να πατε ΠΟΤΕ...
Σαν πιο ηλικιωμενος , θα συνιστουσα περισσοτερη αυτοκριτικη και λιγωτερο φανφαρονισμο...

Φιλικωτατα..

:cool: :wavey:


Oldjedai η ιστορια με ενδιαφερει...η για να το πω καλυτερα με ενδιαφερε οταν ειμουν φοιτητρια εποχες πανεπιστημιου κλπ..Το θεμα ειναι οτι σημερα εμενα προσωπικα δεν μου προσφερει τιποτα να αναφερομαι τι εγινε στο 1821 και τους ηρωες, η οτι αλλο σχετιζεται και για να λεμε και την αληθεια περα απο προσωπικες κουβεντες με καποιους ανθρωπους η ιστορια γενικοτερα δεν μου χρειαστηκε ουτε μου φανηκε μπορω να πω χρησιμη...ειτε στην δουλεια μου η γενικοτερα στην ζωη..και στην τελικη δεν μου εδωσε καμια λυση προβληματων στην ζωη και στην βιοπαλη η γνωση ιστοριας.

Τωρα στο διαλογο που ειχα με τον ερπ..επιτρεψε μου λογω της δουλειας μου να εχω σχεσεις και με πολιτικους και με δημοσιογραφους και με αλλους πολλους..που καθημερινα συζηταμε για τα δρωμενα της χωρας και οχι μονο... κατι ξερουν παραπανω..οπως και οτι εχουμε τα μαυρα χαλια μας και θα ερθουν χειροτερα αυτο το λενε ολοι,δεν το λεω μονο εγω!
Θελω και προσπαθω να ειμαι αισιοδοξη αλλα με προσγειωνει ανωμαλα η μαυριλα που επικρατει καθημερινα...συναμα ζω και εδω αλλα κανω ταχτικα ταξιδια στο εξωτερικο και μενω και εξω.
Ετσι εχω μια καθαρη εικονα και μπορω να συγκρινω την ελλαδα σε σχεση με την αγγλια,γερμανια,καναδα,αυστραλια και ηπα...αλλα ασε διοτι οι ανθρωποι ειναι 10 χρονια μπροστα απο μας ακομα και η κυπρος..που ακολουθει τα αγγλικα προτυπα ο κοσμος εκει και η νοοτροπια ειναι πολυ διαφορετικη απο μας..οταν οι κυπριοι ειχαν κινητο εμεις καναμε 10 χρονια εδω να βαλουμε κινητη τηλεφωνια..ενα απλο παραδειγμα..

Ενα ταξιδακι θα σε πεισει για να δεις πως ζουνε και αν διασκεδαζουνε και πως διασκεδαζουνε.. στο εξωτερικο και τι ποιοτητα ζωης σου προσφερουν...αλλωστε πολλους ελληνες εχουμε εξω και δεν σκεφτηκαν καν να γυρισουν πισω..(τρελλοι ειναι?) και χαβαλε εχει, και τρελλα εχει, και οργανωση εχουνε,και νοσοκομεια εχουνε..και δεν βλεπεις αυτα τα χαλια με τα ραντζα οπως εδω και τους σφακτες γιατρους, και λιμνες εχουνε και πολλα πραγματα να κανεις ειδικα αν εισαι νεος..εκει ο κοσμος ειναι χαλαρος..ασχολειται με ομορφα πραγματα..παρειστικες καταστασεις, χομπι ενα σωρο πχ πετανε με αεροστατο κανουν πραγματα που εδω δεν τα εχουμε δει καν..καινουρια πραγματα για ολα τα γουστα..εδω περα μονο καφε και κολαδικα εχουμε με αλλοδαπες κυριως να ξαφριζουν ελληνες λιγουρια.....
Λοιπον τι εχει η ελλαδα?? παραλιες και μπανακια ?ε τα εχει και εξω αυτα και με καλυτερα ηλιοβασιλεματα απο της σαντορινης..που ποτε δεν την ειχα σε εκτιμηση... μια ιστορια εχει και με αυτη ασχολειστε..διοτι δεν εχει τιποτα αλλο..ολα τα αλλα ειναι μαυρα..και αυτα βλεπουμε καθημερινα στα δελτια ειδησεων.Η ιστορια του ελληνικου εθνους δεν θα λυσει σε καμια περιπτωση τα σημερινα προβληματα..της κοινωνιας,καλο ειναι που-και που να αναφερομαστε σε αυτη για να μην ξεχνιομαστε..αλλα μην διαγραφουμε το σημερα και προπαντων το αυριο...μιλωντας για το χθες..δεν εχει νοημα.. και πολυ περισσοτερο οταν συνοδευεται με κοσμικα επιθετα,ειρωνειες,και επιδειξη ποιος ειναι ο εξυπνος και ποιος ο μαλακς..οταν ανοιγετε ενα θεμα και μετα το κανετε μπαχαλο..εσεις οι ιδιοι δεν το σεβεστε και ειναι ευνοητο οτι το κανετε εξαρχης εις γνωσην σας γνωριζοντας την καταληξη..αφου εχει γινει απειρες φορες...τοτε γιατι το κανετε??
:cool: :cool: :cool: :cool:
ps: αυτοκριτικη?? φανφαρονισμο??
η σταση σας και τα γραφωμενα σας θεωρουνται επονειδιστα και εξευτελιστικα.... τοσο για εσας οσο και για τα θεματα που ανοιγετε,περι ιστοριας και εθνους,μομφες και επικρισεις...χεχεχε not for me δεν εχω χρονο..:cool:

krino
03-02-2004, 13:10
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Global Touch




Aυτα ειναι τα παραπονα που εγιναν σε ολους σας γνωστα.
Πλας καποια που ηρθαν με πριβε πριν καιρο και δυστυχως δεν τα τσεκαρα.
Πλας το κειμενο της Μαριον στην ιδια σελιδα (16)

Ρε παιδια, τι πραγματα ειναι αυτα;;;
Ολντυ, κρινο!
Οι προσωπικες αντιπαραθεσεις απαγορευονται!
Θελετε, ανοιξτε ενα θεμα, και τσακωθητε οσο τραβαει η ψυχη σας.
Ανοιχτε ενα chatroom και πειτε τα.
Μα προς Θεου, αφηστε τους υπολοιπους στην ησυχια τους.


GT.....


Οσον αφορα το προσωπο μου εχω προσπαθησει για πολλοστη φορα να μην απανταω σε αυτες τις προκλησεις αλλα εις ματην...
Και διαλογο για ανακωχη εκανα και οτι αλλο θες.
Και τον κουφο και τον τυφλο μερικες φορες.....

Φυσικα παντα ακολουθω μια τακτικη οπου αμα δεν με προκαλει ο αλλος δεν προκαλω και εγω. Στην προκειμενη περιπτωση εκανα και κατι παραπανω. Να κανω πως δεν βλεπω και αυτο μπορεις να το διαπιστωσεις σε παρα πολλα μυνηματα καθως δεχομαι οτι οι προσωπικες αντιπαραθεσεις δεν βοηθανε ενα φορουμ οποτε ενω εβλεπα προκλητικες απαντησεις σε θεματα μου αντι σοβαρης απαντησης το μονο που εισπραττω ειναι χλευη και υβρις. (φυσικα απο το συγκεκριμενο χρηστη κυριως....)

Αυτη η ανοχη ομως εχει και τα ορια της και τελικα ξεπεραστηκε προ πολλου, ε και τελικα ΩΣ ΕΔΩ, πραγματικα ΩΣ ΕΔΩ.

Αν οι αποψεις μου για μερικους θεωρουνται προκλητικες καλα κανουν και τις θεωρουν. Ας απαντησουν με αποψεις το ιδιο προλητικες αλλα οχι με χλευασμο και υβρις. Χριστιανος δεν ειμαι και δεν θα συνεχισω μια κατασταση οπου καποιος θα με βριζει συνεχεια και εγω θα κανω πως δεν βλεπω χαρην μιας αποψης οτι οι προσωπικες αντιπαραθεσεις απαγορευονται. Εαν επιτεθομουνα πρωτος φιλτατε GT θα το δεχομουνα οτι εχεις δικιο αλλα οπως καταλαβαινεις αλλος ειναι που πρεπει να μαζευτει και απο οτι δηλωνει δεν το κανει σε καμια περιπτωση γιατι ετσι του αρεσει.

Οσο για τα ορια της Ελευθεριας και ποια ειναι αυτα θα γνωρισω σε μερικους ημιμαθεις οτι το δικαιωμα της ελευθερης εκφρασης και αποψης δεν μπορει να καταστρατηγηθει επειδη καποιου δεν του αρεσει. Τα οσα λεω και γραφω εδω περα τα τυπωνω σε εντυπα, σε προκυρηξεις και σε αφισες.... (Μαλιστα την προηγουμενη εβδομαδα μου πηρε μια ενας ασφαλιτης για το αρχειο του για την ΓΑΔΑ χωρις να μου πει.... οτι δεν εχω δικαιωμα να λεω τετοια πραγματα). Ειναι φυσικο βεβαια μερικοι να αντιλαμβανονται αλλιως την εννοια της δημοκρατιας και τι μορφη θα επρεπε να εχει η τι ονειρευονται να γινει. Να σταματησει καθε αντιθετη με αυτους φωνη και να υπαρχει μονο η δικη τους.

Το αν ειμαι Ανθελληνας ειναι δικη μου υποθεση και δεν υπαρχει νομος οπου λεει οτι πρεπει να δηλωνω οτι αγαπαω το Ελληνικο στοιχειο με την εννοια του Εθνικισμου οπως δηλωνεται εδω μεσα. Εχω δικαιωμα να λεω την αποψη μου και θα την λεω.
Απο την αλλη εχω γραψει σε αλλα θεματα για ομορφες εκδρομες που εχω κανει στην Ελλαδα κατι που δειχνει οτι πραγματικα αγαπαω αυτο τον τοπο. Ως εκ τουτου δεν τα εχω με τις πετρες, ουτε με τις παραλιες. Με τις ιδεες εχω προβλημα και αυτες παλευω.


Τελος GT, δεν εχω ορεξη πραγματικα να τσακωνομαι με κανενα. Πραγματικα εχω πολλες δουλειες να κανω και εδω μεσα μπαινω απλα για ανταλλαγη αποψεων και μπορω να σου πω οτι με νευριαζει που πρεπει σωνει και καλα να ασχολουμε σε αυτο το επιπεδο και να χανω την ωρα μου.
Απο την αλλη βεβαια σε καθε μυνημα μου θα δεις απο κατω οτι πιο χυδαιο μπορεις να φανταστεις και τωρα ερχεσαι να μου απευθυνεις και μια εκκληση να σταματησει ολο αυτο. Μιας και βαζεις το προβλημα και γενικα ο διαλογος ειναι μεσα στις προθεσεις μου πες μου τι αλλο μπορω να κανω περα του οτι εκανα το κοροιδο ενα τοσο μεγαλο διαστημα και αυτο δεν βοηθησε καθολου.
Δεν ειμαι καθετος σε κανενα ζητημα. Αλλα απο κει και περα η προστασια της προσωπικοτητας μου ειναι ενα ζητημα που δεν θα το αφησω ετσι ερμαιο. Και αν θες σε καθε υβριστικο μου μυνημα που εβλεπες εφοσον νομιζεις οτι οδηγει σε μια τετοια καταστασης εντασης ειναι δικη σου δουλεια να το σβησεις. Εφοσον δεν το κανεις, καποια στιγμη εγω δεν κανω και οτι δεν βλεπω για παντα.
Και στο ξαναλαεω για να ειμαστε καθαροι:

Η ΑΝΟΧΗ ΤΕΛΕΙΩΣΕ.....


Κρινο

Υ.Γ. επισης GT, μπορεις να πεις στον αγαπητο χρηστη τι να το κανει το Μαντηλακι που κουναει γιατι αμα τον ενημερωσω εγω θα εχουμε αλλα??? Θα με βγαλεις απο την δυσκολη θεση να γραφω πραγματα που δεν θες να γραφονται.... Αν δυσκολευεσαι εσυ και θες να του απαντησω εγω πες μου να το κανω μετα χαρας, εχω μερικες προτασεις που βολευονται οχι μονο μαντηλακια αλλα ολοκληρα τραπεζομαντηλα....

Kha
03-02-2004, 16:10
Καλησπερα..

Η αποχαυνωση που εχουν περιελθει οι Ελληνες φαινεται και στα γραπτα σου αγαπητε , οπου απουσιαζει παντελως η γνωση της Ελληνικης γλωσσας.
Αυτο ακριβως κανουν οσοι υπενθυμιζουν στους σημερινους , σαν και εσενα Ελληνες , τι υποχρεωσεις εχουν εναντι των προγονων τους και εναντι της Ιστοριας τους..
Τωρα , αν εσυ , αδυνατεις να καταλαβεις τι σημασια εχει η Ιστορια και η γνωση της , ιδιαιτερα της πατριδας σου , ε , τι να κανουμε ;;Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι δεν θελουν ετσι ;; Οπως σε καθε ταξη στα σχολεια , υπαρχει και καποιος που καταλαβαινει τα μαθηματα με αργοτερο ρυθμο , το ιδιο συμβαινει και εκτος σχολειου.Και οπως στο σχολειο , οι καθηγητες δεν καθυστερουν την ταξη , ωστε να περιμενουν ολα τα αλλα παιδια τον βραδυφλεγη , για να προχωρησουν στο μαθημα , ετσι συμβαινει και στην καθημερινη ζωη...
Παραδειγματα ;; πολλα ....κοιταξου στον καθρεφτη και θα καταλαβεις...
Λαος που δεν ξερει και δεν τιμα την Ιστορια του ειναι καταδικασμενος...
Εσυ βεβαια ....συνεχισε να κοιμασαι...δεν προκειται να σε ενοχλησει
κανεις ...σε διαβεβαιω....Αγκαλιαστειτε με τον Πρεσπα-Κρινο , το alter ego του τον βεντουζα...και ονειρευτειτε...
Οταν δε ξυπνησετε ....κοιταχτειτε στον καθρεφτη , πλυντε τα μουτρακια και τα δοντακια σας και μετα αυτοφασκελωθειτε...ειναι ενας καλος τροπος για να αρχιζετε την μερα σας...


Τι μας λες ρε Λακη?
Ποιος εισαι εσυ που θα μου μαθεις εμενα ιστορια ρε? Μηπως η σχεση σου με την ιστορια περιοριζετε στην αναγνωση των σχολικων σου βιβλιων τα οποια σου εξαπτουν την ημιμαθεια σου? Μηπως περνεις τα βιβλια που διαφημιζει ο καρατζαφερης στο ελληνοραμα? Μηπως εισαι και εσυ αλλος ενας κλασσικος πατριδοκαπηλος που εκανε δικατοριες, εξωριες, δερνει αλβανους στο ονομα του μεγα αλεξανδρου για να βαλει πεντε φραγκα στην τσεπηγ του?

oldjedai
03-02-2004, 16:40
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha

Τι μας λες ρε Λακη?
Ποιος εισαι εσυ που θα μου μαθεις εμενα ιστορια ρε? Μηπως η σχεση σου με την ιστορια περιοριζετε στην αναγνωση των σχολικων σου βιβλιων τα οποια σου εξαπτουν την ημιμαθεια σου? Μηπως περνεις τα βιβλια που διαφημιζει ο καρατζαφερης στο ελληνοραμα? Μηπως εισαι και εσυ αλλος ενας κλασσικος πατριδοκαπηλος που εκανε δικατοριες, εξωριες, δερνει αλβανους στο ονομα του μεγα αλεξανδρου για να βαλει πεντε φραγκα στην τσεπηγ του?

Καλησπερα..

Δυστυχως δεν με λενε Λακη...ατυχησες.Οσο για την σχεση μου με την Ιστορια , προς το παρον βασιζεται στο "Στρατιωτικη Ιστορια ", "Πολεμος και Ιστορια" , "Ιστορια" , "Ιστορικα Θεματα" και αλλα παρεμφερη ....οι δικες σου γνωσεις ;;
Βλεπω παρακολουθεις και τις διαφημισεις απο το "Ελληνοραμα" συγχαρητηρια....Παντως δεν σου συνιστω τα περισσοτερα απο αυτα τα βιβλια , μπορεις να βρεις πολλα αλλα..
Τωρα για τα υπολοιπα που λες , ποτε κοιταχτηκες στον καθρεφτη τελευταια ;;....

Εχεις ολη την συμπαθεια μου...δεν ειναι τιποτα...μην φοβασαι.Θα περασει...

:cool: :wavey:

oldjedai
03-02-2004, 16:47
:wavey:

Αγαπητε GT..

Μετα απο το ποστ του εν λογω χρηστη, αναγκαζομαι να επανελθω για να επισημανω μερικες ανακριβειες.
Γραφει ο χρηστης Κρινο :"Οσον αφορα το προσωπο μου εχω προσπαθησει για πολλοστη φορα να μην απανταω σε αυτες τις προκλησεις αλλα εις ματην...Φυσικα παντα ακολουθω μια τακτικη οπου αμα δεν με προκαλει ο αλλος δεν προκαλω και εγω."
Σκοπιμα ο χρηστης ψευδεται.Αναφερεται σε προκλησεις που του γινονται , αλλα ξεχναει , ευλογα να αναφερει οτι ΑΥΤΟΣ και ΣΚΟΠΙΜΑ μαλιστα , ξεκινα τις προκλησεις.Η μονιμη ιστορια καθε θρασυδειλου.Σου πεταει μια πετρα κρυφα και οταν αρχιζεις να τον ξυλοκοπας , σκουζει οτι τον δερνεις αδικα.
Θα ασχοληθω ΜΟΝΟ με το θεμα του Μ.Αλεξανδρου , παραλειποντας αλλα επισης ενδιαφεροντα θεματα.
Γραφει λοιπον ο χρηστης Κρινο :"Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού Παρμενίωνα."
Αυτο κατ'αρχην ειναι μια ιστορικη ανακριβεια , αλλα επισης και μια ιστορικη προσβολη προς την Ελληνικη Ιστορια , ακριβως λογω της ανακριβειας της η οποια σκοπο εχει την διαστρεβλωση της ιστορικης αληθειας.Για ποιον λογο το κανει αυτο ;; Θα δουμε παρακατω.Για αρχη αυτη η αναφορα του ειναι προκλητικωτατη και φυσικωτατα εχει και τις αναλογες απαντησεις.Ας μην παραπονειται λοιπον οτι του επιτιθενται αλλοι , οταν αυτος προκαλει.
Του απαντα η Ντοριαν7:"Σενάρια που επιδιώκουν να εμφανίσουν τον Μέγαν Αλέξανδρο ως ομοφυλόφιλο είναι κακόβουλα και στερούνται σοβαρότητας: Διαψεύδονται ή και γελοιοποιούνται πρώτον από τον Πλούταρχο, ο οποίος στο βιβλίο του, Πλουτάρχου Ηθικά - Περί της Αλεξάνδρου τύχης ή αρετής, αναφέρει: 333§12. Ο Αλέξανδρος, όταν ο Φιλόξενος, ο διοικητής της παραλίας, έγραψε προς αυτόν ότι εύρεν εις την Ιωνίαν παίδα ωραιότατον, του οποίου όμοιον μέχρι τότε ο κόσμος δεν εγέννησεν, και πρώτα εάν ήθελε να τον στείλη, ο βασιλεύς απαντών έγραψε προς αυτόν πικρότατας παρατηρήσεις. «Ω κάκιστε από όλους τους ανθρώπους με εγνώρισες ποτε μέχρι σήμερον ένοχον τοιούτου εγκλήματος, δια να τολμήσεις να με κολακεύσης με ηδονάς τόσον αισχράς;».Η σκόπιμη πλαστογράφηση και διάβρωση ιστορικά κατεστημένων προσωπικοτήτων με κερδοσκοπικές αποβλέψεις, μειώνοντας στο ελάχιστο τη θετική επίδρασή τους, δεν είναι μόνον επιβλαβής για κάθε πολιτισμένο άτομο, αλλά είναι μια εγκληματική πράξη έναντι ολόκληρης της ανθρωπότητας."
Οπως ειναι φανερο η απαντηση ειναι τεκμηριωμενη ιστορικα , αλλα ο χρηστης Κρινο ανταπαντα με την "σοβαροτητα" που τον διακρινει , αλλα και αυτην που απαιτειται για το ποστ της Ντοριαν7:"Η σοβαρη και τεκμηριωμενη απαντηση απο Κρινο προς Ντοριαν7:Τι σε χαλαει τωρα αμα ο Αλεκος ηταν αδερφη??Απο την αλλη σε κοβω και λιγο ρατσιστρια εκτος απο Εθνικιστρια.... Την πεφτεις δηλαδη στους Gay???" Υποδειγμα "σοβαρου" διαλογου.
Παρ'ολα ταυτα η Ντοριαν7 προσπαθει και παλι να κανει σοβαρο διαλογο :"«οι χώρες που δεν γνώρισαν τον Αλέξανδρον, είναι σαν να μην είδαν το φως του ηλίου».
«ο Αλέξανδρος από όσα δίδαξε, όσα είπε ή έπραξε, αποδεικνύεται φιλόσοφος».
Ο Πλούταρχος στο βιβλίο του «Ηθικά περί της Αλεξάνδρου τύχης ή αρετής» "..παραθεση ενος και παλι ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ κειμενου...
Αλλα ο χρηστης Κρινο εχει αλλες διαθεσεις και τις φανερωνει απροκαλυπτα :"Κρινο προς Ντοριαν7 :Σου ειπα οτι εγω υοθετω το κειμενο που εβαλα??( πληρης αποδειξη , αλλα και παραδοχη οτι το εβαλε οχι επειδη το πιστευει αλλα για να προκαλεσει..).ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ...και οχι για να κανει διαλογο , διοτι δεν τον ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ο διαλογος.Απλα θελει να προκαλει.Κρυπτεται πισω απο μια επιφαση διαλογου και ξερνα οτι του κατεβασει.Και οταν οποιοσδηποτε τον αντιμετωπισει καταλληλα....σκουζει.
Θαυμασε θρασος :" Στην προκειμενη περιπτωση εκανα και κατι παραπανω. Να κανω πως δεν βλεπω και αυτο μπορεις να το διαπιστωσεις σε παρα πολλα μυνηματα καθως δεχομαι οτι οι προσωπικες αντιπαραθεσεις δεν βοηθανε ενα φορουμ οποτε ενω εβλεπα προκλητικες απαντησεις σε θεματα μου αντι σοβαρης απαντησης το μονο που εισπραττω ειναι χλευη και υβρις."...Σκοπιμα δεν απαντα στις σοβαρες απαντησεις αλλων χρηστων και περιμενει την δικη μου "χλευη και υβρη" για να αντιδρασει.Απο αυτο αποδεικνυεται και η προφανης του ιδιοτελεια.
Και εξακολουθει στο ιδιο μοτιβο :"Αν οι αποψεις μου για μερικους θεωρουνται προκλητικες καλα κανουν και τις θεωρουν. Ας απαντησουν με αποψεις το ιδιο προλητικες αλλα οχι με χλευασμο και υβρις. Χριστιανος δεν ειμαι και δεν θα συνεχισω μια κατασταση οπου καποιος θα με βριζει συνεχεια και εγω θα κανω πως δεν βλεπω χαρην μιας αποψης οτι οι προσωπικες αντιπαραθεσεις απαγορευονται. Εαν επιτεθομουνα πρωτος φιλτατε GT θα το δεχομουνα οτι εχεις δικιο αλλα οπως καταλαβαινεις αλλοςειναι που πρεπει να μαζευτει και απο οτι δηλωνει δεν το κανει σε καμια περιπτωση γιατι ετσι του αρεσει."..δηλαδη οθεν μεθερμηνευομενο.ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΩ ΔΙΑΛΟΓΟ.ΜΟΥ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΕΝΑ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟς ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ Ας ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.Αυτο τον βολευει διοτι ετσι παραμενει ελευθερος να προκαλει ατιμωρητι...Και το παραμυθι , παραμυθι:" Αν επιτεθομουνα πρωτος...".Το χαρακτηριστικο του θρασυδειλου : "Δεν το εκανα εγω....αυτος το εκανε.."
Η συνεχεια ;; Μα ενα μαθημα ελευθεριας , απο ενα φασισταριο που απαγορευει στην χρηστρια Ανατροπη να σχολιασει κατι με την εκφραση :" Εσυ Ανατρο-πιτσα μην ανακατευεσαι...".Αλλα ας δουμε το τι γραφει αναλυτικα:"Οσο για τα ορια της Ελευθεριας και ποια ειναι αυτα θα γνωρισω σε μερικους ημιμαθεις οτι το δικαιωμα της ελευθερης εκφρασης και αποψης δεν μπορει να καταστρατηγηθει επειδη καποιου δεν του αρεσει."
Και παλι η τακτικη της μισης αληθειας.Ποια ειναι τα ορια για τα οποια μιλα ;; Φυσικα διατηρει για τον εαυτο του το δικαιωμα να τα καθοριζει αυτος οπως τον βολευει και οχι οπως πρεπει να ειναι .Η ιδια τακτικη με την τακτικη των προκλησεων.
Και θρασους συνεχεια.Αυτος που απαγορευει σε αλλους να εκφραζονται μας κανει μαθημα :"Ειναιφυσικο βεβαια μερικοι να αντιλαμβανονται αλλιως την εννοια της δημοκρατιας και τι μορφη θα επρεπε να εχει η τι ονειρευονται να γινει. Να σταματησει καθε αντιθετη με αυτους φωνη και να υπαρχει μονο η δικη τους.".Αυτος που δεν ανεχεται οποιαδηποτε μορφη διαλογου , αυτος που παρακινει σε
παραλληλους μονολογους διοτι ακριβως ειναι ανικανος προς διαλογο εξ'αιτιας της φασιστικης του νοοτροπιας , προσπαθει να μας κανει μαθημα δημοκρατιας , μιας εννοιας που δεν την εχει μαθει ακομα.
Και φυσικα η επιδειξη θρασους συνεχιζεται αμειωτη και σε αυτο φταιτε και εσυ G.T και η "Γυναικα" την οποια οταν εβριζε , δεν υπερασπιστηκε κανενας σας , ουτε δειξατε την ευαισθησια σας.
"Το αν ειμαι Ανθελληνας ειναι δικη μου υποθεση"...Αν ειναι δυνατον ...Το τι σημαινει η λεξη το ξερει ;; Το να μισει τους Ελληνες ειναι "δικη του υποθεση" φυσικα , αλλα και το να τον βριζουν πατοκορφα οι Ελληνες ειναι και ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΥΠΟΘΕΣΗ ....ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΤΑΤΑ...
"Μιας και βαζεις το προβλημα και γενικα ο διαλογος ειναι μεσα στις προθεσεις μου"...ποιος διαλογος G.T ;; που τον ειδες ;;
Να και μερικα αλλα παραδειγματα απο το ιδιο θεμα:
"Bogey προς Κρινο :Θα ήθελα Κρίνο, να κάνω μια και μοναδική ερώτηση.
Αυτές οι 23.000 σελίδες του διαδυκτίου, που αναφέρονται στην ομοφυλοφιλία του Μ. Αλέξανδρου, πού βασίζονται ιστοριογραφικά, όπως και η πηγή εκείνη που μιλά για την μανιώδη παιδεραστία και την σεξουαλική του ανικανότητα.
Δίχως ιστορική τεκμηρίωση, είναι γνωστό, ότι δεν έχουμε Ιστορία αλλά Μύθο.
Tόσο ο Αρριανός, ο Διόδωρος αλλά και ο Κόιντος Κούρτιος είναι πηγές μεταγενέστερες κατά τρις αιώνες περίπου από την εποχή του Αλέξανδρου και οποσδήποτε δεν μπορούν να δίνουν υλικό για να γεμίσουν 23.000 ιστοσελίδες.

Απαντηση απο Κρινο προς Bogey ;; ΚΑΜΜΙΑ....( αλλη μια τρανη αποδειξη της σοβαροτητας και του διαλογου που διεξαγει , οχι με εμενα...αλλα με ολους τους αλλους..)"

"Ποστ της Ντοριαν7
Θεός τους, ο Μέγας Αλέξανδρος
5 ΧΩΡΙΑ στα βάθη της Ασίας με απογόνους στρατιωτών του μεγάλου στρατηλάτη

Σαν παραμύθι από τα χρόνια του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης, τότε που Μακεδόνες και άλλοι Ελληνες κατακτούσαν τα πέρατα της οικουμένης. Αιώνες μετά, ένας σύγχρονος Ελληνας έφθασε στο Παμίρ, σε υψόμετρο τεσσάρων χιλιάδων μέτρων, στο οροπέδιο της κεντρικής Ασίας, στη Δημοκρατία του Τατζικιστάν, στην Κίνα και το Αφγανιστάν, στις ορεινές αλυσίδες των Ιμαλαΐων, Καρακορούμ, Κουνλούν, Τιεν Σαν, Αλάι και Χιντουκούς, μίλησε με ιθαγενείς, Παμίριους, Τατζίκους, Κιργίσιους και ανακάλυψε εκατοντάδες απόγονους στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Του Ισκαντάρ όπως τον λένε εκεί, όπου παρότι κατακτητής, λατρεύεται, θεοποιείται και παραμένει ως μορφή απελευθερωτή για 20 αιώνες. Από εκείνον πήραν και το όνομά τους: Ισκανταρί Παμίρσκι.
Αυτούς τους ξεχασμένους Ελληνες που ζουν σε πέντε άγνωστα χωριά στα βάθη της Ασίας συνάντησε ο σκηνοθέτης-ερευνητής Δημήτρης Μανωλεσάκης και οι οποίοι διαχωρίζονται σε τρείς ομάδες που φέρουν τις ονομασίες: Ισκανταρί Παμίρσκι (Αλεξανδρινοί του Παμίρ), Ισκανταρί Κούλι (Αλεξανδρινοί της Λίμνης) και Καλάσι Παμίρσκι (Καλάς του Παμίρ), οι τελευταίοι αυτοί προέρχονται από τους Καλάς των Ιμαλαΐων του Πακιστάν.

Ο Δημήτρης Μανωλεσάκης ταξίδεψε στο Ουζμπεκιστάν, στο Τατζικιστάν και μετά, με ειδική άδεια από τις μυστικές υπηρεσίες του υπουργείου Εξωτερικών, πέρασε στα άγρια βουνά των οροσειρών του Παμίρ. Ορμητικοί χείμαρροι γαληνεύουν σε μικρές και μεγάλες λίμνες, όπως η Καρακούλ και η Ισκαντέρ Κούλι.

Στο περιπετειώδες και επικίνδυνο ταξίδι στο Παμίρ, άλλοτε με τζιπ κι άλλοτε με τα πόδια, πολύτιμοι συνεργάτες του στάθηκαν ο καθηγητής από την Τασκένδη Γιώργος Μιχαηλίδης και ο ιστορικός και διευθυντής μουσείου, Σοχινμπέκ Αλοουεντίν.

«Τους απόγονους Ελλήνων τούς εντόπισα σε διάφορα οροπέδια σε υψόμετρα 3.000 και 4.000 μέτρων, όπου είχαν καταφύγει για να αποφύγουν τους επιδρομείς», μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, γνωστός από τις έρευνές του σε ξεχασμένες εστίες απογόνων Ελλήνων στη Μεσόγειο, τον Εύξεινο Πόντο, την Ασία. Ηταν αυτός που το 1983 εντόπισε στη Συρία το ελληνόφωνο κρητικό χωριό Χαμιντιέ, στη συνέχεια ανακάλυψε δύο ακόμη άγνωστα χωριά με ελληνόφωνους κατοίκους, την Ελ Μίνα στο Λίβανο και τη Μάρσα Σούσα στη Λιβύη, το 1986 εντόπισε στην Ισπανία, στα παράλια του Αλικάντε, στην πόλη Ελτσε μειονότητα κατοίκων που πιστεύουν στην αρχαιοελληνική παράδοση, ενώ έχει γυρίσει και σειρά ταινιών για λογαριασμό της ΕΤ-1 και του ΥΠΕΠΘ.
«Οι άνθρωποι αυτοί είναι περήφανοι για την καταγωγή τους, διηγούνται εκπληκτικές ιστορίες και θρύλους για τη δύναμη, τη σοφία, τη γενναιοψυχία του Ισκαντάρ. Και ενώ είναι μουσουλμάνοι, τουλάχιστον έτσι δηλώνουν, πιστεύουν και προσεύχονται στον Μέγα Αλέξανδρο. Τον έχουν θεοποιήσει! Πιστεύουν όχι μόνο στη θεϊκή του δύναμη, αλλά και στις θαυματουργές του ικανότητες! Η γλώσσα-διάλεκτοι που μιλούν είναι μίξη περσικών, τατζικικών, αφγανικών και αρχαίων ελληνικών ριζών και λέξεων. Εχουν, για παράδειγμα, τις λέξεις καλόν = όμορφον, γυναίκ = γυναίκα, καρύδια = αρίδ μακεδόνσκι, σύμβολον = σύμβολο. Αφορμή για την έρευνά μου υπήρξαν κείμενα του Μάρκο Πόλο, «υπήρχαν κάτοικοι χωριών σε περιοχές της αρχαίας Σογδιανής και Βακτριανής που έλεγαν ότι ήσαν απόγονοι στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου».

Το εκπληκτικό είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι, παρά το μουσουλμανικό θρήσκευμα που έχουν, πιστεύουν βαθιά όχι μόνο στη θεϊκή δύναμη αλλά και στις θαυματουργικές ιδιότητες του Αλεξάνδρου. Ο ίδιος ο ιμάμης μαζί με άλλους ιερείς δημογέροντες και κατοίκους εξιστορεί θαύματα που κάνει ο βασιλιάς-θεός Ισκαντάρ. «Αν μια γυναίκα δεν μπορεί να κάνει παιδί, πηγαίνει στον τάφο του Ισκαντάρ, προσεύχεται κι όταν επιστρέφει, μένει έγκυος». Κάθε άνοιξη και φθινόπωρο πηγαίνουν και προσκυνούν έναν τάφο που βρίσκεται ψηλά στα βουνά Γιασμουλάχ, που πιστεύουν ότι είναι του Ισκαντάρ. Τον τάφο ανακάλυψε ένας δικός τους άνθρωπος πριν από δύο αιώνες.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ διηγούνται πλήθος θρύλων για τον Μ. Αλέξανδρο. Ενας από αυτούς αναφέρει τον Ισκαντάρ ως έναν πολύ δυνατό άνδρα, ο οποίος σήκωσε ένα βράχο τριών τόνων και τον τοποθέτησε ανάμεσα σε δύο απόκρημνα σημεία σχηματίζοντας γέφυρα. Αυτός που θα σηκώσει, λέει ο θρύλος, το βράχο θα δει από κάτω τον Αλέξανδρο να ζωντανεύει και να διαβάζει το Κοράνι. Ενας άλλος, στην περιοχή της λίμνης του Ισκαντάρ, μιλάει για τη δημιουργία της. Ο Αλέξανδρος έφτασε εκεί με τα στρατεύματά του έτοιμος να δώσει μάχη με τις ντόπιες φυλές. Ομως λίγο πριν από τη σύγκρουση, άνοιξαν οι ουρανοί και έγινε τέτοιος κατακλυσμός που το οροπέδιο γέμισε νερά σχηματίζοντας λίμνη, που διαχώρισε τους δύο στρατούς. Η μάχη δεν δόθηκε ποτέ, οι λαοί συμφιλιώθηκαν.

«Ο πρώτος που μίλησε για ύπαρξη απογόνων των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου στην Ασία ήταν ο Αγγλος αξιωματικός και φιλέλληνας Σερ Τζορτζ Ρόμπερτσον, ο οποίος το 1895 εντόπισε στον Ινδικό Καύκασο, στα Ιμαλάια του Πακιστάν, στο οροπέδιο Τσιτράλ, τους Καφίρ Καλάς, τους μελέτησε και έγραψε βιβλίο γι' αυτούς.
Η εκστρατεία του Ελληνα στρατηλάτη για την Ασία ξεκινάει την άνοιξη του 334 π.Χ. Πέλλα, Θρακική Χερσόνησος, πέρασμα Ελλησπόντου, νικηφόρα μάχη στο Ιλιον, άγριος πόλεμος με τους Πέρσες στο Γρανικό ποταμό, Φρυγία, Καππαδοκία, Κιλικία και κατατρόπωση του Δαρείου στην Ισσό (333 π.Χ.), Συρία, Φοινίκη, Αίγυπτος. Τον Ιανουάριο του 331 χτίζει την Αλεξάνδρεια, νικά τα περσικά στρατεύματα στα Γαυγάμηλα και μπαίνει στη Βαβυλώνα. Την άνοιξη του 330 ο Αλέξανδρος διαβαίνει τις Κασπίες Πύλες κυνηγώντας τον Δαρείο, τον οποίο βρίσκει δολοφονημένο. Εχει μαζί του 20.000 πεζούς και 5.000 ιππείς. Από την πόλη Εκατόμπυλο, αρχίζει την καταδίωξη του Βήσσου, δολοφόνου του Δαρείου. Στο πέρασμά του προς τη Νοτια Ασία ιδρύει δύο πόλεις (την Αλεξάνδρεια εν Αρία, τη σημερινή Χεράτη, και την Αλεξάδρεια εν Αραχωσία, το σημερινό Κανταχάρ - σημαντικά κέντρα του Αφγανιστάν). Στα βόρεια κατακτά τη χώρα των Βακτρίων και έπειτα τη Σογδιανή.

Οι απόγονοι των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου αποτελούν το θέμα ενός ντοκιμαντέρ, το οποίο θα ενταχθεί σε μια σειρά 10 ιστορικών - λαογραφικών ταινιών του Δημήτρη Μανωλεσάκη με το γενικό τίτλο «Ο Μέγας Αλέξανδρος των λαών», η οποία ετοιμάζεται υπό την αιγίδα του υπουργείου Εξωτερικών και της νομαρχίας Θεσσαλονίκης. Σκοπός της σειράς είναι να επιχειρηθεί μια νέα προσέγγιση της προσωπικότητας και του έργου του Μ. Αλεξάνδρου μέσα από ένα υλικό που θα εκπηγάζει από τις ιστορικές μνήμες των ίδιων των λαών της Ασίας. Οπως μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, εκτός από τους «άγνωστους απόγονους Ελλήνων του Μ. Αλεξάνδρου στο Παμίρ» ολοκληρώνονται και οι ταινίες του «Οι Κρητικοί του Λιβάνου» και «Χαντέντουα: οι απόγονοι αρχαιοελλήνων στο Σουδάν».

Απαντηση η σχολιασμος απο Κρινο για χαρην διαλογου ;; ΚΑΜΜΙΑ..."

Και κατι για το τελος :"Τελος GT, δεν εχω ορεξη πραγματικα να τσακωνομαι με κανενα. Πραγματικα εχω πολλες δουλειες να κανω και εδω μεσα μπαινω απλα για ανταλλαγη αποψεων και μπορω να σου πω οτι με νευριαζει που πρεπει σωνει και καλα να ασχολουμε σε αυτο το επιπεδο και να χανω την ωρα μου."

Και η αποδειξη των πιο πανω ωραιων και κουφιων λεξεων..

Κρινο 1:

###Οχι δεν μας ενοχλει για τα οσα εκανε η 17Ν γιατι δεν νιωσαμε ποτε απειλη.
Σκοτωνανε αφεντικα και καλα κανανε. ###

Κρινο 2:

###Στις 18 Σεπτεμβρη ο Αρης καταλαμβανει την Καλαματα και οι Ταγματασφαλιτες
καταφευγουν στον Μελιγαλα (Ετυχε να καταγομαι απο εκει και να πηγαινω για να ευλογαω τα γενια του Αρη....) 1500 Ταγματασφαλιτες σφαζονται στην κυριολεξια αλλα οχι μονο απο τον Αρη αλλα και απο το πληθος που τους λυντσαρει κανονικα που τοσα χρονια εκρυβε το μισος του... Το πληρωμα του χρονου ερχεται κανονικα κια οι ταγματασφαλιτες παιρνουν την θεση που τους ανηκε:
Στην πηγαδα του Μελιγαλα, εκει και πουθενα αλλου.- ####

Αυτες ειναι οι αποψεις του Κρινο αγαπητε G.T... μπορειτε να τον ανεχεστε εσεις , αλλα οχι εγω.
Διαφορες , εχω πολλες , με πολλους .Με τον Αλελεβ , με τη Ντοριαν7 μα το Μ_Α με παρα πολλους , αποφευγοντας ομως τις προκλησεις και βασιζομενοι στον ΔΙΑΛΟΓΟ , συνυπαρχουμε.Απο την στιγμη που , διωγμενος απο αλλο σαϊτ ηρθε εδω και διαπιστωσε την χαλαροτητα και την ανοχη , αρχισαν τα προβληματα.Το ιδιο προσπαθησε να κανει και στο φορουμ του αγαπητου DODONI...ηρκεσαν 2 κουβεντουλες για να του κοπει ο βηχας.Εδω , χαριν στην καλοπροαιρετη ανοχη σας συνεχιζει.
Μην νομιζεις αγαπητε G.T οτι και εγω εχω διαθεση για να καθομαι να απανταω στα οσα εμμετει ο εν λογω χρηστης.Αλλα οπως εγραψα και πιο πριν , εδω μεσα μπαινουν και νεαρα ατομα που δεν εχουν κανενα λογο να δηλητηριαζονται απο ηλιθιες αποψεις.

Νασαι καλα.

:cool: :wavey:

Υ.Γ Χαιρομαι που δεν θελεις να μου πεις αυτα που ο χρηστης Κρινο , νομιζει οτι ξερεις :
"Υ.Γ. επισης GT, μπορεις να πεις στον αγαπητο χρηστη τι να το κανει το Μαντηλακι που κουναει γιατι αμα τον ενημερωσω εγω θα εχουμε αλλα??? Θα με βγαλεις απο την δυσκολη θεση να γραφω πραγματα που δεν θες να γραφονται.... Αν δυσκολευεσαι εσυ και θες να του απαντησω εγω πες μου να το κανω μετα χαρας, εχω μερικες προτασεις που βολευονται οχι μονο μαντηλακια αλλα ολοκληρα τραπεζομαντηλα...."

Περιμενω απο αυτον αν εχει τα cojones ( tiene cojones ? ) να μου τα πει ο ιδιος για να παρει την πληρωμενη απαντηση.

:cool:

Kha
03-02-2004, 17:26
Καλησπερα..

Δυστυχως δεν με λενε Λακη...ατυχησες.Οσο για την σχεση μου με την Ιστορια , προς το παρον βασιζεται στο "Στρατιωτικη Ιστορια ", "Πολεμος και Ιστορια" , "Ιστορια" , "Ιστορικα Θεματα" και αλλα παρεμφερη ....οι δικες σου γνωσεις ;;
Βλεπω παρακολουθεις και τις διαφημισεις απο το "Ελληνοραμα" συγχαρητηρια....Παντως δεν σου συνιστω τα περισσοτερα απο αυτα τα βιβλια , μπορεις να βρεις πολλα αλλα..
Τωρα για τα υπολοιπα που λες , ποτε κοιταχτηκες στον καθρεφτη τελευταια ;;....

Εχεις ολη την συμπαθεια μου...δεν ειναι τιποτα...μην φοβασαι.Θα περασει...

[/B][/QUOTE]

ΑΑΑ μαλιστα ολα εξηγουντε τωρα.... τι εισαι ρε φιλε στρατιωτικος δηλαδη? εαν εισαι στρατιωτικος, πασο ειναι υποχρεωμενοι να σε μαθουν ιστορια οπως αυτοι θελουν, και εισαι και καλος φοιτητης δηλαδη? μηπως οι συγραφεις των "συγραμματων" σου ειναι και τιποτα στρατηγοι μηπως?
Εμενα το ενδιαφερων μου με την ιστορια ειναι καθαρα θεμα "χομπυ" ενημερωνομε διαβαζοντας βιβλια εγκριτων επιστημονων ελληνων και ξενων που θεμα του εχουν την καθαρα ιστορικη ερευνα και οχι την διαμορφωση συνειδησεων οπως βολευει το καθε καθεστως. Εαν πραγματικα σε ενδιαφερει η ιστορια φιλε σου προτεινω να διαβασεις πολλα βιβλια και να ξεχασεις το τι σου μαθανε οι οποιοι τυχαρπαστοι που δουλεια τους ειναι να συντηρουν μυθους για να βολεψουν το κρατος μας την "επισημη" θρησκεια την αστυνομια και το στρατο και να τους δινουν δικαιωμα να κανουν οτ αυτοι θελουν.
Θα σου προτεινα μια επισκεψη στο κοντινοτερο σου βιβλιοπωλειο θα βρεισ τεραστεια βιβλιογραφια "αν βεβαια ξερεις τι ειναι αυτο" και ασε την ιστορια του πολεμου μονο για να περνεις καλους βαθμους, ισως αυτο σε κανει και καλυτερο σταρτιωτη και οχι ενα ρομποτακι που του λενε τι ειναι "κακο" και τι "καλο". Η ιστορια φιλε ειναι γκριζα ουτε μαυρη ουτε ασπρη.

Υ.Γ Ο καθρευτης τη σχεση εχει? αυτη η εκφραση μου θυμιζει το δημοτικο....

krino
03-02-2004, 18:00
Με ολους τους προανεφερθεντες χρηστες στο παραπανω κειμενο (και αλλους που εχουν παραληφθει)
εχουμε διαπληκτισθει στο παρελθον. Κανενας απο αυτους δεν εχει φερθει ετσι ομως χυδαια.
Ακομα και με την Γυναικα δεν ειχα τετοιο προβλημα οσο και αν η κινηση της με εφερνε αντιθετο σε ιδεες και πρακτικες μου.
Με την Dorian μπορει να καναμε διαλογο καποιους υφους, ο οποιος σε καμια περιπτωση δεν επεσε σε προσωπικους χαρακτηρισμους οπου να γυρναει σε χλευη και πρωσωπικες υβρις.
Απο την αλλη, εγω δεν καθομαι να απανταω απο κατω σε καθε μυνημα χρηστη και να τον λιβανιζω με αισχροτερα... Οσο και να θελει κανεις η υποθεση εχει παρει μια κατρακυλα που τελικα σταματημο δεν εχει. Και απο ενα σημειο και περα φιλτατε GT με συγχωρεις αλλα αφου σε χαλαει η εικονα γινεσαι συνυπευθυνος οταν βλεπεις τετοιες απαντησεις σε σειρα κειμενων μου και μονο ΕΝΑ προσωπο καθεται και μου απανταει σε τετοιο επιπεδο.
Καποτε μου ειχες πει να σου στειλω ποστ που τα θεωρω υβριστικα.
Σου ειχα απαντησει οτι αυτο ειναι μια τακτικη εξω απο τα πιστευω μου και αποδειξη αυτου ειναι οτι ουτε πηρες ουτα θα παρεις τετοιο ποστ. Ομως οπως ειδες τιποτα απο αυτα δεν εφερε λυση και αμα δεν παρθουν αποφασεις ετσι ωστε να κρατιεται ενα επιπεδο αντιπαραθεσης οπου με καποιο τροπο να μην επιτρεπονται αυτες οι χυδαιες επιθεσεις σε προσωπικο επιπεδο, θα ερθει η μερα που θα δεις χειροτερα σε αυτο το φορουμ.

Δεν ξερω πως θα συνεχιστει αυτη η ιστορια εδω μεσα αλλα απο εδω και περα οι προκλησεις και οι υβρις θα απαντουνται στα ισια οπως προκαλουνται. Οσο για το ποιος με βριζει σε αυτο το επιπεδο το μεταλιο το εχει παρει ο παραπανω χρηστης.
Ευτυχως η μεμονωμενη αυτη κατασταση δεν εχει επηρεασει αλλους χρηστες απλα ενας ενας καταθετουν την αηδια τους απο αυτη την συνεχιζομενη κατασταση στην οποια εχουν απολυτο δικιο.

ααα και να διορθωσουμε καποια ανακριβεια....

"Το ιδιο προσπαθησε να κανει και στο φορουμ του αγαπητου DODONI...ηρκεσαν 2 κουβεντουλες για να του κοπει ο βηχας.Εδω , χαριν στην καλοπροαιρετη ανοχη σας συνεχιζει."

Δεν ηρκησε καμια κουβεντουλα ουτε δυο ουτε 1/4 αυτης. Καθως ο μονος βηχας υπαρχει στο μυαλο του παραπανω χρηστη. Με τον αγαπητο Δοδονι, εχουμε αρκετα καλες σχεσεις, και ενιοτε οποτε μπορω γραφω και στο φορουμ του απλα ειναι θεμα ποτε εχεις ορεξη και ποτε οχι. Οσοι εχουν βηχα να πανε στο γιατρο εγω παντως ειμαι μια χαρα με ροδαλα μαγουλακια....

Οτι μπαινουν νεαρα ατομα αυτο ειναι σαφεστατο.
Αλλα γιατι πρεπει να δηλητηριαζονται με εναν ακρατο Εθνικισμο???
Οσο για το χαρακτηρισμο "ηλιθιες αποψεις" επιστρεφεται πισω στο ακεραιο.....


Κρινο

Υ.Γ. Οτι εχω πολλα να απαντησω ειναι γεγονος. Επισης γεγονος ειναι οτι προσπαθω να αποφυγω να γινει το φορουμ ενα ατελειωτο ρινγκ στο οποιο το μονο που βγει απο ολο αυτο ειναι για μια ακομα
φορα να πεσει ακομα πιο χαμηλα η εικονα του φορουμ στο συνολο του. Ενα απο τα χαρακτηριστικα μου ομως ειναι οτι εχω μαθει ποτε πρεπει να συγκρατω τον εαυτο μου. Μεχρι στιγμης ειμαι σε αναμονη και οταν χρειαστει θα σου πω με λεπτομεριες τι να το κανεις το μαντηλακι σου. Εκει θα διαπιστωθουν και αλλες ανατομιες ποιος εχει και τι...

Global Touch
03-02-2004, 20:00
Πρωτα απο ολα, δεν προκειται να παιξω τον ρολο του ταχυδρομου για κανεναν.
Δευτερον, επενεβην στο θεμα μετα απο καμποσα προσωπικα μηνυματα διαμαρτυριας των υπολοιπων χρηστων οι οποιοι διαμαρτυρονται γιατι αλλα περιμενουν να δουν, κρινοντας παντα απο τον τιτλο, και αλλα βλεπουν.

Και γιατι δεν μπορω να κανω συνεχεια τον χωροφυλακα, εαν η κατασταση συνεχιστει, θα αναγκαστω να κλειδωσω το θεμα.

Αυτα τα ολιγα

oldjedai
03-02-2004, 20:21
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha
ΑΑΑ μαλιστα ολα εξηγουντε τωρα.... τι εισαι ρε φιλε στρατιωτικος δηλαδη? εαν εισαι στρατιωτικος, πασο ειναι υποχρεωμενοι να σε μαθουν ιστορια οπως αυτοι θελουν, και εισαι και καλος φοιτητης δηλαδη? μηπως οι συγραφεις των "συγραμματων" σου ειναι και τιποτα στρατηγοι μηπως?
Εμενα το ενδιαφερων μου με την ιστορια ειναι καθαρα θεμα "χομπυ" ενημερωνομε διαβαζοντας βιβλια εγκριτων επιστημονων ελληνων και ξενων που θεμα του εχουν την καθαρα ιστορικη ερευνα και οχι την διαμορφωση συνειδησεων οπως βολευει το καθε καθεστως. Εαν πραγματικα σε ενδιαφερει η ιστορια φιλε σου προτεινω να διαβασεις πολλα βιβλια και να ξεχασεις το τι σου μαθανε οι οποιοι τυχαρπαστοι που δουλεια τους ειναι να συντηρουν μυθους για να βολεψουν το κρατος μας την "επισημη" θρησκεια την αστυνομια και το στρατο και να τους δινουν δικαιωμα να κανουν οτ αυτοι θελουν.
Θα σου προτεινα μια επισκεψη στο κοντινοτερο σου βιβλιοπωλειο θα βρεισ τεραστεια βιβλιογραφια "αν βεβαια ξερεις τι ειναι αυτο" και ασε την ιστορια του πολεμου μονο για να περνεις καλους βαθμους, ισως αυτο σε κανει και καλυτερο σταρτιωτη και οχι ενα ρομποτακι που του λενε τι ειναι "κακο" και τι "καλο". Η ιστορια φιλε ειναι γκριζα ουτε μαυρη ουτε ασπρη.

Υ.Γ Ο καθρευτης τη σχεση εχει? αυτη η εκφραση μου θυμιζει το δημοτικο....

[B] Και παλι ατυχησες...Τελικα σταματα να κανεις προβλεψεις γιατι αν για καθε μια εβαζες και στοιχημα...θα ησουνα στον ασσο.
Λοιπον, ουτε στρατιωτικος ειμαι...Και οι συγγραφεις αυτων που διαβαζω ειναι τοσο Ιστορικοι , οσο και στρατιωτικοι , καθηγητες Ιστοριας και Γεωπολιτικης αλλα και καθηγητες Ανωτατων Σχολων Πολεμου οταν τα θεματα ειναι στρατιωτικα.Π.χ την μαχη του Κουρσκ , δεν μπορει να την περιγραψει κανεις Ιστορικος , παρα μονο ενας στρατιωτικος αναλυτης.Πιστευω οτι καταλαβαινεις γιατι μιλαω ετσι;;
Και εμενα ειναι χομπυ η Ιστορια , αλλα και πηγη γνωσεων , γι'αυτο φροντιζω να την μαθαινω απο εγκριτους και οχι οποιον τυχαρπαστο τον πληρωσουν για να γραψει μια ιστοριουλα.Νασαι καλα για τις συμβουλες , αλλα , σορρυ προτιμω τους ειδικους.
Δικαιωματα στην αστυνομια , στον στρατο δινουν οι πολιτες καθε κρατους , σε μια δημοκρατια .Αυτο που λες "κανουν οτι θελουν" συνεβαινε και συμβαινει σε φασιστοκομμουνιστικα ,ανελευθερα καθεστωτα.Οι δημοκρατιες εχουν νομους και σ'αυτους υπαγονται τοσο ο στρατος , οσο και η αστυνομια.Τους νομους τους φτιαχνει η κυβερνηση που βγαζει ο ιδιος ο λαος με την θεληση του .Αντιληπτον ;;΅
Ευχαριστω και παλι για τις προτασεις σου.
Οσο για την Ιστορια και παλι κανεις λαθος....Η Ιστορια ειναι ενα αθροισμα γεγονοτων.Η ερμηνεια τους μπορει να αλλαζει..αλλα τα γεγονοτα παραμενουν αμεταβλητα.Μαλλον ξεκινησες λανθασμενα το χομπυ σου...
Οσο για τον καθρεφτη , ακριβως του δημοτικου ειναι....γι'αυτο το εγραψα...προσπαθησε να το καταλαβεις..

:cool: :wavey:

oldjedai
03-02-2004, 20:26
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino

Υ.Γ. Οτι εχω πολλα να απαντησω ειναι γεγονος. Επισης γεγονος ειναι οτι προσπαθω να αποφυγω να γινει το φορουμ ενα ατελειωτο ρινγκ στο οποιο το μονο που βγει απο ολο αυτο ειναι για μια ακομα
φορα να πεσει ακομα πιο χαμηλα η εικονα του φορουμ στο συνολο του. Ενα απο τα χαρακτηριστικα μου ομως ειναι οτι εχω μαθει ποτε πρεπει να συγκρατω τον εαυτο μου. Μεχρι στιγμης ειμαι σε αναμονη και οταν χρειαστει θα σου πω με λεπτομεριες τι να το κανεις το μαντηλακι σου. Εκει θα διαπιστωθουν και αλλες ανατομιες ποιος εχει και τι...


Βαζουμε στοιχημα οτι δεν προκειται ΠΟΤΕ να μου πεις ;;Ενα χαρακτηριστικο των θρασυδειλων ειναι το να απειλουν...συνεχισε..

:cool: :wavey: ( μαντηλακιον ) αϊντε ciao...

oldjedai
03-02-2004, 21:03
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Global Touch
Πρωτα απο ολα, δεν προκειται να παιξω τον ρολο του ταχυδρομου για κανεναν.
Δευτερον, επενεβην στο θεμα μετα απο καμποσα προσωπικα μηνυματα διαμαρτυριας των υπολοιπων χρηστων οι οποιοι διαμαρτυρονται γιατι αλλα περιμενουν να δουν, κρινοντας παντα απο τον τιτλο, και αλλα βλεπουν.

Και γιατι δεν μπορω να κανω συνεχεια τον χωροφυλακα, εαν η κατασταση συνεχιστει, θα αναγκαστω να κλειδωσω το θεμα.

Αυτα τα ολιγα


:wavey:

Καλησπερα GT..

Με λυπη μου να σε ενημερωσω οτι ακομα και να το κλειδωσεις , η ακομα και να το κανεις αδιαβαστο , ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟς ΟΤΙ Ο ΧΡΗΣΤΗΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΜΙΛΑΜΕ , ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΑΛΛΟ ΕΞ'ΙΣΟΥ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ...

Στου κουφου την πορτα....( και να την σπασεις δεν προκειται να ακουσει...ο κουφος τιποτα )

:cool: :wavey:

Kha
03-02-2004, 22:05
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai


[B] Και παλι ατυχησες...Τελικα σταματα να κανεις προβλεψεις γιατι αν για καθε μια εβαζες και στοιχημα...θα ησουνα στον ασσο.
Λοιπον, ουτε στρατιωτικος ειμαι...Και οι συγγραφεις αυτων που διαβαζω ειναι τοσο Ιστορικοι , οσο και στρατιωτικοι , καθηγητες Ιστοριας και Γεωπολιτικης αλλα και καθηγητες Ανωτατων Σχολων Πολεμου οταν τα θεματα ειναι στρατιωτικα.Π.χ την μαχη του Κουρσκ , δεν μπορει να την περιγραψει κανεις Ιστορικος , παρα μονο ενας στρατιωτικος αναλυτης.Πιστευω οτι καταλαβαινεις γιατι μιλαω ετσι;;
Και εμενα ειναι χομπυ η Ιστορια , αλλα και πηγη γνωσεων , γι'αυτο φροντιζω να την μαθαινω απο εγκριτους και οχι οποιον τυχαρπαστο τον πληρωσουν για να γραψει μια ιστοριουλα.Νασαι καλα για τις συμβουλες , αλλα , σορρυ προτιμω τους ειδικους.
Δικαιωματα στην αστυνομια , στον στρατο δινουν οι πολιτες καθε κρατους , σε μια δημοκρατια .Αυτο που λες "κανουν οτι θελουν" συνεβαινε και συμβαινει σε φασιστοκομμουνιστικα ,ανελευθερα καθεστωτα.Οι δημοκρατιες εχουν νομους και σ'αυτους υπαγονται τοσο ο στρατος , οσο και η αστυνομια.Τους νομους τους φτιαχνει η κυβερνηση που βγαζει ο ιδιος ο λαος με την θεληση του .Αντιληπτον ;;΅
Ευχαριστω και παλι για τις προτασεις σου.
Οσο για την Ιστορια και παλι κανεις λαθος....Η Ιστορια ειναι ενα αθροισμα γεγονοτων.Η ερμηνεια τους μπορει να αλλαζει..αλλα τα γεγονοτα παραμενουν αμεταβλητα.Μαλλον ξεκινησες λανθασμενα το χομπυ σου...
Οσο για τον καθρεφτη , ακριβως του δημοτικου ειναι....γι'αυτο το εγραψα...προσπαθησε να το καταλαβεις..

:cool: :wavey:

Αν και νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει πααααρα πολυ απο το θεμα μας το οποιο ηταν κατα ποσο ο Μεγας Αλεξανδρος ειναι gay(!) και αμ εσφαξε πολυ κοσμο η οχι.
To οτι ηταν η δεν ηταν gay δεν εχει σημασια μιας και η εποχη στην οποια εζησε ο Μ. Αλεξανδρος ηταν κατα πολυ διαφορετικη απο την δικη μιας και εκεινη την εποχη υπο ορισμενες προυποθεσεις η ομοφυλοφιλικες σχεσεις ηταν αποδεκτες απο την κοινωνια... Στο οτι αλλαξε αυτη η θεωρηση των πραγματων καλως η κακως φταιει η επικρατηση του χριστιανισμου και της Ιουδαικης συντηρητηκοτητας η οποια εθεσε στο πυρ το εξωτερον οτιδηποτε ειχε σχεση με ηδονη (Δεν προκειτε να αναλυσω αυτο το θεμα).
Οσον αφορα αν εσφαξε η οχι κοσμο ειναι λογικο να υποθεσουμε οτι εσφαξε, αλλωστε ΠΟΛΕΜΟ εκανε και μαλιστα κατακτητικο, οπως εκαναν και οι Περσες πριν απο αυτον, Οπως εκανε ο Τζεκινς Χαν, ο Ναπολεωντας και τοσοι αλλοι. Ο μονος λογος στον οποιο η ιστορια εδωσε το ονομα του Μεγα στον Αλεξανδρο ειναι οτι ηταν νικητης αρα επικρατησαν οι ιστορικοι που τον υποστηριξαν, πραγμα στο οποιο απετυχε ο Ναπολεοντας και ο Χιτλερ. Η γενικη παρατηρηση που εχουμε να κανουμε πανω σε αυτο το θεμα ειναι οτι η ιστορια παντα "αγιοποιει" τους νικητες και εμφανιζει ως ¨σατανικους¨ τους ηττημενους.
Εαν υποθεσουμε οτι εχεις κριτικη αποψη θα συμφωνησεις μαζι μου στο οτι για να φτιαξει την αυτοκρατορια του ο Αλεκος πατησε επι πτωματων οπως θα εκανε και καθε στρατηγος στην θεση του. Σιγουρα ο Αλεξανδρος δεν ηταν αγγελος και σιγουρα επεβαλε την γνωμη του και τον πολιτισμο του με την βια, απλα ετσι ειναι η ζωη
Οποτε ενας μελετητης της ιστοριας εχει υποχρεωση και καθηκον να μελετησει και τις δυο πλευρες ενος γεγονοτος και με διαθεση κριτικης να βγαλει ενα δικο του πορισμα βασισμενος και στις δυο αποψεις. Η ιστορια ειναι επιστημη στο κατω κατω και οπως καθε επιστημη ειναι ουδετερη και εξεταζει μονο τα γεγονοτα και οχι οτι μας βολευει.
Τωρα οσον αφορα την δημοκρατεια σε θεωρητηκο επιπεδο εχεις δικιο. Το κρατος περνει την εξουσια απο τον λαο για τον λαο και θεωρητικα ο λαος δινει εξουσια στον στρατο και την αστυνομια και ολοι αυτοι οι οργανισμοι δουλευουν για το καλο του λαου. Ελα ομως που εχουμε να κανουμε με ανθρωπους....και οι ανθρωποι δεν ειναι τα τελειοτερα οντα και καπου εκει στην πραξη δηλαδη εχουμε ενα κρατος το οποιο δεν λειτουργει για τον λαο αλλα για τους λιγους ευνοημενους που ελεγχουν το συστημα σχηματιζοντας μια αστικη ολιγαρχεια που εχει υπο τον ελεγχο της ολους τους κρατικους μηχανισμους καταπιεζοντας τον θεωρητικα παντα κυριαρχο λαο κανοντας τον να πιστευει οτι εχει το πανο χερι αφου εχει υπο τον ελεγχο της τα Μ.Μ.Ε. και καθε λογης διαμορφωτες της κοινης γνωμης.
Τωρα στις προσωπικες επιθεσεις που κανεις εναντιον μου υπονοοντας οτι εχω μυαλο παιδιου δημοτικου δεν θα ενδωσω διατηρωντας τουλαχιστον ενα επιπεδο το οποιο απο οτι φαινετε δεν διαθετεις. Ειμαι ανοιχτος σε ενα γονιμο διαλογο ουσιας με επιχειρηματα και οχι αοριστιες.

Kha
03-02-2004, 22:15
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από oldjedai



:wavey:

Καλησπερα GT..

Με λυπη μου να σε ενημερωσω οτι ακομα και να το κλειδωσεις , η ακομα και να το κανεις αδιαβαστο , ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟς ΟΤΙ Ο ΧΡΗΣΤΗΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΜΙΛΑΜΕ , ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΑΛΛΟ ΕΞ'ΙΣΟΥ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ...

Στου κουφου την πορτα....( και να την σπασεις δεν προκειται να ακουσει...ο κουφος τιποτα )

:cool: :wavey:

Εαν θεωρεις προκλητικο καθε θεμα και διαφορετικη αποψη απο την δικια σου. τοτε καταπατας την δημοκρατεια την οποια επικαλεστηκες σε αλλο σου ποστ η οποια δινει το δικαιωμα σε ολους ανεξαιρετος να εχουν την δικια τους αποψη και να την εκφραζουν ελευθερα οποια και να ειναι αυτη, οσο και να διαφωνεις με αυτη. Αν εχεις ενστασεις μπορεις να μπεις σε ενα διαλογο και να εκφερεις την δικια σου γνωμη και οχι να ζητησεις απο τον moderator να απαγορευσει καθε αποψη που σε προσβαλει πραγμα που γινετε στα φασιστοκουμουνιστικα καθεστωτα.

Υ.Γ. Και εμενα με προσβαλει η γνωμη σου αλλα θα αγωνιστω για να μπορεις να την εκφρασεις και θα διαμαρτυρηθω εαν καποιος προσπαθησει να σου απαγορευσει να μιλας.

oldjedai
04-02-2004, 00:11
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha


Εαν θεωρεις προκλητικο καθε θεμα και διαφορετικη αποψη απο την δικια σου. τοτε καταπατας την δημοκρατεια την οποια επικαλεστηκες σε αλλο σου ποστ η οποια δινει το δικαιωμα σε ολους ανεξαιρετος να εχουν την δικια τους αποψη και να την εκφραζουν ελευθερα οποια και να ειναι αυτη, οσο και να διαφωνεις με αυτη. Αν εχεις ενστασεις μπορεις να μπεις σε ενα διαλογο και να εκφερεις την δικια σου γνωμη και οχι να ζητησεις απο τον moderator να απαγορευσει καθε αποψη που σε προσβαλει πραγμα που γινετε στα φασιστοκουμουνιστικα καθεστωτα.

Υ.Γ. Και εμενα με προσβαλει η γνωμη σου αλλα θα αγωνιστω για να μπορεις να την εκφρασεις και θα διαμαρτυρηθω εαν καποιος προσπαθησει να σου απαγορευσει να μιλας.

Τωρα μιλας σωστα....

Οχι..δεν θεωρω προκλητικο καθε θεμα που αντιβαινει στα οσα πιστευω και στις αποψεις μου.Το θεωρω προκλητικο ομως οταν αυτο το θεμα παραβιαζει την Ιστορικη αληθεια .Στην αρχη του θεματος , η χρηστης Ντοριαν7 επικαλουμενη πηγες ιστορικες γραφει ποια ειναι η πραγματικοτητα.
Αφου λοιπον υπαρχουν αυτες οι ιστορικες πηγες , τοτε γιατι βγαινει στον αερα ενα κειμενο που καταφανως τις αγνοει και συστηματικα ψευδεται;; Καποιον σκοπο εχει αυτος που το κανει και οχι να πει την αποψη του.
Αλλωστε ο συγκεκριμενος χρηστης , το ομολογει , αργοτερα οτι ουτε ο ιδιος το πιστευει , αλλα το εβαλε για να προκαλεσει..
Σε αυτην την προκληση αντιδρω και ΟΧΙ στο δικαιωμα του καθενος να εκφραζει την γνωμη του.
Οπως επισης μπορεις να διαπιστωσεις απο τα γραφτα του ιδιου χρηστη , δεν ενδιαφερεται για διαλογο ( απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας ) αλλα για παραλληλους μονολογους " αν γραψω εγω ενα προκλητικο κειμενο , γραψε εσυ αλλο ενα ".
Και θα σε παρακαλεσω να διαβασεις καλυτερα αυτο που γραφω...δεν ζηταω απο τον moderator να διαγραψει καθε αποψη που με προσβαλλει , αλλα να μην επιτρεψει να δημοσιευτει ενα κειμενο που θα προκαλεσει διαξιφισμους και αντεγκλησεις.Και αυτο μονο και μονο επειδη ο εν λογω χρηστης ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟ..
Αν πας στην πολιτικη και στο θεμα "100 χρονια .." θα διαπιστωσεις οτι η προσπαθεια για διαλογο και η παραθεση επιχειρηματων ΓΡΑΠΤΩΝ , ετυχε της αδιαφοριας του χρηστη για να απαντησει...

Ετσι , ειναι καλυτερο και το να σταματησει να προκαλει.Η δημοκρατια που επικαλουμαι , αρνειται να γινει ασυδοσια..

:cool: :wavey:

oldjedai
04-02-2004, 00:46
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από Kha


Αν και νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει πααααρα πολυ απο το θεμα μας το οποιο ηταν κατα ποσο ο Μεγας Αλεξανδρος ειναι gay(!) και αμ εσφαξε πολυ κοσμο η οχι.
To οτι ηταν η δεν ηταν gay δεν εχει σημασια μιας και η εποχη στην οποια εζησε ο Μ. Αλεξανδρος ηταν κατα πολυ διαφορετικη απο την δικη μιας και εκεινη την εποχη υπο ορισμενες προυποθεσεις η ομοφυλοφιλικες σχεσεις ηταν αποδεκτες απο την κοινωνια... Στο οτι αλλαξε αυτη η θεωρηση των πραγματων καλως η κακως φταιει η επικρατηση του χριστιανισμου και της Ιουδαικης συντηρητηκοτητας η οποια εθεσε στο πυρ το εξωτερον οτιδηποτε ειχε σχεση με ηδονη (Δεν προκειτε να αναλυσω αυτο το θεμα).
Οσον αφορα αν εσφαξε η οχι κοσμο ειναι λογικο να υποθεσουμε οτι εσφαξε, αλλωστε ΠΟΛΕΜΟ εκανε και μαλιστα κατακτητικο, οπως εκαναν και οι Περσες πριν απο αυτον, Οπως εκανε ο Τζεκινς Χαν, ο Ναπολεωντας και τοσοι αλλοι. Ο μονος λογος στον οποιο η ιστορια εδωσε το ονομα του Μεγα στον Αλεξανδρο ειναι οτι ηταν νικητης αρα επικρατησαν οι ιστορικοι που τον υποστηριξαν, πραγμα στο οποιο απετυχε ο Ναπολεοντας και ο Χιτλερ. Η γενικη παρατηρηση που εχουμε να κανουμε πανω σε αυτο το θεμα ειναι οτι η ιστορια παντα "αγιοποιει" τους νικητες και εμφανιζει ως ¨σατανικους¨ τους ηττημενους.
Εαν υποθεσουμε οτι εχεις κριτικη αποψη θα συμφωνησεις μαζι μου στο οτι για να φτιαξει την αυτοκρατορια του ο Αλεκος πατησε επι πτωματων οπως θα εκανε και καθε στρατηγος στην θεση του. Σιγουρα ο Αλεξανδρος δεν ηταν αγγελος και σιγουρα επεβαλε την γνωμη του και τον πολιτισμο του με την βια, απλα ετσι ειναι η ζωη
Οποτε ενας μελετητης της ιστοριας εχει υποχρεωση και καθηκον να μελετησει και τις δυο πλευρες ενος γεγονοτος και με διαθεση κριτικης να βγαλει ενα δικο του πορισμα βασισμενος και στις δυο αποψεις. Η ιστορια ειναι επιστημη στο κατω κατω και οπως καθε επιστημη ειναι ουδετερη και εξεταζει μονο τα γεγονοτα και οχι οτι μας βολευει.
Τωρα οσον αφορα την δημοκρατεια σε θεωρητηκο επιπεδο εχεις δικιο. Το κρατος περνει την εξουσια απο τον λαο για τον λαο και θεωρητικα ο λαος δινει εξουσια στον στρατο και την αστυνομια και ολοι αυτοι οι οργανισμοι δουλευουν για το καλο του λαου. Ελα ομως που εχουμε να κανουμε με ανθρωπους....και οι ανθρωποι δεν ειναι τα τελειοτερα οντα και καπου εκει στην πραξη δηλαδη εχουμε ενα κρατος το οποιο δεν λειτουργει για τον λαο αλλα για τους λιγους ευνοημενους που ελεγχουν το συστημα σχηματιζοντας μια αστικη ολιγαρχεια που εχει υπο τον ελεγχο της ολους τους κρατικους μηχανισμους καταπιεζοντας τον θεωρητικα παντα κυριαρχο λαο κανοντας τον να πιστευει οτι εχει το πανο χερι αφου εχει υπο τον ελεγχο της τα Μ.Μ.Ε. και καθε λογης διαμορφωτες της κοινης γνωμης.
Τωρα στις προσωπικες επιθεσεις που κανεις εναντιον μου υπονοοντας οτι εχω μυαλο παιδιου δημοτικου δεν θα ενδωσω διατηρωντας τουλαχιστον ενα επιπεδο το οποιο απο οτι φαινετε δεν διαθετεις. Ειμαι ανοιχτος σε ενα γονιμο διαλογο ουσιας με επιχειρηματα και οχι αοριστιες.

Θα ξεκινησω απο το τελος οπου γραφεις :" ...δεν θα ενδωσω , διατηρωντας τουλαχιστον ενα επιπεδο το οποιο απο οτι φαινεται δεν διαθετεις "..χαιρομαι γι'αυτο.Τουλαχιστον ας εχει καποιο επιπεδο καποιος απο τους δυο μας και ας εισαι εσυ αυτος.Απλα θα σου σημειωσω οτι δεν δινω πλεον κατατακτηριες εξετασεις για να δω σε ποιο επιπεδο θα με καταταξουν ....δοξα τω Θεω , αυτα τα περασα και πλεον οσοι με ξερουν με εχουν ηδη καταταξει .Επισης θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι με ενδιαφερει αυτων των ανθρωπων η γνωμη πολυ περισσοτερο απο την δικη σου..θεμα εκτιμησεως..
Αλλα ας δουμε αυτα που γραφεις :
Τα περι gay τα αντιπαρερχομαι διοτι ειναι Ιστορικα αποδεδειγμενο οτι ειναι ανυποστατα...οπως επισης και για την ομοφυλοφιλια στην αρχαια Ελλαδα , που και αυτη η θεωρια εχει καταπεσει προ πολλου , ετσι που πλεον να θεωρειται αστεια.Φαινομενα βεβαια και υπηρξαν , οπως υπηρξαν σε καθε εποχη και συνεχιζουν να υπαρχουν.Διαφερει ομως αυτο απο το να θεωρειται οτι υπηρχε ενας τετοιος θεσμος.
Τωρα για τον Αλεξανδρο.Κακως τον συγκρινεις με τον Χιτλερ , τον Τζεγκις Χαν , τον Αττιλα και αλλους πολλους.Η ειδοποιος διαφορα του με ολους αυτους ηταν οτι τον ακολουθουσαν δεκαδες αν οχι χιλιαδες , φιλοσοφοι , επιστημονες , γεωγραφοι και γενικα ανθρωποι που μετεφεραν πολιτισμο , το αντιθετο ακριβως απο ολους τους προαναφερθεντες.Εχτισε δεκαδες πολεις , δεκαδες Αλεξανδρειες ....ποσες χτισανε οι προαναφερθεντες ;;Ο Ελληνικος πολιτισμος και η Ελληνικη φιλοσοφια εξαπλωθηκε σε ολον τον τοτε γνωστο κοσμο και πιο περα...τι διεδωσαν οι προαναφερθεντες ;;
Ακομα και ο ετερος "Μεγας" , ο Ναπολεων χαρακτηριστηκε ετσι οχι για τον πολιτισμο που εφερε με τον στρατο του , αλλα για την ικανοτητα του να αναστρεφη την πορεια μιας μαχης και απο ηττα να την μεταβαλλει σε νικη.Ολοι επισης οι προαναφερθεντες , μπορουν να συγκριθουν με τον Αλεξανδρο , μονο στην στρατιωτικη τεχνη , αν και μονο οι Γερμανοι στρατηγοι και ιδιαιτερα μερικοι απο αυτους τον πλησιασαν...οι υπολοιποι βασιστηκαν απλα στην δυναμη των αριθμων...Διαβασε την εξελιξη της μαχης των Γαυγαμηλων και θα καταλαβεις τι εννοω , με την λεξη στρατηγικη ιδιοφυϊα , οταν ο Αλεξανδρος με 70.000 ιππεις και 40.000ν πεζους ΕΠΙΤΙΘΕΤΑΙ εναντιον μιας στρατιας 1.000.000 ανδρων και την συντριβει.
Το αν ηταν αγγελος η διαβολος το καταγραφει το εξαιρετο κειμενο της Ντοριαν7 και διαβαζοντας το θα καταλαβεις το γιατι ακομα και σημερα τιμαται η αναμνηση του...
Σε καθε πολεμο υπαρχουν νεκροι.Ο Αλεξανδρος εκανε εναν πολεμο , αρα φυσιολογικα θα υπηρχαν και απωλειες.Αυτο δεν αλλαζει την σημασια του εγχειρηματος του , ουτε και του αφαιρει τον τιτλο του Μεγα..που του ανηκει δικαιωματικα , σαν πολιτικος , σαν στρατηγος και σαν φορεας πολιτισμου.Κανενας αλλος στρατιωτικος κατακτητης σε ολη την Ιστορια , ολου του κοσμου δεν μετεφερε πολιτισμο με τις κατακτησεις του.
Τα γεγονοτα ειναι αυτα....
Τωρα για την δημοκρατια , δεν διαφωνω με αυτα που λες , αλλα η δημοκρατια δεν ειναι μια παροχη...δεν παρεχεται απο κανενα σε κανενα.Η δημοκρατια κατακταται καθημερινα , με την συμπεριφορα του καθενος μας και τις σωστες πολιτικες επιλογες που πρεπει να κανουμε , ωστε τα ανθρωπινα μειονεκτηματα της σιγα-σιγα να αμβλυνονται.Αλλος τροπος δεν υπαρχει....δυστυχως..

:cool: :wavey:

oldjedai
04-02-2004, 09:43
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από marion***



Oldjedai η ιστορια με ενδιαφερει...

Καλημερα...

Oldjedai η ιστορια με ενδιαφερει...η για να το πω καλυτερα με ενδιαφερε οταν ειμουν φοιτητρια εποχες πανεπιστημιου κλπ..Το θεμα ειναι οτι σημερα εμενα προσωπικα δεν μου προσφερει τιποτα να αναφερομαι τι εγινε στο 1821 και τους ηρωες, η οτι αλλο σχετιζεται και για να λεμε και την αληθεια περα απο προσωπικες κουβεντες με καποιους ανθρωπους η ιστορια γενικοτερα δεν μου χρειαστηκε ουτε μου φανηκε μπορω να πω χρησιμη...ειτε στην δουλεια μου η γενικοτερα στην ζωη..και στην τελικη δεν μου εδωσε καμια λυση προβληματων στην ζωη και στην βιοπαλη η γνωση ιστοριας.

### Αγαπητη Μαριον.Πολυ καλυτερο κειμενο , σοβαρωτερο και οπωσδηποτε ενταξιο σου.Ως προς την Ιστορια και την χρηση της , θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω.Σιγουρα δεν σε βοηθα στο τι τσιγαρα να αγορασεις απο το περιπτερο , η σε ποιον κινηματογραφο να πας.Αλλα , ο μεσομακροχρονιος σχεδιασμος ενος κρατους ΠΡΕΠΕΙ να βασιζεται στα διδαγματα της Ιστοριας και μονο μια βαθεια μελετη της βοηθα σε αυτο.Ακομα και εσυ , σε προσωπικο επιπεδο , βασιζεσαι στις προσωπικες σου εμπειριες για να προγραματιζεις και την ζωη σου , αλλα και την συμπεριφορα σου.Αυτες οι εμπειριες ειναι η προσωπικη σου ΙΣΤΟΡΙΑ ...και αυτην μεταχειριζεσαι.Η Ιστορια για ενα εθνος ειναι οι εμπειριες που εχει μαζεψει αυτο το εθνος..Βασει αυτων ΠΡΕΠΕΙ να συνεχισει την πορεια του αξιοποιωντας τα διδαγματα που εχειπαρει.###

Τωρα στο διαλογο που ειχα με τον ερπ..επιτρεψε μου λογω της δουλειας μου να εχω σχεσεις και με πολιτικους και με δημοσιογραφους και με αλλους πολλους..που καθημερινα συζηταμε για τα δρωμενα της χωρας και οχι μονο... κατι ξερουν παραπανω..οπως και οτι εχουμε τα μαυρα χαλια μας και θα ερθουν χειροτερα αυτο το λενε ολοι,δεν το λεω μονο εγω!

### Οπως ξερεις , η πολιτικη δεν ειναι κατι ξεχωριστο , ασχετα με ποιο κομμα κυβερνα.Η πολιτικη εχει συνεχεια και οι πραξεις και παραλειψεις του κοντινου παρελθοντος επηρεαζουν το αμμεσο μελλον αλλα και το προν.Το 89 η κυβερνηση συνεργασιας , αναγκαστηκε να παρει δανειο για να πληρωσει τα Χριστουγεννα , τα δωρα , τους μισθους και τις συνταξεις.Αυτο , ηταν το αποτελεσμα της σπαταλης πολιτικης του "Τσοβολα δωστα ολα "...Το ιδιο συμβαινει και σημερα.Μονο τον Δεκεμβριο , η κυβερνηση πηρε 3 δανεια...ποιος θα τα πληρωσει ;; μα ολοι μας με την επομενη κυβερνηση...μαζι.Ακομα και ο YORGOS εχει βαλει υπογραφη και εχει δεσμευσει την Ελλαδα μεχρι το 2018 σε εξοπλισμους , αλλα αυτο δεν τον εμποδιζει να μιλαει για "μειωση εξοπλισμων"...
Το οτι η επομενη κυβερνηση , θα αναγκαστει να λαβει μετρα , μιας και κοβονται σιγα-σιγα τα Ευρωπαϊκα κονδυλια , ειναι γεγονος.Επισης ειναι γεγονος οτι αν θελει να κανει κατι ειναι ισως η τελευταια ευκαιρια για πραγματικη αξιοποιηση των κονδυλιων αυτων.###

Θελω και προσπαθω να ειμαι αισιοδοξη αλλα με προσγειωνει ανωμαλα η μαυριλα που επικρατει καθημερινα...συναμα ζω και εδω αλλα κανω ταχτικα ταξιδια στο εξωτερικο και μενω και εξω.
Ετσι εχω μια καθαρη εικονα και μπορω να συγκρινω την ελλαδα σε σχεση με την αγγλια,γερμανια,καναδα,αυστραλια και ηπα...αλλα ασε διοτι οι ανθρωποι ειναι 10 χρονια μπροστα απο μας ακομα και η κυπρος..που ακολουθει τα αγγλικα προτυπα ο κοσμος εκει και η νοοτροπια ειναι πολυ διαφορετικη απο μας..οταν οι κυπριοι ειχαν κινητο εμεις καναμε 10 χρονια εδω να βαλουμε κινητη τηλεφωνια..ενα απλο παραδειγμα..

### Τα ξερω ολα αυτα.Και εγω πηγαινω εξω , ο γυιος μου σπουδαζει στην Αγγλια ( ο αλλος στην Θεσσαλονικη ) και εχω αμμεση γνωση.Τα 10 χρονια πουλες , ειναι λιγα.Αλλα αν αποδεχτουμε την μαυριλα και προσγειωθουμε , θα μας πλακωσει.Και αυτο δεν πρεπει να της το επιτρεψουμε.###

Ενα ταξιδακι θα σε πεισει για να δεις πως ζουνε και αν διασκεδαζουνε και πως διασκεδαζουνε.. στο εξωτερικο και τι ποιοτητα ζωης σου προσφερουν...αλλωστε πολλους ελληνες εχουμε εξω και δεν σκεφτηκαν καν να γυρισουν πισω..(τρελλοι ειναι?) και χαβαλε εχει, και τρελλα εχει, και οργανωση εχουνε,και νοσοκομεια εχουνε..και δεν βλεπεις αυτα τα χαλια με τα ραντζα οπως εδω και τους σφακτες γιατρους, και λιμνες εχουνε και πολλα πραγματα να κανεις ειδικα αν εισαι νεος..εκει ο κοσμος ειναι χαλαρος..ασχολειται με ομορφα πραγματα..παρειστικες καταστασεις, χομπι ενα σωρο πχ πετανε με αεροστατο κανουν πραγματα που εδω δεν τα εχουμε δει καν..καινουρια πραγματα για ολα τα γουστα..εδω περα μονο καφε και κολαδικα εχουμε με αλλοδαπες κυριως να ξαφριζουν ελληνες λιγουρια.....

### Εχω ζησει και εξω , ξερω την ζωη που κανουν .Εχω περασει και απο Γερμανια και Αυστρια και Ελβετια..Ποιοτητα εχουν ναι, αλλα ποσοτητα οχι.Επισης εχουν ολα οσα λες...και οργανωση και πολλα πραγματα και δρομους και σιδηροδρομους και απο ολα τα καλα.Αρκει να σου πω οτι εκανα σοβαρωτατη εγχειρηση στην Αγγλια και εμεινα εκει 2 μηνες , σε νοσοκομειο και εμαθα τα παντα σχεδον οσον αφορα την χωρα αυτη και τα συστηματα της.Βεβαια , τωρα εχουν αλλαξει τα πραγματα , αλλα καποιες γνωσεις εχω.Αλλα...ο ανθρωπος δεν μπορει να ζησει μονο με αυτα.Ο ανθρωπος θελει και να το ριξει εξω...και η Ελλαδα ειναι οτι πρεπει γι'αυτο.Και επειδη , το να το ριχνεις εξω γινεται εθισμος , ε γι'αυτο η Ελλαδα προσφερεται.Και να σου πω κατι ;; Και εσυ και ο γυιος μου στην Αγγλια , δεν φευγετε απο την Ελλαδα , δεν ψαχνετε για δουλεια αλλου , εξω στην Ευρωπη.Προτιματε την Ελλαδα , με ολα τα ασχημα της.Για σκεψου που οφειλεται αυτο ;;###

Λοιπον τι εχει η ελλαδα?? παραλιες και μπανακια ?ε τα εχει και εξω αυτα και με καλυτερα ηλιοβασιλεματα απο της σαντορινης..που ποτε δεν την ειχα σε εκτιμηση... μια ιστορια εχει και με αυτη ασχολειστε..διοτι δεν εχει τιποτα αλλο..ολα τα αλλα ειναι μαυρα..και αυτα βλεπουμε καθημερινα στα δελτια ειδησεων.Η ιστορια του ελληνικου εθνους δεν θα λυσει σε καμια περιπτωση τα σημερινα προβληματα..της κοινωνιας,καλο ειναι που-και που να αναφερομαστε σε αυτη για να μην ξεχνιομαστε..αλλα μην διαγραφουμε το σημερα και προπαντων το αυριο...μιλωντας για το χθες..δεν εχει νοημα.. και πολυ περισσοτερο οταν συνοδευεται με κοσμικα επιθετα,ειρωνειες,και επιδειξη ποιος ειναι ο εξυπνος και ποιος ο μαλακς..οταν ανοιγετε ενα θεμα και μετα το κανετε μπαχαλο..εσεις οι ιδιοι δεν το σεβεστε και ειναι ευνοητο οτι το κανετε εξαρχης εις γνωσην σας γνωριζοντας την καταληξη..αφου εχει γινει απειρες φορες...τοτε γιατι το κανετε??

### Τωρα για το μπαχαλο. Το προβλημα δεν ειναι αυτο καθ'εαυτο το μπαχαλο που δημιουργειται , αλλα η αποδειξη ( απο μερους μου ) της παντελους απουσιας διαλογου.Οπως σου εγραψα και πιο πανω , η συζητηση , πρεπει να γινει πανω στις εμπειρειες του Εθνους ( Ιστορια )και απο αυτες τις εμπειρειες , να βγαλουμε ευχρηστα συμπερασματα , τα οποια θα μπορεσουμε να χρησιμοποιησουμε προς οφελος μας.Πως μπορει να γινει αυτο αν δεν γινει διαλογος ;;Αν δεν βρεθει η καλυτερη οπτικη γωνια ;;.Δυστυχως ομως , ο εν λογω χρηστης με τον οποιο εχω την συγκρουση , αφ'ενος μεν δεν κανει διαλογο , αφ'ετερου δε συστηματικα παραποιειτα Ιστορικα δεδομενα ( εμπειρειες) με προφανη σκοπο να δημιουργησει συγχηση.Αν διαβασεις τα σοβαρωτατα ποστ της Ντοριαν7 θα αντιληφθεις και την απουσια αντιλογου , αλλα και την προσπαθεια διαβρωσεως των εμπειριων.Με λιγα λογια .Αυτος δεν μπορει , η δεν θελει να σταματησει να προκαλει και να διαστρεφει και εγω δεν προκειτε να του επιτρεψω να το κανει αυτο.###

ps: αυτοκριτικη?? φανφαρονισμο??
η σταση σας και τα γραφωμενα σας θεωρουνται επονειδιστα και εξευτελιστικα.... τοσο για εσας οσο και για τα θεματα που ανοιγετε,περι ιστοριας και εθνους,μομφες και επικρισεις...χεχεχε not for me δεν εχω χρονο..

### Κανενα προβλημα.Τα οσα τουλαχιστον γραφω εγω τα γραφω ωστε οποιος τα διαβασει να καταλαβει..και να αποφυγη την παγιδα της διαστρεβλωσεως των εμπειριων ενος ολοκληρου Εθνους ###

:cool: :wavey:

astradenei
05-02-2004, 20:13
κατι τετοιες ωρες σκεφτομαι, οτι κακως κοπηκαν τα προγραμματα κοινωνικου τουρισμου, προς λερο και μακρονησο....

τουλαχιστον δεν θα διαβαζαμε τωρα, βασισμενες στην ελευθερια του λογου, τετοιες μλκιες....


:cool:

krino
05-02-2004, 21:41
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από astradenei
κατι τετοιες ωρες σκεφτομαι, οτι κακως κοπηκαν τα προγραμματα κοινωνικου τουρισμου, προς λερο και μακρονησο....

τουλαχιστον δεν θα διαβαζαμε τωρα, βασισμενες στην ελευθερια του λογου, τετοιες μλκιες....


:cool:

Ξεχασες ενα γραματακι να βαλεις....
γιατι γραφεις ετσι βεβιασμενα και μπερδευεσαι βρε κοριτσι???

Ειδες τι ειπε η φιλη σου????
Υπαρχουν και αλλα φορα.....

:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey:



Κρινο

BOBTAIL_BOBY
06-02-2004, 09:58
TRABA DOKIMASE TO WWW.APROSARMOSTAMALAKOBAREMENA .COM


THA BREIS SA GUFTOS TH GENNIA SOU NA AGALIASEI H KARDIA SOU.


TI KATHESAI EDW KAI THES NASAI MEROS TOU SUNOLOU??


OUSTTT!!

Nefertari
06-02-2004, 12:01
ΟΧΙ ΒΟΒΥ μη το κάνεις αυτό, γιατί χθες σερφάριζε χωρίς να γράψει στα άλλα τα φορά... :D :D

Επίσης εκ της ΑΣΤΡΑΔΕΝΕΙ που την έχω στο τηλέφωνο μου λεει να σου πω ότι την επόμενη φορά που θα ειδωθείτε ΣΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΕΝΑ ΚΕΡΑΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΑΣΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤAΜΑΛΑΚOBΑΡΕΜΕΝΑ.com :wow:

Ακόμα γελάει και δεν μπορώ να την συγκρατήσω με τίποτα ρε παιδάκι μου !!!!!



:wavey:

astradenei
06-02-2004, 19:15
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino


Ξεχασες ενα γραματακι να βαλεις....
γιατι γραφεις ετσι βεβιασμενα και μπερδευεσαι βρε κοριτσι???

Ειδες τι ειπε η φιλη σου????
Υπαρχουν και αλλα φορα.....

:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey:



Κρινο


το που θα παω αγαπητη γλαδιολα, ειναι δικο μου θεμα και μονον οχι δικο σου...


εγω αμα φυγω θα κανω τον παππου μονο ευτυχη.

εσυ τα 99/100 του φορουμ.


:-)

krino
08-02-2004, 16:02
ειναι αυτη της Λιανα Σουβαλτζη.

Ισχυριζεται οτι ανακαλυψε τον ταφο του Αλεξ στην Αιγυπτο.

σχετικο Λινκ προς μελετη:

http://users.compulink.gr/apet/siwa/siwa11.htm



Κρινο

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
22-02-2004, 23:06
Για τον Αλέκο τον Μέγα.
Εγώ τον λέω έτσι ,χωρίς να κοροιδεύω . Είναι πράγματι Μέγας σύντροφε krino. Ήταν μέγας στρατηγός δεν έχασε μάχες ,δεν θυσίασε άσκοπα στρατιώτες , να σαν τον σύντροφο Ζούκοφ , που για να νικήσει τους Γερμανούς θυσίασε 10.000.000 στρατιώτες . Τον είπες 1,40 , κι όμως καβαλούσε τον βουκεφάλα άλογο Θεσσαλικό και οι Θεσσαλοί ήταν άριστοι ιππείς . Στη μάχη τη Ισσού 7000, Θεσσαλοί , κράτησαν 50.000 Ασιάτες (ουχί Πέρσες ) ιππείς των στεπών. 1,40 αλλά έμπαινε πρώτος στην μάχη, οδηγώντας το ιππικό των Εταίρων κρατώντας το ξυστόν , το βαρύ δόρυ των Μακεδόνων ιππέων , οδηγούσε τους Εταίρους στο μέσον της εχθρικής παράταξης σαν σφήνα , τη χώριζε και τη συνέτριβε αφήνοντας τα υπόλοιπα για τους Πεζέταιρους . Αφού γνωρίζεις τα εγκλήματα της οικογένειας του και του ιδίου , θα γνωρίζεις πως αντιμετώπισε τους Θράκες της Μοισίας (Βουλγαρίας )Οχυρωμένοι στις κορυφές των λόφων κυλούσαν κοτρώνια . Αυτός , ο κοντός , διέταξε τη φάλαγγα να ανέβει αραιωμένη και οι φαλαγγίτες να καλύπτονται με την ασπίδα , έτσι έφτασαν στις κορυφές και οι Θράκες παραδόθηκαν . Θα το έκανες εσύ σύντροφε krino , να άκουγες τα βράχια να κυλούν , να πέφτεις κάτω και να σκεπάζεσαι με την ασπίδα ; Το έκαναν οι Μακεδνοί , γιατί τον αγαπούσαν και του είχαν εμπιστοσύνη. Θα γνωρίζεις πως νίκησε τους Σκύθες . λαό που κατοικούσε στις πεδιάδες της κεντρικής Ευρώπης μέχρι τα Ουράλια . Καθόταν στη απέναντι όχθη του Δούναβη και κορόϊδευαν τους Μακεδόνες . Του Αλέκου το μυαλό βρήκε μια λύση , ριψοκίνδυνη όμως . Είπε στους στρατιώτες να γεμίσουν τις δερμάτινες σκηνές τους με άχυρο . Με αυτές και με όλο τον οπλισμό τους πέρασαν νύχτα τον Δούναβη . Το πρωί βρέθηκαν πάνοπλοι και έτοιμοι μέσα στα χωράφια των καλαμποκιών . Η μάχη ήταν σύντομη και βίαιη . Οι Σκύθες που γλύτωσαν χάθηκαν στις απέραντες πεδιάδες . Και τους Αφγανούς ; Και τους ιπποτοξότες προγόνους των Μογγόλων ; Τους νίκησε χωρίς να έχει πυραύλους Κρούζ , αεροπλάνα και ελικόπτερα . Προσάρμοζε πάντα τη τακτική του τους νίκησε . Εδραίωσε την κυριαρχία των Ελλήνων και το Βασίλειο της Βακτριανής επέζησε μέχρι το 100 π. χ. όταν οι PU – san .το κατέστρεψαν .
Οι παλιοί σύντροφοι αγωνίζονταν για τη Σοβιετική Ένωση . Οι καινούργιοι σύντροφοι για τη Η.Π.Α.. που θέλουν μικρά και αδύναμα κράτη , πολυφυλετικά άρα χωρίς συνοχή . Αυτό θέλεις σύντροφε krino που νιώθεις πολίτης του κόσμου και ουχί Έλληνας .Όσοι ακόμη νιώθουμε Έλληνες θα πολεμήσουμε όπως ήξεραν και ξέρουν να πολεμούν οι Έλληνες . Ακόμη κι όταν ξέρουμε πως οι Μήδοι θα διαβούνε.

krino
23-02-2004, 00:24
ΘΑ πω για μια ακομα φορα οτι προσωπικα δεν μπορω να εκφρασω θαυμασμο για καποιον που απλα μπορουσε να σφαζει χωρις να τον σφαζουν. Τετοιες περιπτωσεις δεν τους θεωρω σε καμια περιπτωση Μεγαλους αλλα πολυ μικρους .
Μεγα θεωρω εναν ο οποιος βοηθησε στην αναπτυξη της Ανθρωποτητας οχι ομως με τις σφαγες. Αλλα με το να κανει καλυτερη και πιο βελτιωμενη την ζωη του ανθρωπου.
Τωρα κοντος - ψηλος λεπτος και χοντρος δεν με ενδιαφερει. Με ενδιαφερει οτι ηταν ενας κοινος σφαγεας οπως και οι σημερινοι Αμερικανοι σφαζουν ανηλεως ολη την μεση ανατολη.

Με ρωτας αν εγω θα εκανα οτι εκανε ο Αλεκος...
Σε καμια περιπτωση. Εγω θα οργανωνα κινημα στο να σταματησει ολη αυτη η επελαση και οι σφαγες. Θα εβρισκα τροπους για να βρεθουμε με λαους ειρηνικα και οχι με το δορυ.
Ειναι παραξενος ο τροπος (οχι μονο εσυ αλλα η πλειοψηφια) που σκεφτεσαι οτι ο μονος τροπος που μπορουμε να συννενοηθουμε ειναι το δορυ, το σπαθι και το τσεκουρι. Ολοι οι λαοι μισιουνται λες και εχουν να χωρισουν κατι. Καποιος πρεπει να υποταξει τους υπολοιπους και η ερωτηση απλα ειναι ποιος ειναι ο πιο μαγκας και ο μαγκας αυτος στο τελος θα γινει και Μεγας....

Λυπαμαι αλλα ολη αυτη την στρατηγικη μου φερνει λυπη και καθολου θαυμασμο.



Κρινο

Dorian7
23-02-2004, 00:41
Αυθεντικό μήνυμα εστάλη από krino
ΘΑ πω για μια ακομα φορα οτι προσωπικα δεν μπορω να εκφρασω θαυμασμο για καποιον που απλα μπορουσε να σφαζει χωρις να τον σφαζουν.



Κρινο
Ε;:o
Αν τον εσφαζαν πώς θα έσφαζε μετά;
Τι πίνεις αποκριάτικα και δεν μας δίνεις Κρίνε; :o :o :o

krino
23-02-2004, 12:47
Κρασισια και Μπυροινες...

:D :D


Ετσι ειναι αυτα μπορεις κια να σφαζεις και να σε εχουνε σφαξει πρωτα αλλιως τι Μεγας εισαι εεεεεεε????

;-)

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
23-02-2004, 22:55
Krine λες πως πιστεύεις στη φιλία των λαών..

Υπήρχε παλιότερα κάτι τέτοιο;; Υπάρχει σήμερα αγνή και άδολη φιλία μεταξύ των λαών;; πρόσεχε όχι μεταξύ ανθρώπων διαφορετικής εθνότητας ή χρώματος, αλλά διαφορετικών εθνικών συνόλων.

Γνωρίζεις κάποιον πολιτισμό που δεν γεννήθηκε με το ξίφος και δεν πέθανε πάλι από ξίφος; (Ο Μινωικός πολιτισμός μπορεί να χαρακτηρισθεί ειρηνικός, μα την ειρήνη την διατηρούσε έχοντας ένα ισχυρότατο ναυτικό.)

Είναι όλοι οι πολιτισμοί ίδιοι , όπως έχει επικρατήσει σήμερα να λέγεται;

Η συμπεριφορά του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ και του ΤΖΕΝΓΚΙΣ ΧΑΝ των ΕΛΛΗΝΩΝ και των ΜΟΓΓΟΛΩΝ ήταν ίδια στον πόλεμο;

Στην ΚΙΝΑ οι ΜΟΓΓΟΛΟΙ βρήκαν ένα απλό τρόπο, αλλά φρικτό, για να μην τους παιδεύουν, οι τάφροι που περιτριγύριζαν τα τείχη των πόλεων.
Έσπρωχναν με τα άλογά τους τα ανθρώπινα κοπάδια μέσα στις τάφρους και έτσι τις περνούσαν!! Έγινε ποτέ κάτι τέτοιο από τον ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ και τους ΈΛΛΗΝΕΣ;;

Τη ΒΑΓΔΑΤΗ αφού την κατέλαβαν οι ΜΟΓΓΟΛΟΙ επί δέκα μέρες έσφαζαν αδιακρίτως ανθρώπους και ζώα, μέχρι που στη πόλη δεν έμεινε τίποτε ζωντανό!!

Αφού ακόμη είσαι πολίτης αυτής της χώρας θα τη βοηθήσεις όταν υπάρξει ανάγκη;

Όλοι οι γείτονες ζητούν από την ΕΛΛΑΔΑ εδάφη θα τα παραδώσουμε αμαχητί; Τα σύνορα αφορούν μόνο τους Καπιταλίστες;

DeadlyVirus
17-04-2006, 10:01
Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ. ΌΤΑΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑ ΙΟ 3ος ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ.

rumeliotis
13-11-2006, 16:15
γεια και χαρα σας συντροφοι καλως σας βρηκα


ο αλεκος τι ειναι??

στην δεκαδα των καλυτερων στρατηγων ολων των εποχων το ονομα του ειναι πρωτο

δεν εχασε καμμια μαχη

και οι απωλειες σε ανδρες ηταν παντα πολυ μικρη


στον αντιποδα ειναι ο ζουκοφ

που για να νικησει τον γερμανικο στρατο

θυσιασε 9.000.000 στρατιωτες

Ageroxos
14-11-2006, 01:33
Θέλω να μαθω ποιος ανόητος ανοιξε αυτό το θέμα και με τι απώτερο σκοπό.Καλα΄ρε κρίωε η όπως αλλιώς σε λένε τι βλακείες γράφεις?:p :confused: :-( Μήπως ζούσες και στην εποχή του μεγαλέξανδρου και κανεις ότι τα ξέρεις όλα για αυτόν?ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΥΜΑΖ¨ΕΨΟΥ Γιατί δεν ξέρω και εγώ τι θα γίνει. Ακου εκεί είμαι πολίτης του κόσμου.ΡΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΑΜΕ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΑΣ? ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ ΡΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!?????????????:angryfire :mad: :smokin: :angryfire

disorder
15-11-2006, 18:07
Egw pali den katalava giati tosi fasaria se auto to thema. Egrapse o krinos mia apopsi kai pesane oloi na ton fane. Opws kai na xei, oi protimiseis tou alekou den nomizw oti exoun kai toso endiaferon gia na ginetai tosi fasaria. Pantos to endiaferon tis upothesis einai oti o epektatikos polemos tou alexandrou exei vaftistei polemos gia na uperaspisti tin edafiki akeraiotita tou vasileiou tou, enw p.x. oi staurofories twn katholikwn katadikazontai aperifrasta ws polemos pou me profasi tin thriskeia egine gia kataktisi edafwn klp klp.
Kai ageroxe, xoris na to paizw sinigoros kanenos -alloste den kserw ton krino- an kapoios aisthanetai politis tou kosmou den nomizw oti mas peftei kai logos oste na ton kritikaroume.

HRAKLEITOS
15-11-2006, 20:39
Πάντως κανείς δε μπορεί να υποστηρίξει οτι το μήνυμα του κρίνου ήταν καλοπροαίρετο!!Προσωπικά αυτό μόνο με ενόχλησε, η προσπάθεια του να βρει οτι αρνητικό μπορεί για να προκαλέσει.Απο εκεί και πέρα φυσικά ο καθένας μπορεί να εκφράζει ελεύθερα την άποψη του όποια και αν είναι αυτή.

Pirate
21-11-2006, 13:21
Χωρίς παρεξήγηση... μερικοί είναι ανιστόρητοι. Και καλύτερα να ανοίξουν κανα βιβλίο πριν ανοίξουν το στόμα τους και μιλάνε για πράγματα που δεν ξέρουν. Για να μας πουν αυτοί μήπως βάζουν τον Μέγα Αλέξανδρο στο ίδιο τσουβάλι με τον Χίτλερ και τον Παππικό στρατό ή και τον Βυζαντινό για να λέμε και του στραβού το δίκιο και τον ρωμαϊκό ακόμα. Και που είδαν ή μάθαν (εκτός από μια χαζοαμερικάνικη παραγωγή) για σφάξιμο αθώων, για αλαζονείες και χάζεμα μπροστά στα πλούτη και την δόξα. Για ομοφυλοφιλικές τάσεις του Αλέξανδρου; Και αν ξέραμε πως έτσι ήταν, κανένα πρόβλημα. Αλλά απ'την στιγμή που είναι μόνο το όνειρο του Oliver Stone και κάθε άλλου, ε, αρνούμαι να το υιοθετήσω και να κάνω πως ξέρω κιόλας για τι πράγμα μιλάω. Έλεος πια με αυτό το παραμύθι.

Και ναι, σκοπός δεν ήταν μόνο η Περσία (που είχε εισβάλει κατά επανάληψη στον ελλαδικό χώρο και είχε προκαλέσει καταστροφές), προφανώς. Ήταν η εξερεύνηση και η γιγάντωση του τότε γνωστού κόσμου (ο Αλέξανδρος είχε πάντα μαζί του γεωγράφους, ιστορικούς και κάθε λογείς επιστήμονες), η ένωση όλων των λαών υπό την σκεπή ενός εννιαίου ελληνικού τρόπου σκέψης και οργάνωσης των κοινωνιών. Η πρώτη προσπάθεια για παγκοσμιοποίηση ίσως να έλεγε κανείς. Με μια διαφορά. Ποτέ, μα ποτέ δεν πάταξε ιδέες και έθιμα τρίτων όπως οι Δυνατοί κάνουν σήμερα με αποτέλεσμα τέτοιες κακοτράχαλες σκέψεις στα μυαλά ΜΕΡΙΚΩΝ εδώ μέσα...

studio54
10-12-2006, 20:18
O έχων την μύγα.... απελευθερώνεται σεξουαλικά......

aektzis21
29-12-2006, 13:00
Στρατιωτική μεγαλοφυϊα ή παρανοϊκή προσωπικότης???
Γαμι@ς



Νάνος ο Μέγας Αλέξανδρος: 1,40 μ. το ύψος του


Αλλά με μια πο@%!τσα 3 μέτρα.



Δεν μπορώ ρε πούστη μου να καταλάβω την νοοτροπία μερικών να μειώσουν μερικά από τα πράγματα για τα οποία έχει να περηφανεύεται αυτός ο τόπος όπως δεν μπορώ και να καταλάβω εαν αυτοί που τα γράφουν είναι βαλτοί ή απλά κομπλεξικοί.
ΞΥΔΑΚΙ!!!!!!!!!!!!!!!:wavey: :wavey:

adonios
06-01-2007, 13:08
Γαμι@ς



Αλλά με μια πο@%!τσα 3 μέτρα.



Δεν μπορώ ρε πούστη μου να καταλάβω την νοοτροπία μερικών να μειώσουν μερικά από τα πράγματα για τα οποία έχει να περηφανεύεται αυτός ο τόπος όπως δεν μπορώ και να καταλάβω εαν αυτοί που τα γράφουν είναι βαλτοί ή απλά κομπλεξικοί.
ΞΥΔΑΚΙ!!!!!!!!!!!!!!!:wavey: :wavey:
Μάλλον κομπλεξικοί, αλλά και αποβλακομένοι απο τις πολλές αμερικανιές.
Με λίγα λόγια, σκέτα αμερικανάκια, πρόβατα, κ.ο.κ

Backstage_Queen
14-02-2007, 22:38
Για μενα ο Μ.Αλεξανδρος ήταν μεγάλη μορφή, σπουδαίος στρατηγός, και μεγάλο το έργο του. Δεν παύει να ισχυει ομως το γεγονος οτι εχυσε πολυ αιμα για τους σκοπους του..Βέβαια δεν μπορεις να τον κατηγορησεις για ιμπερεαλισμο με πολεμο σε μια εποχη που αυτο ηταν απολυτα φυσιολογικο. Δυστυχως τα περισσοτερα βιβλια ιστοριας παρουσιαζουν μονο τα θετικα αποτελεσματα των πρξεων του, αποκρυπτοντας τις απανθρωπες βιαιοτητες που εκανε. Και επισης δεν μπορω να ακουω τη δικαιολογια "ο Αλεξανδρος πολεμησε για να διαδοσει τον ελληνικο πολιτισμο"....! :p

boas54
13-04-2007, 00:22
kala toy ta eipes toy mongoloy oti kai na eitan eitan stratigos san to mega alexadro den xanabgike kai oyte tha bgi
akomi kai tora stis sxoles polemoy tis texnikes toy mathenoyne re mongole ayta gia na mathenete kai na sebeste merika pragmata

kai kati akoma as mas dixoyn pion exoyn kalitero reeeeeeeeeeee
i palio mongoli oust apodo !!!!!!!!!!!!!!!!

:angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire :angryfire G:\DOWNLOAD\FOTO SCREENSAVERS\Φάκελος (2)

voudas
14-04-2007, 18:46
Μηπως ξερει κανεις αν εξακολουθουν να παρακολουθουν το forum αυτο οι "αρχαιοι" που ποσταρισαν τις πρωτες σελιδες ???

Εστω και με νεο προφιλ ???

Backstage_Queen
15-04-2007, 01:25
steile pm na to diapistwseis! ;-)

voudas
15-04-2007, 22:28
To you or them ?

Backstage_Queen
17-04-2007, 15:19
to them vre!

turiasauria
17-04-2007, 15:40
Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους (αν όχι ο μεγαλύτερος) στρατηγούς που έχουν περάσει ποτέ από αυτή την Γη (αν και εμένα ο αγαπημένος μου είναι ο Αννίβας). Φυσικά ήταν πολύ έξυπνος, χαρισματικός σαν ηγέτης και φοβερός σαν οργανωτής, ακόμη και σε περίοδο ειρήνης. Αυτό για το οποίο όμως έχει μείνει στην ιστορία είναι η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ στον πόλεμο. Μέχρι την μάχη του Μαραθώνα, οι μάχες ήταν ένα μπουλούκι. Πόσοι είμαστε, πόσοι είσαστε, άιντε παιδιά και δώστου. Ο Μιλτιάδης στον Μαραθώνα εφάρμοσε πρώτη φορά την ΤΑΚΤΙΚΗ. Δηλαδή έστησε τον στρατό του πριν την μάχη με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να εκμεταλλευτεί τα χαρακτηριστικά των δύο στρατών για να επιτύχει την νίκη των Ελλήνων. Από τότε και έπειτα, η τακτική ήταν απαραίτητο χαρακτηριστικό κάθε μάχης. Ο Αλέξανδρος όμως εφάρμοσε την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ. Δηλαδή όχι μόνο έστηνε τον στρατό του από πριν με κάποιο σχέδιο, αλλά επίσης, στην πορεία της μάχης, άλλαζε ριζικά τις θέσεις και την πορεία των μονάδων του, έτσι ώστε να επιτύχει τις συντριπτικές νίκες που πετύχαινε. Λαμπρό παράδειγμά: Είχε στήσει το ιππικό του δεξιά για να υπερκεράσσει τους Πέρσες ο Δαρείος όμως έβαλε και αυτός το ιππικό του δεξιά και έτσι ο Αλέξανδρος είδε πως θα έχανε πολύ χρόνο και έμψυχο δυναμικό μέχρι να κυκλώσει του Πέρσες (αν το κατάφερνε ποτέ). Έτσι ο Αλέξανδρος προχώρησε αριστερά, χτύπησε το κέντρο, το διέλυσε και οι ιππείς όταν είδαν το κέντρο διαλυμένο το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν να το βάλουν στα πόδια. Έναν τέτοιο ελιγμό οι Πέρσες δεν τον είχαν ξαναδεί και αυτή η μεγαλοφυία του Αλέξανδρου τον έχει κάνει εν πολύς Μέγα.

adonios
19-04-2007, 01:56
Εγώ νομίζω ότι οι δύο μεγαλύτεροι στρατηγοί στην ιστορία είναι ο Μέγας Αλέξανδρος και ο Μέγας Κωνσταντίνος.Ο Αννίβας πιος είναι; χωρίς πλάκα τώρα δεν το λέω ειρωνικά δεν τον έχω ακούσει ποτέ.

aektzis21
19-04-2007, 18:35
Εγώ νομίζω ότι οι δύο μεγαλύτεροι στρατηγοί στην ιστορία είναι ο Μέγας Αλέξανδρος και ο Μέγας Κωνσταντίνος.

O Αλέξανδρος δεν αντιλέγω αλλά από που και ως που ο Κωνσταντίνος??



Ο Αννίβας πιος είναι; χωρίς πλάκα τώρα δεν το λέω ειρωνικά δεν τον έχω ακούσει ποτέ.

Αννίβας??Ήταν αυτός που ξεφτίλισε τους Ρωμαίους - Αφού πρώτα πέρασε τις ¶λπεις με πολεμικούς ελέφαντες;-)

Κοιτά αντικειμενικά τώρα θα μπορούσαμε πέρα από τον Αλέξανδρο να αναφέρουμε Πύρρο,Αννίβα,Τζένγκις Χαν,Αττίλα,Σαλαδίνο(ή αλλιώς Σαλαντίν)Ναπολέοντα,Ρόμμελ και ίσως να μπορούσε να αναφερθεί και ο Κινέζος Sun Tzu όπως και ο Καίσαρας για πολλούς και διαφορετικούς λόγους ο καθένας.
Γενικότερα είναι ένα ερώτημα στο οποίο δεν μπορεί να δωθεί μια απόλυτη απάντηση καθότι πέρα από τους μεγάλους στρατηγούς που ανέφερα είναι δεκάδες άλλοι που έχουν καταφέρει με τα επιτεύματά τους να αλλάξουν την ιστορία.Χωρίς πολύ σκέψη θα μπορούσα ακόμα να σου αναφέρω τον Φρέντικ Μπαρμπαρόσα,τον Δούκα του Ουέλινγκον και τον ιάπωνα Nobunaga ή ξέρω εγώ τον Ουάσινγκτον.Τέλοσπάντων ο καθένας έχει την δική του άποψη πάντως επαναλαμβάνω ότι είναι πολύ γενικό το ερώτημα επειδή μιλάμε για διαφορετικές χρονικές περιόδους,διαφορετικά μέσα και διαφορετικούς αντιπάλους σε κάθε περίπτωση.

disorder
19-04-2007, 18:42
Αννίβας??Ήταν αυτός που ξεφτίλισε τους Ρωμαίους - Αφού πρώτα πέρασε τις ¶λπεις με πολεμικούς ελέφαντες

Aplos mia diorthosi, opou alpeis bale pirinaia

aektzis21
19-04-2007, 19:04
Aplos mia diorthosi, opou alpeis bale pirinaia

Όχι ρε συ.Πέρα από τα Πυρηναία πέρασε και από τις ¶λπεις.Το λέει και εδώ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%BD%CE%AF%CE%B2%CE%B1%CF%82).Βέβαια μπορώ να κοιτάξω και αλλού εαν διαφωνείς ακόμα.

turiasauria
19-04-2007, 19:58
Εγώ νομίζω ότι οι δύο μεγαλύτεροι στρατηγοί στην ιστορία είναι ο Μέγας Αλέξανδρος και ο Μέγας Κωνσταντίνος.Ο Αννίβας πιος είναι; χωρίς πλάκα τώρα δεν το λέω ειρωνικά δεν τον έχω ακούσει ποτέ.

Θα μου επιτρέψεις adonios να αναφερθώ λίγο σε μια μάχη του γιατί ο άνθρωπος ήταν πραγματική στρατιωτική Μεγαλοφυία!!!
Είχε έναν στρατό ο οποίος ήταν το 1/3 του Ρωμαϊκού που αντιμετώπιζε. Αυτό σήμαινε πως οι Ρωμαίοι είχαν μεγαλύτερο μέτωπο στην μάχη. Τι έκανε τότε ο Αννίβας. Παρέταξε τον στρατό του σε σχήμα ^ ενώ των Ρωμαίων ήταν ευθεία. Όταν άρχισε η μάχη, όπως μπορείς να καταλάβεις, μαχόταν μόνο το κεντρικό σημείο του Ρωμαϊκού μετώπου. Αυτό όμως κέρδιζε! Οι υπόλοιποι Ρωμαίοι στρατιώτες, βλέποντας πως κερδίζουν και απωθούν τους Καρχιδόνιους, άρχισαν να μαζεύονται προς το κέντρο για να πολεμήσουν. Ο Αννίβας είχε προβλέψει κάτι τέτοιο και είχε δώσει εντόλες το κέντρο να υποχωρεί σιγά - σιγά και οι πτέρυγες να αναπτύσσονται σιγά -σιγά. Έτσι από την μία μάζευε τους Ρωμαίους στο κέντρο ενώ αυτός τους κύκλωνε. Κάποια στιγμή λοιπόν, έφτασαν σε σχήμα V και είχαν μαζέψει όλους τους Ρωμαίους στο κέντρο. Τότε φυσικά έγινε σφαγή. Σκοτώθηκαν χιλιάδες Ρωμαίοι και μερικοί δεκάδες (!!!!!!) Καρχηδόνιοι.
Ο Αννίβας κέρδισε πάρα πολλές μάχες με πολύ λιγότερο στρατό αλλά με τον καιρό φυσικά ο στρατός του, όταν έφτασε κοντά στην Ρώμη, ήταν αποδεκατισμένος και δεν μπορούσε να επιτεθεί. Ζήτησε ενισχύσεις αλλά πριν έρθουν οι Ρωμαίοι τους βρήκαν και τους εξωλόθρευσαν (δεν ήταν όλοι οι Καρχηδόνιοι Αννίβας). Τότε ο Αννίβας έμεινε με λίγο στρατό τόσο μακριά από την χώρα του. Ακόμη και τότε όμως (επειδή οι Ρωμαίοι θυμούνταν το τι τους έκανε τόσα χρόνια στα πεδία των μαχών) δεν του επιτέθηκαν αλλά έκαναν κάτι πιο έξυπνο. Επιτέθηκαν στην Καρχηδόνα!!! Γύρισε άρων - άρων για να σώσει την πατρίδα του αλλά φυσικά δεν τα κατάφερε. Οι Ρωμαίοι τότε έσβησαν ουσιαστικά τους Καρχηδόνιους από την ιστορία!!!
Ο Αννίβας εκφράζεται τέλεια με μια φράση του αδελφού του, Μαχαρμπάλ: "Ο Αννίβας ξέρει πως να πάρει μια νίκη. Όχι όμως και πως να την χρησιμοποιήσει."

voudas
19-04-2007, 20:02
Σκιπιων ο Αφρικανος.

Νικητης του Αννιβα.

ΠΑΟΚτσης-ΑΕΚτζης 1-0 :smokin::blush: :tounge: :D

Amalthea
19-05-2007, 08:06
Ναι μεν μεγάλος στρατηγός αλλά και μεγάλος κατακτητής.Ακούς εκεί απελευθερωτής...lol.Τον κόσμο που απελευθέρωσε τον ρώτησε αν ήθελε Έλληνες πάνω από το κεφάλι τους;Τεσπά...να κοιτάμε την ουσία γιατί αν το πάμε έτσι μεγάλοι στρατηγοί ήταν και ο Ναπολέων και ο Κεμάλ...Ίδια αντιμετώπιση με αυτή του Μ.Αλέξανδρου έχουν στις χώρες τους.Δεν κατακρίνω τον Μ.Αλέξανδρο,την δουλειά του έκανε και μάλιστα σωστά.Η αντιμετώπιση και τα bonus που του δίνουμε μου την σπάνε.

omoios
14-06-2007, 11:26
Ναι μεν μεγάλος στρατηγός αλλά και μεγάλος κατακτητής.Ακούς εκεί απελευθερωτής...lol.Τον κόσμο που απελευθέρωσε τον ρώτησε αν ήθελε Έλληνες πάνω από το κεφάλι τους;Τεσπά...να κοιτάμε την ουσία γιατί αν το πάμε έτσι μεγάλοι στρατηγοί ήταν και ο Ναπολέων και ο Κεμάλ...Ίδια αντιμετώπιση με αυτή του Μ.Αλέξανδρου έχουν στις χώρες τους.Δεν κατακρίνω τον Μ.Αλέξανδρο,την δουλειά του έκανε και μάλιστα σωστά.Η αντιμετώπιση και τα bonus που του δίνουμε μου την σπάνε.

Εις απάντησή σου να σου αναφέρω πως ακόμα και σήμερα υπάρχουν λαοί που λατρεύουν τον Ισκαντέρ (Αλέξανδρος) ως θεό επείδή τους έβγαλε από το σκοτάδι και τους οδήγησε στο φως του ελληνικού πολιτισμού. Εν αντιθέση με τους Ναπολέων και Κεμάλ που δεν πρόσφεραν τίποτα πολιτισμικό και πνευματικό στην ιστορία πέραν από ωμή βία και αίμα, ο Αλέξανδρος παρουσίασε τον ελληνικό τρόπο ζωής σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο. Έννοιες όπως δημοκρατία, ισότητα, ισονομία, ιατρική (για όλους και όχι μόνο για τους βασιλιάδες), παιδεία (για όλους και όχι μόνο για τους βασιλιάδες), ανεξιθρησκεία, ελευθερία κ.α. ήταν άγνωστες λέξεις στις μακρινές Ινδίες και στα βάθη της Ασίας.
Όσο για το κύριο θέμα, η άποψή μου είναι η εξής:
Ο Αλέξανδρος, γνήσιο τέκνο του ελληνικού τρόπου ζωής, διαπαιδαγωγημένος με της αρχές και τις αξίες του ελληνικού πολιτισμού, προσπάθησε (με το σπαθί) να διαδώσει σε όλη τη Γή το φως το ελληνικό, αυτό που σε βγάζει από το σκοτάδι. Ήταν τόσο μεγάλες οι νίκες του, τόσο αξιόλογη η πορεία του που κάπου, κάποια στιγμή ''ξέφυγε''. Βγήκε από το δρόμο της αρετής που βάδιζε και μπήκε σε νέα μονοπάτια, επικύνδηνα. Ενώ θεωρούσε έως τότε τον ελληνικό πολιτισμό ανώτερο από όλους τους άλλους (και είναι, λόγω των παραπάνω εννοιών και αξιών που γράφω, καθαρά ελληνικών κατακτήσων χωρίς αμφιβολία) ξαφνικά επιρρεασμένος από τους βάρβαρους κόλακες άρχισε να αλλάζει στάση. Θεώρησε τον εαυτό του θεό, την αποστολή του θεϊκή και την παρουσία του θεόσταλτη. Η γνωστή ρήση των Δελφών ''γνώθι σεαυτόν'' όπως και η άλλη ''παν μετρον άριστον'', δεν είχαν πλέον θέση στις σκέψεις του. Για αυτό το λόγο και επαναστάτησαν και οι φίλοι του και έως χθες συντρόφοι του.Στην ελληνική νοοτροπία θεωρούταν ύβρι να έχεις τέτοια συμπεριφορά, ενω΄στη βαρβαρική (μη ελληνική)όχι. Όταν λοιπόν ασπάστηκε τη βαρβαρική σκέψη ο ΑΛέξανδρος έχασε την εμπιστοσύνη των ανθρώπων του. Το κατάλαβε και ο ίδιος, τους παραμέρισε και έδωσε υπέυθυνες θέσεις σε βάρβαρους ανάξιους αλλά καλούς κόλακες που εξυμνούσαν τον ίδιο και θεοποιούσαν τα λόγια του.
Γενικά ήταν ένας μέγιστος Έλληνας, που ξεκίνησε με καλές προθέσεις για μια πνευματοπολιτιστική επανάσταση αλλά λόγω του μεγάλου του έργου, παραστράτησε και έχασε το δίκαιό του. Συμβαίνει και στις μέρες μας. Δεν πάυει όμως να αξίζει μνημόνευση και για τους αρχικούς σκοπούς και για την επίτευξή τους. Σίγουρα όμως όχι για το τέλος του.
Όσο για εκείνους που μιλούνε για ομοφυλοφυλία, είναι απλώς λόγω της άγνοιας και της ημιμάθειας τους. Ας διαβάσουν το έργο του Αισχίνη΄''κατά Τιμάρχου'' για να μάθουν τις απόψεις των Ελλήνων περί ομοφυλοφύλων. Απλώς, επειδή η ελληνική κοινωνία ήταν η μόνη δημοκρατική και προοδευτική στον τότε κόσμο, η αποδοχή της στους ''κύναιδους''(έτσι τους ονόμαζαν τότε) θεωρήται από κάποιους και ως επιτακτική γενικότητα.
Μελετήστε αρχαία ελληνική γραμματεία και μάθαιτε να διαβάζεται πίσω από τις λέξεις.

selefkos
23-07-2007, 23:17
krino

σχετικά με τα ευρήματα του Ανδρόνικου στους βασιλικούς τάφους λάβε υπόψη σου ότι το ποιο πιθανό είναι πως πρόκειται για τον τάφο του Αλέξαννδρου δ' και όχι του Φιλίπου.

Όσον αφορά το βιβλίο του Σιμόπουλου αν και πρόκειται για ένα πολύ καλό βιβλίο δεν παύει να είναι ένα ανάμεσα σε κάποια άλλα

Αυτά

selefkos
23-07-2007, 23:25
Ο Αννίβας κέρδισε πάρα πολλές μάχες με πολύ λιγότερο στρατό αλλά με τον καιρό φυσικά ο στρατός του, όταν έφτασε κοντά στην Ρώμη, ήταν αποδεκατισμένος και δεν μπορούσε να επιτεθεί. Ζήτησε ενισχύσεις αλλά πριν έρθουν οι Ρωμαίοι τους βρήκαν και τους εξωλόθρευσαν (δεν ήταν όλοι οι Καρχηδόνιοι Αννίβας). Τότε ο Αννίβας έμεινε με λίγο στρατό τόσο μακριά από την χώρα του. Ακόμη και τότε όμως (επειδή οι Ρωμαίοι θυμούνταν το τι τους έκανε τόσα χρόνια στα πεδία των μαχών) δεν του επιτέθηκαν αλλά έκαναν κάτι πιο έξυπνο. Επιτέθηκαν στην Καρχηδόνα!!! Γύρισε άρων - άρων για να σώσει την πατρίδα του αλλά φυσικά δεν τα κατάφερε. Οι Ρωμαίοι τότε έσβησαν ουσιαστικά τους Καρχηδόνιους από την ιστορία!!!
Ο Αννίβας εκφράζεται τέλεια με μια φράση του αδελφού του, Μαχαρμπάλ: "Ο Αννίβας ξέρει πως να πάρει μια νίκη. Όχι όμως και πως να την χρησιμοποιήσει."


Οι μάχες κερδίζονται με τακτική. Οι εκστρατείες απαιτούν στρατηγική. Ηγέτες που συνδύαζαν και τα δύο υπήρξαν ελάχιστοι στην ιστόρια. Θεωρώ ότι ο Αννίβας δεν συγκαταλέγεται σε αυτούς.

selefkos
23-07-2007, 23:38
Ο Αλέξανδρος παντρεύτηκε: α) Την Ρωξάνην και απέκτησε διάδοχον,

Είχε προηγηθεί ο Ηρακλής, γιός που απέκτησε με τη Βαρσίνη.

explorer
24-10-2007, 23:48
παιδακια εμενα το μονο που με ενδιαφερει για τον μεγα αλεξανδρο πια ειναι ποιον στο καλο ηθελε για διαδοχο οταν πεθανε....

paris1
06-12-2007, 21:35
Μεσα σε ολα τα αλλα μου εκανε μεγαλη εντυπωση το ηθος του και το περι δικαιου αισθημα που ειχε και να ενα περιστατικο
Διασχιζανε την ερημο και τελειωσε το νερο καποιος ανιχνευτης γυρισε καταχαρουμενος με νερο στο κρανος και το προσφερε στον Αλεξανδρο τοτε αυτος τον ρωτησε το νερο που βρηκες φτανει για ολους μας ΟΧΙ του λεει ο στρατιωτης και τοτε το χυνει κατω ο Μεγας Αλεξανδρος μην ξεχνατε παιδια ειμαστε στο 300 π.χ με βασιλιαδες και σκλαβους
Ε πειτε τωρα εσεις αν το 2000 μ.χ με δημοκρατια ανδρωπινα δικαιωματα και αλλα κουραφεξαλα αν Καποιος απο δαυτους τους πρωθηπουργους θα εκανε κατι αναλογο ΑΥΤΟΙ που το μονο που κοιτουν ειναι πως θα αυξησουν τα κερδη (την ωρα που υπαρχει φτωχεια και ανεχεια) της οικογενειας τους και οχι την ευμαρια του λαου
Γι αυτο παιδια μην το ψαχνετε ο Αλεξανδρος ΕΙΝΑΙ Μεγας πρωτα ΑΝΘΡΩΠΟΣ και μετα στρατηλατης

paris1
16-01-2008, 18:00
Ο ΟΡΚΟΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ
ΤΟ 324 π.Χ.
ΣΤΗΝ ΩΠΗ ΤΗΣ ΑΣΙΑΣ ΕΝΩΠΙΟΝ 9.000
ΑΞΙΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΥΧΟΝΤΩΝ ΚΑΘΕ
ΦΥΛΗΣ, ΕΛΛΗΝΩΝ - ΠΕΡΣΩΝ ΚΑΙ ΜΗΔΩΝ
Σας εύχομαι, τώρα που τελειώνουν οι πόλεμοι, να ευτυχήσετε με την Ειρήνη.
Όλοι οι θνητοί, απ'εδώ και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός,
μονοιασμένοι για την κοινή προκοπή.
Να θεωρείτε την Οικουμένη Πατρίδα σας, με Κοινούς Νόμους,
όπου θα κυβερνούν οι άριστοι, ανεξαρτήτως φυλής.
Δεν χωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενόμυαλοι, σε Έλληνες και Βαρβάρους.
Δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών, ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν.
Τους καταμερίζω μ'ένα μόνο κριτήριο, την Αρετή.
Για μένα, κάθε καλός Ξένος, είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας,
είναι χειρότερος από Βάρβαρο.
Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δεν θα καταφύγετε στα όπλα,
παρά θα τις λύσετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ εγώ διαιτητής σας.
Τον ΘΕΟ, δεν πρέπει να τον νομίζετε ως αυταρχικό κυβερνήτη,
αλλά ως κοινό ΠΑΤΕΡΑ όλων, ώστε η διαγωγή σας
να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τ'αδέλφια στην οικογένεια.
Από μέρους μου, θεωρώ όλους, ΙΣΟΥΣ, λευκούς και μελαμψούς.
Και θα ήθελα να μην είστε μόνο υπήκοοι της κοινοπολιτείας μου,
αλλά μέτοχοι, όλοι συνέταιροι.
Όσο περνάει από το χέρι μου, θα προσπαθήσω να συντελεσθούν αυτά που υπόσχομαι

Spigeo
16-01-2008, 21:01
Ποτέ, μα ποτέ, η Ιστορία δεν υπήρξε αντικειμενική. Γιατί γράφτηκε από ανθρώπους. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Μέγα Αλέξανδρο, μη γνωρίζοντας και πολλά. Στο σχολείο μας μάθανε να τον λατρεύουμε, να τον έχουμε ψηλά. Ναι, έδωσε πολιτισμό σε πολύ κόσμο, πράγμα που άλλοι στρατηλάτες δεν θα έκαναν ούτε για τον ίδιο τον λαό τους. Σκότωσε όμως και πολύ κόσμο. Δεν μπορώ λοιπόν να έχω ψηλά έναν άνθρωπο που σκότωνε αθώους ανθρώπους. Τα χρόνια όμως ήταν άλλα, διαφορετικά. Τα δεδομένα ήθελαν στρατηλάτες με το κύρος του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Δεν μπορούμε να κρίνουμε πως έπρεπε να είναι ένας στρατηλάτης με το πως θα ήταν σήμερα. Ας αφήσουμε τους ανθρώπους αυτούς λοιπον να κοιμηθούν στις Αιγές, ήρεμοι. Ας κοιτάξουμε να διορθώσουμε τη δικιά μας κοινωνία, παίροντας τα καλά που μας άφησαν.

grecorypek
29-01-2008, 12:30
Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΜΕΓΑΣ,ηταν γαλαζοαιματος,η',πορφυρογεννητος.
Αρα,ηταν (Ω)ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ των ελληνων.Ηταν μεγαλο παλικαρι και μεγαλο μυαλο.Αυτος ηταν ο λογος των ιστορικων που του εδωσαν τον
τιτλο (ΩΜΕΓΑ).
Ακρυβως το ιδιο ηταν και ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ(ΔΡΑΓΑΣΗΣ)
Μακαρι να ξαναγεννηθουν τετια παλικαρια.

Μηπως το ιδιο ηταν και ο ΑΛΕΞΑNΔΡΟΣ ΩΝΑΣΗΣ;:wavey:

Spigeo
29-01-2008, 21:07
Μην μεγαλοποιούμε τα πάντα και τους πάντες. Ο Ωνάσης από που κι ως που;

Toan
29-01-2008, 22:16
Συμφωνώ απόλυτα!!!Πραγματικά τα έχεις μπλέξει με τις λέξεις και τα γράμματα grecorypek.........

grecorypek
30-01-2008, 19:48
προς Spigeo και Toan
Φιλοι μου,σας καταλαβαινω απολυτα.Και εγω το ιδιο θα ερωτουσα καποιον που θα μου ελεγε(Μηπως και ο (Α)ΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΝΑΣΗΣ ηταν πορφυρογενητος ,η',γαλαζοαιματος οπως ο (Α)ΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΜΕΓΑΣ;
Αλλα επειδη ετυχε να διαβασω περι της οικογεωειας ΩΝΑΣΗ και επειδη ο πατερας μου εργαζοταν καποτε σε μια απο τις εταιριεςτου,και ακομα γιατι ο παπους μου ηλθε απο την ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ το1922, μου εκαναν εντυπωσι τα ιστορικα τους,η δημηουργικοτητα, τα συμβολα τους,ο θυρεος τους και γενικα το ειναι τους. Κατ'αρχην να τα παρωμε τα πραγματα απο την αρχη.
Απο το 1453 που επεσε η ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΣΑ εως σημερα εχουν περασει 555 χρονια.
Η ελλαδα ελευθερωθηκε το 1821,ενω οι ελληνες της ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ θα ειχαν ελευθερωθει το 1922 αν δεν ειχαμε χασει τον πολεμο.
Ολλοι γνωριζουμε την ΦΙΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ,και το ποσο βοηθησε να ειμαστε ελευθερη χωρα.
Η οργανωσι αυτη ειχε μια στρατηγικη που λεγεται ΚΩΔΙΚΑΣ (Ω).
Σκοπος της οργανωσις ηταν η κωδικοποιησις των ονοματων σε οικογενειες που ειχαν συγγενικο βαθμο με πορφυρογεννητες οικογενειες της ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΙΑΣ ετσι ωστε να μην μπορουν οι της ΟΘΟΜΑΝΟΚΗς ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΙΑΣ να γνωριζουν απο πιες οικογενειες θα γεννηθη ο μεγαλος αρχηγος που περημεναν οι ελληνες.
Γιατι αν το μαθαιναν,σιγουρα θα εκοβαν το νημα της ΑΡΙΑΔΝΗΣ.
Ετσι λοιπον χρησημοποιουσαν τον ΚΩΔΙΚΑ Ω.
Η οικογενεια ΩΝΑΣΗ ειχε κοντινη συγγενεια με ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ του ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ.
Μπορουμε να το εντοπισωμε στα ονοματα τους,και στους θυρεους που χρησιμοποιουσαν.
1ον)Το ονομα ΩΝΑΣΗ ειναι ΚΩΔΙΚΑΣ που ερμηνευεται (Ω)Ν'ΑΣΑΙ=ΚΟΡΩΝΑ
Ν'ΑΣΑΙ.
2ον)Τα αρχηκα των ονοματων αυτης της οικογενειας εμφανηζαν το
το πρωτο(Α) και το τελευταιο(Ω) γραμμα της ελληνικης αλφαβητου
τουλαχιστον στα περισσοτερα των ονοματων τους.
3ον)Χρησιμοποιουσαν αρχαια ελληνικα ονοματα ως επι το πλειστον.
4ον)Ειχαν σαν θυρεο τους τις 5 βερες των ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ,που
κωδικα' στην οργανωσι τους σημαινε ΑΓΩΝΑΣ για να σπασωμε τα
δεσμα και να ελευθερωθουμε. Επισης και το ονομα ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ.
5ον)Στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ειχαν 6 βερες και μαλιστα τις 3 βερες
σπασμενες , που κωδικα' στην οργανωσι σημαινει (ΟΤΑΝ ΚΑΝΗΣ
ΑΓΩΝΑ ,γινεσαι 6πνος,και με μια απλη γωνιακη στρεψι των βερων
λυνεις τα προβληματα σου,σπας τα δεσμα,και ελευθερωνεσαι.)

6ον)Ειχαν παντα ΣΤΟΥΣ ΘΥΡΕΟΥΣ ΤΟΥΣ μια ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ να κυματιζη
με τον λευκο σταυρο στη μεση τη σημαιας(αυτην που εκρυβαν στα
υπογεια τους και στα σεντουκια τους μετα το 1821,και περιμεναν ποτε
θα ελευθερωθουν).Και στο κεντρο του λευκου σταυρου το(Ω)). Επισης
και την σημαια της ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΙΑΣ.

Δεν σας κηνησε το ενδιαφερον για αυτην την ΔΥΝΑΣΤΕΙΑ
που εξαφανησθηκε καπως περιεργα;
Aν πραγματι ηταν ο (Α)ΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΝΑΣΗΣ ο (6)=ΚΟΡΩΝΑ,αυτον που περημεναν οι ΕΛΛΗΝΕΣ,τοτε ηταν οργανωμενη η εξαφανησι των απο καπιους αγνωστους σκωτεινους κυκλους.
Οσο για το ονομα ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ,κωδικα σημαινει (αυτος που αναψε το
ΦΑΝΑΡΙ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΒΗΣΕ ΤΟ 1453 ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΩΣΙ ΤΗς ΠΟΛΙΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ).Δηλαδη το φως.

Σιγουρα θα μου πειτε.(που τα διαβασες αυτα;).
Mηπως τα εβγαλες απο την φαντασια σου;
Και σας απαντω.
Οταν ο ΑΡΧΗΜΗΔΗΣ βγηκε απο την μπανιερα του και φωναζε(ΕΥΡΗΚΑ!!!!ΕΥΡΗΚΑ!!!!)ΕΣΕΙς ΤΙ ΛΕΤΕ;Τα διαβασε απο καπου;H',τα εμπνευσθηκε;

Roxalas
02-03-2008, 17:14
παιδια για να καταφερεις κατι τετοιο,σιγουρα πρεπει να χεις πολυ παρανοια μεσα σου...:p

Toan
06-04-2008, 01:37
παιδια για να καταφερεις κατι τετοιο,σιγουρα πρεπει να χεις πολυ παρανοια μεσα σου...

Είναι και η παιδεία.....

gpapadothomak
09-05-2008, 14:52
gregorypec μου αρέσει η ανάλυση σου, είναι ερευνητικός ο τρόπος που επιχειρηματολογείς, βασιζόμενος σε πραγματικά στοιχεία και στο ένστικτο που πηγάζει από το DNA μας.
Ισως συμφωνώ γιατί και εγώ είμαι gregory, αλλά γιατί η αγγλική σημαία???

zombie_wireless
16-05-2008, 05:02
προς Spigeo και Toan
Φιλοι μου,σας καταλαβαινω απολυτα.Και εγω το ιδιο θα ερωτουσα καποιον που θα μου ελεγε(Μηπως και ο (Α)ΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΝΑΣΗΣ ηταν πορφυρογενητος ,η',γαλαζοαιματος οπως ο (Α)ΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΜΕΓΑΣ;
Αλλα επειδη ετυχε να διαβασω περι της οικογεωειας ΩΝΑΣΗ και επειδη ο πατερας μου εργαζοταν καποτε σε μια απο τις εταιριεςτου,και ακομα γιατι ο παπους μου ηλθε απο την ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ το1922, μου εκαναν εντυπωσι τα ιστορικα τους,η δημηουργικοτητα, τα συμβολα τους,ο θυρεος τους και γενικα το ειναι τους. Κατ'αρχην να τα παρωμε τα πραγματα απο την αρχη.
Απο το 1453 που επεσε η ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΣΑ εως σημερα εχουν περασει 555 χρονια.
Η ελλαδα ελευθερωθηκε το 1821,ενω οι ελληνες της ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ θα ειχαν ελευθερωθει το 1922 αν δεν ειχαμε χασει τον πολεμο.
Ολλοι γνωριζουμε την ΦΙΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ,και το ποσο βοηθησε να ειμαστε ελευθερη χωρα.
Η οργανωσι αυτη ειχε μια στρατηγικη που λεγεται ΚΩΔΙΚΑΣ (Ω).
Σκοπος της οργανωσις ηταν η κωδικοποιησις των ονοματων σε οικογενειες που ειχαν συγγενικο βαθμο με πορφυρογεννητες οικογενειες της ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΙΑΣ ετσι ωστε να μην μπορουν οι της ΟΘΟΜΑΝΟΚΗς ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΙΑΣ να γνωριζουν απο πιες οικογενειες θα γεννηθη ο μεγαλος αρχηγος που περημεναν οι ελληνες.
Γιατι αν το μαθαιναν,σιγουρα θα εκοβαν το νημα της ΑΡΙΑΔΝΗΣ.
Ετσι λοιπον χρησημοποιουσαν τον ΚΩΔΙΚΑ Ω.
Η οικογενεια ΩΝΑΣΗ ειχε κοντινη συγγενεια με ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ του ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ.
Μπορουμε να το εντοπισωμε στα ονοματα τους,και στους θυρεους που χρησιμοποιουσαν.
1ον)Το ονομα ΩΝΑΣΗ ειναι ΚΩΔΙΚΑΣ που ερμηνευεται (Ω)Ν'ΑΣΑΙ=ΚΟΡΩΝΑ
Ν'ΑΣΑΙ.
2ον)Τα αρχηκα των ονοματων αυτης της οικογενειας εμφανηζαν το
το πρωτο(Α) και το τελευταιο(Ω) γραμμα της ελληνικης αλφαβητου
τουλαχιστον στα περισσοτερα των ονοματων τους.
3ον)Χρησιμοποιουσαν αρχαια ελληνικα ονοματα ως επι το πλειστον.
4ον)Ειχαν σαν θυρεο τους τις 5 βερες των ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ,που
κωδικα' στην οργανωσι τους σημαινε ΑΓΩΝΑΣ για να σπασωμε τα
δεσμα και να ελευθερωθουμε. Επισης και το ονομα ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ.
5ον)Στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ειχαν 6 βερες και μαλιστα τις 3 βερες
σπασμενες , που κωδικα' στην οργανωσι σημαινει (ΟΤΑΝ ΚΑΝΗΣ
ΑΓΩΝΑ ,γινεσαι 6πνος,και με μια απλη γωνιακη στρεψι των βερων
λυνεις τα προβληματα σου,σπας τα δεσμα,και ελευθερωνεσαι.)

6ον)Ειχαν παντα ΣΤΟΥΣ ΘΥΡΕΟΥΣ ΤΟΥΣ μια ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ να κυματιζη
με τον λευκο σταυρο στη μεση τη σημαιας(αυτην που εκρυβαν στα
υπογεια τους και στα σεντουκια τους μετα το 1821,και περιμεναν ποτε
θα ελευθερωθουν).Και στο κεντρο του λευκου σταυρου το(Ω)). Επισης
και την σημαια της ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΙΑΣ.

Δεν σας κηνησε το ενδιαφερον για αυτην την ΔΥΝΑΣΤΕΙΑ
που εξαφανησθηκε καπως περιεργα;
Aν πραγματι ηταν ο (Α)ΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ω)ΝΑΣΗΣ ο (6)=ΚΟΡΩΝΑ,αυτον που περημεναν οι ΕΛΛΗΝΕΣ,τοτε ηταν οργανωμενη η εξαφανησι των απο καπιους αγνωστους σκωτεινους κυκλους.
Οσο για το ονομα ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ,κωδικα σημαινει (αυτος που αναψε το
ΦΑΝΑΡΙ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΒΗΣΕ ΤΟ 1453 ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΩΣΙ ΤΗς ΠΟΛΙΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ).Δηλαδη το φως.

Σιγουρα θα μου πειτε.(που τα διαβασες αυτα;).
Mηπως τα εβγαλες απο την φαντασια σου;
Και σας απαντω.
Οταν ο ΑΡΧΗΜΗΔΗΣ βγηκε απο την μπανιερα του και φωναζε(ΕΥΡΗΚΑ!!!!ΕΥΡΗΚΑ!!!!)ΕΣΕΙς ΤΙ ΛΕΤΕ;Τα διαβασε απο καπου;H',τα εμπνευσθηκε;

grecorypek, χωρίς να κάνω προσωπική επίθεση, θα σχολιάσω και θα αμφισβητήσω.

Αν ο Αλέξανδρος Ωνάσης έπαιρνε το όνομα του άλλου του παππού που τον έλεγαν π.χ. Δημήτρη κι αντί για Αλέξανδρος ονομαζόταν Δημήτρης ή Μάκης, σε τι συμπέρασμα θα κατέληγες; Θεωρείς πως η επιτυχία του σαν Αλέξανδρος ήταν απίθανο μην συμβεί λόγω του ονόματος;

Σχετικά με το παράδειγμα του Αρχιμήδη. Δεν το εμπνεύστηκε, προέκυψε με παρατήρηση και επαληθεύτηκε από εξισώσεις. Μαθηματικά και γεωμετρία. Με τις λέξεις, απ' όσο έχω καταλάβει, δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ο καθένας καταλήγει σε συμπέρασμα βάση παρήχησης και έννοιας της λέξης σε κάποια εποχή.

omoios
16-05-2008, 12:56
...
Ετσι λοιπον χρησημοποιουσαν τον ΚΩΔΙΚΑ Ω.
...


Ω Θεέ μου χαζομάρες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Toan
16-05-2008, 20:27
Ω Θεέ μου χαζομάρες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πες τα ρε όμοιε!!!!

gpapadothomak
10-06-2008, 11:49
Πες τα ρε όμοιε!!!!

Μια που το συζητάμε σαν σήμερα πρίν απο 2.331 χρόνια, το 323π.χ. πέθανε ο Μέγας Αλέξανδρος

ilianazi
06-01-2011, 02:04
οι ακρότητες δεν βοήθησαν ποτέ κανέναν...
δεν είναι κ ότι καλύτερο να μειώνουμε προσωπικότητες που ανήκουν στην ιστορία μας κ αποδεδειγμένα υπήρξαν καταλυτικές. Απλά έχω να να πω ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να συγκρίνουμε την Ελλάδα του τότε με την Ελλάδα του τώρα...
η ομοφυλοφιλία δεν αποτελούσε εκείνα τα χρόνια ταμπού...
όπως υπήρχαν οι εταίρες υπήρχαν αντίστοιχα κ οι εταίροι...
όλα είναι θέμα προτύπων κ προκαταλήψεων...άλλωστε ας μην ξεχνάμε κ τον περιβόητο Γανυμήδη, τον οποίο είχε ερωτευτεί ο Δίας κ τον πήρε μαζί του στον Όλυμπο...
άλλες εποχές, άλλα στερεότυπα, άλλες συνήθειες...
δεν μπορούμε να τα μετράμε όλα με τα ίδια μέτρα κ τα ίδια σταθμά κ να κρίνουμε αλόγιστα απλά κ μόνο για να επαναστατήσουμε...αυτά!

trelokabero
06-01-2011, 17:37
ουαου,απο το 2003.. πως ξεθαφτηκε αυτο το θρεντ?

Mephisto
17-01-2011, 23:39
.....Οι αιτιολογίες των άσκοπων αυτών φόνων είναι μάλλον περίεργες και καθ' όλου πειστικές με εξαίρεση την εκτέλεση με λιθοβολισμό του Φιλώτα που καταδικάσθηκε σε θάνατο γιά συνομωσία επειδή δεν χρησιμοποιούσε την μητρική του γλώσσα την Μακεδονική και προτιμούσε τα ελληνικά....Θα έκανα post τις αρχαίες Μακεδονικές επιγραφές που έχουν βρεθεί ΟΛΕΣ στα αρχαία ελληνικά όπως και αρχαία νομίσματα ΟΛΑ με ελληνικές λέξεις αλλά ασχολούμαι με σοβαρό project ενώ αναρρώνω από άγριο κρύωμα. Πάντως μπορείς να ψάξεις στο google.
Επίσης προκαλώ οποιονδήποτε πιστεύει την παραπάνω κοτσάνα να μου δείξει ΜΙΑ αρχαία μακεδονική επιγραφή σε άλλη γλώσσα πλην αρχαίων ελληνικών!
Εννοείται ότι τα ρωμαϊκά δεν πιάνονται!



Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού
Παρμενίωνα. Ο Αλέξανδρος τον αγαπούσε υπερβολικά και όταν αυτός πέθανε το 324 στην διάρκεια της εκστρατείας από
μολυσματική ασθένεια, διατάχθηκε γενικό πένθος στον στρατό και ο Αλέξανδρος θρήνησε τρεις ολόκληρες ημέρες την σωρό του.
Οι σχέσεις των δύο αντρών υπήρξαν ασυνήθιστα στενές και η σχετική βιβλιογραφία γιά ενδεχόμενη ομοφυλοφιλία είναι ιδιαίτερα
εκτεταμένη. Μόνον στο διαδίκτυο υπάρχουν 23.000 ιστοσελίδες που πραγματεύονται το λεπτό αυτό θέμα. Γνωστή ιστορική πηγή
αναφέρει πως ο Αλέξανδρος ήταν μανιώδης παιδεραστής και σεξουαλικά ανίκανος. Στα χρόνια τη εφηβίας του ο πατέρας του
Φίλιππος προσπάθησε μάταια να τον μυήσει στην σεξουαλική δραστηριότητα υποχρεώνοντάς τον να κοιμάται με μία πανέμορφη
πόρνη από την Θεσσαλία, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.Τίποτα πηγές για το γεγονός; Και εγώ γράφω άρλεκιν αν μου τα σκάσεις.
Οι πηγές κατά προτίμηση από κάποιον σύγχρονο ή άντε ελαφρώς μεταγενέστερο (τουλάχιστον να τα άκουσε πρώτο χέρι) όχι σημερινούς καθηγητές πανεπιστημίων που έχουν να κάνουν σεξ από το 1972 και φαντάζονται διάφορα. Σε χτυπάει κατακούτελα η στέρηση ξέρεις.

stavmanr
18-01-2011, 00:53
Τι ηταν τελικα ο Μεγας Αλεξανδρος??? (http://www.forums.gr/showthread.php?3759-%d4%e9-%e7%f4%e1%ed-%f4%e5%eb%e9%ea%e1-%ef-%cc%e5%e3%e1%f2-%c1%eb%e5%ee%e1%ed%e4%f1%ef%f2&p=1106315)]


Ανθρώπινο όν και τίποτα περισσότερο. Μία ακόμη τραγική ύπαρξη. Τα υπόλοιπα είναι ιδιότητες που του αποδίδονται.

mariosx
18-01-2011, 01:02
[/b]


Ανθρώπινο όν και τίποτα περισσότερο. Μία ακόμη τραγική ύπαρξη. Τα υπόλοιπα είναι ιδιότητες που του αποδίδονται.

Ε βέβαια και πιο άτομο είναι ικανότερο να κρίνει μία κατά γενική ομολογία στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυία από τον stavmanr... Διότι είναι φυσικό πώς για να κρίνεις ένα άλλο άτομο πρέπει να παραδέχεσαι ότι είσαι σε αφ' υψηλού θέση. Αυτό και αν είναι μετριοφροσύνη!

stavmanr
18-01-2011, 01:20
Είπαμε:

"Εκείνος που σκοτώνει έναν είναι ψυχασθενής. Εκείνος που σκοτώνει ένα εκατομμύριο είναι στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυΐα".

Οι ιδιότητες στις οποίες αναφέρθηκα παραπάνω.

* Η πρότασή σου "Διότι είναι φυσικό πώς για να κρίνεις ένα άλλο άτομο πρέπει να παραδέχεσαι ότι είσαι σε αφ' υψηλού θέση", δεν περιλαμβάνει κι εσένα ως κριτή του (τον κρίνεις ως στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυία);

Mephisto
19-01-2011, 00:50
Ναι εάν όμως σκοτώσει ένα εκατομμύριο με βάση γεωπολιτικούς και γεωστρατηγικούς υπολογισμούς, πηγαίνοντας με τον στρατό του χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά (τι έτρωγαν όλον αυτό τον καιρό; Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι μόνο η ώρα της μάχης που κρίνει τον πόλεμο) και πολεμώντας εναντίον πολυπληθέστερων στρατών, ε ναι, δεν είναι απλώς στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυΐα είναι πολύ παραπάνω.

mariosx
19-01-2011, 01:21
Είπαμε:

"Εκείνος που σκοτώνει έναν είναι ψυχασθενής. Εκείνος που σκοτώνει ένα εκατομμύριο είναι στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυΐα".

Οι ιδιότητες στις οποίες αναφέρθηκα παραπάνω.

* Η πρότασή σου "Διότι είναι φυσικό πώς για να κρίνεις ένα άλλο άτομο πρέπει να παραδέχεσαι ότι είσαι σε αφ' υψηλού θέση", δεν περιλαμβάνει κι εσένα ως κριτή του (τον κρίνεις ως στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυία);

Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν σκότωσε μόνο, ελευθέρωσε λαούς, μειώνοντας φόρους, χτίζοντας βιβλιοθήκες, ιατρεία,σχολεία και ανέπτυξε ακόμα και το ποιο παραμεθόριο οικισμό... Δεν είναι τυχαίο κάτι τέτοιο και ούτε είναι τυχαίο ότι εξέγερση είχε μόνο σε δύο επαρχίες του αφού ήθελαν αυτονομία. Αυτό που δεν πέτυχε το περσικό κράτος σε αιώνες το έκανε σε 10 χρόνια. Γιατί και άλλοι ήρωες σκότωσαν και σκότωσαν... Ο ψυχασθενείς δεν έχει βάσιμο σκοπό στην ενέργειά του, η ιδιοφυΐα έχει.

Νομίζω ότι κομματιάζοντας τα λεγόμενά μου προπαγανδίζεις τα λόγια μου. Λέω καθαρά "είναι ικανότερο να κρίνει μία ΚΑΤΑ ΓΕΝΙΚΗ ΟΜΟΛΟΓΙΑ στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυΐα. Και πάλι όμως πες ότι τον έκρινα. Μπορείς να κρίνεις έναν άνθρωπο ανώτερό σου σε κάποιες ικανότητες όταν βλέπεις ότι εσύ ή ο μέσος όρος δεν μπορεί να καταφέρει αυτά που κατάφερε εκείνος, ότι ούτε δεκάδες βασιλιάδες και για πολλούς αιώνες δεν το κατάφεραν και το έκανε ένα άτομο σε 10 χρόνια". Το παράλογο είναι να κρίνεις ένα κατώτερό σου όταν δεν έχεις παράγει και δεν έχεις δείξει έργο αν όχι μεγαλύτερου βεληνεκούς ίδιου. Αυτό αν δεν είναι προϊόν εγωισμού είναι βλακείας... Αν παραδέχεσαι ότι έχεις μεγαλύτερες ικανότητες από αυτόν προσωπικά μαζί σου...

stavmanr
19-01-2011, 01:22
Ναι εάν όμως σκοτώσει ένα εκατομμύριο με βάση γεωπολιτικούς και γεωστρατηγικούς υπολογισμούς, πηγαίνοντας με τον στρατό του χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά (τι έτρωγαν όλον αυτό τον καιρό; Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι μόνο η ώρα της μάχης που κρίνει τον πόλεμο) και πολεμώντας εναντίον πολυπληθέστερων στρατών, ε ναι, δεν είναι απλώς στρατιωτική-πολιτική-διοικητική ιδιοφυΐα είναι πολύ παραπάνω.
Α ναι... ξέχασα να προσθέσω στο ένα εκατομμύριο των ανθρώπων που σκοτώνονται, τους επιπλέον εκατό χιλιάδες που εξαναγκάζονται σε ταλαιπωρία, πόνο και κακουχίες κι ονομάζονται 'ένδοξο στράτευμα υπό τις διαταγές της στρατιωτικής-πολιτικής-διοικητικής ιδιοφυΐας'.

Mariosx, έχεις την άποψή σου κι εγώ τη δική μου. Είναι ανάγκη να με χαρακτηρίζεις για τις απόψεις που εκφράζω;
Υπάρχουν αντίστοιχα και λάτρεις του Χίτλερ (-ισμού). Καθείς με τα γούστα του.

mariosx
19-01-2011, 01:36
Αφοί οι εξαναγκασμένοι αν είχες διαβάσει λίγο την ιστορία ακολούθησαν με προσωπική απόφαση τον βασιλιά τους... Βλέπεις τότε η λιποταξία σαν πράξη ήταν η χειρότερη όλων και η εκπαίδευσή τους και η μόρφωσή τους με τα ιδανικά που είχαν δεν τους επέτρεπε από το μυαλό κάτι τέτοιο. Οι ίδιοι πολεμούσαν για να μεγαλώσουν την χώρα τους, να την αναπτύξουν οικονομικά και να ζήσουν καλύτερα οι οικογένειές τους, κατατροπώνοντας και διαλύοντας έναν εχθρό όπως οι Πέρσες που όχι μόνο είχαν προκαλέσει τόσα δεινά στους Έλληνες αλλά είχαν και τον φόβο της απειλής. Μιλάς για μία εποχή που το να πεθάνεις στο πεδίο της μάχης ήταν ο καλύτερος θάνατος και θάνατος που επιδίωκαν όλοι. Το πρότυπο του Εφιάλτη ήταν κατακριτέο από κάθε ελληνικό φύλο... Με το δυσφόρησαν οι στρατιώτες αμέσως τον ενημέρωσαν και λίγες μέρες μήνες μετά σταμάτησε...Ούτε μία εκτέλεση για λιποταξία λέει πολλά για το πώς ένιωθαν...

*Συνέχισε γίνεται όλο και πιο αστείο. Από το να βλέπεις επιφανειακά και μονόπλευρα μία ιστορική φυσιογνωμία καταργεί την ίδια την επιστήμη της ιστορίας. Οπότε αν είναι άνοιξε κανένα νήμα στο μεταφυσικό να μην ταλαιπωρούμαστε άδικα...

mariosx
19-01-2011, 01:45
Mariosx, έχεις την άποψή σου κι εγώ τη δική μου. Είναι ανάγκη να με χαρακτηρίζεις για τις απόψεις που εκφράζω;
Υπάρχουν αντίστοιχα και λάτρεις του Χίτλερ (-ισμού). Καθείς με τα γούστα του.

Μα δεν σε χαρακτήρισα... Χαρακτήρισα την πράξη σου την οποία βρίσκω παράλογη... Ταμπέλες δεν βάζω ούτε χαρακτηρίζω άτομα χωρίς να τα γνωρίζω σχιζοφρενικά...Υπάρχει πρόβλημα να χαρακτηρίζω τις εκφράσεις σου, καταργείς τον διάλογο; Πρέπει όλοι να συμφωνούμε με την άποψη του άλλου, και ακόμα αν λέει κάτι που νομίζουμε λάθος θα πρέπει να αποσιωπούμε; Συζήτηση κάνουμε και δεν στα χαρακτήρισα αυθαίρετα αλλά τεκμυρίωσα κιόαλς... Αν έχεις πρόβλημα στο να κάνεις διάλογο δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι στο φόρουμ... Υπάρχουν άλλες "λέσχες" για μή λάτρεις του διαλόγου...

*¶σε που είπα ότι είναι προϊόν βλακείας ή εγωισμού η κρίση ενός ατόμου από ένα κατώτερο ως προς κάποιες ικανότητες άτομο ... Είπα και δεν απέκλεισα να είσαι και καλύτερος από τον Μέγα Αλέξανδρο... Αν το θεωρείς αυτό προσβολή τι να πώ... Αν δεν συμφωνείς με αυτό κοίτα καλύτερα τα υπόλοιπα δύο. Προϊόν λογικής είναι αυτό... κάποιες φορές ίσως είναι σκληρή

stavmanr
19-01-2011, 02:29
Mariosx,
θα αντιπαρέλθω όλες τις επιθέσεις και θα προσπαθήσω να δώσω κάποιο στίγμα, όχι προσωπικά σε εσένα αλλά σε όποιον διαβάζει τη συζήτηση.

Δεν έχει καταγραφεί ποτέ στην ιστορία ότι ένας 'θριαμβευτής' στρατός δεν ακολούθησε με πυγμή και αυταπάρνηση τον ηγέτη του. Όχι γιατί δεν συνέβη, αλλά γιατί 'η βία είναι μαμή της ιστορίας' (Καρλ Μαρξ), και υπό μία έννοια κανείς δεν τολμά να μιλήσει εναντίον του ανθρώπου που μπορεί να διατάξει την εκτέλεσή του κάθε άτυχου στρατιώτη. Αυτά τα παραμυθάκια είναι για παιδάκια του δημοτικού, κι όχι για ανθρώπους που έχουν ήδη καταταγεί και υπηρετήσει τις τάξεις του στρατού και γνωρίζουν το σύστημα του στρατού εκ των έσω, ακόμα και σε ειρηνική περίοδο.

Ο Μέγας Αλέξανδρος ισοπέδωσε κυριολεκτικά τη Θήβα μόλις την κατέκτησε. Δεν άφησε ούτε πέτρα...

Αντιγράφω από την πρώτη σελίδα αυτής της συζήτησης:
"Στην διάρκεια της 12ετούς εκστρατείας του στην Ασία (335-323 πΧ) ο Μακεδόνας στρατηλάτης σκότωσε τέσσερις από τους καλλίτερους φίλους και συνεργάτες του. Πρόκειται γιά τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο καθώς και τον Ιστοριογράφο Καλλισθένη, προσωπικό φίλο του Αριστοτέλη που κατέγραφε τα πολεμικά γεγονότα."

Κάτι που σου διαφεύγει είναι το υπογραμμισμένο, με έμφαση στο έντονο... Και δημιουργείται η απορία στον καθένα που συμμετέχει στη συζήτηση: "Έστω ότι είσαι ιστοριογράφος και σε παίρνουν σε μία εκστρατεία. Στη διάρκεια της εκστρατείας δικάζεται με συνοπτικές διαδικασίες σε εκτέλεση με λιθοβολισμό, ο καλύτερος θεωρητικά ιστοριογράφος της εποχής (μαθητής του Αριστοτέλη). Τί θα έγραφες ως συνεχιστής του έργου του προηγούμενου, στο όνομα της Ιστορίας;"

Για να συνεχίσει παρακάτω:
"Ο Μέγας Αλέξανδρος εκτέλεσε ή δολοφόνησε συνολικά τέσσερις στρατηγούς του , έναν ετεροθαλή αδελφό του , έναν εξάδελφό του έναν επιφανή ιστοριογράφο και δύο βασιλιάδες της Ιλλυρίας. Η μητέρα του Ολυμπιάδα σκότωσε τουλάχιστον άλλα τέσσερα μέλη της βασιλικής οικογένειας και 100 Μακεδόνες μεγιστάνες. Ο στρατηγός Κάσσανδρος εξόντωσε τις δύο συζύγους, τους δύο γυιούς και την μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου. Ο στρατηγός Αντίπατρος δολοφόνησε την μητέρα του Θεσσαλονίκη, αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου.
Κανένα μέλος της βασιλικής οικογένειας δεν πέθανε από φυσιολογικό θάνατο. Όλοι τους αλληλοδολοφονήθηκαν με φρικιαστικό τρόπο."

Κι εσύ έχεις την εντύπωση ότι αν είχες καταταγεί (με οποιοδήποτε τρόπο) στο στρατό του Μ. Αλέξανδρου θα έλεγες: "Συγγνώμη, κυρ Αλέξανδρε, αλλά έχω κάτι χωράφια να φροντίσω...". Εδώ ο άνθρωπος μοίραζε φρίκη και αποκεφαλισμούς στις ανώτερες στρατιωτικές τάξεις, σαν πασατέμπος. Υπενθυμίζω ότι η εκτέλεση του Καλλισθένη έγινε δια λιθοβολισμού (ενώ υπάρχουν καταγραφές που θέλουν τον Αλέξανδρο να τον σέρνει αλυσοδεμένο σε όλη την πορεία της εκστρατείας).

Αφού λοιπόν ξεφύγουμε από τα εθνικιστικά ιδεολογήματα που ανάγουν στυγνούς κατακτητές σε πονόψυχους ανθρώπους που σπέρνουν τη δημοκρατία στους κατεκτημένους οι οποίοι πανηγυρίζουν για χάρη του κατακτητή, μπορούμε να συζητήσουμε για τα όσα καλά του κλασικού ελληνισμού. Ο Μέγας Αλέξανδρος είναι ίσως το τελευταίο όνομα που θα μπορούσε να συγκινήσει τον λάτρη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος.

¶λλωστε είναι γνωστά τα ιστορικά ανέκδοτα με τον Διογένη, όπως το περίφημο 'αποσκότισον με!' (διπλής σημασίας όπως συνέβαινε με τις περισσότερες από τις ατάκες του Διογένη: "μη μου κρύβεις τον ήλιο" και "πάρε το σκοτάδι σου από εμένα") που ξεστόμισε στον Μ. Αλέξανδρο. *

Θα επαναλάβω την απάντησή μου στο θέμα:
"Ανθρώπινο όν και τίποτα περισσότερο. Μία ακόμη τραγική ύπαρξη. Τα υπόλοιπα είναι ιδιότητες που του αποδίδονται."
και θα εμμείνω σε εκείνην, όχι από 'κόλλημα' αλλά από προσπάθεια να δω τον Αλέξανδρο απλά ως άνθρωπο που χαράσσει την δική του τραγική ιστορία και την δένει με τις εξίσου τραγικές ιστορίες των ανθρώπων που τον γνώρισαν και μη.

__________________________________________________ ______


* προσθέτω και το ευφάνταστο: "Αθλίας, παρ' αθλίου, δι' αθλίου προς άθλιον" του Διογένη, όταν έλαβε επιστολή του Μ. Αλεξάνδρου από τον αγγελιοφόρο Αθλία.
Μετ: "Ιδού ο Αθλίας! εκ μέρους ενός άθλιου που μεταφέρει μία αθλιότητα, με αποδέκτη έναν άθλιο."

mariosx
19-01-2011, 03:04
Mariosx,
θα αντιπαρέλθω όλες τις επιθέσεις και θα προσπαθήσω να δώσω κάποιο στίγμα, όχι προσωπικά σε εσένα αλλά σε όποιον διαβάζει τη συζήτηση.

Δεν έχει καταγραφεί ποτέ στην ιστορία ότι ένας στρατός δεν ακολούθησε με πυγμή και κύρος τον ηγέτη του. Όχι γιατί δεν συνέβη, αλλά γιατί 'η βία είναι μαμή της ιστορίας' (Καρλ Μαρξ), και υπό μία έννοια κανείς δεν τολμά να μιλήσει εναντίον του ανθρώπου που μπορεί να διατάξει την εκτέλεσή του κάθε άτυχου στρατιώτη. Αυτά τα παραμυθάκια είναι για παιδάκια του δημοτικού, κι όχι για ανθρώπους που έχουν ήδη καταταγεί και υπηρετήσει τις τάξεις του στρατού και γνωρίζουν το σύστημα του στρατού εκ των έσω, ακόμα και σε ειρηνική περίοδο.

Ο Μέγας Αλέξανδρος ισοπέδωσε κυριολεκτικά τη Θήβα μόλις την κατέκτησε. Δεν άφησε ούτε πέτρα...

Αντιγράφω από την πρώτη σελίδα αυτής της συζήτησης:
"Στην διάρκεια της 12ετούς εκστρατείας του στην Ασία (335-323 πΧ) ο Μακεδόνας στρατηλάτης σκότωσε τέσσερις από τους καλλίτερους φίλους και συνεργάτες του. Πρόκειται γιά τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο καθώς και τον Ιστοριογράφο Καλλισθένη, προσωπικό φίλο του Αριστοτέλη που κατέγραφε τα πολεμικά γεγονότα."

Κάτι που σου διαφεύγει είναι το υπογραμμισμένο, με έμφαση στο έντονο... Και δημιουργείται η απορία στον καθένα που συμμετέχει στη συζήτηση: "Έστω ότι είσαι ιστοριογράφος και σε παίρνουν σε μία εκστρατεία. Στη διάρκεια της εκστρατείας δικάζεται με συνοπτικές διαδικασίες σε εκτέλεση με λιθοβολισμό, ο καλύτερος θεωρητικά ιστοριογράφος της εποχής (μαθητής του Αριστοτέλη). Τί θα έγραφες ως συνεχιστής του έργου του προηγούμενου ως ιστορία;"

Για να συνεχίσει παρακάτω:
"Ο Μέγας Αλέξανδρος εκτέλεσε ή δολοφόνησε συνολικά τέσσερις στρατηγούς του , έναν ετεροθαλή αδελφό του , έναν εξάδελφό του έναν επιφανή ιστοριογράφο και δύο βασιλιάδες της Ιλλυρίας. Η μητέρα του Ολυμπιάδα σκότωσε τουλάχιστον άλλα τέσσερα μέλη της βασιλικής οικογένειας και 100 Μακεδόνες μεγιστάνες. Ο στρατηγός Κάσσανδρος εξόντωσε τις δύο συζύγους, τους δύο γυιούς και την μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου. Ο στρατηγός Αντίπατρος δολοφόνησε την μητέρα του Θεσσαλονίκη, αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου.
Κανένα μέλος της βασιλικής οικογένειας δεν πέθανε από φυσιολογικό θάνατο. Όλοι τους αλληλοδολοφονήθηκαν με φρικιαστικό τρόπο."

Κι εσύ έχεις την εντύπωση ότι αν είχες καταταγεί (με οποιοδήποτε τρόπο) στο στρατό του Μ. Αλέξανδρου θα έλεγες: "Συγγνώμη, κυρ Αλέξανδρε, αλλά έχω κάτι χωράφια να φροντίσω...". Εδώ ο άνθρωπος μοίραζε φρίκη και αποκεφαλισμούς στις ανώτερες στρατιωτικές τάξεις, σαν πασατέμπος. Υπενθυμίζω ότι η εκτέλεση του Καλλισθένη έγινε δια λιθοβολισμού (ενώ υπάρχουν καταγραφές που θέλουν τον Αλέξανδρο να τον σέρνει αλυσοδεμένο σε όλη την πορεία της εκστρατείας).

Αφού λοιπόν ξεφύγουμε από τα εθνικιστικά ιδεολογήματα που ανάγουν στυγνούς κατακτητές σε πονόψυχους ανθρώπους που σπέρνουν τη δημοκρατία στους κατεκτημένους οι οποίοι πανηγυρίζουν για χάρη του κατακτητή, μπορούμε να συζητήσουμε για τα όσα καλά του κλασικού ελληνισμού. Ο Μέγας Αλέξανδρος είναι ίσως το τελευταίο όνομα που θα μπορούσε να συγκινήσει τον λάτρη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος.

¶λλωστε είναι γνωστά τα ιστορικά ανέκδοτα με τον Διογένη, όπως το περίφημο 'αποσκότισον με!' ("μη μου κρύβεις τον ήλιο") που ξεστόμισε στον Μ. Αλέξανδρο.

Θα επαναλάβω την απάντησή μου στο θέμα:
"Ανθρώπινο όν και τίποτα περισσότερο. Μία ακόμη τραγική ύπαρξη. Τα υπόλοιπα είναι ιδιότητες που του αποδίδονται."
και θα εμμείνω σε εκείνην, όχι από 'κόλλημα' αλλά από προσπάθεια να δω τον Αλέξανδρο απλά ως άνθρωπο που χαράσσει την δική του τραγική ιστορία και την δένει με τις εξίσου τραγικές ιστορίες των ανθρώπων που τον γνώρισαν και μη.

Μιλάω για σφαιρική ιστορική κατανόηση ενός προσώπου. Και δεν είμαι από τα άτομα που λένε πότε θα έρθει η μέρα να πάρουμε την Πόλη (αν και απόγονος Πολιτών)...Ήταν βασιλιάς και όπως όλοι οι βασιλιάδες με αυτές ήταν οι μέθοδοι να επιβλήθηκε. Το γεγονός ότι όσο κατακτούσε συμβούλευε τους άντρες του να παντρεύονται γηγενείς και ότι τους έδινε γη και την δυνατότητα να εγκατασταθούν λέει πολλά. Όσοι συνέχισαν να μάχονται μετά την πτώση του Δαρείου ήταν καθαρή επιλογή τους επειδή πίστευε στον ηγέτη τους. Όταν κρίνουμε μία προσωπικότητα την κρίνουμε συγκριτικά. Πολλοί βασιλιάδες σκότωσαν, πολλοί βασιλιάδες παρεκτράπησαν... Ο Μέγας Αλέξανδρος όμως κάνοντας όλα αυτά ήταν ο μοναδικός που κατάφερε να ξεπεράσει το όραμά του μέσα σε 10 χρόνια μόνο. Δεν μπορώ να τον χαρακτηρίσω απολύτως θετικά και να λέω "ένας Μέγας Αλέξανδρος μας χρειάζεται..." αλλά απόγορεύεται να κριθεί και τραγικό σαν άτομο... Διότι ο Δαρείος πώς θα μπορούσε να κριθεί; Σκότωσε παραπάνω από τον Αλέξανδρο, βασάνισε παραπάνω, η αυτοκρατορία του ήταν λόγω του απολυταρχισμού του έτοιμη να διαλυθεί και έχασε από έναν 19χρονο με ελάχιστο στρατό. Αυτός πώς χαρακτηρίζεται αν ο Μέγας Αλέξανδρος είναι ΤΡΑΓΙΚΟΣ;

Δεν ήταν επιθέσεις ήταν σχόλια. Στον διάλογο δεν θέλω να δέχομαι την λέξη επίθεση διότι δεν υποστηρίζεται ο διάλογος από ωμές ενέργειες. Αν έχεις τέτοια εντύπωση ότι σε χαρακτήρισα αρνητικά ζητώ συγγνώμη, αν έχεις την εντύπωση ότι "επιτέθηκα" μόνο στα λεγόμενά σου τότε μιας και αυτή είναι η αρχή του διαλόγου δεν έχω κανένα λόγο να λυπηθώ. Τώρα για το θέμα μας:
Θα σχολιάσω την τελευταία μόνο πρότασή σου. και μάλιστα την φράση που από την αρχή διαφώνησα:"Μία ακόμα τραγική ύπαρξη". Ήταν απλά άνθρωπος δεν λέω κάτι διαφορετικό, δεν λέω ούτε ότι ήταν αλάνθαστος, ούτε ότι δεν έκανε και αίσχη κυρίως προς το τέλος του "μάλλον λόγω ασθένειας" ούτε φυσικά λέω ότι ήταν εξωγήινος xD (μην γελάς διότι υπάρχουν άτομα που το πιστεύουν). Αλλά γιατί τραγική; Γιατί να το λες τόσο απόλυτα. Και γιατί να μην παραδεχτούμε ότι ήταν ιδιοφυής στρατηγός-πολιτικός; Αν το παραδεχτούμε ούτε του δίνουμε υπερφυσική διάσταση, ούτε του συγχωρούμε τα πιθανά λάθη που έκανε.Τραγική προσωπικότητα μόνο και μόνο επειδή σκότωσε κάμποσα άτομα δεν είναι σωστός χαρακτηρισμός αν σκεφτούμε και τί προσέφερε στην ανθρωπότητα και στον λαό του. ¶σε και το γεγονός ότι δεν είναι και τόσο ακριβές να χαρακτηρίζουμε μία προσωπικότητα που έχει χαρακτηριστεί Μέγας, υπήρξε εδώ και 2300 χρόνια με πιθανή αλλοίωση της ιστορίας και ακόμα μελετούνται οι τρόποι οργάνωσης στρατού και διοίκησης από σύγχρονους μελετητές του είδους. Έχει προσφέρει τόσα που πιστεύω ότι η έκφραση τραγικός δεν κολλάει, αν λέγαμε διφορούμενη αποδεκτό.

*Η όλη ένστασή μου ήταν στην απόλυτη κριτική που έκανες, ίσως εκεί παρερμηνεύτηκε...

stavmanr
19-01-2011, 03:08
* Μία μικρή παρένθεση, σε ένα ζήτημα μείζονος σημασίας...

Δεν έγραψα ότι ο Μ. Αλέξανδρος 'ήταν τραγικός'. Έγραψα ότι ο Μ. Αλέξανδρος είναι 'μία ακόμη τραγική ύπαρξη' στον κόσμο αυτό. Όπως πάνω κάτω όλοι μας. Τραγικός ήταν ο Αισχύλος.

mariosx
19-01-2011, 03:44
* Μία μικρή παρένθεση, σε ένα ζήτημα μείζονος σημασίας...

Δεν έγραψα ότι ο Μ. Αλέξανδρος 'ήταν τραγικός'. Έγραψα ότι ο Μ. Αλέξανδρος είναι 'μία ακόμη τραγική ύπαρξη' στον κόσμο αυτό. Όπως πάνω κάτω όλοι μας. Τραγικός ήταν ο Αισχύλος.

Ναι, λάθος μου... Σκότωσα λίγο την λέξη και παρασύρθηκα από το προηγούμενο λάθος μου...

Δηλαδή επί της ουσίας όλοι είμαστε τραγικές υπάρξεις; Και μόνο δηλαδή κάτι το υπερφυσικό είναι μή τραγική ύπαρξη; Θα πρέπει όλοι να αυτοκτονούμε για την κάθαρση όπως οι τραγικοί ήρωες; Εννοείς κάτι το τραγικό αυτό που έχει ανέντιμο τέλος κατά το "μηδένα πρό του τέλους μακάριζεν"... Γιατί προσωπικά το εξέλαβα με μία πιο σύγχρονη έννοια του τραγικού ατόμου ώς αυτού του αναίσχυντου... Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο γιατί είναι διφορούμενο...

trelokabero
20-01-2011, 14:53
Προσωπικα δεν εχω να σχολιασω κατι ,το στιγμα το εδωσε ο σταβμανρ και καλυπτει επαρκως το θεμα. Μου αρεσε και η τοποθετηση γιατι ηταν αποστασιοποιημενη απο τις προηγουμενες εθνικιστικες κορωνες που δεν εχουν και σχεση με την πραγματικοτητα. Τα βιογραφικα του Αλεξανδρου ειναι γνωστα και τα γνωριζουμε οι περισσοτεροι οποτε δεν τιθεται θεμα συζητησης στο αν εσφαξε ,αν εκαψε η οχι. Να προσθεσω μονο οτι και σε καθε σατραπεια που καταλαμβανε σκοτωνε (και οχι απλως καθαιρουσε) τους σατραπες και δε θα με σοκαρε αν αποκαλυπτοταν καποια στιγμη οτι επεσε θυμα δολοφονιας απο τους δικους του ,και οχι απο ασθενεια. Οσο για την απαιτηση του να ανακηρυχθει Θεος ,οπως κι εγινε,ε αυτο πια δεν χρειαζεται να το σχολιασουμε. Και μετα μας φταιει ο Ιησους Χριστος ΛΟΛ. Πραγματι ,τι σχεση εχει αυτο με το ελληνικο πνευμα ή τελος παντων την πλευρα αυτη του ελληνικου πνευματος που θελουμε να κραταμε και ειναι η μονη αξιωση μας μεχρι σημερα. Ισως θα ηταν σωστο να πουμε οτι ηταν η τελευταια αναλαμπη του ελληνισμου. Η μαλλον το τελειωτικο χτυπημα σε αυτον. Ας λενε οτι θελουν για τα βασιλεια και τις κατοπινες μοναρχιες.




Αφού λοιπόν ξεφύγουμε από τα εθνικιστικά ιδεολογήματα που ανάγουν στυγνούς κατακτητές σε πονόψυχους ανθρώπους που σπέρνουν τη δημοκρατία στους κατεκτημένους οι οποίοι πανηγυρίζουν για χάρη του κατακτητή, μπορούμε να συζητήσουμε για τα όσα καλά του κλασικού ελληνισμού.

Χλωμο το βλεπω. αν ξαναδιαβασεις τις παραπανω απαντησεις και σκεφτεις με τι ειδους ατομα συνδιαλεγεσαι.

Alexandros
27-05-2011, 14:14
Loipon politi tou kosmou, pou den exeis bgei pote exw apo tin ellada kai poulas koultoura. (Alla ta exoume xanapei auta prin apo kati mines... moda einai 8a perasei)

Mia pou den ais8anesai ellinas logiko einai na antigrafeis oti breis mprosta sou kai na dimiourgeis topics...

As apantsoume i mallon as dior8wsoume tis kotsanes pou egrapses....


Στην διάρκεια της 12ετούς εκστρατείας του στην Ασία (335-323 πΧ) ο Μακεδόνας στρατηλάτης σκότωσε τέσσερις από τους καλλίτερους φίλους και συνεργάτες του. Πρόκειται γιά τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο καθώς και τον Ιστοριογράφο Καλλισθένη, προσωπικό φίλο του Αριστοτέλη που κατέγραφε τα πολεμικά γεγονότα.


An eixe skotwsei mono 4 se olokliri extrateia den 8a itan stratiwtikos.... 8a itan aplos politis (tou kosmou:p) Skotwse kai allous , alla autous tous xexname giati eixe dikaiologia na tous skotwsei... kai otan 8eloume na rixnoume laspi koitame tis leptomereies kai tis fouskwnoume gia na iperkalipsoun ti geniki ontotita.... A psit... pou eisai... o Kalis8enis itan anipsios tou Aristoteli


Λέγεται ότι ο Αριστοτέλης καταράσθηκε τον Αλέξανδρο όταν πληροφορήθηκε την εκτέλεση του Καλλισθένη. Ο Αλέξανδρος
σκότωσε τον στρατηγό Κλείτο με το δόρυ του στην διάρκεια μιάς λογομαχίας. Οι αιτιολογίες των άσκοπων αυτών φόνων είναι μάλλον περίεργες και καθ' όλου πειστικές με εξαίρεση την εκτέλεση με λιθοβολισμό του Φιλώτα που καταδικάσθηκε σε θάνατο γιά συνομωσία επειδή δεν χρησιμοποιούσε την μητρική του γλώσσα την Μακεδονική και προτιμούσε τα ελληνικά.

Loipon, prosexe ligo me pio tropo petas kotsanes giati an kapoios parei tis metritois auta ti gamisame. I Makedoniki den itan glwssa...itan dialektos, pou simainei oti enas 8essalos katallabene liga pragmata apo ti Makedoniki kai toumbalin.
O Kalis8enis filakis8ike se ena kloubi meta tin sinomosia twn basilikwn paidwn giati o idios tous ipokinise. O fonos tou Kleitou itan ena tragiko la8os. O Parmenion kai o Filwtas sunomotisan enantiwn tou Alexandrou, giati nomizan oti o ALexandros eperne megala riska sto polemo kai 8a xanane stin epomeni maxi me apotelesma na sarw8oune apo tous perses... den empisteuontan diladi ton Basilia tous...


Ο Μέγας Αλέξανδρος εκτέλεσε ή δολοφόνησε συνολικά τέσσερις στρατηγούς του , έναν ετεροθαλή αδελφό του , έναν εξάδελφό του έναν επιφανή ιστοριογράφο και δύο βασιλιάδες της Ιλλυρίας. Η μητέρα του Ολυμπιάδα σκότωσε τουλάχιστον άλλα τέσσερα μέλη
της βασιλικής οικογένειας και 100 Μακεδόνες μεγιστάνες. Ο στρατηγός Κάσσανδρος εξόντωσε τις δύο συζύγους, τους δύο γυιούς και την μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου. Ο στρατηγός Αντίπατρος δολοφόνησε την μητέρα του Θεσσαλονίκη, αδελφή του Μ. Αλεξάνδρου.
Κανένα μέλος της βασιλικής οικογένειας δεν πέθανε από φυσιολογικό θάνατο. Ολοι τους αλληλοδολοφονήθηκαν με φρικιαστικό τρόπο.

O Kalis8enis den itan epifaneis istoriografos... mu8ografos itane. To ergo tou olokliro itan ena paramu8i gemato me terata kai periplaniseis pou den eginan. Koita, kaneis den einai agios... mono o Kwnsatninos o "Megas" dolofwnise gio kai ginaika kai egine isapostolos kai den leme tipota...


Οι δολοφονίες επιφανών Μακεδόνων τόσον από τον Μέγα Αλέξανδρο όσο και από την μητέρα του Ολυμπιάδα είχαν αρχίσει
χρόνια νωρίτερα, αμέσως μετά την δολοφονία του πατέρα του Φιλίππου Β΄ από τον αξιωματικό Παυσανία το 336 πΧ στο
θέατρο των Αιγών. Εντύπωση προκαλεί πως όλα τα θύματα υπήρξαν στενοί συγγενείς του Μ. Αλεξάνδρου. Πρώτο θύμα υπήρξε ο Αμύντας, γυιός του βασιλιά Περδίκα Γ΄ , ανηψιός του Φιλίππου και πρώτος εξάδελφος και γαμπρός του Μ. Αλεξάνδρου.
Ο Αμύντας που είχε παντρευτή την Κυνάνη, ετεροθαλή αδελφή του Αλεξάνδρου, ήταν ο νόμιμος βασιλιάς της Μακεδονίας
αλλά ο Φίλιππος σφετερίσθηκε τον θρόνο του με το πρόσχημα της επιτροπείας . Εκτελέσθηκε με λογχισμό το 336 πΧ στην
Πέλλα με διαταγή του Μ. Αλεξάνδρου επειδή προέβαλε τίς νόμιμες αξιώσεις του στον θρόνο της Μακεδονίας.
Την ίδια τύχη είχε και ο Κάρανος, γυιός του Φιλίππου Β΄ και ετεροθαλής αδελφός του Μ. Αλεξάνδρου. Εκτελείται και αυτός λίγους μήνες αργότερα με εντολή του Αλεξάνδρου.

O Karanos den ektelestike me entoli tou Alexandrou alla me entoli tis Olimpiadas.


Ομοφυλοφιλία και Παιδοφυλία

Πολλά έχουν γραφτει γιά τις ομοφυλικές σχέσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον στρατηγό Υφαιστίωνα, γιό του στρατηγού
Παρμενίωνα. Ο Αλέξανδρος τον αγαπούσε υπερβολικά και όταν αυτός πέθανε το 324 στην διάρκεια της εκστρατείας από
μολυσματική ασθένεια, διατάχθηκε γενικό πένθος στον στρατό και ο Αλέξανδρος θρήνησε τρεις ολόκληρες ημέρες την σωρό του.


Apo pote to na agapas ton filo sou se kanei omofilofilo? Den gami8ikan ki olas ta paidia...ektos an to anaferei gnwsti istoriki pigi opws les parakatw opote egw paw paso... (karagkiozi)


Οι σχέσεις των δύο αντρών υπήρξαν ασυνήθιστα στενές και η σχετική βιβλιογραφία γιά ενδεχόμενη ομοφυλοφιλία είναι ιδιαίτερα
εκτεταμένη. Μόνον στο διαδίκτυο υπάρχουν 23.000 ιστοσελίδες που πραγματεύονται το λεπτό αυτό θέμα. Γνωστή ιστορική πηγή
αναφέρει πως ο Αλέξανδρος ήταν μανιώδης παιδεραστής και σεξουαλικά ανίκανος. Στα χρόνια τη εφηβίας του ο πατέρας του
Φίλιππος προσπάθησε μάταια να τον μυήσει στην σεξουαλική δραστηριότητα υποχρεώνοντάς τον να κοιμάται με μία πανέμορφη
πόρνη από την Θεσσαλία, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.

Bres mou esi mia GNWSTI ISTORIKI PIGI pou na to anaferei auto... kai 8a prepei na exeis egkefalo mpempi gia na 8ewreis tis istoselides istorikes piges.... alla politis tou kosmou den eisai... Oson afora gia tin porni apo ti 8essalia o Alexandros eixe arni8ei na koimi8ei mazi tis giati tou to apagoreue o stratiwtikos tou diadaskalos Lewnidas. Ekeini tin epoxi ma8ene gia ti litotita tou kosmou.... Alla ti sou apantw twra... gnwstos istorikos apo to 1900 mX 8a to egrapse kai auto.... ts...


άνος ο Μέγας Αλέξανδρος: 1,40 μ. το ύψος του

Ελάχιστοι γνωρίζουν πως ο Μ. Αλέξανδρος ήταν υπερβολικά κοντός αφού το ύψος του μόλις έφθανε το 1.40μ. Ιστορικές πηγές
επιβεβαιώνουν πως το κεφάλι του Αλεξάνδρου έφθανε μέχρι τους ώμους του πατέρα του βασιλέα Φιλίππου.
Το υψος του Αλέξανδρου είναι "4 πόδια και 7 ίντσες". δηλαδη 1.40 εκ. Σε συγκεκριμένες ιστορικές πηγές όπως ο Πλούταρχος, αναφέρεται οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου. Ο Φίλιππος είχε ύψος περίπου 1.60εκ. και αυτό μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια απο τα ευρήματα της Βεργίνας, ιδίως απο τον Θώρακα, τα οποία βρέθηκαν από τον καθηγητή Μανώλη Ανδρόνικο. Τα όπλα του Φίλιππου, με τα οποία και τάφηκε, έχουν διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση και μπορείτε να τα δείτε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίκης.

Otan broume to skeleto tou tote na milisoume gia ipsos...

Και η απάντηση του Κρίνου



ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ !!!

ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ???

ΣΤΗΝ ΛΑΧΑΝΑΓΟΡΑ???

ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ???

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΧΕΤΟ ΣΟΥ???

ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ ΒΑΡΙΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΒΑΖΕΙ Ο ΣΑΚΟΣ.

ΤΡΑΒΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΞΙΩΣΗ ΝΑ ΜΠΕΝΕΙΣ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ.

ΤΕΛΟΣ ΑΝ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΓΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΟΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΥΤΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΙΑΣ ΣΟΥ ΣΧΟΛΗΣ.


ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΔΕΝ.-


Κρινο

Λοιπον τι πιστεύετε;

Εγώ πιστεύω πως και λίγα του είπα

big nick
04-12-2011, 01:08
krine ena 8a sou po oson afora ton parmerion kai ton filota simfona me to epomeno keimeno eixe logo pou toys skotose oxi sta kala tou ka8omenou:
Το φθινόπωρο του 330 π.Χ. (http://el.wikipedia.org/wiki/330_%CF%80.%CE%A7.), ενώ ο Αλέξανδρος βρισκόταν στη Δραγγιανή (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%94%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE% B9%CE%B1%CE%BD%CE%AE&action=edit&redlink=1), στα ανατολικά του Ιράν (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%81%CE%AC%CE%BD), ο μεγαλύτερος και τελευταίος επιζών γιος του Παρμενίωνα, Φιλώτας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CF%8E%CF%84%CE%B1%CF%82) -που ήταν μάλιστα και διοικητής του ιππικού των εταίρων- συνωμότησε με άλλους αξιωματικούς με σκοπό να δολοφονήσει τον Αλέξανδρο. Η συνωμοσία αποκαλύφθηκε και οι περισσότερι συνωμότες καταδικάστηκαν σε θάνατο. Ο Φιλώτας, μετά από βασανιστήρια ομολόγησε την ενοχή του. Παράλληλα παραδέχθηκε ότι παλαιότερα αυτός και ο Παρμενίωνας είχαν σκεφθεί να δολοφονήσουν τον Αλέξανδρο, αλλά δεν το είχαν κάνει φοβούμενοι τον αντίκτυπο που θα είχε στο στρατό στην μέση της εκστρατείας. Αυτή τη φορά όμως, ο Φιλώτας είχε δράσει χωρίς να το γνωρίζει ο πατέρας του. Μετά από αυτή την ομολογία ο Αλέξανδρος πήρε την απόφασή του. Έδωσε εντολή να εκτελεστεί ο Φιλώτας, και έστειλε έναν αξιωματικό στα Εκβάτανα με διαταγή να δολοφονηθεί ο Παρμενίων προτού φτάσουν εκεί τα νέα της εκτέλεσης του γιου του και χωρίς να προκληθεί η παραμικρή αναταραχή στο εκεί στράτευμα, όπως και έγινε.
Η δολοφονία του Παρμενίωνα κατ'εντολή του Αλέξανδρου, παρ'όλο που εξασφάλισε την υπακοή του στρατού στα μετόπισθεν, θεωρήθηκε άδικη από πολλούς Μακεδόνες. Ο Παρμενίων είχε προσφέρει πάρα πολλά στον Φίλιππο και στον Αλέξανδρο και τίποτα από αυτά δεν είχε σταθεί ικανό να του δώσει τουλάχιστον μια ευκαιρία να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Λίγο καιρό αργότερα, ο Κλείτος ο Μέλας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%BF_ %CE%9C%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CF%82), ο άνθρωπος που είχε σώσει τη ζωή του Αλέξανδρου στο Γρανικό (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_% CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%8C%CF%82) ποταμό, δολοφονήθηκε από αυτόν, όταν στην μέση μιας οινοποσίας τον εξόργισε παραπονούμενος για πολλές ενέργειες του, όπως την υιοθέτηση του περσικού εθίμου της προσκύνησης του Βασιλιά από τους υπηκόους του και τον παραγκωνισμό ή την εκτέλεση επιφανών αξιωματικών, αναφερόμενος συγκεκριμένα στον Παρμενίωνα.


episis o m.ale3andros eixe paidh ton ale3andro g tou opoiou tafos iparxei sthn bergina kai ayto aporiptei thn seksoualiki anikanotita toy ale3androy.den mporeis na aporipseis ths xiliades phges pou iparxoun iper toy alexandrou.kai episis o ale3andos 8eorite enas apo toys pio filikos stratilaths.fer8ike toso kala stoys laous pou katektise pou mexri kai i mana toy dareiou ton agapouse pio polu kai apo pedi ths

Mephisto
05-12-2011, 15:12
Εμ ... παιδί ήταν αυτό; (ο Δαρείος)

big nick
04-03-2012, 17:50
αχχχ κοπελια δεν 3ερεισ τπτ ο μεγασ αλε3ανδροσ εχει κανει και παιδι ειχε παει με ποσεσ γυναικεσ στην ανατολη και εσι τον λεσ γαυ αντε ανι3ε κανα βιβλιο και μετα μιλα κα8ε τρελοσ σστην τρελα σοθ ηρ8ε και εσενα κατι και πετας οτι βλακια σου ερχετε στο μιαλο

big nick
04-03-2012, 17:54
οχι εσι mephisto η κρινο

east
29-04-2012, 11:24
Τι ηταν τελικα ο Μεγας Αλεξανδρος???

Οικουμενιστής.

achilleas 21
30-07-2012, 20:03
οικουμενιστης οντως ηταν..ισως ο μεγαλυτερος.
πηδηξε οτι θυληκο υπηρχε στην ανατολη κατι που καταρριπτει καθε αποπειρα να χαρακτηριστει ρατσιστης κτλ δεν ηττηθηκε ποτε και πολεμησε παντα με αριθμητικα περισσοτερες αντιπαλες δυναμεις.ηταν απο τους στρατηγους που θαυμαζω διοτι εκανε ο ιδιος οτι ζητουσε να κανουν και οι στρατιωτες του πολεμωντας στην πρωτη γραμμη και οχι δινοντας εντολες εκ του ασφαλους.(οπως και ο ρομμελ που δεν ηταν ναζι οπως νομιζουν πολλοι).
ξεκινησε μια αντεπιθεση στην περσικη αυτοκρατορια και τον σεβαστηκαν ακομα και οι ιδιοι οι εχθροι του, περισσοτερο απο καποιους ελληνες σημερα.η αναλυση της στρατηγικης του στις μαχες δειχνει την στρατιωτικη του μεγαλοφυια .σε οσους λενε οτι ξεκινησε να παει να σφαξει ενα πρωι ,λεω οτι με βαση τις πιθανοτητες το πιο λογικο ηταν να πεις "ξεκινησε ν αυτοκτονησει ενα πρωι και να παρει κι αλλους μαζι του".στην εκφυλισμενη εποχη μας ,καθε εννοια οπως θαρρος, ανδρεια,, τολμη ,μαχητικοτητα, χαρακτηριζεται πολυ αρνητικα συνηθως.αυτο ,διοτι οπως ξαναειπα αλλου ειμαστε πλεον σχεδον σαν τους φλωρους στο demolition man.ναι μεν απολαμβανουμε την ελευθερια και τα διακαιωματα μας, αλλα οταν ερχεται η στιγμη να δουμε πως τ αποκτησαμε, γυρναμε επιδεικτικα το κεφαλι. δεν μπορουμε να κρινουμε εμεις τετοιες προσωπικοτητες, τουλαχιστον τοσο προχειρα,λεγοντας εν ολιγοις οτι ηταν απλα ενας κοντος αιμοδιψης φουστης .ουτε το σπαθι του δεν μπορουν να σηκωσουν αυτοι που τον βλεπουν ετσι.τελος ,αλλες εποχες τοτε αλλες τωρα.δεν μπορεις να κρινεις το χθες σκεφτομενος με βαση το σημερα.πρεπει να προσπαθησεις να μπεις στην ψυχολογια του ανθρωπου του χθες για να καταλαβεις καλυτερα καποια πραγματα.

atreu73
31-07-2012, 20:33
Όπως κι αν έχει. Πιστεύετε πραγματικά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είπε ποτέ αυτά
"Δεν μΆ ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών ούτε η φυλή στην οποία γεννήθηκαν. Τους αντιμετωπίζω όλους με ένα κριτήριο: την αρετή. Για μένα, κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρος."
ή όχι;

CHOKE
31-07-2012, 20:35
Tι ήταν τελικά ο Μ. Αλέξανδρος?

Ο Μαμιάς της τότε γειτωνιάς.

achilleas 21
31-07-2012, 22:11
Όπως κι αν έχει. Πιστεύετε πραγματικά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είπε ποτέ αυτά
"Δεν μΆ ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών ούτε η φυλή στην οποία γεννήθηκαν. Τους αντιμετωπίζω όλους με ένα κριτήριο: την αρετή. Για μένα, κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρος."
ή όχι;


θα μπορουσε να τα εχει πει και τα ειπε αν δεν κανω λαθος και πραγματι ετσι ειναι.το πνευμα και ο χαρακτηρας του καθε ανθρωπου εχει σημασια και οχι η καταγωγη του. καποιοι μας εχετε παρεξηγησει.αλλο αυτο ομως κι αλλο μπατε σκυλοι αλεστε.