PDA

Επιστροφή στο Forum : Οι πολυπολιτισμοί που έρχονται.



Σελίδες : 1 2 3 4 [5] 6

Carlos
02-09-2011, 00:00
Είναι αξιοσημείωτο πως τα μόνα θρεντς που έχουν ζωή είναι αυτά που αφορούν τους μετανάστες, τους Τούρκους, τους Σκοπιανούς κτλ.

statos
02-09-2011, 00:04
Χαλάνε 2.000 δολάρια την ημέρα για να φρουρούν έναν ετοιμοθάνατο εργάτη, δηλαδή αν κάτσει 10 μέρες στο νοσοκομείο γύρω στις 20.000 δολάρια, τη στιγμή που αυτός ο ίδιος ο εργάτης θα παρακάλαγε να έχει 20.000 δολάρια για να ζήσει λίγο καλύτερα, αλλά δεν τα έχει, και αυτό περνιέται για "σοβαρότητα". Θα σου πω τι είναι αυτό, αλλά μη με παρεξηγήσεις: ΜΑΛΑΚΙΑ.


Ασ τον αφησουμε να πεθανει λοιπον και ας του δωσουμε τα 20.000 δολαρια τοτε?

CHOKE
02-09-2011, 00:05
Ξεχασες τους αναρχοκουμουνες και πολιτικους... γενικα ειναι λογικο να ασχολουμαστε με τους καρκινους της χωρας μας περισσοτερο.

Carlos
02-09-2011, 00:10
Ασ τον αφησουμε να πεθανει λοιπον και ας του δωσουμε τα 20.000 δολαρια τοτε?
Τα 2.000 δολάρια δεν τα χαλάνε για τη νοσηλεία του, αλλά για τη φρούρησή του (είναι "λαθραίος" ο ετοιμοθάνατος βλέπεις).

statos
02-09-2011, 00:13
:p
Τα 2.000 δολάρια δεν τα χαλάνε για τη νοσηλεία του, αλλά για τη φρούρησή του (είναι "λαθραίος" ο ετοιμοθάνατος βλέπεις).


Η θα παει στο νοσοκομειο με φρουρο η θα παει αδιαβαστος λεει ο νομος. Διαλεξε λοιπον....

Α και δεν τα πληρωνει το κρατος της Αμερικης, τα πληρωνει η εταιρεια του Dorion στο Αμερικανικο κρατος.

Dorion
02-09-2011, 00:25
Τα δύο χιλιάρικα την ημέρα ανίδεο παλικαράκι τα πληρώνει η ασφάλεια του βαποριού. Τα νοσήλεια μέχρι τώρα έχουν φτάσει τις 200,000 δολάρια. Άντε πια με τον κάθε ανίδεο ειδήμονα εδώ μέσα. Έλεος

statos
02-09-2011, 00:30
Τα δύο χιλιάρικα την ημέρα ανίδεο παλικαράκι τα πληρώνει η ασφάλεια του βαποριού. Τα νοσήλεια μέχρι τώρα έχουν φτάσει τις 200,000 δολάρια. Άντε πια με τον κάθε ανίδεο ειδήμονα εδώ μέσα. Έλεος

Ελπιζω να μην αναφερεσαι σε μενα γιατι ξερω πολυ καλα ποιος πληρωνει ποιον. Δεν εισαι ο μονος που δουλευεις σε ναυτηλιακη εδω ;-)

Dorion
02-09-2011, 00:37
Γιατί εσύ είπες τίποτε διαφορετικό από εμένα για να αναφέρομαι σε εσένα???
Ειδήμονας στην Ελλάδα θεωρείται αυτός που τα ένσημα στην καρτέλα του είναι..............μηδέν!!!!!

CHOKE
02-09-2011, 01:27
Χαλάνε 2.000 δολάρια την ημέρα για να φρουρούν έναν ετοιμοθάνατο εργάτη, δηλαδή αν κάτσει 10 μέρες στο νοσοκομείο γύρω στις 20.000 δολάρια, τη στιγμή που αυτός ο ίδιος ο εργάτης θα παρακάλαγε να έχει 20.000 δολάρια για να ζήσει λίγο καλύτερα, αλλά δεν τα έχει, και αυτό περνιέται για "σοβαρότητα". Θα σου πω τι είναι αυτό, αλλά μη με παρεξηγήσεις: ΜΑΛΑΚΙΑ.

Τα δύο χιλιάρικα την ημέρα ανίδεο παλικαράκι τα πληρώνει η ασφάλεια του βαποριού. Τα νοσήλεια μέχρι τώρα έχουν φτάσει τις 200,000 δολάρια. Άντε πια με τον κάθε ανίδεο ειδήμονα εδώ μέσα. Έλεος

Owned

V for Ventouza

Mephisto
02-09-2011, 01:40
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΠΟΛΙΤΗΣ ΑΛΛΗΣ ΧΩΡΑ ΠΕΘΑΝΕ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΥΡΑ, ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑΤΟ (Ιράκ, Αφγανιστάν, Κόσοβο, Λιβύη)... Και εγώ σου είπα πώς συμμετέχει η Ελλάδα. Υγειονομική κάλυψη και οι υπόλοιποι ενισχύουν το ΝΑΤΟ με αγορές στα αμερικάνικα στρατιωτικά πρατήρια και συζητήσεις.
Α και ενίσχυση της οικονομίας της εκάστοτε τοπικής κοινωνίας (τυρί, ρύζι, καφέ, γάλα, Καμπά) μέχρι τελευταία οι Έλληνες ήταν οι καλύτεροι πελάτες.




...ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΠΟΛΛΩΝ ΛΑΩΝ ΚΑΙ ΑΡΑ ΜΕΓΑΛΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΑ ΚΥΜΑΤΑ....Και πώς εξηγείται το γεγονός ότι οι περισσότεροι παράνομοι είναι Πακιστανοί που δεν έχουν πόλεμο στη χώρα τους, ακολουθούν οι Αφγανοί τώρα που ξεφορτώθηκαν τους Ταλιμπάν από την εξουσία (το ξαναλέω, Αφγανός που δικαιούται άσυλο δηλαδή διώκεται στη χώρα τους για τις πεποιθήσεις του είναι Ταλιμπάν γιατί αυτοί είναι η αντικαθεστωτικοί πλέον)Κούρδοι, τώρα που ιδρύεται επιτέλους το κράτος τους;
Να υπενθυμίσω πώς όταν ανεξαρτητοποιήθηκε η Αρμενία, Αρμένιοι από όλον τον κόσμο με υπηκοότητα, νόμιμη παραμονή κλπ πήγαν στην πατρίδα τους και δούλεψαν για να την φτιάξουν. Οι Κούρδοι πάλι προτιμούν να κρύβονται σε φορτηγά και να σκαρφαλώνουν σε καράβια στην Πάτρα.




Κανένας λιβυκός λαός δεν ευχαριστεί το ΝΑΤΟ, ούτε καν όλοι οι εξεγερμένοι.
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/noforeignitervention.jpg...3 άτομα;;;; :baby:
Εσείς είστε περισσότεροι όταν βγαίνετε και τα σπάτε αλλά και πάλι μειοψηφία είστε. Φαντάσου αυτοί. Και εντελώς απομονωμένη φωτογραφία. Μία γωνία ενός κτηρίου τρέχα-γύρευε.




Τα 2.000 δολάρια δεν τα χαλάνε για τη νοσηλεία του, αλλά για τη φρούρησή του (είναι "λαθραίος" ο ετοιμοθάνατος βλέπεις).Ακόμα και αν δεν πιστεύεις τον Dorion, για να ζει ακόμα θα πληρώνουν και κατιτίς για τη νοσηλεία.

Mephisto
02-09-2011, 01:42
Τα δύο χιλιάρικα την ημέρα ανίδεο παλικαράκι τα πληρώνει η ασφάλεια του βαποριού. Τα νοσήλεια μέχρι τώρα έχουν φτάσει τις 200,000 δολάρια. Άντε πια με τον κάθε ανίδεο ειδήμονα εδώ μέσα. Έλεος

Owned

V for Ventouza Στο ξαναείπα. Μην του βάζεις δύσκολα. Έχει μεγάλους αριθμούς το post, μπερδεύουν.Και μη γράφεις και αγγλικά και ελληνικά μαζί. Μία γλώσσα κάθε φορά!




Είναι αξιοσημείωτο πως τα μόνα θρεντς που έχουν ζωή είναι αυτά που αφορούν τους μετανάστες, τους Τούρκους, τους Σκοπιανούς κτλ.Εμ, γράψε και κάπου αλλού.

Carlos
02-09-2011, 11:34
Και εγώ σου είπα πώς συμμετέχει η Ελλάδα. Υγειονομική κάλυψη και οι υπόλοιποι ενισχύουν το ΝΑΤΟ με αγορές στα αμερικάνικα στρατιωτικά πρατήρια και συζητήσεις.
Α και ενίσχυση της οικονομίας της εκάστοτε τοπικής κοινωνίας (τυρί, ρύζι, καφέ, γάλα, Καμπά) μέχρι τελευταία οι Έλληνες ήταν οι καλύτεροι πελάτες.
Το κάνεις επίτηδες για να με εκνευρίσεις ή έχεις αδυναμία κατανόησης των κειμένων;

Αυτό δεν το δες;

http://www.skaipatras.gr/skai-enimerosi/item/13845-o-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%3Ci%3E%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA% CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7.html%3C/i%3E

Ας αναφέρουμε ορισμένα στοιχεία από την συμμετοχή των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων στην επέμβαση: Το αεροσκάφος έγκαιρης προειδοποίησης της Πολεμικής Αεροπορίας είχε ημερήσιο πρόγραμμα πτήσης 6 ώρες, καταναλώνοντας 33.000 ευρώ ανά ώρα πτήσης, άρα το κόστος του έφτανε τα 198.000 ευρώ τη μέρα.

Η Ελλάδα συμμετέχει επίσης με μια φρεγάτα, ένα ελικόπτερο έρευνας-διάσωσης, ενώ η Σούδα, το αεροδρόμιο του Αράξου και σειρά άλλων πολεμικών βάσεων βρίσκονται σε 24ωρη επιφυλακή. Συμμετοχή Ελληνικού προσωπικού για την Πολεμική Αεροπορία περίπου 30 και για το Πολεμικό Ναυτικό περίπου 200 στελέχη. Το κόστος της φρεγάτας Λήμνου F451 που έλαβε μέρος στην επιχείρηση UNIFIED PROTECTOR, το διάστημα από 26 Μαρτίου έως 11 Μαΐου, με συνολικό αριθμό επιβαινόντων τα 175 άτομα (επιπλέον του πληρώματος ήταν 10 μέλη της Διοίκησης Υποβρυχίων Καταστροφών και 15 στελέχη της Διοίκησης Ελικοπτέρων Ναυτικού) υπολογίζεται στα 4 εκατ. ευρώ.

Από το αεροδρόμιο της Σούδας, το πιο κοντινό προς την Λιβύη, επιχειρούσαν σε μόνιμη βάση 38 αεροσκάφη και ελικόπτερα: το ελληνικόEMBRAER EMB-145H και το ελικόπτερο PUMA, 2 αμερικανικά αεροπλάνα έγκαιρης προειδοποίησης BOEING RC-135, 2 ελικόπτερα SIKORSKYMH-60S, 3 μεταφορικά LOCKHEAD C-130 HERCULES και 250πεζοναύτες, 14 γαλλικά MIRAGE και 50 άτομα προσωπικό, 6 MIRAGE 2000-5 από το Κατάρ και 1 μεταφορικό BOEING C-17A με 200 άτομα προσωπικό εδάφους, αλλά και νορβηγικά F-16 με 20 άτομα προσωπικό εδάφους.

Όμως η Ελλάδα καλύπτει και το κόστος χιλιάδων γευμάτων των νατοϊκών στρατευμάτων που καταναλώνονται καθημερινά, αλλά και κόστος των καυσίμων των νατοϊκών αεροσκαφών που επιχειρούν από τα ελληνικά πολεμικά αεροδρόμια. Ένα κόστος που υπολογίζεται σε εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ μηνιαίως. Στρατιωτικοί αναλυτές αναφέρουν ότι τα τελευταία κόστη αφορούν τις χώρες που έστειλαν στην Ελλάδα τα πολεμικά τους μέσα και τους μισθοφόρους τους, αλλά προς το παρόν ούτε τα καλύπτουν , αλλά και ούτε έχουν υπογραφεί οι απαραίτητες διμερείς συμβάσεις ανάμεσα σε αυτές και την κυβέρνηση Γ.Παπανδρέου, για την καταβολή των χρημάτων. Ο μύθος των συμμαχικών υποχρεώσεων καταρρέει αν αναλογιστεί κανείς ότι στην Ελλάδα σταθμεύουν και πολεμικά μέσα του Κατάρ, που φυσικά αξιοποιεί τις ελληνικές πολεμικές εγκαταστάσεις χωρίς να είναι μέλος του ΝΑΤΟ!

Επίσης, ουσιαστικά η ελληνική κυβέρνηση, στο πλαίσιο των διευκολύνσεων, «παραχώρησε» τις αεροπορικές βάσεις Σούδας, Ανδραβίδας, Ακτίου και Αράξου και παροχή ευκολιών το αεροδρόμιο Καλαμάτας. Από τη Σούδα, την Ανδραβίδα και τον Άραξο, Βέλγοι και Νορβηγοί κυρίως έκαναν μερικές από τις πλέον σημαντικές επιχειρήσεις βομβαρδισμού εναντίον της Λιβύης και του καθεστώτος Καντάφι. Συνολικά στις 145 ημέρες αεροπορικών επιχειρήσεων έγιναν περίπου 7500 έξοδοι συμμαχικών αεροσκαφών. Στρατιωτικοί αναλυτές εκτιμούν ένα ποσοστό που μπορεί και να προσεγγίζει το 40% έγιναν από ελληνικές βάσεις.

Αυτά λέγονται υγειονομική κάλυψη; Ή χρησιμοποιείς και εσύ το λεξιλόγιο των κυρίαρχων, που όταν λένε ανθρωπιστική βοήθεια εννοούν βόμβες και τανξ;

Ξεκολλάτε και μην ψάχνεστε να μου την πείτε με γελοίους χαρακτηρισμούς και γελοία επιχειρήματα τα οποία έχουν απαντηθεί.


Στο ξαναείπα. Μην του βάζεις δύσκολα. Έχει μεγάλους αριθμούς το post, μπερδεύουν.Και μη γράφεις και αγγλικά και ελληνικά μαζί. Μία γλώσσα κάθε φορά!
Πες τα ρε mephisto, δεν έχουμε όλοι το iq σου!

Carlos
02-09-2011, 11:39
Τα δύο χιλιάρικα την ημέρα ανίδεο παλικαράκι τα πληρώνει η ασφάλεια του βαποριού. Τα νοσήλεια μέχρι τώρα έχουν φτάσει τις 200,000 δολάρια. Άντε πια με τον κάθε ανίδεο ειδήμονα εδώ μέσα. Έλεος
Έγραψες ότι φρουρείται από αστυνομικό, δηλαδή από κρατικό υπάλληλο, δηλαδή τα λεφτά της φρούρησης τα πληρώνει το κράτος. Τέλος πάντων, λίγο με ενδιαφέρει, μιας και όντως κάτι τέτοιο όντως στην Ελλάδα προφανώς δε θα είχε γίνει, που οι θάνατοι από εργατικά ατυχήματα είναι δεκάδες κάθε χρόνο.

Αυτό που θέλω να καταδείξω είναι ότι οι νόμοι δεν είναι ούτε θέσφατα ούτε ιερά και απαραβίαστα, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις γραφειοκρατίες που δεν έχουν σχέση με τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες, επισημοποίηση της εκμετάλλευσης και της καταπίεσης από τους κυρίαρχους και μέτρα καταστολής των αποκλεισμένων από τον κόσμο των αφεντικών (φτωχών, ανέργων, ζητιάνων, μεταναστών κτλ, που αναγκάζονται να προβούν σε παράνομες πράξεις για να επιζήσουν).

CHOKE
02-09-2011, 11:59
Έγραψες ότι φρουρείται από αστυνομικό, δηλαδή από κρατικό υπάλληλο, δηλαδή τα λεφτά της φρούρησης τα πληρώνει το κράτος.

Κάνεις τον χαζό η είσαι. Σου λέει ο άνθρωπος ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ η εταιρεία ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ για να έχει τον αστυνομικό. Το κράτος υποχρεώνει την εταιρεία να πληρώνει για τον αστυνομικό που προβλέπει ο νόμος να φρουρεί τον λαθραίο.

Carlos
02-09-2011, 12:07
Και τελειώνοντας από αυτό το θέμα και τους "v for ventouza" που έχουν μαζευτεί, να παραθέσω κάποιες πιο γενικές και ολοκληρωμένες σκέψεις πάνω στο μεταναστευτικό.

Η μαζική μετανάστευση είναι προϊόν των δομικών αντιφάσεων του καπιταλισμού. Και όταν λέω αντίφαση εννοώ το γεγονός ότι η "προηγμένη" δύση έχει στηρίξει όλη την ανάπτυξη της στην εκμετάλλευση των χωρών του λεγόμενου 3ου κόσμου. Για να έχουν τη δυνατότητα να καταναλώνουν οι πολίτες της δύσης πρέπει κάποιοι άλλοι να παράγουν, για να "ευημερούν" (σε εισαγωγικά) η Ευρώπη και οι ΗΠΑ, πρέπει κάποιες άλλες χώρες να είναι βυθισμένες στη κόλαση του πολέμου ή στην γενικευμένη εκμετάλλευση του κοινωνικού τους πλούτου και την συσσώρευση του στα χέρια λίγων.

Έτσι, προφανώς και ο κόσμος θα μεταναστεύσει με προορισμό τη "γη της επαγγελίας" των ανεπτυγμένο καπιταλιστικά δυτικό κόσμο.

Με αυτή την έννοια η μετανάστευση (στη σημερινή της μορφή, μιας και μετανάστες υπάρχουν όσο υπάρχει ο άνθρωπος... ή και όχι μόνο αυτός, μιας και τα υπόλοιπα ζώα μεταναστεύουν) είναι κατά κάποιον τρόπο προϊόν του καπιταλισμού και είναι σύμφυτη με αυτόν.

Η διαλεκτική της κυριαρχίας που μιλάει τη γλώσσα του προβλήματος που απαιτεί λύση το γνωρίζει πολύ καλά αυτό. Στην ουσία δεν πρόκειται να δώσει κάποια λύση ποτέ, το μόνο διακύβευμα είναι η διαχείριση του προβλήματος.

Από αυτή τη σκοπιά, μου είναι αδύνατον να πέσω στη λούμπα του να "προτείνω λύσεις", εσωτερικεύοντας το αίτημα των κυρίαρχων για διαχείριση του ζητήματος. Και πιστεύω και εσείς αν προσπαθήσετε να βρείτε "λύσεις" για το "πρόβλημα" της μετανάστευσης στα σημερινά πλαίσια, είτε θα πέσετε σε αδιέξοδο (όπως να σταματήσουν η εκμετάλλευση και οι πόλεμοι του 3ου κόσμο από τη δύση, μόνο που τότε θα είναι αδύνατον να επιζήσει ο καπιταλισμός, στην ουσία θα αυτοκαταστραφεί), είτε θα φτάσετε εκεί που έφτασε ο Choke, δηλαδή κάνουμε φρούρια τα κρατικά σύνορα και θάβουμε κάτω από τη γη ή στον πάτο της θάλασσας όποιον απελπισμένο προσπαθεί να τα περάσει, άντρα γυναίκα ή παιδί.

Λίγο πιο συγκεκριμένα τώρα, από το καλοκαίρι του 2009 (και πριν παίξουν μνημόνια και τέτοια) είχε διαφανεί ότι στην πραγματικότητα της πιο βίαιης επίθεση του κράτους και των αφεντικών στην κοινωνία, το μεταναστευτικό θα αποτελέσει ένα πεδίο πόλωσης τόσο του δημόσιου λόγου σε πρώτη φάση, όσο και συγκεκριμένων πολιτικών εκφράσεων στη συνέχεια.

Η απεργία πείνας των 300 ήρθε να αναδείξει τη κεντρικότητα του ζητήματος και να αποκρυσταλλώσει αυτή τη πόλωση σε κάτι πιο συγκεκριμένο. Ξεκάθαρα είχαν (και έχουν) δημιουργηθεί 2 πόλοι με αιχμή το μεταναστευτικό.
Από τη μία είναι οι "κατά" που συμπυκνώνονται (ιδιαίτερα σε κρίσιμες στιγμές) σε ένα μονο-μπλοκ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ, με τους μαχαιροβγάλτες της χρυσής αυγής στο πεδίο του δρόμου, τους "αγανακτισμένους" κατοίκους του κέντρου σαν μάζα πολιτικά αξιοποιήσιμη από τους προαναφερθέντες και φυσικά τα media που διαχέουν ρατσιστικό λόγο σε κάθε μήκος και πλάτος τους.
Από την άλλη μεριά οι "υπερ" που απ' ό,τι φαίνεται αποτελούν ο ευρύτερος αντιεξουσιαστικός χώρος, η αριστερά εν γένει (κυρίως η εξωκοινοβουλευτική) και φυσικά κομμάτια μεταναστών (όπως οι 300) που αντιλαμβάνονται τη θέση τους μέσα στην κοινωνία.

Το ελληνικό κράτος την επιδιώκει αυτή τη πόλωση. Έχει να αντιμετωπίσει μια ευρύτερη κατάσταση κρίσης και μια αδυναμία πολιτικής διαχείρισης της. Για αυτό και θα κάνει τα πάντα ώστε να καλλιεργήσει τον κοινωνικό κανιβαλισμό, το δόγμα του "όλοι εναντίον όλων", την αποξένωση και την εξατομίκευση σε κάθε κοινωνική σχέση.

Και φυσικά η αποκορύφωση του κοινωνικού κανιβαλισμού και της πόλωσης αυτής έγινε με τη δολοφονία του Μ. Καντάρη.

Για να καταλήξω κάπου, τα προτάγματά μου πάνω στο μεταναστευτικό συνδέονται με την συνολικότερη τοποθέτησή μου στον κοινωνικό-ταξικό πόλεμο. Η απελευθέρωση των μεταναστών στα μάτια μου συνδέεται με την ευρύτερη κοινωνική απελευθέρωση και αντίστοιχα, η κοινωνική απελευθέρωση περνάει μέσα από την απελευθέρωση των μεταναστών.

Με αυτούς τους όρους λοιπόν η σύνδεση του μεταναστευτικού με τον ευρύτερο αγώνα για την ανατροπή είναι αναπόφευκτη. Με αυτούς τους όρους οι απαντήσεις είναι συλλογικές και τοποθετούνται στην σημερινή πολωμένη συνθήκη με μια επαναστατική προοπτική.


ΥΓ: Παρακαλώ τους επίδοξους choke που διαβάζοντας το κείμενο ήδη σκέφτονται πως θα μου την πουν ή θα ειρωνευτούν τις "γραφικότητες", να μην κάνουν τον κόπο να απαντήσουν καν.

statos
02-09-2011, 12:07
Έγραψες ότι φρουρείται από αστυνομικό, δηλαδή από κρατικό υπάλληλο, δηλαδή τα λεφτά της φρούρησης τα πληρώνει το κράτος. Τέλος πάντων, λίγο με ενδιαφέρει, μιας και όντως κάτι τέτοιο όντως στην Ελλάδα προφανώς δε θα είχε γίνει, που οι θάνατοι από εργατικά ατυχήματα είναι δεκάδες κάθε χρόνο. …
Ρε Carlos, σαν μικρο παιδακι κανεις. Παραδεξου και καμια φορα οτι καποιος αλλος εχει δικιο. Αυτη η ατιμη η εγω-τα-ξερω-ολα-καλυτερα-απο-σενα κουταμαρα ειναι πολυ κουραστικη. Σου ειπε οτι ο νομος λεει να φυλαγεται και το κοστος το πληρωνει η ασφαλεια της εταιρειας. Πραγμα που ουσιαστικα σημαινει οτι η εταιρεια πληρωνει τελικα, γιατι η εταιρεια πληρωνει την ασφαλεια. Δηαλδη εσυ πως το βλεπεις? Να μην πληρωσει ασφαλεια η εταιρεια (πραγμα που δεν γινεται ετσι και αλλιως), να του δωσει καλυτερα τα λεφτα της ασφαλειας στο χερι και αμα ανοιξει το κεφαλι του καπου να τον αφησει να πεθανει γιατι ειναι ανασφαλιστος και δεν μπορει να πληρωσει τον φρουρο για να παει νοσοκομειο?


…Αυτό που θέλω να καταδείξω είναι ότι οι νόμοι δεν είναι ούτε θέσφατα ούτε ιερά και απαραβίαστα, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις γραφειοκρατίες που δεν έχουν σχέση με τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες, επισημοποίηση της εκμετάλλευσης και της καταπίεσης από τους κυρίαρχους και μέτρα καταστολής των αποκλεισμένων από τον κόσμο των αφεντικών (φτωχών, ανέργων, ζητιάνων, μεταναστών κτλ, που αναγκάζονται να προβούν σε παράνομες πράξεις για να επιζήσουν).

Μπλα, μπλα, μπλα, παρε και μια μεριδα ιδεολογικες παρολες στο τελος.

CHOKE
02-09-2011, 12:08
Αυτά λέγονται υγειονομική κάλυψη; Ή χρησιμοποιείς και εσύ το λεξιλόγιο των κυρίαρχων, που όταν λένε ανθρωπιστική βοήθεια εννοούν βόμβες και τανξ;

Ξεκολλάτε και μην ψάχνεστε να μου την πείτε με γελοίους χαρακτηρισμούς και γελοία επιχειρήματα τα οποία έχουν απαντηθεί.

Βασικά δεν στην είπαμε απλώς. Αυτό ονομάζεται complete ass rape ownage σε ότι αφορά φόρουμς. Με άλλα λόγια τον ήπιες σφηνάκι.

1. Ούτε ένας δεν έχει πεθάνει από πυρά Ελλήνων στρατιωτών. Όλα αυτά που γράφουν λοιπά ευνούχα πλάσματα για δήθεν συμμετοχή της Ελλάδας χρησιμοποιώντας τις λέξεις στρατιωτικές επιχειρήσεις είναι κατα κύριο λόγο για τις εντιπώσεις και μόνο για να δώσουν την αίσθηση ότι η Ελλάδα συμμετέχει σε "ΣΦΑΓΕΣ" Κάτι που φυσικά είναι εκτός Πραγματικότητας.
2. Οι αντικαθεστοτικοί στην Λυβίη η ηγεσία τους δεν λέει NATO go home λέει "ΝΑΤΟ thank you και ρήξε και άλλα". Ήσουν αρκετά χαζός ώστε να βάλεις κείμενο ενός πανίβλακα κουμουνόβλαχου ο οποίος το πρόβλημά του δεν ήταν το ότι υποστηρίζουμε την ελευθερία της Λυβίης από τον Καντάφι αλλά το ότι το κάνουμε αυτό με την συνεργασία με το ΝΑΤΟ.

Carlos
02-09-2011, 12:10
Ρε Carlos, σαν μικρο παιδακι κανεις. Παραδεξου και καμια φορα οτι καποιος αλλος εχει δικιο. Αυτη η ατιμη η εγω-τα-ξερω-ολα-καλυτερα-απο-σενα κουταμαρα ειναι πολυ κουραστικη. Σου ειπε οτι ο νομος λεει να φυλαγεται και το κοστος το πληρωνει η ασφαλεια της εταιρειας. Πραγμα που ουσιαστικα σημαινει οτι η εταιρεια πληρωνει τελικα, γιατι η εταιρεια πληρωνει την ασφαλεια. Δηαλδη εσυ πως το βλεπεις? Να μην πληρωσει ασφαλεια η εταιρεια (πραγμα που δεν γινεται ετσι και αλλιως), να του δωσει καλυτερα τα λεφτα της ασφαλειας στο χερι και αμα ανοιξει το κεφαλι του καπου να τον αφησει να πεθανει γιατι ειναι ανασφαλιστος και δεν μπορει να πληρωσει τον φρουρο για να παει νοσοκομειο?
Μα ξαναλέω ότι κατάλαβα λάθος. Αλλά έτσι και αλλιώς, αυτό που θέλω να δείξω από την αρχή είναι αυτά που ονομάζεις ιδεολογικές παρόλες. Ότι οι νόμοι δεν είναι θέσφατα για να τους επικαλείσαι συνεχώς, όπως ο choke.

CHOKE
02-09-2011, 12:12
Έτσι, προφανώς και ο κόσμος θα μεταναστεύσει με προορισμό τη "γη της επαγγελίας" των ανεπτυγμένο καπιταλιστικά δυτικό κόσμο.

http://images.huffingtonpost.com/2010-12-19-no_vacancy.jpg

statos
02-09-2011, 12:15
Και τελειώνοντας........
Από τη μία είναι οι "κατά" που συμπυκνώνονται (ιδιαίτερα σε κρίσιμες στιγμές) σε ένα μονο-μπλοκ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ, με τους μαχαιροβγάλτες της χρυσής αυγής στο πεδίο του δρόμου, τους "αγανακτισμένους" κατοίκους του κέντρου σαν μάζα πολιτικά αξιοποιήσιμη από τους προαναφερθέντες και φυσικά τα media που διαχέουν ρατσιστικό λόγο σε κάθε μήκος και πλάτος τους.
Από την άλλη μεριά οι "υπερ" που απ' ό,τι φαίνεται αποτελούν ο ευρύτερος αντιεξουσιαστικός χώρος, η αριστερά εν γένει (κυρίως η εξωκοινοβουλευτική) και φυσικά κομμάτια μεταναστών (όπως οι 300) που αντιλαμβάνονται τη θέση τους μέσα στην κοινωνία.
...

Τα κανεις τα πραγματα ασπρομαυρα για να κερδισεις εντυπωσεις, πραγμα που ειναι τυπικο για τον πολιτικο προσανατολισμο σου. Υπαρχει ομως και μια μεριδα, στην Ελλαδα και στην Ευρωπη, που λεει:
1) Να αναλαβουμε τις ευθυνες μας γι αυτους που ειναι εδω νομιμα.
2) Να ξεκαθαρισουμε την κατασταση για αυτους που ειναι εδω παρανομα (χαρτια η απελαση).
3) Να μην δεχτουμε αλλους και προ παντων οικονομικους προσφυγες (που ειναι η πλειοψηφεια)
4) Να τους βοηθησουμε να αυτοβοηθηθουν, στην χωρα τους ομως.

Carlos
02-09-2011, 12:19
Τα κανεις τα πραγματα ασπρομαυρα για να κερδισεις εντυπωσεις, πραγμα που ειναι τυπικο για τον πολιτικο προσανατολισμο σου. Υπαρχει ομως και μια μεριδα, στην Ελλαδα και στην Ευρωπη, που λεει:
1) Να αναλαβουμε τις ευθυνες μας γι αυτους που ειναι εδω νομιμα.
2) Να ξεκαθαρισουμε την κατασταση για αυτους που ειναι εδω παρανομα (χαρτια η απελαση).
3) Να μην δεχτουμε αλλους και προ παντων οικονομικους προσφυγες (που ειναι η πλειοψηφεια)
4) Να τους βοηθησουμε να αυτοβοηθηθουν στην χωρα τους ομως.


Και πιστεύω και εσείς αν προσπαθήσετε να βρείτε "λύσεις" για το "πρόβλημα" της μετανάστευσης στα σημερινά πλαίσια, είτε θα πέσετε σε αδιέξοδο (όπως να σταματήσουν η εκμετάλλευση και οι πόλεμοι του 3ου κόσμο από τη δύση, μόνο που τότε θα είναι αδύνατον να επιζήσει ο καπιταλισμός, στην ουσία θα αυτοκαταστραφεί), είτε θα φτάσετε εκεί που έφτασε ο Choke, δηλαδή κάνουμε φρούρια τα κρατικά σύνορα και θάβουμε κάτω από τη γη ή στον πάτο της θάλασσας όποιον απελπισμένο προσπαθεί να τα περάσει, άντρα γυναίκα ή παιδί.

Εσύ stato έφτασες και στα δύο συμπεράσματα...:) (το 3 και το 4).


ΥΓ: Ελπίζω να συνεχιστεί η συζήτηση χωρίς ειρωνίες και αμοιβαίες επιθέσεις.

CHOKE
02-09-2011, 12:22
Ότι οι νόμοι δεν είναι θέσφατα για να τους επικαλείσαι συνεχώς, όπως ο choke.

o Choke δεν θα επικαλούνταν τους Νόμους αν έστω το 50% αυτών των νόμων ΔΟΥΛΕΥΑΝ στην χώρα που ζει.

Αν οι νόμοι δούλευαν δεν θα είχα καεί η Αθήνα τόσες φορές, αν οι νόμοι δούλευαν δεν θα υπήρχε το χάος που υπάρχει με το θέμα του μεταναστευτικού, αν οι νόμοι Δούλευαν ένα 60-70% πολιτκών θα ήταν τώρα στην φυλακή, αν οι νόμοι δούλευαν ένα 50% τουλάχιστον δημοσίων υπαλλήλων θα ήταν είτε χωρίς δουλειά είτε στην φυλακή επίσης. Αν οι νόμοι Δούλευαν ΔΕΝ θα είμασταν στην κατάσταση που είμαστε σαν χώρα ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ.

Έτσι για να έχεις μια ιδέα του πως δουλεύουν οι νόμοι:
-Φίλος Γεωργιανός με σταθερή μόνιμη δουλειά σε μαγαζί άλλου φίλου τον σταμάτησαν και επειδή δεν είναι νόμιμος πέρασε 1 μήνα μέσα μέχρι ο φίλος και εργοδότης του να του βγάλει όλα τα απαραίτητα χαρτιά, να λαδώσει να βρει δικηγόρους κτλ.
-Απο την άλλη 2 Γεωργιανοι "κλέφτες" με άδεια όμως παραμονής που έχουν συληφθεί 3 φορές για Κλοπές αφέθηκαν ελεύθεροι μέσα σε ένα ΣΚ έχοντας φάει 3 μήνες με "Αναστολή" δηλαδί έξω κατευθείαν.

Εσύ ζεις με την εντίπωση ότι οι ΝΟΜΟΙ είναι οι κακοί της υπόθεσης, η πραγματικότητα είναι ότι οι ΝΟΜΟΙ δεν δουλεύουν υπάρχουν για να υπάρχουν και ισχύουν όποτε θέλουμε, Αν δούλευαν δεν θα ήταν έτσι τα πράγματα.

statos
02-09-2011, 12:27
Εσύ stato έφτασες και στα δύο συμπεράσματα...:) (το 3 και το 4).


ΥΓ: Ελπίζω να συνεχιστεί η συζήτηση χωρίς ειρωνίες και αμοιβαίες επιθέσεις.

Δεν βλεπω γιατι αυτα που εγραψα εγω θα οδηγησουν αναγκαστικα σε αυτα που γραφεις εσυ.
Εχεις κανει εναν αυθαιρετο και παραλογο συνδιασμο του τυπου: αν σκαψεις αρκετα βαθια (αυτο που ειπα εγω), θα πεταξει το γαιδουρι σου (αυτο που λες εσυ).
Τωρα πως απο το ενα πας στο αλλο ειναι και θα παραμεινει μυστηριο σε μενα. Αν προσπαθησεις να το εξηγησεις, καντο σε παρακαλω χωρις ανεφαρμοστες θεωριες, γενικευσεις και ιδεολογικες παρολες.

skam
02-09-2011, 12:51
Είπα και πριν. Περιμένω απο προβοκάτορες και προδοτες να μας πουν πότε Πολίτης χωρών όπως Ιρακ, Αυγανιστάν και Λυβίης ΠΕΘΑΝΕ απο Ελληνικά πυρά.

Αν το περιμένεις εδώ φοβάμαι ότι θα ξημερωθείς. Από όσο γνωρίζω δεν συμμετέχει κανείς προδότης και προβοκάτορας στο φόρουμ. Αν ξέρεις κάποιον τον κατονομάζεις αιτιολογώντας τη θέση σου.


ΤΟΤΕ ΤΙ ΤΟ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΑΦΟΥ Ο ΛΥΒΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ. ΓΚΕ ΓΚΕ... ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΛΥΒΙΗΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΩΞΕΙ ΤΟΝ ΚΑΝΤΑΦΙ ΓΚΕ ΓΚΕ. ΕΙΔΕΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΟΥΣ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΔΩ.
Συγνώμη αλλά που το είδες αυτό? Σε κάθε χώρα θα υπάρχουν μερικοί που θα καλωσορίσουν μια εξωτερική επέμβαση που υποστηρίζει τις θέσεις τους. Ιδικά όταν υπάρχει μια εξουσία που δεν σέβεται τα δικαιώματα των ανθρώπων, όπως λέγεται ότι ήταν του Καντάφι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ευχαριστούν το νάτο σαν λαός. Εκείνο που βλέπουμε είναι μια νατοική εκστρατεία που στηρίζει με τα χίλια μια επαναστατική δραστηριότητα, ή μήπως την παράγει, στα πλαίσια αυτά, η πληροφόρησή μας είναι μάλλον αμφίβολη. Αν οι επαναστάτες είναι χειρότερα καθάρματα από τον Καντάφι, είναι πολύ δύσκολο να το πούμε.
Να θυμηθούμε ότι το νάτο, δεν είναι κανένας αγαθοποιός οργανισμός, δρα στηρίζοντας συμφέροντα, αν δεν υπήρχε πετρέλαιο στην μέση σιγά μην κούναγε το δακτυλάκι.
Για να στο πω και αλλιώς, ότι και να έκανε ο Καντάφι είναι πταίσματα μπροστά σε ότι έγινε στην Ρουάντα.

Δεν πέρασε πολύς καιρός από άλλες επεμβάσεις που εμφανίστηκαν να έχουν ιδεαλιστικά αίτια, αλλά στην πραγματικότητα μάλλον για κλάδεμα όποιου εμπόδιζε ήταν. Όσο τα καθάρματα μας βολεύουν τα υποστηρίζουμε, όταν τελειώσει η χρησιμότητα, άστα στην τύχη τους, αν μας ενοχλούν έχουμε αεροπλάνα με το κιλό.
Όσοι ευχαριστούν το νατο χωρίς να έχουν προσωπικά συμφέροντα μάλλον βιάζονται.
---------

ΚΑΙ ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΨΑΧΝΕΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΑΣ....
------

Η περίπτωση του ασθενή δεν είναι παράνομη είσοδος, είναι νόμιμη είσοδος λόγο άμεσων ανθρωπιστικών αναγκών. Άλλο αν φρουρείται για να μην τον ψάχνουν έτσι και πάρει τα πάνω του. Τώρα τα 2000 την ημέρα μάλλον είναι μάλλον υπερβολή. Όχι ότι αλλάζει κάτι στην ουσία.
Γιατί το βάλαμε όμως στην κουβέντα. Μήπως περιγράφει αυτή η περίπτωση την κατάσταση που αντιμετώπιζε η Ελλάδα μέχρι πριν από ένα χρόνο? (Γιατί τα πράγματα με τις ροές μεταναστών, άλλαξαν και ίσως η συζήτηση πλέον πρέπει να γίνεται σε παρελθόντα χρόνο)
Φυσικά και όχι, άλλον είναι να έχεις ένα τραβματία και άλλο να συζητάς τι θα κάνεις με 200.000 μετανάστες.
-----------

Κάρλος οι νόμοι ενδεχομένως να οικοδομούνται στην λογική που λες, αν και έχω μερικές ενστάσεις που δεν είναι του παρόντος. Όμως εδώ έχουμε το αστείο να παρουσιάζονται σαν εγκληματίες βαρύτατων αδικημάτων άνθρωποι, που κατά τον νόμο η παρανομία τους τιμωρείται σε τρεις μήνες φυλάκιση και 1500 € πρόστιμο. Και αυτό στην περίπτωση που δεν παρουσιάσουν δικαιολογητικά για την πράξη τους.
Όταν ο νομοθέτης καθορίζει μια μικρή ποινή, κατά ποια έννοια δικαιούται κανείς να μιλάει για εγκληματίες με τρόπο που θα μίλαγε για ένοπλους ληστές μην σου πω και για δολοφόνους? Και σε αυτό επέστησα την προσοχή.

--------

Τσοκ Η συζήτηση έχει τρέξει πολύ. Αλλά μια και το θυμήθηκα. Όταν τιμωρείται η προσπάθεια είσοδο, σημαίνει ότι από την στιγμή που προσπαθεί έχει διαπράξει το αδίκημα και οι φύλακες του νόμου, υποχρεούνται να τον φέρουν ενοποιών της δικαιοσύνης για να πληρώσει. Άρα η αποτροπή της εισόδου λειτουργεί ενάντια στον νόμο.
Φυσικά πρόκειται για θέμα διατύπωσης, αλλά αν θέλει κανείς να σταθεί στο γράμμα, δεν μπορείς να τους αποτρέπεις από την είσοδο.
Αν θες να είσαι όμως σωστός με τον νόμο και ως προς την ουσία του, αν τους πιάσεις ένα μέτρο μέσα, δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω, πριν εκτίσουν την ποινή τους....
Θες λοιπόν να εφαρμόζονται οι νόμοι, ή θες να εφαρμόζεται μια εκδοχή τους, που σου φαίνεται πιο αρμόζουσα?

CHOKE
02-09-2011, 13:00
Αν το περιμένεις εδώ φοβάμαι ότι θα ξημερωθείς. Από όσο γνωρίζω δεν συμμετέχει κανείς προδότης και προβοκάτορας στο φόρουμ. Αν ξέρεις κάποιον τον κατονομάζεις αιτιολογώντας τη θέση σου.

Bεβαίως ποστ 1018 εχω αιτιολογήσει την θέση μου. Όταν κάποιος προσπαθεί να δημιουργήσει Αυτές τις εντιπωσεις είναι προβοκάτορας και εν δυνάμη ΠΡΟΔΟΤΗΣ.


Συγνώμη αλλά που το είδες αυτό? Σε κάθε χώρα θα υπάρχουν μερικοί που θα καλωσορίσουν μια εξωτερική επέμβαση που υποστηρίζει τις θέσεις τους. Ιδικά όταν υπάρχει μια εξουσία που δεν σέβεται τα δικαιώματα των ανθρώπων, όπως λέγεται ότι ήταν του Καντάφι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ευχαριστούν το νάτο σαν λαός.

Τι έγινε Skam το ρήξαμε στα ποσοστά... (εχ ένα ποσοστό δεν θέλει το NATO, Άρα αυτό που λες δεν ισχύει κτλ.)... άστο δεν το έχεις οι αντικαθεστοτικοί θέλουν το ΝΑΤΟ γιατί δεν θα τα βγάζαν πέρα χωρίς το ΝΑΤΟ. Όταν λοιπόν το μεγαλήτερο ποσοστό του συνόλου καλοσωρίζει την επέμβαση ο Λαός Μίλησε... Εκτός από κάτι γραφικούς που αντί να πολεμάνε για την ελευθερία τους "Κραμάνε πανό".

CHOKE
02-09-2011, 13:05
Θες λοιπόν να εφαρμόζονται οι νόμοι, ή θες να εφαρμόζεται μια εκδοχή τους, που σου φαίνεται πιο αρμόζουσα?

nα εφαρμόζονται οι Νόμοι ΦΥΛΑΚΑ πρόστιμο και όξω. Αν εφαρμόζονταν οι Νόμοι δεν θα χρειαζώταν οι αποτροπή, αλλά επειδή δεν εφαρμόζονται και του αμωλάνε στους δρόμους για αυτό ασχολούνται με την αποτροπή.
Αν εφαρμόζονταν όμως οι ΝΟΜΟΙ και τους χώνανε όλους μέσα (τον ένα πάνω στον άλλο γιατί δεν υπάρχουν φυλακές) τότε κάποια θα κλαιγόσασταν για απάνθρωπες συνθήκες κ.α. Όταν μιλάνε για "Κέντρα υποδοχής" κάποιοι κλαίγονται για Νταχάου και άουσβιτς.

Ε αποτροπή λοιπόν φίλε ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ. One way or the other θα Δεν θα μπουν άλλοι και όσοι θέλουν να μπουν να ξέρουν ότι μπορεί στην προσπάθεια να μην επιβιώσουν.

Carlos
02-09-2011, 14:03
Δεν βλεπω γιατι αυτα που εγραψα εγω θα οδηγησουν αναγκαστικα σε αυτα που γραφεις εσυ.
Εχεις κανει εναν αυθαιρετο και παραλογο συνδιασμο του τυπου: αν σκαψεις αρκετα βαθια (αυτο που ειπα εγω), θα πεταξει το γαιδουρι σου (αυτο που λες εσυ).
Τωρα πως απο το ενα πας στο αλλο ειναι και θα παραμεινει μυστηριο σε μενα. Αν προσπαθησεις να το εξηγησεις, καντο σε παρακαλω χωρις ανεφαρμοστες θεωριες, γενικευσεις και ιδεολογικες παρολες.
Λες:
[3) Να μην δεχτουμε αλλους και προ παντων οικονομικους προσφυγες (που ειναι η πλειοψηφεια)Πως θα γίνει αυτό; Υπάρχει άλλος τρόπος από το να μετατραπούν τα σύνορα σε φρούρια (όπως έχει γίνει ήδη δηλαδή);


4) Να τους βοηθησουμε να αυτοβοηθηθουν, στην χωρα τους ομως.Αυτό είναι το αδιέξοδο στο οποίο αναφέρθηκα. Γιατί σίγουρα είναι αδιέξοδο και οξύμωρο να ζητάς να τους βοηθήσει ο ανεπτυγμένος καπιταλιστικά κόσμος, τη στιγμή που αυτός συντηρείται και έχει οικοδομηθεί πάνω στη λεηλασία των χωρών τους και τους πολέμους.


Bεβαίως ποστ 1018 εχω αιτιολογήσει την θέση μου. Όταν κάποιος προσπαθεί να δημιουργήσει Αυτές τις εντιπωσεις είναι προβοκάτορας και εν δυνάμη ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
Καμία εντύπωση δεν προσπαθώ να δημιουργήσω, αντιθέτως με σένα που μου προσάπτεις πράγματα τα οποία ποτέ δεν είπα.
Την πραγματικότητα επεσήμανα, ότι ο ελληνικός στρατός συμμετέχει στους πολέμους του ΝΑΤΟ (και παρέθεσα και πηγές που το αποδεικνύουν).

statos
02-09-2011, 14:11
Λες:
"3) Να μην δεχτουμε αλλους και προ παντων οικονομικους προσφυγες (που ειναι η πλειοψηφεια)"
Πως θα γίνει αυτό; Υπάρχει άλλος τρόπος από το να μετατρέψεις τα σύνορα σε φρούρια;

"4) Να τους βοηθησουμε να αυτοβοηθηθουν, στην χωρα τους ομως."

Αυτό είναι το αδιέξοδο στο οποίο αναφέρθηκα. Γιατί σίγουρα είναι αδιέξοδο και οξύμωρο να ζητάς να τους βοηθήσει η δύση, τη στιγμή που αυτή συντηρείται από τη λεηλασία των χωρών τους και τους πολέμους.

Σε παρακαλεσα να μην απαντησεις με ασαφειες και ιδεολογικες τοποθετησεις. Εγω δεν το βλεπω ετσι οποτε η συζητηση μπορει να τελειωσει εδω.

Αλλα ετσι για πλακα: τι νομιζεις οτι η δυση θα προτιμουσε? Δυο ρημαγμενες αφρικανικες χωρες που σκοτωνουν η μια την αλλη με φτηνα Καλασνικοφ η δυο χωρες, σχετικα φτωχες μεν αλλα και καλοι πελατες για τα ψυγεια και τα αυτοκινητα που θελει να πουλησει?
Βλεπεις πως ο συλλογισμος που παραθετεις μονο λογικος δεν ειναι. Ιδεολογικη προπαγανδα ισως, αλλα λογικος οχι.

Carlos
02-09-2011, 14:16
Σε παρακαλεσα να μην απαντησεις με ασαφειες και ιδεολογικες τοποθετησεις. Εγω δεν το βλεπω ετσι οποτε η συζητηση μπορει να τελειωσει εδω.

Αλλα ετσι για πλακα: τι νομιζεις οτι η δυση θα προτιμουσε? Δυο ρημαγμενες αφρικανικες χωρες που σκοτωνουν η μια την αλλη με φτηνα Καλασνικοφ η δυο χωρες, σχετικα φτωχες μεν αλλα και καλοι πελατες για τα ψυγεια και τα αυτοκινητα που θελει να πουλησει?
Βλεπεις πως ο συλλογισμος που παραθετεις μονο λογικος δεν ειναι. Ιδεολογικη προπαγανδα ισως, αλλα λογικος οχι.
Ποια ακριβώς είναι η ασάφεια; Και τι εννοείς "ιδεολογική τοποθέτηση"; Εσύ τι τοποθετήσεις κάνεις; "Πρακτικές";

Επίσης φαίνεται ότι τους πολέμους η δύση τους κάνει για πλάκα, και όχι ότι ψάχνει χώρο για νέες επενδύσεις, αφού πρώτα πάρει τον φυσικό πλούτο των χωρών αυτών, όπως τα πετρέλαια.

CHOKE
02-09-2011, 14:17
Την πραγματικότητα επεσήμανα, ότι ο ελληνικός στρατός συμμετέχει στους πολέμους του ΝΑΤΟ (και παρέθεσα και πηγές που το αποδεικνύουν).

o Ελληνικός στρατός Είναι ΜΕΛΟΣ του ΝΑΤΟ παρόλα αυτά η συμμετοχή του δεν είναι για να βομβαρδίζει και να τρώει Αμάχους κ.α.

Είναι εμφανής η στάση που έχει το Ελληνικό κράτος για την εμπλοκή σε αυτές τις χώρες... τυχαίο μήπως που δεν έχει δεχτεί η "τρύπια" χώρα μας ούτε ένα τρομοκρατικό χτύπημα από τέτοιες χώρες σε αντίθεση με άλλες χώρες του ΝΑΤΟ.

statos
02-09-2011, 14:31
Ποια ακριβώς είναι η ασάφεια; Και τι εννοείς "ιδεολογική τοποθέτηση"; Εσύ τι τοποθετήσεις κάνεις; "Πρακτικές";

Επίσης φαίνεται ότι τους πολέμους η δύση τους κάνει για πλάκα, και όχι ότι ψάχνει χώρο για νέες επενδύσεις, αφού πρώτα πάρει τον φυσικό πλούτο των χωρών αυτών, όπως τα πετρέλαια.

Μα ρε Carlos, αναμασας τα ιδια και τα ιδια που μας λεγανε τα Κνητακια στο πρωτο εξαμηνο στη σχολη (και εχουνε περασει και 25 χρονια απο τοτε). Με ιδεολογικη τοποθετηση εννοω μια συγκεκριμενη ιδεολογια, που τα ξερει ολα αλλα ποτε δεν ¨εφαρμοστηκε σωστα¨. Δεν σου λεω να μην τοποθετηθεις, παρα μονο να σκεφτεις πριν το κανεις και να μην παρεις απο τις ετοιμες απαντησεις απο το συρταρι.

Πρωτα απο ολα γιατι μιλας για την δυση? Γιατι δεν μιλας και για την ανατολη? Γι αυτα που κανει η και η Ρωσια και η Κινα? Απο ποτε εγιναν Ρωσια και Κινα ¨δυση¨?

Λες ¨παιρνουν τα πετρελαια¨. Εγω απο οτι ξερω οι Αραβες ακομα εχουν τα πετρελαια τους, οι Νορβηγοι επισης, οι νοτιοαμερικανοι επισης και αποφασιζουν μονοι τους που θα τα δωσουν και σε τι τιμη. Δεν ειδα πουθενα να αραξε μια αρμαδα τανκερ και να στεγνωσε τα πηγαδια μιας χωρας.

Λες η δυση συντηρειται απο τη λεηλασια κλπ. Μα αμα τους λεηλατησει και τους βαλει να αλλαηλοσκοτωθουν, δεν θα εχει που να πουλησει αυτα που βγαζει. Σιγουρα υπαρχουν συμφεροντα που επωφελουνται απο πολεμους. Υπαρχουν ομως ακομα περισσοτερα που επωφελουνται απο την ειρηνη και την αναπτυξη.

Δεν εχουν νοημα αυτα που λες πια. Ειναι παλιες παρολες, μυριζουν μουχλα και δεν τις πιστευει κανενας πια. Γι αυτο σου λεω, μιλα επι του θεματος και ασε τις αοριστολογιες.

CHOKE
02-09-2011, 14:37
Μα ρε Carlos, αναμασας τα ιδια και τα ιδια που μας λεγανε τα Κνητακια στο πρωτο εξαμηνο στη σχολη (και εχουνε περασει και 25 χρονια απο τοτε). Με ιδεολογικη τοποθετηση εννοω μια συγκεκριμενη ιδεολογια, που τα ξερει ολα αλλα ποτε δεν ¨εφαρμοστηκε σωστα¨. Δεν σου λεω να μην τοποθετηθεις, παρα μονο να σκεφτεις πριν το κανεις και να μην παρεις απο τις ετοιμες απαντησεις απο το συρταρι.

Πρωτα απο ολα γιατι μιλας για την δυση? Γιατι δεν μιλας και για την ανατολη? Γι αυτα που κανει η και η Ρωσια και η Κινα? Απο ποτε εγιναν Ρωσια και Κινα ¨δυση¨?

Λες ¨παιρνουν τα πετρελαια¨. Εγω απο οτι ξερω οι Αραβες ακομα εχουν τα πετρελαια τους, οι Νορβηγοι επισης, οι νοτιοαμερικανοι επισης και αποφασιζουν μονοι τους που θα τα δωσουν και σε τι τιμη. Δεν ειδα πουθενα να αραξε μια αρμαδα τανκερ και να στεγνωσε τα πηγαδια μιας χωρας.

Λες η δυση συντηρειται απο τη λεηλασια κλπ. Μα αμα τους λεηλατησει και τους βαλει να αλλαηλοσκοτωθουν, δεν θα εχει που να πουλησει αυτα που βγαζει. Σιγουρα υπαρχουν συμφεροντα που επωφελουνται απο πολεμους. Υπαρχουν ομως ακομα περισσοτερα που επωφελουνται απο την ειρηνη και την αναπτυξη.

Δεν εχουν νοημα αυτα που λες πια. Ειναι παλιες παρολες, μυριζουν μουχλα και δεν τις πιστευει κανενας πια. Γι αυτο σου λεω, μιλα επι του θεματος και ασε τις αοριστολογιες.

Άστα αυτά Ιμπερεαλιστή Δολοπλόκε πας να κοροϊδέψεις, σκλαβε του συστήματος, ανθρωποφάγε. Δυτικολάγνε σκλάβε κρυφοσατανιστή Μασόνε.
:firing::metal:

Γρήγορα κοσνερβοκούτι.

statos
02-09-2011, 14:42
Άστα αυτά Ιμπερεαλιστή Δολοπλόκε πας να κοροϊδέψεις, σκλαβε του συστήματος, ανθρωποφάγε. Δυτικολάγνε σκλάβε κρυφοσατανιστή Μασόνε.
:firing::metal:

Γρήγορα κοσνερβοκούτι.

Μαλον θα μου βγαλουνε και μενα κανα Wanted ποστερ οπως και του GAP (ετσι δεν ειναι το χαϊδευτικο του?) :-)

CHOKE
02-09-2011, 14:54
Μαλον θα μου βγαλουνε και μενα κανα wanted ποστερ οπως και του gap (ετσι δεν ειναι το χαϊδευτικο του?) :-)

η gtp
.........

skam
02-09-2011, 15:09
Bεβαίως ποστ 1018 εχω αιτιολογήσει την θέση μου. Όταν κάποιος προσπαθεί να δημιουργήσει Αυτές τις εντιπωσεις είναι προβοκάτορας και εν δυνάμη ΠΡΟΔΟΤΗΣ. Κατά την γνώμη μου δεν είναι επαρκής η αιτιολόγηση, και επειδή σε θέματα που άπτονται του αν μια έκφραση είναι ανεκτή ή όχι, εγώ και ο ίαν έχουμε τον τελευταίο λόγο, στο μέλλον φρόντισε να μην χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις ή παραλλαγές τους.


Τι έγινε Skam το ρήξαμε στα ποσοστά... (εχ ένα ποσοστό δεν θέλει το NATO, Άρα αυτό που λες δεν ισχύει κτλ.)... άστο δεν το έχεις οι αντικαθεστοτικοί θέλουν το ΝΑΤΟ γιατί δεν θα τα βγάζαν πέρα χωρίς το ΝΑΤΟ. Όταν λοιπόν το μεγαλήτερο ποσοστό του συνόλου καλοσωρίζει την επέμβαση ο Λαός Μίλησε...Που ακριβώς είδες το ποσοστό?
Έγινε κάποια δημοσκόπηση, που ρώταγε αν καλωσορίζουν την επέμβαση του νάτο?
Ιδικά για μια χώρα με ισλαμικό θρήσκευμα το να επιζητούν την επέμβαση των διαβολικών χριστιανών κάπως περίεργο μου ακούγεται.
Για να θέλει ο λαός την βίαιη ανατροπή του καθεστώτος θα υποθέσω ότι τα στατιστικά στοιχεία στην χώρα πάνε κατά διόλου. Θα υπάρχει πείναι, θνησιμότητα, μικρό προσδόκιμο ζωής, αμάθεια, κλπ. Από ότι έχω δει κάτι τέτοιο όχι μόνο δεν συμβαίνει αλλά ίσως να ισχύει το αντίθετο (http://www.greatlie.com/anazitiseis/kataggelies/1893-giati-dialuetai-i-libui-i-alli-apopsi.html).
Εγώ υποψιάζομαι ότι αυτός που μίλησε είναι η sel η bp, και οι άλλες δημοκρατικές δυνάμεις.

Βέβαια μετά εορτής, όταν έχει καταρρεύσει το καθεστώς, δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται.
----------------


o Ελληνικός στρατός Είναι ΜΕΛΟΣ του ΝΑΤΟ παρόλα αυτά η συμμετοχή του δεν είναι για να βομβαρδίζει και να τρώει Αμάχους κ.α.
Φυσικά κρατάμε όσο μπορούμε την ουρά μας απ έξω. Μια και θέλουμε να διατηρήσουμε τις στοιχειωδώς καλές σχέσεις που έχουμε ανά τον κόσμο και να μην γίνουμε θέρετρο τρομοκρατίας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν συμμετέχουμε ενεργά στις επιχειρήσεις του νάτο. άλλωστε αυτό είναι και τυπική μας υποχρέωση. Κρατάμε το τουφέκι για να βαράει άλλος, δεν λέω έχει διαφορά, το εννοώ, αλλά δεν είμαστε κατά κανένα τρόπο αμέτοχοι στην αιματοχυσία.

Carlos
02-09-2011, 15:18
Μα ρε Carlos, αναμασας τα ιδια και τα ιδια που μας λεγανε τα Κνητακια στο πρωτο εξαμηνο στη σχολη (και εχουνε περασει και 25 χρονια απο τοτε). Με ιδεολογικη τοποθετηση εννοω μια συγκεκριμενη ιδεολογια, που τα ξερει ολα αλλα ποτε δεν ¨εφαρμοστηκε σωστα¨. Δεν σου λεω να μην τοποθετηθεις, παρα μονο να σκεφτεις πριν το κανεις και να μην παρεις απο τις ετοιμες απαντησεις απο το συρταρι.

Πρωτα απο ολα γιατι μιλας για την δυση? Γιατι δεν μιλας και για την ανατολη? Γι αυτα που κανει η και η Ρωσια και η Κινα? Απο ποτε εγιναν Ρωσια και Κινα ¨δυση¨?

Λες ¨παιρνουν τα πετρελαια¨. Εγω απο οτι ξερω οι Αραβες ακομα εχουν τα πετρελαια τους, οι Νορβηγοι επισης, οι νοτιοαμερικανοι επισης και αποφασιζουν μονοι τους που θα τα δωσουν και σε τι τιμη. Δεν ειδα πουθενα να αραξε μια αρμαδα τανκερ και να στεγνωσε τα πηγαδια μιας χωρας.

Λες η δυση συντηρειται απο τη λεηλασια κλπ. Μα αμα τους λεηλατησει και τους βαλει να αλλαηλοσκοτωθουν, δεν θα εχει που να πουλησει αυτα που βγαζει. Σιγουρα υπαρχουν συμφεροντα που επωφελουνται απο πολεμους. Υπαρχουν ομως ακομα περισσοτερα που επωφελουνται απο την ειρηνη και την αναπτυξη.

Δεν εχουν νοημα αυτα που λες πια. Ειναι παλιες παρολες, μυριζουν μουχλα και δεν τις πιστευει κανενας πια. Γι αυτο σου λεω, μιλα επι του θεματος και ασε τις αοριστολογιες.
Άστα αυτά περί κνίτες και ιδεολογίες για αυτούς που ψαρώνουν. Είναι γεγονός ότι οτιδήποτε δε χωράει στη μικροαστίλα σας και οποιοσδήποτε τολμάει και προφέρει τη λέξη "Καπιταλισμός" θεωρείτε ότι σε "ιδεολογική γυάλα". Μάθε λοιπόν ότι συμμετέχω σε ένα χώρο ο οποίος απεχθάνεται κάθε είδους "γραμμής", καθοδήγησης και ιδεολογικής ή παραταξιακής καθαρότητας.

Λέω "δύση" αγαπητέ μου άνθρωπε (όπως και εσύ λες "δύση" στο προηγούμενό σου ποστ) γιατί τους πολέμους στην Ασία και την Αφρική τους κάνει ο ανεπτυγμένος καπιταλιστικά δυτικός κόσμος, ούτε η Ρωσία (πλέον), ούτε η Κίνα.

Και φυσικά παραμένει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημά μου, γιατί γίνονται οι πόλεμοι στο Ιράκ, το Αφγανιστάν, το Ιράν, το Λίβανο, τη Λιβύη; Γιατί τους κάνουν ρε παιδί μου, για να περάσει η ώρα; Για να πολεμήσει την τρομοκρατία το ΝΑΤΟ (τι αντίφαση ε;), ή για να διώξει τους "ψυχοπαθείς δικτάτορες"; Στα άλλα καθεστώτα που γίνεται σφαγή, όπως στη Συρία που σκοτώνουν οι μπάτσοι τους διαδηλωτές με sniper, γιατί δεν επεμβαίνει το ανθρωπιστικό ΝΑΤΟ; Μήπως γιατί εκεί δεν έχει πετρέλαια;

Και, ω τι έκπληξη, κοίτα να δεις που οι "αντικαθεστωτικοί" στη Λιβύη έχουν κάνει συμφωνίες με πολυεθνικές για την εκμετάλλευση των πετρελαίων τους (ο Καντάφι τα είχε σπάσει μαζί τους εδώ και κάποια χρόνια και για αυτό θέλουν να τον βγάλουν από τη μέση)!
Και, ω τι έκπληξη, κοίτα να δεις που το Ιράκ ήταν γεμάτο πετρέλαιο τελικά, και όχι πυρηνικά!

Κάτι παίζει λοιπόν, τι λες και εσύ; Ή είναι και αυτά "ιδεολογικές τοποθετήσεις";

Λες "άμα τους βάλει να αλληλοσκοτωθούν, που θα πουλήσει;" Στην Ευρώπη και την Αμερική ίσως;

Ξέρω ξέρω, παλιές παρόλες που μυρίζουν μούχλα.


o Ελληνικός στρατός Είναι ΜΕΛΟΣ του ΝΑΤΟ παρόλα αυτά η συμμετοχή του δεν είναι για να βομβαρδίζει και να τρώει Αμάχους κ.α.
Ρε Choke θες να με πεθάνεις; Δεν είπα πουθενά ότι ο ελληνικός στρατός έχει φάει αμάχους, μιας και δεν το ξέρω. Αυτό που γνωρίζω και το οποίο είπα, είναι αυτά που λέει το λινκ του σκάι, διάβασέ το επιτέλους.

statos
02-09-2011, 15:22
...
Που ακριβώς είδες το ποσοστό?
Έγινε κάποια δημοσκόπηση, που ρώταγε αν καλωσορίζουν την επέμβαση του νάτο?
Ιδικά για μια χώρα με ισλαμικό θρήσκευμα το να επιζητούν την επέμβαση των διαβολικών χριστιανών κάπως περίεργο μου ακούγεται.
Για να θέλει ο λαός την βίαιη ανατροπή του καθεστώτος θα υποθέσω ότι τα στατιστικά στοιχεία στην χώρα πάνε κατά διόλου. Θα υπάρχει πείναι, θνησιμότητα, μικρό προσδόκιμο ζωής, αμάθεια, κλπ. Από ότι έχω δει κάτι τέτοιο όχι μόνο δεν συμβαίνει αλλά ίσως να ισχύει το αντίθετο (http://www.greatlie.com/anazitiseis/kataggelies/1893-giati-dialuetai-i-libui-i-alli-apopsi.html).
Εγώ υποψιάζομαι ότι αυτός που μίλησε είναι η sel η bp, και οι άλλες δημοκρατικές δυνάμεις.

...

Τωρα για να καταλαβω skam, πιστευεις τις στατιστικες που παρουσιαζει το αρθρο χωρις καθολου πηγες και αναφορες? Ο Γκαντεμης ελεγε 5% πεινασμενοι, τοσοι ησαντε, μπαστα.

Ειδες φωτο απο τα μπουνκερ και τα παλατια του? Απο τα εξοχικα της οικογενειας του? Ειδες φωτο απο την baby sitter της κορης του, που η ιδια η κορη του την εχει καψει με βραστο νερο? Ειδες τα πτωματα, τους βασανισμενους, τους τρομοκρατες που κρυβονταν εκει? Ειδες τελικα οτι η πλειοψηφεια του λαου εχει εξεγερθει και οχι μια μειοψηφεια. Ο πολεμος κερδιζεται στο εδαφος και οχι απο τον αερα και οι εξεγερμενοι κερδιζουν απο οσο ξερω.

Βρηκες εναν (μαλον τον μοναδικο) που παραθετει κανα δυο αμφιβολες θετικες στατιστικες και το θεωρεις αυτο αποδειξη?

statos
02-09-2011, 15:32
...
Και, ω τι έκπληξη, κοίτα να δεις που οι "αντικαθεστωτικοί" στη Λιβύη έχουν κάνει συμφωνίες με πολυεθνικές για την εκμετάλλευση των πετρελαίων τους (ο Καντάφι τα είχε σπάσει μαζί τους εδώ και κάποια χρόνια και για αυτό θέλουν να τον βγάλουν από τη μέση)!


Ειδες που θα πρεπει να ενημερωνεσαι πριν γραψεις και οχι να αναμασας?

Παρε για παραδειγμα την Λιβυη που αναφερεις παραπανω. Ξερεις ποιοι τα εβγαζαν τα πετρελαια της Λιβυης ΠΡΙΝ απο τον ξεσηκωμο? Οι bp, eni, omv, rwe, basf κλπ κλπ. Ολες τοπικες Λιβυκες εταιρειες ετσι? Καμια τους πολυεθνικη ετσι? Τα εχιε σπασει με ολους ο Κανταφι ετσι? Το μονο που ειχε σπασει ο Γκανταφι ειναι τα κεφαλια οποιων του αντιμιλαγαν φιλε μου.

Οσο για τους υπολοιπους, δεν εχω δυστυχως τον καιρο να καθισω να σου αναλυσω την διεθνη πολιτικη. Διαβασε και τιποτα αλλο απο τα συνηθισμενα και θα καταλαβεις και μονος σου.

CHOKE
02-09-2011, 15:33
Κατά την γνώμη μου δεν είναι επαρκής η αιτιολόγηση, και επειδή σε θέματα που άπτονται του αν μια έκφραση είναι ανεκτή ή όχι, εγώ και ο ίαν έχουμε τον τελευταίο λόγο, στο μέλλον φρόντισε να μην χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις ή παραλλαγές τους.

Η γνώμη σου είναι biased και επιρεασμένη απο το γεγονός ότι δεν συμφωνείς με την άποψή μου ΔΕΝ έχει καμιά σχέση με το moderating η την παραβίαση κανόνων. Σου είναι βολικό να δίνεται η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ εντίπωση ότι οι Ελληνικές ένοπλες δυνάμεις συμμετέχουν σε μακελιά που είναι υπεύθυνοι Αμερικάνοι, Άγγλοι η οποιος άλλος σιγοντάρεις με τον τρόπο σου τέτοιες Προβοκατόρικες συμπεριφορές. Και όχι μόνο αυτό το να εκθέσει κάποιος αυτές τις συμπεριφορές απειλείται τώρα και με σβήσιμο αφού Δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν εκφράσεις όπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ και παραλαγές τους.

Τιποτά αλλο θέλεις???

Το να λέει κάποιος κάτι τέτοιο Είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ είναι ψέμα η πολύ απλά ΜΙΣΗ αλήθεια ΜΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ. Η αιτιολόγησή μου είναι ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΗ.


Που ακριβώς είδες το ποσοστό?
Έγινε κάποια δημοσκόπηση, που ρώταγε αν καλωσορίζουν την επέμβαση του νάτο?

Σου λέει τίποτα ότι χώρες του ΝΑΤΟ και άλλες ανακοίνωσαν ότι αποδέχονται ως νόμιμη αρχή το μεταβατικό συμβούλιο των αντικαθεστοτικών στην Λυβίη.
Δεν είμαι εγώ που πρέπει να βρει ποσοστά, δεν έκαναν δυνάμεις απόβαση σε συνεργασία Δουλεύουν με τους αντικαθεστοτικούς για να ρήξουν τον Καντάφι.


Φυσικά κρατάμε όσο μπορούμε την ουρά μας απ έξω. Μια και θέλουμε να διατηρήσουμε τις στοιχειωδώς καλές σχέσεις που έχουμε ανά τον κόσμο και να μην γίνουμε θέρετρο τρομοκρατίας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν συμμετέχουμε ενεργά στις επιχειρήσεις του νάτο. άλλωστε αυτό είναι και τυπική μας υποχρέωση. Κρατάμε το τουφέκι για να βαράει άλλος, δεν λέω έχει διαφορά, το εννοώ, αλλά δεν είμαστε κατά κανένα τρόπο αμέτοχοι στην αιματοχυσία.

Και εδώ ακριβώς φένεται γιατί σε ενώχλησε η ΑΠΟΛΥΤΑ δικαιολογημένη τοποθέτησή μου για ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ και ΠΡΟΔΟΤΕΣ.

Στο έχω ξαναπεί skam άλλο είμαι χρήστης άλλο είμαι moderator. Πρέπει να μπορείς να τα διαχωρίσεις.

Κάνουμε και συμμετέχουμε το λιγότερο δυνατόν ώστε σαν "Αδύναμη" τρίχα στον χάρτη να μην μας έχουν τελείως για ΠΕΤΑΜΑ. Δεν συμμετέχουμε δεν σκοτώνουμε. Λες και αν δεν στέλναμε σε "Μη μάχιμες" περιοχές στρατιώτες Δεν θα βρίσκαν άλλους να στείλουν... είστε μεγάλοι αστιέμπορες μερικοί.

Carlos
02-09-2011, 15:34
Ειδες που θα πρεπει να ενημερωνεσαι πριν γραψεις και οχι να αναμασας?

Παρε για παραδειγμα την Λιβυη που αναφερεις παραπανω. Ξερεις ποιοι τα εβγαζαν τα πετρελαια της Λιβυης ΠΡΙΝ απο τον ξεσηκωμο? Οι bp, eni, omv, rwe, basf κλπ κλπ. Ολες τοπικες Λιβυκες εταιρειες ετσι? Καμια τους πολυεθνικη ετσι? Τα εχιε σπασει με ολους ο Κανταφι ετσι? Το μονο που ειχε σπασει ο Γκανταφι ειναι τα κεφαλια οποιων του αντιμιλαγαν φιλε μου.

Οσο για τους υπολοιπους, δεν εχω δυστυχως τον καιρο να καθισω να σου αναλυσω την διεθνη πολιτικη. Διαβασε και τιποτα αλλο απο τα συνηθισμενα και θα καταλαβεις και μονος σου.
Κατάλαβα ναι, δεν έχεις καιρό να αναλύσεις τη διεθνή πολιτική. Ούτε όμως απάντησες στο μπολταρισμένο κρίσιμο ερώτημά μου, ούτε για αυτό έχεις χρόνο προφανώς. Αυτό πάντως δε λέγεται τιμιότητα στο διάλογο.

CHOKE
02-09-2011, 15:36
Ρε Choke θες να με πεθάνεις; Δεν είπα πουθενά ότι ο ελληνικός στρατός έχει φάει αμάχους, μιας και δεν το ξέρω. Αυτό που γνωρίζω και το οποίο είπα, είναι αυτά που λέει το λινκ του σκάι, διάβασέ το επιτέλους.

Όλα είναι ΘΕΜΑ εντιπωσεων η εντίπωση που δίνει αυτό που έγραψες στον κοινό νου και κάποιον ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ είναι ότι "Στρατιωτική επιχείρηση"=σφάξιμο κόσμου. Πράγμα που ούτε ισχύει ΟΥΤΕ έχει ιχνος πραγματικότητας. ΩΣ έχει είναι Προβοκατόρικες τέτοιες τοποθετήσεις που μόνο κακό κάνουν παρα καλό ειδικά όταν δεν δίνονται αναλυτικές εξηγήσεις ΤΟΥ ΡΟΛΟΥ που έχει η Ελλάδα σε αυτές τις ΟΠΟΙΕΣ επιχειρήσεις.

Carlos
02-09-2011, 15:37
Όλα είναι ΘΕΜΑ εντιπωσεων η εντίπωση που δίνει αυτό που έγραψες στον κοινό νου και κάποιον ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ είναι ότι "Στρατιωτική επιχείρηση"=σφάξιμο κόσμου. Πράγμα που ούτε ισχύει ΟΥΤΕ έχει ιχνος πραγματικότητας. ΩΣ έχει είναι Προβοκατόρικες τέτοιες τοποθετήσεις που μόνο κακό κάνουν παρα καλό ειδικά όταν δεν δίνονται αναλυτικές εξηγήσεις ΤΟΥ ΡΟΛΟΥ που έχει η Ελλάδα σε αυτές τις ΟΠΟΙΕΣ επιχειρήσεις.

http://www.skaipatras.gr/skai-enimerosi/item/13845-o-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%3Ci%3E%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA% CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7.html%3C/i%3E

Ας αναφέρουμε ορισμένα στοιχεία από την συμμετοχή των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων στην επέμβαση: Το αεροσκάφος έγκαιρης προειδοποίησης της Πολεμικής Αεροπορίας είχε ημερήσιο πρόγραμμα πτήσης 6 ώρες, καταναλώνοντας 33.000 ευρώ ανά ώρα πτήσης, άρα το κόστος του έφτανε τα 198.000 ευρώ τη μέρα.

Η Ελλάδα συμμετέχει επίσης με μια φρεγάτα, ένα ελικόπτερο έρευνας-διάσωσης, ενώ η Σούδα, το αεροδρόμιο του Αράξου και σειρά άλλων πολεμικών βάσεων βρίσκονται σε 24ωρη επιφυλακή. Συμμετοχή Ελληνικού προσωπικού για την Πολεμική Αεροπορία περίπου 30 και για το Πολεμικό Ναυτικό περίπου 200 στελέχη. Το κόστος της φρεγάτας Λήμνου F451 που έλαβε μέρος στην επιχείρηση UNIFIED PROTECTOR, το διάστημα από 26 Μαρτίου έως 11 Μαΐου, με συνολικό αριθμό επιβαινόντων τα 175 άτομα (επιπλέον του πληρώματος ήταν 10 μέλη της Διοίκησης Υποβρυχίων Καταστροφών και 15 στελέχη της Διοίκησης Ελικοπτέρων Ναυτικού) υπολογίζεται στα 4 εκατ. ευρώ.

Από το αεροδρόμιο της Σούδας, το πιο κοντινό προς την Λιβύη, επιχειρούσαν σε μόνιμη βάση 38 αεροσκάφη και ελικόπτερα: το ελληνικόEMBRAER EMB-145H και το ελικόπτερο PUMA, 2 αμερικανικά αεροπλάνα έγκαιρης προειδοποίησης BOEING RC-135, 2 ελικόπτερα SIKORSKYMH-60S, 3 μεταφορικά LOCKHEAD C-130 HERCULES και 250πεζοναύτες, 14 γαλλικά MIRAGE και 50 άτομα προσωπικό, 6 MIRAGE 2000-5 από το Κατάρ και 1 μεταφορικό BOEING C-17A με 200 άτομα προσωπικό εδάφους, αλλά και νορβηγικά F-16 με 20 άτομα προσωπικό εδάφους.

Όμως η Ελλάδα καλύπτει και το κόστος χιλιάδων γευμάτων των νατοϊκών στρατευμάτων που καταναλώνονται καθημερινά, αλλά και κόστος των καυσίμων των νατοϊκών αεροσκαφών που επιχειρούν από τα ελληνικά πολεμικά αεροδρόμια. Ένα κόστος που υπολογίζεται σε εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ μηνιαίως. Στρατιωτικοί αναλυτές αναφέρουν ότι τα τελευταία κόστη αφορούν τις χώρες που έστειλαν στην Ελλάδα τα πολεμικά τους μέσα και τους μισθοφόρους τους, αλλά προς το παρόν ούτε τα καλύπτουν , αλλά και ούτε έχουν υπογραφεί οι απαραίτητες διμερείς συμβάσεις ανάμεσα σε αυτές και την κυβέρνηση Γ.Παπανδρέου, για την καταβολή των χρημάτων. Ο μύθος των συμμαχικών υποχρεώσεων καταρρέει αν αναλογιστεί κανείς ότι στην Ελλάδα σταθμεύουν και πολεμικά μέσα του Κατάρ, που φυσικά αξιοποιεί τις ελληνικές πολεμικές εγκαταστάσεις χωρίς να είναι μέλος του ΝΑΤΟ!

Επίσης, ουσιαστικά η ελληνική κυβέρνηση, στο πλαίσιο των διευκολύνσεων, «παραχώρησε» τις αεροπορικές βάσεις Σούδας, Ανδραβίδας, Ακτίου και Αράξου και παροχή ευκολιών το αεροδρόμιο Καλαμάτας. Από τη Σούδα, την Ανδραβίδα και τον Άραξο, Βέλγοι και Νορβηγοί κυρίως έκαναν μερικές από τις πλέον σημαντικές επιχειρήσεις βομβαρδισμού εναντίον της Λιβύης και του καθεστώτος Καντάφι. Συνολικά στις 145 ημέρες αεροπορικών επιχειρήσεων έγιναν περίπου 7500 έξοδοι συμμαχικών αεροσκαφών. Στρατιωτικοί αναλυτές εκτιμούν ένα ποσοστό που μπορεί και να προσεγγίζει το 40% έγιναν από ελληνικές βάσεις.

Τρίτη φορά που το βάζω. Ελπίζω τελευταία.

CHOKE
02-09-2011, 15:42
να σου θυμίσω το ποστ 988 και πίσω μήπως το 977 το 979... Αυτό ήταν το μόνο που έβαλες... ΚΑΤΟΠΙΝ εορτής?

Και οι υπόνιες με ειρωνία ότι η ανθρωπιστική βοήθεια είναι βομβαρδισμοί....

Καλά που δεν είμαι αιτιολογημένος Skam να λέω την λέξη Προβοκάτορας.

statos
02-09-2011, 15:47
Κατάλαβα ναι, δεν έχεις καιρό να αναλύσεις τη διεθνή πολιτική. Ούτε όμως απάντησες στο μπολταρισμένο κρίσιμο ερώτημά μου, ούτε για αυτό έχεις χρόνο προφανώς. Αυτό πάντως δε λέγεται τιμιότητα στο διάλογο.

Ποιο ερωτημα ρε Carlos? Αφου πατε πισω και αλλαζετε τα μυνηματα 10 φορες οσο απανταει καποιος. Απανταω και βλεπω μετα οτι το μυνημα στο οποιο απαντησα εχει αλλαξει ριζικα.

Carlos
02-09-2011, 15:59
Ποιο ερωτημα ρε Carlos? Αφου πατε πισω και αλλαζετε τα μυνηματα 10 φορες οσο απανταει καποιος. Απανταω και βλεπω μετα οτι το μυνημα στο οποιο απαντησα εχει αλλαξει ριζικα.
Ρεεε λέτε και ψέμματα, δεν το πιστεύω. Η απάντησή μου σε σένα δεν άλλαξε ούτε για ένα γράμμα, μόνο μια απάντηση στον choke πρόσθεσα.

Τέλος πάντων, αν θέλει απαντάς, αν δε θες καλώς. Παραασχολήθηκα μου φαίνεται.

CHOKE
02-09-2011, 16:02
Και φυσικά παραμένει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημά μου, γιατί γίνονται οι πόλεμοι στο Ιράκ, το Αφγανιστάν, το Ιράν, το Λίβανο, τη Λιβύη;

Καταρχίν ΜΑΘΕ ΠΡΩΤΑ που γίνονται ΠΟΛΕΜΟΙ.
Στο Ιράν κάνουν τσαμπουκάδες αλλα δεν τόλμησαν να τους αγγίξουν και ούτε το κόβω να τους αγγίζουν γιατί θα λαμπαδιάσει ο τόπος. Είναι αρκετά τρελοί να την κάνουν την περιοχή ραδιενεργοί για τα επόμενα 1000 χρόνια.

statos
02-09-2011, 16:10


Και φυσικά παραμένει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημά μου, γιατί γίνονται οι πόλεμοι στο Ιράκ, το Αφγανιστάν, το Ιράν, το Λίβανο, τη Λιβύη;…

Αν εννοεις αυτο το ερωτημα, υπαρχουν παρα πολλοι λογοι. (επαναλαμβανομαι αλλα τελως παντων) Σε καμια απο αυτες τις χωρες δεν στεγνωσε ακομα το πετρελαιο γιατι γεμισανε τα μπιτονια τους οι ¨δυτικες¨ χωρες και τους το πηρανε. Απο οσο ξερω το πουλανε ακομα (οταν δεν υπαρχουνε διεθνως αναγνωρισμενοι περιορισμοι) οπου θελουνε και οσο θελουνε.

CHOKE
02-09-2011, 16:11
Και φυσικά παραμένει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημά μου, γιατί γίνονται οι πόλεμοι στο Ιράκ, το Αφγανιστάν, το Ιράν, το Λίβανο, τη Λιβύη;

Και η απάντηση είναι για τον έλεγχο των φυσικών πόρων λες και είναι Μυστικό ότι η Αμερική θέλει περισσότερο πετρέλαιο για να λειτουργήσει απο ολόκληρη την Ευρώπη μαζί. Η κάθε χώρα προσπαθεί να έχει Leverage ενάντια σε κάποια άλλη... Οι Άραβες που τα πάνε καλά και δεν το παίζουν τσαμπουκάδες στους Αμερικανούς Μια χαρά περνάνε. Ο Σαντάμ ήθελε αγριάδες, ο Καντάφι ήθελε μαγκιές, τι περίμενες???
Ο Μόνος που απλά θα αναγκαστούν να τον δεχτούν χωρίς να ανεχτεί παρεμβάσεις είναι το ΙΡΑΝ γιατί πολύ απλά Εχει πυρινηκά.
Αν είχαμε και εμείς θα το παίζαμε ιδεολόγοι "Αααα εμείς δεν συμμετέχουμε πουθενά για να ταϊζουμε στρατιώτες του ΝΑΤΟ και να φεύγουν αεροπλάνα τους απο τις βάσεις μας κακοί Αμερικάνοι". Δεν έχουμε τίποτα όμως, άμα κλάσει η Τουρκία μας σβήνουν απο τον Χάρτη. Μαγκιές κάνεις ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ αλλιώς προσπαθείς να επιβιώσεις μέχρι να βρεις την κατάληλη ευκαιρία και έχεις ΤΑ ΜΕΣΑ να εναντιωθείς σε αυτό που θεωρείς άδικο.
Δεν πας στην μάχη με μαχαίρι όταν ο άλλος έχει Βαλιστικούς πυραύλους.

Έχεις την εντίπωση ότι ο Statos η εγώ π.χ. δικαιολογούμε πράξεις της Αμερικής και το πως δουλεύουν?

skam
02-09-2011, 16:29
Στάτος αν είχα στοιχεία δεν θα μίλαγα εκφράζοντας αμφιβολίες αλλά βεβαιότητες. Φυσικά δεν είναι η μόνη σελίδα που βρήκα. Ας πούμε εδώ http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2011/2011_03_12.html#_edn5 αναφέρονται τα ίδια στοιχεία και μάλιστα δίνονται και παραπομπές από που έχουν παρθεί. Αλλά μια και το ύφος της μου φαίνεται κάπως ακραίο και δεν έχω χρόνο για να ψάξω τις παραπομπές που δίνει, την άφησα στην ησυχία της.
------------

Τσοκ μπορείς να θεωρείς ότι επηρεάζομαι από τις πεποιθήσεις μου, αντίστοιχα μερικά άλλα μέλη με κατηγόρησαν ότι στην πράξη υποστηρίζω φασιστικές και ρατσιστικές απόψεις.
Το θέμα όμως είναι ότι μια και εγώ δεν θεωρώ τις αιτιάσεις σου επαρκείς, αν επιμένεις να τις γράφεις θα αντιμετωπίζονται σαν υβριστικές. Σημειώνω ότι το θέμα δεν είναι για συζήτηση και γενικότερα οι επιλογές των συντονιστών δεν συζητιόνται σε νήματα.


Σου είναι βολικό να δίνεται η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ εντίπωση ότι οι Ελληνικές ένοπλες δυνάμεις συμμετέχουν σε μακελιά που είναι υπεύθυνοι Αμερικάνοι, Άγγλοι η οποιος άλλος σιγοντάρεις με τον τρόπο σου τέτοιες Προβοκατόρικες συμπεριφορές.Δεν ξέρω τι φαντασιώσεις έχεις, αλλά μια και τυχαίνει να είμαι Έλληνας, όπως και ήταν και οι δύο μου γονείς, και έχω μετάσχει και της Ελληνικής παιδιάς κατά το δυνατόν, είναι φανερό ότι μου είναι άβολο να συμμετέχει η Ελλάδα σε δραστηριότητες που δεν εγκρίνω, ακόμα και αν δεν ταυτίζομαι με τις επιλογές της άρχουσας ντόπιας τάξης.
Μήπως θες και ταυτότητα να σου δείξω?
Συμπτωματικά έχω και το γενεολογικό μου δένδρο από τον πατέρα για 12 γενεές.


Σου λέει τίποτα ότι χώρες του ΝΑΤΟ και άλλες ανακοίνωσαν ότι αποδέχονται ως νόμιμη αρχή το μεταβατικό συμβούλιο των αντικαθεστοτικών στην Λυβίη. Ναι ότι δεν ενοχλούσε μόνο τους Αμερικάνους, εσένα?


Δεν είμαι εγώ που πρέπει να βρει ποσοστά, δεν έκαναν δυνάμεις απόβαση σε συνεργασία Δουλεύουν με τους αντικαθεστοτικούς για να ρήξουν τον Καντάφι.Οι δυτικοί φυλάνε τα παιδάκια τους, έχουν τους μαβριδερούς να σκοτώνονται για χάρη τους. Και για να εξασφαλίσουν την υπεροχή των δικών τους, αεροπλανάκια...


Και εδώ ακριβώς φένεται γιατί σε ενώχλησε η ΑΠΟΛΥΤΑ δικαιολογημένη τοποθέτησή μου για ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ και ΠΡΟΔΟΤΕΣ.
Δεν έχω κρύψει την άποψή μου ότι η δράση μας δεν είναι άμοιρη ευθυνών. Μου λες τώρα ότι αυτές οι απόψεις μου με κάνουν προβοκάτορα ή προδότη?
Λοιπόν ονειρεύεσαι, δεν είμαι ούτε προβοκάτορας ούτε προδότης. Και με ενοχλεί η σκέψη ότι η χώρα της οποίας είμαι πολίτης συμμετέχει σε δραστηριότητες που ηθικά καταδικάζω. Απλά είναι η άποψή μου, ότι το κάνει.
Δεν έχω αντίρρηση ότι είναι πολύ αμφίβολο αν θα μπορούσε να το αποφύγει, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός της συμμετοχής.
-------------

Στο έχω ξαναπεί skam άλλο είμαι χρήστης άλλο είμαι moderator. Πρέπει να μπορείς να τα διαχωρίσεις.Στο έχω ξαναπεί και εγώ, κάνω ότι καλύτερο μπορώ. Αν μπορούσα θα έκανα κάτι καλύτερο, αν έχεις να προτείνεις κάποιον άλλον στην θέση μου στους διαχειριστές, θα μου κάνεις μεγάλο καλό.
Πάντως θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι βλέπεις μια πλευρά των πραγμάτων την δική σου. Για σκέψου και λίγο πόσες αφορμές είχα για να στείλω μέλη που διαφωνώ ριζικά μαζί τους. Στην πραγματικότητα αμφιβάλω αν υπάρχει και κανένας που να μην μου έχει δώσει υπερ-αρκετές λαβές. Αντί να σημειώνεις το ότι γενικότερα δείχνω ανοχή σε άτομα που αρκετές απόψεις τους, είναι φανερό ότι μου είναι απεχθείς, μου την λες ότι συγχέω τον συντονισμό με τις απόψεις μου.
Σου θυμίζω ότι τα νήματα δεν είναι χώρος συζήτησης για την στάση των συντονιστών, άρα δεν το συνεχίζουμε.

statos
02-09-2011, 16:49
...
Έχεις την εντίπωση ότι ο Statos η εγώ π.χ. δικαιολογούμε πράξεις της Αμερικής και το πως δουλεύουν?

Δεν δικαιολογω κανεναν. Αν δεν τα φαει ο ενας, θα τα φαει ο αλλος. Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι οι προηγμενες χωρες θα προτιμουσαν ειρηνικη αναπτυξη. Οσα συμφεροντα και να στειλουν οι Αμερικανοι στο Ιρακ, νομιζει κανενας οτι θα παρουν ποτε τα λεφτα που χαλασαν για τον πολεμο πισω? Δεν πανε για πλακα στον πολεμο, πανε οταν πραγματικα εχουν να χασουν κατι. Και εμεις θα πηγαιναμε αλλα μαλον θα χαναμε απο χερι οποτε αστο καλυτερα.

CHOKE
02-09-2011, 16:52
Τσοκ μπορείς να θεωρείς ότι επηρεάζομαι από τις πεποιθήσεις μου, αντίστοιχα μερικά άλλα μέλη με κατηγόρησαν ότι στην πράξη υποστηρίζω φασιστικές και ρατσιστικές απόψεις.

Δεν κατάλαβα είναι Φασιστική η ρατσιστική η άποψη ότι ΠΡΕΠΕΙ κάποιος να μην γραφει ΜΙΣΕΣ αλήθειες η και Ψεύδη προσπαθώντας να δώσει ΑΛΛΕΣ αντιπώσεις. Από ΠΟΤΕ? Αυτός που το κάνει αυτό είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ πως να το κάνουμε έτσι τον περιγράφεις, όταν το κάνει αυτό δημιουργούντας τέτοιες αρνητικές εντιπώσεις για την χώρα του κάλιστα θεωρείται και ΠΡΟΔΟΤΗΣ.


Το θέμα όμως είναι ότι μια και εγώ δεν θεωρώ τις αιτιάσεις σου επαρκείς, αν επιμένεις να τις γράφεις θα αντιμετωπίζονται σαν υβριστικές.

Πρόβλημά σου. Βάλε και Άβαταρ τους Οικολόγους έξω από το υποφόρουμ "κοινωνικά" για να ξέρουμε που μπαίνουμε.


Δεν ξέρω τι φαντασιώσεις έχεις, αλλά μια και τυχαίνει να είμαι Έλληνας, όπως και ήταν και οι δύο μου γονείς, και έχω μετάσχει και της Ελληνικής παιδιάς κατά το δυνατόν, είναι φανερό ότι μου είναι άβολο να συμμετέχει η Ελλάδα σε δραστηριότητες που δεν εγκρίνω, ακόμα και αν δεν ταυτίζομαι με τις επιλογές της άρχουσας ντόπιας τάξης.
Μήπως θες και ταυτότητα να σου δείξω?

Όπως γνωρίζεις ένας προβοκάτορας δεν χρειάζεται να είναι αλοεθνής. Και ένας Προδότης χαρακτηρίζεται όταν είναι ομοεθνής η έχει συμμαχία με κάποιον που τον προδίδει. Η Ελληνικότητά σου είναι άσχετη εντελώς με αυτό που περιγράφεις λοιπόν.
Δικαίωμα σου είναι να μην εγκρίνεις το οτιδήποτε κάνει η χώρα σου και η κυβέρνησή σου και εγώ θα προτιμούσα να μην είχε ΚΑΜΙΑ απολύτως εμπλοκή.
Το να δίνεται όμως η κατάπτιστη εντίπωση Πλαγίος ότι είναι χώρα μου υπεύθυνη για αιματοχυσία όχι δεν το δέχομαι είναι προβοκάτσια. Δεν υπάρχει άλλη περιγραφή και όταν απειλείς με σβήσιμο σιγοντάρεις την προβοκάτσια. ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.


Δεν έχω κρύψει την άποψή μου ότι η δράση μας δεν είναι άμοιρη ευθυνών. Μου λες τώρα ότι αυτές οι απόψεις μου με κάνουν προβοκάτορα ή προδότη?

Σου εξήγησα ακριβώς Παραπάνω. Το που κατατάσεις εαυτόν σε αφείνω να το κρίνεις μόνος σου.

Carlos
02-09-2011, 20:40
Choke για να σε βγάλω από τον κόπο...

(σημειωτέον ότι ο ελληνικός στρατός συμμετέχει στους πολέμους αυτούς)
Το μάτι σου το αλήθορο που τρέχει στον κατήφορο.
Απ' ότι ξέρω η Ελλάδα είναι ενταγμένη στο ΝΑΤΟ και στέλνει στρατεύματα στα διάφορα Ιράκ και Λιβύες. Αν έχεις τίποτα νέες πληροφορίες ενημέρωσέ με.
1ον ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ουτε μισος Ιρακινος πολιτης απο Πυρα Ελληνα στρατιωτη. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, σε περιπτωση που ισχυριζεσαι το αντιθετο σε προκαλω να το αποδηξεις, αλλιως στην χειροτερη εισαι προδοτης στην καλυτερη προβοκατορας και στις 2 περιπτωσεις θα ηταν καλο να ησουν και εσυ στην βαρκα που βουλιαξε στον Εβρο και αλλοι ομιοι σου.
2ον Στην Λιβυη οι Δυναμεις του ΝΑΤΟ χτυπανε τον "Κανταφι" οχι τους αντικαθεστοτικους που θελουν να ρηξουν τον τρελαρα οι αντικαθεστοτικοι δεν θα κερδιζαν χωρις το ΝΑΤΟ ως εχουν τα πραγματα και παλι βεβαια περιμενω να μου δειξεις ΚΑΙ εδω που τοποθετηθηκαν Ελληνικες δυναμεις και συμμετειχαν σε στρατιωτικες επιχειρησεις.
Η αλήθεια είναι ότι δε ξέρω αν έλληνας στρατιώτης σκότωσε κάποιον Ιρακινό πολίτη. Και για αυτό δεν το έγραψα πουθενά. Εγώ έγραψα ότι ο ελληνικός στρατός συμμετέχει στους πολέμους αυτούς, οι οποίοι έχουν σαν αποτέλεσμα τα μεγάλα μεταναστευτικά κύματα. Αλλά μάλλον πάλι απαντάς σε ανύπαρκτα θέματα.

Πάρε και λινκ
http://diktiospartakos.blogspot.com/2011/03/blog-post_8473.html
Το ξέρω ότι δε συμφωνείς με την ανάλυση, η ουσία είναι τα ελληνικά στρατεύματα στη Λιβύη (υπενθυμίζω πιο παλιά σε Κόσοβο, Αφγανιστάν..).

Μίλα μου για προβοκάτορες (προδότες όχι, μιας και "ακούστε το καλά ξεφτίλες πατριώτες, στην εθνική συνείδηση είμαστε προδότες").

Carlos
02-09-2011, 20:49
Δεν δικαιολογω κανεναν. Αν δεν τα φαει ο ενας, θα τα φαει ο αλλος. Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι οι προηγμενες χωρες θα προτιμουσαν ειρηνικη αναπτυξη. Οσα συμφεροντα και να στειλουν οι Αμερικανοι στο Ιρακ, νομιζει κανενας οτι θα παρουν ποτε τα λεφτα που χαλασαν για τον πολεμο πισω? Δεν πανε για πλακα στον πολεμο, πανε οταν πραγματικα εχουν να χασουν κατι. Και εμεις θα πηγαιναμε αλλα μαλον θα χαναμε απο χερι οποτε αστο καλυτερα.
stato, αφού χάνουν από τους πολέμους, γιατί τους κάνουν;

Ο πόλεμος φέρνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ κέρδη, από τις πολεμικές βιομηχανίες μέχρι τα πετρέλαια και από εκεί μέχρι τα πάμφτηνα εργατικά χέρια (εξαθλιωμένων μεταναστών και εξαθλιωμένων εναπομεινάντων).

Αν θες απάντησέ μου σε αυτό το κείμενο, ολοκληρωμένα, χωρίς υπεκφυγές και χωρίς να παραθέτεις λιγουλάκι λιγουλάκι και σε διαφορετικά posts τις προτάσεις, γιατί δε βγάζουν νόημα:


Άστα αυτά περί κνίτες και ιδεολογίες για αυτούς που ψαρώνουν. Είναι γεγονός ότι οτιδήποτε δε χωράει στη μικροαστίλα σας και οποιοσδήποτε τολμάει και προφέρει τη λέξη "Καπιταλισμός" θεωρείτε ότι σε "ιδεολογική γυάλα". Μάθε λοιπόν ότι συμμετέχω σε ένα χώρο ο οποίος απεχθάνεται κάθε είδους "γραμμής", καθοδήγησης και ιδεολογικής ή παραταξιακής καθαρότητας.

Λέω "δύση" αγαπητέ μου άνθρωπε (όπως και εσύ λες "δύση" στο προηγούμενό σου ποστ) γιατί τους πολέμους στην Ασία και την Αφρική τους κάνει ο ανεπτυγμένος καπιταλιστικά δυτικός κόσμος, ούτε η Ρωσία (πλέον), ούτε η Κίνα.

Και φυσικά παραμένει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημά μου, γιατί γίνονται οι πόλεμοι στο Ιράκ, το Αφγανιστάν, το Ιράν, το Λίβανο, τη Λιβύη; Γιατί τους κάνουν ρε παιδί μου, για να περάσει η ώρα; Για να πολεμήσει την τρομοκρατία το ΝΑΤΟ (τι αντίφαση ε;), ή για να διώξει τους "ψυχοπαθείς δικτάτορες"; Στα άλλα καθεστώτα που γίνεται σφαγή, όπως στη Συρία που σκοτώνουν οι μπάτσοι τους διαδηλωτές με sniper, γιατί δεν επεμβαίνει το ανθρωπιστικό ΝΑΤΟ; Μήπως γιατί εκεί δεν έχει πετρέλαια;

Και, ω τι έκπληξη, κοίτα να δεις που οι "αντικαθεστωτικοί" στη Λιβύη έχουν κάνει συμφωνίες με πολυεθνικές για την εκμετάλλευση των πετρελαίων τους (ο Καντάφι τα είχε σπάσει μαζί τους εδώ και κάποια χρόνια και για αυτό θέλουν να τον βγάλουν από τη μέση)!
Και, ω τι έκπληξη, κοίτα να δεις που το Ιράκ ήταν γεμάτο πετρέλαιο τελικά, και όχι πυρηνικά!

Κάτι παίζει λοιπόν, τι λες και εσύ; Ή είναι και αυτά "ιδεολογικές τοποθετήσεις";

Λες "άμα τους βάλει να αλληλοσκοτωθούν, που θα πουλήσει;" Στην Ευρώπη και την Αμερική ίσως;

Ξέρω ξέρω, παλιές παρόλες που μυρίζουν μούχλα.

Dorion
02-09-2011, 21:46
Μόλις διάβασα τις ανταλλαγές απόψεων από χθες το βράδυ και κυριολεκτικά φλίπαρα!!!
Skam το τι πιστεύεις και δεν πιστεύεις άστο καλλίτερα για αυτούς που ξέρουν την πραγματικότητα και την ζουν. Τα δύο χιλιαρικάκια την ημέρα είναι και λίγα. Τουλάχιστον όταν δεν ξέρετε κάτι γράψτε δεν ξέρω όχι δεν το πιστεύω μόνο και μόνο για να αμφισβητήσετε τον άλλον. Και για να κλείσω το θέμα της αστυνομίας πάνω σε αυτό που ανέφερα. Ποιος σας είπε κατ' αρχάς ότι η αστυνομία στην Αμερική είναι δημόσια!! Από λεφτά της Ομοσπονδίας (ας τον πούμε κρατικό προυπολογισμό) πληρώνεται το FBI, από λεφτά της Πολιτείας η Πολιτειακή αστυνομία, και από λεφτά της Δημαρχίας η τοπική. Άρα έχουμε τρεις αστυνομίες με ανεξάρτητα και διαφορετικού είδους έσοδα η κάθε μία. Η τοπική λοιπόν εκτός από τα έσοδα του δημοτικού προυπολογισμού έχει και ανεξάρτητα έσοδα από άλλες πηγές. Δηλαδή αν έχεις ένα μαγαζί και θέλεις αστυνομικό στο μαγαζί σου το βράδυ τον νοικιάζεις από την τοπική αστυνομία. Και για να προλάβω την παπαριά που κάποιοι θα έχουν έτοιμη να πετάξουν, ο αστυνομικός που θα πάρεις είναι αυτός που δεν έχει υπηρεσία και θέλει να δουλέψει έξτρα ώρες και όχι αυτός που έχει κανονική υπηρεσία. Από την στιγμή που δουλεύει έξτρα τίθεται στην δικαιοδοσία του Σερίφη και δεν δουλεύει ανεξάρτητα, κάτι σαν μπράβος ας πούμε, αλλά φοράει την στολή και την εξάρτησή του κανονικά.
Όσον αφορά τα περί τραυματία που ανέφερες και ότι ο νόμος λέει ότι πρέπει να τον βάλεις μέσα για να δικαστεί κλπ κλπ άμα δεν το έχεις άστο καλύτερα. Αν ήταν έτσι ούτε βίζες θα χρειαζόντουσαν και θα είχαν γεμίσει όλα τα κράτη της υφηλίου από ότι νάναι. Όταν λοιπόν για να εισέλθεις σε μια χώρα χρειάζεσαι βίζα, και άνευ αυτής πατάς τον εδαφικό της χώρο παράνομα, δηλαδή χωρίς την άδειά της, θεωρείται ότι την ίδια την χώρα αυτή καθεαυτή, τους νόμους της και τους πολίτες της του γράφεις στα παπάρια σου. Γιαυτό είτε ζωντανός είσαι είτε νεκρός είσαι παράνομος τελεία και παύλα. Η παρανομία σου ξεκινά από την ώρα που φεύγεις χωρίς τα απαραίτητα νόμιμα έγγραφα από την χώρα σου. Οτιδήποτε άλλο και να πούμε εδώ είναι χάσιμο χρόνο και αερολογίες που δεν στέκουν.
Επίσης ξαναδιαβάζω τα περί αντιρατσισμού σχόλια διαφόρων (τι διαφόρων?? ενός-δύο τέλος πάντων) και διακρίνω μια τελείως ρατσιστική συμπεριφορά ευθέως και ακριβώς για αυτούς που προσπαθούν να υποστηρίξουν. Και για να το πω με δύο λόγια. Δηλαδή οι μαύροι, άραβες, πακιστανοί κλπ είναι οι a priori κακόμοιροι (κάτι σαν ζώα να πούμε) που ήλθαν οι στυγνοί, αιμοβόροι καπιταλιστές, φασίστες κακοί άνθρωποι να τους κατακτήσουν!!! Ή θα παραδεχτείτε κάποτε ότι κάθε λαός είναι άξιος της μοίρας του γιαυτά που παθαίνει, αφού γεννιέται σε μια μουρόχαβλη κοινωνία άρα βγάζει μουρόχαβλους και ανάξιους ηγέτες (καλή ώρα εμείς), ή ας παραδεχτούμε ότι είμαστε ρατσιστές (καλή ώρα σαν κάτι αναρχικούς της πλάκας) για να ξεμπερδεύουμε. Δεν είναι κακό!!
Διαλέξτε ή θα τους θεωρείται ανθρώπους που γεννιούνται ίσοι με όλους τους άλλους απανταχού της γης ή ζώα.

NEARCHUS
02-09-2011, 22:59
....Ή θα παραδεχτείτε κάποτε ότι κάθε λαός είναι άξιος της μοίρας του γιαυτά που παθαίνει, αφού γεννιέται σε μια μουρόχαβλη κοινωνία άρα βγάζει μουρόχαβλους και ανάξιους ηγέτες (καλή ώρα εμείς), ή ας παραδεχτούμε ότι είμαστε ρατσιστές (καλή ώρα σαν κάτι αναρχικούς της πλάκας) για να ξεμπερδεύουμε. Δεν είναι κακό!!
Διαλέξτε ή θα τους θεωρείται ανθρώπους που γεννιούνται ίσοι με όλους τους άλλους απανταχού της γης ή ζώα.
Τι να διαλέξουμε φίλε Dorion ???

Υπάρχουν αρκετές εταιρείες - οργανώσεις για τα δικαιώματα των ανθρώπων ..
..όπως υπάρχουν και πολλές εταιρείες και οργανώσεις φιλόζωων...
-
Όλα είναι ρυθμισμένα και κανονισμένα στον wonderful κόσμο που ζούμε ,

Dorion
03-09-2011, 03:07
Υπάρχουν αρκετές εταιρείες - οργανώσεις για τα δικαιώματα των ανθρώπων ..
..όπως υπάρχουν και πολλές εταιρείες και οργανώσεις φιλόζωων...


Εξαρτάται σε ποια οργάνωση νομίζεις ότι ανήκεις. Μπορεί ορισμένοι να ανήκουν στην πρώτη οργάνωση αλλά στο τέλος συμπεριφέρονται ως μέλη της δεύτερης και αντίστροφα. Είναι λίγο δυσδιάκριτες οι διαφορές δεν νομίζεις???

NEARCHUS
03-09-2011, 04:39
Εξαρτάται σε ποια οργάνωση νομίζεις ότι ανήκεις.
Δεν ανήκω σε οργανώσεις φιλάνθρωπων είτε φιλόζωων .......
Παραμένω ανοργάνωτος !!:angryfire

Μπορεί ορισμένοι να ανήκουν στην πρώτη οργάνωση αλλά στο τέλος συμπεριφέρονται ως μέλη της δεύτερης και αντίστροφα.
Μπορεί Μπορεί !!. ιδίως δε αν αυτοί είναι θιασώτες της θεωρίας του Κάρολου Δαρβίνου και έχουν σιγουρευτεί γι' αυτό από ενδείξεις στο σόϊ τους
:banana:

Είναι λίγο δυσδιάκριτες οι διαφορές δεν νομίζεις???
Αν έτσι πιστεύεις , όπως τα λες, τότε..συμπεραίνεται ότι και οι διαφορές είναι πάρα-πολύ-λίγο δυσδιάκριτες, νομίζω.............
.:stooges:


Ο Πολυπολιτισμικός ..ήρθε
http://youtu.be/boJk8cBA7jY

siopiloss
04-09-2011, 23:22
Τότε να το βουλώσουν και να μην τον επικαλούνται.
Ξεκινάς λέγοντας ότι δεν υπάρχει νόμος και μετά τον επικαλείσαι συνεχώς.
Και για πες μου, πάντα γίνονταν πόλεμοι, γιατί πριν 2 δεκαετίες δεν είχαμε αυτό το χάλι; Τότε γιατί κάθονταν σπίτια τους;





Δεν επικαλέστηκα κανένα νόμο.
Η ερώτησή σου σηκώνει πολύ μεγάλη ανάλυση. Μια γρήγορη απάντηση είναι ότι ΠΑΝΤΑ υπήρχαν μετανάστες.Και ΠΑΝΤΑ λαθρομετανάστες! Και όσο η εκμετάλευση και η σκληρότητα του συστήματος αυξάνεται θα αυξάνονται και οι μετανάστες.Λαθραίοι ή όχι!

skam
05-09-2011, 10:42
Ντοριον τα 2000 την μέρα για τρεις αστυνομικούς σε οκταορία σημαίνουν 20.000$ το μήνα έκαστος. Ενδέχεται να είναι μια λογική αμοιβή για αστυνομικό στην Αμερική, αλλά νομίζω ότι δικαίως μου φάνηκαν πολλά. Πάντως όπως μπορείς να δεις δεν στάθηκα σε αυτό το σημείο θεωρόντας ότι πρόκειται για αριθμητικό λάθος χωρίς σημασία ως προς την ουσία του θέματος.
Το ότι η αστυνομία είναι κρατική, προκύπτει από το κείμενό σου, απλά ένας πολίτης έχει την δυνατότητα να νοικιάζει αστυνομικό. Κάτι που δεν συμβαίνει εδώ. Δεν καταλαβαίνω που εννοείς ότι είμαι εκτός πραγματικότητας.

Για τον τραυματία ανέφερα ότι ήταν αναγκασμένοι να τον βάλουν μέσα σε νοσοκομείο και από την στιγμή που αυτό γίνεται με τις "ευλογίες" τουΑμερικάνικου κράτους, δεν νοείται σαν λαθραίος. Για όσους "προσπαθούν να μπουν" όπως μπορείς να δεις έχω πάρει κείμενο από επίσημη κρατική σελίδα, άρα είμαι ολόσωστος. Σημείωσε πάντως ότι το αναφέρω σαν διασκεδαστικό αξιοπερίεργο, που εντοπίζεται στην διατύπωση και όχι σαν θέμα ουσίας.
Βεβαίως όταν συλληφθούν μετά την είσοδο, παύει να είναι διασκεδαστικό. Σε πρώτη ευκαιρία θα ρωτήσω πως το αντιμετωπίζουμε νομικά.
Όσο για το αν είναι παράνομος κάποιος που φεύγει από την χώρα του χωρίς τα απαραίτητα έγραφα, εφόσον τελεί υπό συνθήκες που δικαιολογούν ανθρωπιστικό καθεστώς ή άσυλο, είναι σαφές ότι δεν θεωρείται παράνομος στην χώρα άφιξης του. Μπορείς να ρωτήσεις κάθε ένα που έχει ασχοληθεί με το θέμα του ασύλου ή του ανθρωπιστικού καθεστώτος.
Το ποιος δεν το έχει λοιπόν δεν είναι αυτονόητο.


Επίσης ξαναδιαβάζω τα περί αντιρατσισμού σχόλια διαφόρων (τι διαφόρων?? ενός-δύο τέλος πάντων) και διακρίνω μια τελείως ρατσιστική συμπεριφορά ευθέως και ακριβώς για αυτούς που προσπαθούν να υποστηρίξουν. Και για να το πω με δύο λόγια. Δηλαδή οι μαύροι, άραβες, πακιστανοί κλπ είναι οι a priori κακόμοιροι (κάτι σαν ζώα να πούμε) που ήλθαν οι στυγνοί, αιμοβόροι καπιταλιστές, φασίστες κακοί άνθρωποι να τους κατακτήσουν!!! Ή θα παραδεχτείτε κάποτε ότι κάθε λαός είναι άξιος της μοίρας του γιαυτά που παθαίνει, αφού γεννιέται σε μια μουρόχαβλη κοινωνία άρα βγάζει μουρόχαβλους και ανάξιους ηγέτες (καλή ώρα εμείς), ή ας παραδεχτούμε ότι είμαστε ρατσιστές (καλή ώρα σαν κάτι αναρχικούς της πλάκας) για να ξεμπερδεύουμε. Δεν είναι κακό!!
Διαλέξτε ή θα τους θεωρείται ανθρώπους που γεννιούνται ίσοι με όλους τους άλλους απανταχού της γης ή ζώα. Είναι περίεργο να συναντάς θεωρίες στο 2011, που υποστηρίζουν το φάντασμα του κοινωνικού Δαρβινισμού. Σου συνιστώ να διαβάσεις λίγο πάνω στο θέμα, καθώς και λίγα πράγματα για την κοινωνιοβιολογία (νοητικές λειτουργίες και η σχέση τους με το περιβάλλον και τον γονότυπο).

Νέαρχε πληροφοριακά.
Η εξελικτική είναι η θεωρία που δέχεται η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων. Και αυτοί έχουν βεβαιωθεί από πλήθος ενδείξεων ότι το "σόι" των ανθρώπων είναι αποτέλεσμα εξέλιξης καθώς και για την γενετική συγγένεια μας με τα άλλα ζωικά είδη.
Υπάρχουν βέβαια και μερικοί που θεωρούν πιο πιθανό το ευφυές σχέδιο, ή τους καλικάντζαρους, τα φαντάσματα και τους ερπετάνθρωπους.
Επίσης θα σου συνιστούσα να διαβάσει τον ορισμό του ζώου, αν και αντιλαμβάνομαι ότι η χρήση του όρου εδώ δεν γίνεται κατά κυριολεξία, αλλά με υποτιμητική διάθεση.

--------------------------
Νέαρχε & Ντόριον
Οι εξυπνάδες με τις φιλοζωικές και άλλες ανάλογες, παρακαλώ να αποφεύγονται. Δεν έχω πάντα καλή αίσθηση του χιούμορ, και όταν διακρίνω προσβολές πίσω από τυπικά, καθώς πρέπει εκφράσεις, στενοχωριέμαι. Σαν συντονιστής πάντα. (θυμίζω ότι ο αλσαράντα πήρε μια βδομάδα όταν με στενοχώρησε, με μια ανάλογη εξυπνάδα).
Προς στιγμή το ξεχνάω, αλλά ας μην επανέλθουμε.

----------------------
Τσοκ όσοι μου την είπαν ότι υποστηρίζω έμπρακτα ρατσιστικές και φασιστικές στάσεις, δεν αναφέρθηκαν ειδικά σε αυτό που είπες, αλλά την κατηγορία γενικότερα. Στο έγραψα για να καταλάβεις ότι όπως εσύ θεωρείς ότι μεροληπτώ ως προς κάποιες απόψεις έτσι και άλλοι θεωρούν ότι μεροληπτώ ως προς άλλες.
Από εκεί και πέρα παρόλες τις ενστάσεις σου επιμένω στην αρχική μου άποψη για το θέμα. Παρακαλώ ας μην επανέλθουμε.

NEARCHUS
05-09-2011, 11:10
--------------------------
Νέαρχε & Ντόριον
Οι εξυπνάδες με τις φιλοζωικές και άλλες ανάλογες, παρακαλώ να αποφεύγονται. Δεν έχω πάντα καλή αίσθηση του χιούμορ, και όταν διακρίνω προσβολές πίσω από τυπικά, καθώς πρέπει εκφράσεις, στενοχωριέμαι. Σαν συντονιστής πάντα. (θυμίζω ότι ο αλσαράντα πήρε μια βδομάδα όταν με στενοχώρησε, με μια ανάλογη εξυπνάδα).
Προς στιγμή το ξεχνάω, αλλά ας μην επανέλθουμε.
ΟΚ, ότι πεις....
αλλά λίγο αλατάκι στη σούπα νομίζω ότι δεν βλάπτει γιατί ανάλατη...δεν πάει κάτω

CHOKE
05-09-2011, 16:39
Ότι νάναι.......

Ελπίζω να μην πρόσβαλα κανέναν πίσω από τα τυπικά.

NEARCHUS
05-09-2011, 19:17
Νέαρχε πληροφοριακά.
Η εξελικτική είναι η θεωρία που δέχεται η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων. Και αυτοί έχουν βεβαιωθεί από πλήθος ενδείξεων ότι το "σόι" των ανθρώπων είναι αποτέλεσμα εξέλιξης καθώς και για την γενετική συγγένεια μας με τα άλλα ζωικά είδη.

Όσο συντριπτική κι' αν είναι η πλειοψηφία των επιστημόνων που δέχεται την εξελικτική θεωρία του Κάρολου Δαρβίνου, θα μου επιτρέψεις εγώ να δέχομαι τη γνώμη της μειοψηφίας των επιστημόνων...
-
«Η εξέλιξη γίνεται αποδεκτή από τους ζωολόγους, όχι επειδή έχει παρατηρηθεί ότι συμβαίνει ή επειδή μπορεί να αποδειχθεί σωστή με συνεπείς λογικά αποδείξεις, αλλά επειδή η μόνη εναλλακτική επιλογή είναι η ειδική δημιουργία, πράγμα απίθανο.» (D. Watson, Adaptation, Nature 123:233)
-
«Αποδεχόμενοι την εξέλιξη ως γεγονός πολλοί βιολόγοι παύουν να σκέφτονται ότι η επιστήμη χτίζεται σε θεωρίες που αποδεικνύονται σωστές μέσω πειραμάτων, ή παύουν να θυμούνται ότι η θεωρία της εξέλιξης των ζώων δεν έχει ποτέ αποδειχθεί σωστή με κάποιον παρόμοιο τρόπο.» (L.H.Matthews: Introduction in the Origin of Species by Charles Darwin)
=
«Πιστεύω ότι μία μέρα ο Δαρβινικός μύθος θα χαρακτηριστεί ως η μεγαλύτερη απάτη στην ιστορία της επιστήμης.» (Lavtrup, Saren, Darwinism: The refutation of a myth (New York: Croom Helm)


Υπάρχουν βέβαια και μερικοί που θεωρούν πιο πιθανό το ευφυές σχέδιο, ή τους καλικάντζαρους, τα φαντάσματα και τους ερπετάνθρωπους.
Επίσης θα σου συνιστούσα να διαβάσει τον ορισμό του ζώου, αν και αντιλαμβάνομαι ότι η χρήση του όρου εδώ δεν γίνεται κατά κυριολεξία, αλλά με υποτιμητική διάθεση.


Πάντως, δεν θεωρώ σωστό να γελοιοποιείς την αντίθετη δίκη μου γνώμη με τα παραπάνω που παραθέτεις

skam
05-09-2011, 21:31
Νέαρχε θα επαναλαβω ότι υπάρχουν και μερικοί που θεωρούν πιο πιθανό το ευφυές σχέδιο, ή τους καλικάντζαρους, τα φαντάσματα και τους ερπετάνθρωπους.

Ευτυχώς από ότι λες δεν ανήκεις σε αυτούς, και λυπάμαι που είχα σχηματίσει λάθος εικόνα από το προηγούμενο ποστ σου.
Αποδέχεσαι λοιπόν την εξελικτική θεωρία και όχι την αστήρικτη υπόθεση του ευφυούς σχεδιασμού.
Όπως και οι τρεις επιστήμονες που ανέφερες, και διατηρείς θεμιτές αμφιβολίες για τον μηχανισμό της εξέλιξης.
Ιδικά ο τρίτος που αναφέρεις, ανήκει στην κατηγορία της evo-devo γενιάς της εξελικτικής και είναι μάλλον αυτός που πλησιάζει περισσότερο στην σημερινή εικόνα του μηχανισμού της ειδογέννεσης, που προσεγγίζει την εξέλιξη πιο ολοκληρωμένα σαν αποτέλεσμα dna, εμβριο-γέννεσης και περιβάλλοντος.

Η εξελικτική σαν κλάδος της βιολογίας, είναι γεγονός οτι απέχει πολύ από τις αρχικές πρωτοποριακές και καινοτόμες ιδέες του Δαρβίνου, όμως δεν παύει να αποτελεί εξέλιξη της αρχικής θεωρία του και η άποψη ότι έχει απορριφθεί μάλλον είναι αδόκιμη.

Dorion
05-09-2011, 21:55
@skam
1. Τα 2 χιλιάρικα την ημέρα είναι και αρκετά λίγα βάσει της ταρίφας των ανάλογων υπηρεσιών που προσφέρει η κάθε αστυνομία της περιοχής και δεν τα παίρνει ο αστυνομικός της βάρδιας ο οποίος πληρώνεται κανονικά βάσει του μισθού του, αλλά η διοίκηση της αστυνομίας της πόλης ή του συγκεκριμένου λιμανιού.
2. Η αστυνομία στην Αμερική είναι τόσο δημόσια ή δημοτική όσο ήταν και η Πυροσβεστική στην Καλιφόρνια που άφησε το σπίτι κάποιου πολίτη να καεί, γιατί λέει είχε ξεχάσει να πληρώσει τον σχετικό λογαριασμό. (Κάτι σαν την ΕΥΔΑΠ που σου κόβει το νερό)
3. Η παραβίαση της χώρας ή της ατομικής ιδιοκτησίας να στο θέσω και έτσι εκεί έχει κυρώσεις είτε είσαι ζωντανός ή πεθαμένος αρκεί οι νόμοι της χώρας να σου είναι εκ των προτέρων γνωστοί, που είναι. Αν έχω στο κτήμα μου πινακίδα που λέει "no trespassing" έχω δικαίωμα να στην μπουμπουνίσω στο δόξα πατρί χωρίς επιπτώσεις. Και κάποιες χώρες μπροστά στην ασφάλειά τους δεν καταλαβαίνουν τίποτε. Το 2000 ήμουν με ένα κρουαζιερόπλοιο στο λιμάνι του Ashdod (Ισραήλ). Κάποιος λοιπόν ντόπιος τροφοδότης μου έφερε δύο κιβώτια δείγματα κρασί και τα άφησε στον μώλο μπροστά στο μπαρκαρίζο (πόρτα επιβίβασης/αποβίβασης) για να τα πάρω στην Ελλάδα. Το ύψος της ράμπας ήταν δεν ήταν δύο μέτρα. Ζήτησα λοιπόν άδεια από την ασφάλεια να τα ανεβάσω επάνω και την αρνήθηκαν, γιατί λέει δεν φορούσα την καρτέλα διαπίστευσης. Και ας είχα μόλις επιστρέψει από την Τράπεζα με 300,000 δολάρια και ας με είχαν συνοδεύσει εκεί οι ίδιοι!!! Έτσι αναγκάστηκα να περπατήσω κάπου 1 χιλιόμετρο (500 μέτρα μέχρι το γραφείο μου και πίσω) για μια "βλακεία". Ποιος το έλεγε αυτό??? ο Νόμος τους που το απαγόρευε, αλλά μας το είχαν ανακοινώσει πριν φτάσουμε, ότι δηλαδή κανένας δεν πατά το κράτος του Ισραήλ χωρίς διαπίστευση.
Τα υπόλοιπα είναι για να συζητάμε με την Ελληνική νοοτροπία μας διάφορα.
4. Η αναφορά μου στις φιλοζωικές ή ανθρωπιστικές οργανώσεις είχε σκοπό να καταδείξει ότι οι υπερβολές του να υπερασπιστούμε κάτι μας φέρνει ακριβώς στο άλλο άκρο αυτό δηλαδή που αντιμαχόμαστε. Όπως λοιπόν υπάρχουν διάφοροι φιλόζωοι που φτάνουν σε τέτοιες ακραίες υπερβολές ως τα ζώα να ήταν άνθρωποι πχ πουλοβεράκια, ζιπουνάκια, houte cuture κλπ. το ίδιο και διάφοροι αντιρατσιστές να μάχονται για άλλα ακραία δήθεν δικαιώματα και συμπεριφορές ώστε να δίνουν την εντύπωση ότι αυτοί που υπερασπίζονται είναι ζώα. Τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο από τα παραπάνω. Τα περί Δαρβίνου και τα τοιαύτα με αφήνουν παντελώς αδιάφορο. Ή γεννιόμαστε όλοι (άσπροι, μαύροι, κίτρινοι κλπ) ίσοι, άρα έχω και εγώ ως μη λαθρομετανάστης δικαιώματα ειδικά στην πατρίδα μου, ή όχι.
Ελπίζω να σε κάλυψα.

NEARCHUS
05-09-2011, 22:23
Νέαρχε θα επαναλαβω ότι υπάρχουν και μερικοί που θεωρούν πιο πιθανό το ευφυές σχέδιο, ή τους καλικάντζαρους, τα φαντάσματα και τους ερπετάνθρωπους.

Ευτυχώς από ότι λες δεν ανήκεις σε αυτούς, και λυπάμαι που είχα σχηματίσει λάθος εικόνα από το προηγούμενο ποστ σου.
Αποδέχεσαι λοιπόν την εξελικτική θεωρία και όχι την αστήρικτη υπόθεση του ευφυούς σχεδιασμού.
Όπως και οι τρεις επιστήμονες που ανέφερες, και διατηρείς θεμιτές αμφιβολίες για τον μηχανισμό της εξέλιξης.
Ιδικά ο τρίτος που αναφέρεις, ανήκει στην κατηγορία της evo-devo γενιάς της εξελικτικής και είναι μάλλον αυτός που πλησιάζει περισσότερο στην σημερινή εικόνα του μηχανισμού της ειδογέννεσης, που προσεγγίζει την εξέλιξη πιο ολοκληρωμένα σαν αποτέλεσμα dna, εμβριο-γέννεσης και περιβάλλοντος.

Η εξελικτική σαν κλάδος της βιολογίας, είναι γεγονός οτι απέχει πολύ από τις αρχικές πρωτοποριακές και καινοτόμες ιδέες του Δαρβίνου, όμως δεν παύει να αποτελεί εξέλιξη της αρχικής θεωρία του και η άποψη ότι έχει απορριφθεί μάλλον είναι αδόκιμη.
Αδόκιμη..ξεαδόκιμη...και για να τελειώνουμε με τις θεωρίες, άσε με έμενα να πιστεύω έστω και λανθασμένα οτι ο προ-προ-προ-(εις την νιοστή ) προς πάππος μου ήταν ανθρωπινό ον ...
και εγώ σε αφήνω να πιστεύεις ότι ο αντίστοιχος δικός σου ήταν 'αμοιβάδα "ο Πρωτεύς" που εξελίχθηκε σε ''Σαύρα" κλπ κλπ κατόπιν σε Πίθηκο και κατέληξε να εξελιχθεί τελικά σε άνθρωπο... γούστα ειν' αυτά "περί ων ου λόγος πίπτει " και... Νo farther problem whatsoever....

Carlos
05-09-2011, 23:29
Επίσης ξαναδιαβάζω τα περί αντιρατσισμού σχόλια διαφόρων (τι διαφόρων?? ενός-δύο τέλος πάντων) και διακρίνω μια τελείως ρατσιστική συμπεριφορά ευθέως και ακριβώς για αυτούς που προσπαθούν να υποστηρίξουν. Και για να το πω με δύο λόγια. Δηλαδή οι μαύροι, άραβες, πακιστανοί κλπ είναι οι a priori κακόμοιροι (κάτι σαν ζώα να πούμε) που ήλθαν οι στυγνοί, αιμοβόροι καπιταλιστές, φασίστες κακοί άνθρωποι να τους κατακτήσουν!!! Ή θα παραδεχτείτε κάποτε ότι κάθε λαός είναι άξιος της μοίρας του γιαυτά που παθαίνει, αφού γεννιέται σε μια μουρόχαβλη κοινωνία άρα βγάζει μουρόχαβλους και ανάξιους ηγέτες (καλή ώρα εμείς), ή ας παραδεχτούμε ότι είμαστε ρατσιστές (καλή ώρα σαν κάτι αναρχικούς της πλάκας) για να ξεμπερδεύουμε. Δεν είναι κακό!!
Διαλέξτε ή θα τους θεωρείται ανθρώπους που γεννιούνται ίσοι με όλους τους άλλους απανταχού της γης ή ζώα.
Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί.

Κάπου τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Δεν ξέρω από που να ξεκινήσω μάλλον.

Ότι θεωρείς "ανωτερότητα" τον πολιτισμό του χρήματος και της κυριαρχίας; Κάποιες φυλές στην Αφρική το θεωρούν αρρώστια πάντως.
Ότι πριν 10 χρόνια, πριν αρχίσουν οι σφαγές, οι Ιρακανοί, οι Ιρανοί και γενικά οι άνθρωποι αυτών των περιοχών ήταν σαν από άλλο παραμύθι, μιας και η ευγένειά τους, η καλοσύνη τους και η φιλοξενία τους δεν μπορούσε να συγκριθεί με τους "πολιτισμένους" Ευρωπαίους και Αμερικάνους (μου τα 'χουν πει άνθρωποι που έχουν κάνει τέτοια ταξίδια οδικώς, αλλά και τα έχω διαβάσει);
Ότι "ξεχνάς" πως λαοί όπως οι Άραβες είχαν ή έχουν πολύ ανεπτυγμένους πολιτισμούς;
Ότι κάποτε ήταν οι Έλληνες, οι Ιταλοί, οι Ισπανοί που μετανάστευαν, κυνηγιόντουσαν και περιθωριοποιούνταν;
Ότι άρα η μετανάστευση δεν είναι γραμμένη σε κάποιο "εθνικό dna", αλλά στο ανθρώπινο και υπάρχει όσο υπάρχει και ο άνθρωπος;
Ότι δεν υπάρχει κάποια μπάρα που "μετράει" τους πολιτισμούς και μας δείχνει ποιος είναι "ανώτερος" και πιο "κατώτερος";

Γενικά έχεις μπερδέψει πολλά πράγματα.

Η διαφορετικότητα μας ενώνει, δε μας χωρίζει.


Ή γεννιόμαστε όλοι (άσπροι, μαύροι, κίτρινοι κλπ) ίσοι, άρα έχω και εγώ ως μη λαθρομετανάστης δικαιώματα ειδικά στην πατρίδα μου, ή όχι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί βλέπεις σε κατάσταση ανταγωνισμού τον εαυτό σου και τους μετανάστες, για την ακρίβεια ισχύει ακριβώς το αντίθετο (τουλάχιστον αν δεν είσαι από αυτούς που επωφελούνται από το να είναι περιθωριοποιημένοι και ευάλωτοι στις ορέξεις σου).
Και ποιος είπε ότι δεν πρέπει να έχεις δικαιώματα; Σίγουρα όχι εγώ ή ο skam.

Mephisto
05-09-2011, 23:33
.............................
Αυτά λέγονται υγειονομική κάλυψη; Ή χρησιμοποιείς και εσύ το λεξιλόγιο των κυρίαρχων, που όταν λένε ανθρωπιστική βοήθεια εννοούν βόμβες και τανξ;...Δεν το αρνήθηκα αλλά πόσα μπάμ έκανε η φρεγάτα;;;;;;;
Με πόσα πυρομαχικά γύρισε λιγότερα;;;;;;;;
Μόνο τα υγειονομικά υλικά σώνονται, περίεργο πράγμα. Αλλά θα μου πεις δεν μου έχει έρθει ποτέ επίδεσμος στο κεφάλι για να ξέρω πόσο πονάει, μπορεί να σκοτώσει και άνθρωπο!




Και τελειώνοντας από αυτό το θέμα και τους "v for ventouza" που έχουν μαζευτεί, να παραθέσω κάποιες πιο γενικές και ολοκληρωμένες σκέψεις πάνω στο μεταναστευτικό.... Όχι που θα γλιτώναμε τις προκηρύξεις!




...Η μαζική μετανάστευση είναι προϊόν των δομικών αντιφάσεων του καπιταλισμού. Και όταν λέω αντίφαση εννοώ το γεγονός ότι η "προηγμένη" δύση έχει στηρίξει όλη την ανάπτυξη της στην εκμετάλλευση των χωρών του λεγόμενου 3ου κόσμου. Για να έχουν τη δυνατότητα να καταναλώνουν οι πολίτες της δύσης πρέπει κάποιοι άλλοι να παράγουν, για να "ευημερούν" (σε εισαγωγικά) η Ευρώπη και οι ΗΠΑ, πρέπει κάποιες άλλες χώρες να είναι βυθισμένες στη κόλαση του πολέμου ή στην γενικευμένη εκμετάλλευση του κοινωνικού τους πλούτου και την συσσώρευση του στα χέρια λίγων....Μόνο πετρέλαιο και αυτό το πληρώνουμε χρυσάφι! Άρα ο κόσμος δεν εκμεταλλεύεται, τα αφεντικά το κάνουν. Μη λες "Δύση" λοιπόν για να μας προκαλέσεις τύψεις!




Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί.

Κάπου τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Δεν ξέρω από που να ξεκινήσω μάλλον.

Ότι θεωρείς "ανωτερότητα" τον πολιτισμό του χρήματος και της κυριαρχίας; Κάποιες φυλές στην Αφρική το θεωρούν αρρώστια πάντως.
Ότι πριν 10 χρόνια, πριν αρχίσουν οι σφαγές, οι Ιρακανοί, οι Ιρανοί και γενικά οι άνθρωποι αυτών των περιοχών ήταν σαν από άλλο παραμύθι, μιας και η ευγένειά τους, η καλοσύνη τους και η φιλοξενία τους δεν μπορούσε να συγκριθεί με τους "πολιτισμένους" Ευρωπαίους και Αμερικάνους (μου τα 'χουν πει άνθρωποι που έχουν κάνει τέτοια ταξίδια οδικώς, αλλά και τα έχω διαβάσει); Σε κόμιξ;
Γιατί αλλιώς μου τα είχε πει άτομο που η μητέρα του δούλευε στην πρεσβεία του Ιράκ και όχι πριν 10 χρόνια αλλά πιο παλιά. Για το Αφγανιστάν σου είπε κανείς; Είμαι περίεργη.




...Ότι "ξεχνάς" πως λαοί όπως οι Άραβες είχαν ή έχουν πολύ ανεπτυγμένους πολιτισμούς;...Αν εννοείς τους αρχαίους πολιτισμούς οι σημερινοί Άραβες τους λένε Barbarians και τους θεωρούν υποδεέστερους επειδή δεν ήταν μουσουλμάνοι. Μας το είπαν από την ολυμπιακή ομάδα του Μπαχρέιν και είχαμε μείνει σαν χάνοι.
Επίσης αυτοί οι μεγάλοι πολιτισμοί άφησαν παράδοση την μπούρκα (αρχαία Περσία) και την κλειτοριδεκτομή (αρχαία Αίγυπτος).



[QUOTE=Carlos;1173233]Ότι κάποτε ήταν οι Έλληνες, οι Ιταλοί, οι Ισπανοί που μετανάστευαν, κυνηγιόντουσαν και περιθωριοποιούνταν;.../QUOTE]δεν βγήκαν όμως ποτέ στο δρόμο να κάνουν διαδήλωση και να τα σπάσουν, ούτε πέρασαν τα σύνορα λαθραία. Περίμεναν υπομονετικά τη σειρά τους.

Dorion
06-09-2011, 00:02
@carlos
Περιμένεις να σου δώσω απάντηση σε δικά σου άσχετα συμπεράσματα?? Είπα πουθενά εγώ για κυριαρχία του χρήματος και τα διάφορα άλλα ωραία που αναφέρεις?? Είπα για εφαρμογή των Νόμων.........Ακούς??? Των Νόμων του κράτους μου. Ζητάω πολλά ή τα αυτονόητα?? Αυτό είναι ρε φιλαράκο το αναφέρετο δικαίωμά μου, να ζητώ εφαρμογή των Νόμων.
Εσύ βέβαια θα πεις τα δικά σου, ότι οι νόμοι φτιάχτηκαν από την πλουτοκρατία, τους ιμπεριαλιστές, τους καταπιεστές, τους ρατσιστές κλπ κλπ. Το παραμύθι γνωστό, αλλά ο δράκος λείπει.
Ότι νάναι.

Carlos
06-09-2011, 00:09
@carlos
Περιμένεις να σου δώσω απάντηση σε δικά σου άσχετα συμπεράσματα?? Είπα πουθενά εγώ για κυριαρχία του χρήματος και τα διάφορα άλλα ωραία που αναφέρεις?? Είπα για εφαρμογή των Νόμων.........Ακούς??? Των Νόμων του κράτους μου. Ζητάω πολλά ή τα αυτονόητα?? Αυτό είναι ρε φιλαράκο το αναφέρετο δικαίωμά μου, να ζητώ εφαρμογή των Νόμων.
Εσύ βέβαια θα πεις τα δικά σου, ότι οι νόμοι φτιάχτηκαν από την πλουτοκρατία, τους ιμπεριαλιστές, τους καταπιεστές, τους ρατσιστές κλπ κλπ. Το παραμύθι γνωστό, αλλά ο δράκος λείπει.
Ότι νάναι.
Όχι είπες κάτι για "ζώα" απ' ότι θυμάμαι.

Επίσης ενδιαφέρον θα είχε να ακούσω από ποιον φτιάχτηκαν οι κρατικοί νόμοι. Σοβαρά, από ποιον φτιάχτηκαν;

statos
06-09-2011, 00:16
...

Επίσης ενδιαφέρον θα είχε να ακούσω από ποιον φτιάχτηκαν οι κρατικοί νόμοι. Σοβαρά, από ποιον φτιάχτηκαν;

Τον λαο.............

Dorion
06-09-2011, 00:23
Όχι είπες κάτι για "ζώα" απ' ότι θυμάμαι.

Επίσης ενδιαφέρον θα είχε να ακούσω από ποιον φτιάχτηκαν οι κρατικοί νόμοι. Σοβαρά, από ποιον φτιάχτηκαν;

Αν διάβαζες και το #1065 θα καταλάβαινες που πήγαινε η αναφορά μου σε "ζώα". Πάντως όχι εκεί που την πήγες εσύ.
Ναι οι νόμοι άρχισαν να φτιάχνονται από κάτι αρχαίους "απολίτιστους" που είχαν την φαεινή ιδέα να σε μετατρέψουν από πιθηκάνθρωπο σε άνθρωπο.

CHOKE
06-09-2011, 00:57
Αν διάβαζες και το #1065 θα καταλάβαινες που πήγαινε η αναφορά μου σε "ζώα". Πάντως όχι εκεί που την πήγες εσύ.
Ναι οι νόμοι άρχισαν να φτιάχνονται από κάτι αρχαίους "απολίτιστους" που είχαν την φαεινή ιδέα να σε μετατρέψουν από πιθηκάνθρωπο σε άνθρωπο.

λολ priceless

Carlos
06-09-2011, 01:09
Αν διάβαζες και το #1065 θα καταλάβαινες που πήγαινε η αναφορά μου σε "ζώα". Πάντως όχι εκεί που την πήγες εσύ.
Ναι οι νόμοι άρχισαν να φτιάχνονται από κάτι αρχαίους "απολίτιστους" που είχαν την φαεινή ιδέα να σε μετατρέψουν από πιθηκάνθρωπο σε άνθρωπο.
Κοίτα να δεις που με σένα απέτυχαν...
.
.
.
.
.
Γιουχουυυυυυυ, είδες τι ωραία είναι που να τη λέω στο ίντερνετ? Μπορώ να πω ότι τονώθηκε ο ανδρισμός μου, για μια στιγμή ένιωσα ανώτερος.

Carlos
06-09-2011, 01:15
Δεν το αρνήθηκα αλλά πόσα μπάμ έκανε η φρεγάτα;;;;;;;
Με πόσα πυρομαχικά γύρισε λιγότερα;;;;;;;;
Μόνο τα υγειονομικά υλικά σώνονται, περίεργο πράγμα. Αλλά θα μου πεις δεν μου έχει έρθει ποτέ επίδεσμος στο κεφάλι για να ξέρω πόσο πονάει, μπορεί να σκοτώσει και άνθρωπο!
Δεν ξέρω πόσα μπαμ έκανε η φρεγάτα, μάλλον κανένα. Αναμφίβολα πάντως, απ' ότι λέει ο skai δηλαδή, δε συμμετείχε ο ελληνικός στρατός στον πόλεμο για ανθρωπιστικούς λόγους. Παρακάτω, το κουράσαμε.


Όχι που θα γλιτώναμε τις προκηρύξεις!
Κοίτα να δεις που το μόνο που σχολίασες είναι η από κάτω ΟΛΟΣΩΣΤΗ παρατήρηση:
ο κόσμος δεν εκμεταλλεύεται, τα αφεντικά το κάνουν. Μη λες "Δύση" λοιπόν για να μας προκαλέσεις τύψεις!


Σε κόμιξ;
Γιατί αλλιώς μου τα είχε πει άτομο που η μητέρα του δούλευε στην πρεσβεία του Ιράκ και όχι πριν 10 χρόνια αλλά πιο παλιά. Για το Αφγανιστάν σου είπε κανείς; Είμαι περίεργη.
Όχι, στην πραγματικότητα, ίσως οι πηγές μας να είχαν άλλη οπτική για τα πράγματα.



Αν εννοείς τους αρχαίους πολιτισμούς οι σημερινοί Άραβες τους λένε Barbarians και τους θεωρούν υποδεέστερους επειδή δεν ήταν μουσουλμάνοι. Μας το είπαν από την ολυμπιακή ομάδα του Μπαχρέιν και είχαμε μείνει σαν χάνοι.
Αδιάφορο και άνευ ουσίας.


δεν βγήκαν όμως ποτέ στο δρόμο να κάνουν διαδήλωση και να τα σπάσουν, ούτε πέρασαν τα σύνορα λαθραία. Περίμεναν υπομονετικά τη σειρά τους.
Διαδηλώσεις δεν ξέρω, τα σύνορα τα περνούσαν πάντως "λαθραία" και που και που γινόντουσαν και ελαφροχέρηδες.
Σε λίγο θα το κάνουν και τα εγγόνια σου αυτό, dont worry.

CHOKE
06-09-2011, 01:58
Δεν ξέρω πόσα μπαμ έκανε η φρεγάτα, μάλλον κανένα. Αναμφίβολα πάντως, απ' ότι λέει ο skai δηλαδή, δε συμμετείχε ο ελληνικός στρατός στον πόλεμο για ανθρωπιστικούς λόγους. Παρακάτω, το κουράσαμε.

Ναι παιδί μου ο Skai... έχει πάρει και τα ευσημα εξ Αμερικής.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&cid=6&aid=368550

Θες να τους δώσουμε Πουλιτζερ η τον Πουλοτζερ?

Άστα τα μυαλάκια σου άαανακατομένααααα...

siopiloss
06-09-2011, 02:17
Είναι εύκολο τα επιχειρήματα να υποστηρίζονται με ειρωνία ειδικά όταν στόχος είναι ένα συγκεκριμένο άτομο.. Παρακολουθώ αυτό το thread και τα ειρωνικά σχόλια δεν λένε να σταματήσουν. Πόλυ μίσος ρε παιδί μου. Συνήθως τα ακομπλεξάριστα άτομα, που είναι εντάξει με τον εαυτό τους δεν νιώθουν την ανάγκη να ειρωνεύονται και να μισούν.

Συγνώμη για το off topic..

CHOKE
06-09-2011, 02:32
Είναι εύκολο τα επιχειρήματα να υποστηρίζονται με ειρωνία ειδικά όταν στόχος είναι ένα συγκεκριμένο άτομο.. Παρακολουθώ αυτό το thread και τα ειρωνικά σχόλια δεν λένε να σταματήσουν. Πόλυ μίσος ρε παιδί μου. Συνήθως τα ακομπλεξάριστα άτομα, που είναι εντάξει με τον εαυτό τους δεν νιώθουν την ανάγκη να ειρωνεύονται και να μισούν.

Συγνώμη για το off topic..

Οφείλω να πω ότι ο Siopiloss έχει δίκιο. Ας πούμε εγώ ειρωνευόμουν 3 και 4 άτομα μαζί που μου την πέφτανε και δεν έσκουζα μίραζα τάπες απλός και χαρτομάντυλα.
Απλά πρέπει να είστε πιο συγκρατημένοι παίδες μερικοί απλά δεν το αντέχουν και κλαίνε μετά.... υπθάλπετε φασίστες, το 4ο ραιχ εδώ γενιέται και τέτοια... Στο τέλος θα λες λέξη όπως "Μαύρος", "Μουσουλμάνος", "Κοράνι", "ζωολογικός κήπος" και θα περνάς από ανάκριση αν πίσω από την λέξη υποβόσκει κάποια σκοτεινή και βρώμικη συνομωσία που απαιτεί εξηγήσεις και απολογία... lol

υ.γ.
Άρε Siopile για αυτό σε πάω είσαι ο ακομπλεξάριστος της παρέας βρε.

siopiloss
06-09-2011, 02:47
Οφείλω να πω ότι ο Siopiloss έχει δίκιο. Ας πούμε εγώ ειρωνευόμουν 3 και 4 άτομα μαζί που μου την πέφτανε και δεν έσκουζα μίραζα τάπες απλός και χαρτομάντυλα.
Απλά πρέπει να είστε πιο συγκρατημένοι παίδες μερικοί απλά δεν το αντέχουν και κλαίνε μετά.... υπθάλπετε φασίστες, το 4ο ραιχ εδώ γενιέται και τέτοια... Στο τέλος θα λες λέξη όπως "Μαύρος", "Μουσουλμάνος", "Κοράνι", "ζωολογικός κήπος" και θα περνάς από ανάκριση αν πίσω από την λέξη υποβόσκει κάποια σκοτεινή και βρώμικη συνομωσία που απαιτεί εξηγήσεις και απολογία... lol

υ.γ.
Άρε Siopile για αυτό σε πάω είσαι ο ακομπλεξάριστος της παρέας βρε.

Δεν σκούζει κανείς ρε μάγκα. Αλλά πίσω από το pc πολλά λέγονται. Έτσι συζητάς εσύ στη ζωή σου; Κρίμα αν το κάνεις.
Πάντως το πήρες προσωπικά.. Την τσάκωσες τη μύγα.

CHOKE
06-09-2011, 03:08
Δεν σκούζει κανείς ρε μάγκα. Αλλά πίσω από το pc πολλά λέγονται. Έτσι συζητάς εσύ στη ζωή σου; Κρίμα αν το κάνεις.
Πάντως το πήρες προσωπικά.. Την τσάκωσες τη μύγα.

Μα εγώ δεν ειρωνεύτικα. Επι της παρούσης τουλάχιστον. Πέραν εσένα φυσικά.

υ.γ.
Υπονοείς ότι αν δεν ήμουν στο pc θα συζήταγα διαφορετικά με κάποιον που πετάγεται σαν μυροδικό εκνέφωμα εκ οπισθίων να πει "Μου μύρισε ειρωνεία και μίσος... γεια σας"... Μάλλον θα τον έβριζα κιόλας και χωρίς να φοβάμαι μήπως μου ρήξει κάποιος Ban.
Όχι άλλη κλαψα απόλαυσε την στιγμή.

siopiloss
06-09-2011, 11:42
Μα εγώ δεν ειρωνεύτικα. Επι της παρούσης τουλάχιστον. Πέραν εσένα φυσικά.



Φυσικά και ειρωνεύτηκες. Και στις ειρωνίες σου χρησιμοποιείς υποτιμητικά σχόλια.Δεν χρειάζεται να παραθέσω κάτι. Έχεις ταλέντο στο να την λές, αλλά όχι στο να επιχειρηματολογείς. Ok. Τέλος το θέμα.

CHOKE
06-09-2011, 12:01
Φυσικά και ειρωνεύτηκες. Και στις ειρωνίες σου χρησιμοποιείς υποτιμητικά σχόλια.Δεν χρειάζεται να παραθέσω κάτι. Έχεις ταλέντο στο να την λές, αλλά όχι στο να επιχειρηματολογείς. Ok. Τέλος το θέμα.

Βασικά μια χαρά επιχειρηματολογώ το να την λες δεν έχει τόσο μεγάλο νόημα, άλλωστε χωρίς επιχείρημα πόσο να την πεις σε ένα thread 1-2 φορές. Το να μου πεις για επιχειρήματα μικρέ siopilako εσύ ειδικά κιόλας είναι το ανέκδοτο της χιλιετίας. Και το τονίζω ειδικά εσύ.

Mephisto
06-09-2011, 13:39
...Κοίτα να δεις που το μόνο που σχολίασες είναι η από κάτω ΟΛΟΣΩΣΤΗ παρατήρηση:
ο κόσμος δεν εκμεταλλεύεται, τα αφεντικά το κάνουν. Μη λες "Δύση" λοιπόν για να μας προκαλέσεις τύψεις!Α μάλιστα! Τα ευκόλως εννοούμενα δεν παραλείπονται. Πρέπει να το πω όλο!
λοιπόν, αφού δεν εκμεταλλεύεται ο κόσμος μη λες "Δύση" για να μας βάλεις όλους μέσα στους εκμεταλλευτές και να πεις ότι έχουν κάθε δικαίωμα να μείνουν εδώ στο διπλανό σπίτι. Δεν τους έχουμε καμία υποχρέωση, δεν τους εκμεταλλευόμαστε εμείς, δεν τους θέλουμε (πάνω από το 80%) να πάνε πίσω και να επιτεθούν σε αυτούς που τους εκμεταλλεύονται.




...Όχι, στην πραγματικότητα, ίσως οι πηγές μας να είχαν άλλη οπτική για τα πράγματα.Συμφωνώ (δεύτερη φορά σήμερα!!!!!).
Αν η δική σου πηγή ήταν οι λαθρομετανάστες τι θα σου έλεγαν; Πάντα τέτοιοι ήμασταν, σκοτώναμε, δέρναμε τις γυναίκες μας, οι άπιστοι πρέπει να μετανοήσουν ή να πεθάνουν;




...Αδιάφορο και άνευ ουσίας.Απλώς απάντησα στο "..."ξεχνάς" πως λαοί όπως οι Άραβες είχαν ή έχουν πολύ ανεπτυγμένους πολιτισμούς;..."Δες ξανά το #1068 (http://www.forums.gr/showthread.php?32336-%CF%E9-%F0%EF%EB%F5%F0%EF%EB%E9%F4%E9%F3%EC%EF%DF-%F0%EF%F5-%DD%F1%F7%EF%ED%F4%E1%E9.&p=1173238&viewfull=1#post1173238)



...Διαδηλώσεις δεν ξέρω, τα σύνορα τα περνούσαν πάντως "λαθραία" και που και που γινόντουσαν και ελαφροχέρηδες.
Σε λίγο θα το κάνουν και τα εγγόνια σου αυτό, dont worry.Άσε δεν το'χεις!
Αν περνούσαν λαθραία από τη νήσο Έλλις θα τους έτρωγαν οι καρχαρίες (ωκεανός είναι εκεί), αν πήγαιναν λαθραία στην Αυστραλία κρυμμένοι στο καράβι, θα πέθαιναν από σκορβούτο μέχρι να βγουν στο λιμάνι και αν πήγαιναν λαθραία στη Γερμανία απλώς δεν θα είχαν δουλειά και θα τους έπιαναν πολύ σύντομα γιατί όποιος πήγαινε εκεί, με τη μία του έλεγαν πού θα μένει, πού θα δουλεύει κλπ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ! Όχι το χάλι που έχουμε εδώ!
Επίσης τα εγγόνια μου δεν θα το κάνουν (σε μερικές δεκαετίες όχι σε λίγο) γιατί δεν σκοπεύουμε να αφήσουμε την Ελλάδα σε εσένα και τους φίλους σου. Γιατί δεν πας εσύ σε αυτές τις υπέροχες χώρες που "ήταν σαν από άλλο παραμύθι, μιας και η ευγένειά τους, η καλοσύνη τους και η φιλοξενία τους δεν μπορούσε να συγκριθεί με τους "πολιτισμένους" Ευρωπαίους και Αμερικάνους".
Άντε, οι Αμερικανοί φεύγουν από το Αφγανισταν, θα ξαναγίνει όπως ήταν πριν.

skam
06-09-2011, 13:44
Ένα σημαντικό εργαλειο για να κατανοήσουμε τους πολυπολιτισμους ίσως είναι και η Δαρβινική θεωρία.
Μια παρανόηση της Δαρβινικής θεωρίας, ήταν ο κοινωνικός Δαρβινισμός. Αυτός υποστήριζε ότι οι διαφοροποιήσεις ανάμεσα στα μέλη της κοινωνίας είναι αποτέλεσμα γενετικής διαφοράς, άρα και οι κατώτεροι, δικαίως είναι στην θέση που βρίσκονται. Και δεν πρέπει να σπαταλούν οι ισχυροί πόρους για να τους βοηθήσουν. Πρόκειται βέβαια για θέση που δεν έχει σχέση με την επιστήμη, αλλά αποτελεί ιδεολόγημα.
Γιατί όμως υπάρχουν διαφορές?

Σήμερα είναι πιο ευρύτερα παραδεκτό ότι το βιολογικό υλικό των ανθρώπων δεν διαφέρει αισθητά, ώστε να καταλήγουμε να θεωρούμε τους Σομαλούς (τους διαλέγω γιατί είναι μια χώρα που μαστίζεται σήμερα από λοιμούς) κατώτερους γενετικά από τους δυτικούς.
Ένα λοιπόν σύγχρονο ιδεολόγημα είναι ότι αφού οι άνθρωποι είναι γενετικά ίσοι, τότε θα πρέπει να έχουν και τις ίδιες δυνατότητες ώστε να καλυτερεύσουν την ζωή τους. Άρα οι Σομαλοί, και κάθε Σομαλοί, έχουν υποχρέωση να φροντίσουν την πατρίδα τους και να φτάσουν ένα καλό βιοτικό επίπεδο όπως και οι δυτικοί λαοί (άντε χαριστικά να εξαιρέσουμε και ένα αναπάντεχο καταστρεπτικό γεγονός, όπως το τσουνάμι).
Αν κάποιος υποστηρίζει οτι πρέπει να τους βοηθήσουμε, ουσιαστικά τους θεωρεί υπάνθρωπος.
Πρόκειται για μια άλλη εκδοχή του κοινωνικού Δαρβινισμού, που έχει σαν βάση το ίδιο ιδεολόγημα, αφήστε τους φουκαράδες να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, αν δεν τα βγάλουν κανείς δεν τους φταίει. Αφού δεν φταίει το dna σου, φταις εσύ.

Επιστημονικά πρόκειται για μια κοτσάνα. Η κοινωνική συγκρότηση, και οι δυνατότητες που έχει κάθε άτομο ή ομάδα καθορίζονται όχι μόνο από το γενετικό υλικό αλλά και από το περιβάλλον της. Στοιχειώδες στοιχείο της κοινωνιοβιολογίας.
Αν οι Σομαλοί δεν βρίσκονται σε ανάλογο περιβάλλον με τους δυτικούς αδελφούς τους δεν έχουν την δυνατότητα να αναπτυχθούν όπως και αυτοί. Και πολύ περισσότερο αν οι αδελφοί τους, έχουν ρημάξει τις χώρες του τρίτου κόσμου, μεταβάλλοντας ραγδαία τις παραγωγικές και κοινωνικές δομές.
Οι τρυπιοπαντελονάδες ενδέχεται να την έχουν βαμμένη από χέρι, χωρίς να μπορούν καν να επαναστατήσουν μεσοπρόθεσμα ενάντια στους δυνάστες τους, ντόπιους ή μακρινούς.

---------------
Νέαρχε, αν κάποιος σου πει ότι η θεωρία ότι η γη περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο είναι μπούρδα, δεν σημαίνει ότι υποστηρίζει ότι ο ήλιος περιστρέφεται γύρο από την γη. Καλύτερα να τον ρωτήσεις τι ακριβώς εννοεί. (Σημείωσε ότι έχει απόλυτο δίκιο, η γη δεν περιστρέφεται γύρο από τον ήλιο.)
Εσύ μου είπες ότι αποδέχεσαι τις ιδέες των τριών επιστημόνων που ανέφερες. Και μετά μου αρχίζεις τα περί καταγωγής των ανθρώπων από ανθρώπους. Δεν σου φταίω εγώ αν δεν είχες διαβάσει τι λέγανε για την καταγωγή μας.

Από εκεί και πέρα μπορείς να πιστεύεις ότι θες. Αλλά μην περιμένεις να αντιμετωπίζουν οι άλλοι σαν ισότιμες τις θεωρίες για τους καλικάντζαρους, με τις θεωρίες της σύγχρονης αστρονομίας για την κίνηση των πλανητών.

Mephisto
06-09-2011, 13:50
Αν κάτι από τα παραπάνω πήγαινε σε εμένα να πω ότι δεν τους είπα κατώτερους.
Για χ, ψ λόγους εδώ είναι καλύτερα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι χαζοί, υπάρχουν πολλές συγκυρίες.
Εγώ είπα ότι δεν τους θέλω εδώ. Ας φτιάξουν τις χώρες τους όπως φτιάξαμε εμείς τις δικές μας (...φτιάξαμε τέλος πάντων, εννοώ αυτό που τους φέρνει εδώ)

NEARCHUS
06-09-2011, 14:39
Νέαρχε, αν κάποιος σου πει ότι .
Ότι και να μου πει ο ''κάποιος''..θα του επαναλάβω όσα είπα στο ποστ μου # 1066


http://www.forums.gr/showthread.php?32336-%CF%E9-%F0%EF%EB%F5%F0%EF%EB%E9%F4%E9%F3%EC%EF%DF-%F0%EF%F5-%DD%F1%F7%EF%ED%F4%E1%E9.&p=1173201&viewfull=1#post1173201

Παρατήρηση :

[1375] Το “Σωματίδιο του Θεού”…. (http://lnicc.wordpress.com/2011/09/06/1375-%cf%84%ce%bf-%cf%83%cf%89%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%af%ce%b4%ce%b9%c e%bf-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b8%ce%b5%ce%bf%cf%8d/)

skam
06-09-2011, 15:33
Η δυσκολία να επαναπροσδιορίσει κανείς τις απόψεις του, και κυρίως να εγκαταλείψει κάποια πιστεύω του, είναι κοινή αδυναμία. Άλλους μας καταδυναστεύει πολύ, άλλους λιγότερο.
Η αναγνώριση εκ μέρους σου ότι δεν είσαι σε θέση να αλλάξεις απόψεις, με τόσο απόλυτο τρόπο, ανεξάρτητα από τις οποιεσδήποτε πληροφορίες θα σου παρουσιαστούν είναι συγκινητική παραδοχή αδυναμίας, αλλά συνάμα ένδειξη αυτογνωσίας.

Σχετικό με όσα ανέφερα πιο πριν και το παράδειγμα που παραπέμπεις, αν τελικά η θεωρία του b.b. αποδειχθεί λανθασμένη, δεν θα αποτελεί απόδειξη ότι το σύμπαν αποτελεί κατασκεύασμα όπως φαντασιώνουν μερικοί (ότι θα σημαίνει η απόρριψη του b.b.).

------------

Μεφ το ποστ μου δεν αφορούσε εσένα ειδικά. Αλλά μια και το ανέφερες, σημειώνω ότι θεωρητικά δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι μπορούν να φτιάξουν τις χώρες τους όπως το έκαναν οι δυτικοί.

CHOKE
06-09-2011, 15:42
Μεφ το ποστ μου δεν αφορούσε εσένα ειδικά. Αλλά μια και το ανέφερες, σημειώνω ότι θεωρητικά δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι μπορούν να φτιάξουν τις χώρες τους όπως το έκαναν οι δυτικοί.

Eξαρτάτε τι Θυσίες είναι πρόθυμοι να κάνουν Skam ΠΟΛΛΟΙ δυτικοί Πολέμησαν και έδωσαν την ζωή τους για αυτά που πίστευαν για την ελευθερία τους και να για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους σε διάφορες χώρες και διάφορες γενιές. Δεν είπε κανείς ότι είναι εύκολο, ΔΕΔΟΜΕΝΟ είναι. Εκτός αν θεωρείς ότι οι Δυτικοί είναι καλύτεροι και άρα δεν μπορούν μόνοι τους να κάνουν τίποτε οι άλλοι. Όπως καταλαβαίνεις το 1084 ποστ δεν μπορει να σταθεί εύκολα μπορώ γράφω μέχρι αύριο επιχειρήματα.

skam
06-09-2011, 15:47
Δεν χρειάζεται να γράφεις και πολλά επιχειρήματα. Μου αρκεί να αναφέρεις μερικούς σύγχρονους βιολόγους που να θεωρούν ότι η συγκρότηση της κάθε κοινωνίας είναι ανεξάρτητη από το περιβάλλον που αναπτύσσεται αυτή.

Σημείωσε ότι δεν απέκλεισα την δυνατότητα να αλλάξει μια κοινωνία, αλλά αμφισβήτησα το ότι είναι δεδομένη η δυνατότητα να αλλάξει κατακτώντας ένα θετικό πρότυπο μεσοπρόθεσμα.

Το 1084 δεν ξέρω γιατί θεωρείς ότι δεν μπορεί να σταθεί εύκολα. Ανέφερα κάτι διαφορετικό από ότι αποδέχεται σήμερα η επιστήμη? Δεν νομίζω να διατύπωσα κάποια ιδεολογική μου άποψη.

NEARCHUS
06-09-2011, 15:54
Η αναγνώριση εκ μέρους σου ότι δεν είσαι σε θέση να αλλάξεις απόψεις, με τόσο απόλυτο τρόπο, ανεξάρτητα από τις οποιεσδήποτε πληροφορίες θα σου παρουσιαστούν είναι συγκινητική παραδοχή αδυναμίας, αλλά συνάμα ένδειξη αυτογνωσίας.
Αν χαρακτηρίζεις ''συγκινητική αδυναμία κλπ" την εμμονή μου στις απόψεις μου , με αφήνει αδιάφορο και έκπληκτο η δική σου εμμονή σε θεωρίες και απόψεις που παραμένουν μέχρι τώρα αναπόδεικτες.
Αυτό είναι πολύ εγωιστικό εκ μέρους σου και προτιμώ να μην το ..χαρακτηρίσω περαιτέρω .!!!!!

skam
06-09-2011, 16:00
Εσύ δήλωσες ότι δεν θα άλλαζε άποψη ότι και να σου έλεγε κάποιος, όχι εγώ. Αυτό δεν θεωρείται αδυναμία επανεκτίμησης των απόψεών σου?
Εάν έχω υποστηρίξει κάποια θεωρία που δεν είναι επαρκώς αποδεδειγμένη, σαν αποδεδειγμένη, θα χαρώ να μου το επισημάνεις.

NEARCHUS
06-09-2011, 16:31
Εσύ δήλωσες ότι δεν θα άλλαζε άποψη ότι και να σου έλεγε κάποιος, όχι εγώ. Αυτό δεν θεωρείται αδυναμία επανεκτίμησης των απόψεών σου?
Εάν έχω υποστηρίξει κάποια θεωρία που δεν είναι επαρκώς αποδεδειγμένη, σαν αποδεδειγμένη, θα χαρώ να μου το επισημάνεις.
Θεωρίες και απόψεις χωρίς αποδείξεις ...
Λες ότι θα χαρείς να τις επισημάνω ;
Εγώ ; (πάμε καλά ; )
Μάλλον Εσύ πρέπει να το κάνεις αυτό !!!!

CHOKE
06-09-2011, 16:41
Δεν χρειάζεται να γράφεις και πολλά επιχειρήματα. Μου αρκεί να αναφέρεις μερικούς σύγχρονους βιολόγους που να θεωρούν ότι η συγκρότηση της κάθε κοινωνίας είναι ανεξάρτητη από το περιβάλλον που αναπτύσσεται αυτή.

Σημείωσε ότι δεν απέκλεισα την δυνατότητα να αλλάξει μια κοινωνία, αλλά αμφισβήτησα το ότι είναι δεδομένη η δυνατότητα να αλλάξει κατακτώντας ένα θετικό πρότυπο μεσοπρόθεσμα.

Το 1084 δεν ξέρω γιατί θεωρείς ότι δεν μπορεί να σταθεί εύκολα. Ανέφερα κάτι διαφορετικό από ότι αποδέχεται σήμερα η επιστήμη? Δεν νομίζω να διατύπωσα κάποια ιδεολογική μου άποψη.

Δεν στέκει γιατί πολύ απλά λες ότι εξαρτάτε η ανάπτυξη κάποιου από το περιβάλλον και η εξέλιξή του κάτι το οποίο ισχύει όχι όμως στο επίπεδο που του αποδίδεις. Καθώς φαντάζομαι αναφέρεσαι σε φυσικούς πόρους καιρικές συνθήκες κτλ. κτλ.

Στην Αμερική ο "Δυτικός κόσμος" πήγε πότε? Το 1500... Ειδικά στην περιοχή των ΗΠΑ ας πούμε αν πάρουμε για παράδιγμα υπήρχαν απίστευτα βολικές συνθήκες καλό έδαφος και γενικά ότι χρειαζώταν για την ανάπτηξη Πολιτισμού. Αντίθετα ο εκεί πολιτισμός ήταν 2000 χρόνια πίσω σχεδόν μπορεί και παραπάνω σε σχέση με τον Ευρωπαϊκό και γενικά σε όσες περιοχές υπήρχαν άνθρωποι.

Η επιστήμη αποδέχεται ότι η εξέλιξη επιρεάζεται άμεσα απο το περιβάλλον σαφέστατα και ισχύει αυτό. Όμως στην περίπτωση του Ανθρώπου η εξέλιξη επιρεάζεται και απο την Νοημοσύνη και την εξέλιξη αυτής. Στο είχα ξαναπεί αν γύρναγες εσύ σαν Skam με απλές γνώσεις γυμνασίου στην Ελλάδα του 500 π.χ. θα ήσουν βασιλιάς.

Το πόσο θέλει λοιπόν κάποιος να απελευθερωθεί το τι είναι διαθετημένος να κάνει για αυτό και πόσο έχει ως στόχο να εξελιχθεί εξαρτάτε από τον ίδιο αποκλιστικά. Το να τον πάρεις απο το χεράκι δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα τον βοηθείσεις.

Ενωείτε βέβαια ότι κάποιος μπορεί να μην θέλει βρε αδερφέ να εξελιχθεί να θέλει να ζει στην φύση χωρίς tv χωρίς PS3 και laptop μαγκιά του. Αλλά πολύ απλά κάποιος πιο ανεπτυγμένος θα του την πέσει αργά η γρήγορα και είτε θα συμμαχίσει μαζί του η θα υποδουλωθεί. Κάτι το οποίο επίσης είναι ιστορικά και επιστημονικά αποδεδιγμένο αν θες. Το ζητούμενο λοιπόν είναι τι είναι πρόθυμος να κάνει κάποιος. Θες παραδίγματα πάρε τον Γκάντι για παράδιγμα... one way or the other κατάφερε να ελευθερώσει τον λαό του, τι είναι καλά σήμερα η χώρα του? Όχι έχει 1002 προβλήματα, είναι ελεύθεροι όμως και είναι υπολογίσημοι σαν δύναμη στο παγκόσμιο προσκήνιο. Θες άλλο, Ελλάδα... υπολογίσημοι δεν είμαστε και 1002 προβλήματα έχουμε τουλάχιστον δεν είμαστε επι τουρκοκρατίας όμως.

skam
06-09-2011, 17:35
Ευχαρίστως. Η καταγωγή του ανθρώπου από άνθρωπο στην νιοστή γενεά.
-------------

Η επιστήμη αποδέχεται ότι η εξέλιξη επιρεάζεται άμεσα απο το περιβάλλον σαφέστατα και ισχύει αυτό. Όμως στην περίπτωση του Ανθρώπου η εξέλιξη επιρεάζεται και απο την Νοημοσύνη και την εξέλιξη αυτής.Ωραία συμφωνήσαμε ότι εξαρτάται. Δεν κατάλαβα με ποια λόγική αφαιρείς από τις περιβαλλοντολογικές συνθήκες το κλίμα και τους φυσικούς πόρους.
Όμως πάμε αμέσως πιο κάτω, η νοημοσύνη, οι κοινωνικές νόρμες, η ηθική, ο πολιτισμός γενικότερα δεν φυτρώνουν ανεξάρτητα από το περιβάλλον που αναπτύσσεται μια κοινωνία. Και σαν περιβάλλον νοούμε όλα τα χαρακτηριστικά του περιβάλλοντος της κοινωνίας. Δηλαδή και τους παραγωγικούς πόρους, το κλίμα, την γεωγραφία και τις διπλανές ανθρώπινες ομάδες, αλλά και τις συνθήκες του παρελθόντος, μεταξύ αυτών και την εκπαίδευση που αν θυμάμαι καλά θεωρείς βασικό παράγοντα για την εξέλιξη των κοινωνιών ή τις παραγωγικές δομές.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά. Οι βαθμοί ελευθερίας στην εξέλιξη μιας κοινωνικής ομάδος δεν είναι ανεξάρτητοι από το περιβάλλον που ζουν τα μέλη της, με την ίδια την κοινωνική ομάδα να θεωρείται μέρος του περιβάλλοντος της.
(Σήμερα το ερώτημα που απασχολεί την επιστήμη είναι μάλλον αν υπάρχουν βαθμοί ελευθερίας και τι μορφή έχουν αυτοί (π.χ. τυχαίοι?))

Σε ένα απλό παράδειγμα, αν μια περιοχή διαρίξει τις παραγωγικές διαδικασίες, και οι άνθρωποι από νομάδες συγκεντρωθούν σε πόλεις μέσα σε ελάχιστο χρόνο, χωρίς εκπαίδευση, χωρίς να έχουν διαμορφωθεί νέες παραγωγικές συνθήκες που να διασφαλίζουν την επιβίωση των μελών της ομάδας, ενώ ένας μικρός αριθμός νέμεται την εξουσία, χρησιμοποιώντας προηγμένη τεχνολογία που εισάγει πακέτο από τις χώρες της δύσης με αντάλλαγμα μεγάλο μέρος των φυσικών πόρων της περιοχής, μεσοπρόθεσμα τα μέλη της κοινωνίας δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι έχουν επιλογές να βελτιώσουν τις συνθήκες της ζωής τους. Αν σε τέτοιες μπανανίες, προστεθούν στοιχεία κλιματικών αλλαγών και υπερπληθυσμός η εικόνα γίνεται απολύτως τραγική.

Όλο αυτό δεν το γράφω για να αποδείξω οτι είναι αδύνατο να βελτιώσει μια κοινωνία του τρίτου κόσμου την κατάστασή της, αλλά για να δείξω ότι δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι μπορεί να το κάνει.
Η θέληση των μελών μια ομάδας, οι δυνατότητες ή η γνώση, δεν είναι ουρανοκατεύατα. Είναι προσδιορισμένα σε κάποιον βαθμό, αν και δεν είμαστε σίγουροι σε ποιον.

CHOKE
06-09-2011, 17:55
Ωραία συμφωνήσαμε ότι εξαρτάται. Δεν κατάλαβα με ποια λόγική αφαιρείς από τις περιβαλλοντολογικές συνθήκες το κλίμα και τους φυσικούς πόρους.

Aν δεν το κατάλαβες σημαίνει ότι απλά δεν διάβασες αυτό που έγραψα.
Οι περιβαλοντικές συνθήκες χοντρικά επιρεάζονται σε μεγάλο βαθμό από τις ζώνες... ας πούμε άλλο το να ζεις σε Εύκρατη ζώνη άλλο σε Τροπική άλλο σε πολική... Δεν είναι μόνο οι Χώρες της Εθρώπης όπως πολύ καλα γνωρίζεις στην Εύκρατη ζώνη καθώς επίσης οι ζώνες του είδους είναι 2. Δεν έχουμε την ίδια εξέλιξη όμως.
Δεν αφαίρεσα πουθενά λοιπόν τις περιβαντολογικές συνθήκες απλά κατέρηψα το επιχείρημά σου που βασιζώταν ότι η εξέλιξη ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στο μεγαλύτερο μέρος σε αυτές τις συνθήκες (σε ότι αφορά την εξέλιξη των ανθρώπων τουλάχιστον) και τονίζω την λέξη "Ανθρώπων" διότι δεν είμαστε "έρμαια της φύσης" έχουμε ανακαλήψει τρόπους να προστατευόμαστε από πολλές καταστροφές της φύσης.

Θες μήπως και άλλο παράδιγμα Skam? Ιαπωνία φίλτατε... Γιατί δεν μείνανε Γκασμάδες? Ζουν σε ένα νησί, με σεισμούς και διάφορες φυσικές καταστροφές και σαν χώρα ειδικά στην εποχή μας είχε και έχει σοβαρό θέμα με τα resources ουσιαστικά ένας λόγος εμπλοκής της στον Β παγκόσμιο.


Όλο αυτό δεν το γράφω για να αποδείξω οτι είναι αδύνατο να βελτιώσει μια κοινωνία του τρίτου κόσμου την κατάστασή της, αλλά για να δείξω ότι δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι μπορεί να το κάνει.

Το κακό είναι ότι προσπαθείς όπως είπες να το αποδείξεις... Δεν τα καταφέρνεις όπως βλέπεις...
ΕΙΝΑΙ αυτονόητο ότι μπορεί να το κάνει. Σου έδωσα παραδίγμα χωρών που το κάνανε και υπάρχουν και άλλες στην ιστορία που το κάνανε επίσης.


Σε ένα απλό παράδειγμα, αν μια περιοχή διαρίξει τις παραγωγικές διαδικασίες, και οι άνθρωποι από νομάδες συγκεντρωθούν σε πόλεις μέσα σε ελάχιστο χρόνο, χωρίς εκπαίδευση, χωρίς να έχουν διαμορφωθεί νέες παραγωγικές συνθήκες που να διασφαλίζουν την επιβίωση των μελών της ομάδας, ενώ ένας μικρός αριθμός νέμεται την εξουσία, χρησιμοποιώντας προηγμένη τεχνολογία που εισάγει πακέτο από τις χώρες της δύσης με αντάλλαγμα μεγάλο μέρος των φυσικών πόρων της περιοχής, μεσοπρόθεσμα τα μέλη της κοινωνίας δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι έχουν επιλογές να βελτιώσουν τις συνθήκες της ζωής τους. Αν σε τέτοιες μπανανίες, προστεθούν στοιχεία κλιματικών αλλαγών και υπερπληθυσμός η εικόνα γίνεται απολύτως τραγική.

Έχεις δίκιο θα μπορούσε ο δυτικός κόσμος να μην τους δώσει ΤΙΠΟΤΑ απο την τεχνολογία του. Το απόλυτο "0" όμως. Απλά να περιμένει να τους χτυπίσει μια Πανούκλα ας πούμε να πεθάνουν όλοι σαν τις μύγες αντί να "υπερπληθίνονται" και όταν ο τόπος καθάριζε από ανθρώπους θα ήταν Open season για το ποιος θα πάρει την περιοχή από τον δυτικό κόσμο και φυσικά να πάρουν τα resources τους Και χωρίς να χάσουν δεκάρα κιόλας.
Όπως είπα... Στο χέρι τους είναι.

skam
06-09-2011, 18:51
Δεν αφαίρεσα πουθενά λοιπόν τις περιβαντολογικές συνθήκες απλά κατέρηψα το επιχείρημά σου που βασιζώταν ότι η εξέλιξη ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στο μεγαλύτερο μέρος σε αυτές τις συνθήκες (σε ότι αφορά την εξέλιξη των ανθρώπων τουλάχιστον) και τονίζω την λέξη "Ανθρώπων" διότι δεν είμαστε "έρμαια της φύσης" έχουμε ανακαλήψει τρόπους να προστατευόμαστε από πολλές καταστροφές της φύσης.Τσοκ παρουσιάζεις την ικανότητά μας σαν κάτι έξω των περιβαλλοντολογικών παραγόντων. Η συζήτηση αν υπάρχουν στοιχεία και για "εκτός" των περιβαλλοντολογικών παραγόντων, συνεχίζεται.
Αλλά δεν υπάρχει κανείς από όσο ξέρω, που να ισχυρίζεται ότι οι ικανότητές μας είναι ανεξάρτητες των περιβαλλοντολογικών παραγόντων.
Επειδή μάλλον σε μπλέκω με την διατύπωση μου, να διαχωρίσω από τις περιβαλλοντολογικές συνθήκες, σαν άλλον παράγοντα και την μέχρι σήμερα εξέλιξη της ίδιας της ομάδος, (αν και η κατάσταση του σήμερα μιας ομάδας, δεν νοείται εκτός περιβάλλοντος).
Αυτό το σύνολο, ομάδας σε μια φάση εξέλιξης και περιβάλλοντος, λέω ότι δεν έχει αυτονόητους βαθμούς ελευθερίας, για να αλλάξει προς ένα καλύτερο αύριο.
Ή αλλιώς η υπάρχουσα κατάσταση λειτουργεί δεσμευτικά σε κάποιον (άγνωστο) βαθμό.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μπορεί να διαφωνείς με αυτό. Είναι σαν να σου λέω ότι αν σου λείψει για 20 χρόνια βιταμίνη b12 θα εμφανίσεις νοητική υστέρηση και τα παιδιά μιας αντίστοιχα στερημένης γυναίκας θα βγουν ζαβά. (Αυτό το παράδειγμα δεν είναι άσχετο με την υπάρχουσα κατάσταση υποσιτισμού).


Το κακό είναι ότι προσπαθείς όπως είπες να το αποδείξεις... Δεν τα καταφέρνεις όπως βλέπεις...
ΕΙΝΑΙ αυτονόητο ότι μπορεί να το κάνει. Σου έδωσα παραδίγμα χωρών που το κάνανε και υπάρχουν και άλλες στην ιστορία που το κάνανε επίσης. Το ότι μου έδωσες παράδειγμα χωρών που αλλάξανε δεν σημαίνει ότι μπορούν να το κάνουν όλοι. (Υποθέτω ότι εννοείς την Ιαπωνία και την Ινδία, αν και η ιαπωνία αμφιβάλω αν είναι χαρακτηριστική περίπτωση, όσο για την Ινδία δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι έχει πετύχει ένα σημαντικά καλύτερο βιοτικό επίπεδο, παρόλες τις επιτυχίες της).
Το ότι είναι πάρα πολλές οι χώρες που δεν καταφέρανε να αλλάξουνε, μάλλον είναι ένδεξη για αυτό που λέω εγώ, Ότι οι δυνατότητες αλλαγής είναι περιορισμένες και όχι αυτονόητες.
Αλλά ακόμα και αν οι περισσότερες τριτοκοσμικές χώρες αλλάζανε επιτυχώς, κάτι που δεν συμβαίνει, πάλι δεν θα έκανε αυτονόητη την δυνατότητα να αλλάξει μια συγκεκριμένη χώρα.


Έχεις δίκιο θα μπορούσε ο δυτικός κόσμος να μην τους δώσει ΤΙΠΟΤΑ απο την τεχνολογία του. Το απόλυτο "0" όμως. Απλά να περιμένει να τους χτυπίσει μια Πανούκλα ας πούμε να πεθάνουν όλοι σαν τις μύγες αντί να "υπερπληθίνονται" και όταν ο τόπος καθάριζε από ανθρώπους θα ήταν Open season για το ποιος θα πάρει την περιοχή από τον δυτικό κόσμο και φυσικά να πάρουν τα resources τους Και χωρίς να χάσουν δεκάρα κιόλας.
Όπως είπα... Στο χέρι τους είναι. Το παράδειγμα που έδωσα περιγράφει ότι οι βαθμοί ελευθερίας που υποτίθεται ότι έχουν, δεν είναι δεδομένοι και αυτονόητοι. Το τι έκανε και τι θα έπρεπε να κάνει η ανεπτυγμένη δύση είναι θέμα προς εξέταση.

Carlos
06-09-2011, 19:37
Απλώς απάντησα στο "..."ξεχνάς" πως λαοί όπως οι Άραβες είχαν ή έχουν πολύ ανεπτυγμένους πολιτισμούς;..."Δες ξανά το #1068 (http://www.forums.gr/showthread.php?32336-%cf%e9-%f0%ef%eb%f5%f0%ef%eb%e9%f4%e9%f3%ec%ef%df-%f0%ef%f5-%dd%f1%f7%ef%ed%f4%e1%e9.&p=1173238&viewfull=1#post1173238)
Και εγώ σε αυτό απάντησα. Το ότι οι τωρινοί Άραβες δε γουστάρουν τους τότε, δεν ακυρώνει το ότι οι τότε είχαν αναπτύξει έναν αξιόλογο πολιτισμό.



Άσε δεν το'χεις!
Αν περνούσαν λαθραία από τη νήσο Έλλις θα τους έτρωγαν οι καρχαρίες (ωκεανός είναι εκεί), αν πήγαιναν λαθραία στην Αυστραλία κρυμμένοι στο καράβι, θα πέθαιναν από σκορβούτο μέχρι να βγουν στο λιμάνι και αν πήγαιναν λαθραία στη Γερμανία απλώς δεν θα είχαν δουλειά και θα τους έπιαναν πολύ σύντομα γιατί όποιος πήγαινε εκεί, με τη μία του έλεγαν πού θα μένει, πού θα δουλεύει κλπ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ! Όχι το χάλι που έχουμε εδώ!
Επίσης τα εγγόνια μου δεν θα το κάνουν (σε μερικές δεκαετίες όχι σε λίγο) γιατί δεν σκοπεύουμε να αφήσουμε την Ελλάδα σε εσένα και τους φίλους σου. Γιατί δεν πας εσύ σε αυτές τις υπέροχες χώρες που "ήταν σαν από άλλο παραμύθι, μιας και η ευγένειά τους, η καλοσύνη τους και η φιλοξενία τους δεν μπορούσε να συγκριθεί με τους "πολιτισμένους" Ευρωπαίους και Αμερικάνους".
Άντε, οι Αμερικανοί φεύγουν από το Αφγανισταν, θα ξαναγίνει όπως ήταν πριν.
Δυστυχώς τα στοιχεία σε διαψεύδουν.

Από Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=248643):

Ο παππούς μας ο λαθρομετανάστης

Ο απαξιωτικός όρος «λαθρομετανάστης», που εξομοιώνει τον ανθρώπινο πόνο με τα εμπορεύματα, επινοήθηκε για να χαρακτηρίσει τους Ελληνες που έφευγαν χωρίς χαρτιά, συχνά και χωρίς εισιτήριο, στην Αμερική, στις αρχές του 20ού αιώνα.

...

Από επίσημο σάιτ του συριζα:

Και επειδή υποστηρίζεται ότι οι δικοί μας μετανάστευαν νόμιμα, ιδού ένα πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της εφημερίδας "Εμπρός" με ημερομηνία 26 Απριλίου 1929, που έφθασε στα χέρια μου από τον καθηγητή του ΑΠΘ Γιώργο Τσιάκαλο:

«Το ρεύμα της μεταναστεύσεως - έγραφε η τότε καθημερινή εφημερίδα - όχι μόνο εις την Ελλάδα, αλλά και εις ολόκληρον την Ευρώπη είναι ακατάσχετον προς την Αμερικήν. Ούτε ο μεταναστευτικός νόμος, ούτε αι αυστηραί ποιναί αι οποίαι επιβάλλονται εις τους λαθρομετανάστας είναι αρκεταί δια να ανακόψουν το ρεύμα τούτο».

Στη συνέχεια γινόταν αναφορά στους δουλεμπόρους και τις μεθόδους τους ως εξής:

«Εις τον τόπον μας, μάλιστα, πολυάριθμοι πράκτορες εισδύουν εις την Ελληνική επαρχίαν και κατορθώνουν δια ποικίλων μεθόδων, εξαπατώντας τους απλοϊκούς να γεμίζουν τις τσέπες των με χρήμα και τις τσέπες των άτυχων ομοεθνών μας με πλαστά διαβατήρια για να αποστέλλονται ούτοι εις την Αμερικήν όπου είναι άδηλον αν θα κατορθώσουν αντιμετωπίζοντες παντοίους κινδύνους να εισέλθουν". ...;

Επίσης, το ΕΜΠΡΟΣ περιέγραφε με μελανά χρώματα τα δεινά των Ελλήνων λαθρομεταναστών:

«Πόσα περιστατικά Ελλήνων λαθρομεταναστών δεν μας είναι γνωστά. Χιλιάδες άνθρωποι γυμνητεύουν, πεινούν περιφερόμενοι εις τον Καναδάν ή την Αργεντινήν όπου έχουν αποσταλή πλανηθέντες παρά των πρακτόρων αυτών, οι οποίοι εφρόντισαν να πείσουν τούτους ότι η γη της επαγγελίας είναι εκεί και ότι τα δολλάρια τους αναμένουν εις τας προκυμαίας. Μερικοί απ΄αυτούς κατορθώνουν, μεταμφιεζόμενοι και με κίνδυνον να τυφεκιστούν επί τόπου, να διέλθουν τα σύνορα του Καναδά και να εισέλθουν εις το έδαφος των Ηνωμένων Πολιτειών».

Δες και το Βρωμοέλληνες (http://www.youtube.com/watch?v=vdAxRJiSmk4) του ΡΧΣ.

Για την εγκληματικότητα των Ελλήνων μεταναστών (και άλλων Ευρωπαίων) στην Αμερική, ένα άρθρο του Ιού. (http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128a.htm)

Και τέλος ένα ενδιαφέρον άρθρο του Πιτσιρίκου, Έλληνες λαθρομετανάστες (http://pitsirikos.net/2011/03/%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%C E%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82/), σου προτείνω να το διαβάσεις.

Mephisto
06-09-2011, 20:38
Και εγώ σε αυτό απάντησα. Το ότι οι τωρινοί Άραβες δε γουστάρουν τους τότε, δεν ακυρώνει το ότι οι τότε είχαν αναπτύξει έναν αξιόλογο πολιτισμό....Και λοιπόν; Είναι αυτό επιχείρημα για να μην τους απελάσουμε;
Δεν κατάλαβα γιατί το ανέφερες την πρώτη φορά.




...Δυστυχώς τα στοιχεία σε διαψεύδουν.

Από Ελευθεροτυπία:.....Πάρε εδώ για Νήσο Έλλις http://omogeneia.ana-mpa.gr/specials/us-hellenes/island.html
Λοιπόν αν είναι αληθινά αρχεία, προφανώς όσοι μπήκαν παράνομα, ήταν στην κατηγορία των αποκλεισμένων βάσει νόμου: "Σύμφωνα με το άρθρο 2 του νόμου του 1907, έμπαιναν σοβαροί περιορισμοί: «Αι ακόλουθοι τάξεις αποκλείονται εκ των Ηνωμένων Πολιτειών: οι ηλίθιοι, οι ασθενείς το πνεύμα, επιληπτικοί, φρενοβλαβείς, οι επαίται, οι σωματικώς ελαττωματικοί, οι καταδικασθέντες επί κακουργήματι, οι πολύγαμοι, οι αναρχικοί, γυναίκες ερχόμεναι δι΄ ανηθίκους σκοπούς κ.α.»[ 8]."

Ας πρόσεχαν λοιπόν, τα'θελαν και τά'παθαν. Κάπου στη μέση του άρθρου που έβαλες, λέει για κάποιους που τους έπιασαν και τους γύρισαν πίσω. "Φωνάχτε σε όλο τον κόσμο", κατέθεσαν ούτοι. "Γράφτε στις εφημερίδες να μη φεύγη κανείς για εκεί! Τι τραβήξαμε δεν λέγεται. Φυλακή, πείνα, θάνατος, κακομοιριά"

Όπως βλέπεις όσοι κατάφερναν να περάσουν (εξακολουθώ να αμφιβάλλω πάντως) δεν έβρισκαν δουλειά και μόλις τους έπιαναν με τη μία πίσω.
Όχι ειδικά σχολεία για εκμάθηση γλώσσας, πορείες, συναυλίες συλλαλητήρια κλπ
Αυτό γίνεται παντού, αυτό πρέπει να γίνεται και εδώ.



...Από επίσημο σάιτ του συριζα:.....Σύριζα;;; http://i1033.photobucket.com/albums/a419/Fluffybunn/Smilies/c8b1b09f.gifhttp://i94.photobucket.com/albums/l119/woppy2/smilies/lol.gifhttp://i1223.photobucket.com/albums/dd516/murabbiy/Smilies/lol.gifhttp://i153.photobucket.com/albums/s220/ogradygirl1/Smilies/lol.gifhttp://i175.photobucket.com/albums/w139/nicolamca/Smilies/3961dc78883435fbbab4cd674ed1e14f.gif
Δεν ξέρεις ότι τα άκρα δεν είναι αξιόπιστα; Αν σου προτείνει κάποιος sites ακροδεξιών μη φωνάξεις, το ίδιο πράγμα είναι.

Μας λες τι γράφει η Ελευθεροτυπία για τους λαθρομετανάστες και το ξαναβάζεις από Σύριζα για να δώσεις αξιοπιστία στα γραφόμενα της Ελευθεροτυπίας; http://img.photobucket.com/albums/v513/DeathOfWizards/smilies/insane.gif




... Δες και το Βρωμοέλληνες του ΡΧΣ..Ο Κούλογλου δεν είναι και ο πιο αμερόληπτος σε τέτοια θέματα, ε; Το έχουμε αναλύσει σε πολλά άλλα threads, με links μάλιστα, δεν θα τα ξαναγράφω.
Επίσης το λέει και το όνομά του, Κούλογλου = απογονοι γενιτσαρων (κοινωνική τάξη στην Οθωμανική αυτοκρατορία). :p

Ο πιτριρίκος λέει τα καλά της νομιμοποίησης των λαθρομεταναστών αλλά δεν λέει το πιο σημαντικό. Ότι θα γίνουν Έλληνες πολίτες και όσο και αν πηγαίνουν στην υπόλοιπη Ευρώπη όταν τους γυρίζουν πίσω, εδώ θα έρχονται και δεν θα μπορούμε πλέον να τους απελάσουμε. Θα μπορούν να φέρουν τις οικογένειές τους εδώ, και τις 3 συζύγους και τα 15 κουτσούβελα και θα γίνουμε μειοψηφία σε μία γενιά.
Αλλά γιατί να τα πει αυτά δεν τον συμφέρουν.

Πάμε τώρα στο άλλο. Πόσες φορές θα το ποστάρεις σε διαφορετικά threads; :baby:
Δες εδώ Κατά πόσο η λαθρομετανάστευση αποτελεί λύση; (http://www.forums.gr/showthread.php?38145-%CA%E1%F4%DC-%F0%FC%F3%EF-%E7-%EB%E1%E8%F1%EF%EC%E5%F4%E1%ED%DC%F3%F4%E5%F5%F3%E 7-%E1%F0%EF%F4%E5%EB%E5%DF-%EB%FD%F3%E7)
Άρχισες να ξεχνάς ή να "ξεχνάς"; Στις σελίδες 2 και 3 οι απαντήσεις.
Εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?38145-%CA%E1%F4%DC-%F0%FC%F3%EF-%E7-%EB%E1%E8%F1%EF%EC%E5%F4%E1%ED%DC%F3%F4%E5%F5%F3%E 7-%E1%F0%EF%F4%E5%EB%E5%DF-%EB%FD%F3%E7&p=1158763&viewfull=1#post1158763) η ανάλυση των 3 πινάκων που περιφέρεις από thread σε thread.
Εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?38145-%CA%E1%F4%DC-%F0%FC%F3%EF-%E7-%EB%E1%E8%F1%EF%EC%E5%F4%E1%ED%DC%F3%F4%E5%F5%F3%E 7-%E1%F0%EF%F4%E5%EB%E5%DF-%EB%FD%F3%E7&p=1158857&viewfull=1#post1158857) η απάντηση πριν ξαναπείς για το site. Repost είναι, τουw έκανε και το επαναδημοσίευσαν.
Δεν φταίω εγώ που το Ρεσάλτο δεν έχει περάσει το άρθρο στο web. (Αλλά εσύ μπορείς να βάζεις links από Σύριζα και indymedia)

Mephisto
06-09-2011, 20:46
Για την ενδιαφέρουσα συζήτηση μεταξύ Skam και Choke.
Η Ευρώπη και αν είχε δυσμενείς περιβαλλοντικές συνθήκες: δύο παγκόσμιοι πόλεμοι με πεδία των μαχών σε ευρωπαϊκά εδάφη δηλαδή έπληξαν και τον άμαχο πληθυσμό. Οι άλλοι έστειλαν στρατό, τα γυναικόπαιδα ήταν ασφαλή.
Συνεχίζουμε: άλλοι διακρατικοί πόλεμοι, επικράτηση χριστιανισμού με το στανιό και σφαγές, Μεσαίωνας, ιερά εξέταση, ένα κάρο επιδημίες (πανούκλα, ισπανική γρίππη κλπ), δεν τα λες και λίγα.
Εμείς πώς τα καταφέραμε λοιπόν. Να τα καταφέρουν και αυτοί.

skam
06-09-2011, 21:15
Δεν σε κατάλαβα, θες να σου πω γιατί επεκράτησε ο τεχνολογικός πολιτισμός στην δύση και όχι στην Αφρική για παράδειγμα?
Αν και δεν το έχω ψάξει, νομίζω ότι οφείλεται σε κλιματολογικές και εδαφολογικές συγκυρίες.
Αλλά τι σχέση έχει αυτό με την παρατήρηση ότι σε ένα οποιοδήποτε περιβάλλον μια ομάδα ανθρώπων σε μια δεδομένη κατάσταση κοινωνικής και παραγωγικής δομής, έχει περιορισμένους ορίζοντες?

Μήπως μπορεί να κάνει κανείς υδατοκαλλιέργειες στην Σαχάρα? Νομίζεις ότι άμα πάσχεις από χρόνια αβιταμίνωση μπορείς να λύσεις δευτεροβάθμιες εξισώσεις? Σε μια μπανανία με τι θα αντιμετωπίσεις τα πολυβόλα, με πέτρες? Οι "κατσαρίδες" στην Ρουάντα τι επιλογές είχαν εκτός από το να τις σφάξουν? Αυτός που θα κοντράρει την δύση με σφεντόνες θα αντιμετωπίσει τα αεροπλάνα? Τι επιλογές έχει σαν άτομο κάποιος που η κυβέρνησή του αποθήκευσε στην περιοχή του εκατοντάδες τόνους ραδιενεργών υλικών?

Εκείνο που ίσως αποτελεί την μόνη σοβαρή δικαιολογία της δύσης είναι ότι και οι δικοί μας ορίζοντες είναι εξ ίσου περιορισμένοι, αν και με τελείως διαφορετικό τρόπο. Δηλαδή και εμείς, δεν είμαι καθόλου σίγουρος, ότι η ηθική μας σαν κοινωνία ή σαν άτομα, δεν προκαθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από την κατάσταση που ζούμε. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι οι επιλογές μας είναι συνειδητές. Εδώ είναι και αυτό που ανέφερα πιο πριν ότι η συζήτηση δεν έχει τελειώσει. Άλλο μεγάλο θέμα...

CHOKE
06-09-2011, 21:44
Τσοκ παρουσιάζεις την ικανότητά μας σαν κάτι έξω των περιβαλλοντολογικών παραγόντων. Η συζήτηση αν υπάρχουν στοιχεία και για "εκτός" των περιβαλλοντολογικών παραγόντων, συνεχίζεται.

Αλλά δεν υπάρχει κανείς από όσο ξέρω, που να ισχυρίζεται ότι οι ικανότητές μας είναι ανεξάρτητες των περιβαλλοντολογικών παραγόντων.
Το ότι μου έδωσες παράδειγμα χωρών που αλλάξανε δεν σημαίνει ότι μπορούν να το κάνουν όλοι. (Υποθέτω ότι εννοείς την Ιαπωνία και την Ινδία, αν και η ιαπωνία αμφιβάλω αν είναι χαρακτηριστική περίπτωση, όσο για την Ινδία δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι έχει πετύχει ένα σημαντικά καλύτερο βιοτικό επίπεδο, παρόλες τις επιτυχίες της).

Επιμένεις να μην καταλαβαίνεις τι γράφω. Σου τόνισα ότι οι περιβαλοντικές συνθήκες παίζουν ρόλο αλλα αποδεδιγμένα ο άνθρωπος κατάφερε να ξεπεράσει ΠΟΛΛΑ τέτοια θέματα και εξελίχθηκε... σε κάποιες περιοχές τουλάχιστο.
Επίσης τα παραδίγματα που σου έδωσα δεν ήταν μόνο η Ινδία και η Ιαπωνία (η οποία δεν φένεται να σου άρεσε για κάποιο λόγο τον οποίο αγνωώ)


Δεν σε κατάλαβα, θες να σου πω γιατί επεκράτησε ο τεχνολογικός πολιτισμός στην δύση και όχι στην Αφρική για παράδειγμα?
Αν και δεν το έχω ψάξει, νομίζω ότι οφείλεται σε κλιματολογικές και εδαφολογικές συγκυρίες.

ΤΟ ΞΕΧΝΑΣ αυτό στο εξήγησα και ΠΡΙΝ ο χώρος που βρίσκονται οι σημερινές ΗΠΑ ήταν Ελεύθερος για τους Ιθαγενής της περιοχής μέχρι και το 1500 Μ.Χ. όμως οι άνθρωποι εκεί ήταν 2000 χρόνια πίσω όταν σκάσαν μύτη οι Ευρωπαίοι. ΔΕΝ εξελίχθηκαν και αν οι περιβαλοντικές συνθήκες ήταν το πρόβλημά τους Πρέπει να άλλαξαν δραματικά για να είναι σήμερα η Χώρα με την μεγαλύτερη τεχνολογική ανάπτηξη παγκοσμίος.
Δεν στέκει αυτό που λες.


Μήπως μπορεί να κάνει κανείς υδατοκαλλιέργειες στην Σαχάρα?

Μπορείς να πουλήσεις χώμα για παραλίες όμως.

Ωραίο παράδιγμα σκίζει. Να κλαίνε οι Ελβετοί μήπως επειδή δεν έχουν αλιεία? οι Τσέχοι? οι Αυστριακοί? οι Ουγγαρέζοι μήπως? Ο κάθε ένας εκμεταλεύεται ανάλογα με το που ζει τα resources που έχει και κάνει adaptation και προχωράει "αν ειναι ικανός".

Mephisto
06-09-2011, 21:56
Δεν σε κατάλαβα, θες να σου πω γιατί επεκράτησε ο τεχνολογικός πολιτισμός στην δύση και όχι στην Αφρική για παράδειγμα?
Αν και δεν το έχω ψάξει, νομίζω ότι οφείλεται σε κλιματολογικές και εδαφολογικές συγκυρίες.
Αλλά τι σχέση έχει αυτό με την παρατήρηση ότι σε ένα οποιοδήποτε περιβάλλον μια ομάδα ανθρώπων σε μια δεδομένη κατάσταση κοινωνικής και παραγωγικής δομής, έχει περιορισμένους ορίζοντες? ...Υπάρχουν τόσα ευρωπαϊκά κράτη με έλλειψη φυσικών πόρων που είναι να θαυμάζεις πώς τα κατάφεραν.




...Μήπως μπορεί να κάνει κανείς υδατοκαλλιέργειες στην Σαχάρα?......Κάποτε ήταν εύφορη περιοχή (οι οάσεις είναι απομεινάρια) και από όσο ξέρω δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής, άρα πρέπει να έγινε έρημος σε διάστημα πολλών χρόνων από κακή χρήση. Να μην την κατέστρεφαν.
Επίσης έχουν τον Νείλο, πολύ σημαντικό.
Πάντως είναι τραγικό πώς κατάφεραν με τέτοιο ποτάμι να κάνουν όλη την περιοχή έρημο.




... Νομίζεις ότι άμα πάσχεις από χρόνια αβιταμίνωση μπορείς να λύσεις δευτεροβάθμιες εξισώσεις? ...Τα έχουμε ξαναπεί: έκαναν 10 παιδιά, πέθαιναν τα 7 από τις ασθένειες, τους πήγαμε εμβόλια, κάνουν 10, ζουν και τα 10, πεθαίνουν από την πείνα. Έχουν γίνει ενημερώσεις, αρνούνται να φορέσουν προφυλακτικά (έχει ειπωθεί επίσημα) εν΄ψ συνεχίζουν τη διασκέδαση. Τι να κάνουμε; Υποχρεωτικές στειρώσεις; Δεν έχουμε δικαίωμα να κηδεμονεύουμε άλλους λαούς. Αν θέλουν ας κάνουν και 20 παιδιά. Η Φύση θα δώσει και τη λύση τους προβλήματος. Δεν κατάλαβα γιατί έχουμε υποχρέωση να τους φέρουμε εδώ.
Επίσης έχεις δει ντοκυμαντέρ για την ανελέητη υλοτόμηση της Κεντρικής Αφρικής από τους Αφρικανούς; Ο δημοσιογράφος τους ρώτησε τι θα γίνει όταν τελειώσουν τα δέντρα και η απάντηση ήταν "θα πάμε αλλού" Μάθαμε, όλοι μετανάστες.
Τι φταίμε που είναι αδιόρθωτοι;




...Σε μια μπανανία με τι θα αντιμετωπίσεις τα πολυβόλα, με πέτρες? Οι "κατσαρίδες" στην Ρουάντα τι επιλογές είχαν εκτός από το να τις σφάξουν? Αυτός που θα κοντράρει την δύση με σφεντόνες θα αντιμετωπίσει τα αεροπλάνα? Τι επιλογές έχει σαν άτομο κάποιος που η κυβέρνησή του αποθήκευσε στην περιοχή του εκατοντάδες τόνους ραδιενεργών υλικών?......Και στην Ευρώπη είχαμε διεφθαρμένους ηγέτες. Τους αντιμετωπίσαμε.

Mephisto
06-09-2011, 23:05
Bonne nuit!


http://www.youtube.com/watch?v=J19LogKfAgY

albsaranda
06-09-2011, 23:43
Κάποτε ήταν εύφορη περιοχή (οι οάσεις είναι απομεινάρια) και από όσο ξέρω δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής, άρα πρέπει να έγινε έρημος σε διάστημα πολλών χρόνων από κακή χρήση. Να μην την κατέστρεφαν.
Επίσης έχουν τον Νείλο, πολύ σημαντικό.
Πάντως είναι τραγικό πώς κατάφεραν με τέτοιο ποτάμι να κάνουν όλη την περιοχή έρημο.
χαχαχαχα... Και τώρα εγώ αναρωτιέμαι, παιδί 7 ετών το έγραψε αυτό το μήνυμα????
Σχολείο έχεις πάει κοπέλα μου?χαχαχαχαχα, τι άλλο θα ακούσουμε!!!
Άκου εκεί αυτοί φταίνε που η περιοχή είναι έρημος.....χαχαχα

CHOKE
07-09-2011, 00:54
χαχαχαχα... Και τώρα εγώ αναρωτιέμαι, παιδί 7 ετών το έγραψε αυτό το μήνυμα????
Σχολείο έχεις πάει κοπέλα μου?χαχαχαχαχα, τι άλλο θα ακούσουμε!!!
Άκου εκεί αυτοί φταίνε που η περιοχή είναι έρημος.....χαχαχα

Γιατί δεν δοκιμάζεις με εμένα να βρεις άτομο να ειρωνευτείς. Όπως είδα μιλήσες μόνο εκεί που θεώρεισες ότι σε πέρνει.
Καλή Επιλογή...

Mephisto η Σαχάρα καλύπτει το 35%+ πιθανότατα της Αφρικής χοντρικα μιλώντας αν την δεις στο Χάρτη.
Kαι είναι Έρημος πάνω απο 4000 χρόνια.

Ο δήθεν έξυπνος εκ Αλβανίας όμως δεν σκέφτηκε και πολύ καλά τι έγραψε αλλά ΟΥΤΕ και ο Skam. βλέπεις βρήκε ευκαιρία να μειώσει την δική σου τοποθέτηση ενώ απλά επείδή η άποψη του Skam του είναι πιο αρεστή δεν κάθησε να εξετάσει και πολύ του "πόσο" Γεωγραφημένα σωστά είναι τα επιχειρήματα του Skam.

Καταρχίν ο Νείλος ουσιαστικά είναι στην Αίγυπτο όπου και η Αίγηπτος ουσιαστικά είναι Σαχάρα. Δεν είχε η Αίγυπτος πολιτισμό δεν έχει σήμερα πολιτισμό σαφέστατα... Έχουμε Αιγήπτιους λαθρομετανάστες? ΟΧΙ. Τι κάνανε οι Αιγπύτιοι στον Μουμπαρακ. OEO. Toυς πείρε χρόνο δεν λέω παρόλα αυτά κάνανε ότι έπρεπε χωρίς βοήθεια.

Ο Skam στην επιχειρηματολογία του χρησιμοποίησε παραδίγματα όπως Ρουάντα, η όπως Σομαλία και για να υποστηρίξει την αποτηχημένη θεωρεία του Ότι ΜΟΝΟ οι Κληματολογικές συνθήκες επιρεάζουν την εξέληξη είπε με περίσια άνεση για υδατοκαλιέργιες στην Σαχάρα. Κάποιος που διαβάζει θα πει... πω πω οι Καημένοι οι Σομαλοί πω πω οι καημένοι Ρουαντανέζοι η και Νιγηριανοί ζουν στην Σαχάρα αυτήν την άγονη περιοχή και για αυτό ψωφάνε.

Έλα όμως Γεωγραφημένε της Πλάκας Albans που ούτε η Ρουάντα ούτε η Σομαλία είναι στην Σαχάρα... ΟΥΤΕ και η Νιγηρία μην κάνει κανείς το λάθος να μπερδέψει το Republic of Niger με Νιγηρια έτσι για να ξέρουμε ΤΙ ΛΕΜΕ.

Για να δούμε όμως κάποιες χώρες της ΣΑΧΑΡΑΣ. 1 Αίγυπτος 2 Αλγερία 3 Λυβίη 4 Τυνησία (τι έκανε η Τυνησία ΟΕΟ επανάσταση μήπως). Λυβίη... οεο μήπως αυτές οι χώρες ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ στην Σαχάρα είναι στην Κατάσταση της Ρουάντας η Μήπως της Σομαλίας? Ε ΔΕΝ είναι λοιπόν και έχουν και το μειονέκτιμα της Σαχάρας... Σύμφωνα με τον Skam η Αίγηπτος έπρεπε να είναι ζουλού, μπατίρηδες χωρίς εξέληξη κτλ. κτλ. Και έχουν ιστορία Αρχαιότερη της Ελλάδας σαν πολιτισμό ανεπτιγμένος. Μήπως η Λυβίη έχει τα χάλια της Σομαλίας Νιγηρίας Ρουάντας OXI βέβαια ΕΠΙΣΗΣ. Το Μαρόκο μήπως???

Είπαμε αν είσαι ικανός ακόμα και αν μειονεκτείς από άποψη περιβάλλοντος δουλεύεις με αυτά που έχεις και εξελίσεσαι.

Όσο πάει η Θεωρεία της ΑΠΟΛΥΤΗΣ εξάρτησης απο το περιβάλλον σε ότι αφορά την εξέληξη του Ανθρώπου πάει όλο και χειρότερα.

Να συνεχίσω? η φτάνουν αυτά?

statos
07-09-2011, 10:17
Το νημα παει τωρα απο απο 110 σελιδες και δεν εχω τον χρονο να το διαβασω ολο. Ειμαι σιγουρος οτι το κλιμα εχει παιξει τον ρολο του μεχρι ενος σημειου, αλλα οχι και τον κυριο ρολο.

Γι αυτο δυο ερωτησεις:
1) Εξετασε κανενας το θεμα απο την οπτικη γωνια αυτων που εμεις θεωρουμε ¨υποαναπτυγμενους¨? Δηλαδη, θεωρουν αυτοι οι ιδιοι τον εαυτον τους μη εξελιγμενο η ειναι μονο οπως το βλεπουμε εμεις?
2) Εξεταστηκε πουθενα η επιρροη των παραδοσεων, ηθικων αξιων και της θρησκειας των διαφορων λαων στο θεμα της αναπτυξης/εξελιξης?

skam
07-09-2011, 10:19
Επιμένεις να μην καταλαβαίνεις τι γράφω. Σου τόνισα ότι οι περιβαλοντικές συνθήκες παίζουν ρόλο αλλα αποδεδιγμένα ο άνθρωπος κατάφερε να ξεπεράσει ΠΟΛΛΑ τέτοια θέματα και εξελίχθηκε... σε κάποιες περιοχές τουλάχιστο.
Επίσης τα παραδίγματα που σου έδωσα δεν ήταν μόνο η Ινδία και η Ιαπωνία (η οποία δεν φένεται να σου άρεσε για κάποιο λόγο τον οποίο αγνωώ) Ή εσύ επιμένεις να μην καταλαβαίνεις τι γράφω. Κατά πρώτον μια και υπήρχε διαφορά στον όρο περιβάλλον, ίσως από δικό μου λάθος, τον διευκρίνισα σαν εξωτερικό περιβάλλον (που περιλαμβάνει προφανώς και τους γείτονες ή τις χώρες που μπορούν να επηρεάσουν μια περιοχή) και παρούσα κοινωνική δομή της ομάδας (εσωτερικό περιβάλλον).
Και είπα ότι αντικειμενικές συνθήκες περιβαλλοντολογικές και άλλες, λειτουργούν δεσμευτικά ως προς τις δυνατότητες εξέλιξης. Δεν είπα ότι αποκλείεται η εξέλιξη, αλλά ότι οι βαθμοί ελευθερίας είναι περιορισμένοι. Και σε κάποιες χρονικές περιόδους οι δυνατότητες άμεσης αλλαγής ενδέχεται να είναι μηδαμινές.
Η Ιαπωνία νομίζω ότι άρχισε πολύ νωρίς την κατεργασία μετάλλου και άλλες τεχνολογικές κατασκευές με αποτέλεσμα να είναι αρκετά ώριμη για να αφομοιώσει την βιομηχανική επανάσταση. Άλλωστε οι κοινωνικές δομές της, που δεν αναπτύχθηκαν από το μηδέν ήταν κατάλληλες σε μεγάλο βαθμό. Για αυτό κράτησα επιφυλάξεις.


ΤΟ ΞΕΧΝΑΣ αυτό στο εξήγησα και ΠΡΙΝ ο χώρος που βρίσκονται οι σημερινές ΗΠΑ ήταν Ελεύθερος για τους Ιθαγενής της περιοχής μέχρι και το 1500 Μ.Χ. όμως οι άνθρωποι εκεί ήταν 2000 χρόνια πίσω όταν σκάσαν μύτη οι Ευρωπαίοι. ΔΕΝ εξελίχθηκαν και αν οι περιβαλοντικές συνθήκες ήταν το πρόβλημά τους Πρέπει να άλλαξαν δραματικά για να είναι σήμερα η Χώρα με την μεγαλύτερη τεχνολογική ανάπτηξη παγκοσμίος.
Δεν στέκει αυτό που λες. Αν θυμάσαι ανέφερα ότι δεν έχω ασχοληθεί με τα αίτια της βιομηχανικής επανάστασης στην Ευρώπη. Απλή υπόθεση έκανα για το κλίμα και το έδαφος (να προσθέσω και την γεωγραφία με την μοναδικότητα της Μεσογείου). Αλλά στην Αμερική η βιομηχανική επανάσταση πήγε έτοιμη, από άτομα που επέλεξαν τον τόπο για μόνιμη εγκατάσταση.
(Όμως ένα άλλη θέμα που πρέπει να εξετάσει κανείς είναι αν το βιοτικό επίπεδο των ινδιάνων ήταν χαμηλό. Κάτι για το οποίο δεν είμαι σίγουρος.)
Ίσως πιο ενδιαφέρον θα ήταν να αναρωτηθείς γιατί δεν προχώρησε η Κίνα. Και σε αυτό δεν έχω προς στιγμή κάποια υπόθεση.
Όμως γεννιέται ένα ερώτημα από τα λεγόμενά σου, που δεν είμαι σίγουρος αν το εντοπίζεις. Αν δεν είναι οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες, που διαμορφώνουν τον πολιτισμό, ποιες είναι?



Ωραίο παράδιγμα σκίζει. Να κλαίνε οι Ελβετοί μήπως επειδή δεν έχουν αλιεία? οι Τσέχοι? οι Αυστριακοί? οι Ουγγαρέζοι μήπως? Ο κάθε ένας εκμεταλεύεται ανάλογα με το που ζει τα resources που έχει και κάνει adaptation και προχωράει "αν ειναι ικανός". Το ότι είναι ικανός ως προς τα βιολογικά του χαρακτηριστικά dna είναι δεδομένο. Για αυτό ας μην το μπλέκουμε.
Φυσικά και εκμεταλλεύεται καθένας τους πόρους που έχει, δεν το αρνήθηκα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι πόροι είναι πάντα επαρκείς ή εκμεταλλεύσιμοι.
Και η υπόθεση ότι οι πόροι είναι επαρκείς ή εκμεταλλεύσιμοι και μάλιστα μεσοπρόθεσμα είναι τελείως αυθαίρετη.



Καταρχίν ο Νείλος ουσιαστικά είναι στην Αίγυπτο όπου και η Αίγηπτος ουσιαστικά είναι Σαχάρα. Δεν είχε η Αίγυπτος πολιτισμό δεν έχει σήμερα πολιτισμό σαφέστατα... Έχουμε Αιγήπτιους λαθρομετανάστες? ΟΧΙ. Τι κάνανε οι Αιγπύτιοι στον Μουμπαρακ. OEO. Toυς πείρε χρόνο δεν λέω παρόλα αυτά κάνανε ότι έπρεπε χωρίς βοήθεια. Η Αίγυπτος δεν αναπτύχθηκε στην Σαχάρα αλλά στα παράλια και τις περιοχές δίπλα στον Νείλο, που θεωρούνται από τις πλέον εφορότερες στον κόσμο. Φυσικά και έχουμε Αιγύπτιους λαθρομετανάστες, αν και λίγους γιατί η Αίγυπτος είναι συγκριτικά με άλλες περιοχές παράδεισος. Κάτι στο οποίο έχει παίξει ρόλο ο κομβικός της ρόλος στην διακίνηση πετρελαίου και η προνομιακή της θέση στο Σουέζ.



Ο Skam στην επιχειρηματολογία του χρησιμοποίησε παραδίγματα όπως Ρουάντα, η όπως Σομαλία και για να υποστηρίξει την αποτηχημένη θεωρεία του Ότι ΜΟΝΟ οι Κληματολογικές συνθήκες επιρεάζουν την εξέληξη είπε με περίσια άνεση για υδατοκαλιέργιες στην Σαχάρα. Κάποιος που διαβάζει θα πει... πω πω οι Καημένοι οι Σομαλοί πω πω οι καημένοι Ρουαντανέζοι η και Νιγηριανοί ζουν στην Σαχάρα αυτήν την άγονη περιοχή και για αυτό ψωφάνε. Αναρωτιέμαι τι καλλιέργειες θα μπορούσε κανείς να κάνει σε περιοχές που μαστίζονται από μια πρωτόγνωρη ξηρασία. Αλλά η παρατήρησή μου είχε στόχο να επισημάνει ότι οι επιλογές είναι περιορισμένες και η ανάπτυξη ενός βιοτικού επιπέδου, αμφίβολη. Σε αντίθεση με την εικόνα που παρουσιάζεις, ότι αν ήθελαν, μπορούσαν να αλλάξουν την ζωή τους και μάλιστα (αν είναι δυνατό) άμεσα.
Αλλά ακόμα και να δεχθεί κανείς το γεγονός ότι μπορούν αν ήθελαν, η έλλειψη θέλησης μιας κοινωνίας για αλλαγή, από την στιγμή που δεν υπάρχουν βιολογικά στοιχεία που να την εμποδίζουν, σε τι μπορεί να οφείλεται κατά την γνώμη σου?



Για να δούμε όμως κάποιες χώρες της ΣΑΧΑΡΑΣ. 1 Αίγυπτος 2 Αλγερία 3 Λυβίη 4 Τυνησία (τι έκανε η Τυνησία ΟΕΟ επανάσταση μήπως). Λυβίη... οεο μήπως αυτές οι χώρες ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ στην Σαχάρα είναι στην Κατάσταση της Ρουάντας η Μήπως της Σομαλίας? Ε ΔΕΝ είναι λοιπόν και έχουν και το μειονέκτιμα της Σαχάρας... Λάθος δεν έχουν το μειονέκτημα της Σαχάρας, μεγάλα τμήματά τους έχουν γονιμότατο έδαφος. Αλλά εκτός αυτού παράγουν αέριο και πετρέλαιο. Όμως δεν σημαίνει ότι οι πλούσιοι φυσικοί τους πόροι επέτρεψαν στις χώρες αυτές να αναπτυχθούν ανεξάρτητα από αυτούς. Αντίθετα οι φυσικοί τους πόροι, καθόρισαν σε μεγάλο βαθμό την εξέλιξή τους. Κάτι που το βλέπουμε σε όλες τις πετρελαιοπαραγωγές χώρες.
Και σήμερα οι δυτικές χώρες, φροντίζουν να αντικαταστήσουν τις κυβερνήσεις τους. Κάτι που το είδαμε ανάγλυφο στο Ιρακ και τώρα γίνεται στην Λιβύη.



Είπαμε αν είσαι ικανός ακόμα και αν μειονεκτείς από άποψη περιβάλλοντος δουλεύεις με αυτά που έχεις και εξελίσεσαι. Φοβάμαι ότι ξέχασες κάτι σημαντικό. Είσαι ικανός, αν δεν είσαι είτε κάτι πάει στραβά με το dna είτε με το περιβάλλον που μεγαλώνεις, εκτός αν ξέρεις κάποιον άλλο παράγοντα που να επιδρά. Εγώ δεν ξέρω.
Οπότε οι διαφορές που οφείλονται?
Είτε δεν χρησιμοποιείς τις ικανότητές σου, είτε το περιβάλλον δεν επέτρεψε την ανάπτυξη των ικανοτήτων σου, είτε δεν έχει τις προϋποθέσεις για να οικοδομήσεις μια αξιοπρεπή διαβίωση.
Αλλά το δεν χρησιμοποιείς τις ικανότητές σου, γενά άμεσα το ερώτημα γιατί δεν το κάνεις? Και εκεί θα βρεις πάλι μπροστά σου το περιβάλλον που αναπτύσσεσαι.


Εκείνο το μπακλαντές που βουλιάζει στην θάλασσα ήθελα να ήξερα τι θα μπορούσε να αναπτύξει.

CHOKE
07-09-2011, 11:20
Πολλά δεν διευκρήνισε και αλλιώς φένονται τώρα. Τώρα δεν μιλάς μόνο για κλιματολογικές γεωλογικές συνθήκες αλλά και για εξωτερικούς παράγοντες όπως άλλους λαούς... Είδες πως αλλάζει το πράγμα... Δεν διαφωνώ βέβαια αλλα πάλι ισχύει το ίδιο "Πολεμάς" αυτούς που σε επιρεάζουν πολεμάς για αυτά που θέλεις.


Αν θυμάσαι ανέφερα ότι δεν έχω ασχοληθεί με τα αίτια της βιομηχανικής επανάστασης στην Ευρώπη. Απλή υπόθεση έκανα για το κλίμα και το έδαφος (να προσθέσω και την γεωγραφία με την μοναδικότητα της Μεσογείου). Αλλά στην Αμερική η βιομηχανική επανάσταση πήγε έτοιμη, από άτομα που επέλεξαν τον τόπο για μόνιμη εγκατάσταση.
(Όμως ένα άλλη θέμα που πρέπει να εξετάσει κανείς είναι αν το βιοτικό επίπεδο των ινδιάνων ήταν χαμηλό. Κάτι για το οποίο δεν είμαι σίγουρος.)

Εξαρτάτε τι ενωείς χαμηλό και υψηλό Skam... Αν είχαν φάρμακα ας πούμε? Θεραπευτηκές μεθόδους του ανάλογου επιπέδου της Ευρώπης? Αν ψωφάγαν της πείνας ή όχι... κτλ.


Ίσως πιο ενδιαφέρον θα ήταν να αναρωτηθείς γιατί δεν προχώρησε η Κίνα. Και σε αυτό δεν έχω προς στιγμή κάποια υπόθεση.

Τι ενωείς δεν προχώρησε η Κίνα? Τεχνολογικά μια χαρά ανταγωνίζεται τις Τοπ χώρες και σαν δύναμη είναι η χώρα που φοβούνται όλοι οι μεγάλοι... Τι ενωείς δεν προχώρησε λοιπόν.


Η Αίγυπτος δεν αναπτύχθηκε στην Σαχάρα αλλά στα παράλια και τις περιοχές δίπλα στον Νείλο,

Ε προφανώς και αναπτήχθηκε εκεί δεν αλλάζει βέβαια το γεγονός ότι όλη η περιοχή της Αιγήπτου θεωρείτε Σαχάρα... Sorry που ΣΑΧΑΡΑ δεν είναι μόνο Άγονη Έρημος Αλλα έτσι είναι τα πράγματα.


Σε αντίθεση με την εικόνα που παρουσιάζεις, ότι αν ήθελαν, μπορούσαν να αλλάξουν την ζωή τους και μάλιστα (αν είναι δυνατό) άμεσα.
Αλλά ακόμα και να δεχθεί κανείς το γεγονός ότι μπορούν αν ήθελαν, η έλλειψη θέλησης μιας κοινωνίας για αλλαγή, από την στιγμή που δεν υπάρχουν βιολογικά στοιχεία που να την εμποδίζουν, σε τι μπορεί να οφείλεται κατά την γνώμη σου?

Γιατί συνήθως έχουν πράγματα που τους χωρίζουν, όπως Θρησκείες, τρόπο ζωής και διαφορετικούς Αρχηγούς. Όταν Αυτοί που είναι τα κεφάλια δεν κάθονται ήρεμα σε ένα τραπέζι να βγάλουν κάποια λύση δεν είναι εύκολο να οδηγηθούν όπως πρέπει τα πράγματα. Για αυτό συνήθως εδώ είναι συμνατικό να εμφανίζεται ένας χαραισματικός ηγέτης (τότε έχεις καλήτερα αποτελέσματα και προσπερνάς την γραφειοκρατεία των 3-4-5 αρχηγών)... Έτσι είναι.


Λάθος δεν έχουν το μειονέκτημα της Σαχάρας, μεγάλα τμήματά τους έχουν γονιμότατο έδαφος. Αλλά εκτός αυτού παράγουν αέριο και πετρέλαιο. Όμως δεν σημαίνει ότι οι πλούσιοι φυσικοί τους πόροι επέτρεψαν στις χώρες αυτές να αναπτυχθούν ανεξάρτητα από αυτούς. Αντίθετα οι φυσικοί τους πόροι, καθόρισαν σε μεγάλο βαθμό την εξέλιξή τους. Κάτι που το βλέπουμε σε όλες τις πετρελαιοπαραγωγές χώρες.

SKAM το μόνο λάθος είναι απο Μεριάς σου... Οι χώρες αυτές είναι κομμάτι της Σαχάρας... Δεν φταίω εγώ επειδή στο μυαλό σου έχεις φτιάξει ότι το Σαχάρα=Άγονη κόλαση. Το Ιράν όπως βλέπεις την παλεύει μόνο του και δεν μασάει.


Φοβάμαι ότι ξέχασες κάτι σημαντικό. Είσαι ικανός, αν δεν είσαι είτε κάτι πάει στραβά με το dna είτε με το περιβάλλον που μεγαλώνεις, εκτός αν ξέρεις κάποιον άλλο παράγοντα που να επιδρά. Εγώ δεν ξέρω.
Οπότε οι διαφορές που οφείλονται?

Αν κάτι πάει στραβά με το DNA ρε φίλε εγώ τι να του κάνω γονιδιακή θεραπεία για να γίνει πιο έξυπνος η λιγότερο άρρωστος??? Μακάρι αν είναι εφικτό στο μέλλον προς το παρόν δεν είναι. Αν είναι νοητικά περιορισμένος σημαίνει ότι θα χρειάζεται συνέχεια ντάντεμα. Όσοι δεν έχετε παιδιά λοιπόν μετακομίστε εκεί και αρχίστε το ντάντεμα.

Carlos
07-09-2011, 12:18
@skam, choke

Δεν ξέρω γιατί, αλλά σε όλη σας τη συζήτηση αναφέρεστε στον δυτικό κόσμο σαν "θετικό πρότυπο". Αναρωτιέστε μάλιστα τι θα μπορούσε να κάνει η δύση για να "βοηθήσει" τις κοινωνίες του 3ου κόσμου.
Ξεχνάτε ότι οι δυτικές κοινωνίες έχουν στηρίξει την ανάπτυξή τους στην εκμετάλλευση του 3ου κόσμου και ότι η "ευημερία" τους (υπερκορεσμός προϊόντων, υπερκατανάλωση... επίσης ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση το πόσο χρήσιμα είναι όλα τα προϊόντα που παράγονται, το κατά πόσο δεν είναι πλαστές ανάγκες για να κερδίζουν τα αφεντικά και πόσο "θεμιτή" και βιώσιμη είναι η αέναη καπιταλιστική ανάπτυξη των μέσων παραγωγής) έχει σαν προϋπόθεση τους πολέμους και την εκμετάλλευση του κοινωνικού πλούτου άλλων λαών.
Οπότε το να συζητάτε για βοήθεια από τον καπιταλιστικό κόσμο προς τους "υποανάπτυκτους" είναι άτοπο. Όπως και το να αναφέρεστε στην κοινωνία μας σαν "θετικό πρότυπο".


@mephisto

Απλά έχουμε διαφορετικές πηγές πληροφόρησης, τι να κάνουμε. Τουλάχιστον έμαθες πως το ότι "οι Έλληνες μετανάστευαν νόμιμα" είναι ένα παραμύθι, μιας και όπως λέει η Ελευθεροτυπία ο απάνθρωπος όρος "λαθρομετανάστες" εφευρέθηκε για να χαρακτηρίσει τους Έλληνες μετανάστες της Αμερικής.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν τους κυνήγαγαν, βασάνιζαν, έδιωχναν, όπως και εδώ.
Σίγουρα πάντως οι δικοί τους, θα ήθελαν να είχαν κάποια υποστήριξη τα παιδιά αυτά από την τοπική κοινωνία...

CHOKE
07-09-2011, 13:00
Δεν ξέρω γιατί, αλλά σε όλη σας τη συζήτηση αναφέρεστε στον δυτικό κόσμο σαν "θετικό πρότυπο". Αναρωτιέστε μάλιστα τι θα μπορούσε να κάνει η δύση για να "βοηθήσει" τις κοινωνίες του 3ου κόσμου.
Ξεχνάτε ότι οι δυτικές κοινωνίες έχουν στηρίξει την ανάπτυξή τους στην εκμετάλλευση του 3ου κόσμου και ότι η "ευημερία" τους (υπερκορεσμός προϊόντων, υπερκατανάλωση... επίσης ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση το πόσο χρήσιμα είναι όλα τα προϊόντα που παράγονται, το κατά πόσο δεν είναι πλαστές ανάγκες για να κερδίζουν τα αφεντικά και πόσο "θεμιτή" και βιώσιμη είναι η αέναη καπιταλιστική ανάπτυξη των μέσων παραγωγής) έχει σαν προϋπόθεση τους πολέμους και την εκμετάλλευση του κοινωνικού πλούτου άλλων λαών.
Οπότε το να συζητάτε για βοήθεια από τον καπιταλιστικό κόσμο προς τους "υποανάπτυκτους" είναι άτοπο. Όπως και το αναφέρεστε στην κοινωνία μας σαν "θετικό πρότυπο".

Kάτσε τώρα μίλησε ο επαναστάτης για να δούμε λοιπόν τον άνθρωπο ο οποίος σνομπάρει τόσο τον δυτικό κόσμο πως ζει...

1. Ζεις σε μια χώρα του δυτικού κόσμου (βασικά 3το κοσμική για τα στάνταρ του δυτικού κόσμου) και έχεις εκπαίδευση που δεκάδες άλλες χώρες δεν έχουν.
2. Έχεις Ιατρική περίθαλψη με ανακαλύψεις που έγιναν απο το δυτικό κόσμο και όχι απο κάποιον Σάμανο που ζει στα δέντρα αυξάνοντας τις πιθανότητες επιβίωσής σου.
3. Έχεις την άνεση να έχεις στο οπλοστάσιό σου άλλη μια τρομερή ανακάληψη του δυτικού κόσμου (τον ηλεκτρισμό) σαν αποτέλεσμα να έχεις κουζίνα, ψηγείο, θερμοσήφωνα, καλοριφέρ (επίσης ανακαλύψεις του δυτικού κόσμου)
4. Έχεις την άνεση να αγοράσεις PC η MAC (Guess what ανακάληψη του δυτικού κόσμου)
5. Χρησιμοποιείς άλλη μια έξυπνη εφεύρεση του δυτικού κόσμου ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ
6. Χρησιμοποιείς το INTERNET για να γράφεις τις αρλούμπες που θέλεις στο Internet αντί να βγεις με ντουντούκα στο δρόμο και να υπάρχει η πιθανότητα να σε ακούσουν περισσότεροι... Guess πιανού εφεύρεση είναι το Internet....

Θετικό πρότυπο? Είναι πιθανόν να ήσουν στα δέντρα να κάνεις ούγκα ούγκα αν δεν εκμεταλευώσουν αυτά που σου προσφέρει ο δυτικός κόσμος.

NEARCHUS
07-09-2011, 13:15
kάτσε τώρα μίλησε ο επαναστάτης για να δούμε λοιπόν τον άνθρωπο ο οποίος σνομπάρει τόσο τον δυτικό κόσμο πως ζει...
......................
Είναι πιθανόν να ήσουν στα δέντρα να κάνεις ούγκα ούγκα αν δεν εκμεταλευώσουν αυτά που σου προσφέρει ο δυτικός κόσμος.
Πεστα ρε choke...
αλλά νομίζω ότι "κουφού καμπάνα κι'αν χτυπάς..στραβό κι' αν θυμιατίζεις" είναι ένα και το αυτό " !!!!
-
ΥΓ: Αν δεν σου απαντήσει θα είναι γιατί μπορεί να διαδηλώνει απ'εξω απ τον "Ριζοσπάστη" ..για τις απολύσεις του προσωπικού της εφημερίδας ...

CHOKE
07-09-2011, 13:17
Πεστα ρε choke...
αλλά νομίζω ότι "κουφού καμπάνα κι'αν χτυπάς..στραβό κι' αν θυμιατίζεις" είναι ένα και το αυτό " !!!!
-
ΥΓ: Αν δεν σου απαντήσει θα είναι γιατί μπορεί να διαδηλώνει απ'εξω απ τον "Ριζοσπάστη" ..για τις απολύσεις του προσωπικού της εφημερίδας ...

χααχχααχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχχα

albsaranda
07-09-2011, 13:24
Το έχουμε ξαναπεί, ρόδα είναι και γυρίζει. Θα έρθει η ώρα που στην θέση αυτών των ανθρώπων θα βρεθούν τα δικά σου παιδιά. Ελπίζω μόνο να μην βρουν καμιά μεχιστο απέναντι τους, να τους ρωτάει γιατί έκαναν την ήπειρο τους Σαχάρα και γιατί δεν έκατσαν να παλέψουν όπως έκαναν αυτοί για να βελτιώσουν την χώρα τους.

CHOKE
07-09-2011, 13:29
Το έχουμε ξαναπεί, ρόδα είναι και γυρίζει. Θα έρθει η ώρα που στην θέση αυτών των ανθρώπων θα βρεθούν τα δικά σου παιδιά. Ελπίζω μόνο να μην βρουν καμιά μεχιστο απέναντι τους, να τους ρωτάει γιατί έκαναν την ήπειρο τους Σαχάρα και γιατί δεν έκατσαν να παλέψουν όπως έκαναν αυτοί για να βελτιώσουν την χώρα τους.

Guess what έχουν βρεθεί στο παρελθόν ούτε μία ούτε 2 φορές και το ξεπεράσαμε και δεν μας βοήθεισε κανένας αλλα μάλλον μας εκμεταλεύτηκε στο έπακρο ο κάθε πιο εξελιγμένος, ΕΠΙΒΙΩΣΑΜΕ όμως. Και θα επιβιώσουμε και ΠΑΛΙ. Αλλα δεν θα σκάψω τον τάφο μου πιο γρήγορα επειδή ΕΣΥ δεν είσαι ικανός να στρώσεις την δικιά σου χώρα και θες να σε ταϊζω εγώ.

ΓΚΕ ΓΚΕ.

albsaranda
07-09-2011, 13:35
Guess what έχουν βρεθεί στο παρελθόν ούτε μία ούτε 2 φορές και το ξεπεράσαμε και δεν μας βοήθεισε κανένας αλλα μάλλον μας εκμεταλεύτηκε στο έπακρο ο κάθε πιο εξελιγμένος, ΕΠΙΒΙΩΣΑΜΕ όμως. Και θα επιβιώσουμε και ΠΑΛΙ. Αλλα δεν θα σκάψω τον τάφο μου πιο γρήγορα επειδή ΕΣΥ δεν είσαι ικανός να στρώσεις την δικιά σου χώρα και θες να σε ταϊζω εγώ.

ΓΚΕ ΓΚΕ.
Όταν έτρωγες εσύ από τα άλλα κράτη, ήταν καλά?

CHOKE
07-09-2011, 13:39
Όταν έτρωγες εσύ από τα άλλα κράτη, ήταν καλά?

Σαν ποια ας πούμε... Do tell μην με κρατάς σε αγωνία. Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα είχε την δύναμη να εκμεταλεύεται τριτοκοσμικές χώρες και να τους τρώει τον πλούτο.

Ας γελάσω....

albsaranda
07-09-2011, 13:47
Σαν ποια ας πούμε... Do tell μην με κρατάς σε αγωνία. Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα είχε την δύναμη να εκμεταλεύεται τριτοκοσμικές χώρες και να τους τρώει τον πλούτο.

Ας γελάσω....
Δεν εννοώ τις τριτοκοσμικές χώρες, εννοώ τις ανεπτυγμένες, μέλλοντα τριτοκοσμικέ πολίτη.

CHOKE
07-09-2011, 13:52
Δεν εννοώ τις τριτοκοσμικές χώρες, εννοώ τις ανεπτυγμένες, μέλλοντα τριτοκοσμικέ πολίτη.

Πήγαινε στις αναπτηγμένες τότε. Τι ζαλίζεις τα δικάς παπάρια τότε???

albsaranda
07-09-2011, 13:54
Πήγενε στις αναπτηγμένες τότε. Τι ζαλίζεις τα δικάς παπάρια τότε???
Καμιά απάντηση θα δώσεις?????μπααα δεν το βλέπω...........

CHOKE
07-09-2011, 14:05
Καμιά απάντηση θα δώσεις?????μπααα δεν το βλέπω...........

Πάνω σε τι θέλεις απάντηση??? Που δεν έχει δωθεί ήδη πολλάκις κιόλας.

Σε αυτό?

Όταν έτρωγες εσύ από τα άλλα κράτη, ήταν καλά?

Και βέβαια ήταν καλά, ανεπτηγμένες χώρες ήταν ΠΟΥ ΖΗΤΑΓΑΝ κόσμο και είχαν να πληρώσουν.

Εμείς δεν έχουμε πήγαινε λοιπόν να ζητήσεις απο εκεί τα ρέστα.

Mephisto
07-09-2011, 17:39
... Λάθος δεν έχουν το μειονέκτημα της Σαχάρας, μεγάλα τμήματά τους έχουν γονιμότατο έδαφος. Αλλά εκτός αυτού παράγουν αέριο και πετρέλαιο. Όμως δεν σημαίνει ότι οι πλούσιοι φυσικοί τους πόροι επέτρεψαν στις χώρες αυτές να αναπτυχθούν ανεξάρτητα από αυτούς. Αντίθετα οι φυσικοί τους πόροι, καθόρισαν σε μεγάλο βαθμό την εξέλιξή τους. Κάτι που το βλέπουμε σε όλες τις πετρελαιοπαραγωγές χώρες.
Και σήμερα οι δυτικές χώρες, φροντίζουν να αντικαταστήσουν τις κυβερνήσεις τους. Κάτι που το είδαμε ανάγλυφο στο Ιρακ και τώρα γίνεται στην Λιβύη...Δεν φταίω εγώ για όλα αυτά, εγώ εξακολουθώ να πληρώνω τη βενζίνη με το αίμα μου. Άρα δεν έχω καμία υποχρέωση να τους λουστώ στη χώρα μου.
Επίσης όλη αυτή η εκμετάλλευση γίνεται εδώ και δεκαετίες; Γιατί η αθρόα λαθρομετανάστευση άρχισε τα τελευταία χρόνια;




... Φοβάμαι ότι ξέχασες κάτι σημαντικό. Είσαι ικανός, αν δεν είσαι είτε κάτι πάει στραβά με το dna είτε με το περιβάλλον που μεγαλώνεις, εκτός αν ξέρεις κάποιον άλλο παράγοντα που να επιδρά. Εγώ δεν ξέρω...Η θρησκεία. Βασικότατο.
Αλλά ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση όλοι αυτοί οι λαοί έτσι ήταν από τους πρώτους ιστορικούς χρόνους. Αυτοκράτορες που λατρεύονταν σαν θεοί, όλοι το κεφάλι κάτω και μούγκα, να σκοτώνονται σε πολέμους που δεν τους αφορούν και άλλα πολλά. Δεν ξέρω τι φταίει αλλά πάντα έτσι ήταν και δεν φταίμε εμείς για αυτό.
Παντού βλέπεις να αλλάζουν πολιτεύματα, νοοτροπία, οι ισχυροί να εφευρίσκουν νέους τρόπους εξανδραποδισμού και οι λαοί νέους τρόπους να αντιστέκονται, εκεί τίποτα.




... Εκείνο το μπακλαντές που βουλιάζει στην θάλασσα ήθελα να ήξερα τι θα μπορούσε να αναπτύξει.Επίσης βουλιάζουν και οι Κάτω Χώρες αλλά έχουν κάνει το κουμάντο τους.




...Απλά έχουμε διαφορετικές πηγές πληροφόρησης, τι να κάνουμε. Τουλάχιστον έμαθες πως το ότι "οι Έλληνες μετανάστευαν νόμιμα" είναι ένα παραμύθι, μιας και όπως λέει η Ελευθεροτυπία ο απάνθρωπος όρος "λαθρομετανάστες" εφευρέθηκε για να χαρακτηρίσει τους Έλληνες μετανάστες της Αμερικής.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν τους κυνήγαγαν, βασάνιζαν, έδιωχναν, όπως και εδώ.
Σίγουρα πάντως οι δικοί τους, θα ήθελαν να είχαν κάποια υποστήριξη τα παιδιά αυτά από την τοπική κοινωνία...Και εγώ θα ήθελα Ferrari αλλά έχω ένα μικρό δίπορτο, τι να κάνουμε.
Ήταν παράνομοι, δεν έβρισκαν δουλειά και όπου τους έπιαναν, τους έστελναν πίσω με τη μία. Και καλά τους έκαναν.
Υπήρχαν νόμιμες διαδικασίες που αυτοί επέλεξαν να τις παραβούν. Ήξεραν τους κινδύνους, έπαιξαν, έχασαν.
Και για να μην ξεχνιόμαστε, ήταν τραγική μειοψηφία, αυτοί που είχαν απορριφθεί από τις χώρες υποδοχής γιατί δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις. Μην το κάνετε να φαίνεται σαν να πήγαν όλοι οι Έλληνες λαθραία έξω.




Δεν εννοώ τις τριτοκοσμικές χώρες, εννοώ τις ανεπτυγμένες, μέλλοντα τριτοκοσμικέ πολίτη.Μιλάει αυτός που την κοπάνησε και περίμενε να αλλάξει η σελίδα για να μην απαντήσει στο #1105; (http://www.forums.gr/showthread.php?32336-%CF%E9-%F0%EF%EB%F5%F0%EF%EB%E9%F4%E9%F3%EC%EF%DF-%F0%EF%F5-%DD%F1%F7%EF%ED%F4%E1%E9.&p=1173559&viewfull=1#post1173559)
Όπως το έχει συνήθεια άλλωστε;

albsaranda
07-09-2011, 17:46
Μιλάει αυτός που την κοπάνησε και περίμενε να αλλάξει η σελίδα για να μην απαντήσει στο #1105;
Όπως το έχει συνήθεια άλλωστε;
Bρε μίζερο ανθρωπάκι ( στην ψυχή ), τι να αποφύγω να απαντήσω? Εγώ πήρα κάτι συγκεκριμένο που είπες εσύ και αυτό σχολίασα.
Το σχόλιο σου ήταν πραγματικά γελοίο, που ακόμα και ένα παιδί 1ης δημοτικού δεν θα το έκανε .
Την απάντηση σε αυτό που ρώτησε ο Choke την έδωσε ο skam αργότερα.


πόστ από παιδάκι 1ης δημοτικού, μεχιστο η μίζερη ψυχούλα.
Κάποτε ήταν εύφορη περιοχή (οι οάσεις είναι απομεινάρια) και από όσο ξέρω δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής, άρα πρέπει να έγινε έρημος σε διάστημα πολλών χρόνων από κακή χρήση. Να μην την κατέστρεφαν.
Επίσης έχουν τον Νείλο, πολύ σημαντικό.
Πάντως είναι τραγικό πώς κατάφεραν με τέτοιο ποτάμι να κάνουν όλη την περιοχή έρημο.

CHOKE
07-09-2011, 17:52
Πάλι επιλεκτική απάντηση Doctor Albans. Και έλεγα που εξαφανιστηκες μουαχαχαχαχ

Mephisto
07-09-2011, 17:54
Bρε μίζερο ανθρωπάκι ( στην ψυχή ), τι να αποφύγω να απαντήσω? Εγώ πήρα κάτι συγκεκριμένο που είπες εσύ και αυτό σχολίασα.
Το σχόλιο σου ήταν πραγματικά γελοίο, που ακόμα και ένα παιδί 1ης δημοτικού δεν θα το έκανε .Φυσικά γελοίο ανθρωπάκι. Γιατί τα παιδιά της 1ης δημοτικού δεν ξέρουν ότι οι γεωλόγοι υποστηρίζουν πως η Σαχάρα ήταν εύφορη περιοχή.
Είναι εξειδικευμένη γνώση.

[edit] πιθανό report για τον χαρακτηρισμό πρέπει να συνοδεύεται από ανάλογο report για τον χαρακτηρισμό μέσα στο quote.



Πάλι επιλεκτική απάντηση Doctor Albans. Και έλεγα που εξαφανιστηκες μουαχαχαχαχΣοβαρά τώρα, περιμένεις απάντηση;
Όπως εμφανίστηκε όταν άλλαξε η σελίδα, μόλις αλλάξει η επόμενη, θα εμφανιστεί ο Carlos. Έτσι θα πηγαίνει.

albsaranda
07-09-2011, 18:00
Πάλι επιλεκτική απάντηση doctor albans. Και έλεγα που εξαφανιστηκες μουαχαχαχαχ
oριστε κυριε Μπρουσ Λιιιι....!!!
Σε ποολλές απο τις ανεπτυγμένες χώρες που πήγες, μόνο ευπρόσδεκτος δεν ήσουν. Μην τα ξαναλέμε, πήγες , άλλοι νόμιμα, άλλοι παράνομα, δούλεψες και με αυτά τα λεφτά έφαγε όλη η Ελλάδα και σώθηκε από την πείνα. Το ίδιο έκαναν και οι Βαλκάνιοι πριν μια 20ετια, το ίδιο κάνουν τώρα και η νέα φουρνιά μεταναστών.

«Το ρεύμα της μεταναστεύσεως - έγραφε η τότε καθημερινή εφημερίδα - όχι μόνο εις την Ελλάδα, αλλά και εις ολόκληρον την Ευρώπη είναι ακατάσχετον προς την Αμερικήν. Ούτε ο μεταναστευτικός νόμος, ούτε αι αυστηραί ποιναί αι οποίαι επιβάλλονται εις τους λαθρομετανάστας είναι αρκεταί δια να ανακόψουν το ρεύμα τούτο».


----------------------------------------------------------------------------------------

Φυσικά γελοίο ανθρωπάκι. Γιατί τα παιδιά της 1ης δημοτικού δεν ξέρουν ότι οι γεωλόγοι υποστηρίζουν πως η Σαχάρα ήταν εύφορη περιοχή.
Είναι εξειδικευμένη γνώση.

Γιατί το συνεχίζεις κοπέλα μου, δεν το βλέπεις ότι γελοιοποίησε με αυτά που γράφεις.

Mephisto
07-09-2011, 18:09
«Το ρεύμα της μεταναστεύσεως - έγραφε η τότε καθημερινή εφημερίδα - όχι μόνο εις την Ελλάδα, αλλά και εις ολόκληρον την Ευρώπη είναι ακατάσχετον προς την Αμερικήν. Ούτε ο μεταναστευτικός νόμος, ούτε αι αυστηραί ποιναί αι οποίαι επιβάλλονται εις τους λαθρομετανάστας είναι αρκεταί δια να ανακόψουν το ρεύμα τούτο».Μεταναστεύσεως όχι λαθρομεταναστεύσεως. Το είδαμε τώρα;

Επίσης πάλι επέλεξες τι θα διαβάσεις, υπάρχει και link για την απάντηση στο άρθρο που διάβασες.
Άντε να στο ξαναδώσω εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?38145-%CA%E1%F4%DC-%F0%FC%F3%EF-%E7-%EB%E1%E8%F1%EF%EC%E5%F4%E1%ED%DC%F3%F4%E5%F5%F3%E 7-%E1%F0%EF%F4%E5%EB%E5%DF-%EB%FD%F3%E7&p=1158763&viewfull=1#post1158763)
Μην το συνεχίζεις χωρίς να διαβάσεις προσεκτικά, δεν βλέπεις ότι γελοιοποιείσαι;




...Γιατί το συνεχίζεις κοπέλα μου, δεν το βλέπεις ότι γελοιοποίησε με αυτά που γράφεις.Σιγά καλέ, εδώ δεν βλέπεις εσύ ότι γελοιοποιείσαι που γράφεις ανακρίβειες. Να ντραπώ εγώ που γράφω κάτι που δεν το ξέρουν πολλοί;

albsaranda
07-09-2011, 18:15
Μεταναστεύσεως όχι λαθρομεταναστεύσεως. Το είδαμε τώρα;

Επίσης πάλι επέλεξες τι θα διαβάσεις, υπάρχει και link για την απάντηση στο άρθρο που διάβασες.
Άντε να στο ξαναδώσω εδώ (http://www.forums.gr/showthread.php?38145-%CA%E1%F4%DC-%F0%FC%F3%EF-%E7-%EB%E1%E8%F1%EF%EC%E5%F4%E1%ED%DC%F3%F4%E5%F5%F3%E 7-%E1%F0%EF%F4%E5%EB%E5%DF-%EB%FD%F3%E7&p=1158763&viewfull=1#post1158763)
Μην το συνεχίζεις χωρίς να διαβάσεις προσεκτικά, δεν βλέπεις ότι γελοιοποιείσαι;

Σ'αρέσει να παίζεις με τις λέξεις, νομίζοντας οτι κάτι κερδίζεις. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να γελοιοποιείς τον ευατο σου.


«Το ρεύμα της μεταναστεύσεως - έγραφε η τότε καθημερινή εφημερίδα - όχι μόνο εις την Ελλάδα, αλλά και εις ολόκληρον την Ευρώπη είναι ακατάσχετον προς την Αμερικήν. Ούτε ο μεταναστευτικός νόμος, ούτε αι αυστηραί ποιναί αι οποίαι επιβάλλονται εις τους λαθρομετανάστας είναι αρκεταί δια να ανακόψουν το ρεύμα τούτο».

Mephisto
07-09-2011, 18:32
Για τη Σαχάρα ρούφα τ'αυγό σου (αν ξέρεις να διαβάζεις αγγλικά) http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,808593,00.html

Για τα υπόλοιπα:
Επιμένεις να απομονώνεις ό,τι σε βολεύει. Στο link που σου έδωσα είναι η απάντηση στο άρθρο που επικαλείσαι.
Ανακατεύουν άρθρα και παίζουν με τις λέξεις, όπως και εσύ, για να προκαλέσουν εντυπώσεις.
Να μας κάνουν να νομίσουμε ότι πηγαίναμε στην Αμερική όπως έρχονται αυτοί εδώ σήμερα, κατά ορδές. δεν ήταν έτσι.
Κάποιοι, λίγοι πήγαν παράνομα, δεν βρήκαν δουλειά, τους έπιασαν, τους γύρισαν πίσω. Όπως έπρεπε να γίνεται εδώ.
το άρθρο ξεκινά λέγοντας "Το ρεύμα της μεταναστεύσεως - έγραφε η τότε καθημερινή εφημερίδα" γιατί έτσι ήταν. Ζήτησαν κόσμος από παντού και πήγαν.
Και μετά το γυρίζει σε ανύποπτο χρόνο στη μικρής κλίμακας λαθρομετανάστευση για να τα μπερδέψει και να νομίσουμε ότι όλοι αυτοί που αναφέρει στην αρχή ήταν παράνομοι.

albsaranda
07-09-2011, 18:43
Για τη Σαχάρα ρούφα τ'αυγό σου (αν ξέρεις να διαβάζεις αγγλικά) http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,808593,00.html

Για τα υπόλοιπα:
Επιμένεις να απομονώνεις ό,τι σε βολεύει. Στο link που σου έδωσα είναι η απάντηση στο άρθρο που επικαλείσαι.
Ανακατεύουν άρθρα και παίζουν με τις λέξεις, όπως και εσύ, για να προκαλέσουν εντυπώσεις.
Να μας κάνουν να νομίσουμε ότι πηγαίναμε στην Αμερική όπως έρχονται αυτοί εδώ σήμερα, κατά ορδές. δεν ήταν έτσι.
Κάποιοι, λίγοι πήγαν παράνομα, δεν βρήκαν δουλειά, τους έπιασαν, τους γύρισαν πίσω. Όπως έπρεπε να γίνεται εδώ.
το άρθρο ξεκινά λέγοντας "Το ρεύμα της μεταναστεύσεως - έγραφε η τότε καθημερινή εφημερίδα" γιατί έτσι ήταν. Ζήτησαν κόσμος από παντού και πήγαν.
Και μετά το γυρίζει σε ανύποπτο χρόνο στη μικρής κλίμακας λαθρομετανάστευση για να τα μπερδέψει και να νομίσουμε ότι όλοι αυτοί που αναφέρει στην αρχή ήταν παράνομοι.

Έχεις κάποιο νοητικό πρόβλημα? Συνεχίζεις να ρεζιλεύεσαι....μα ποιος αμφισβήτησε οτι η τωρινή Σαχάρα δεν ήταν ένα εύπορο έδαφος?
Εγώ γελάω με αυτό που είπες οτι <Σαχάρα> (έρημο τεσπα) την έκανα οι ίδιοι...

Κάποτε ήταν εύφορη περιοχή (οι οάσεις είναι απομεινάρια) και από όσο ξέρω δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής, άρα πρέπει να έγινε έρημος σε διάστημα πολλών χρόνων από κακή χρήση. Να μην την κατέστρεφαν.
Επίσης έχουν τον Νείλο, πολύ σημαντικό.
Πάντως είναι τραγικό πώς κατάφεραν με τέτοιο ποτάμι να κάνουν όλη την περιοχή έρημο.
χαχαχαχα....την είπα σε μια παρέα μου αυτήν την ατάκα, και ακόμα γελάνε!!!Κορυφαίο...

Mephisto
07-09-2011, 18:51
Πες του και αυτό να γελάσουν περισσότερο
Νομίζω η Τουρκιά κατάλαβε ότι στην Ε.Ε δεν πρόκειται να την εντάξουν και σταμάτησε να παίζει το κάλο παιδί πια......!!!
Που θα την βγάλει δεν ξέρω, αλλά σιγουρα είναι από τις μεγαλύτερες δυνάμεις στο κόσμο και κάνεις δεν μπορεί να παίζει μαζί της.Τρέμε ΗΠΑ-Ρωσσία-Κίνα. Η Τουρκία έρχεται!

albsaranda
07-09-2011, 18:53
Πες του και αυτό να γελάσουν περισσότερο Τρέμε ΗΠΑ-Ρωσσία-Κίνα. Η Τουρκία έρχεται!

χαχαχαχαχα.....μεχιστο???? Τuuuurkuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!χαχαχαχαχα

Mephisto
07-09-2011, 19:04
Καλά περιμένεις να πάει η σελίδα στο τέλος για να παραποιείς τα post; Νομίζεις ότι θα ξεγελάσεις έτσι;
Αυτό δεν το είπες εσύ;
Νομίζω η Τουρκιά κατάλαβε ότι στην Ε.Ε δεν πρόκειται να την εντάξουν και σταμάτησε να παίζει το κάλο παιδί πια......!!!
Που θα την βγάλει δεν ξέρω, αλλά σιγουρα είναι από τις μεγαλύτερες δυνάμεις στο κόσμο και κάνεις δεν μπορεί να παίζει μαζί της.
Να και το link (http://www.forums.gr/showthread.php?38893-%CE%A3%CF%84%CE%B7-%CE%93%CE%AC%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%A1%CE%B5%CF%84%CE%B6%CE%AD%CF%80-%CE%A4%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CF%80-%CE%95%CF%81%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%AC%CE%BD-%E2%80%A6&p=1173145&viewfull=1#post1173145).

Το quote που έβαλες ακριβώς πιο πάνω ήταν η ειρωνική απάντησή μου. Αν δεν μπόρεσες να καταλάβεις ούτε αυτό.

Carlos
07-09-2011, 21:19
Ρε ελληναράδες, μια συζήτηση χωρίς ειρωνείες και χαρακτηρισμούς δεν μπορείτε να κάνετε; Τι πράγμα είναι αυτό με εσάς ρε γαμώτο, χρήζετε ιατρικής παρακολούθησης για διάφορα ψυχολογικά προβλήματα, χωρίς πλάκα.


ΥΓ: Αν δεν σου απαντήσει θα είναι γιατί μπορεί να διαδηλώνει απ'εξω απ τον "Ριζοσπάστη" ..για τις απολύσεις του προσωπικού της εφημερίδας ...
Δεν το έπιασα το χιουμοράκι, εξήγησέ το μου αν θες.

CHOKE
07-09-2011, 23:24
Νομίζω η Τουρκιά κατάλαβε ότι στην Ε.Ε δεν πρόκειται να την εντάξουν και σταμάτησε να παίζει το κάλο παιδί πια......!!!
Που θα την βγάλει δεν ξέρω, αλλά σιγουρα είναι από τις μεγαλύτερες δυνάμεις στο κόσμο και κάνεις δεν μπορεί να παίζει μαζί της.

Μα είναι δυνατόν να υπάρχεις. Απο τις μεγαλύτερες δυνάμεις στον κόσμο? λολ Έχουν να πέσουν γέλια στο μέλλον.


Σε ποολλές απο τις ανεπτυγμένες χώρες που πήγες, μόνο ευπρόσδεκτος δεν ήσουν. Μην τα ξαναλέμε, πήγες , άλλοι νόμιμα, άλλοι παράνομα, δούλεψες και με αυτά τα λεφτά έφαγε όλη η Ελλάδα και σώθηκε από την πείνα. Το ίδιο έκαναν και οι Βαλκάνιοι πριν μια 20ετια, το ίδιο κάνουν τώρα και η νέα φουρνιά μεταναστών.

Το είπαμε μην το ξαναλέμε σε "Ανεπτυγμένες" χώρες με λεφτά όχι υπο πτώχευση. Πλέον στα σύνορα πρέπει να βάλουν ταμπέλα που να λέει "Πλήρες".

CHOKE
07-09-2011, 23:25
Ρε ελληναράδες, μια συζήτηση χωρίς ειρωνείες και χαρακτηρισμούς δεν μπορείτε να κάνετε; Τι πράγμα είναι αυτό με εσάς ρε γαμώτο, χρήζετε ιατρικής παρακολούθησης για διάφορα ψυχολογικά προβλήματα, χωρίς πλάκα.


Δεν το έπιασα το χιουμοράκι, εξήγησέ το μου αν θες.

Ποια ειρωνία γιατί κλαις πάλι εσύ???

albsaranda
08-09-2011, 00:05
Μα είναι δυνατόν να υπάρχεις. Απο τις μεγαλύτερες δυνάμεις στον κόσμο? λολ Έχουν να πέσουν γέλια στο μέλλον.
.
8η στο κόσμο στην σπάταλη για στρατιωτικό εξοπλισμό το 2011 με 46δις δολάρια, ξεπερνώντας την Γερμανία, οπως και 7η στο κόσμο στο ενεργό αριθμό στρατιωτικών σωμάτων. Αν εσύ ένα τέτοιο κράτος δεν το κατατάσεις στις μεγαλύτερες στρατιωτικές δυνάμεις στο κόσμο, τότε τι να σου πω, θα πρέπει να έχεις κάποιο άλλο πρόβλημα για να αντιδράς ετσι. (φοοοοβοοοοοο πχ)

$46.6 billion (est.2011)Ranked 8th
http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops

Mephisto
08-09-2011, 00:14
8η στο κόσμο στην σπάταλη για στρατιωτικό εξοπλισμό το 2011 με 46δις δολάρια, ξεπερνώντας την Γερμανία . Αν εσύ ένα τέτοιο κράτος δεν το κατατάσεις στις μεγαλύτερες στρατιωτικές δυνάμεις στο κόσμο, τότε τι να σου πω, θα πρέπει να έχεις κάποιο άλλο πρόβλημα.

$46.6 billion (est.2011)Ranked 8th
http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htmΣπατάλη, καλά το λες.
Γιατί άμα είναι ο άλλος γκάου τι να του κάνουν τόσα όπλα;
Εξοπλίσθηκαν και άρχισαν να τη βγαίνουν στους Αμερικανούς. Πανέξυπνη στρατηγική.

CHOKE
08-09-2011, 00:17
8η στο κόσμο στην σπάταλη για στρατιωτικό εξοπλισμό το 2011 με 46δις δολάρια, ξεπερνώντας την Γερμανία . Αν εσύ ένα τέτοιο κράτος δεν το κατατάσεις στις μεγαλύτερες στρατιωτικές δυνάμεις στο κόσμο, τότε τι να σου πω, θα πρέπει να έχεις κάποιο άλλο πρόβλημα.

$46.6 billion (est.2011)Ranked 8th
http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm

Δεν μπορεί να είσαι τόσο χαζός... Πιστεύεις τις ίδιες τιμές πέρνει εξωπλισμό η Τουρκία της ίδιες η Γερμανία.

Να στο κάνω πιο λιανά για να το πιάσει το δεξί σου ημισφαίριο... Αν η ΗΠΑ ας πούμε πει "Ξόδεψα 46 δις για στρατιωτικό εξωπλισμό" και πει η Ελλάδα το αυτό "Ξόδεψα 46 δις για στ. εξωπλ." Ποιος από τους 2 Πλήρωσε λιγότερα και πείρε περισσότερα για τα ίδια λεφτά?

Άλλο ένα προβληματάκι της Τουρκίας είναι ότι έχει πολλά μέτωπα, βλέπεις έχει μια τάση να μην τα πηγαίνει καλά με γειτώνους... Οι Ρώσσοι δεν τους πάνε μία, οι Αρμένιοι το ίδιο, έχουν θέμα με τους Κούρδους μόνιμο και τώρα ανοίγουν μέτωπο με το Ισραήλ, μια εμπόλεμη χώρα εδώ και πολλά χρόνια... Δεν σου λέω ότι θα είναι κάτι εύκολο μια σύρραξη μεταξύ τους. Αλλά ο Ταγίπ στο τέλος αν επιμείνει το Ισραήλ θα ανταγκαστεί να κάνει πίσω, πολύ απλά γιατί έχει να χάσει πολύ περισσότερα και υπάρχουν πολλές χώρες που θα ήταν χαρά τους να την σβήσουν σαν χώρα από τον χάρτη..

albsaranda
08-09-2011, 00:21
Δεν μπορεί να είσαι τόσο χαζός... Πιστεύεις τις ίδιες τιμές πέρνει εξωπλισμό η Τουρκία της ίδιες η Γερμανία.

Να στο κάνω πιο λιανά για να το πιάσει το δεξί σου ημισφαίριο... Αν η ΗΠΑ ας πούμε πει "Ξόδεψα 46 δις για στρατιωτικό εξωπλισμό" και πει η Ελλάδα το αυτό "Ξόδεψα 46 δις για στ. εξωπλ." Ποιος από τους 2 Πλήρωσε λιγότερα και πείρε περισσότερα για τα ίδια λεφτά?

Άλλο ένα προβληματάκι της Τουρκίας είναι ότι έχει πολλά μέτωπα, βλέπεις έχει μια τάση να μην τα πηγαίνει καλά με γειτώνους... Οι Ρώσσοι δεν τους πάνε μία, οι Αρμένιοι το ίδιο, έχουν θέμα με τους Κούρδους μόνιμο και τώρα ανοίγουν μέτωπο με το Ισραήλ, μια εμπόλεμη χώρα εδώ και πολλά χρόνια... Δεν σου λέω ότι θα είναι κάτι εύκολο μια σύρραξη μεταξύ τους. Αλλά ο Ταγίπ στο τέλος αν επιμείνει το Ισραήλ θα ανταγκαστεί να κάνει πίσω, πολύ απλά γιατί έχει να χάσει πολύ περισσότερα και υπάρχουν πολλές χώρες που θα ήταν χαρά τους να την σβήσουν σαν χώρα από τον χάρτη..
μετέφερα αλλού την κουβέντα μας, και έχω συμπληρώσει!!!

trelokabero
08-09-2011, 14:02
Ρε ελληναράδες, μια συζήτηση χωρίς ειρωνείες και χαρακτηρισμούς δεν μπορείτε να κάνετε; Τι πράγμα είναι αυτό με εσάς ρε γαμώτο, χρήζετε ιατρικής παρακολούθησης για διάφορα ψυχολογικά προβλήματα, χωρίς πλάκα.

Σωστός.

Να ποστάρω κι εγώ λίγο οφ-τόπικ? έτσι για το 'καλό φθινόπωρο':-)
Μάλλον κάποιοι δεν πέρασαν καλά ούτε το καλοκαίρι.
Τρόλλουμ.γρ εφεξής. Ταιριάζει γάντι.

Χωρίς πλάκα Κάρλε, εδώ είναι μόνο για να διαβάζεις και να γελάς (ή να κουνάς το κεφάλι με απόγνωση) αλλά όχι για διάλογο. Γιατί ο "διάλογος" εδώ και αρκετές σελίδες περιλαμβάνει αναφορές σε κοντάρια, πρωκτούς, Αλβαναράδες, και τα γνωστά συμπαρομαρτούντα -κατά το βλαχοελληναράδικο συνήθειο- να βρίζουμε όποιον δε συμφωνεί μαζί μας.
Από τα 30 χιλιάδες μέλη ,μόνο αυτά τα τρολ που βλέπεις εδώ ασχολούνται με νοσηρό πάθος για το θέμα των ξένων κλπ.

Τέλος, για να μορφώνομαι και εγώ διαβάζω μετά ζήλου, τα θέματα.
Κι η υπογραφή του αλμπασαράντα τα σπάει.
Το λοιπόν, όχι μόνο δε χτίζαν πυραμίδες οι Αιγύπτιοι αλλά ξέραναν και την καταπράσινη χώρα τους από κακή χρήση. Θεϊκό.

NEARCHUS
08-09-2011, 14:27
http://www.forums.gr/images/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα απο NEARCHUS http://www.forums.gr/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.forums.gr/showthread.php?p=1173618#post1173618)
ΥΓ: Αν δεν σου απαντήσει θα είναι γιατί μπορεί να διαδηλώνει απ'εξω απ τον "Ριζοσπάστη" ..για τις απολύσεις του προσωπικού της εφημερίδας ...

Δεν το έπιασα το χιουμοράκι, εξήγησέ το μου αν θες.
Δεν το έπιασες ; γιατί ; ακόμα ανενημέρωτος παραμένεις από χθες, ;

NEARCHUS
08-09-2011, 14:49
-
Πρόσφατα δρώμενα από τους πολυπολυτισμούς που ...ήρθαν.....!

(στην Καθημερινή)



Βρέθηκε η αγνοουμένη 14χρονη… (http://lnicc.wordpress.com/2011/09/08/1384-%ce%b2%cf%81%ce%b5%ce%b8%ce%b7%ce%ba%ce%b5-%ce%b7-%ce%b1%ce%b3%ce%bd%ce%bf%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5%c e%bd%ce%b7-14%cf%87%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%b7/)


Δεν είναι απαραίτητα τα πρόσθετα σχόλια αλλά ούτε και οι πρόσθετες αντιρρήσεις η / και δικαιολογίες, απ' όπου κι' αν προέρχονται.....

statos
08-09-2011, 15:15
-
…Δεν είναι απαραίτητα τα πρόσθετα σχόλια αλλά ούτε και οι πρόσθετες αντιρρήσεις η / και δικαιολογίες, απ' όπου κι' αν προέρχονται.....

Σιγα ρε Νεαρχε, σηκωθηκες μεσημεριατικα να μας? Μας την ειπες μια, μας την ειπες δυο, ωπα ρε φιλε. Σιγα μην μας πεις και ποτε και τι σχολια θα κανουμε.

Παρε λοιπον τα σχολια μου>
Εγω δεν ειδα πουθενα να γραφει οτι την κραταγανε παρα την θεληση της, οτι προσπαθησε να ξεφυγει οταν πηγαν στο ιντερνετ καφε, ουτε οτι εγραψε τιποτα για βοηθεια στο facebook. 14 χρονων και η φωτο της ειναι απο ενα μπαρ και μοιαζει με να μην πω και γω τι. Τι δουλεια ειχε να παει μαζι τους? Δεν το ηξερε οτι αυτα ειναι επικινδυνα πραγματα? Οι αφρικανοι σου εφταιξαν? Και να ειναι ετσι οτι την κρατησαν παρα την θεληση της, μηπως δεν γινονται απο αλλες φυλες/εθνικοτητες αυτα? Ποσα δεν εχουν κανει οι Ελληνες? Θελεις να αρχισουμε τα παραδειγματα για τους μονο-πολιτισμους τωρα?

NEARCHUS
08-09-2011, 15:47
Σιγα ρε Νεαρχε, σηκωθηκες μεσημεριατικα να μας? Μας την ειπες μια, μας την ειπες δυο, ωπα ρε φιλε. Σιγα μην μας πεις και ποτε και τι σχολια θα κανουμε.
Πραγματι εχεις προβλημα κατανοησης του τι γραφουν οι αλλο.....
Το : "Δεν ειναι απαραιτητα.τα σχολια .." δεν σημαινει και "Να μην κανετε σχολια "
Κανε οσα σχόλια θέλεις

Παρε λοιπον τα σχολια μου>
Εγω δεν ειδα πουθενα να γραφει οτι την κραταγανε παρα την θεληση της, οτι προσπαθησε να ξεφυγει οταν πηγαν στο ιντερνετ καφε, ουτε οτι εγραψε τιποτα για βοηθεια στο facebook. 14 χρονων και η φωτο της ειναι απο ενα μπαρ και μοιαζει με να μην πω και γω τι. Τι δουλεια ειχε να παει μαζι τους? Δεν το ηξερε οτι αυτα ειναι επικινδυνα πραγματα?
Ότι και όπως και να έγινε, πρόκειται για ομαδική "παιδεραστία" με πρωτεργάτη 30χρονο Μαροκινό..
Στη συνεχεία τα 10 εμπλεκόμενα άτομα , έκαναν αγρια επιθεση κατα των αστυνομικων που πηγαν να τους συλλάβουν.Συνελήφθησαν 6 και 4 την κοπάνισαν.
τελεία και παύλα...

Και να ειναι ετσι οτι την κρατησαν παρα την θεληση της, μηπως δεν γινονται απο αλλες φυλες/εθνικοτητες αυτα?
Βεβαίως και γίνονται. Αλλού τις θάβουν και ζωντανές


Ποσα δεν εχουν κανει οι Ελληνες? Θελεις να αρχισουμε τα παραδειγματα για τους μονο-πολιτισμους τωρα?
Για άρχισε και λεγε ( ! )
------
ΥΓ : Ε δω πάντως παλιότερα κοιμόμαστε με τα παράθυρα ανοικτά...τώρα αυτό δεν γίνεται.....
Όμως πληροφορήθηκα οτι στο Μόναχο..ακόμα και σήμερα κοιμούνται με τα παράθυρα τους ανοικτά
Αν το βεβαιώνεις...εξήγησε το μας

statos
08-09-2011, 15:54
…Κανε οσα σχόλια θέλεις….
Ωωωωωωω, ευχαριστω πολυ για την αδεια! Rotflmao


…Ότι και όπως και να έγινε, πρόκειται για ομαδική "παιδεραστία" με πρωτεργάτη 30χρονο Μαροκινό.. ….
Σιγουρα και πρεπει να τιμωρηθουν δεωντος. Δεν μας εξηγεις ομως πουθενα τι σχεση εχουν ολα αυτα με τους πολυ-πολιτισμους.


…Για άρχισε και λεγε ( ! )
Για γκουγκλαρισε λιγο πρωτα, μην τα περιμενεις και ολα στο χερι.....

statos
08-09-2011, 15:56
...ΥΓ : Ε δω πάντως παλιότερα κοιμόμαστε με τα παράθυρα ανοικτά...τώρα αυτό δεν γίνεται.....
Όμως πληροφορήθηκα οτι στο Μόναχο..ακόμα και σήμερα κοιμούνται με τα παράθυρα τους ανοικτά
Αν το βεβαιώνεις...εξήγησε το μας


Μαλον λαθος πληροφορηθηκες φιλε μου...

NEARCHUS
08-09-2011, 16:04
Μαλον λαθος πληροφορηθηκες φιλε μου...
εγώ μεν 100 % σωστά πληροφορήθηκα....εσύ θέλω μόνο να μου εξηγήσεις πως το κατορθώνουν αυτό στο Μόναχο και γενικά στη Γερμανία.........

statos
08-09-2011, 16:06
εγώ μεν 100 % σωστά πληροφορήθηκα....εσύ θέλω μόνο να μου εξηγήσεις πως το κατορθώνουν αυτό στο Μόναχο και γενικά στη Γερμανία.........

Πως το ξερεις οτι 100% σωστα πληροφορηθηκες? Εχεις παει στο Μοναχο? Εχεις ζησει στο Μοναχο? Και αν ναι, ποσο και που?

NEARCHUS
08-09-2011, 16:20
Πως το ξερεις οτι 100% σωστα πληροφορηθηκες? Εχεις παει στο Μοναχο? Εχεις ζησει στο Μοναχο? Και αν ναι, ποσο και που?
Πρέπει να έχω πάει στο Μόναχο δεν μπορεί να το έχω πληροφορηθεί από αξιόπιστη πηγή ;
Αλλωστε σε πληροφορω οτι ουτε στη Ν.Υ ημουνα στις 11/9, ουτε στο Τσουναμι της Ιαπωνιας το Μαρτη, ουτε στη Μαχη των Θερμοπυλων ουτε στη Ναυμαχια της Σαλαμίνας...πήγα
Εσύ που ζεις εκεί γύρω ξέρεις τελικά η δεν ξέρεις γιατί στο Μόναχο κοιμούνται με ανοικτά τα παράθυρα για να μας φωτίσεις και 'μας ;

skam
08-09-2011, 16:22
Δεν πρόκειται για παιδεραστία, όπως στις πιο κάτω σελίδες, αλλά για αποπλάνηση εφήβου.
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4506413
http://www.zougla.gr/news.php?id=24360
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/48054
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/60873
http://salonica.pblogs.gr/2010/04/thessalonikh-kampana-se-bretano-kathhghth-agglikwn-gia-paiderast.html
http://www.facebook.com/topic.php?uid=293516687862&topic=15374
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/40201
http://hamomilaki.blogspot.com/2011/03/worlds-largest-paedophile-ring_18.html

Δεν είναι βέβαια μικρό το παράπτωμα, αλλά άλλο παιδεραστία, άλλο παιδοφιλία, άλλο αποπλάνηση εφήβου.
Ούτε φαίνεται να κατηγορείται κάποιος άλλος από τον 30χρονο για αποπλάνηση, άρα μάλλον οι υπόλοιποι συγκάτοικοι δεν είναι καθόλου σαφές ότι πήραν μέρος. Επίσης δεν βλέπω να κατηγορείται για κακοποίηση, και όπως πολύ σωστά ανέφερε ο στάτος, η κοπέλα πήγε να πάρει τα email της, αυτό μάλλον δείχνει ότι κάπως την παραμύθιασε και συμφώνησε να έρθει μαζί του.
Σιγά μην οι απαγωγές και οι αποπλάνηση είναι ίδιον των πολυπολιτισμών
-----------------

Θυμίζω ότι η Ελλάδα θεωρείται εξ ίσου ή και περισσότερο ασφαλής χώρα με τις περισσότερες Ευρωπαϊκές.
Η βαθμιαία αύξηση της εγκληματικότητας έχει εμφανιστεί σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες, με την Ελλάδα μάλλον να ακολουθεί με σχετική υστέρηση, ενδεχομένως λόγω των πολιτιστικών και παραγωγικών δομών της.

statos
08-09-2011, 16:29
Πρέπει να έχω πάει στο Μόναχο δεν μπορεί να το έχω πληροφορηθεί από αξιόπιστη πηγή ;
Αλλωστε σε πληροφορο οτι ουτε στη Ν.Υ ημουνα στις 11/9, ουτε στο Τσουναμι της Ιαπωνιας το Μαρτη, ουτε στη Μαχη των Θερμοπυλων ουτε στη Ναυμαχια της Σαλαμίνας...πήγα
Εσύ που ζεις εκεί γύρω ξέρεις τελικά η δεν ξέρεις γιατί στο Μόναχο κοιμούνται με ανοικτά τα παράθυρα για να μας φωτίσεις και 'μας ;

Σιγουρα κοιμουνται με ανοιχτα παραθυρα, απο τον 5ο οροφο και επανω σε κτιρια χωρις μπαλκονια και υδροροες ισως.

statos
08-09-2011, 16:31
@skam, το ξερω αλλα το αφησα αναπαντητο. Ειναι παντως οπως λες και εσυ αδικημα και θα τιμωρηθει οπως πρεπει.

Τωρα ακομα περιμενω να μας πει ο Νεαρχος, τι εχει να κανει ολο αυτο το θεμα με τους πολυ-πολιτισμους.

Carlos
08-09-2011, 16:37
Δεν το έπιασες ; γιατί ; ακόμα ανενημέρωτος παραμένεις από χθες, ;
Μια χαρά ενημερωμένος είμαι, απλά μάλλον δεν έχω καλή αίσθηση του χιούμορ, μιας και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την ουσία της πλακίτσας σου.

Μη μιλάς με γρίφους γέροντα!


Εσύ που ζεις εκεί γύρω ξέρεις τελικά η δεν ξέρεις γιατί στο Μόναχο κοιμούνται με ανοικτά τα παράθυρα για να μας φωτίσεις και 'μας ;
Μπράβο τους που αντέχουν τον ήλιο, εγώ δεν μπορώ μιας και με ξυπνάει και για αυτό κλείνω τις γρίλιες. Εκεί στη Γερμανία κάνει και κρύο πάντως, με 2-3 κουβέρτες κοιμούνται; Περίεργα πράγματα!


Τωρα ακομα περιμενω να μας πει ο Νεαρχος, τι εχει να κανει ολο αυτο το θεμα με τους πολυ-πολιτισμους.
Είναι σαφές ότι η αποπλάνηση εφήβων συνδέεται στενά με τους πολυπολιτισμούς. Είναι πολύ πιθανό να το διαβάσεις σε έγκριτα επιστημονικά σάιτς όπως xryshavgh.wordpress, αν και αυτοί δεν είναι σίγουρο ότι έχουν φτάσει τόσα βαθιά την ανάλυσή τους.

skam
08-09-2011, 17:06
Άλλωστε ως γνωστόν κορυφαίοι δράστες στην αποπλάνηση μέσω του διαδικτύου, έχουν αναδειχθεί οι σκυλάραπες και οι ταλιμπάν.
Ή να μιλήσουμε για τις οργανώσεις των μεταναστών παιδεραστών που νοικιάζουν τσάρτερ αναζητώντας αγοράκια.

statos
08-09-2011, 17:26
Λοιπον για να μην τον ταλαιπωρουμε πολυ τον Νεαρχο μας:

• Στην Γερμανια (και πολυ πιθανον σε καμια χωρα της Ευρωπης) δεν κοιμασαι με ανοιχτα παραθυρα πια. Εξαιρεσεις μπορει να ειναι πολυ μικρα,απομονωμενα χωρια, αλλα και παλι δεν το βλεπω. Η αν εχεις βαρεθει τη ζωη σου.

• Το παραπανω δεν εχει να κανει με πολυ-πολιτισμους. Εχει να κανει με το οτι η Ευρωπη, αλλα και ολος ο κοσμος περνανε μια κριση που εχει επηρεασει το βιωτικο επιπεδο ΟΛΩΝ των κατοικων της. Φυσικα, σε πολλες στατιστικες φαινεται σαν η εγκληματικοτητα να ειναι πολυ υψηλη εκει που συγκεντρωνονται ξενοι σε μια χωρα. Αυτο που παραβλεπεται ομως πολυ προθυμα απο τα μεσα ενημερωσης ειναι οτι, η αυξημενη εγκληματικοτητα στις περιοχες αυτες δεν εχει να κανει με την εθνικοτητα αλλα με τη φτωχεια στις περιοχες αυτες. Για να στο κανω λιανα, φτωχοι Γερμανοι στη Γερμανια ειναι στο ιδιο βαθμο αποβρασματα οσο και φτωχοι μεταναστες.

• Σιγουρα υπαρχει και εγκληματικοτητα που πηγαζει απο πεποιθησεις που εχουν να κανουν με καταγωγη, κουλτουρα και θρησκεια. Και αυτες οι περιπτωσεις προβαλονται απο τα μεσα ενημερωσης περισσοτερο απο αλλα εγκληματα. Bottom line παραμενει ομως οτι αν πας απο θυμωμενο Τουρκο γιατι του πειραξες την αδελφη η απο τσαντισμενο Ελληνα γιατι του πειραξες την γκομενα η αν πας απο μεθυσμενο Γερμανο γιατι δεν ξερει τι κανει στη σουρα του, το ιδιο και το αυτο ειναι φιλε μου.

Το προβλημα αναγεται λοιπον μαλον σε οικονομικοπολιτικο. Εχουν απλα συσωρευτει πολλοι μεταναστες στην Ευρωπη/Ελλαδα και ζουν σε αθλιες συνθηκες, στις οποιες ο οποιοσδηποτε χανει την ανθρωπια του. Το σιγουρο ειναι οτι πρεπει να αλλαξει αυτο.

Πιστευω οτι σε γενικες γραμμες, ο skam θα συμφωνησει μαζι μου :-) Σε αυτο που διαφωνουμε ειναι πως λυνεται το προβλημα νομιζω...

NEARCHUS
08-09-2011, 17:55
Είναι πολύ πιθανό να το διαβάσεις σε έγκριτα επιστημονικά σάιτς όπως xryshavgh.wordpress, αν και αυτοί δεν είναι σίγουρο ότι έχουν φτάσει τόσα βαθιά την ανάλυσή τους.
Η Χρυσή αυγή που αναφέρει ο ''επαναστάτης'' τι έχει να κάνει εδώ πέρα ;και ποιον σκοπεύει να μειώσει ; Έμενα ;
Χρυσαυγιτες και ιντιμεντιολογοι ''ουνα φατσα ουνα ράτσα'' ειναι....ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ


Άλλωστε ως γνωστόν κορυφαίοι δράστες στην αποπλάνηση μέσω του διαδικτύου, έχουν αναδειχθεί οι σκυλάραπες και οι ταλιμπάν.

Όταν συμβαίνει κάποιο νεότερο οιασδήποτε μορφής έγκλημα, η τακτική της παραπομπής σε προηγούμενα είναι τάχατες αρκετή δικαιολογία για αποπροσανατολισμό που επιδιώκει με τόσο ζήλο ο καθένας που αραδιάζει σκεπτόμενος επιπόλαια και αντισταθμιστικά να κατεβάζει σωρεία λινγκς για να αποδείξει.. Τι ;;

Συγχαρητήρια γι' αυτή την άοκνο τακτική αλλά συλλυπητήρια για την επιδίωξη αυτής της δικαιολογητικής αναδρομής..
-
Οι σκυλάπραπες (δικό σου) και οι ταλιμπαν μπορεί να μην αποπλανούν μέσω διαδικτύου αλλά εφαρμόζουν στα κοριτσάκια την κλειτορεκτομη ,παντρεύονται ανήλικα κοριτσάκια (επίσημη και κυριολεκτική παιδεραστία), ακολουθούν το ζωντανό θάψιμο και τον λιθοβολισμό των γυναικών , που μόνο μισογύνεις μπορεί να ικανοποιούν ολα αυτα.......

ΥΓ: Τον Σατο...θα τον αφήσω παραπονεμένο γιατί τελικά αμφιβάλλω για το αν βρίσκεται στη Γερμανία και μάλλον για άνω Πετρομαγούλα..τον κόβω !!!


-

statos
08-09-2011, 18:03
...
ΥΓ: [/COLOR]Τον Σατο...θα τον αφήσω παραπονεμένο γιατί τελικά αμφιβάλλω για το αν βρίσκεται στη Γερμανία και μάλλον για άνω Πετρομαγούλα..τον κόβω !!!
...-

Προς Admin και Mods: προτεινω το μυνημα αυτο να ψηφιστει για ¨Μυνημα του Ετους 2011¨.

:dance3::dance3::dance3:

CHOKE
09-09-2011, 01:23
• Στην Γερμανια (και πολυ πιθανον σε καμια χωρα της Ευρωπης) δεν κοιμασαι με ανοιχτα παραθυρα πια. Εξαιρεσεις μπορει να ειναι πολυ μικρα,απομονωμενα χωρια, αλλα και παλι δεν το βλεπω. Η αν εχεις βαρεθει τη ζωη σου.

Αυτό δεν μου λέει κάτι προσωπικά καθώς απο αρκετά χρόνια σε διάφορες χώρες της Ευρώπης δεν κοιμάται κανείς με παράθυρα ανοιχτά. Στην Ελλάδα το φενόμενο είναι αρκετά φρέσκο... Βλέπεις πρώτα κλείσανε τα παράθυρα και οι πόρτες, μετά άρχισες να λες μην κυκλοφορείς εκεί και εκεί μετά απο κάποιες ώρες, μετά μην κυκλοφορείς όλη μέρα εκεί και εκεί, τώρα είμαστε σε φάση μην κυκλοφορείς παντού μετά απο κάποιες ώρες μόνος. Το πράγμα έχει περάσει σε άλλα επίπεδα πιστεύω.

Τουλάχιστον υπάρχει κάτι που έχουν οι "Άλλες" χώρες τις Ευρώπης και νομίζω θα συμφωνήσεις... Αποτελεσματική Αστυνομία και απονομή δικαιωσύνης και αυτό είναι κάτι που κανει το πρόβλημα ακόμα βαθύτερο.


Σε αυτο που διαφωνουμε ειναι πως λυνεται το προβλημα νομιζω...

Προφανώς αυτή ήταν η διαφωνία καιρό τώρα. Οι επιλογές του Skam απαιτούν υποδομές βλέπεις που δεν υπάρχουν.

Και υπάρχουν και άλλοι που λένε απλά "Γουτ Γουτ" = Χώρες χωρις σύνορα έξω οι καπιτάλες Viva la revolution με μουσική υπόκρουση "We are the world we are the children".

Carlos
09-09-2011, 10:30
Και υπάρχουν και άλλοι που λένε απλά "Γουτ Γουτ" = Χώρες χωρις σύνορα έξω οι καπιτάλες viva la revolution με μουσική υπόκρουση "we are the world we are the children".
Και άλλοι που λένε "Μπουμ Μπουμ" = Γαζώστε όποιον απελπισμένο πάει να περάσει τα σύνορα, άντρες, γυναίκες και παιδιά.


Η Χρυσή αυγή που αναφέρει ο ''επαναστάτης'' τι έχει να κάνει εδώ πέρα ;και ποιον σκοπεύει να μειώσει ; Έμενα ;
Χρυσαυγιτες και ιντιμεντιολογοι ''ουνα φατσα ουνα ράτσα'' ειναι....ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ
nαι εσένα. Εσένα που έκανες την εκπληκτική ανακάλυψη, την οποία ούτε οι νεοναζί δεν έχουν το θράσος να κάνουν, ότι η αποπλάνηση εφήβων συνδέετε με τους πολυπολιτισμούς και με αφορμή αυτήν ξερνάς ρατσιστικό μίσος. Εσένα.

Και αυτά για una faca una raca πες τα σε κανένα καλόπιστο παιδάκι, γιατί το ποιος έχει σχεδόν ταύτιση απόψεων με τους φασίστες φαίνεται.

statos
09-09-2011, 10:55
Και άλλοι που λένε "Μπουμ Μπουμ" = Γαζώστε όποιον απελπισμένο πάει να περάσει τα σύνορα, άντρες, γυναίκες και παιδιά....

Ε, οχι και απελπισμενοι. Μια χαρα χωρα ειναι η Τουρκια, η οικονομια της ανθιζει, καλο κλιμα εχει, ομοθρησκοι με τους Τουρκους ειναι οι πεσισσοτεροι(*), ας μεινει και κανενας εκει. Δεν μπορει να ειναι τοοοοοοοοσο απελπισμενοι να περασουνε στην Ελλαδα που βαρεσε κανονι και οπου μονο πεινα και δυστυχια τους περιμενει.

(*) Για να το ξεκαθαρισω, εννοω οτι δεν κινδυνευουν να καταδιωχθουν λογω θρησκειας εκει.

Carlos
09-09-2011, 11:01
Ε, οχι και απελπισμενοι. Μια χαρα χωρα ειναι η Τουρκια, η οικονομια της ανθιζει, καλο κλιμα εχει, ομοθρησκοι με τους Τουρκους ειναι οι πεσισσοτεροι(*), ας μεινει και κανενας εκει. Δεν μπορει να ειναι τοοοοοοοοσο απελπισμενοι να περασουνε στην Ελλαδα που βαρεσε κανονι και οπου μονο πεινα και δυστυχια τους περιμενει.

(*) Για να το ξεκαθαρισω, εννοω οτι δεν κινδυνευουν να καταδιωχθουν λογω θρησκειας εκει.
Σίγουρα πολλοί μένουν στην Τουρκία. Από την άλλη, δε θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα οι περισσότεροι αλλά να πάνε στην υπόλοιπη Ευρώπη, απλώς εγκλωβίζονται εδώ.

statos
09-09-2011, 11:03
Σίγουρα πολλοί μένουν στην Τουρκία. Από την άλλη, δε θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα οι περισσότεροι αλλά να πάνε στην υπόλοιπη Ευρώπη, απλώς εγκλωβίζονται εδώ.

Το ξερω, αλλα τι φταιμε και εμεις ρε Carlos? Εμεις θα τα πληρωσουμε ολα?

albsaranda
09-09-2011, 11:21
Ε, οχι και απελπισμενοι. Μια χαρα χωρα ειναι η Τουρκια, η οικονομια της ανθιζει, καλο κλιμα εχει, ομοθρησκοι με τους Τουρκους ειναι οι πεσισσοτεροι(*), ας μεινει και κανενας εκει. Δεν μπορει να ειναι τοοοοοοοοσο απελπισμενοι να περασουνε στην Ελλαδα που βαρεσε κανονι και οπου μονο πεινα και δυστυχια τους περιμενει..
Από όσο ξέρω η Τουρκία έχει επίσημα 1.500.000 μετανάστες, οπότε πολλά άτομα μένουν στην Τουρκιά. Αλλά όπως είπε και ο Carlos, ο σκοπός αυτών των κυμάτων των μεταναστών δεν είναι η Ελλάδα, είναι η Ευρώπη.....η Ελλάδα είναι απλά ένας σταθμός, όπως είναι και η Τουρκία.

statos
09-09-2011, 11:27
...Αλλά όπως είπε και ο Carlos, ο σκοπός αυτών των κυμάτων των μεταναστών δεν είναι η Ελλάδα, είναι η Ευρώπη.....η Ελλάδα είναι απλά ένας σταθμός, όπως είναι και η Τουρκία.

Και παλι: το ξερω! Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει και να τους αφησουμε να μπουνε ολοι αφου ξερουμε οτι ερω θα μεινουν (αν και αυτο αλλαζει σιγα σιγα). Δεν ειμαι κατα των μεταναστων αλλα οι υπερβολες δεν ειναι ποτε καλες. Το ξερεις οτι και νερο να πιεις, αν πιεις πολυ πεθαινεις? Τι λεγανε οι αρχαιοι τους οποιους θαυμαζουμε? Παν μετρον.....?

skam
09-09-2011, 11:36
Πληροφοριακά, οι αριθμοί έχουν μειωθεί σημαντικότητα. Το ποσοστό είναι άγνωστο, αλλά αν υπολογίσουμε ότι με την βελτίωση της φύλαξης, οι συλλήψεις των εισερχομένων είναι κατά πολύ ευκολότερες, και ότι οι απολυτοί συλλήψεων αριθμοί έχουν πέσει ίσως στο 50%, πιθανότατα η είσοδος να κειμένετε στο 30% των παρελθόντων ετών. Αν υπολογίσουμε ότι ο εθελοντικός επαναπατρισμός πλέον είναι κάποιο αξιόλογο νούμερο, ενώ οι διαδικασίες απαίλασης συνεχίζονται, μάλλον η κατάσταση έχει αλλάξει τελείως. Ίσως πλέον οι αριθμοί να βαίνουν μειούμενοι.
http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=5071&Itemid=429&lang=

Μήπως είναι καιρός είναι να αρχίσουμε να μιλάμε και για την υποδοχή των Ελλήνων μεταναστών σε άλλες δυτικές χώρες. Τι στο καλό, να δούμε πως υποδέχονται τα παιδιά μας που νόμιμα μεταναστεύουν οι άλλες χώρες.

--------------

statos
09-09-2011, 11:40
Πληροφοριακά, οι αριθμοί έχουν μειωθεί σημαντικότητα. ...
Καλο αυτο, και μιας και οι μεγαλες χωρες της Ευρωπης ειπαν οτι δεν θα τους στελνουν πισω σε μας, ας αφησουμε και μερικους ακομα να βρουνε την τυχη τους στην Ευρωπη. Δεν ειπα να τους πεταξουμε εξω, να τους αφησουμε ειπα.



..Μήπως είναι καιρός είναι να αρχίσουμε να μιλάμε και για την υποδοχή των Ελλήνων μεταναστών σε άλλες δυτικές χώρες. Τι στο καλό, να δούμε πως υποδέχονται τα παιδιά μας που νόμιμα μεταναστεύουν οι άλλες χώρες.
Πολυ διαφορετικες καταστασεις οι δυο αυτες.

NEARCHUS
09-09-2011, 12:05
Καλο αυτο, και μιας και οι μεγαλες χωρες της Ευρωπης ειπαν οτι δεν θα τους στελνουν πισω σε μας, ας αφησουμε και μερικους ακομα να βρουνε την τυχη τους στην Ευρωπη. Δεν ειπα να τους πεταξουμε εξω, να τους αφησουμε ειπα.

Πολυ διαφορετικες καταστασεις οι δυο αυτες.
Αμάν πια ρε Στατος!!!!
Είσαι ολο αντιρρησεις σε καθε θεμα.....
Κατάντησες "Όπου γάμος και ..χαρά η Βασίλω πρώτη"
Πρόσεξε το αυτό..λιγουλάκι.....................

statos
09-09-2011, 12:08
Αμάν πια ρε Στατος!!!!
Είσαι ολο αντιρρησεις σε καθε θεμα.....
Κατάντησες "Όπου γάμος και ..χαρά η Βασίλω πρώτη"


:love2:
......

NEARCHUS
09-09-2011, 12:09
:love2:
......
:love2:...:love2:

skam
09-09-2011, 12:37
Γιατί πιστεύεις ότι η νομιμότητα θα καθορίσει, αν θα σε βάλλουν να δουλεύεις με μειωμένο μισθό σε ανθυγιεινές συνθήκες και χωρίς ασφάλιση?

Mephisto
10-09-2011, 22:42
Η εξαφανισμένη 14χρονη βρέθηκε σε σπίτι που διέμεναν 12 αλλοδαποί. Τι να έκανε άραγε 2 εβδομάδες εκεί μέσα;
Να τους μαγείρευε; Να τους σιδέρωνε;

http://news247.gr/ellada/eidiseis/vrethhke_swa_h_despoina_tsaprounh.1359273.html


Βρέθηκε σώα η Δέσποινα Τσαπρούνη

Μετά από έρευνες της αστυνομίας στον Αγ. Παντελεήμονα εντοπίστηκε η 14χρονη που αγνοούνταν από τις 24 Αυγούστου. Έμενε σε σπίτι με δώδεκα αλλοδαπούς, έξι εκ των οποίων συνελήφθησαν


Σε διαμέρισμα στην οδό Ευγενίου Καβαδά στον Άγιο Παντελεήμονα εντοπίστηκε από αστυνομικούς της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος η 14χρονη Δέσποινα Τσαπρούνη.

Το κορίτσι είχε εξαφανιστεί από τον Πειραιά στις 24 Αυγούστου και την αναζητούσε η αστυνομία, ενώ υπήρχε και μεγάλη κινητοποίηση μέσω Amber Alert και του Χαμόγελου του Παιδιού.

Η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος παρακολουθούσε συνεχώς το προφίλ της στο Facebook και σύμφωνα με πληροφορίες η 14χρονη μπήκε το περασμένο Σάββατο στο λογαριασμό της από Ίντερνετ-καφέ στον Αγ. Παντελεήμονα.

Από εκείνη τη στιγμή αστυνομικοί άρχισαν έρευνες πόρτα πόρτα στην περιοχή και διαπίστωσαν ότι βρισκόταν σε διαμέρισμα, όπου διέμεναν δώδεκα Αφρικανοί.

Την Τετάρτη, έγινε έφοδος, ωστόσο οι αλλοδαποί που έμεναν στο διαμέρισμα επιτέθηκαν στους αστυνομικούς και προσπάθησαν να διαφύγουν.

Κατά τη διάρκεια της συμπλοκής συνελήφθησαν έξι άτομα, μεταξύ των οποίων και ένας 30χρονος από το Κονγκό, ο οποίος κατηγορείται για αποπλάνηση ανηλίκου. Οι υπόλοιποι κατηγορούνται για απείθεια και αντίσταση κατά της αρχής.

Η φυγή και η πρόταση του 30χρονου

Η14χρονη είχε φύγει από το σπίτι της για προσωπικούς λόγους και είχε πάει στο ΚΤΕΛ Πελοποννήσου στον Κηφισό. Εκεί ο 30χρονος τη συνάντησε και βλέποντάς την σε κακή ψυχολογική κατάσταση, την παρηγόρησε και την έπεισε να τον ακολουθήσει στο διαμέρισμα όπου έμενε με τους άλλους αλλοδαπούς.

Όλες αυτές τις ημέρες η ανήλικη δεν είχε βγει από το σπίτι και δεν είχε δώσει σημεία ζωής και μόνο το περασμένο Σάββατο στις 2 τα ξημερώματα πήγε στο Ιντερνετ-καφέ, συνοδευόμενη από τον 30χρονο για να δει τα μηνύματά της.

Έτσι, εντοπίστηκαν τα ηλεκτρονικά ίχνη της και μετά την αστυνομική επιχείρηση, το κορίτσι παραδόθηκε στους γονείς του. Οι συλληφθέντες θα οδηγηθούν την Πέμπτη στον εισαγγελέα.

NEARCHUS
10-09-2011, 23:10
Η εξαφανισμένη 14χρονη βρέθηκε σε σπίτι που διέμεναν 12 αλλοδαποί. Τι να έκανε άραγε 2 εβδομάδες εκεί μέσα;
Να τους μαγείρευε; Να τους σιδέρωνε;

http://news247.gr/ellada/eidiseis/vrethhke_swa_h_despoina_tsaprounh.1359273.html
Mephisto, αυτό αναρτήθηκε στο ποστ # 1142, στις 8/9 και μάλιστα ακολούθησαν σχόλια (απο ποιον άλλο ..απ' το Στατο)


Βρέθηκε η αγνοουμένη 14χρονη… (http://lnicc.wordpress.com/2011/09/08/1384-%ce%b2%cf%81%ce%b5%ce%b8%ce%b7%ce%ba%ce%b5-%ce%b7-%ce%b1%ce%b3%ce%bd%ce%bf%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5%c e%bd%ce%b7-14%cf%87%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%b7/)

Mephisto
11-09-2011, 11:37
Ωχ: Συγνώμη, έχασα επεισόδιο, δεν το είδα! Πάντως η στιχομυθία που ακολουθεί είναι απίστευτη.
Θα ασχοληθώ μόνο με το σχόλιο του skam γιατί τα υπόλοιπα σχόλια υπερασπίσεως του αλλοδαπού είναι απλώς αστεία!



Δεν πρόκειται για παιδεραστία, όπως στις πιο κάτω σελίδες, αλλά για αποπλάνηση εφήβου.... (ακολουθούν links που αφορούν ΜΟΝΟ 'Έλληνες και έναν Άγγλο παραβλέποντας τι μας έχουν κάνει οι λαθρομετανάστες τόσα χρόνια που έχουν εκτινάξει την εγκληματικότητα στα ύψη)...Skam, θα ήταν αποπλάνηση αν ήταν μία φορά.
Αλλά επειδή σίγουρα δεν της άρεσε αυτή η καθημερινότητα και μάλιστα επί 12, μετά την πρώτη ...συνεδρία θα άλλαξε γνώμη άρα η αποπλάνηση έγινε παιδεραστία, απαγωγή, παράνομη κράτηση, ασέλγια κλπ.
Αλλιώς δεν θα έτρεχαν να κρυφτούν ούτε θα αντιστέκονταν στην αστυνομία που τόλμησε να τους πάρει πίσω την παλακίδα. Τώρα πρέπει να ψάξουν να βρουν άλλη.




...Ούτε φαίνεται να κατηγορείται κάποιος άλλος από τον 30χρονο για αποπλάνηση, άρα μάλλον οι υπόλοιποι συγκάτοικοι δεν είναι καθόλου σαφές ότι πήραν μέρος....Ναι, κάθονταν και τους κοιτούσαν τρώγοντας ποπ κορν.




... Επίσης δεν βλέπω να κατηγορείται για κακοποίηση, και όπως πολύ σωστά ανέφερε ο στάτος, η κοπέλα πήγε να πάρει τα email της, αυτό μάλλον δείχνει ότι κάπως την παραμύθιασε και συμφώνησε να έρθει μαζί του....Ότι αυτός ήταν μαζί της συνεχώς, σύμφωνα με τους μάρτυρες δεν μας λέει κάτι;
Και την Νατάσα Κάμπους ο άλλος παιδεραστής την άφηνε να βγαίνει έξω αλλά είχε το μαχαίρι κάτω από το σακάκι και της είχε πει ότι αν έκανε κίνηση θα τη σκότωνε. Η ίδια είπε ότι προσπαθούσε με το βλέμμα της να τραβήξει την προσοχή των περαστικών αλλά 8 ολόκληρα χρόνια δεν το κατάφερε.




...Θυμίζω ότι η Ελλάδα θεωρείται εξ ίσου ή και περισσότερο ασφαλής χώρα με τις περισσότερες Ευρωπαϊκές.
Η βαθμιαία αύξηση της εγκληματικότητας έχει εμφανιστεί σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες, με την Ελλάδα μάλλον να ακολουθεί με σχετική υστέρηση, ενδεχομένως λόγω των πολιτιστικών και παραγωγικών δομών της.Δεν με ενδιαφέρει αν είναι περισσότερο ασφαλής από άλλες χώρες, είναι πολύ πιο ασφαλής από τη Λιβύη και τι με αυτό;
Με ενδιαφέρει πώς ήταν και πώς έγινε. Ήταν πολύ περισσότερο ασφαλής πριν 20 χρόνια και η διαφορά στις πολιτιστικές δομές της από τότε είναι οι λαθρομετανάστες, άρα αυτοί φταίνε.
Ακόμα και δίπλα σε αυτούς πήραν αέρα κάποιοι δικοί μας, πάλι η παρουσία τους ήταν η αιτία.

NEARCHUS
11-09-2011, 12:46
Ναι, κάθονταν και τους κοιτούσαν τρώγοντας ποπ κορν.

Κρατούσαν και το φανάρι ;

skam
12-09-2011, 09:55
Skam, θα ήταν αποπλάνηση αν ήταν μία φορά.
Αλλά επειδή σίγουρα δεν της άρεσε αυτή η καθημερινότητα και μάλιστα επί 12, μετά την πρώτη ...συνεδρία θα άλλαξε γνώμη άρα η αποπλάνηση έγινε παιδεραστία, απαγωγή, παράνομη κράτηση, ασέλγια κλπ.
Αλλιώς δεν θα έτρεχαν να κρυφτούν ούτε θα αντιστέκονταν στην αστυνομία που τόλμησε να τους πάρει πίσω την παλακίδα. Τώρα πρέπει να ψάξουν να βρουν άλλη. Μεφ δεν κάνω υποθέσεις, όπως για παράδειγμα θα μπορούσα για την στάση των γονιών της. Μιλάω με βάση το δημοσίευμα.
Δεν αναφέρει κάτι για κακοποίηση, ούτε για παρτούζα και βιασμό. Άρα αυτά δεν μπαίνουν στην συζήτηση. Τέλος.
Οι λόγοι που κάποιοι τρέχουν να την κάνουν όταν μπουκάρουν οι αστυνομικοί σε ένα σπίτι, δεν είναι δεδομένο ότι συνδέονται απαραίτητα με την περίπτωση της κοπέλας. Άλλωστε πάντα σύμφωνα με το δημοσίευμα δεν έχουν κατηγορηθεί για κάτι τέτοιο, ούτε πολύ περισσότερο, έχει κριθεί η πράξη τους σαν τέτοια. Ούτε καν είναι δεδομένο ότι την έκαναν λόγο του ότι ήταν παράνομοι και δεν φοβήθηκαν απλώς ότι θα τους μπλέξουν οι μπάτσοι.
Η αποπλάνηση δεν γίνεται παιδεραστία, όσες φορές και να το κάνει κανείς με μια έφηβο ακόμα και με βιασμό, δεν την κάνει από έφηβο, παιδί.


Ναι, κάθονταν και τους κοιτούσαν τρώγοντας ποπ κορν.
Μπορείς να υποθέσεις ότι θες. Αλλά η συνύπαρξη πολλών ανδρών στον ίδιο χώρο με μια κοπέλα, δεν συνεπάγεται παρτούζα.


Ότι αυτός ήταν μαζί της συνεχώς, σύμφωνα με τους μάρτυρες δεν μας λέει κάτι;
Και την Νατάσα Κάμπους ο άλλος παιδεραστής την άφηνε να βγαίνει έξω αλλά είχε το μαχαίρι κάτω από το σακάκι και της είχε πει ότι αν έκανε κίνηση θα τη σκότωνε. Η ίδια είπε ότι προσπαθούσε με το βλέμμα της να τραβήξει την προσοχή των περαστικών αλλά 8 ολόκληρα χρόνια δεν το κατάφερε.Εύστοχη παρατήρηση. Πρώτα από όλα μας λέει ότι δεν είναι χόμπι αποκλειστικά των μεταναστών η απαγωγή ανηλίκου, (μάλιστα αν θυμάμαι καλά ο πολιτισμένος Ευρωπαίος την άρπαξε όταν ήταν σε παιδική ηλικία.).
Δεύτερον ότι το να κρύψεις ένα άτομο, σε μια πόλη δεν είναι απλό πράγμα, θυμάσαι πως την μπουντρούμιασε, κάτι που δεν μπορούσε να κάνει ο αράπακλας, και αυτό καθιστά την περίπτωση περίεργη.
Και τρίτον ότι το άτομο που απαγάγεται δημιουργεί μια ιδιόμορφη σχέση με τον απαγωγέα, κάτι που δεν μπορούσε να πετύχει ο απαγωγεας τόσο σύντομα. Πάντως το ότι πας το θύμα σου, μια έφηβη σε κατάσταση πανικού, (αν δεν την είχε παραμυθιάσει ώστε να επιτύχει την βραχυπρόθεσμη συναίνεσή της), βόλτα για να πάρει τα email της, δείχνει ότι είχε υπερβολική εμπιστοσύνη στο μαχαίρι του ή ότι δεν ανησυχεί ότι θα στείλει μήνυμα η κοπέλα για βοήθεια.
Πρόσεξε δεν την πήγε σε μια άμεση ανάγκη της, πχ. γιατρό, αλλά να κάνει κάτι για την πλάκα της. Όλο αυτό εμένα δεν μου δείχνει μια κατάσταση που ο αράπακλας δείχνει να ανησυχεί ιδιαιτέρα, αλλά μάλλον να είναι σχετικά άνετος, σαν να μην θεωρεί ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος για αυτόν και θέλει μια καλή σχέση με το θύμα του. Εντυπωσιακό για μετανάστη που έχει απαγάγει μια έφηβη.

Να σου θυμίσω ότι ο κίνδυνος που αντιμετωπίζει να συλληφθεί ο απαγωγέας, μετανάστης, μαύρος, άφραγκος, με πιτσιρίκα λευκή, είναι τεράστιος για αυτό και η επιλογή του περίεργη. Αν μη τι άλλο θα τον καρφώνανε οι συγκάτοικοί του για ένα πιάτο φαΐ. Δεν είχε καμιά ελπίδα να την βολέψει μεσοπρόθεσμα, θα έπρεπε να είναι τελείως κρετίνος για να μην το βλέπει.
Ξέρεις πόσο εύκολα φτιάχνει κανείς διαφορετικά σενάρια εδώ, για αυτό σου λέω ότι πρέπει τουλάχιστον να περιοριστείς στα του δημοσιεύματος και να μην φτιάχνεις ιστορίες.



Δεν με ενδιαφέρει αν είναι περισσότερο ασφαλής από άλλες χώρες, είναι πολύ πιο ασφαλής από τη Λιβύη και τι με αυτό;
Με ενδιαφέρει πώς ήταν και πώς έγινε. Ήταν πολύ περισσότερο ασφαλής πριν 20 χρόνια και η διαφορά στις πολιτιστικές δομές της από τότε είναι οι λαθρομετανάστες, άρα αυτοί φταίνε.
Ακόμα και δίπλα σε αυτούς πήραν αέρα κάποιοι δικοί μας, πάλι η παρουσία τους ήταν η αιτία.Όπα! Γνωστό λογικό ολίσθημα.
Η ταυτόχρονη παρουσία δύο γεγονότων, δεν συνεπάγεται την αιτιατή σχέση τους.
Αν μάλιστα λάβεις υπόψη ότι η διαχρονική αύξηση της εγκληματικότητας έχει παρατηρηθεί σε χώρες με πολύ μικρότερους δείκτες μετανάστευσης, το ενδεχόμενο άμεσης διασύνδεση τίθεται ευνόητα σε αμφισβήτηση. (και δεν είναι το μόνο στοιχείο σχετικά)
Γιατί απέκλεισες την αλλαγή στις παραγωγικές, κοινωνικές και οικονομικές δομές, που παρατηρείται ταυτόχρονα με την είσοδο των μεταναστών, σαν επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού (και κατάρρευση του αντίπαλου δέους της ΕΣΣΔ), που σημείωσε ευνοεί ή και απαιτεί την ύπαρξη φτηνών εργατικών χεριών ώστε να δημιουργεί πλεονάσματα?
Ή αν επιμένεις στην μετανάστευση (κάτι για το οποίο έχω σοβαρές επιφυλάξεις) γιατί δεν πας στα αίτιά της, πχ το καπιταλιστικό σύστημα που κατά μια έννοια παράγει τους μετανάστες, ή στην οικολογική καταστροφή που αποτελεί σημαντικό παράγοντα μετανάστευσης και στέκεσαι απλά τους τρυπιοπαντελονάδες που είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης?

Mephisto
26-09-2011, 12:29
Επιστροφή στο θέμα: του χρόνου θα ψηφίζουν οι γυναίκες στη Σαουδική Αραβία!!!! http://www.protothema.gr/world/article/?aid=148168
ΟΥΑΟΥ!!!! Συγκινήθηκα!!!!
Τώρα αν μία γυναίκα θέλει να ψηφίσει διαφορετικό κόμμα από αυτό που ψηφίζει ο σύζυγος ή ο πατέρας, τι θα γίνεται;
http://www.tampabay.com/blogs/alleyes/2009/11/terrorism-thats-personal.html

Mephisto
03-10-2011, 09:16
Πάλι καλά που δεν έκαναν το αγαπημένο τους να βάλουν τον πατέρα με τα μωρά να παρακολουθούν.
Εδώ ζούμε μεγάλες στιγμές!!! Ξαναζούμε Μικρασιατική καταστροφή, πογκρόμ στην Κωνσταντινούπολη!!!
Ξαναζούμε την Ιστορία!!!

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=148899



Οι ληστές με τα καλάσνικοφ βίασαν μητέρα στη Γλυφάδα!


Σοκ έχει προκαλέσει η είδηση του βιασμού μιας νεαρής μητέρας από τρεις αδίστακτους κακοποιούς στη Γλυφάδα.

Το περιστατικό έλαβε χώρα τα ξημερώματα στην οδό Βασιλίσσης Όλγας.

Με καλυμμένα τα πρόσωπά τους οι ληστές εισέβαλαν στο σπίτι στο σπίτι που ζει η κοπέλα με τον σύζυγό της και τα μόλις δύο ετών δίδυμα παιδιά τους και αφού απείλησαν την οικογένεια με τα καλάσνικοφ που κρατούσαν, κλείδωσαν τον πατέρα και τα παιδιά σε δωμάτιο και εξανάγκασαν τη μητέρα, κακοποιώντας την σεξουαλικά, να τους δώσει όσα χρήματα και κοσμήματα είχαν στο σπίτι.

Αφού άρπαξαν ότι βρήκαν από το σπίτι, πήραν τα κλειδιά του αυτοκινήτου του ζευγαριού και εξαφανίστηκαν.

Η δράση των συγκεκριμένων εγκληματιών έχει αυξηθεί το τελευταίο διάστημα σε περιοχές όπως, το Πανόραμα της Βούλας, το Παλαιό Φάληρο και το Παλαιό Ψυχικό.

skam
03-10-2011, 10:23
Μεφ αναρωτιέμαι πόσο συχνά αντιμετωπίζουν βιασμους ή έστω παρενόχληση οι μετανάστριες από Έλληνες εργοδότες. Και αν συμβαίνει άραγε το καταγγέλλουν?
Ή μήπως θα έπρεπε να αναρωτιέμαι πόσο συχνά δεν αντιμετωπίζουν τουλάχιστον παρενόχληση.
Αν υπολογίσουμε ότι το 40% των γυναικών στην Ε.Ε. πιθανολογείται να έχουν αντιμετωπίσει τουλάχιστον παρενόχληση, ενώ ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των βιασμών δεν φτάνουν ποτέ στην αστυνομία, αναρωτιέμαι πόσο ποιο εύκολα θύματα είναι οι μετανάστριες που η πιθανότητα να αντιμετωπίσουν αρνητική υποδοχή στην δημοσιοποίηση ή πράξεις αντεκδίκησης είναι ιδιαίτερα αυξημένες. Ίσως αν καμιά είναι κουτσή στραβή ίσως.....
Εδώ πρέπει να σημειώσουμε το τράφιγκ που επιτρέπει στους Έλληνες να απολαμβάνουν κάποια καλούδια. Δεν ακούω πολύ για αυτό, τι έγινε άραγε μειώθηκε ή δεν πουλάει πια, ή δεν μπορούμε να αγοράσουμε πια κρέας γιατί φαλιρίσαμε?
Ενδιαφέρουσα σελίδα σχετικά http://www.ziseksana.gr/index.php

Carlos
03-10-2011, 10:31
Πάλι καλά που δεν έκαναν το αγαπημένο τους να βάλουν τον πατέρα με τα μωρά να παρακολουθούν.
Εδώ ζούμε μεγάλες στιγμές!!! Ξαναζούμε Μικρασιατική καταστροφή, πογκρόμ στην Κωνσταντινούπολη!!!
Ξαναζούμε την Ιστορία!!!

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=148899
Τι σχέση έχει αυτό με τους "Πολυπολιτισμούς που έρχονται"; Σκέψου να έγραφε και το κείμενο ότι οι τρεις "αδίστακτοι κακοποιοί" είναι μετανάστες!
Και επειδή έχω την εντύπωση ότι μία τόσο βρωμερή και κίτρινη φυλλάδα σαν το πρώτο θέμα θα το έγραφε αν δεν ήταν Έλληνες, ξαναρωτάω, τι σχέση έχει αυτό με τους πολυπολιτισμούς;

Ρε έχουμε χαζέψει λέμε.

skam
03-10-2011, 10:36
Δεν το ήξερες αλλά οι βιασμοί σε μονοπολιτισμικές κοινωνίες είναι σχεδόν ανύπαρκτοι. Δες σχετική μελέτη (http://xryshaygh.wordpress.com/)

Mephisto
03-10-2011, 12:30
Μεφ αναρωτιέμαι πόσο συχνά αντιμετωπίζουν βιασμους ή έστω παρενόχληση οι μετανάστριες από Έλληνες εργοδότες. Και αν συμβαίνει άραγε το καταγγέλλουν?
Ή μήπως θα έπρεπε να αναρωτιέμαι πόσο συχνά δεν αντιμετωπίζουν τουλάχιστον παρενόχληση....Δεν ξέρω για σχετικά στοιχεία αλλά τα δέχομαι για να προχωρήσει η συζήτηση: δεν ήταν πιο ωραία πριν αρχίσουν να μας κουβαλιούνται; Ούτε βιασμοί Ελληνίδων ούτε βιασμοί και παρενοχλήσεις μεταναστριών (αφού δεν ήταν καν εδώ). Καλύτερος κόσμος.




Τι σχέση έχει αυτό με τους "Πολυπολιτισμούς που έρχονται"; Σκέψου να έγραφε και το κείμενο ότι οι τρεις "αδίστακτοι κακοποιοί" είναι μετανάστες!
Και επειδή έχω την εντύπωση ότι μία τόσο βρωμερή και κίτρινη φυλλάδα σαν το πρώτο θέμα θα το έγραφε αν δεν ήταν Έλληνες, ξαναρωτάω, τι σχέση έχει αυτό με τους πολυπολιτισμούς;

Ρε έχουμε χαζέψει λέμε.Ακούμε ειδήσεις;
Όχι μόνο είναι αλλοδαποί αλλά ο ένας είναι παλιός γνώριμος της αστυνομίας. Έχει εκτίσει και ποινή αλλά αποφυλακίστηκε και άρχισε τα ίδια.




Δεν το ήξερες αλλά οι βιασμοί σε μονοπολιτισμικές κοινωνίες είναι σχεδόν ανύπαρκτοι. Δες σχετική μελέτη (http://xryshaygh.wordpress.com/)Πρώτον, αυτό δεν είναι μελέτη είναι μία ολόκληρη σελίδα με πολλά θέματα. Ποιο από όλα είναι η μελέτη;

Δεύτερον, σε μονοπολιτισμικές κοινωνίες οι βιασμοί δεν είναι ανύπαρκτοι (πχ Παπαχρόνης) αλλά συμβαίνουν σε μικρότερο βαθμό και η σύλληψη των ενόχων σε περίπτωση επαναλήψεων του εγκλήματος, είναι ζήτημα χρόνου (πχ πάλι Παπαχρόνης)

Τρίτον, το ξέρεις ότι τώρα πρέπει να σε bannάρεις; :p

Mephisto
03-10-2011, 12:32
Σοβαρά τώρα, μόλις άνοιξες τον ασκό του Αιόλου!
Αν μπουν χρυσαυγίτες και ποστάρουν και μετά σου λένε ότι έκανες και εσύ το ίδιο, τι θα κάνεις;

skam
03-10-2011, 13:06
δεν ήταν πιο ωραία πριν αρχίσουν να μας κουβαλιούνται; Ούτε βιασμοί Ελληνίδων ούτε βιασμοί και παρενοχλήσεις μεταναστριών (αφού δεν ήταν καν εδώ). Καλύτερος κόσμος.Mef ο κόσμος αλλάζει, οι μετανάστες δεν μας "κουβαλιούνται" έρχονται σαν αποτέλεσμα της εξέλιξης των κοινωνικοπολιτικών και παραγωγικών δομών. Θες να κλείσεις τα σύνορα, αλλά όταν τα σύνορα είναι "ανοιχτά" στην πληροφορία, στα καταναλωτικά αγαθά, στις παραγωγικές μεθόδους, στην μεταφορά πρώτων υλών, στο κλίμα, στις πολυεθνικές, στην οικολογική καταστροφή και δεν ξέρω εγώ σε τι άλλο, για ποιο κλείσιμο συνόρων να μιλάμε. Μόνο για διαχείριση της κατάστασης έχει νόημα να συζητάμε. Δεν είναι δυνατό τα σύνορα να είναι κλειστά, βάλε και ότι τα σύνορα είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα συγκρούσεων και συμφωνιών, ομάδων εξουσίας και όχι ευρύτερων κοινωνικών ομάδων.


Ποιο από όλα είναι η μελέτη;Μα τι άλλο, όλη η ιστοσελίδα, περιγράφει μια τέτοια λογική.



Δεύτερον, σε μονοπολιτισμικές κοινωνίες οι βιασμοί δεν είναι ανύπαρκτοι (πχ Παπαχρόνης) αλλά συμβαίνουν σε μικρότερο βαθμό και η σύλληψη των ενόχων σε περίπτωση επαναλήψεων του εγκλήματος, είναι ζήτημα χρόνου (πχ πάλι Παπαχρόνης)Δεν είναι και τόσο αυτονόητο αυτό που αναφέρεις. Η αύξηση της εγκληματικότητας είναι συναρτώμενη και από άλλους παράγοντες, και την βλέπουμε να εμφανίζεται διαχρωνικά σε όλες τις δυτικές κοινωνίες. Ιδικά ως προς τους βιασμούς, είναι κάπως αδιευκρίνιστο το ποσοστό που υπήρχε στο παρελθόν, (ιδικά για την παρενόχληση μάλλον θεωρείτο ανέκδοτο), μια και δεν καταγγέλλετε ούτε καν σήμερα που υπάρχει μια σχετική ευαισθητοποίηση.


Τρίτον, το ξέρεις ότι τώρα πρέπει να σε bannάρεις; :tounge:Θυμήσου ότι υπάρχει ανοχή στις διατυπώσεις προς κομματικές οργανώσεις. Νομίζω ότι την δικαιούμαι και εγώ. Ειδικά όταν αναφέρομαι σε μια οργάνωση που η ίδια αυτοπροσδιορίζεται, μέσω φυλετικών χαρακτηριστικών.
Άλλωστε για να κυριολεκτούμε το μόνο που υπονόησα. είναι ότι χωρίς να έχουμε διαπιστωμένα στοιχεία που να το υποστηρίζουν, οι χ.α. εμφανίζουν τους βιασμούς άμεσα συ-σχετιζόμενους με την μετανάστευση. Που είναι το μεμπτό.


Αν μπουν χρυσαυγίτες και ποστάρουν και μετά σου λένε ότι έκανες και εσύ το ίδιο, τι θα κάνεις; Δεν ξέρω ακριβώς σε τι αναφέρεσαι, με το έκανες και εσύ το ίδιο. Αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα να με καταγγείλει ο οποιοσδήποτε, εάν μάλιστα διακρίνω ότι έχει δίκιο θα του ζητήσω άμεσα και μόνος μου συγνώμη. Όπως και έχω κάνει σε αρκετές περιπτώσεις. Πχ. στον ίαν πριν γίνει συντονιστής.
Από εκεί και πέρα, θα προσπαθήσω να τους αντιμετωπίσω όσο είναι δυνατό, χωρίς να προκαταβάλλομαι από τις προσωπικές μου απόψεις, αλλά με μηδενική ανοχή.

Mephisto
05-10-2011, 21:06
http://www.eglimatikotita.gr/2011/10/blog-post_3025.html


Τετάρτη, 5 Οκτωβρίου 2011
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Γιάφκα τρομοκρατών το διαμέρισμα της Θεσσαλονίκης που σκοτώθηκε ο Κούρδος
Σε μεγάλη υπόθεση τρομοκρατίας, εξελίσσεται η έκρηξη που σημειώθηκε χθες το βράδυ σε πολυκατοικία, στην Τριανδρία Θεσσαλονίκης. Σύμφωνα με πληροφορίες
οι άνδρες του Τμήματος Εξουδετέρωσης Εκρηκτικών Μηχανισμών (ΤΕΕΜ) σε από κοινού έρευνες με άνδρες της ΔΑΕΕΒ (αντιτρομοκρατική) έχουν εντοπίσει όπλα και χειροβομβίδες, μαζί με εκρηκτικές ύλες.

Όλα δείχνουν ότι πρόκειται για πυρήνα τρομοκρατών, με διεθνή δράση, οι οποίοι είχαν ανοίξει παράρτημα στη χώρα μας, και πιο συγκεκριμένα στη Θεσσαλονίκη.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, ο νεκρός άνδρας ετοίμαζε την κατασκευή βόμβας, χωρίς ωστόσο να έχει διευκρινιστεί ακόμη εάν ....
ο μηχανισμός θα πυροδοτείτο με τηλεχειρισμό ή ρολόι.

Αίνιγμα για τις Αρχές παραμένει ο προορισμό τους εκρηκτικού πακέτου. Είχαν σκοπό οι τρομοκράτες, κουρδικής καταγωγής, να χρησιμοποιήσουν την βόμβα εντός της χώρας ή την προόριζαν για το εξωτερικό; Κι αν είχαν σκοπό να την χρησιμοποιήσουν εντός της χώρας, ποιος ήταν ο στόχος;


Και περισσότερες λεπτομέρειες για την "προίκα" του Κούρδου:http://www.trikalanews.gr/article/36238/

Νεκρός Κούρδος σε γιάφκα στην Θεσσαλονίκη

Ευρεία έκτακτη σύσκεψη υπό τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη Χρήστο Παπουτσή πραγματοποιείται με την συμμετοχή της ηγεσίας της ΕΛ.ΑΣ. και της Ε.Υ.Π., για τα νέα ευρήματα της ΕΛ.ΑΣ. και της Αντιτρομοκρατικής Υπηρεσίας στο διαμέρισμα της Τριανδρίας στη Θεσσαλονίκη.

Ύστερα από εντατικές έρευνες της αστυνομίας, ταυτοποιήθηκαν σήμερα τα στοιχεία του άνδρα που σκοτώθηκε ύστερα από έκρηξη σε διαμέρισμα στην Τριανδρία Θεσσαλονίκης. Πρόκειται για 32χρονο Κούρδο με Τουρκική υπηκοότητα που φέρεται να ήταν μέλος Κουρδικής οργάνωσης.

Κατά την έρευνα, βρέθηκαν μέσα σε κρύπτη στην κουζίνα του διαμερίσματος, αντιαρματικό τύπου λόου οπλισμένο με βλήμα, υποπολυβόλο καλάσνικοφ με 4 γεμιστήρες, πολυβόλο ΑΚ, 2 νάρκες κατά προσωπικού, υποπολυβόλο τύπου SCORPION, αυτόματο πολυβόλο παλαιού τύπου, 2 κασελάκια με περίπου 600 φυσίγγια διαφόρων διαμετρημάτων, 14 πυροκροτητές χειροβομβίδων, 5 κιλά άγνωστης ύλης, 4 επιθετικές και 9 αμυντικές χειροβομβίδες, χωρίς πυροκροτητές.

Στον χώρο του διαμερίσματος εντοπίστηκαν υπολείμματα από τη χειροβομβίδα που εξερράγη, ακόμα μία χειροβομβίδα χωρίς πυροκροτητή, καθώς και άλλα αντικείμενα.

CHOKE
06-10-2011, 02:41
http://www.forums.gr/showthread.php?39300-Dna-quot-%E3%E5%ED%ED%E9%DD%F4%E1%E9-%EA%DC%F0%EF%E9%EF%F2-%E7-%E3%DF%ED%E5%F4%E1%E9...-quot&p=1185503#post1185503

NEARCHUS
07-10-2011, 09:40
Υπάρχουν και άλλοι βιασμοί, που τους ..κατάπιαμε ...όπως π.χ. ...ο βιασμός φιάσκο της Νομικής
Πρωτοστατεί το αγαπημένο σε μερικούς "Παρατηρητήριο Ελσίνκι"


Αξίζει να δεις..το φιάσκο της Νομικής ??? (http://lnicc.wordpress.com/2011/01/26/3190/)

skam
07-10-2011, 11:08
Πολύ ενδιαφέρον βίντεο.
Ο "παράνομος" της κατάληψης της νομικής του 73 (νομίζω), μου θύμισε την έννοια του ασύλου που συχνά την ξεχνάμε..
Φυσικά υπάρχει και ο "βιασμός" των μεταναστών που εργάζονται χωρίς ένσημα και γενικότερα ασφάλιση, συχνά σε απαράδεκτες συνθήκες εργασίας και διαβίωσης, για χρόνια στην Ελλάδα.
Αν και στην περίπτωση των μεταναστών ίσως ο ποιο τραγικός "βιασμός" είναι η απέλαση ασυνόδευτων ανηλίκων. Νομίζω ότι έχει πλέον σταματήσει, αλλά όσο και να είναι γράψαμε ιστορία...

Δεν ξέρω κάποιον που να έχει αγαπημένο το παρ. συμ. του Ελσίνκι.
Αντίθετα ξέρω ότι εσύ, για κάποιον άγνωστο σε μένα λόγο, χυδαιολόγησες εναντίων του.

NEARCHUS
07-10-2011, 15:01
Δεν ξέρω κάποιον που να έχει αγαπημένο το παρ. συμ. του Ελσίνκι.
Αντίθετα ξέρω ότι εσύ, για κάποιον άγνωστο σε μένα λόγο, χυδαιολόγησες εναντίων του.
«ανθρώπων έκαστος πήρας δύο φέρει/ την μεν έμπροσθεν/ την δε όπισθεν/ γέμει δε κακών εκατέρα…αλλά η έμπροσθεν αλλοτρίων γέμει, η δε όπισθεν τα αυτού του φέροντος/ δια τούτο οι άνθρωποι/ τα μεν εαυτών κακά ουχ ορόσι/ τα δε αλλότρια/ πάνυ ακριβώς θεώνται….»( Αίσωπος)
-
Αν νομίζεις ότι χυδαιολόγησα θέσε το με ένα poll στην κρίση των χρηστών του Φόρουμ...

skam
07-10-2011, 15:45
«ανθρώπων έκαστος πήρας δύο φέρει/ την μεν έμπροσθεν/ την δε όπισθεν/ γέμει δε κακών εκατέρα…αλλά η έμπροσθεν αλλοτρίων γέμει, η δε όπισθεν τα αυτού του φέροντος/ δια τούτο οι άνθρωποι/ τα μεν εαυτών κακά ουχ ορόσι/ τα δε αλλότρια/ πάνυ ακριβώς θεώνται….»( Αίσωπος)
Σου συνιστώ να το θυμάσαι.
Αν νομίζεις ότι χυδαιολόγησα θέσε το με ένα poll στην κρίση των χρηστών του Φόρουμ...
Εάν υπήρχε η δυνατότητα τα ανοιχτά φόρουμ να ελέγχονται με δημοψηφίσματα, θα ήμουν πρώτος που θα επέμενα στην χρήση τους. Επειδή δεν υπάρχει η δυνατότητα σε ένα ανοιχτό φόρουμ, υπάρχουν οι συντονιστές. Οι οποίοι ελέγχονται από τα μέλη, τους υπόλοιπους συντονιστές και τους διαχειριστές, με καθορισμένο τρόπο.

alogomigas
10-10-2011, 23:21
Βίασαν ανήλικη μπροστά στον πατέρα της στην Άρτα
10/10/2011

Συγκλονισμένη είναι η τοπική κοινωνία της Άρτας από την είδηση βιασμού μίας ανήλικης κοπέλας μπροστά στα μάτια του πατέρα της.
Ήταν λίγο μετά τα μεσάνυχτα, όταν τέσσερις κακοποιοί, αλλοδαποί, εισήλθαν στο σπίτι από ανασφάλιστη πόρτα.
Ο πατέρας που αντιλήφθηκε τους δράστες προσπάθησε να αντισταθεί, ωστόσο οι κακοποιοί τον ξυλοκόπησαν άγρια προκαλώντας του σοβαρά τραύματα.
Στη συνέχεια οι αλλοδαποί δράστες άρπαξαν την κόρη του και τη βίασαν μπροστά του και οι τέσσερις κατ' εξακολούθηση.
Φεύγοντας, απέσπασαν όσα χρήματα υπήρχαν στο σπίτι, αντικείμενα, ποτά και τρόφιμα.
Πατέρας και κόρη νοσηλεύονται στο νοσοκομείο σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση, ενώ έχουν επιστρατευθεί ψυχολόγοι για να τους βοηθήσουν.

Synthelectric
10-10-2011, 23:54
Έχει διαψευσθεί από την αστυνομία απλά γυρνάει ακόμα το ιντερνετ.
http://www.inews.gr/135/diapsevdei--i-astynomia-tin-eidisi-viasmou-anilikis-stin-arta.htm

Κυριακος
11-10-2011, 00:46
Έχει διαψευσθεί από την αστυνομία απλά γυρνάει ακόμα το ιντερνετ.
http://www.inews.gr/135/diapsevdei--i-astynomia-tin-eidisi-viasmou-anilikis-stin-arta.htm
Συχνά η αστυνομία διαψεύδει τέτοια περιστατικά ώστε να μην πάρουν μεγάλη έκταση.
Φαντάσου τι είχε να γίνει αν η αστυνομία το δεχόταν.
Οι χρυσαυγίτες θα έδερναν μετανάστες στην Άρτα και από την άλλη οι ''επαναστάτες'' θα τους πετούσαν μολότωφ.
Γιαυτό έχει πέσει ειδικά τα τελευταία χρόνια κοινή γραμμή στην αστυνομία να κρατούν χαμηλά τα πνεύματα...
Έχουμε που έχουμε τα νέα μέτρα. Αν αρχίσει μια εξέγερση από το τίποτα θα ανατραπεί το σάπιο πολιτικό σύστημα.
Γιαυτό δεν βγαίνει τίποτα στο φως

siopiloss
11-10-2011, 03:01
Στις τοπικές κοινωνίες γίνονται διάφορα, από τα οποία λίγα μαθαίνονται. Η παραπάνω περίπτωση αν έχει συμβεί θα ήταν αδύνατο να σκεπαστεί. Έναν γνωστό στην Άρτα να έχεις και το έμαθες.
Κάποια άλλα όμως δεν μαθαίνονται.. Παραδείγματος χάριν,εκμετάλευση αλλοδαπού από αστυνομικούς τοπικής κοινωνίας χρησιμοποιώντας τον να τους διακινεί ναρκωτικά, εκβιάζοντάς τον ότι θα σκοτώσουν την οικογένεια του και βιάζοντας τον επανειλημμένα. Τελικά ο αλλοδαπός, 17 ετών, αυτοκτονεί απέναντι από το σπίτι του. Δυστυχώς, δεν υπάρχει λινκ για αυτό. Και καμία εφημερίδα δεν ανέφερε τίποτα. Το γνώριζω από πρώτο χέρι. Φαντάζομαι πως παρόμοια περιστατικά θα συμβαίνουν και σε άλλες κοινωνίες..
Το κακό μπορεί να συμβεί από όλες τις μεριές.. Και είναι κρίμα και άδικο να βλέπουμε μόνο τη μία..

skam
11-10-2011, 08:27
Συχνά η αστυνομία διαψεύδει τέτοια περιστατικά ώστε να μην πάρουν μεγάλη έκταση.
Φαντάσου τι είχε να γίνει αν η αστυνομία το δεχόταν.
Οι χρυσαυγίτες θα έδερναν μετανάστες στην Άρτα και από την άλλη οι ''επαναστάτες'' θα τους πετούσαν μολότωφ.
Γιαυτό έχει πέσει ειδικά τα τελευταία χρόνια κοινή γραμμή στην αστυνομία να κρατούν χαμηλά τα πνεύματα... Συγνώμη Κυριάκο αλλά που στηρίζεις την άποψη ότι υπάρχει γραμμή για απόκρυψη περιστατικών που εμπλέκονται μετανάστες, από την αστυνομία?

Κυριακος
11-10-2011, 11:12
Συγνώμη Κυριάκο αλλά που στηρίζεις την άποψη ότι υπάρχει γραμμή για απόκρυψη περιστατικών που εμπλέκονται μετανάστες, από την αστυνομία?
Συγγνώμη όχι μόνο για μετανάστες αλλά για πολλά περιστατικά που θα μπορούσαν να πυροδοτήσουν μια νέα κατάσταση Δεκέμβρη.
Η κυβέρνηση φοβάται αυτήν την στιγμή μια ενδεχόμενη αναταραχή. Γιατί πρέπει να περάσουν τα νέα μέτρα.
Και δεν είναι μόνο η κυβέρνηση. Μια μεγάλη επανάσταση θα μπορούσε να φέρει το τέλος της μεταπολίτευσης όπως την ξέρουμε με μεγάλες επιπτώσεις και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Δεν είναι τυχαίο ότι τώρα τελευταία κοινωνικά προβλήματα όπως οι βιασμοί ανηλίκων και η λαθρομετανάστευση έχουν περάσει σε δεύτερη (για να μην πω σε τρίτη) μοίρα?
Παλαιότερα άνοιγες την τηλεόραση σου και έβλεπες στα δελτία ειδήσεων ''νέα επιχείρηση σκούπα της αστυνομίας'' ''άφαντος ο βιαστής ανήλικης στην Πάτρα'' κτλπ. Τώρα πλέον τέτοια θέματα αποκρύπτονται όσο το δυνατόν πιο πολύ.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό του φοιτητή Κύπριου στη Θεσσαλονίκη. Που ο άνθρωπος είχε φάει το ξύλο της αρκούδας από αστυνομικούς και μάλιστα υπήρχε και χαρακτηριστικό βιντεάκι. Όταν λοιπόν όλος ο κόσμος ήθελε να μάθει τι πραγματικά συνέβη η αστυνομία τον πήρε και τον έβαλε στο ΑΧΕΠΑ δίνοντας ψεύτικες πληροφορίες σε δημοσιογράφους και πολίτες ότι βρίσκεται σε άλλα νοσοκομεία όπως Παπανικολάου κτλπ. Έτσι πέρασε ένα μικρό χρονικό διάστημα και το θέμα ξεχάστηκε και αποφεύχθηκε μια νέα φοιτητική επανάσταση με αφορμή αυτό το γεγονός. Στην περίπτωση του Αλέξη δεν έγινε το ίδιο γιατί εκεί ήταν πολύ ''χοντρό'' το θέμα για να ξεχαστεί σύντομα.

alogomigas
16-10-2011, 17:30
http://img6.imageshack.us/img6/8025/albanoi.jpg Shot at 2011-10-16

Οι βιαστές με καλάσνικοφ
«Όταν βγω από τη φυλακή θα ξανακάνω τα ίδια»

«Δεν είχα σκοπό να την πειράξω αλλά σάλταρα γιατί νόμιζα ότι με ειρωνεύτηκε».

Με αυτά τα λόγια απάντησε ο Αλέξανδρος Πέπα στους αστυνομικούς της Ασφάλειας Ν/Α Αττικής όταν τον ρώτησαν γιατί ασέλγησε σε βάρος της 34χρονης γυναίκας όταν εισέβαλε μαζί με τους συνεργούς του στο σπίτι της στη Γλυφάδα. Μόλις στα 21 του χρόνια ο Πέπα ήταν ο αρχηγός της αδίστακτης συμμορίας των ληστών με τα καλάσνικοφ και αυτός που είχε την πιο σκληρή συμπεριφορά απέναντι στα θύματα των επιθέσεων.


Η γυναίκα κλαίγοντας τον εκλιπαρούσε να μην την πειράξει επικαλούμενη τον Θεό. «Δεν έχω Θεό. Δεν πιστεύω σε θεούς, μόνο στο τομάρι μου πιστεύω», της απάντησε. Την ώρα της σύλληψής του αντιστάθηκε όσο μπορούσε, προσπάθησε να ξεφύγει. «Ηρεμα», του είπαν οι αστυνομικοί, «όλα τέλειωσαν».

«Εχετε δίκιο», τους απάντησε, «όλα τέλειωσαν». «Αργότερα στο κρατητήριο», όπως περιγράφουν στο «ΘΕΜΑ» οι αστυνομικοί της Ασφάλειας, «ήταν πολύ ανήσυχος. Το βλέμμα του κοίταζε γύρω-γύρω ψάχνοντας για κάποιο παράθυρο, έψαχνε τρόπο να το σκάσει». Με αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά και γελώντας άρχισε να εξιστορεί πώς ξεκίνησε την εγκληματική του δράση από τότε που πήγαινε ακόμη σχολείο στη Δάφνη. Εκεί γνωρίστηκε με τον Ερμίρ Μέτα και μαζί αποβλήθηκαν οριστικά από το σχολείο το 2010 λόγω απουσιών και παραβατικής συμπεριφοράς.

Ο Πέπα είχε ήδη αρχίσει τις ληστείες μαζί με έναν συμπατριώτη του, τον Αλβανό Τίτι. Στις αρχές του 2011 όμως τσακώθηκαν και χώρισαν οι δρόμοι τους. Τότε γνώρισε και τους υπόλοιπους, προμηθεύτηκαν τα Καλάσνικοφ από ενα άτομο στη Λούτσα και ξεκίνησαν τις ληστείες στα σπίτια. Ο Πέπα είχε μεγαλεπίβολα σχέδια για τη συμμορία του. «Ετοίμαζα κάτι πολύ μεγάλο. Η ομάδα θα μεγάλωνε κι άλλο», είπε κατά τη διάρκεια της ανάκρισης, χωρίς να αποκαλύψει περισσότερα.

Εκεί όμως που οι αστυνομικοί έμειναν εμβρόντητοι ήταν όταν τον άκουσαν να προβλέπει με σιγουριά το μέλλον του. «Ξέρω την πορεία μου. Θα μπω φυλακή, εκεί θα με πλησιάσουν κάποιοι, θα με στρατολογήσουν και, όταν βγω, θα συνεχίσω, θα κάνω μεγαλύτερα πράγματα».



πρώτο Θέμα online

Mephisto
17-10-2011, 13:02
Η μεταμέλεια που δείχνουν αυτοί οι Αλβανοί είναι συγκινητική http://i150.photobucket.com/albums/s83/TheUnitedRanks/smilies/crying.gif
Και σημειωτέον ότι πριν τους πιάσουν έλεγαν ότι τους έχουν εντοπίσει και ο ένας είναι παλιός γνώριμος και έχει κάνει φυλακή. Τι περίμεναν όταν τον έβγαλαν; Την έκπληξη;

Να προσθέσω και εγώ;
http://www.tlife.gr/Article/NEWS/0-9-22767.html

Συγκλονίζει η μαρτυρία της 47χρονης για τον εφιάλτη που έζησε με τους ληστές με τα καλάσνικοφ!

Συγκλονίζουν οι καταθέσεις των γυναικών-θυμάτων των λεγόμενων ληστών με τα Καλάσνικοφ που απολογούνται την Παρασκευή για σωρεία κακουργημάτων.

Οι γυναίκες που κακοποιήθηκαν σεξουαλικά από τους νεαρούς κατηγορούμενους φαίνεται να περιγράφουν στους αστυνομικούς τους δράστες ως ανθρώπους ψύχραιμους και κυνικούς που έπιναν χυμούς και κάπνιζαν τσιγάρα πριν μαζέψουν τη λεία τους και φύγουν

Συγκλονιστική είναι και η κατάθεση της 47χρονης που ξύπνησε από τους θορύβους που έκαναν οι ληστές μέσα στο καθιστικό του σπιτιού της:

«...σκεπάστηκα με τα σεντόνια για να μην καταλάβουν πώς είμαι ξύπνια και έκανα πως κοιμόμουν. Μπήκαν στο δωμάτιό μου και άνοιξαν τις ντουλάπες. Πάνω από το κρεβάτι είχα μια ντουλάπα και ο ένας με πάτησε προκειμένου να την ανοίξει.
Τότε έβγαλα μια δυνατή κραυγή και κατάλαβαν πως είμαι ξύπνια. Με απείλησαν με μαχαίρι, με ρωτούσαν πού είναι το αμάξι. Απαντούσα πως δεν έχουμε αυτοκίνητο. Αυτός με το μαχαίρι έδειξε προς το δωμάτιο του γιου μου και με ρώτησε τι είναι εκεί. Όταν του είπα, αυτός απειλητικά μου είπε ''ή τα λεφτά ή το γιο σου''. Τους υπέδειξα ένα φάκελο με λεφτά στο σακάκι του άνδρα μου. Αφού τα πήρε είπε ''αφού κάναμε καλό μπάζο να το γλεντήσουμε''. Ήρθε προς το κρεβάτι, με έπιασε από τους ώμους και με έσπρωξε στο προσκέφαλο του κρεβατιού με αποτέλεσμα να χάσω τις αισθήσεις μου. Όταν συνήλθα είδα ότι ήταν περίπου πέντε τα ξημερώματα, βρισκόμουν γυμνή πάνω στο κρεβάτι μου...».




Συγνώμη Κυριάκο αλλά που στηρίζεις την άποψη ότι υπάρχει γραμμή για απόκρυψη περιστατικών που εμπλέκονται μετανάστες, από την αστυνομία?Υποθέτω από προσωπική εμπειρία.
1. Συνάδελφος που επιμένει να μένει στο τεράστιο διαμέρισμά της κοντά στην πλατεία [edit] Αττικής κόντρα σε Βαρδινογιάννηδες, Μπακογιάννησες &Co που αγοράζουν αβέρτα ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα στην περιοχή και μόλις τα πάρουν όλα, θα γίνει επιχείρηση σκούπα και θα ξεκουμπιστούν ως δια μαγείας οι αλλοδαποί για να κουβαληθούν στα προάστια και να τα υποβαθμίσουν και αυτά.
Λοιπόν πηγαινοέρχεται με ταξί μέχρι το μετρό για λόγους ασφαλείας και την περασμένη εβδομάδα βγαίνοντας από το ταξί ακριβώς μπροστά στην εξώπορτα, της όρμησε ένας αραβικής καταγωγής για να της πάρει την τσάντα. Αν δεν έβγαινε ο ταξιτζής να τον διώξει θα την είχε πάρει.
Η κοπέλα όμως μας ήρθε με τη μούρη μπλε μαρέν γιατί έφαγε δύο κλωτσιές στο κεφάλι, η μία στο πρόσωπο.
Η αστυνομία ήρθε, η κοπέλα δεν ήταν σε θέση να τον περιγράψει, η αστυνομία δεν σημείωσε τίποτα "χωρίς μάρτυρες", "τώρα έφυγε" κλπ

2. Στον Πειραιά στη γειτονιά που μένουν οι θείοι μου: επιτέθηκαν σε μεσήλικη κυρία, της πήραν την τσάντα αφού της κοπάνησαν το κεφάλι στο πεζοδρόμιο; τον δρόμο; θα σε γελάσω.
Μετά αισθανόταν καλύτερα και πήγε σπίτι της. Μετά από μία μέρα πέθανε από εγκεφαλική αιμορραγία. Ξέρει κάποιος αν έχει καταγραφεί από την αστυνομία;

Τους θείους μου τους εμπιστεύομαι, την συνάδελφο την είδα με τη μούρη πρησμένη και μπλε, αν θες με πιστεύεις.
Γιατί όμως όλοι πλέον έχουμε να πούμε από μερικές τέτοιες ιστορίες; Όλοι ψέμματα λέμε;

CHOKE
20-10-2011, 01:06
http://www.youtube.com/watch?v=o72QOOIpdnA&feature=related

skam
20-10-2011, 11:07
Μα φυσικά πρόκειται για καθάρματα.
Αν και ο βιασμός μάλλον είναι χόμπι.....

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=510865Τα (http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=510865%CE%A4%CE %B1) σημερινά θύματα σωματεμπορίας δεν έχουν δυνατότητα διαφυγής, γιατί το έγκλημα έχει γίνει κατ’ εξοχήν οργανωμένο και είναι σαφώς πιο βίαιο, ακόμη κι όταν η βία δεν είναι εμφανής με την πρώτη ματιά. Έτσι σωστά ο νομοθέτης επέλεξε να κάνει τη σωματεμπορία κακούργημα.
Εξάλλου, έτσι που λειτουργεί το ελληνικό σύστημα της ποινικής δικαιοσύνης, ο δράστης ενός πλημμελήματος στην ουσία δεν τιμωρείται, αφού το όριο για τη μετατροπή της ποινής έχει φτάσει τα 5 χρόνια. Θα ήταν μάλλον αστείο για τέτοιας σοβαρότητας έγκλημα οι δράστες να μπορούν να πληρώνουν για να κυκλοφορούν ανενόχλητοι ακριβώς όπως θα πλήρωναν για μια φθορά ξένης ιδιοκτησίας…
Όσο για τη συναίνεση στη σωματεμπορία, θα πρέπει να τονίσω ότι κατ’ αρχάς κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να αποφασίσει αν θα διαθέσει και με ποιες προϋποθέσεις το σώμα του. Ενδέχεται να έχει αποφασίσει να παράσχει σεξουαλικές υπηρεσίες, αλλά στη συνέχεια οι όροι να αλλάξουν και να μην είναι αποδεκτοί από το άτομο αυτό. Αν, λοιπόν, αυτό το άτομο δεν συναινεί απ’ αρχής στην παροχή τέτοιων υπηρεσιών, αλλά εξαναγκάζεται (παρασύρεται, απειλείται κ.λπ.) να τις παράσχει, πρόκειται για σωματεμπορία. Αν, ωστόσο, συμφωνεί στην παροχή τέτοιων υπηρεσιών, αλλά στη συνέχεια αλλάζουν οι όροι της συμφωνίας (π.χ. δεν καταβάλλονται οι αμοιβές που συμφώνησε ή υποχρεώνεται να δέχεται μεγαλύτερο αριθμό πελατών), τότε πρόκειται για εργασιακή εκμετάλλευση που εμπίπτει πάλι στην έννοια της εμπορίας ανθρώπων και τιμωρείται το ίδιο.
Έτσι, λοιπόν, στην έννοια της μαστροπείας παραμένουν μόνο οι περιπτώσεις των ενηλίκων που ελεύθερα και οικειοθελώς έχουν αποφασίσει να παράσχουν σεξουαλικές υπηρεσίες και οι μαστροποί απλώς διευκολύνουν αυτή την απόφαση.
-----------
Όσο και αν κάποιοι παρακμιακοί δικηγόροι που υπερασπίζονται σωματέμπορους κόπτονται να πείσουν το δικαστήριο ότι πρόκειται για μαστροπούς (επειδή η μαστροπεία είναι πλημμέλημα) και ότι αυτοί «απλώς διευκολύνουν» την ήδη οικειοθελώς ειλημμένη απόφαση των συγκεκριμένων γυναικών, η πραγματικότητα δεν αλλάζει…

http://www.obrela.gr/ekstrateia_trafficking.htm
Αξίζει εδώ να υπογραμμιστεί ότι η ελληνική νομοθεσία ποινικοποιεί τον πελάτη με ποινή φυλάκισης έως και 6 μήνες αρκεί να αποδειχθεί η γνώση του δράστη σχετικά με την πραγματική κατάσταση του θύματος.Εδώ γελάμε. Βιασμοί σωρηδόν με την ευγενή συμμετοχή και όσων έχουν άγνοια.



http://www.poreiagynaikon.gr/idrytiko/idr_34.htm
Έτσι, το 1910 υιοθετήθηκε η Διεθνής Συνθήκη για την Καταστολή της Διακίνησης Λευκής Σάρκας, η οποία προέβλεπε την τιμωρία των δραστών, και 13 κράτη την επικύρωσαν και δεσμεύτηκαν να την εφαρμόσουν. Οι παραπάνω διεθνείς συμβάσεις απαγόρευαν συγκεκριμένα μόνο την εμπορία «λευκής σάρκας», δηλαδή λευκών γυναικών, και ως εκ τούτου χρησιμοποιήθηκαν ευρέως από τους πλούσιους ρατσιστές δουλεμπόρους ως επιχείρημα ότι η εμπορία γυναικών από άλλες φυλές για σεξουαλική-οικονομική εκμετάλλευση ήταν νόμιμη.Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό, μια και η διακίνηση αφορά κυρίως βοριοανατολικές και βόρειες. Πάντως δείχνει μια λογική που ίσχυε στο κοντινό παρελθόν.



http://www.nath.gr/nostos/istoriko%20trafficking.html
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει διαπιστωθεί ότι μισό εκατομμύριο γυναίκες και παιδιά διακινούνται κάθε χρόνο στην Δυτική Ευρώπη. Στην Ελλάδα ειδικότερα εκτιμάται ότι μέχρι το 2002 είχαν αφιχθεί μέσω της διακίνησης συνολικά 17.000 αλλοδαπές γυναίκες με βασικό κορμό του διακινούμενου πληθυσμού να απαρτίζεται από Ρωσίδες, Ουκρανές, Ρουμάνες, Νιγηριανές κ.λπ. Η ηλικία της πλειονότητας του πληθυσμού κυμαίνεται μεταξύ 16 και 24 ετών (ποσοστό 62-63% περίπου). Αξίζει να σημειώσουμε ότι το trafficking δε συνεπάγεται απαραίτητα πέρασμα συνόρων, αλλά τα θύματα μπορεί να διακινούνται μέσα στα όρια μιας χώρας. Ωστόσο, το κυρίαρχο σχήμα του trafficking είναι το εξής: χώρα προέλευσης- χώρα transit και χώρα υποδοχής.
Συνολικά, συγκρίνοντας τον αριθμό των εξαναγκαστικά εκδιδόμενων αλλοδαπών γυναικών το 2002 σε σχέση με το 2000, παρατηρείται μείωση της τάξης των 2.200 έως 2.300 ατόμων, δηλαδή σε ποσοστό 11,5%. Η μείωση χαρακτηρίζεται ως αξιόλογη, καθώς αποτελεί την πρώτη σημαντική μείωση που πραγματοποιείται στην εξαναγκαστική πορνεία στην Ελλάδα από το 1980 και μετά. Από το 1990 έως το 1997 η εξαναγκαστική πορνεία γνώρισε σημαντική αύξηση, ίσως από τις δυναμικότερες σε σχέση με όλους τους τομείς της οικονομίας της χώρας μας τόσο της νόμιμης όσο και της παράνομης. Όμως από το 1998 και κατά την τριετία 1998-2000, παρατηρείται μείωση του αριθμού των εξαναγκαστικά εκδιδόμενων.
(Eπισυνάπτεται σχετικός πίνακας με το πλήθος των εξαναγκαστικά εκδιδόμενων στην Ελλάδα από το 1990 έως το 2002) Τα στοιχεία από την έρευνα http://www.nath.gr/nostos/istoriko%20trafficking.html
Το ευχάριστο είναι ότι από ότι μάλλον τα πράγματα καλυτερεύουν, αν και δεν βρήκα στατιστικά στοιχεία για πιο πρόσφατα. Αν κανείς έχει......
Πόσοι Έλληνες πάππου προς πάππου, άραγε χρησιμοποίησαν τις υπηρεσίες των (λαθρο)μεταναστριών. Το χόμπι του βιασμού που ανέφερα....
Φυσικά εμείς πήραμε τα φιλέτα, και ο μετανάστες βρήκαν κόκαλα για να γλύψουν.
--------------------------

Μεφ οι περιπτώσεις που περιγράφεις αν προσέξεις, δεν δηλώνουν κατά κανένα τρόπο, ότι υπάρχει κάποια συμπαιγνία αστυνομικής συγκάλυψης για τα αδικήματα των μεταναστών. Αν έχεις και κάποιον γνωστό υψηλόβαθμο μπορεί να στο πιστοποιήσει και από μέσα.

skam
20-10-2011, 12:25
Και άλλοι έχουν "καλάσνικοφ"

http://www.poreiagynaikon.gr/idrytiko/idr_34.htm
Ενδιαφέρουσες πληροφορίες περιέχει η κυβερνητική έκθεση της Υπο-Επιτροπής του Αμερικανικού Κογκρέσου για τις διεθνείς δράσεις και τα ανθρώπινα δικαιώματα, που παρουσιάστηκε τον Απρίλιο του 2002, με τίτλο: «ΟΗΕ και σεξουαλικό δουλεμπόριο στη Βοσνία: Μεμονωμένη περίπτωση ή μεγαλύτερο πρόβλημα στον ΟΗΕ;». Η έκθεση επεξεργάζεται το θέμα των καταγγελιών για εμπλοκή στρατιωτών των ειρηνευτικών δυνάμεων του ΟΗΕ και στρατιωτών του ΝΑΤΟ σε δίκτυα διεθνικής σωματεμπορίας, αλλά και μαστροπείας, και μάλιστα ανήλικων γυναικών, καθώς επίσης και το γεγονός ότι η ύπαρξη των ειρηνευτικών δυνάμεων σε διάφορες περιοχές τροφοδοτεί τη ζήτηση διεθνικής σωματεμπορίας, εφόσον οι στρατιώτες αποτελούν την κατεξοχήν της πελατεία. Το σκάνδαλο με την ανάμειξη του ΟΗΕ στο εμπόριο γυναικών στη Βοσνία έφερε στο φως η Αμερικανίδα αστυνομικός Κάθι Μπάλκοβατς, που υπηρετούσε στον ΟΗΕ Βοσνίας, και κατήγγελλε ότι προσωπικό του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ εμπορευόταν γυναίκες. Δυστυχώς, η Διοίκηση τη χαρακτήρισε «μανιακή» και την απέλυσε! Οι καταγγελίες της ωστόσο κίνησαν το ενδιαφέρον και μετά από έρευνες επιβεβαιώθηκαν.
Τελικά οι συλληφθέντες μήπως εκτός από καθάρματα είναι και ψιλικατζήδες....

skam
20-10-2011, 12:53
http://www.papaphilippou.gr/GR_files/Publications/Publications_13.htm
Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης, μέχρι τα μέσα του 2005 έχουν οδηγηθεί ενώπιον των δικαστηρίων της χώρας 216 υποθέσεις, έχουν καταδικασθεί πρωτοδίκως 284 κατηγορούμενοι, αλλά παραμένει τυπικά άγνωστο πόσοι εκτίουν ποινή φυλάκισης. Πάντως, οι εμπλεκόμενοι φορείς εκτιμούν ότι μόνον δύο ΄Ελληνες εκτίουν ποινή φυλάκισης και εξίσου μικρός είναι ο αριθμός των αλλοδαπών. Οι «πελάτες» των θυμάτων ανέρχονται περίπου σε 1.100.000 χωρίς για κανέναν να έχει ασκηθεί ποινική δίωξη σύμφωνα με τις αποφάσεις του δείγματος αφού ο νόμος θέτει ως προϋπόθεση είτε την ανηλικότητα του εμπορεύματος-θύματος είτε τον άμεσο δόλο του πελάτη ως προς την ιδιότητα του θύματος ως αντικειμένου σωματεμπορίας κατ’ άρθρ. 8,9 ν. 3064/2002.
.......................
Ένα άλλο δικονομικό ζήτημα το οποίο απαντάται συχνά σε παρόμοιες υποθέσεις, είναι αυτό της μη παρουσίασης στο ακροατήριο των γυναικών – θυμάτων γιατί έχει προηγηθεί η απέλασή τους. Έτσι, η ξενική υπηκοότητα των γυναικών, ενεργοποιεί και τη διαδικασία της απέλασης είτε ως μέτρο ασφαλείας είτε ως διοικητικό μέτρο που για τις ίδιες πρακτικά σημαίνει επιστροφή στη φτώχεια, στις κακουχίες, στους κινδύνους μιας επανεισόδου. Από μόνες τους, οι προαναφερόμενες παράλληλες με την ποινική καταστολή, κυρώσεις είναι πολύ βαριές αφού είτε λόγω παράνομης απασχόλησης είτε λόγω παράνομης εισόδου και διαμονής στη Χώρα που αφορούν τη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, ενεργοποιούνται οι διαδικασίες απέλασης ή ανάκλησης αδειών παραμονής. Εξάλλου για να τύχουν εφαρμογής οι ευεργετικές διατάξεις περί χορήγησης και ανανέωσης αδειών διαμονής των άρθρ. 37 ν. 2910/2001 και 44κ.ε. ν.3386/2005 για ανθρωπιστικούς λόγους, απαιτούνται οι πολύ αυστηρές προϋποθέσεις της μη παράνομης εισόδου στη Χώρα ή της κατοχής ήδη άδειας διαμονής. Ακόμη, οι, με εισαγγελική διάταξη, είτε αναστολή απέλασης είτε χορήγηση / ανανέωση άδειας διαμονής σε θύματα εμπορίας ανθρώπων, προϋποθέτουν την καταγγελία από τις ίδιες τις γυναίκες των εγκληματικών πράξεων εναντίον τους, το χαρακτηρισμό τους ως θυμάτων εμπορίας ανθρώπων ή και τη συνεργασία των θυμάτων με τις διωκτικές Αρχές ρυθμίσεις που με τη σειρά τους προαπαιτούν αφενός την ενημέρωση των θυμάτων από τους αρμόδιους φορείς κοινωνικής στήριξης (άρθρ. 47 ν. 3386/2005, π.δ. 233/2003) αφετέρου το κουράγιο και τη δύναμη τα θύματα να τολμήσουν καταγγείλουν μετά από μία περίοδο φόβου, ανασφάλειας και εξευτελισμών, τους εκμεταλλευτές τους.
Στις περιπτώσεις αυτές οι κατηγορούμενοι αξιοποιούν τη δυνατότητα να ζητήσουν αναβολή της δίκης προκειμένου να κλητευτούν οι αλλοδαπές γυναίκες που δε βρίσκονται πλέον στην Ελλάδα ή/και να μην αναγνωστούν οι καταθέσεις τους κατά την προδικασία. Στη συγκεκριμένη υπόθεση που εκδικάστηκε από το ΜΟΔ Σερρών, η εκδίκασή της είχε ήδη αναβληθεί μία φορά λόγω μη παράστασης των γυναικών και το δικαστήριο δεν έκανε αποδεκτό τον εκ νέου προβαλλόμενο ισχυρισμό για νέα αναβολή της δίκης. Όσον αφορά όμως τον ισχυρισμό επίσης της υπεράσπισης για μη ανάγνωση των ενόρκων καταθέσεων που δόθηκαν κατά την προδικασία από τις απούσες μάρτυρες –κατ’ επίκληση του άρθρ. 6&3δ ΕΣΔΑ του οποίου η παραβίαση να συνεπάγεται απόλυτη ακυρότητα της διαδικασίας κατά 171&1δΚΠΔ, αυτός έγινε αποδεκτός από το δικαστήριο. Κανείς δεν κατηγορήθηκε για πλέον του ενός εκατομυρίου ενδεχόμενων βιασμών.
Οι σωματέμποροι - βιαστές εκτός των άλλων, διασφαλίζονται και από την άμεση απέλαση των θυμάτων!
Άμεση απέλαση για τα θύματα, δικαίωση για τους σωματέμπορους.
Αυτό είναι ο πολυπολιτισμός που βιώνουν μερικές γυναίκες.

skam
20-10-2011, 14:49
http://nobudget.wordpress.com/2009/10/30/%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%C E%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC-%CF%80%CE%B1%CF%81/
Ένοχος κατά πλειοψηφία κρίθηκε ο Δημήτρης Παρσάνογλου, ο οποίος είχε συλληφθεί επειδή διαμαρτυρήθηκε για τον ξυλοδαρμό μετανάστη από αστυνομικούς. Στον κ. Παρσάνογλου επιβλήθηκε ποινή φυλάκισης 10 ημερών, κάτι που δεν τον ικανοποιεί, διότι, όπως δηλώνει ο ίδιος στο tvxs, δεν διέπραξε αδίκημα, αλλά εκτέλεσε μια υποχρέωσή του ως πολίτης.Ο εισαγγελέας πρότεινε την επιβολή φυλάκισης 10 ημερών λόγω έντιμου πρότερου βίου και «επειδή οι μάρτυρες υπεράσπισης που κλήθηκαν στη δίκη μίλησαν για την ενασχόληση του ίδιου με τα κοινωνικά και μεταναστευτικά ζητήματα και προσκομίστηκαν και έγγραφα με δελτία Τύπου, ανακοινώσεις υποστήριξης προς το πρόσωπό του από την Ελλάδα και το εξωτερικό». Ο κ. Παρσάνογλου κρίθηκε ένοχος κατά πλειοψηφία, καθώς η μία δικαστής τον έκρινε αθώο. Στην απόφαση ασκήθηκε έφεση.
Σχετικά με το Νιγηριανό μετανάστη, ο εισαγγελέας πρότεινε ποινή 4 και 6 μηνών φυλάκισης για την κατηγορία της εξύβρισης και μετατροπή της κατηγορίας της αντίστασης σε απείθεια.
«Στην απολογία μου, το επιχείρημα ήταν ότι δεν έπραξα κάποιο αδίκημα, δεν νιώθω ότι διέπραξα, αλλά εκτέλεσα μια υποχρέωσή μου ως πολίτης εφόσον βρέθηκα μπροστά σε μια σκηνή αναίτιας βίας. Ακόμα και το γεγονός ότι η ποινή που προτάθηκε ήταν πολύ χαμηλή, δεν μας ικανοποιεί. Δεν θεωρούμε ότι είμαστε ένοχοι για κάτι», τονίζει ο κ. Παρσάνογλου.
Το συμβάν που οδήγησε στο κρατητήριο τον κ. Δημήτρη Παρσάνογλου και τον Αφρικανό μετανάστη έλαβε χώρα το Σάββατο 17/10 στις 7 και μισή το απόγευμα, στη συμβολή των οδών Πανεπιστημίου και Θεμιστοκλέους, στην Ομόνοια. Ένας άντρας, ντυμένος με πολιτικά ήρθε σε συμπλοκή με έναν Αφρικανό μετανάστη παρουσία αρκετού κόσμου που αντιλήφθηκε το συμβάν. Στη συνέχεια δύο ένστολοι ακινητοποίησαν το μετανάστη, χτυπώντας τον και ρίχνοντάς τον στο έδαφος. Ο κ. Παρσάνογλου περνούσε από το σημείο, όταν υπέπεσε στην αντίληψή του το τι διαδραματιζόταν. Ο ίδιος παρενέβη, ζητώντας από τους αστυνομικούς να σταματήσουν να χτυπούν το μετανάστη αφού τον είχαν ήδη ακινητοποιήσει. Το αποτέλεσμα ήταν οι δύο αστυνομικοί να συλλάβουν και τον ίδιο για εξύβριση και αντίσταση κατά της αρχής, παρότι ο ίδιος ανέφερε επανειλημμένα ότι δεν έχει την πρόθεση να φέρει αντίσταση.
Σημειώνεται ότι ο κ. Δημήτρης Παρσάνογλου είναι καθηγητής κοινωνιολόγος, σε θέματα μετανάστευσης, ερευνητής του Παντείου, ενώ έχει πραγματοποιήσει αρκετές μελέτες για το Ινστιτούτο Μεταναστευτικής Πολιτικής.
Διεθνής συλλογή υπογραφών για την αθώωση του κ. Παρσάνογλου
Η παραπάνω υπόθεση απασχόλησε και τα διεθνή μέσα, ενώ υπήρξε και διεθνής κινητοποίηση για την αθώωσή του. Μάλιστα, έχει οργανωθεί διεθνής υπογραφή συλλογών για τον ίδιο σκοπό. Με τη σχετική αίτηση, οι υπογράφοντες ζητούν από την ελληνική κυβέρνηση «να σταματήσει τη βία κατά των μεταναστών και των ακτιβιστών, να σταματήσουν οι επιχειρήσεις σκούπα και οι αυθαίρετες απελάσεις μεταναστών, καθώς και οι αυθαίρετες συλλήψεις και φυλακίσεις ακτιβιστών όλων των εθνικοτήτων».
Νομίζω ότι το συμβάν είναι πρόσφατο, 2009.
Όχι μόνο οι μετανάστες δεν αντιμετωπίζονται με προνομιακό τρόπο όπως φαντάζονται κάποιοι, αλλά και αν διαμαρτυρηθείς για την κακομεταχείριση μετανάστη (και όχι μόνο βέβαια, το να διαμαρτυρηθείς για την δράση αστυνομικού συνιστά αντίσταση κατά της αρχής γενικότερα.....) κινδυνεύεις να φυλακιστείς!

--------------------------

Υποθέτω ότι τα πράγματα θα έχουν καλυτερεύσει από το 2000 που γράφτηκε το κείμενο στην σελίδα http://www.epda.gr/tcpdf/index.php?id=262 όπου περιγράφεται η τραγελαφική κατάσταση με την ανύπαρκτη απόδοση δικαιοσύνης στα αυτόφωρα με σπέσιαλ αποδέκτες τους μετανάστες. Εκεί περιγράφεται και η διαδικασία ενεργοποιήσεις της απέλασης ακόμα και αν πρόκειται για νόμιμο και αθοοθέντα μετανάστη.
Μου αρέσει που κάποιοι θεωρούν ότι τα μέτρα ηταν πολύ ελαστικά για τους παραβάτες μετανάστες......

Mephisto
20-10-2011, 16:40
...Πόσοι Έλληνες πάππου προς πάππου, άραγε χρησιμοποίησαν τις υπηρεσίες των (λαθρο)μεταναστριών. Το χόμπι του βιασμού που ανέφερα....
Φυσικά εμείς πήραμε τα φιλέτα, και ο μετανάστες βρήκαν κόκαλα για να γλύψουν...Δεν φαντάζομαι να υπονοείς ότι και τη δεκαετία του '50 έπαιζε κάτι τέτοιο εδώ. :p
Δεν υπάρχει παππού προς πάππου στην Ελλάδα, ό,τι έγινε, έγινε τις τελευταίες δύο δεκαετίες. Τότε που άνοιξαν τα σύνορα για κάθε καρυδιάς καρύδι.




...Μεφ οι περιπτώσεις που περιγράφεις αν προσέξεις, δεν δηλώνουν κατά κανένα τρόπο, ότι υπάρχει κάποια συμπαιγνία αστυνομικής συγκάλυψης για τα αδικήματα των μεταναστών. Αν έχεις και κάποιον γνωστό υψηλόβαθμο μπορεί να στο πιστοποιήσει και από μέσα.Δηλώνουν ότι τα αρχεία της αστυνομίας δεν είναι και τόσο ενημερωμένα και ότι η δικαιολογία "δεν αναφέρεται στα αστυνομικά αρχεία" δεν είναι και τόσο δυνατή!

Αλλά μια και είπες για απόκρυψη, πιστεύω ότι γίνεται με εντολές άνωθεν και με την κατάσταση που κάποιοι έχουν διαμορφώσει για να δημιουργήσουν μείζον πρόβλημα στην περιοχή και να αναγκάσουν τους Έλληνες συμπολίτες μας να παρακαλούν να αγοράσει κάποιος την περιουσία τους και να φύγουν.

Οι απλοί αστυνομικοί που κάνουν περιπολίες δεν φταίνε σε τίποτα.
Ή οι διαδικασίες που τους έχουν επιβληθεί, τους δυσκολεύουν να κάνουν αυτό που πρέπει, ή έχει πέσει τηλέφωνο να μην κάνουν τίποτα και να αφήνουν τους λαθρομετανάστες να αλωνίζουν <---το τελευταίο το έχω ακούσει από αστυνομικό που είπε μάλιστα ότι θα μπορούσαν να τους μαζέψουν σε μία μέρα αλλά "υπάρχουν εντολές άνωθεν". (Πχ από τον Δράκουλα μέχρι να αγοράσει η κόρη του τα μισά Πατήσια; τροφή για σκέψη)




Κανείς δεν κατηγορήθηκε για πλέον του ενός εκατομυρίου ενδεχόμενων βιασμών.
Οι σωματέμποροι - βιαστές εκτός των άλλων, διασφαλίζονται και από την άμεση απέλαση των θυμάτων!
Άμεση απέλαση για τα θύματα, δικαίωση για τους σωματέμπορους.
Αυτό είναι ο πολυπολιτισμός που βιώνουν μερικές γυναίκες.Skam, είναι φρικτό συτό που τους συμβαίνει, όμως μήπως αν έρχονταν με νόμιμο τρόπο και όχι πλαγίως δεν θα κινδύνευαν; Λέω μήπως;
Όταν ενώ δεν έχεις καμία υποστήριξη από το κράτος σου (γιατί άντε να χαθεί Αμερικανίδα τουρίστρια και σου λέω εγώ μετά) περνάς λαθραία σε μία χώρα, τι ακριβώς περιμένεις να σου συμβεί;
Να γνωρίσεις τον έρωτα της ζωής σου που θα είναι κουκλί και θα έχει και τεράστια περιουσία και θα ζήσετε ευτυχισμένοι για πάντα; Η λογική λέει ή trafficking ή θα γυρίσεις πίσω χωρίς νεφρά και μάτια. Άντε οι πιο τυχεροί να δουλεύουν σαν σκλάβοι για μερικά χρόνια μέχρι να τους βρει καμία αστυνομία και να απελευθερωθούν.

Φυσικά και είναι απαράδεκτοι οι νόμοι που στην ουσία προστατεύουν τους θύτες.
Αν πάμε όμως πολύ ψηλά στην ιεραρχία νομίζω ότι αυτοί που βολεύονται με τους νόμους που αναφέρεις, είναι οι ίδιοι που βολεύονται με τους νόμους που κωλυσιεργούν την απέλαση των λαθρομεταναστών (πλην περιπτώσεων που αναφέρεις) για να υποβαθμίζουν τη γή μας και να ρίχνουν μισθούς και κοινωνικές παροχές στον πάτο.

Και τι φταίνε οι λαθρομετανάστες; μετά από όσα έχουν συμβεί την τελευταία 20ετία εδώ, δεν με ενδιαφέρει τι φταίνε; Γιατί αν αυτοί δεν φταίνε μία, εμείς δεν φταίμε δέκα. Η ζωή μας ήταν πολύ καλύτερη πριν μας κουβαληθούν!

skam
20-10-2011, 17:41
Δεν υπάρχει παππού προς πάππου στην Ελλάδα, ό,τι έγινε, έγινε τις τελευταίες δύο δεκαετίες. Τότε που άνοιξαν τα σύνορα για κάθε καρυδιάς καρύδι.Έλληνες πολίτες εδώ και αρκετές γεννεες εννοώ.


Δηλώνουν ότι τα αρχεία της αστυνομίας δεν είναι και τόσο ενημερωμένα και ότι η δικαιολογία "δεν αναφέρεται στα αστυνομικά αρχεία" δεν είναι και τόσο δυνατή!Όχι, δεν ανέφερες τουλάχιστον ότι είδες το βιβλίο συμβάντων.
Στο μέτρο που δεν είναι ενημερωμένα τα βιβλία για μετανάστες, θα πρέπει να δεχθείς ότι δεν είναι γενικότερα.
Τα βιβλία συμβάντων δεν περιέχουν κάθε απατεωνιά που συμβαίνει, κανείς δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Αλλά αυτό δεν περιγράφει κάποια κατεύθυνση απόκρυψης συμβάντων μεταναστών.


Αλλά μια και είπες για απόκρυψη, πιστεύω ότι γίνεται με εντολές άνωθεν και με την κατάσταση που κάποιοι έχουν διαμορφώσει για να δημιουργήσουν μείζον πρόβλημα στην περιοχή και να αναγκάσουν τους Έλληνες συμπολίτες μας να παρακαλούν να αγοράσει κάποιος την περιουσία τους και να φύγουν. Μεφ και εγώ πιστεύω πολλά πράγματα, τι σημασία έχει αν δεν έχω στοιχεία να το στηρίξω. Αλλά αυτό που περιγράφεις αντιφάσκει, η εμφάνιση των στοιχείων είναι που θα οδηγήσει σε ξεπούλημα και όχι η απόκρυψη.
Τώρα να σου πω, αν είχα χρήμα φυσικά και θα αγόραζα κάτι σε υποβαθμισμένη περιοχή.


Ή οι διαδικασίες που τους έχουν επιβληθεί, τους δυσκολεύουν να κάνουν αυτό που πρέπει, ή έχει πέσει τηλέφωνο να μην κάνουν τίποτα και να αφήνουν τους λαθρομετανάστες να αλωνίζουν <---το τελευταίο το έχω ακούσει από αστυνομικό που είπε μάλιστα ότι θα μπορούσαν να τους μαζέψουν σε μία μέρα αλλά "υπάρχουν εντολές άνωθεν".Να τους μαζέψουν, ενώ δεν μπορούν να τους απελάσουν.
Εντάξη δεν είναι και πανηλίθιοι οι αστυνομικοί.
Φυσικά και οι λαθραίοι κυκλοφορούν ελεύθεροι όταν δεν μπορούν να απελαθούν. Και η απέλαση όπου δεν έχουμε χερσαία σύνορα είναι προβληματική. Που βλέπεις το περίεργο.


Αν πάμε όμως πολύ ψηλά στην ιεραρχία νομίζω ότι αυτοί που βολεύονται με τους νόμους που αναφέρεις, είναι οι ίδιοι που βολεύονται με τους νόμους που κωλυσιεργούν την απέλαση των λαθρομεταναστών (πλην περιπτώσεων που αναφέρεις) για να υποβαθμίζουν τη γή μας και να ρίχνουν μισθούς και κοινωνικές παροχές στον πάτο. Μεφ δεν υπάρχει κολυσιεργία για την απέλαση, απελαύνεις 25000 ατομα το χρόνο, οι διαδικασίες είναι συνοπτικές όπου μπορεί να είναι. Στην προσπάθειά μας να απελαύνουμε έχουμε ξαποστείλει ακόμα και ασυνόδευτους ανήλικους, το φαντάζεσαι, ανήλικους τους μεταχειριστήκαμε σαν ενήλικους, και μου μιλάς για κωλυσιεργίες. Και μετά θέλουμε να μην μας την πέφτουν οι ανθρωπιστικές οργανώσεις.
Εδώ έχουμε φτάσει να ξεφτιλιστούμε παγκοσμίως, καθώς Ευρωπαϊκές χώρες δεν μας εμπιστεύονται να εξετάσουμε περιπτώσεις ασύλου και μιλάμε για κωλυσιεργείς. Μας συνέφερε βέβαια η χαλάρωση του Δουβλίνου 2, αλλά η ξεφτίλα, ξεφτίλα.
---------------------

Skam, είναι φρικτό συτό που τους συμβαίνει, όμως μήπως αν έρχονταν με νόμιμο τρόπο και όχι πλαγίως δεν θα κινδύνευαν; Λέω μήπως;
Όταν ενώ δεν έχεις καμία υποστήριξη από το κράτος σου (γιατί άντε να χαθεί Αμερικανίδα τουρίστρια και σου λέω εγώ μετά) περνάς λαθραία σε μία χώρα, τι ακριβώς περιμένεις να σου συμβεί;
Να γνωρίσεις τον έρωτα της ζωής σου που θα είναι κουκλί και θα έχει και τεράστια περιουσία και θα ζήσετε ευτυχισμένοι για πάντα; Η λογική λέει ή trafficking ή θα γυρίσεις πίσω χωρίς νεφρά και μάτια. Άντε οι πιο τυχεροί να δουλεύουν σαν σκλάβοι για μερικά χρόνια μέχρι να τους βρει καμία αστυνομία και να απελευθερωθούν.Μεφ οι γυναίκες, τα παιδιά, ακόμα και οι άνδρες, που πέφτουν θύματα σωματεμπορίας, βιάζονται. Και στον βιασμό παίρνουν μέρος εκτός από τους διακινητές και ένα κάρο άλλοι ντόπιοι που είναι απαραίτητοι για να δουλεύει το κύκλωμα. Και όσοι εποφελούνται από το φαινόμενο, είναι βιαστές. Άντε να είναι οι 9 στους 10 ακούσιοι. Οι υπόλοιπες 100.000+ περιπτώσεις είναι καραμπινάτοι βιασμοί.
Δεν νοείται απενοχοποίηση του βιασμού με την λογική ότι κάπου το περιμένανε. Αυτά είναι τα παραμύθια που προσπαθούν να πουλήσουν οι σωματέμποροι για να περάσουν σαν εκδούλευση την δράση τους.
Εκεί που θα συμφωνήσω είναι ότι ίσως για μερικές γυναίκες να ήταν καλύτερα να τις πηδάνε λιμασμένοι, από το να ψοφήσουν της πείνας. Αλλά ακόμα αυτό, δεν αναιρεί τον βιασμό.
Ακόμα και μια γυναίκα που έρχεται εν γνώση της σαν πουτάνα, υπόκειται σε βιασμό αν δεν έχει ευχέρεια να ορίσει την ζωή της.

Τι να πούμε και για τους τύπους με τα καλάσνικοφ και τα μπλε μπερέ....

Πόσο κοστίζει μια σκλάβα το χρόνο, μήπως συμφέρει τελικά?

Mephisto
09-11-2011, 10:41
...Τώρα να σου πω, αν είχα χρήμα φυσικά και θα αγόραζα κάτι σε υποβαθμισμένη περιοχή....Άλλο αγοράζω φθηνά σε υποβαθμισμένη περιοχή και άλλο υποβαθμίζω την περιοχή για να αγοράσω φθηνά!



http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=157936

Καταγγελία για επίθεση αλλοδαπών σε επιβάτες του ηλεκτρικού!

http://img.protothema.gr/BF9D643AA8FDA68656FF4AC4BC14B379.jpg

Απίστευτο και όμως αληθινό. Ομάδα 15 αλλοδαπών επιτέθηκαν σήμερα το μεσημέρι σε επιβάτες του ηλεκτρικού που είχαν επιβιβαστεί στον σταθμό των Κάτω Πατησίων με προορισμό τον Πειραιά, για να τους ληστέψουν.

Σύμφωνα με καταγγελία που έφθασε στο protothema.gr λίγο μετά τις τέσσερις το μεσημέρι ομάδα 15 ατόμων εμφανίστηκε στο σταθμό και μπήκαν σε ένα βαγόνι όπου άρχισαν να σπρώχνουν και να χτυπούν τους επιβάτες.

Η ομάδα των εγκληματιών εκμεταλλευόμενη την απουσία αστυνομικών και ατόμων της ασφάλειας του ΗΣΑΠ, επιτέθηκαν σε άτομα που κρατούσαν τσάντες και βαλίτσες και χτυπώντας τους τους άρπαξαν όσα χρήματα είχαν αλλά και τα προσωπικά τους αντικείμενα.

Με την άνεσή τους αφού ολοκλήρωσαν το έργο τους βγήκαν από το βαγόνι και έφυγαν χωρίς κανείς να τους σταματήσει.

Όπως είπε στο protothema.gr επιβάτης που του άρπαξαν τα χρήματα και τη βαλίτσα του οι αλλοδαποί ληστές ήταν αρκετά βίαιοι ενώ έβριζαν, έσπρωχναν και απειλούσαν. «Φοβηθήκαμε για τη ζωή μας. Πήραν τις τσάντες από επιβάτες, ενώ από τα 30 άτομα που ήμασταν στο βαγόνι όπου έγινε η επίθεση κανείς δεν αντέδρασε γιατί όλοι φοβήθηκαν»....

statos
09-11-2011, 11:41
...http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=157936

Και που να δεις τι εχει να γινει οταν αρχισει το μενου της ημερας να εχει μονο ¨Εθνικη Υπερηφανεια¨ αντι για φαγητο. Δεν τρωγεται η ατιμη!

skam
09-11-2011, 12:56
Μεφ συγνώμη αλλά κάπως δεν μου κάθεται καλά η είδηση. Ένα βαγόνι ηλεκτρικού μέρα μεσημέρι, δεν είναι και ο καταλληλότερος τόπος για επίθεση συμμορίας πορτοφολάδων.
Όπου την είδα ήταν αναδημοσίευση από μια καταγγελία στην ιστοσελίδα του "πρώτο θέμα". Υποψιάζομαι ότι κάπου διανθίζει τα γεγονότα....

NEARCHUS
09-11-2011, 18:34
Μεφ συγνώμη αλλά κάπως δεν μου κάθεται καλά η είδηση. Ένα βαγόνι ηλεκτρικού μέρα μεσημέρι, δεν είναι και ο καταλληλότερος τόπος για επίθεση συμμορίας πορτοφολάδων.
Όπου την είδα ήταν αναδημοσίευση από μια καταγγελία στην ιστοσελίδα του "πρώτο θέμα". Υποψιάζομαι ότι κάπου διανθίζει τα γεγονότα....
skam, Γιατί δεν ''σου κάθεται καλά" ;


επειδή δεν θες και δεν σου αρέσει να είναι αληθινό ;
η
επειδή αν είναι αληθινό, θεωρείς ότι η αναφορά σ' αυτό εκπέμπει ..''ρατσισμό"

skam
09-11-2011, 19:34
Άλλη πιθανότητα δεν σου πάει στο μυαλό?

NEARCHUS
09-11-2011, 20:04
Άλλη πιθανότητα δεν σου πάει στο μυαλό?
Μου πάει, αλλά ύστερα από τα 2 ban που εισέπραξα, δεν τη λέω..
Όμως στα ερωτήματα δεν απάντησες.....................................

skam
09-11-2011, 20:45
Για να ανησυχείς μήπως εξωτερικεύοντας τις σκέψεις σου θα έπαιρνες κάποιον αποκλεισμό, φαντάζομαι ότι όντως έχεις δυσκολία να δεις μια διαφορετική πιθανότητα....

Ευχαρίστως να απαντήσω.
Στο logic fallacy (false dilemma)που θέτεις, η απάντηση είναι
Όχι και όχι.
-------------

Επειδή ίσως δεν καταλαβαίνεις το λογικό ολίσθημα σου, να το διατυπώσω σαν ερώτημα σε σένα

Το δημοσίευμα δεν έχεις λόγο να το αμφισβητήσεις επειδή:

α. ταιριάζει τις προκαταλήψεις σου?
β. και να μην είναι αληθινό, είναι προς το ευρύτερο καλό της πατρίδος μας, άρα δεν πρέπει να αμφισβητούμε την αξιοπιστία του?

Όπως βλέπεις έχω τεχνηέντως αφαιρέσει την πιθανότητα, να το εκτιμάς σαν αληθές, γιατί το έψαξες όσο μπορούσες και σου φαίνεται, αφήνοντας όσο μπορείς στην άκρη τις προσωπικές σου πεποιθήσεις, όντως αληθινό.
Πληροφοριακά τα το ψευδές δίλημμα είναι καλό ρητορικό κόλπο σε συνομιλίες πρόσωπο με πρόσωπο, αλλά στα φόρουμ δεν πιάνει εύκολα.

NEARCHUS
09-11-2011, 21:48
Ευχαρίστως να απαντήσω.
Στο logic fallacy (false dilemma)που θέτεις, η απάντηση είναι
Όχι και όχι.
-------------.
Το διπλο Οχι μου αρκει.......................................
-
Τα υπόλοιπα τα θεωρώ ως "ναι μεν.. αλλά δε " και δεν ασχολούμαι !

skam
10-11-2011, 12:40
Το "ναι μεν... αλλά δε" μια και δεν υπάρχει κάποιο "ναι" από μέρους μου, εν προκειμένω αποτελεί:
28013

NEARCHUS
10-11-2011, 13:20
Το "ναι μεν... αλλά δε" μια και δεν υπάρχει κάποιο "ναι" από μέρους μου, εν προκειμένω αποτελεί:
Η επομένη ερώτηση είναι αν η είδηση ήταν σωστή η όχι. Οι ενδιαφερόμενοι έχουν καταλήξει ;
---
Σημ.: Υπάρχουν και Τούρκοι Χριστιανοί ..πες στο άτομο Β.-

skam
10-11-2011, 14:10
Στο άτομο Β θα πω ότι η επιλογή να αφήσει ο γονέας το παιδί του να καθορίσει την θρησκευτική του προσέγγιση κατά την κρίση του όταν ενηλικιωθεί, δεν δηλώνει οτιδήποτε άλλο. Και καλό θα είναι να μην τεκμέρει απόψεις για τους συνομιλητές του, που δεν έχουν σχέση με τα λεγόμενά τους.

Στο ερώτημά σου, δεν είδα σήμερα κάποιο άλλο σχετικό στοιχείο με μια πρόχειρη αναζήτηση. Ούτε στο αθηναϊκό πρακτορείο ειδήσεων είδα κάτι. Αλλά ομολογώ ότι δεν το έψαξα τόσο όσο χθες, αν κάποιος έχει νεότερα....

NEARCHUS
10-11-2011, 15:38
Στο ερώτημά σου, δεν είδα σήμερα κάποιο άλλο σχετικό στοιχείο με μια πρόχειρη αναζήτηση. Ούτε στο αθηναϊκό πρακτορείο ειδήσεων είδα κάτι. Αλλά ομολογώ ότι δεν το έψαξα τόσο όσο χθες, αν κάποιος έχει νεότερα....
Τι να πρώτοπρολάβει να φιλτράρει κανένας ;
-
Φτάσαμε σε τέτοιο σημείο ώστε παρόμοια γεγονότα να επικαλύπτουν τα αμέσως προηγούμενα και ως φαίνεται η κοινή γνώμη έχει εθισθεί να τα παρατηρεί με στωικότητα που αγγίζει τα όρια της αδιαφορίας.
-
Μοναχά αν θιγεί κάποιος κατ' ευθείαν ατομικά η κάποιο μερικό σύνολο τότε εμφανίζεται κάποια μορφή αντίδρασης ,(αν βεβαίως...επιτρέψουν αυτή να να εκδηλωθεί και να κοινοποιηθεί έστω και ελαφρώς παραλλαγμένη , οι συνήθεις αμερόληπτοι κουλτουριάρηδες και τα συμπορευομενα ΜΜΕ )

skam
10-11-2011, 16:16
Φτάσαμε σε τέτοιο σημείο ώστε παρόμοια γεγονότα να επικαλύπτουν τα αμέσως προηγούμενα και ως φαίνεται η κοινή γνώμη έχει εθισθεί να τα παρατηρεί με στωικότητα που αγγίζει τα όρια της αδιαφορίας.Ευτυχώς σε επίπεδο Ευρώπης η εγκληματικότητα στην Ελλάδα, και μάλιστα η βαριά, είναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο, τουλάχιστον μέχρι το 2009. Οπότε μάλλον δεν δικαιολογείται τυχόν εθισμός.

Και καλό είναι να το θυμόμαστε όλοι μας, γιατί η χώρα μας δεν χρειάζεται δυσφήμιση, για χάρη τουλάχιστον του τουριστικού συναλλάγματος.

Από την Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία http://www.3comma14.gr/pi/?survey=3142

Όπως λες παραλλαγή υποψιάστηκα ότι ίσως έχει παίξει στο δημοσίευμα για τον ηλεκτρικό, θα δούμε.

Mephisto
10-12-2011, 13:48
Ευτυχώς σε επίπεδο Ευρώπης η εγκληματικότητα στην Ελλάδα, και μάλιστα η βαριά, είναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο, τουλάχιστον μέχρι το 2009. Οπότε μάλλον δεν δικαιολογείται τυχόν εθισμός....Έχει όμως τραγική αύξηση σε σχέση με το πώς ήταν πριν 20 χρόνια.
Και τι ήταν αυτό που άλλαξε μέσα σε 20 χρόνια;





http://www.katohika.gr/2011/12/20_10.html


Λοιπόν η σειρά πάει ως εξής: Λαθραία παραβίαση συνόρων ---> Αίτηση ασύλου ---> Απαίτηση τζαμιού ---> Τζιχάντ


ΝΟΡΒΗΓΙΑ: Μουλάς κάνει έκκληση για νέες τρομοκρατικές επιθέσεις στις ΗΠΑ και βεβαιώνει ότι σε 20 χρόνια το Ισλάμ θα ελέγχει όλο τον κόσμο (http://www.katohika.gr/2011/12/20_10.html)



8Share (http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fwww.katohika.gr%2F2011%2 F12%2F20_10.html&t=%CE%9D%CE%9F%CE%A1%CE%92%CE%97%CE%93%CE%99%CE%91 %3A%20%CE%9C%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AC%CF%82%20%CE%B A%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%20%CE%AD%CE%BA%CE%BA%CE% BB%CE%B7%CF%83%CE%B7%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%BD %CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B F%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82% 20%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9 %CF%82%20%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82%20%CE%97%CE%A0%C E%91%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE% B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%20%CF%8C%CF%84%CE %B9%20%CF%83%CE%B5%2020%20%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD %CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%20%CE%99%CF%83%CE%BB%C E%AC%CE%BC%20%CE%B8%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE% B3%CF%87%CE%B5%CE%B9%20%CF%8C%CE%BB%CE%BF%20%CF%84 %CE%BF%CE%BD%20%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%20%7 E%20%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE% AC%20%CE%9D%CE%AD%CE%B1&src=sp)


http://1.bp.blogspot.com/-Z4HNrZ_el3E/TuKVl0b5_uI/AAAAAAAAGBc/cvJb4AfH41k/s320/%CE%9D%CE%9F%CE%A1%CE%92%CE%97%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%9C%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AC%CF%82+%CE%BA%CE%AC% CE%BD%CE%B5%CE%B9+%CE%AD%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%C F%83%CE%B7+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%BD%CE%AD%CE%B5%C F%82+%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE %B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82+%CE%B5%CF%80%CE% B9%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82+%CF%83%CF%8 4%CE%B9%CF%82+%CE%97%CE%A0%CE%91+%CE%BA%CE%B1%CE%B 9+%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B5 %CE%B9+%CF%8C%CF%84%CE%B9+%CF%83%CE%B5+20+%CF%87%C F%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1+%CF%84%CE%BF+%CE%99%C F%83%CE%BB%CE%AC%CE%BC+%CE%B8%CE%B1+%CE%B5%CE%BB%C E%AD%CE%B3%CF%87%CE%B5%CE%B9+%CF%8C%CE%BB%CE%BF+%C F%84%CE%BF%CE%BD+%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF.jp g (http://1.bp.blogspot.com/-Z4HNrZ_el3E/TuKVl0b5_uI/AAAAAAAAGBc/cvJb4AfH41k/s1600/%CE%9D%CE%9F%CE%A1%CE%92%CE%97%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%9C%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AC%CF%82+%CE%BA%CE%AC% CE%BD%CE%B5%CE%B9+%CE%AD%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%C F%83%CE%B7+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%BD%CE%AD%CE%B5%C F%82+%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE %B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82+%CE%B5%CF%80%CE% B9%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82+%CF%83%CF%8 4%CE%B9%CF%82+%CE%97%CE%A0%CE%91+%CE%BA%CE%B1%CE%B 9+%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B5 %CE%B9+%CF%8C%CF%84%CE%B9+%CF%83%CE%B5+20+%CF%87%C F%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1+%CF%84%CE%BF+%CE%99%C F%83%CE%BB%CE%AC%CE%BC+%CE%B8%CE%B1+%CE%B5%CE%BB%C E%AD%CE%B3%CF%87%CE%B5%CE%B9+%CF%8C%CE%BB%CE%BF+%C F%84%CE%BF%CE%BD+%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF.jp g)

Το Κόμμα Προόδου της Νορβηγίας (http://en.wikipedia.org/wiki/Progress_Party_%28Norway%29) έχει ζητήσει την άμεση σύλληψη του Μουλά Krekar μετά την δήλωση που έκανε ο ένθερμος υμνητής της τζιχάντ, για την ανάγκη ανανεωμένων τρομοκρατικών επιθέσεων στις Ηνωμένες Πολιτείες.


Ο μουσουλμάνος εξτρεμιστής που έχει ως βάση την Νορβηγία έκανε αυτή τη δήλωση σε συνέντευξή του στο MTV3 της Φινλανδίας. Ισχυρίστηκε επίσης ότι το Ισλάμ «θα ελέγχει ολόκληρο τον κόσμο» μέσα στα επόμενα 20 χρόνια.


Πάνω από μια δεκαετία μετά από τις καταστροφικές τρομοκρατικές επιθέσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, που άφησε σχεδόν 3.000 νεκρούς, ο Μουλάς, δήλωσε:

«Δεν έχουν μάθει τίποτα από το επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου. Γι 'αυτό χρειάζονται δύο ακόμη επιθέσεις. Είναι ο μόνος τρόπος οι Αμερικανοί να καταλάβουν ότι εμείς [οι μουσουλμάνοι] είμαστε άνθρωποι και όχι ζώα ή σκλάβοι».

Ο Morten &#216;rsal Johansen, εκπρόσωπος της μεταναστευτικής πολιτικής του Κόμματος Προόδου, ​​δήλωσε ότι με αυτά τα σχόλια στον Μουλά αξίζει να τεθεί υπό κράτηση.


«Πρόσφατα ψηφίσαμε ένα νέο νόμο που αναφέρει ότι όποιος συνιστά απειλή για τα βασικά εθνικά συμφέροντα μπορεί να υπόκειται σε σύλληψη. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο Μουλάς θα πρέπει τώρα να συλληφθεί ", δήλωσε στην εφημερίδα VG.

Ο Μουλάς, που είναι συν-ιδρυτής της ισλαμικής εξτρεμιστικής οργάνωσης Ανσάρ αλ-Ισλάμ, μετακόμισε στη Νορβηγία ως «πρόσφυγας» από το βόρειο Ιράκ το 1991.

Σε συνέντευξή του στη φινλανδική τηλεόραση, ο ίδιος μίλησε επίσης για το πώς η ευρωπαϊκού τύπου δημοκρατία ποτέ δεν θα ριζώσει στη Μέση Ανατολή. Παρομοιάζοντας την εξαγωγή της δυτικής δημοκρατίας με μια «πλαστική μπανάνα», είπε ότι ποτέ δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει στον αραβικό κόσμο, διότι, σε αντίθεση με την πραγματική (μπανάνα), "δεν μπορείς να τη φας."

Υποστήριξε επίσης στη τρίλεπτη συνέντευξη ότι περαιτέρω τρομοκρατικές επιθέσεις είναι αναπόφευκτες, αναφέρει η VG.

"Πρόκειται να συμβεί. Είναι γραμμένο να συμβεί. Η Τζιχάντ αναμένεται να συμβεί, είμαι σίγουρος για αυτό. Η Τζιχάντ είναι σαν μια γάτα. Εάν έχεις κλειδώσει μια γάτα είναι επικίνδυνη ", δήλωσε ο Μουλάς.

http://3.bp.blogspot.com/-I9XWomhGAAA/TuJ6ukzIqMI/AAAAAAAAUnU/Vov-d_xzL2Q/s400/800px-Erna_Solberg_20090913-3.JPG (http://3.bp.blogspot.com/-I9XWomhGAAA/TuJ6ukzIqMI/AAAAAAAAUnU/Vov-d_xzL2Q/s1600/800px-Erna_Solberg_20090913-3.JPG)

Ο ριζοσπαστικός ισλαμιστής πρόκειται να εμφανιστεί σε δικαστήριο της Νορβηγίας, τον Φεβρουάριο, μετά τις λεκτικές απειλές που εκτόξευσε κατά της ζωής πέντε διαφορετικών ατόμων, συμπεριλαμβανομένης της αρχηγού του Συντηρητικού Κόμματος Erna Solberg (http://en.wikipedia.org/wiki/Erna_Solberg) (φώτο).

skam
10-12-2011, 16:22
Έχει όμως τραγική αύξηση σε σχέση με το πώς ήταν πριν 20 χρόνια.
Και τι ήταν αυτό που άλλαξε μέσα σε 20 χρόνια;
Δεν ξέρω από ποια στατιστική βγάζεις την κατακόρυφη αύξηση. Εγώ έχω διαβάσει μόνο για αύξηση. Αύξηση όμως παρατηρείται σε όλες τις δυτικές χώρες, με την Ελλάδα να εξακολουθεί να υστερεί σε εγκληματικότητα. Δόξα το θεό είμαστε πολύ ασφαλής χώρα. Νομίζω ότι έχουμε την τέταρτη ή πέμπτη θέση στην Ε.Ε. και αυτό είναι κάτι που πρέπει να το φωνάζουμε σε κάθε ευκαιρία.
Οπότε μια και δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο μάλλον πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια και εκτός της Ελλάδος. Υπάρχουν κάποιες μελέτες που συνδέουν την εγκληματικότητα με αίτια, αλλά η γνώμη μου είναι ότι το πιο τρανό αίτιο είναι μπροστά στα μάτια μας και λέγεται καπιταλιστική ολοκλήρωση σε μια φιλελεύθερη προοπτική. Τι να κάνουμε η ευμάρεια των λίγων έχει και κόστος. Η αλλαγή στις συνθήκες παραγωγής και κατανάλωσης, ο περιορισμός του δίχτυ ασφαλείας, το άνοιγμα της ψαλίδας, ο περιορισμός της μικροαστικής τάξης, η ανάγκη για εξεύρεση εξευτελιστικά φτηνών χεριών, η μεγέθυνση των παραγωγικών μονάδων, ο διεθνής ανταγωνισμός και η κατάρρευση της ΕΣΣΔ σηματοδότηταν κοσμοϊστορικές αλλαγές, στις οποίες νομίζω ότι πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια για την αύξηση της εγκληματικότητας.


Λοιπόν η σειρά πάει ως εξής: Λαθραία παραβίαση συνόρων ---> Αίτηση ασύλου ---> Απαίτηση τζαμιού ---> Τζιχάντ
Λαθραία είσοδος ανθρώπων που διαβιούν σε απελπιστική κατάσταση - φυλάκιση ή κράτηση για τρεις μήνες - απόρριψη της αίτησης ασύλου κατά συντριπτικότατη πλειοψηφία - αδυναμία απέλασης και άρνηση νομιμοποίησης (ο πλήρης παραλογισμός)- δημιουργία εργασιακών σκλάβων και γκέτο - αδυναμία κοινωνικής ένταξης και συνακόλουθη εγκληματικότητα - απαράδεκτη έλλειψη χώρων τέλεσης θρησκευτικών υποχρεώσεων και καταχρηστική άρνηση νομιμοποίησης ή ελέγχου πολεοδομικής καταλληλότητας - διαιώνιση θρησκευτικών αντιθέσεων.

Κάποιοι ζητάνε σήμερα να ανοίξουν τζαμιά στην Ελλάδα, όταν ήμουν μικρός έστελνα τον οβολό μου στις ιεραποστολές. Κολλημένοι υπήρχαν και θα υπάρχουν από ότι φαίνεται σε κάθε θρησκεία. Μερικοί ονειρεύονται Τζιχαντ, σε άλλους ψιθυρίζει ο Θεός που υπάρχουν βιοχημικά όπλα. Στην πράξη φαίνεται ότι η τζιχαντ μένει όνειρο θερινής νυκτός συγκριτικά με τις επιθέσεις της δύσης σε μουσουλμανικές και όχι μόνο χώρες.

CHOKE
10-12-2011, 16:53
δεν ξέρω από ποια στατιστική βγάζεις την κατακόρυφη αύξηση. εγώ έχω διαβάσει μόνο για αύξηση. αύξηση όμως παρατηρείται σε όλες τις δυτικές χώρες, με την ελλάδα να εξακολουθεί να υστερεί σε εγκληματικότητα. δόξα το θεό είμαστε πολύ ασφαλής χώρα.

h σύγκριση είναι ατυχής το ότι ανέβηκε η εγκληματικότητα σε άλλες χώρες και απλά η δική μας ακολούθησε στο ανέβασμα δεν σημαίνει ότι είμαστε μια ασφαλής χώρα, σημαίνει ότι είμαστε "πιο" ασφαλείς χώρα σε σχέση με τις άλλες που ανέβηκαν. είναι επίσης σαφές νομίζω ότι μιλάμε για "λογοπαίγνιο"... "όχι όχι μα τι είναι αυτά που λες έχω δει μόνο για αύξηση όχι για κατακόρυφη άυξηση. επίσης από το 2009 έγιναν κάποια πραγματάκια θαρρώ που όπως όλοι ξέρουμε όχι απλώς δείχνουν μεγάλη αύξηση αλλα δείχνουν και αύξηση της θρασύτητας και της επιθετικότητας των τύπων εγκλήματος που διαπράτονται.
το να σε σκοτώσει συμμορία λαθραίων μέρα μεσημέρι μες στην μέση του δρόμου μπροστά στην γυναίκα σου είναι ιστορίες που ανοίκαν στην φαντασία σε ότι αφορά ελλάδα και όποιος το αρνείται πολύ απλά θέλει να κάνει το κορόιδο προς χάριν εντιπώσεων.

Mephisto
11-12-2011, 13:27
Δεν ξέρω από ποια στατιστική βγάζεις την κατακόρυφη αύξηση. Εγώ έχω διαβάσει μόνο για αύξηση. Αύξηση όμως παρατηρείται σε όλες τις δυτικές χώρες, με την Ελλάδα να εξακολουθεί να υστερεί σε εγκληματικότητα. Δόξα το θεό είμαστε πολύ ασφαλής χώρα. Νομίζω ότι έχουμε την τέταρτη ή πέμπτη θέση στην Ε.Ε. και αυτό είναι κάτι που πρέπει να το φωνάζουμε σε κάθε ευκαιρία.... Θέλεις στατιστικές;
Δεν σου αρκεί το γεγονός ότι λιβανίζαμε τον Παπαχρόνη και τον Ρωχάμη για δεκαετίες και τώρα τα εγκλήματά τους μας ακούγονται γελοία; Ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και τώρα έχουμε βάλει σιδεριές παντού; Γιατί το κάναμε; Μας περίσσευαν και δεν ξέραμε πώς να τα ξοδέψουμε;
Μπορεί και τότε να είχαμε την 4η-5η θέση, έχει καμία σημασία;
Αν και οι υπόλοιπες χώρες ήταν πιο ασφαλείς χωρίς όλους αυτούς ή αν το χαμηλό ποσοστό μας, μας έδινε πάλι την ίδια θέση, έχει καμία σημασία για αυτούς που τους ληστεύουν, σκοτώνουν, βιάζουν καθημερινά; Τι θα τους πούμε; "Μην στενοχωριέστε αυτό συμβαίνει και αλλού, έχουμε καλό ποσοστό σύμφωνα με τις στατιστικές";
Εμένα με νοιάζει το ότι πριν γεμίσουμε λαθρομετανάστες, η εγκληματικότητα περιοριζόταν στους γύφτους και σε 2-3 δικούς μας που ήταν όλοι αναγνωρίσιμοι άρα ήταν ζήτημα χρόνου να τους πιάσουν και να τελειώνει η υπόθεση.

Επίσης δεν είχε την ίδια αγριότητα που έχει σήμερα γιατί άλλος ο εγκληματίας που μεγάλωσε σε ανάλογο περιβάλλον εδώ και άλλος αυτός που πήγε 10 χρονών να πολεμήσει σε εμφύλιο ή του έμαθαν από παιδάκι ότι αν χρειαστεί θα σωστεί τα εκρηκτικά και θα βγει μπροστά!
Δεν φταίνε οι καημένοι, το ξέρω, αλλά ΟΥΤΕ ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ!!!




...Οπότε μια και δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο μάλλον πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια και εκτός της Ελλάδος...Σωστά, όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν μεγάλο αριθμό μουσουλμάνων μεταναστών που λένε για τζιχάντ, που μας θεωρούν πολίτες β' κατηγορίας αφού είμαστε "άπιστοι", υποστηρίζουν ότι "αυτές φταίνε έτσι που ντύνονται και μας προκαλούν γιατί εμείς αλλιώς έχουμε μάθει" και άλλα ωραία!




...Υπάρχουν κάποιες μελέτες που συνδέουν την εγκληματικότητα με αίτια, αλλά η γνώμη μου είναι ότι το πιο τρανό αίτιο είναι μπροστά στα μάτια μας και λέγεται καπιταλιστική ολοκλήρωση σε μια φιλελεύθερη προοπτική. Τι να κάνουμε η ευμάρεια των λίγων έχει και κόστος. Η αλλαγή στις συνθήκες παραγωγής και κατανάλωσης, ο περιορισμός του δίχτυ ασφαλείας, το άνοιγμα της ψαλίδας, ο περιορισμός της μικροαστικής τάξης, η ανάγκη για εξεύρεση εξευτελιστικά φτηνών χεριών, η μεγέθυνση των παραγωγικών μονάδων, ο διεθνής ανταγωνισμός και η κατάρρευση της ΕΣΣΔ σηματοδότηταν κοσμοϊστορικές αλλαγές, στις οποίες νομίζω ότι πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια για την αύξηση της εγκληματικότητας...Και τι πρέπει να κάνουμε;
Να ανεχόμαστε αυτούς που τους φέρνουν εδώ με σκοπό το προσωπικό τους κέρδος η να αντιδράσουμε;




...Λαθραία είσοδος ανθρώπων που διαβιούν σε απελπιστική κατάσταση - φυλάκιση ή κράτηση για τρεις μήνες - απόρριψη της αίτησης ασύλου κατά συντριπτικότατη πλειοψηφία - αδυναμία απέλασης και άρνηση νομιμοποίησης (ο πλήρης παραλογισμός)- δημιουργία εργασιακών σκλάβων και γκέτο - αδυναμία κοινωνικής ένταξης και συνακόλουθη εγκληματικότητα - απαράδεκτη έλλειψη χώρων τέλεσης θρησκευτικών υποχρεώσεων και καταχρηστική άρνηση νομιμοποίησης ή ελέγχου πολεοδομικής καταλληλότητας - διαιώνιση θρησκευτικών αντιθέσεων...Ενώ απλά μπορούν να φυλάξουν καλύτερα τα σύνορα πχ φράχτης, να σκοτώνουν τους δουλεμπόρους τονίζω αυτούς που τους μεταφέρουν όχι τους λαθραίους, δεν μπορεί κάποια στιγμή θα τελειώσουν οι δουλέμποροι, και συμφωνώ με την αδυναμία κοινωνικής ένταξης: να καταλάβουν ότι ο μόνος δρόμος είναι πίσω, όπως ζουν εκεί θα ζουν και εδώ!

Αν αυτοί θέλουν να γεννοβολάνε σαν τα κουνέλια, πρέπει να δεχόμαστε σε κάθε γενιά αυτούς που δεν μπορούν να ταΐσουν εκεί; Επειδή ο προφήτης τους είπε να κάνουν πολλά παιδιά; Και τι φταίμε εμείς;
Να αλλάξουν προφήτη ή να πεθάνουν από την πείνα! Τέλος πάντων να μάθουν να δέχονται τις συνέπειες των πράξεών τους και όχι να φορτώνουν σε άλλους τις συνέπειες στέλνοντας εδώ τα παιδιά που περισσεύουν! Και να μας λένε και από πάνω ότι έχουμε και υποχρέωση επειδή λιμοκτονούν!!! :baby: Ας έκαναν λιγότερα παιδιά για να μην λιμοκτονούσαν!
Δηλαδή αν εγώ κάνω καλύτερη διαχείριση των πόρων μου πρέπει να τους μοιραστώ μαζί σου; Κάνε και εσύ καλύτερη διαχείριση!




...Κάποιοι ζητάνε σήμερα να ανοίξουν τζαμιά στην Ελλάδα, όταν ήμουν μικρός έστελνα τον οβολό μου στις ιεραποστολές. Κολλημένοι υπήρχαν και θα υπάρχουν από ότι φαίνεται σε κάθε θρησκεία. Μερικοί ονειρεύονται Τζιχαντ, σε άλλους ψιθυρίζει ο Θεός που υπάρχουν βιοχημικά όπλα. Στην πράξη φαίνεται ότι η τζιχαντ μένει όνειρο θερινής νυκτός συγκριτικά με τις επιθέσεις της δύσης σε μουσουλμανικές και όχι μόνο χώρες...Λέγοντας Δύση εννοείς ΗΠΑ και λίγες ακόμα χώρες πάντως όχι την Ελλάδα! Δεν έχουμε τύψεις γιατί δεν τους κάναμε τίποτα! Ας αναζητήσουν τον εχθρό ανάμεσά τους!
Όταν ο ΟΠΕΚ προκάλεσε την κρίση του 1973 με αίτημα ανάμεσα στα άλλα το παλαιστινιακό, είχε φέρει τη Δύση σε ενεργειακό αδιέξοδο. Αν επέμεναν λίγο ακόμα, το θέμα θα είχε λυθεί!
Και όμως η Σαουδική Αραβία έκανε πίσω! Ό,τι και να έγινε (Εκβιασμός; Δωροδοκία;) δεν μας αφορά και δεν θα ακούμε κάθε λίγο για το έγκλημα στη Γάζα!
Όντως αυτό που συμβαίνει είναι απαράδεκτο αλλά δεν θα μας κάνουν υπεύθυνους για τη λύση του προβλήματος όταν τους πούλησαν οι δικοί τους, οι ίδιοι που δίνουν εντολές ποιος θα φορέσει εκρηκτικά για να ανατινάξει κόσμο.

Και δεν καταλαβαίνω την σύγκριση των μουσουλμανικών επιθέσεων εδώ με τη σύγκριση των αμερικάνικων βομβαρδισμών εκεί. Εγώ ξέρω ότι πρίν έρθουν εδώ, η περίπτωση τρομοκρατικής επιθέσεως σε δημόσιους χώρους ήταν σχεδόν ανύπαρκτη, τώρα μετά τις βόμβες στο metro του Λονδίνου κάθε μεγάλη ευρωπαϊκή πόλη είναι υποψήφια!

Αυτά για τις τρομοκρατικές επιθέσεις γιατί έχουμε και άλλα μπουμπούκια από χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ που πρέπει να πάρουν πόδι. Απλώς αυτοί εξειδικεύονται στις ληστείες μετά φόνων και βιασμών όπως δείχνει η επικαιρότητα...

albsaranda
12-12-2011, 01:17
Θέλεις στατιστικές;
Δεν σου αρκεί το γεγονός ότι λιβανίζαμε τον Παπαχρόνη και τον Ρωχάμη για δεκαετίες και τώρα τα εγκλήματά τους μας ακούγονται γελοία; Ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και τώρα έχουμε βάλει σιδεριές παντού; Γιατί το κάναμε; Μας περίσσευαν και δεν ξέραμε πώς να τα ξοδέψουμε;
Μπορεί και τότε να είχαμε την 4η-5η θέση, έχει καμία σημασία;
Αν και οι υπόλοιπες χώρες ήταν πιο ασφαλείς χωρίς όλους αυτούς ή αν το χαμηλό ποσοστό μας, μας έδινε πάλι την ίδια θέση, έχει καμία σημασία για αυτούς που τους ληστεύουν, σκοτώνουν, βιάζουν καθημερινά; Τι θα τους πούμε; "Μην στενοχωριέστε αυτό συμβαίνει και αλλού, έχουμε καλό ποσοστό σύμφωνα με τις στατιστικές";

Έχεις σκεφτεί ποτέ οτι η αύξηση που παρουσιάζεται στις δυτικές χώρες(σε σχέση με παλαιότερα) μπορεί να οφείλεται ας πούμε:
-Στην τηλεόραση και στα πρότυπα που παρουσιάζει αυτή.
-Στην μεγάλη αστικοποίηση.
-Στο Ίντερνετ.

skam
12-12-2011, 03:03
Μεφ δυστυχώς αναπαράγεις ξενοφοβικές έως και ρατσιστικές απόψεις, για την εγκληματικότητα στηριγμένες σε φήμες. Δεν υπάρχουν έρευνες (τουλάχιστον δε έχει παρουσιάσει κανείς συνομιλητής και υποθέτω ότι υπάρχουν καλοθελητές και σελίδες που πρόθυμα θα αναδημοσίευαν κάτι τέτοιο) που να στηρίζουν τις απόψεις για διασύνδεση της ιδιαίτερα αυξημένης εγκληματικότητας με την μετανάστευση, την φυλή ή το θρήσκευμα.
Το έχουμε πει πολλές φορές, φτάνει πια.
Αντί να φωνάζεις σε κάθε κατεύθυνση ότι η Ελλάδα είναι ασφαλέστατη χώρα, αναπαράγεις μια απαράδεκτη τρομολαγνική εικόνα των μμε.
Τελικά αν νέοι άνθρωποι με μυαλό, θέληση και ενδιαφέρον για την Ελλάδα, σαν και εσένα, πάσχιζαν για την καλύτερη ενσωμάτωση των μετανστών και την καταπολέμηση της ξενοφοβίας και του ρατσισμού, ακόμα και να είναι αλήθεια τα περί εγκληματικότητας των μεταναστών (κάτι που δεν προκύπτει) θα είχαμε ελπίδες για ένα καλύτερο αύριο με μειωμένη εγκληματικότητα.

Η παρατήρηση ότι δύο μεγέθη έχουν στατιστική σύνδεση δεν σημαίνει ότι συνδέονται αιτιατά και πολύ περισσότερο δεν περιγράφει την φύση μιας πιθανής αιτιατής σύνδεσης.
Η αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη είναι αντιστρόφως ανάλογη προς την μείωση της πειρατείας στην θάλασσα...

CHOKE
12-12-2011, 16:15
Για την ακρίβεια όχι δεν είναι στηριγμένη σε φήμες έχει μπει ουκ ολίγες φορές αναλυτική έρευνα που δείχνει 4 φορές μεγαλύτερη εγκληματικότητα αλλοδαπών εν συγκρίση με τους Έλληνες κατοίκους.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ έρευνες λοιπόν.
Και δεν είναι Φήμες.

Απλά δεν μας αρέσει το αποτέλεσμα που βγάζουν και ψάχνουμε δικαιολογίες για το γιατί βγαίνει τέτοιο αποτέλεσμα.

Απο κει και έπειτα "οι νέοι" πασχίζουν να βρουν τρόπο να ΖΗΣΟΥΝ και δεν έχουν την άνεση και τον ελεύθερο χρόνο να πασχίζουν για καλύτερη ενσωμάτωση κάποιου κανίβαλου. Η ενσωμάτωση γίνεται με υποδομές και όταν δεν υπάρχουν υποδομές ούτε και προοπτική για υποδομές με τέτοια οικονομία απλά διώχνεις και απομακρύνεις μέχρι να είσαι σε θέση να φτιάξεις και υποδομές και να ξαναφέρεις κόσμο.

Mephisto
12-12-2011, 22:16
Έχεις σκεφτεί ποτέ οτι η αύξηση που παρουσιάζεται στις δυτικές χώρες(σε σχέση με παλαιότερα) μπορεί να οφείλεται ας πούμε:
-Στην τηλεόραση και στα πρότυπα που παρουσιάζει αυτή.
-Στην μεγάλη αστικοποίηση.
-Στο Ίντερνετ.Όχι! Τηλεόραση είχαμε και πριν το '90, αστικοποίηση επίσης, internet δεν είχαμε ούτε μετανάστες!
Και οι περισσότεροι εγκληματίες που είναι ξένοι σίγουρα δεν είχαν τηλεόραση ούτε internet από εκεί που ήρθαν. Δεν νομίζω να φταίει η τηλεόραση εδώ και να τους έκανε έτσι.




...Δεν υπάρχουν έρευνες (τουλάχιστον δε έχει παρουσιάσει κανείς συνομιλητής και υποθέτω ότι υπάρχουν καλοθελητές και σελίδες που πρόθυμα θα αναδημοσίευαν κάτι τέτοιο) που να στηρίζουν τις απόψεις για διασύνδεση της ιδιαίτερα αυξημένης εγκληματικότητας με την μετανάστευση, την φυλή ή το θρήσκευμα...Όπως είπε ο CHOKE υπάρχουν έρευνες. Υπάρχουν στο web και ειδήσεις από όλη την Ευρώπη με ανάλογο θέμα.
Και υπάρχει το γεγονός ότι πριν 20 χρόνια που άνοιξαν τα σύνορα, η εγκληματικότητα στην Ελλάδα ήταν αστεία, τουλάχιστον σε αριθμούς.
Όλα είναι ψέμματα;




...Αντί να φωνάζεις σε κάθε κατεύθυνση ότι η Ελλάδα είναι ασφαλέστατη χώρα, αναπαράγεις μια απαράδεκτη τρομολαγνική εικόνα των μμε...Μα δεν πιστεύω ότι είναι ασφαλής.
Πέρασα τα φοιτητικά μου χρόνια στο κέντρο, ήθελα να πάρω σπίτι εκεί και τώρα δεν τολμώ να περάσω ασυνόδευτη ούτε το πρωι.
Και δεν είναι από κάτι που μου είπαν, από αυτά που βλέπω είναι.




...Τελικά αν νέοι άνθρωποι με μυαλό, θέληση και ενδιαφέρον για την Ελλάδα, σαν και εσένα, πάσχιζαν για την καλύτερη ενσωμάτωση των μετανστών και την καταπολέμηση της ξενοφοβίας και του ρατσισμού, ακόμα και να είναι αλήθεια τα περί εγκληματικότητας των μεταναστών (κάτι που δεν προκύπτει) θα είχαμε ελπίδες για ένα καλύτερο αύριο με μειωμένη εγκληματικότητα...Δεν μπορούν να ενσωματωθούν. Είναι πλέον τόσοι πολλοί που επιβάλλουν τον δικό τους τρόπο ζωής. Απλά δεν γίνεται.
Και σχετικά με τη θρησκεία, αρνείσαι το γεγονός ότι μας θεωρούν ανθρώπους β' κατηγορίας επειδή δεν είμαστε μουσουλμάνοι; Ότι πιστεύουν πώς όλοι στη γη πρέπει να γίνουν μουσουλμάνοι;




...Απο κει και έπειτα "οι νέοι" πασχίζουν να βρουν τρόπο να ΖΗΣΟΥΝ και δεν έχουν την άνεση και τον ελεύθερο χρόνο να πασχίζουν για καλύτερη ενσωμάτωση κάποιου κανίβαλου. Η ενσωμάτωση γίνεται με υποδομές και όταν δεν υπάρχουν υποδομές ούτε και προοπτική για υποδομές με τέτοια οικονομία απλά διώχνεις και απομακρύνεις μέχρι να είσαι σε θέση να φτιάξεις και υποδομές και να ξαναφέρεις κόσμο.Ε μα, τόσοι Έλληνες άστεγοι, θα βοηθήσουμε τους ξένους;
Τόσα προβλήματα έχουμε δεν γίνεται να φορτωθούμε και άλλα.

skam
13-12-2011, 07:02
Μεφ δεν βλέπω τα ποστ του τσοκ παρά μόνο αν γίνεται κάποιο ραπόρτο, οπότε δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι είπε. Οι έρευνες που υπάρχουν, δεν είναι αρκετές για να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα, αλλά συνολικά σύμφωνα με τα μέχρι σήμερα διαθέσιμα στοιχεία, καταλήγουν στο ότι η εγκληματικότητα των μεταναστών, είναι ανάλογη με τον Ελλήνων (Και όχι ελαφρά μεγαλύτερη όπως νόμιζα).
Έχω μια δυσκολία να αντιγράψω κομμάτι από το pdf της συγκριτικής αξιολόγησης σχετικών ερευνών, από το Εθνικό κέντρο κοινωνικών ερευνών http://www2.ekke.gr/open_books/EKKE_BOOK_11.pdf , αλλά αν το καταφέρω θα το ποστάρω.
Είναι ενδιαφέρουσα και γιατί ξεδιπλώνει και μερικές άλλες άγνωστες σε μένα, πτυχές του προβλήματος.
Οπότε τα περί προσωπικών εμπειριών, σύγκρισης με το παρελθόν, πληροφοριών από τα μμε και ότι άλλο, μάλλον δεν αξίζουν και πολύ μπροστά στην επίσημη έρευνα και αξιολόγηση, των υπαρχόντων στοιχείων.

Η Ελλάδα είναι ασφαλής χώρα και αυτό είναι το πιο σημαντικό.
Η πρόκληση για όλους είναι να την κάνουμε ασφαλέστερη, αφομοιώνοντας τους μετανάστες δεύτερης γενεάς.

who?
16-12-2011, 03:50
Ω μα τι ωραιο thread! Ας μαζεψουμε εδω ολα τα εγκληματα που κανουν μονο αλλοδαποι και υστερα ας βγουμε στα αλλα νηματα να υποστηριξουμε οτι δεν ειμαστε .......... Ρε, πεταει ο γάιδαρος?

CHOKE
16-12-2011, 03:55
Ω μα τι ωραιο thread! Ας μαζεψουμε εδω ολα τα εγκληματα που κανουν μονο αλλοδαποι και υστερα ας βγουμε στα αλλα νηματα να υποστηριξουμε οτι δεν ειμαστε ....... Ρε, πεταει ο γάιδαρος?

Θες να ανοίγει ξεχωριστό thread για το κάθε έγκλημα που κάνουν αλλοδαποί???

Πρώτα απο όλα δεν έχει νόημα και το χειρότερο θα γέμιζε όλο το φόρουμ.

Η μήπως η όποια αναφορα σε εγκλήματα αλλοδαπών παραπέμπει σε Εθνικισμό… χμμμ… πες βρε who? Μήπως και αδικήθηκε κανένας και είπε κάποιος κάπου ψέματα...

λολς

skam
16-12-2011, 10:36
Σαν συντονιστής.
Έσβησα ένα ποστ του χού, που είχε ειρωνική διατύπωση για τις απόψεις περί εγκληματικότητας των αλλοδαπών.
Όμως οφείλω να παραδεχτώ ότι η ειρωνεία είναι ελάχιστο παράπτωμα, μπροστά στην συνεχή δαιμονοποίηση της εγκληματικότητας των μεταναστών. Δαιμονοποίηση που καταντά ύβρις.

Ήδη σε προηγούμενο ποστ παρέπεμψα σε συγκεντρωτική έρευνα, από το Εθνικό κέντρο κοινωνικών ερευνών*, που εκτιμά ότι τα στοιχεία μας, δεν εμφανίζουν την εγκληματικότητα των μεταναστών μεγαλύτερη από των Ελλήνων. Καλό θα είναι λοιπόν να σταματήσουν σχετικές υβριστικές, από ένα σημείο και πέρα ως αστήρικτες, διατυπώσεις. Διατυπώσεις που εκτός της αναπόδεικτης φύσης τους, αποδίδουν ιδιότητες μέρους στο σύνολο.
Να θυμίσω για όποιον δεν το θυμάται, ότι μπαίνοντας στο φόρουμ συμφωνήσατε να μην αναρτάτε ρατσιστικά κείμενα.
Μέχρις ότου βρείτε σοβαρά στοιχεία που να στηρίζουν μια διαφορετική άποψη, σεβαστείτε την συμφωνία σας να μην αναρτάτε ρατσιστικά κείμενα.


*Το Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών (ΕΚΚΕ) αποτελεί συνέχεια του Κέντρου Κοινωνικών Επιστημών Αθηνών (ίδρυση 1959).
Το ΕΚΚΕ είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου, έχει έδρα την Αθήνα, εποπτεύεται από το Υπουργείο Παιδείας (ΓΓΕΤ) και είναι ο σημαντικότερος δημόσιος φορέας στον τομέα της κοινωνικής έρευνας.

CHOKE
16-12-2011, 15:33
Όμως οφείλω να παραδεχτώ ότι η ειρωνεία είναι ελάχιστο παράπτωμα, μπροστά στην συνεχή δαιμονοποίηση της εγκληματικότητας των μεταναστών. Δαιμονοποίηση που καταντά ύβρις.

Ήδη σε προηγούμενο ποστ παρέπεμψα σε συγκεντρωτική έρευνα, από το Εθνικό κέντρο κοινωνικών ερευνών*, που εκτιμά ότι τα στοιχεία μας, δεν εμφανίζουν την εγκληματικότητα των μεταναστών μεγαλύτερη από των Ελλήνων. Καλό θα είναι λοιπόν να σταματήσουν σχετικές υβριστικές, από ένα σημείο και πέρα ως αστήρικτες, διατυπώσεις. Διατυπώσεις που εκτός της αναπόδεικτης φύσης τους, αποδίδουν ιδιότητες μέρους στο σύνολο.
Να θυμίσω για όποιον δεν το θυμάται, ότι μπαίνοντας στο φόρουμ συμφωνήσατε να μην αναρτάτε ρατσιστικά κείμενα.
Μέχρις ότου βρείτε σοβαρά στοιχεία που να στηρίζουν μια διαφορετική άποψη, σεβαστείτε την συμφωνία σας να μην αναρτάτε ρατσιστικά κείμενα.

Oι λέξεις κλειδιά στο παραπάνω είναι οι υπογραμισμένες.

Με άλλα λόγια μονο η έρευνα που έβαλε ο skam λέει την αλήθεια η οποία έρευνα βασίζεται σε στοιχεία πχ που πέρνουν απο την αστυνομία.
Αν λοιπόν πει κάποιος βάση του παρακάτω:
http://www.astynomia.gr/images/stories/2009/grafhmata_egklhm_2008.pdf

Ότι σε σχέση με τον πλυθισμό στατιστικά έχουν 4 φορές περισσότερη εγκληματικότητα οι μετανάστες… Είναι ύβρις και φυσικά δαιμονοποίηση. (άρα διαβάζοντας ανάμεσα στα λόγια θα σβηστεί το ποστ σου)

Όντος δεν είναι αστείο είναι απλά τραγικό… Μήπως άραγε είναι και το παραπάνω link ρατσιστικό περιεχόμενο ενάντια στους κανόνες. Τι άλλο θα ακούσουμε.

Σου έχω νέα skam δεν κάνει το ΕΚΚΕ τις Συλλήψεις και μάντεψε απο που πέρνουν τα στοιχεία το ΕΚΚΕ για να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

NEARCHUS
16-12-2011, 16:55
Όποιος ωθεί στα άκρα, δαιμονοποιόντας είτε εκθειάζοντας ένα θέμα, χάνει στα σίγουρα το δίκιο του

trelokabero
16-12-2011, 17:05
ω μα τι ωραιο thread! ας μαζεψουμε εδω ολα τα εγκληματα που κανουν μονο αλλοδαποι και υστερα ας βγουμε στα αλλα νηματα να υποστηριξουμε οτι δεν ειμαστε εθνικια.

ηρέμησε , μόνο μια γνωστή κλίκα 3 ατόμων τρώει τα λυσσιακά του, κανείς άλλος δεν ασχολείται. αν σκεφτείς οτι το φόρουμ έχει μερικές χιλιάδες μέλη και ασχολούνται μονο τρεις καταλαβαίνεις περί τίνος πρόκειται.
είναι μάλιστα τόσο "πολλά" τα εγκλήματα των αλλοδαπών που τα εν λόγω άτομα αναγκάζονται να ψάχνουν ειδήσεις από όλο τον κόσμο για να τις κολλήσουν εδώ!! τόοοοση εγκληματικότητα πια στην ελλάδα!! Lmao. εγώ βέρα αθηναία, τόσα χρόνια που δούλευα και κυκλοφορούσα κέντρο μέρα-νύχτα πώς και δεν είδα όλα αυτά τα στίφη κακοποιών μεταναστών που έχουν αλώσει το κέντρο της πρωτεύουσας και την Ελλάδα? η Ελλάδα είναι μια πολύ ασφαλής χώρα από κάθε άποψη και όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο είτε α) είναι απλά ξενοφοβικοί χαμηλού μορφωτικού επιπέδου με επαρχιώτικη νοοτροπία δεκαετίας '80 είτε β) έπεσαν οι ίδιοι θύμα είτε βιασμού είτε ληστείας (είναι περίεργο το οτι σκούζουν κάποιοι ειδικά για το πρώτο παρόλο που ποτέ δεν έχει ακουστεί είδηση για τέτοια εγκλήματα παρά μόνο από Έλληνες). οπότε το θέμα δεν είναι το τι κάνει η πολιτεία για τους μετανάστες που πακετάρονται και πάνε πίσω στο πιτς φιτίλι, αλλά τι κάνει για τους συμπατριώτες μας που πάσχουν από ιδεοληψίες και άλλα νοσήματα τέτοιου είδους..

who?
16-12-2011, 17:09
Καλα και εγω δεν αναφερομουν σε ολα τα μελη του φορουμ, αλλα συγκεκριμενα σε ενα το οποιο σε αλλο νημα υποστηριξε οτι δεν ειναι εθνικιστης. Τελος παντων..

trelokabero
16-12-2011, 17:15
Γι'αυτό ακριβώς είπα οτι προέχει η ψυχική υγεία των Ελλήνων αλλά και η παιδεία. Αμφότεροι τομείς πάσχουν στη χώρα μας. Και γι'αυτό δεν ευθύνεται κανένας μετανάστης.

Mephisto
20-12-2011, 01:07
... Lmao. εγώ βέρα αθηναία, τόσα χρόνια που δούλευα και κυκλοφορούσα κέντρο μέρα-νύχτα πώς και δεν είδα όλα αυτά τα στίφη κακοποιών μεταναστών που έχουν αλώσει το κέντρο της πρωτεύουσας και την Ελλάδα? ...

Εδώ παράνομοι μικροπωλητές επιτίθενται στην αστυνομία που πάει να κατασχέσει τα παράνομα εμπορεύματά τους!


http://www.youtube.com/watch?v=sjxtswszm-M

who?
20-12-2011, 04:04
Καιρος ηταν! Τους αξιζουν πολλα συγχαρητηρια!
Οι μεταναστες ειναι εικονα απο το μελλον των ντοπιων. Οποιος αδυνατει να το συνειδητοποιησει αυτο, μαλλον θα βρεθει προ εκπληξεως στο μελλον.

Κλωθώ
20-12-2011, 04:12
Εδώ παράνομοι μικροπωλητές επιτίθενται στην αστυνομία που πάει να κατασχέσει τα παράνομα εμπορεύματά τους!


http://www.youtube.com/watch?v=sjxtswszm-M

Αυτά είναι που δεν γουστάρω καθόλου! Όχι επειδή είναι μετανάστες και για τους Έλληνες ισχύει και για όλους, που διαλύουν καθετί δημόσιο για να νομιμοποιήσουν την ανομία τους και καλά.

Η δε αστυνομία, έχει θάρρος - θράσος μόνο όταν πρόκειται για διαδήλωση μπροστά από την βουλή, για τα μικρά καθημερινά προβλήματα είναι απούσα.

trelokabero
20-12-2011, 04:20
Καιρος ηταν! Τους αξιζουν πολλα συγχαρητηρια!
Οι μεταναστες ειναι εικονα απο το μελλον των ντοπιων. Οποιος αδυνατει να το συνειδητοποιησει αυτο, μαλλον θα βρεθει προ εκπληξεως στο μελλον.

ditto!
αυτό θα έλεγα με πρόλαβες

skam
20-12-2011, 10:48
Θυμάσαι Κλωθώ τι έλεγα για την φύση του νόμου και της δικαιοσύνης.
Ποιο είναι το ηθικά δίκαιο εν προκειμένω?

K-Afro
20-12-2011, 15:53
τόσα χρόνια που δούλευα και κυκλοφορούσα κέντρο μέρα-νύχτα πώς και δεν είδα όλα αυτά τα στίφη κακοποιών μεταναστών που έχουν αλώσει το κέντρο της πρωτεύουσας και την Ελλάδα?

Κι εγώ ακριβώς το ίδιο αναρωτιέμαι.


Γι'αυτό ακριβώς είπα οτι προέχει η ψυχική υγεία των Ελλήνων αλλά και η παιδεία. Αμφότεροι τομείς πάσχουν στη χώρα μας. Και γι'αυτό δεν ευθύνεται κανένας μετανάστης.

Συμφωνώ απόλυτα.

Όσο για το βίντεο με τις συμπλοκές, εκτός του ότι συμφωνώ με τον who, έχω να πω ότι δε βλέπω όμως να ανεβαίνουν βίντεο με ανθρώπους να τους ξεφτιλίζουν οι μπάτσοι, ή να τους αφήνουν να πεθαίνουν ενώ ζητούν να μεταφερθούν σε νοσοκομείο, ή να τους σαπίζουν μέσα στα τμήματα εκεί που δε βλέπει κανείς. Κι όλα αυτά μόνο και μόνο επειδή είναι "παράνομοι" (είτε ως μικροπωλητές είτε ως άνθρωποι, αν είναι δυνατόν).

Carlos
20-12-2011, 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=sjxtswszm-M
ευχαριστώ για το βιντεάκι, φοβεροί, δεν το είχα δει.

CHOKE
20-12-2011, 16:38
Nαι μην απορήσεις carle όταν οι υπάλληλοι των γύρω μαγαζιών τις περιοχής κάνουν απεργία γιατί τους κόβουν τους μισθούς, τους απολύουν η τα ίδια τα μαγαζιά κλείνουν το ένα μετά το άλλο και μετά αρχίσεις τις κλάψες "Συμπαράσταση στου απεργούς του κέντρου" και άλλα δακρύβερτα. Βασικά μην απορήσεις αν οι ίδιοι οι υπάλληλοι βγουν στο δρόμο και πάρουν τους ίδιους με τις πέτρες.

Κλωθώ
20-12-2011, 16:41
Θυμάσαι Κλωθώ τι έλεγα για την φύση του νόμου και της δικαιοσύνης.
Ποιο είναι το ηθικά δίκαιο εν προκειμένω?

Ναι, αν λες για το νήμα με την Αταξική, στο τελευταίο μήνυμα (http://www.forums.gr/showthread.php?40384-%D4%EF-%DD%E8%ED%EF%F2-%E7-%E9%F3%F4%EF%F1%DF%E1-%EA%E1%E9-%E7-%E1%EB%DE%E8%E5%E9%E1-(%E1%ED%F4%E9-%E5%E8%ED%E9%EA%E9%F3%EC%FC%F2)&p=1217824&viewfull=1#post1217824) μου το έγραψα ότι έχεις απόλυτο δίκιο, πάνω σε αυτό.

Το ηθικά δίκαιο για εμένα, είναι να διεκδικεί οποιοσδήποτε αυτά που θέλει, χωρίς να βλάπτει τους άλλους. Είναι δυνατόν να περνάνε τα αμάξια και να πετάνε τα ξύλα πάνω σε αυτά; Τι φταίνε αυτοί; Και, επιτέλους αυτό το κακό συνήθειο 'γκρεμίζουμε καθετί δημόσιο για να περάσει το δικό μας' πρέπει να κοπεί. Σαν κακομαθημένα παιδάκια κάνουν, ζητώντας λίγο προσοχή κάνοντας βλακείες. Το καταλαβαίνω και το κατανοώ ότι η οργή έχει ξεχειλίσει, αλλά δεν θα πληρώνουμε μία ζωή τους ακροδεξιούς και τους αναρχικούς επειδή κάνουν ότι γουστάρουν.

CHOKE
20-12-2011, 16:45
Ποια αμάξια βρε παιδιά αυτά είναι το λιγότερο.

Εν προκειμένο βλάπτονται ΟΛΟΙ οι γύρω μαγαζάτορες (που για πολλούς άμυαλους θεωρούνται το κεφάλαιο) αλλα δεν καταλαβαίνουν ότι την ίδια στιγμή βλάπτονται και οι εκατοντάδες υπάλληλοί τους που θα μείνουν χωρίς δουλειά και θα κάνουν την δουλειά των παράνομων μικροπωλητών. Δεν το πάμε καν για τα αμάξια δηλαδί "εν δυνάμη πελάτες" και των καταστημάτων ΚΑΙ των ίδιων των μικροπωλητών.

Κλωθώ
20-12-2011, 16:53
Γι αυτό και τα μαγαζιά αυτά δεν τα ασφαλίζει καμία ασφάλεια.
Για εμένα είναι και τα αμάξια, δεν κατάλαβα θα φοβόμαστε να κυκλοφορήσουμε ;

* Τα σταγονίδια σαν λέξη χρησιμοποιούνται πολύ και, είπα να το βάλω και εγώ.

CHOKE
20-12-2011, 17:57
LoLs κάντε τόπο για το πνευματικό επίπεδο. Ρε Νέαρχε τι περιμένεις να γράψει ο άνθρωπος, που θα ψωνίζει ο άνθρωπος για να ικανοποιήσει τις ανάγκες του αν φύγουν όλοι αυτοί απο εκεί???

K-Afro
20-12-2011, 18:24
Στην αρχή αναρωτιέσαι πού είναι τα στίφη των κακοποιών μεταναστών που έχουν αλώσει το κέντρο της Αθήνας και συμφωνείς για το σχόλιο περι ψυχικής υγείας των γηγενών αλλά όταν βλέπεις video με επίθεση κατά της αστυνομίας, συμφωνείς με την πράξη.
Ό,τι να'ναι!

Δεν είπα ακριβώς ότι συμφωνώ με την πράξη, είπα ότι συμφωνώ με τον who που είπε ότι όπου να 'ναι το ποτήρι θα ξεχειλίσει και θα τα δούμε κι από ντόπιους αυτά. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Τι ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις βρε κοπέλα μου στο ότι αυτούς τους ανθρώπους τους μεταχειρίζονται σαν σκουπίδια; Περιμένεις οι αντιδράσεις μετά να είναι ευγενικές και καθωσπρέπει; Και επίσης, να μεν είδα βίντεο με επίθεση, αλλά επίσης είπα ότι δεν έχω δει να ανεβάζουν αντίστοιχα βίντεο με εξευτελισμούς και βασανισμούς. Γιατί γίνονται κι αν νομίζεις το αντίθετο είσαι βαθιά νυχτωμένη.

CHOKE
20-12-2011, 18:36
Δεν είπα ακριβώς ότι συμφωνώ με την πράξη, είπα ότι συμφωνώ με τον who που είπε ότι όπου να 'ναι το ποτήρι θα ξεχειλίσει και θα τα δούμε κι από ντόπιους αυτά. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο.

http://www.forums.gr/showthread.php?40483-%C7-%F7%FE%F1%E1-%E2%EF%F5%EB%E9%DC%E6%E5%E9-%F3%F4%E7%ED-%E5%E3%EA%EB%E7%EC%E1%F4%E9%EA%FC%F4%E7%F4%E1-%EA%E1%E9-%F4%EF-%E1%ED%E5%EA%E4%E9%DE%E3%E7%F4%EF-%F5%F0-%C4%C4%C1%C4%C9-%E1%F0%E5%EB%E5%F5%E8%E5%F1%FE%ED%E5%E9-1000

Το θέμα είναι τι θα δεις απο τους ντόπιους, οι οποίοι θα πάρουν με τα ξύλα και τις πέτρες μάλλον και τους μεν και τους δε.


Τι ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις βρε κοπέλα μου στο ότι αυτούς τους ανθρώπους τους μεταχειρίζονται σαν σκουπίδια;

Γιατί τους υπόλοιπους, εμένα εσένα τον άλλο κτλ. αν παρανομήσουμε η αστυνομία μας φέρεται με το σεις και και με το σας, με ευγένεια, σου δείνει και γλειφιτζούρι σε βάζει σε κελί με τηλεώραση κεντρική θέρμανση και ορθοπαιδικό κρεβάτι.

skam
20-12-2011, 20:32
Οι έρευνες είναι για τους εξερευνητές.
Ολόκληρο κείμενο- σεντόνι παρέθεσα .
Αν δεν έχεις τίποτα καλύτερο να κάνεις διάβασε το και μπορεί να ικανοποιηθεί το ενδιαφέρον σου και η περιέργεια σου για τους υπό την προστασία σου λαθρομετανάστες, μπορεί και όχι..... Νέαρχε αν δεν έχεις στοιχεία που να στηρίζουν αυτή την άποψη αναρτάς μια ρατσιστική άποψη που όπως ξέρεις είναι απαγορευμένο για το φόρουμ. Κάπου έχω δείξει ανοχή σε αυτή την πρακτική μια και στην περίπτωση απηχούσε μια διαδεδομένη άποψη.
Αλλά η ανοχή έχει θεωρηθεί δικαίωμα να βρίζει και να υποτιμά ο οποιοσδήποτε, αδικαιολόγητα την όποια ομάδα ανθρώπων.
Και μάλιστα σε αυτό το νήμα το κακό έχει παραγίνει.

Αν μάλιστα πας λίγο πιο πίσω στα ποστ μου, θα δεις ότι υπάρχει έρευνα που δίνει αντίθετα στοιχεία, από αυτά που εμφανίζει η παράθεσή σου. Και επειδή οι έρευνες του εθνικού ιδρύματος κοινωνικών ερευνών, θεωρώ ότι αποτελούν πολύ πιο αξιόπιστες πηγές, από τα σεντόνια που παραθέτεις, σε παρακαλώ στο μέλλον να αποφεύγεις να αναρτήσεις ρατσιστικές απόψεις στο φόρουμ, ενάντια σε μετανάστες ή άλλες κοινωνικές ομάδες.

Διαγράφω το ρατσιστικό ποστ καθώς και κάθε σχετική αναφορά σε αυτό. Αν θες να παραθέσεις κάτι από εκεί, ελεύθερα αρκεί να μην περιέχει ακραίες ρατσιστικές διατυπώσεις.

CHOKE
20-12-2011, 22:41
Αν μάλιστα πας λίγο πιο πίσω στα ποστ μου, θα δεις ότι υπάρχει έρευνα που δίνει αντίθετα στοιχεία, από αυτά που εμφανίζει η παράθεσή σου

Και πιο πίσω υπάρχει επίσης έρευνα απο στατιστικά στοιχεία της αστυνομίας που δείχνει στατιστικά 4 φορές μεγαλύτερη εγκληματικότητα επίσης. Μα τι λεω και εσύ την είχες αναπαράγει παλαιότερα.

Mephisto
21-12-2011, 00:31
Δεν είπα ακριβώς ότι συμφωνώ με την πράξη, είπα ότι συμφωνώ με τον who που είπε ότι όπου να 'ναι το ποτήρι θα ξεχειλίσει και θα τα δούμε κι από ντόπιους αυτά... Οι ντόπιοι τουλάχιστον δεν χρειάζονται άδεια παραμονής!
Και αν κάνουν οποιαδήποτε παρανομία, είναι πιο εύκολο να τους ξετρυπώσεις!




...Αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Τι ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις βρε κοπέλα μου στο ότι αυτούς τους ανθρώπους τους μεταχειρίζονται σαν σκουπίδια; Περιμένεις οι αντιδράσεις μετά να είναι ευγενικές και καθωσπρέπει; Και επίσης, να μεν είδα βίντεο με επίθεση, αλλά επίσης είπα ότι δεν έχω δει να ανεβάζουν αντίστοιχα βίντεο με εξευτελισμούς και βασανισμούς. Γιατί γίνονται κι αν νομίζεις το αντίθετο είσαι βαθιά νυχτωμένη.Δεν είναι σκουπίδια, άνθρωποι είναι αλλά ανεπιθύμητοι από την πλειοψηφία.
Πιστεύεις ότι θα φύγουν αν είμαστε ευγενικοί μαζί τους και τους βοηθήσουμε;




...Διαγράφω το ρατσιστικό ποστ καθώς και κάθε σχετική αναφορά σε αυτό. Αν θες να παραθέσεις κάτι από εκεί, ελεύθερα αρκεί να μην περιέχει ακραίες ρατσιστικές διατυπώσεις.Δηλαδή δεν ήταν στοιχεία στο post οι αναφορές ότι ιδιωτικές εταιρείες προσέλαβαν Πακιστανούς για την αποκομιδή των σκουπιδιών; Δεν τους είδαμε και στις ειδήσεις και μπροστά μας;
Και θέλει έρευνα για να καταλάβει κάποιος ότι έτσι έσπασαν την απεργία των υπαλλήλων Καθαριότητας; Δεν αρκεί η κοινή λογική;
Και αφού έγινε μία φορά, δεν μπορεί να ξαναγίνει σε άλλες απεργίες; Θα φοβηθούν;