PDA

Επιστροφή στο Forum : Οι πολυπολιτισμοί που έρχονται.



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6

Foetuse
17-05-2010, 23:13
Ποτέ.
Ο μετανάστης ειναι παντα μεταναστης.
Τον πρωτο λόγο τον εχει πάντα ο λαός που τον φιλοξενει.

Φυσικά.
Βέβαια εδώ στον Ελλαδικό χώρο ξέρουμε καλύτερα. Εμείς οι Έλληνες είμαστε ένα κράμα, Αρβανιτών, Βλάχων, Τούρκων, Σλάβων κτλ.
Βέβαια τώρα γίναμε εμείς οι σπιτονοικοκύρηδες.
Όλος ο λαός εθελοτυφλεί πιστεύοντας ότι προυπήρχε για αιώνες στον χώρο και νιώθει ανώτερος απο τους μετανάστες που ήρθαν τώρα. Βέβαια αν το ψάξει καλύτερα τα πράγματα είναι διαφορετικά...

Πάρε καραμέλα...

CHOKE
17-05-2010, 23:29
Ξεχνάς βέβαια πως αν αυτός ο "φιλοξενούμενος" είναι πλέον νόμιμος στην χώρα παύει πλέον να είναι φιλοξενούμενος καθότι πληρώνει και αυτός το νοίκι μαζί σου. Άρα γίνεται αυτόματα συμμισθωτής και όλα τα παραπάνω παύουν να ισχύουν.

Αν έρθει κάποιος σπίτι σου αύριο και σου πει "Λοιπόν θα μείνω μαζί σου, θα σου πληρώνω και νοίκι και θα κάνω και κάποιες δουλειές στο σπίτι" θα τον δεχτείς??? Πιθανόν να του πεις να πάει σε ξενοδοχείο... Αν έρθει με το στανιό και σου πει "Θες δε θες εγώ θα έρθω ΡΕ και θα κάτσω μπάστακας, αλλά εντάξει θα σου πληρώνω και νοίκι", τι θα κάνεις??? Δεδομένου ότι αν μιλάμε για λαθρομετανάστευση περι κάτι τέτοιο πρόκειτε. Γνωρίζεις πολύ καλά κιόλας ότι δεν πάνε να βγάλουν χαρτιά νόμιμης παραμονής, με άλλα λόγια δεν πληρώνουν τίποτα και κανέναν. Δεν μιλάμε προφανώς για έναν άνθρωπο που ήρθε έκανε τα χαρτιά του έπιασε μια νόμιμη δουλειά πληρώνει τους φόρους του και φροντίζει την οικογένειά του.


Βέβαια δεν κατάλαβα τι εννοείς όταν λες ότι ξεπερνά τα όρια του. Αν είναι όρια θεσμοθετημένα τότε επιπλήττεις ακόμη και τον γείτονα σου, δεν χρειάζεται λοιπόν να είναι φιλοξενούμενος για να το κάνεις, καθότι οι νόμοι ισχύουν για όλους.

Ο κάθε λαός και κοινωνία έχει κάποιους κανόνες είτε κάποιες συνήθειες μπορείς να πεις. Ο άλλος μπορεί να γουστάρει να χτίσει μιναρέδες απένταντι από το σπίτι μου και να βγαίνει ο Ιμάμις τα χαράματα να γκαρίζει, τι θα κάνω? Θα πάρω οτοασπίδες? η καμιά βαριοπούλα? Γιατί με κόβω για το 2ο. Φυσικά αν πάω σε μια τέτοια χώρα θα ΠΑΡΩ οτοασπίδες και τουμπεκιστάν τέλος. (υπόψιν είναι ένα απλό παράδιγμα μην φανταστείς ότι είναι το επιχείρημα, απλά για να καταλάβεις την λογική).
Τώρα μιας και γράφεις "οι νόμοι ισχύουν για όλους" οι νόμοι λένε αν Δεν έχεις χαρτιά φεύγεις. Εκτός αν έχεις την ψευδαίσθηση ότι όλοι αυτοί που είναι εδώ έχουν και τα χαρτιά τους και είναι νόμιμα εδω πέρα.


Ακόμη και για σένα, που αν ξεπεράσεις τα όρια σου, κάποιος θα σε βάλει στη θέση σου. Άρα δεν χρειάζεται να λέμε πράγματα που έτσι κι αλλιώς ισχύουν για όλους. Δεν κατάλαβα γιατί ισχύει κάτι διαφορετικό για τους μετανάστες.

Το γενικεύεις δεν είναι όλοι οι μετανάστες ίδιοι είναι απο διαφορετικές χώρες με διαφορετικές θρησκείες, ήθη, έθιμα και θρησκείες. Όπως λες ίδια πράγματα ισχύουν για όλους... Όμως μεταξύ τους οι ίδιοι ποιος σου είπε εσένα ότι δέχονται αυτά που ισχύουν για όλους. Θες παράδιγμα? Στην Θράκη δεν τολμάνε οι Μουσουλμάνοι να πάνε στο Νόμιμο δικαστήριο της χώρας (οι γυναίκες φαντάζομαι περισσότερο) αλλά τις αποφάσεις τις πέρνει ο Ψευτομούφτης-(δεν μιλάμε για εγκλήματα έτσι) καθώς αν κάποιος κάνει το λάθος κυνδηνεύει... Αυτό εσύ το δέχεσαι ας πούμε?


Βασικά δεν θα το κρίνεις ακριβώς εσύ, αλλά οι κανόνες που έχει θέσει ο διαχειριστής της πολυκατοικίας (Συνταγμα). Αν αυτοί οι κανόνες αναγράφουν την λέξη "ανεξιθρησκεία", και εσύ πεισματικά αρνείσαι ένα τέτοιο δικαίωμα, τότε παρανομείς απέναντι στο υπάρχον καταστατικό και απέναντι στην ίδια την έννοια της δημοκρατίας.

Μπορεί η Θρησκεία μου να επιβάλει να σφάζω με την ανατολή 10 κατσίκες ενώ είμαι γυμνός στο ύπεθρο και να λούζομαι με το αίμα, αυτό σημαίνει ότι οι γείτωνες οφείλουν να το βουλώσουν και να αγοράσουν χαρτοσακούλες για να μαζεύουν τα ξέρατα?

Θα προσαρμοστώ λοιπόν στα δεδομένα της χώρας που είμαι, θα σφάξω τις κατσίκες σπίτι μου, η θα αυτομαστιγωθώ σπίτι μου και θα προσέξω και τους βασικούς κανόνες υγειηνής κτλ. Δεν μπορώ να βγω στους δρόμους όπως έβγαινα στην χώρα μου που ήταν σύνηθες το έθιμο.

CHOKE
17-05-2010, 23:31
Φυσικά.
Βέβαια εδώ στον Ελλαδικό χώρο ξέρουμε καλύτερα. Εμείς οι Έλληνες είμαστε ένα κράμα, Αρβανιτών, Βλάχων, Τούρκων, Σλάβων κτλ.
Βέβαια τώρα γίναμε εμείς οι σπιτονοικοκύρηδες.
Όλος ο λαός εθελοτυφλεί πιστεύοντας ότι προυπήρχε για αιώνες στον χώρο και νιώθει ανώτερος απο τους μετανάστες που ήρθαν τώρα. Βέβαια αν το ψάξει καλύτερα τα πράγματα είναι διαφορετικά...

Ναι είμαστε ένα κράμα δεν παύει να είναι το σπίτι μας εδώ όμως. Δεν είσαι ανώτερος από τους μετανάστες, έχεις προτεραιότητα όμως.

chien_andalou
17-05-2010, 23:37
Ποτέ.
Ο μετανάστης ειναι παντα μεταναστης.
Τον πρωτο λόγο τον εχει πάντα ο λαός που τον φιλοξενει.

....του " αντιπάλου " .... Κάπως καλύτερα..;;

Σε 400 χρόνια δηλαδή τα πεντασέγγονα του μετανάστη που μιλούν μόνο ελληνικά και τα έθιμα του θα είναι ίδια με αυτά των Ελλήνων του 2410 ,που δεν ξέρουμε αν θα μοιάζουν με τα δικά μας ή με των Αμερικάνων ας πούμε, θα πρέπει λοιπόν αυτά τα παιδιά να έχουν λιγότερα δικαιώματα ως φιλοξενούμενοι... Πώς ειμαστε σίγουροι ότι οι Έλληνες που θεωρούμαστε Έλληνες είμαστε Έλληνες; Ποιος ξέρει ποιος προπροπροπάπους μας ήρθε ως άλλος Φράγκος ή Άραβας από κάποια ξένη χώρα, γκάστρωσε μια σκλάβα και την πέταξε στην Ελλάδα?Μπορώ να το πάω μακρυά όπως βλέπεις...Και πιο μακρυά...

chien_andalou
17-05-2010, 23:41
κι εγώ τραγουδάκι...

http://www.youtube.com/watch?v=iN6TDv55zfg&feature=related

λίγο mainstream μουσική βέβαια..

CHOKE
17-05-2010, 23:47
....του " αντιπάλου " .... Κάπως καλύτερα..;;

Σε 400 χρόνια δηλαδή τα πεντασέγγονα του μετανάστη που μιλούν μόνο ελληνικά και τα έθιμα του θα είναι ίδια με αυτά των Ελλήνων του 2410 ,που δεν ξέρουμε αν θα μοιάζουν με τα δικά μας ή με των Αμερικάνων ας πούμε, θα πρέπει λοιπόν αυτά τα παιδιά να έχουν λιγότερα δικαιώματα ως φιλοξενούμενοι... Πώς ειμαστε σίγουροι ότι οι Έλληνες που θεωρούμαστε Έλληνες είμαστε Έλληνες; Ποιος ξέρει ποιος προπροπροπάπους μας ήρθε ως άλλος Φράγκος ή Άραβας από κάποια ξένη χώρα, γκάστρωσε μια σκλάβα και την πέταξε στην Ελλάδα?Μπορώ να το πάω μακρυά όπως βλέπεις...Και πιο μακρυά...

Νομίζω τα έχεις μπλέξει λίγο...

Συμφωνείς ότι εδώ έχουμε ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής? Όχι σαν "Έλληνες" αλλά σαν χώρα γενικότερα.
Ας ήταν ο προππάπος μου και ουζμπεκιστανός και η προγιαγιά μου πακιστανή, το θέμα είναι ζω ΩΣ Πακιστανός στην Ελλάδα, η ως Έλληνας στην Ελλάδα?

Σου έδωσα ένα παράδιγμα ποιο πάνω με τους μουσουλμάνους στην Θράκη... Αυτό σου ακούγεται ως "ακολουθώ κανόνες" ή ως ένταξη στην κοινωνία?

CHOKE
18-05-2010, 00:15
κι εγώ τραγουδάκι...

http://www.youtube.com/watch?v=iN6TDv55zfg&feature=related

λίγο mainstream μουσική βέβαια..

Επιπρόσθετα επειδή το ρήξαμε λίγο στην τέχνη είπα και εγώ να δώσω μερικά τραγουδάκια, προς υποστήριξη των "π"τωχών και κατατρεγμένων.

http://www.youtube.com/watch?v=c37SQnliuVc

και ένα παραδοσιακό
http://www.youtube.com/watch?v=w7ZQ3nGUg9E&feature=related

και έτσι λίγο καφρομέταλ.
http://www.youtube.com/watch?v=9Z1b_uYV98U&feature=related

Altenaria
18-05-2010, 00:16
....του " αντιπάλου " .... Κάπως καλύτερα..;;

Σε 400 χρόνια δηλαδή τα πεντασέγγονα του μετανάστη που μιλούν μόνο ελληνικά και τα έθιμα του θα είναι ίδια με αυτά των Ελλήνων του 2410 ,που δεν ξέρουμε αν θα μοιάζουν με τα δικά μας ή με των Αμερικάνων ας πούμε, θα πρέπει λοιπόν αυτά τα παιδιά να έχουν λιγότερα δικαιώματα ως φιλοξενούμενοι... Πώς ειμαστε σίγουροι ότι οι Έλληνες που θεωρούμαστε Έλληνες είμαστε Έλληνες; Ποιος ξέρει ποιος προπροπροπάπους μας ήρθε ως άλλος Φράγκος ή Άραβας από κάποια ξένη χώρα, γκάστρωσε μια σκλάβα και την πέταξε στην Ελλάδα?Μπορώ να το πάω μακρυά όπως βλέπεις...Και πιο μακρυά...

Αυτή η μανία σου ρε σιωπηλε μου να βλέπεις τις συζητησεις ως αρένες....
Ο συνομιλητης δεν είναι της μόδας; Για να ξέρω μην τυχον και μεινω στην απέξω :p

Τωρα...
Διαβασε τη τοποθετηση 233 και συνεχισε παρακατω στον παρων για να μην τα ξαναγραφω
Στην Ελλαδα λοιπον ζουν Ελληνες, πολιτες δλδ με ελληνικη συνειδηση, δλδ ελληνικο τροπο σκεψης βασιζομενη στον ελληνικο πολιτισμο. Με αυτον γαλουχηθηκαν σε αυτον συμβαλλουν εμπλουτιζοντας τον με ιδεες, θεωρειες, συνηθειες κτλ κτλ κτλ. Αν εχεις και ελληνικο διαβατηριο συμπληρώνεται και το καρε.Ειναι οι προυποθεσεις για να μπεις στο Guild ή στο Clan αν θες (για να μαι και της μοδας :p )

CHOKE
18-05-2010, 00:27
Αυτή η μανία σου ρε σιωπηλε μου να βλέπεις τις συζητησεις ως αρένες....
Ο συνομιλητης δεν είναι της μόδας; Για να ξέρω μην τυχον και μεινω στην απέξω :p

Τωρα...
Διαβασε τη τοποθετηση 233 και συνεχισε παρακατω στον παρων για να μην τα ξαναγραφω
Στην Ελλαδα λοιπον ζουν Ελληνες, πολιτες δλδ με ελληνικη συνειδηση, δλδ ελληνικο τροπο σκεψης βασιζομενη στον ελληνικο πολιτισμο. Με αυτον γαλουχηθηκαν σε αυτον συμβαλλουν εμπλουτιζοντας τον με ιδεες, θεωρειες, συνηθειες κτλ κτλ κτλ. Αν εχεις και ελληνικο διαβατηριο συμπληρώνεται και το καρε.Ειναι οι προυποθεσεις για να μπεις στο Guild ή στο Clan αν θες (για να μαι και της μοδας :p )

Ναι να προσθέσω σε αυτό κάτι γιατί Altenaria ξεχνάς πως υπάρχουν και γίδια...

Ναι Ελληνικό τρόπο σκέψης με τα καλά του και τα κακά του. Δεδομένου ότι έχουμε και πολλές κακές συνήθειες... όπως λεει και η Άντζελα "Ουδείς είναι άσφαλτος". Μπεεεεεεεε

chien_andalou
18-05-2010, 00:31
Altenaria, δεν ξέρω αν κατάλαβες... Πιάστηκα από την απάντηση που μου έδωσες ότι μια οικογένεια μεταναστών δεν θα είναι ποτέ ισότιμο μέλος με τους γηγενής! Και σου ανέφερα τα παραπάνω...Και μου απαντάς κάτι που δεν καταλαβαίνω αλήθεια.. Απαντάς σε κάτι από αυτά που ανέφερα; Σε 400 χρόνια ξαναλέω, δεν θα θεωρείται το πεντασέγγονο του μετανάστη Έλληνας ή ισότιμο μέλος της κοινωνίας αφού κατά 99,9% θα έχει και τα ίδια έθιμα? Έθεσα την ερώτηση σαν ρητορική για να λήξει κα το παράλογο που είπες ότι για ΠΑΝΤΑ θα είναι φιλοξενούμενος. Ή δεν συννενοηθήκαμε καλά ή κάποιος παραλογίζεται...

choke, δεν διαφωνώ..Απαντώ πολύ συγκεκριμένα στην altenaria απλά... Δεν έχετε την ίδια άποψη πάνω στο θέμα μάλλον..

chien_andalou
18-05-2010, 00:33
*** Α, θα ήθελες να μου πεις αλτεναρια και ποιος είναι τελικά αυτός ο ελληνικός τρόπος σκέψης?

CHOKE
18-05-2010, 00:44
*** Α, θα ήθελες να μου πεις αλτεναρια και ποιος είναι τελικά αυτός ο ελληνικός τρόπος σκέψης?
Να πω εγώ :P
Μερικές διαφορές:

http://inconnu.islug.org/~ink/new/humor/turkey_vs_brazil.jpg

Ελλαδάρα:

http://i6.photobucket.com/albums/y247/johnny_619/PAO.jpg

:metal:

Αν και η Βραζιλία δεν με χαλάει καθόλου:smokin:

trelokabero
18-05-2010, 01:06
Με κάτι τέτοια χάνεις το δίκιο σου!
Η υποστήριξη μιας όχι συναισθηματικής άποψης απαιτεί επιχειρήματα και όχι επικλήσεις στην ηλιθιότητα ή το κύρος του αντιπάλου ε?!
Θέλησα να παρέμβω γιατί το είχα επαναλάβει στο ίδο thread υποστορίζοντάς σε... Συμφωνώ με τις απόψεις σου παρ όλα αυτά... Φιλικά!

Με την ειρωνεια δεν ακυρωνεται το επιχειρημα.:p
Εξαλλου ειδες εσυ κανενα επιχειρημα απο την πλευρα των νεοφασιστων εκτος απο το οτι η χωρα τους ειναι ιδιοκτησια τους? Απο που κι ως που πρεπει να απαντησω με επιχειρημα εκτος απο ρητορικες ερωτησεις. Η "Μαρια της γειτονιας" εδωσε "επιχειρημα" επιπεδου ... γειτονιας! :p
Θα μπορουσα να το παω στο αλλο ακρο και να υποστηριξω πως η ιδιοκτησια ειναι κλοπη (α ρε Προυντον) αλλα δεν το εκανα γιατι δεν ειμαι υπερ της ισοπεδωσης των παντων.Αυτο δε σημαινει οτι θα ακουω την καθε Μαρια της γειτονιας να εξηγει πως η Ελλαδα της ανηκει λες κι ειναι χωραφι του μπαρμπα της.
..Φιλικα !!

CHOKE
18-05-2010, 01:10
LoL κάποιος έχει ονειρόξεις ότι έγραψε επιχειρήματα... Καλό αυτό με τον Τοτό το ξέρετε? Ακακακακα.

Αλήθεια η χώρα αν δεν ανήκει στους πολίτες της που ανοίκει??? χμ... Ψιλά γράμματα και για ανθρώπους με δείκτη νοημοσύνης άνω της ακρίδας και του porky.

trelokabero
18-05-2010, 01:13
*** Α, θα ήθελες να μου πεις αλτεναρια και ποιος είναι τελικά αυτός ο ελληνικός τρόπος σκέψης?

Επειδη η Μαρια της γειτονιας δεν θα σου απαντησει ,θα επιχειρησω εγω με μια μονο φραση.
Αν σπουδασα ιστορια και αρχαιολογια ηταν για το μεγαλειο σκεψης που θαυμασα στους αρχαιους προγονους μας και οχι μονον. Πρωτος ο αρχαιος ημων προγονος το ειπε οτι Ελλην δεν ειναι αυτος που εχει "αιμα" ελληνικο (και ουτε υπαρχει κατι τετοιο) αλλα αυτος που οντας ξενος γαλουχηθηκε με την παιδεια την ελληνικη και εγινε Ελληνας. Αν ηταν να επιλεξω εστω και μια μονο ιδεα ως αξιοσημειωτη που ηλθε απο αυτα τα λαμπρα μυαλα, αυτη την ιδεα θα επελεγα. Και βλεπεις σημερα κολλημενα φαστιστοειδη 2500 χρονια μετα να παπαγαλιζουν χιτλερικες ιδεες. Α ρε Σωκρατη τσαμπα τα λεγες !! :p

trelokabero
18-05-2010, 01:14
LoL κάποιος έχει ονειρόξεις ότι έγραψε επιχειρήματα... Καλό αυτό με τον Τοτό το ξέρετε? Ακακακακα.

Αλήθεια η χώρα αν δεν ανήκει στους πολίτες της που ανοίκει??? χμ... Ψιλά γράμματα και για ανθρώπους με δείκτη νοημοσύνης άνω της ακρίδας και του porky.

ναι ενω εσυ που εβαλες το τραβελι που ποζαρει σαν να εχει @** ηταν σοβαρο επιχειρημα..:p

CHOKE
18-05-2010, 01:19
Aυτό δεν λέγεται επιχείρημα που έβαλα. Ονομάζεται "Κάνω πλάκα"... έτσι ενημερωτικά...

chien_andalou
18-05-2010, 01:28
Με την ειρωνεια δεν ακυρωνεται το επιχειρημα.:p
Εξαλλου ειδες εσυ κανενα επιχειρημα απο την πλευρα των νεοφασιστων εκτος απο το οτι η χωρα τους ειναι ιδιοκτησια τους? Απο που κι ως που πρεπει να απαντησω με επιχειρημα εκτος απο ρητορικες ερωτησεις. Η "Μαρια της γειτονιας" εδωσε "επιχειρημα" επιπεδου ... γειτονιας! :p
Θα μπορουσα να το παω στο αλλο ακρο και να υποστηριξω πως η ιδιοκτησια ειναι κλοπη (α ρε Προυντον) αλλα δεν το εκανα γιατι δεν ειμαι υπερ της ισοπεδωσης των παντων.Αυτο δε σημαινει οτι θα ακουω την καθε Μαρια της γειτονιας να εξηγει πως η Ελλαδα της ανηκει λες κι ειναι χωραφι του μπαρμπα της.
..Φιλικα !!

Δεκτόν, αλλά η Ελλάδα είναι γεμάτη από " Μαρίες της γειτονιάς ". Αν θέλουμε να αλλάξουμε τα πράγματα δεν θα πρέπει να της υποτιμάμε ...Άλλωστε από τη Μαρία της γειτονιάς θα ξεκινήσει η επανάσταση..

chien_andalou
18-05-2010, 01:30
*Διευκρινιστικά...Με τον όρο Μαρία της γειτονιάς εγώ προσωπικά, δεν αναφέρομαι σε κάποιον από εδώ μέσα..

trelokabero
18-05-2010, 01:37
Μάλιστα...
Κουβεντα να γινεται...

οχι κουβεντα ..κουβερτα.
Ο Μενανδρος ηταν μεγαλος κωμικος και καλο να ξερουμε και καμια ρηση του (τη συγκεκριμενη δεν την ηξερα)
Οχι μονο Σεφερλη και Αγενια Μπαζολιδου για να γελαμε .:p

chien_andalou
18-05-2010, 01:45
Για δείτε εδώ... Εκεί να καταντήσουμε;;

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B4%C E%BF%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%84%C F%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-6%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%C F%85-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AF%CE%BF%C F%85

CHOKE
18-05-2010, 01:46
Άλλωστε από τη Μαρία της γειτονιάς θα ξεκινήσει η επανάσταση..

Να διευκρηνίσουμε βέβαια ότι η μία "επανάσταση" μπορεί να είναι σε στυλ πάρτε τους Μιναρέδες και *μπιπ*. Η αλλη "επανάσταση" μπορεί να είναι σε στυλ We are the world we are the childreeeeeen... κτλ. Η 2η δεν λέω ποιο παραμυθένια και Ουτοπική, αλλά απαιτεί και "Υποδομές" σε ότι μας αφορά σαν χώρα.

Απο κει και έπειτα ο όρος φασίστας έχει γίνει πολύ πιπίλα και τον χρησιμοποιούν πολύ άνετα κάποιοι χωρίς να κατανωούν καν το τι λένε... Αναρωτιέμαι ποιος είναι ποιο φασίστας, αυτός που εκφράζει μια άποψη με επιχειρήματα, η αυτός που του λέει ως απάντηση "Άντε να ξεμεθύσεις Φασίστα". Δημοκρατικές διαδικασίες που κερδίζουν τα πλήθη.

Ο Siopiloss το έπιασε το νόημα και προσπαθεί να βοηθήσει την κατάσταση... Αλλά δεν...
http://www.youtube.com/watch?v=0KUb5f0_M8o

trelokabero
18-05-2010, 01:46
Δεκτόν, αλλά η Ελλάδα είναι γεμάτη από " Μαρίες της γειτονιάς ". Αν θέλουμε να αλλάξουμε τα πράγματα δεν θα πρέπει να της υποτιμάμε ...Άλλωστε από τη Μαρία της γειτονιάς θα ξεκινήσει η επανάσταση..

Δεν υποτιμησα κανεναν ,αυτη εφερε παραδειγμα γειτονιας.
Για την επανασταση τ'ακουω χρονια.Να δω ποτε θα ξυπνησουμε απο το ραγιαδικο υπνο μας.Επανασταση.. Καλα θα βαλω το ξυπνητηρι μην τη χασω..:-(

chien_andalou
18-05-2010, 01:52
Δεν υποτιμησα κανεναν ,αυτη εφερε παραδειγμα γειτονιας.
Για την επανασταση τ'ακουω χρονια.Να δω ποτε θα ξυπνησουμε απο το ραγιαδικο υπνο μας.Επανασταση.. Καλα θα βαλω το ξυπνητηρι μην τη χασω..:-(

Δεν παίζει ρόλο ο χρόνος στην ιστορία!!

Λα τα μινόρια !!!

trelokabero
18-05-2010, 02:01
Να διευκρηνίσουμε βέβαια ότι η μία "επανάσταση" μπορεί να είναι σε στυλ πάρτε τους Μιναρέδες και *μπιπ*. Η αλλη "επανάσταση" μπορεί να είναι σε στυλ We are the world we are the childreeeeeen... κτλ. Η 2η δεν λέω ποιο παραμυθένια και Ουτοπική, αλλά απαιτεί και "Υποδομές" σε ότι μας αφορά σαν χώρα.


Ο ιμαμης η ο μιναρες εκλεβε το δημοσιο χρημα απο τη μεταπολιτευση μεχρι σημερα?
Ο μουλας η οι ματατζηδες φιλοι σας σκοτωνουν παιδακια ?
Και σας πειραξε η λεξη.
Δεν ειναι 1η φορα που τους φασιστες τους ενοχλει η ορολογια.Πολλα ακροδεξια αποβρασματα εχω δει μπροστα μου να εχουν το θρασος να μιλανε αντι να γλειφουν το τασακι που σβηνω εγω το τσιγαρο μου.Κι εχουν τα αντερα να λενε μα δεν ειμαι φασιστακι ακροδεξια/ακροδεξιος ειμαι. Με αποψεις σε στυλ "δικη μας γειτονια" και τα σχετικα. Βλεπεις ο φασιστας στην αρχη το παιζει λογικος,με ευτελη κλισε στη θεση "επιχειρηματων" και ξεκιναει αθωα..στην αρχη τον ενοχλουν οσοι ξενοι δεν "ενσωματωνονται". Μετα τον ενοχλει ο σκυλος του γειτονα που ενοχλει τη γειτονια (τα λεω καλα συμφωνα με τα αλληγορικα σας παραδειγματα ?) οποτε του ριχνει φολα. Μετα τον πειραζει και ο απεναντι που δεν ψηφιζει το ιδιο κομμα , ο παραδιπλα που ειναι αλλη ομαδα στο ποδοσφαιρο και εν ολιγοις οποιος δε συμμορφωνεται και διαταρασσει την ηρεμια ταξη και ασφαλεια (της γειτονιας παντα). Πρεπει λοιπον καθε αντιθετη αποψη να εξουδετερωθει. Για το καλο της γειτονιας βρε αδερφε.

trelokabero
18-05-2010, 02:06
Για δείτε εδώ... Εκεί να καταντήσουμε;;


Ωραιο το λινκ αλλα φανταζομαι θα υπαρχουν εκατονταδες αλλοι "δασκαλοι" .Σε αρρωστα μυαλα θα εμπιστευομαστε τα παιδια μας αυριο μερικοι απο εμας.

Και οντως για την επανασταση δεν παιζει ρολο ο χρονος στην Ιστορια..και μαλλον θα αργησει πολυ να γινει!

trelokabero
18-05-2010, 02:15
αν ο φιλοξενουμενος σου ειναι αλλοθρησκος.Είτε μουσουλματος, ειτε βουδιστης,ειτε ανηκει σε μία απο τις 400 χριστιανικες εκκλησιες εχει δικαιωμα να προσευχηθει οποτε θελει μιας και του αναγνωριζεις το δικαιωμα να το κανει.Οχι ομως οπου θελει


Η Μαρια της γειτονιας ακομα δεν απαντησε (και ουτε προκειται μαλλον ):p για ποιο λογο δεν εχει δικαιωμα στην ανεξιθρησκεια και στον ιδιαιτερο λατρευτικο του χωρο ο καθε ανθρωπος.
Μηπως καποιος γνωριζει την απαντηση? Εεε φανταστικοι φιλοχουντικοι ?

CHOKE
18-05-2010, 02:29
Για δείτε εδώ... Εκεί να καταντήσουμε;;

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B4%C E%BF%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%84%C F%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-6%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%C F%85-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AF%CE%BF%C F%85

Θα σε ρωτήσω το εξής... Πως προτιμάς να καταντήσουμε??? και αν θες σχολιάζεις τα παρακάτω...

1. Έχουμε υποδομές και μεταναστευτική πολιτική? Οχι.
2. Ενδέχεται να αποκτήσουμε? Όχι.
3. Η κυβέρνηση τι κάνει για αυτό? Τίποτα.
4. Έκανε ποτέ? Μπαααα.
5. Ακολουθείτε ο νόμος? Ούτε.
6. Είμαστε στα πρόθυρα οικονομικής καταστροφής? Ω ναι.
7. Έχουμε να ταϊσουμε τους εαυτούς μας? Με ζόρι και σε λίγο μάλλον όχι.
8. Αν δεν έχουμε να φάμε εμείς τι θα φάνε οι μετανάστες Ειδικά οι παράνομοι στην χώρα? Εδώ ας κάνει ο κάθε ένας υποθέσεις, πρωτείνω να ρήξει μια ματιά στους δείκτες εγκληματικότητας επίσης.
9. Απο δουλειές πως πάμε έχουμε όλοι? Μάλλον για ρεκόρ του 15% ανεργίας πάμε.
10. Αν δεν έχουμε δουλειά ο μετανάστης θα βρει δουλειά? Αν δεν βρει τι θα κάνει? βλέπε 8.
11. Το κράτος τι κάνει τελικά για όλα αυτά? Παρέα με τον Ερντογάν.


Ο ιμαμης η ο μιναρες εκλεβε το δημοσιο χρημα απο τη μεταπολιτευση μεχρι σημερα?

Τα αποβράσματα που ψηφίζουμε μέχρι σήμερα φρόντισαν για το δημόσιο χρήμα. Καλός η κακός τα έφαγαν, δεν νομίζω ότι χρειάζεται και αυτομαστίγωμα με ιμάμιδες και μιναρέδες συν της άλλης...


Ο μουλας η οι ματατζηδες φιλοι σας σκοτωνουν παιδακια ?

Ματατζήδες φίλοι μου λίγο δύσκολο. Βέβαια σήμερα θα μπορούσε να πει κάποιος "ο μουλάς ή αναρχοκουμουνάκια σκοτώνουν και πολίτες και παιδάκια?" (όχι κύριε Προπαγάνδα)


Κι εχουν τα αντερα να λενε μα δεν ειμαι φασιστακι ακροδεξια/ακροδεξιος ειμαι. Με αποψεις σε στυλ "δικη μας γειτονια" και τα σχετικα.

Απο πότε είναι κάποιος ακροδεξιός επειδή επιθυμεί ειρήνη και τάξη στον τόπο του, νόμους που να δουλεύουν, κράτος που να δουλεύει και όχι εγκληματικότητα, κοινωνικές αναταραχές, φτώχια εξαθλίωση, ξέφραγο αμπέλι για όποιον θέλει να μπαίνει και να βγαίνει κτλ?


Βλεπεις ο φασιστας στην αρχη το παιζει λογικος,με ευτελη κλισε στη θεση "επιχειρηματων" και ξεκιναει αθωα..στην αρχη τον ενοχλουν οσοι ξενοι δεν "ενσωματωνονται".

Είτε είσαι λογικός είτε δεν είσαι, είτε έχεις επιχειρήματα είτε δεν έχεις. Απο κει και έπειτα δεν ήξερα ότι έχεις κάνει διατριβή στους φασίστες και τους ακροδεξιούς? Που τους γνώρισες και ξέρεις να τους ξεχωρίζεις απο τους υπόλοιπους λογικούς ανθρώπους? στην ΚΝΕ?

Το μόνο άτομο που δρα φασιστικά σε αυτό το thread και όχι μόνο είσαι εσύ κανείς άλλος. Χωρίς να έχεις ίχνος επιχειρηματολογίας η να προσφέρεις έστω προτάσεις για λύσεις, ακολουθείς Δογματικά μια συγκεκριμένη ιδεολογία χωρίς κανένα τρόπο να την υποστηρίξεις μιλώντας καθαρά για τα δεδομένα της σημερινής Ελλάδας. Χωρίς επιχειρήματα λοιπόν παρα μόνο ειρωνία και χαρακτηρισμούς, όπως, φασίστας, άντε να ξεμεθύσεις, ακροδεξιοί κτλ. προσπαθείς να υποβιβάσεις τους συνομιλητές σου ώστε να δώσεις αξία στα λεγόμενά σου.

Εδώ μιλάμε για πολυτισμικές διαφορές και πως άλλοι άνθρωποι μπορούν να ενταχθούν σε αυτή την κοινωνία από εντελώς διαφορετικές κοινωνίες (και η απάντηση είναι υποδομές για τις οποίες λεφτουδάκια δεν υπάρχουν) και εσύ σαν επιχείρημα λες "Και ποιος τα έφαγε τα λεφτά ρε". Λες και αν σου πει κάποιος ότι "ο Χίτλερ τα έφαγε" θα αλλάξει το γεγονός ότι το πρόβλημα των μεταναστών δεν λύνεται επι της παρούσης. Τόση αναστάτωση υπάρχει λοιπόν σε αυτό που αποκαλείς κεφάλι σου.

CHOKE
18-05-2010, 02:46
Η Μαρια της γειτονιας ακομα δεν απαντησε (και ουτε προκειται μαλλον ):p για ποιο λογο δεν εχει δικαιωμα στην ανεξιθρησκεια και στον ιδιαιτερο λατρευτικο του χωρο ο καθε ανθρωπος.
Μηπως καποιος γνωριζει την απαντηση? Εεε φανταστικοι φιλοχουντικοι ?

Mπροστά σου γράφτηκε η απάντηση φανταστική Αόμματη. Είδες κανέναν να γράψει "Δεν έχει δικαίωμα κανείς άλλος να έχει άλλο λατρευτικό χώρο στην Ελλάδα"?

υ.γ.
Επιπρόσθετα για άλλη μια φορά αν μπορούν οι Mods να πράξουν τα απαραίτητα σε ότι αφορά τους χαρακτηρισμούς ως "Φασίστες, Φιλοχουντικοί, ακροδεξιοί" στα σημεία που αναφέρονται προς χρήστες.

υ.υ.γ.
Mάλλον από εδώ προέρχονται τα νεύρα σαν να ακούω εσένα μάλλον κάποια πλάκα σου κάνανε και ξεσπάς:
http://www.youtube.com/watch?v=-Px8YR5WmS0&feature=related

chien_andalou
18-05-2010, 03:20
Θα σε ρωτήσω το εξής... Πως προτιμάς να καταντήσουμε??? και αν θες σχολιάζεις τα παρακάτω...

Σχολιάζω με bolt!

1. Έχουμε υποδομές και μεταναστευτική πολιτική? Οχι. Όχι βέβαια!
2. Ενδέχεται να αποκτήσουμε? Όχι. Αν συνεχίσουμε έτσι..Όχι βέβαια!
3. Η κυβέρνηση τι κάνει για αυτό? Τίποτα. Δεν υπάρχει δεν μπορώ,υπάρχει δεν θέλω!
4. Έκανε ποτέ? Μπαααα. Δες το 3!
5. Ακολουθείτε ο νόμος? Ούτε. Γενικά; Όποιος και όποτε θέλει.. Κυρίως ΔΕΝ ακολουθείτε από τους πάνω.
6. Είμαστε στα πρόθυρα οικονομικής καταστροφής? Ω ναι. Αφού είμαστε υποχείριο του ξένου κεφαλαίου..Και όχι μόνο..ΝΑΙ!
7. Έχουμε να ταϊσουμε τους εαυτούς μας? Με ζόρι και σε λίγο μάλλον όχι. Έτσι!
8. Αν δεν έχουμε να φάμε εμείς τι θα φάνε οι μετανάστες Ειδικά οι παράνομοι στην χώρα? Εδώ ας κάνει ο κάθε ένας υποθέσεις, πρωτείνω να ρήξει μια ματιά στους δείκτες εγκληματικότητας επίσης. Αμ, εδώ είναι το θέμα...Πάντως δεν είναι και λύση το : Φύγετε από τη χώρα μου και πηγαίνετε να ψοφήσετε αλλού!Έτσι δεν είναι?
9. Απο δουλειές πως πάμε έχουμε όλοι? Μάλλον για ρεκόρ του 15% ανεργίας πάμε. Ισχύει ότι και παραπάνω..Και σίγουρα δεν φταίνε οι μετανάστες για την ανεργία..
10. Αν δεν έχουμε δουλειά ο μετανάστης θα βρει δουλειά? Αν δεν βρει τι θα κάνει? βλέπε 8. Το 'παμε
11. Το κράτος τι κάνει τελικά για όλα αυτά? Παρέα με τον Ερντογάν. Την πουτάνα με ξένο κώλο.(Η πουτάνα δεν έχει καμία σχέση με την τίμια ιερόδουλο που δουλεύει για να βγάλει το ψωμί της.



____________________________
Δεν πιστεύω να συμφωνείς βέβαια με αντιδράσεις σαν της κυρίας στο έκτο γυμνάσιο γαλατσίου;

1. Ποιος φταίει που δεν έχουμε υποδομές για μεταναστευτική πολιτική όπως και για πολλά άλλα; Εμείς που ψηφίζουμε αυτούς που είναι το κράτος και ψηφίζουν τους νόμους και υιοθετούν αυτές τις πολιτικές που τους έχουν υπαγορεύσει το κεφάλαιο μαζί με τις δυνατές χώρες για να πλουτίσουν.
2. Ποιος την πληρώνει; Μόνον εμείς!
3. Ποιον πρέπει να δείρουμε πρώτα; Πρώτα πρώτα αυτούς!!
4. Και μετά; Θα δούμε, το μεγάλο κακό προκαλείται από αυτούς!
5. Γιατί έρχονται οι μετανάστες στην Ελλάδα; Για τον ήλιο και τη θάλασσα...Όχι.Για ένα καλύτερο μέλλον!
6. Το βρίσκουν; Όχι!Αν και σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από την εξαθλίωση που τους ΄χει προκαλέσει η εκμετάλευση του κεφαλαίου που λέγαμε!
7. Γιατί έρχονται είπαμε; Α, γιατί δεν έχουν που αλλού να πάνε.. Οι περισσότεροι προσπαθούν να φύγουν στην Ευρώπη αλλά οι Ευρωπαίοι φίλοι μας τους φυλάνε σε μας!
8. Οπότε;

--> Η χώρα τους εκμεταλεύεται από τους πολιτισμένους εδω και εκατοντάδες χρόνια και είναι ο κυριότερος παράγοντας της φτώχειας τους!
--> Βομβαρδίζεται η χώρα τους από τους πολιτισμένους! Βιώνουν μια αληθινή φρίκη.
--> Με μιση καρδιά,μισά σωματικά και οικογενειακά μέλη κατατρέχουν προς άλλες κατευθύνσεις!
--> Πέφτει ο κλήρος σε μας. Οι περισσότεροι προσπαθούν να φύγουν, τους κρατάμε! Νόμιους και παράνομους!
--> Δουλειά δεν βρίσκουν!Όταν βρίσκουν είναι συνήθως σκέτη εκμετάλευση..Χωρίς ασφάλεια κτλ.Με πολυ μικρότερο μισθό από το "νόμιμο".
--> Γενικά, δεν τους αντιμετωπίζουμε με τον καλύτερο τρόπο..
--> Μετά εμείς φωνάζουμε να φύγουν!

Πού να πάνε; Την ελάχιστη ανθρωπιά να έχει μέσα του κανείς, δεν θα μπορούσε να το φωνάξει αυτό! Ναι είναι ένα πρόβλημα! Αλλά δεν το προκάλεσαν αυτοί! Και δυστυχώς δεν μπορούν να το λύσουν, μόνο αν προχωρήσουν σε ομαδικά χαρακίρι!
Και το μεγάλο θέμα έιναι το τι κάνουμε;;;;;

CHOKE
18-05-2010, 04:29
Nαι κοίτα τι κάνεις τώρα. Μπλέκεις τους λόγους που η οικονομία μας είναι όπως είναι και την κατάσταση της χώρας ως χώρα με το θέμα το μεταναστευτικό και τα όποια προβλήματά του, συν επίσης διάφορα καθαρά "Πολιτικά" θέματα άσχετα με αυτό το θέμα. Να διαφωνήσω λοιπόν στα σημεία που σχολίασες από τις ερωτήσεις μου από το 1 έως 7 δεν πρόκειτε γιατί δεν διαφωνώ-(με μια μικροένσταση στο 3 που θα αναφέρω παρακάτω).

Επομένως θα πάω κατευθείαν στο 8:

8. Αν δεν έχουμε να φάμε εμείς τι θα φάνε οι μετανάστες Ειδικά οι παράνομοι στην χώρα? Εδώ ας κάνει ο κάθε ένας υποθέσεις, πρωτείνω να ρήξει μια ματιά στους δείκτες εγκληματικότητας επίσης. Αμ, εδώ είναι το θέμα...Πάντως δεν είναι και λύση το : Φύγετε από τη χώρα μου και πηγαίνετε να ψοφήσετε αλλού!Έτσι δεν είναι?

Όπως είπα στο 3 η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα για αυτό και έγραψες δεν υπάρχει δεν μπορώ υπάρχει δεν θέλω. Ουσιαστικά αυτό που ισχύει επί τις παρούσης είναι το "Δεν μπορώ", πριν φτάσουμε στο "Δεν μπορώ" υπήρχαν ευκαιρίες να γίνει δουλειά πάνω στο θέμα και υπήρχε και έδαφος να γίνει. Ο κόσμος δεν ήταν αγριεμένος και είχε την αυταπάτη ότι το μέλλον ήταν λαμπρό... Υπήρχε ευκαιρία να γίνει δουλειά.

Τώρα πάνω σε αυτό που γράφεις υπάρχουν ίσως πράγματα που δεν τα υπολογίζεις. Πολλοί μετανάστες ΔΕΝ θέλουν να είναι στην Ελλάδα, ουσιαστικά περνάνε από Ελλάδα για να πάνε σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες, όμως όταν τους πιάνουν εκεί, δεν τους στέλνουν στην χώρα τους πίσω τους στέλνουν πίσω στην πρώτη Ευρωπαϊκή χώρα που πάτησαν πόδι, δηλαδί σε εμάς. Ήδη υπάρχουν πολλοί που φεύγουν τσούρμο ούτος η αλλιώς. Καλύτερο μέλλον έχεις σε μια χώρα που έχεις να φας η μπορείς να βρεις να φας, πλέον δεν θα έλεγα ότι εγγυάται κανείς καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα. εδώ πολλοί Έλληνες σκέφτονται να την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια...

Υποτιμάς πολύ την κατάσταση του κόσμου εμείς εδώ μεταξύ μας καλά τα λέμε και το φιλοσοφούμε το θέμα, όμως οι τάσεις βλέπεις πολύ καλά ποιες είναι...

Στο διαταύτα τώρα και σε αυτό που γράφεις. Αν τεθεί ποτέ θέμα επιβίωσης (δεν μιλάω για αυτή την στιγμή) και στην σπηλιά μου δεν έχω φαϊ, ο φιλοξενούμενος θα φύγει, είτε με το καλό είτε με το άγριο. Το τι θα κάνει μετά μου είναι αδιάφορο. Σου ακούγεται ιδιαίτερα σκληρό φαντάζομαι αυτό που γράφω, δικαιολογημένα κιόλας.. Όμως θα σου πω το εξής, αν ήμουν Μόνος μου ίσως να μην με ένοιαζε, αν όμως πεινάει το παιδί μου με νοιάζει. Όταν δεν έχεις εσύ ο ίδιος τα βασικά δεν σκέφτεσαι πως θα ταϊσεις και τον φιλοξενούμενο...
Αυτό το πράγμα το βλέπεις στην καθημερινότητα ήδη να γίνεται σε "Ελαφριά" μορφή. Βλέπεις π.χ. άνοδο της εγκληματικότητας κυρίως από μετανάστες ιδιαίτερα μεγαλύτερη, πολύ απλά επειδή το μεγαλύτερο ποσοστό του κόσμου σκέφτεται όπως σου περιγράφω παραπάνω, δεν σου λέω ΟΥΤΕ ότι είναι Σωστό ΟΥΤΕ ότι είμαι περίφανος για αυτό, σου τονίζω απλώς που είναι τα δικά μου Όρια και τα όριά μου φτάνουν μέχρι το σημείο που θα αγγίξουν τα προβλήματα την οικογένεια μου, εγώ θα δεχτώ να στερηθώ η οικογένειά μου όμως δεν θα δεχτώ να στερηθεί προς χάριν Ιδεολογίας και μόνο.
Εδώ θα ήθελα να συνεχίσω όμως ας περάσω στο "τι κάνουμε" σαν συνέχεια του παραπάνω.


Και το μεγάλο θέμα έιναι το τι κάνουμε;;;;;

Η κυβέρνηση μιλώντας Καθαρά και Μόνο για αυτή την χρονική περίοδο που διανύει η Ελλάδα, θα πρέπει να έχει ασφαλέστερη φύλαξη στα σύνορα και όσους δεν έχουν χαρτιά να τους διώχνει. Δεν γίνεται να υπάρξουν υποδομές. Η άλλη λύση που προς χάριν της ανθρωπιάς εγώ θα δεχόμουν αλλά για όλους τους άλλους αμφιβάλω είναι η εξής. Νέα μείωση των μισθών, άμμεση μείωση του Δημοσίου προσωπικού και τα λεφτά αυτά να δωθούν Άμμεσα για υποδομές ώστε να μπορούν να ενταχθούν οι άνθρωποι αυτοί στο συστημα και στην κοινωνία μας, προς χάριν της ανθρωπιάς κ.ο.κ.

Γνωρίζεις βέβαια ότι αν γίνει το 2ο η αντιπάθεια προς μετανάστες θα γίνει δριμήτατη και θα αυξηθούν πάρα πολύ Ρατσιστικές οργανώσεις, ή ακροδεξιές κτλ. Ούτε καν να σχολιάσω για επισόδεια.

Σαν αποτέλεσμα η Κυβέρνηση βρίσκεται σε παράλυση, αντικειμενικά μιλώντας δεν μπορεί να κάνει πολλά... Απο την μία αν διώξει μετανάστες (επαναλαμβάνω άτομα που μπήκαν και μένουν παράνομα στην χώρα όχι άτομα που δουλεύουν πληρώνουν φόρους κτλ.) θα δεχτεί έντονη κριτική σε ότι αφορά ανθρώπινα δικαιώματα και όχι μόνο. Απο την άλλη αν ακολουθήσει το 2ο δρόμο πιθανότατα θα φωνάζουμε στις επόμενες εκλογές Χαϊλ Χίτλερ.

Τις τάσεις που υπάρχουν δεν είναι δύσκολο να τις δεις... Εσύ περίμενες στις προϊγούμενες εκλογές π.χ. να πάρει το ΛΑΟΣ το ποσοστό που πείρε?
Δες ένα Blast From the past έτσι για να κατουρηθείς στα γέλια και τι κόμμα μπήκε στην Βουλή όπου αν υπήρχαν μέτρα δεν θα είχε γίνει ποτέ:
http://www.youtube.com/watch?v=VO6W7Stec74&feature=related
Έχεις δει πόσο πολύ αυξάνονται τα μέλη σε καθαρά φασιστικές οργανώσεις πόσο πιο συχνά έχουμε σιγά σιγά ρατσιστικές επιθέσεις κτλ. Το ποιος θα κρατάει την σημαία στην παρέλαση φαντάζει ως τίποτα με την κατάσταση που εκτιλέσετε σήμερα. Η κυβέρνηση ουσιαστικά αγνοεί τα μυνήματα που πέρνει από τον κόσμο και σε στιγμή που η εγκληματικότητα χτυπάει κόκκινα και η ακροδεξιές οργανώσεις δυναμώνουν, κάνει και γκάφες όπως να ψηφίζει νόμους σε τέτοια περίοδο για Ελληνοποιήσεις... Ουσιαστικά κάνουν ακροβατικά με την υπομονή του κόσμου και όταν η υπομονή του κόσμου φτάνει στα όριά της το μόνο που χρειάζεται είναι κάποιον να κατευθήνει την οργή του και περνάμε σε ακρότητες-(βλέπε 4 καμμένους στην τράπεζα και λοιπούς τραυματίες).

Για μένα λοιπόν το πιο ανθρωπιστικό θα ήταν αυτό που σου είπα, δεν είναι το καλύτερο, είναι αυτό που εγώ βλέπω ως το πιο δυνατόν να γίνει στην παρούσα φάση και αν ξεμερώσει καλύτερη μέρα τότε γίνονται υποδομές και ανοίγουν οι πόρτες "Με μέτρο" όχι ξέφραγο αμπέλι όπως είναι τώρα. Πριν φτάσουμε στο θέμα να γίνουν υποδομές πρέπει ο κόσμος να είναι ευχαρηστιμένος οικονομικά, πρέπει η παιδεία να είναι όσο καλύτερη γίνεται (όχι με δασκάλους που γράφουν τέτοια πράγματα σαν το λινκ που έβαλες) και μετά όλα τα άλλα με προσοχή φτιάχνονται.

Τώρα αν απο θαύμα την γλειτώσουμε μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια και η κατάσταση τρενάρει αρκετά και σταθεροποιηθεί. Πιθανόν απλά να παραμείνουμε με υψηλή εγκληματικότητα να μεγαλώσουν λίγο ακροδεξιές οργανώσεις και απόψεις, αλλά να μην γίνει κάτι σπουδαίο η άσχημο. Όμως πες με απαισιόδοξο εγώ τα βλέπω σκούρα τα πράγματα. Πιστεύω ότι δεν έχουμε δει ακόμα το τι πρόκειτε να γίνει και οι μετανάστες θα πληρώσουν και αυτοί την νύφη και ας μην φταίνε... Εκεί θα χρειαστούν άτομα με πολύ λογική και πολύ ψυχραιμία για να δώσουν λύση, άτομα σε στυλάκι trelokabero αποκλείονται της εξίσωσης μόνο έκρηξη μπορούν να προκαλέσουν και μάλιστα χειρώτερη.

υ.γ.
Please μην μου λες για "Κεφάλαιο" δεν μπορώ να ακουω πάλι τα ίδια, την ξέρεις την άποψή μου.
http://www.youtube.com/watch?v=jVjAUF9DR6k&feature=related

Altenaria
18-05-2010, 13:52
Altenaria, δεν ξέρω αν κατάλαβες... Πιάστηκα από την απάντηση που μου έδωσες ότι μια οικογένεια μεταναστών δεν θα είναι ποτέ ισότιμο μέλος με τους γηγενής! Και σου ανέφερα τα παραπάνω...Και μου απαντάς κάτι που δεν καταλαβαίνω αλήθεια.. Απαντάς σε κάτι από αυτά που ανέφερα; Σε 400 χρόνια ξαναλέω, δεν θα θεωρείται το πεντασέγγονο του μετανάστη Έλληνας ή ισότιμο μέλος της κοινωνίας αφού κατά 99,9% θα έχει και τα ίδια έθιμα? Έθεσα την ερώτηση σαν ρητορική για να λήξει κα το παράλογο που είπες ότι για ΠΑΝΤΑ θα είναι φιλοξενούμενος. Ή δεν συννενοηθήκαμε καλά ή κάποιος παραλογίζεται...

choke, δεν διαφωνώ..Απαντώ πολύ συγκεκριμένα στην altenaria απλά... Δεν έχετε την ίδια άποψη πάνω στο θέμα μάλλον..

Καλως... Τα ξαναλεω

«Διαβασε τη τοποθετηση 233 και συνεχισε παρακατω στον παρων για να μην τα ξαναγραφω
Στην Ελλαδα λοιπον ζουν Ελληνες, πολιτες δλδ με ελληνικη συνειδηση, δλδ ελληνικο τροπο σκεψης βασιζομενη στον ελληνικο πολιτισμο. Με αυτον γαλουχηθηκαν σε αυτον συμβαλλουν εμπλουτιζοντας τον με ιδεες, θεωρειες, συνηθειες κτλ κτλ κτλ. Αν εχεις και ελληνικο διαβατηριο συμπληρώνεται και το καρε.Ειναι οι προυποθεσεις για να μπεις στο Guild ή στο Clan αν θες (για να μαι και της μοδας ) »

Και συνεχίζω
Το Guild είναι επιλογή. Αν κάποιος επιλέξει να ειναι μετα απο 400 χρονια ή μετα απο 4000 χρονια το να ειναι ελληνας, τοτε ειναι Ελληνας γιος μεταναστων. Αν επιλεξει να είναι Αμερικανος, τοτε ειναι Αμερικανος γιος Ελληνων μεταναστων.Στην μια εισαι φιλοξενουμενος στην αλλη πληρης ενσωματωνος αμερικανος πολιτης.Στην μια υπερασπιζεσαι τα ελληνικα συμφεροντα και τον ελληνικο πολιτισμο και τον ελληνικο τροπο σκεψης μεχρι εκει που σε παιρνει, σεβομενος τη χωρα που σε φιλοξενει και στην αλλη εισαι αμερικανος με ολα τα «συνεπαγεται».

Τωρα με το συμπαθιο κιολας... διαβαζεις Μαρξ κτλ και τα καταλαβαινεις και δεν μπορεις να καταλαβεις τα παραπανω;
Το λεω γιατι δεν βοηθαει την εξελιξη της συζητησης με το να γυριζουμε σαν σκυλοι γυρω απο την ουρα μας και να επαναλαμβανομαστε συνεχεια.

Altenaria
18-05-2010, 13:59
*** Α, θα ήθελες να μου πεις αλτεναρια και ποιος είναι τελικά αυτός ο ελληνικός τρόπος σκέψης?

Ξαναδιαβασε το 259

chien_andalou
18-05-2010, 14:24
Καλως... Τα ξαναλεω

«Διαβασε τη τοποθετηση 233 και συνεχισε παρακατω στον παρων για να μην τα ξαναγραφω
Στην Ελλαδα λοιπον ζουν Ελληνες, πολιτες δλδ με ελληνικη συνειδηση, δλδ ελληνικο τροπο σκεψης βασιζομενη στον ελληνικο πολιτισμο. Με αυτον γαλουχηθηκαν σε αυτον συμβαλλουν εμπλουτιζοντας τον με ιδεες, θεωρειες, συνηθειες κτλ κτλ κτλ. Αν εχεις και ελληνικο διαβατηριο συμπληρώνεται και το καρε.Ειναι οι προυποθεσεις για να μπεις στο Guild ή στο Clan αν θες (για να μαι και της μοδας ) »

Και συνεχίζω
Το Guild είναι επιλογή. Αν κάποιος επιλέξει να ειναι μετα απο 400 χρονια ή μετα απο 4000 χρονια το να ειναι ελληνας, τοτε ειναι Ελληνας γιος μεταναστων. Αν επιλεξει να είναι Αμερικανος, τοτε ειναι Αμερικανος γιος Ελληνων μεταναστων.Στην μια εισαι φιλοξενουμενος στην αλλη πληρης ενσωματωνος αμερικανος πολιτης.Στην μια υπερασπιζεσαι τα ελληνικα συμφεροντα και τον ελληνικο πολιτισμο και τον ελληνικο τροπο σκεψης μεχρι εκει που σε παιρνει, σεβομενος τη χωρα που σε φιλοξενει και στην αλλη εισαι αμερικανος με ολα τα «συνεπαγεται».

Τωρα με το συμπαθιο κιολας... διαβαζεις Μαρξ κτλ και τα καταλαβαινεις και δεν μπορεις να καταλαβεις τα παραπανω;
Το λεω γιατι δεν βοηθαει την εξελιξη της συζητησης με το να γυριζουμε σαν σκυλοι γυρω απο την ουρα μας και να επαναλαμβανομαστε συνεχεια.

Τώρα οκ! Δεν διαφωνούμε λοιπόν ε?
Εγώ καταλαβαίνω , εσύ δεν τα υποστηρίζεις σωστά αυτά που λες.Τώρα οκ!

chien_andalou
18-05-2010, 14:26
Ξαναδιαβασε το 259

259 :
"
Αυτή η μανία σου ρε σιωπηλε μου να βλέπεις τις συζητησεις ως αρένες....
Ο συνομιλητης δεν είναι της μόδας; Για να ξέρω μην τυχον και μεινω στην απέξω

Τωρα...
Διαβασε τη τοποθετηση 233 και συνεχισε παρακατω στον παρων για να μην τα ξαναγραφω
Στην Ελλαδα λοιπον ζουν Ελληνες, πολιτες δλδ με ελληνικη συνειδηση, δλδ ελληνικο τροπο σκεψης βασιζομενη στον ελληνικο πολιτισμο. Με αυτον γαλουχηθηκαν σε αυτον συμβαλλουν εμπλουτιζοντας τον με ιδεες, θεωρειες, συνηθειες κτλ κτλ κτλ. Αν εχεις και ελληνικο διαβατηριο συμπληρώνεται και το καρε.Ειναι οι προυποθεσεις για να μπεις στο Guild ή στο Clan αν θες (για να μαι και της μοδας ) "


Και σε τι μου απαντάς ρε αλτεναρια? Ποιος είναι ο ελληνικος τρόπος σκέψης; Πλάκα μου κάνεις μάλλον....

Κόψε τα ξαναδιάβασε το ένα και το άλλο γιατί τα έχω διαβάσει.. Αλλά άστο καλύτερα, βαρέθηκα!

Lucas
18-05-2010, 14:38
Κατορθώματα ισλαμικής αστυνομίας στη Μέκκα:

Μαθήτριες εμποδίστηκαν να βγουν από φλεγόμενο κτίριο επειδή δεν ήταν ισλαμικώς ενδεδυμένες! Συνέβη το 2002 στην Μέκκα. Πήρε φωτιά σχολείο όπου μέσα ήταν 800 μαθητές. Εκτός από την πυροσβεστική κατέφθασε και η ισλαμική αστυνομία η οποία με ραβδιά εμπόδισε μαθήτριες να βγουν έξω και να σωθούν επειδή δεν φορούσαν τον προβλεπόμενο φερετζέ. 15 μαθήτριες κάηκαν ζωντανές.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/1874471.stm

Lucas
18-05-2010, 14:48
Πάμε και στο Ιράν να δούμε τί εστί αστυνομία με όρχεις (και όχι όρχεις αστυνομία).
Εδώ τραβολογάνε απ' τα μαλλιά και ξυλοφορτώνουν διαδηλωτή για άγνωστο αδίκημα.
http://www.ireport.com/docs/DOC-273306

Εδώ, οι απολίτιστοι ιρανοί δεν έχουν ακόμα εφεύρει το "πανεπιστημιακό άσυλο" και πυροβολούν έναν ή περισσότερους φοιτητές που διαμαρτύρονται για κάτι. Προτείνουμε να τους στείλουμε μερικές αντιεξουσιάστριες να τους κάνουν μια σειρά διαλέξεων για τον ευγενή ελληνικό θεσμό του "ασύλου".
http://www.youtube.com/watch?v=69txwzttCa8

trelokabero
18-05-2010, 16:19
Απο πότε είναι κάποιος ακροδεξιός επειδή επιθυμεί ειρήνη και τάξη στον τόπο του, νόμους που να δουλεύουν, κράτος που να δουλεύει και όχι εγκληματικότητα, κοινωνικές αναταραχές, φτώχια εξαθλίωση, ξέφραγο αμπέλι για όποιον θέλει να μπαίνει και να βγαίνει κτλ?

Απο τοτε που αναφερει ως αιτια ολων των δεινων τους μεταναστες.Αυξηση εγκληματων,δηθεν ανασφαλεια να πας βολτα στο κεντρο και οτι αλλο εχεις πει.Αν η μνημη σου ειναι αδυνατη δοξα τω θεω ο γραπτος λογος υπαρχει για να μενει. Μηπως εχεις ξεχασει τα προηγουμενα ποστ σου ?
Επισης ακροδεξιος ειναι καθε ανθρωπισκος απο τη στιγμη που διατυπωνει "επιχειρηματα" τυπου γειτονιας περι μη δικαιωματος του καθε ανθερωπου να προσευχηθει οπου θελει. Σε φτηνα χτυπηματα κατω απο τη μεση δε θα απαντησω. Οπως εσυ με λες Κνιτισσα ετσι κι εγω σε λεω ακροδεξιο. Το αν ειναι κανεις κοκκινος φασιστας η μαυρος δε μου κανει αισθηση.
Αληθεια εσυ δεν ησουν που ελεγες να περνανε απο ψυχολογικο κουιζ οι μεταναστες πριν τους επιτρεψουμε την ειδοδο? Ανεκτιμητο "επιχειρημα" (η λεξη εχει γινει τοσο του συρμου πλεον που χρειαζομαστε νεα λεξη για το επιχειρημα).




Το μόνο άτομο που δρα φασιστικά σε αυτό το thread και όχι μόνο είσαι εσύ κανείς άλλος. Χωρίς να έχεις ίχνος επιχειρηματολογίας η να προσφέρεις έστω προτάσεις για λύσεις, ακολουθείς Δογματικά μια συγκεκριμένη ιδεολογία χωρίς κανένα τρόπο να την υποστηρίξεις μιλώντας καθαρά για τα δεδομένα της σημερινής Ελλάδας. Χωρίς επιχειρήματα λοιπόν παρα μόνο ειρωνία και χαρακτηρισμούς, όπως, φασίστας, άντε να ξεμεθύσεις, ακροδεξιοί κτλ. προσπαθείς να υποβιβάσεις τους συνομιλητές σου ώστε να δώσεις αξία στα λεγόμενά σου.

Απο την πρωτη στιγμη που εγραψα και απαντησα σε μελος του φορυμ για ανυποστατα ψευδη που ανεφερε για μια χωρα που δε γνωριζει ουτε στο ελαχιστο ,δεν εισεπραξα καμια απαντηση. Το θυμασαι καλα αυτο πιστευω. Εκτος αν μια απαντηση που δε σε βολευει την αποκαλεις απουσια επιχειρηματων (για το Λιβανο παντως αυτος που εγραφε τις ανοησιες δεν αντεταξε ουτε μισο επιχειρημα οταν απαντησα). Αντιθετα αυτος που αρχισε τις επιθεσεις ησουν εσυ που ξεφυτρωσες με βρισιες (πολιτης του κ*λου και τα λοιπα). Τα υπολοιπα τα θυμασαι μαλλον καλυτερα.

Και τωρα επικαλεισαι το δικαιωμα να με καταγγειλεις στους Moderators επειδη σχολιασα την πολιτικη ιδεολογια με αρνητικα φορτισμενες λεξεις? Τι γυναικουλιστικη τακτικη ! Ναι φωναξε τον Μοντ να με διαγραψει. Θες μηπως πρωτα να διαβασεις ολα τα προηγουμενα threads σε αυτο εδω το φορουμ στην Κοινωνια οπου μελη (απο αυτα που μιλανε εδω αυτη τη στιγμη) αποκαλουσαν αλληλους με κοσμιες εκφρασεις οπως - μ*λ*κα ,π*σταριο, λαμογιο, Γ*μσου, κι ενα σωρο αλλα. Και αυτο που σε πειραξε ηταν τα "φασιστοειδη" ? Γιατι σε ενοχλει ,η ιδεολογια σας ειναι τετοια .Ο φασισμος δεν ειναι βρισια. Ουτε τα αναρχοκουμμουνια ειναι βρισια. Αν οι δημοκρατικες σου αποψεις φτανουν μεχρι αυτο το σημειο και οι αποψεις του Μοντ ταυτιζονται τοτε προτιμω να μιλας πιο τιμια και να πεις στα ισα να φυγω απο το φορουμ παρα να κρυβεσαι πισω απο τα φουστανια ..ε τους κανονες του φορουμ. Εγω παντως δεν αποκαλεσα κανενα μ@λακα η π***στη οπως αλλοι εδω μεσα...




Εδώ μιλάμε για πολυτισμικές διαφορές και πως άλλοι άνθρωποι μπορούν να ενταχθούν σε αυτή την κοινωνία από εντελώς διαφορετικές κοινωνίες (και η απάντηση είναι υποδομές για τις οποίες λεφτουδάκια δεν υπάρχουν) και εσύ σαν επιχείρημα λες "Και ποιος τα έφαγε τα λεφτά ρε". Λες και αν σου πει κάποιος ότι "ο Χίτλερ τα έφαγε" θα αλλάξει το γεγονός ότι το πρόβλημα των μεταναστών δεν λύνεται επι της παρούσης. Τόση αναστάτωση υπάρχει λοιπόν σε αυτό που αποκαλείς κεφάλι σου.


Τα βιντεο με τα ψητα σκυλια και την αστυνομια του Ιραν η της Σαουδικης αραβιας τι προσφερουν στην συζητηση? Τιποτα απολυτως αλλα δε σε ειδα να διαμαρτυρεσαι γι'αυτα.
Το προβλημα των μεταναστων δε με απασχολει,καλυτερα οσοι ενοχλουνται να συνηθισουν την παρουσια τους γιατι μαλλον θα βρισκονται εδω για πολυ καιρο ακομα.Βεβαια μπορει να μη βρισκομαστε εμεις.Ιδωμεν !

trelokabero
18-05-2010, 16:28
Και συνεχίζω
Το Guild είναι επιλογή. Αν κάποιος επιλέξει να ειναι μετα απο 400 χρονια ή μετα απο 4000 χρονια το να ειναι ελληνας, τοτε ειναι Ελληνας γιος μεταναστων.

μετα απο 400 χρονια γιος μεταναστων θεωρειται ακομα ??:banana:

Εχω συγγενικα μου προσωπα που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε Αμερικη ,δεν ξερουν γρι ελληνικα και ουτε περι ελληνικης κουλτουρας και αν αυτοι δεν ειναι 100% Αμερικανοι (οχι μονο "πολιτες" δλδ στα χαρτια αλλα στη νοοτροπια,στο "ειναι" τους) τοτε τι ειναι? Ακομα γιοι και κορες μεταναστων λεγονται? Και μετα μου λετε οτι δεν ειστε χιτλεροειδη με θεωριες περι αιματος και DNA. Αστεια πραγματα. Σε τελικη αναλυση χαιρομαι απο το γεγονος οτι θελετε δε θελετε με τους μεταναστες θα ζησετε στη διπλανη πορτα. Και που'σαι ακομα...:wavey:

CHOKE
18-05-2010, 16:58
Απο τοτε που αναφερει ως αιτια ολων των δεινων τους μεταναστες.Αυξηση εγκληματων,δηθεν ανασφαλεια να πας βολτα στο κεντρο και οτι αλλο εχεις πει.Αν η μνημη σου ειναι αδυνατη δοξα τω θεω ο γραπτος λογος υπαρχει για να μενει. Μηπως εχεις ξεχασει τα προηγουμενα ποστ σου ?

Μάλλον δεν διάβασες τα ποστ μου, όπως είπες ο γραπτός λόγος μένει. Έγραψα για το πρόβλημα των μεταναστών όχι για την αιτία Όλων των δεινών. Ούτε ότι είναι η αιτία όλων των δεινών. Απο την στιγμή όμως που γράφεις κάτι τέτοιο περιμένω να μου υποδείξεις ΠΟΥ έγραψα κάτι τέτοιο... Για να δούμε λοιπόν.


Επισης ακροδεξιος ειναι καθε ανθρωπισκος απο τη στιγμη που διατυπωνει "επιχειρηματα" τυπου γειτονιας περι μη δικαιωματος του καθε ανθερωπου να προσευχηθει οπου θελει.

Αυτό που το διάβασες? Στο εγχειρίδιο των ακροδεξιών?


Αληθεια εσυ δεν ησουν που ελεγες να περνανε απο ψυχολογικο κουιζ οι μεταναστες πριν τους επιτρεψουμε την ειδοδο? Ανεκτιμητο "επιχειρημα" (η λεξη εχει γινει τοσο του συρμου πλεον που χρειαζομαστε νεα λεξη για το επιχειρημα).

"Επιχείρημα"? Αυτό δεν ήταν επιχείρημα. Το επιχείρημα ήταν η αποφυγή του να μπουν στην κοινωνία ακραίας μορφής στοιχεία. Και δεν μίλησα για "Κουίζ" αλλά για συνέντευξη στα πλαίσια έρευνας και τρόπου ώστε να μπορέσεις να βάλεις στην κοινωνία έναν άνθρωπο με εντελώς διαφορετική κουλτούρα. Μάλλον όμως ούτε αυτό το διάβασες καλά.


Απο την πρωτη στιγμη που εγραψα και απαντησα σε μελος του φορυμ για ανυποστατα ψευδη που ανεφερε για μια χωρα που δε γνωριζει ουτε στο ελαχιστο ,δεν εισεπραξα καμια απαντηση. Το θυμασαι καλα αυτο πιστευω. Εκτος αν μια απαντηση που δε σε βολευει την αποκαλεις απουσια επιχειρηματων (για το Λιβανο παντως αυτος που εγραφε τις ανοησιες δεν αντεταξε ουτε μισο επιχειρημα οταν απαντησα). Αντιθετα αυτος που αρχισε τις επιθεσεις ησουν εσυ που ξεφυτρωσες με βρισιες (πολιτης του κ*λου και τα λοιπα). Τα υπολοιπα τα θυμασαι μαλλον καλυτερα.

Μάλλον δεν θυμάσαι πολύ καλά, τα παράπονά σου σε αυτόν που δεν σου απάντησε. Επιπρόσθετα δεν έγραψες για ανυπόστατα ψεύδη μόνο υπήρχε και "γαρνιτούρα". Μετά ήρθαν απαντήσεις ανάλογες της συμπερηφοράς σου.


Και τωρα επικαλεισαι το δικαιωμα να με καταγγειλεις στους Moderators επειδη σχολιασα την πολιτικη ιδεολογια με αρνητικα φορτισμενες λεξεις? Τι γυναικουλιστικη τακτικη !

Όταν απάντησα στο "δικό σου επίπεδο" δεδομένου ότι μόνο έτσι μπορείς, επικαλέστηκες την "Γυναικία σου φύση" φένεται έχεις συνηθίσει να μιλάς έτσι και μετά να λες "Αχ ειμαι κοριτσάκι εσύ δεν έχεις δικαίωμα να μου μιλάς έτσι", για δες λοιπόν ποια τακτική είναι και γυναικουλίστικη και Κατινίστικη μαζί.
Δέχτηκα επίπληξη από τους Mod όπως και εσύ. Άσε δε που με το να πέφτω στο δικό σου επίπεδο απλά σκίζει το thread και προτιμώ να μιλάω με επιχειρήματα και να μην βγαίνω εκτός θέματος. Το να σου κατεβάσω 30 παναγίες και αγίους μου είναι ιδιαίτερα εύκολο, σεβόμενος του κανόνες δεν το κάνω, εσύ δεν σέβεσαι ούτε τους κανόνες, ούτε τις παρατηρήσεις. Μην παραπονιέσαι λοιπόν.


Θες μηπως πρωτα να διαβασεις ολα τα προηγουμενα threads σε αυτο εδω το φορουμ στην Κοινωνια οπου μελη (απο αυτα που μιλανε εδω αυτη τη στιγμη) αποκαλουσαν αλληλους με κοσμιες εκφρασεις οπως - μ*λ*κα ,π*σταριο, λαμογιο, Γ*μσου, κι ενα σωρο αλλα. Και αυτο που σε πειραξε ηταν τα "φασιστοειδη" ? Γιατι σε ενοχλει ,η ιδεολογια σας ειναι τετοια .

μ***κα, π****ριο, γ****σου, αμφιβάλω αν είδες από εμένα ούτε απο την altenaria μπορείς λοιπόν να απευθυνθείς σε αυτούς που τα έγραψαν, η να υποδείξεις στους Mod που και ποιοι είναι. Επομένως δεν υπάρχει αιτιολογία των χαρακτηρισμών.


Ο φασισμος δεν ειναι βρισια. Ουτε τα αναρχοκουμμουνια ειναι βρισια. Αν οι δημοκρατικες σου αποψεις φτανουν μεχρι αυτο το σημειο και οι αποψεις του Μοντ ταυτιζονται τοτε προτιμω να μιλας πιο τιμια και να πεις στα ισα να φυγω απο το φορουμ παρα να κρυβεσαι πισω απο τα φουστανια ..ε τους κανονες του φορουμ. Εγω παντως δεν αποκαλεσα κανενα μ@λακα η π***στη οπως αλλοι εδω μεσα...

Ήδη σου εξήγησα πως εσύ κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου. Η συμπερηφορά σου έχει ώς εξής "Φασίστα, φύρερ, χουντικέ... τι λες μωρή σαύρα? Πως τολμάς και μου μιλάς έτσι δεν έχεις επίπεδο είμαι γυναίκα εγώ". Θα κάτσω λοιπόν εγώ νομίζεις να παίξω μαζί σου και να γίνω κόλος με τους Mod??? Αμ δε.

Απο κει και έπειτα αυτούς που είπαν μαλ@κ# και π***στη να τους αναφέρεις, η ξέσπασε τα νεύρα σου σε αυτούς.


Τα βιντεο με τα ψητα σκυλια και την αστυνομια του Ιραν η της Σαουδικης αραβιας τι προσφερουν στην συζητηση? Τιποτα απολυτως αλλα δε σε ειδα να διαμαρτυρεσαι γι'αυτα.

Τότε όπως προείπα ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ. Αν έβλεπες θα είχες διαβάσει πως έγραψα επι λέξη "Πως δεν με νοιάζουν οι γκουρμέ επιλογές του κάθε ενός και πως και οι έλληνες στην κατοχή σκύλους τρώγανε" Αλλά προτιμάς να διαβάζεις αυτά που νόμιζεις πως σε συμφέρουν.
Για διάβασε λοιπόν καλύτερα.

Foetuse
18-05-2010, 18:33
Νομίζω τα έχεις μπλέξει λίγο...

Συμφωνείς ότι εδώ έχουμε ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής? Όχι σαν "Έλληνες" αλλά σαν χώρα γενικότερα.
Ας ήταν ο προππάπος μου και ουζμπεκιστανός και η προγιαγιά μου πακιστανή, το θέμα είναι ζω ΩΣ Πακιστανός στην Ελλάδα, η ως Έλληνας στην Ελλάδα?

Σου έδωσα ένα παράδιγμα ποιο πάνω με τους μουσουλμάνους στην Θράκη... Αυτό σου ακούγεται ως "ακολουθώ κανόνες" ή ως ένταξη στην κοινωνία?

Ναι φυσικά έχουμε τον τρόπο ζωής που έχει επιβάλλει εδώ και κάποια χρόνια ο Αμερικάνικος και συνεπώς ο δυτικός ιμπεριαλισμός. Coca Cola, Mcdonalds, Δάνεια, Πιστωτικές, Καινούριο αυτοκίνητο, Big Brother, Fame Story, Τι βρακί φοράει η Βίσση κ.τ.λ.

Foetuse
18-05-2010, 18:35
οχι κουβεντα ..κουβερτα.
Ο Μενανδρος ηταν μεγαλος κωμικος και καλο να ξερουμε και καμια ρηση του (τη συγκεκριμενη δεν την ηξερα)
Οχι μονο Σεφερλη και Αγενια Μπαζολιδου για να γελαμε .:p

Δυστυχώς πολλά δεν γνωρίζουμε σε αυτή τη χώρα της τηλεοπτικής θαλπωρής και υποκουλτούρας των Μ.Μ.Ε.

Foetuse
18-05-2010, 18:41
....του " αντιπάλου " .... Κάπως καλύτερα..;;

Σε 400 χρόνια δηλαδή τα πεντασέγγονα του μετανάστη που μιλούν μόνο ελληνικά και τα έθιμα του θα είναι ίδια με αυτά των Ελλήνων του 2410 ,που δεν ξέρουμε αν θα μοιάζουν με τα δικά μας ή με των Αμερικάνων ας πούμε, θα πρέπει λοιπόν αυτά τα παιδιά να έχουν λιγότερα δικαιώματα ως φιλοξενούμενοι... Πώς ειμαστε σίγουροι ότι οι Έλληνες που θεωρούμαστε Έλληνες είμαστε Έλληνες; Ποιος ξέρει ποιος προπροπροπάπους μας ήρθε ως άλλος Φράγκος ή Άραβας από κάποια ξένη χώρα, γκάστρωσε μια σκλάβα και την πέταξε στην Ελλάδα?Μπορώ να το πάω μακρυά όπως βλέπεις...Και πιο μακρυά...

Το ίδιο πράγμα ανέφερα κ εγώ αλλά απάντηση δεν υπάρχει βέβαια....

Foetuse
18-05-2010, 19:01
Αν έρθει κάποιος σπίτι σου αύριο και σου πει "Λοιπόν θα μείνω μαζί σου, θα σου πληρώνω και νοίκι και θα κάνω και κάποιες δουλειές στο σπίτι" θα τον δεχτείς??? Πιθανόν να του πεις να πάει σε ξενοδοχείο... Αν έρθει με το στανιό και σου πει "Θες δε θες εγώ θα έρθω ΡΕ και θα κάτσω μπάστακας, αλλά εντάξει θα σου πληρώνω και νοίκι", τι θα κάνεις??? Δεδομένου ότι αν μιλάμε για λαθρομετανάστευση περι κάτι τέτοιο πρόκειτε. Γνωρίζεις πολύ καλά κιόλας ότι δεν πάνε να βγάλουν χαρτιά νόμιμης παραμονής, με άλλα λόγια δεν πληρώνουν τίποτα και κανέναν. Δεν μιλάμε προφανώς για έναν άνθρωπο που ήρθε έκανε τα χαρτιά του έπιασε μια νόμιμη δουλειά πληρώνει τους φόρους του και φροντίζει την οικογένειά του.

Βασικά το απλοποιείς πολύ. Δεν ήρθε κάποιος να σου πεί ότι με το έτσι θέλω θα έρθω μέσα στο σπίτι σου. Η φτώχια, και οι πόλεμοι το έκαναν εκτός αν νομίζεις ότι ο Αχμέτ απο το Αφγανιστάν είδε αφίσα σε καφενέ της Καμπούλ την πανέμορφη και καταπράσινη Αθήνα και ξεκίνησε να βάλει σε κίνδυνο την ίδια του την ζωή, για ένα ταξίδι προς το άγνωστο.




Ο κάθε λαός και κοινωνία έχει κάποιους κανόνες είτε κάποιες συνήθειες μπορείς να πεις. Ο άλλος μπορεί να γουστάρει να χτίσει μιναρέδες απένταντι από το σπίτι μου και να βγαίνει ο Ιμάμις τα χαράματα να γκαρίζει, τι θα κάνω? Θα πάρω οτοασπίδες? η καμιά βαριοπούλα? Γιατί με κόβω για το 2ο. Φυσικά αν πάω σε μια τέτοια χώρα θα ΠΑΡΩ οτοασπίδες και τουμπεκιστάν τέλος. (υπόψιν είναι ένα απλό παράδιγμα μην φανταστείς ότι είναι το επιχείρημα, απλά για να καταλάβεις την λογική).
Τώρα μιας και γράφεις "οι νόμοι ισχύουν για όλους" οι νόμοι λένε αν Δεν έχεις χαρτιά φεύγεις. Εκτός αν έχεις την ψευδαίσθηση ότι όλοι αυτοί που είναι εδώ έχουν και τα χαρτιά τους και είναι νόμιμα εδω πέρα.

Οι κανόνες (του Ελληνικού λαού) που αναφέρεις μιλούν για "Ανεξιθρησκία". Όσο για τις συνήθειες πάνε στην άκρη όταν συγκρούονται με το σύνταγμα. Να μιλήσουμε για αντισυνταγματικότητα, ναι αλλά να μην εφαρμόζουμε το σύνταγμα λόγο αντισυμβατότητας με τον άγραφο κανόνα των παραδόσεων, πρώτη φορά το ακούω. Άλλωστε και εμένα με ενοχλεί να ακούω τις καμπάνες και την λειτουργία το Πάσχα, με μικρόφωνα. Οι νόμοι δεν λένε ότι αν δεν έχεις χαρτιά φεύγεις, γιατί αν είσαι πρόσφυγας πολέμου η πολιτικός πρόσφυγας άλλα πράγματα λένε. Οι νόμοι επίσης λένε ότι θα πρέπει ως χώρα να έχεις μέρη ώστε να υποδέχεσαι τους μετανάστες, μέχρι να υπάρξει λύση. Εσύ παρόλα αυτά τους στοιβάζεις σε κοτέτσια και μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα.




Το γενικεύεις δεν είναι όλοι οι μετανάστες ίδιοι είναι απο διαφορετικές χώρες με διαφορετικές θρησκείες, ήθη, έθιμα και θρησκείες. Όπως λες ίδια πράγματα ισχύουν για όλους... Όμως μεταξύ τους οι ίδιοι ποιος σου είπε εσένα ότι δέχονται αυτά που ισχύουν για όλους. Θες παράδιγμα? Στην Θράκη δεν τολμάνε οι Μουσουλμάνοι να πάνε στο Νόμιμο δικαστήριο της χώρας (οι γυναίκες φαντάζομαι περισσότερο) αλλά τις αποφάσεις τις πέρνει ο Ψευτομούφτης-(δεν μιλάμε για εγκλήματα έτσι) καθώς αν κάποιος κάνει το λάθος κυνδηνεύει... Αυτό εσύ το δέχεσαι ας πούμε?

Όχι και είναι στο μόνο που συμφωνούμε. Ένα κράτος διέπεται απο νόμους και είναι το μόνο αρμόδιο για να κρίνει. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να ξέρω το πόσο μεγάλο ποσοστό μουσουλμάνων της Θράκης αποφεύγει τα πολιτικά δικαστήρια και κρίνεται απο τον Μουφτή, και αν αναγκάζεται για να το κάνει. Αν βέβαια πρόκειται για διαφωνίες πάνω σε ηθικά ζητήματα τότε δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Άλλά εκτός αυτού αν οι ίδιοι αποδέχονται τις αποφάσεις του, δεν ξέρω και πόσο μεγάλη διαφορά υπάρχει. Θέλω να πω ότι αν με κλέψει κάποιος απο την ενορία μου όντας πιστός Χριστιανός και θέλω να δώσει λύση ο δεσπότης τον οποίο σεβόμαστε και οι δύο, δεν νομίζω να είναι και κάτι το συγκλονιστικό. Παρόλα αυτά είπα κ στην αρχή τι πιστεύω πάνω σε αυτό.




Μπορεί η Θρησκεία μου να επιβάλει να σφάζω με την ανατολή 10 κατσίκες ενώ είμαι γυμνός στο ύπεθρο και να λούζομαι με το αίμα, αυτό σημαίνει ότι οι γείτωνες οφείλουν να το βουλώσουν και να αγοράσουν χαρτοσακούλες για να μαζεύουν τα ξέρατα?

Θα προσαρμοστώ λοιπόν στα δεδομένα της χώρας που είμαι, θα σφάξω τις κατσίκες σπίτι μου, η θα αυτομαστιγωθώ σπίτι μου και θα προσέξω και τους βασικούς κανόνες υγειηνής κτλ. Δεν μπορώ να βγω στους δρόμους όπως έβγαινα στην χώρα μου που ήταν σύνηθες το έθιμο.

Βασικές αρχές είναι πάντα να μην ενοχλείς τον δίπλα σου, αλλά να σέβεσαι και τα δικά του έθιμα. Όπως το Πάσχα οι Έλληνες σουβλίζουν Αρνιά και Κατσίκια μετά μουσικής, έτσι και αυτοί οι άνθρωποι έχουν τα δικά τους έθιμα. Σε μια δημοκρατική κοινωνία δεν νομίζω ότι αρμόζει να προτείνει σε διαφορετικούς ανθρώπους να κρύβονται στο σπίτι τους για να γιορτάσουν όπως αυτοί θέλουν.
Άλλωστε η δημοκρατία μπορεί να κινείται απο τα "θέλω" των πολλών ωστόσο σέβεται και τα "θέλω" των λίγων.

Foetuse
18-05-2010, 19:11
http://www.youtube.com/watch?v=KH6FOrP2Pqw

scarlet_2
18-05-2010, 19:24
χεχε :cool: Ska-p:metal:
:adore:

Foetuse
18-05-2010, 19:43
Άσχετο λίγο βέβαια με το θέμα αλλά τα σπάει...:cool:

CHOKE
18-05-2010, 21:52
Ναι φυσικά έχουμε τον τρόπο ζωής που έχει επιβάλλει εδώ και κάποια χρόνια ο Αμερικάνικος και συνεπώς ο δυτικός ιμπεριαλισμός. Coca Cola, Mcdonalds, Δάνεια, Πιστωτικές, Καινούριο αυτοκίνητο, Big Brother, Fame Story, Τι βρακί φοράει η Βίσση κ.τ.λ.

To αν θα πίνεις coca cola θα τρως στα mcdonalds θα πέρνεις δάνεια θα βλέπεις big brother και fame story είναι επιλογή σου και δεν στο επιβάλει κανένας, όπως και επιλογή σου είναι να ασχοληθείς με το Βρακί της Βίσση. Μπορείς να επιλέξεις να τρώς χόρτα και να πίνεις χυμούς πορτοκάλι, να βλέπεις μόνο Ντοκυμαντέρ και να μην πάρεις ποτέ δάνειο στην ζωή σου... ή κάρτα.


Βασικά το απλοποιείς πολύ. Δεν ήρθε κάποιος να σου πεί ότι με το έτσι θέλω θα έρθω μέσα στο σπίτι σου. Η φτώχια, και οι πόλεμοι το έκαναν εκτός αν νομίζεις ότι ο Αχμέτ απο το Αφγανιστάν είδε αφίσα σε καφενέ της Καμπούλ την πανέμορφη και καταπράσινη Αθήνα και ξεκίνησε να βάλει σε κίνδυνο την ίδια του την ζωή, για ένα ταξίδι προς το άγνωστο.

Α... τώρα το απλοποιώ όμως αναγνωρίζεις ότι ΕΤΣΙ είναι. Απλά εσύ το δικαιολογείς σε φάση ο πόλεμος τους έσπρωξε και η καταστροφή κτλ. κτλ. και σου έγραψα και σε άλλο thread ότι δεν είναι ένας πόλεμος που η χώρα μου είναι υπεύθηνη πρώτον και 2ον και η διαφορά μας στο θέμα είναι ότι εσύ δεν βάζεις όριο στις ποσότητες λες και μας τρέχουν οι πρώτες ύλες και τα λεφτά από τα παντζάκια στην Ελλάδα είτε να φιλοξενίσουμε είτε να ταϊσουμε το σύμπαν. Εκεί είναι το θέμα. Απο κει και έπειτα συμπάσχω Μέχρι εκεί που μπορώ και δεν απειλείτε η δικιά μου διαβίωση και κοινωνία η και η επιβίωση.


Οι κανόνες (του Ελληνικού λαού) που αναφέρεις μιλούν για "Ανεξιθρησκεία". Όσο για τις συνήθειες πάνε στην άκρη όταν συγκρούονται με το σύνταγμα. Να μιλήσουμε για αντισυνταγματικότητα, ναι αλλά να μην εφαρμόζουμε το σύνταγμα λόγο αντισυμβατότητας με τον άγραφο κανόνα των παραδόσεων, πρώτη φορά το ακούω. Άλλωστε και εμένα με ενοχλεί να ακούω τις καμπάνες και την λειτουργία το Πάσχα, με μικρόφωνα.

Α μπράβο και μένα και οι καμπάνες και όλες αυτές οι βλακείες με τα βεγγαλικά δεν μπορώ ούτε και τα μικρόφωνα. Όμως το έχω αποδεχτεί ως ένα έθιμο στην χώρα μου χωρίς απαραίτητα να μου αρέσει... Που στο λέω ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ μου αρέσει. Απο κει και έπειτα όχι δεν έχω όρεξη να δεχτώ ΚΑΙ ΑΛΛΑ, η που αγγίζουν τα όρια γραφικότητας όπως σταυρόματα σε σταυρούς και μαστιγόματα στους δρόμους ή χωρούς της βροχής των παπούα με συνοδεία μουσικής.


Παρόλα αυτά δεν μπορώ να ξέρω το πόσο μεγάλο ποσοστό μουσουλμάνων της Θράκης αποφεύγει τα πολιτικά δικαστήρια και κρίνεται απο τον Μουφτή, και αν αναγκάζεται για να το κάνει.

Δες κάτι βίντεο, από λόγους πολιτικών της περιοχής που μιλούν και για "Γιαούρηδες" και το συζητάμε και πάλι.


Βασικές αρχές είναι πάντα να μην ενοχλείς τον δίπλα σου, αλλά να σέβεσαι και τα δικά του έθιμα. Όπως το Πάσχα οι Έλληνες σουβλίζουν Αρνιά και Κατσίκια μετά μουσικής, έτσι και αυτοί οι άνθρωποι έχουν τα δικά τους έθιμα.

Φίλε μου όπως δεν γουστάρω να σουβλίζουν αρνιά κάτω από το σπίτι μου και να βαράνε τα κλαρίνα και να μην μπορώ να έχω την ησιχία μου. Έτσι δεν γουστάρω να βγαίνει ένας τύπος και να αρλιάζει προϊνιάτικα στην ανατολή αμπαλαχαχαλλαα λαλαλαλαλαλαλα. ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.


Άλλωστε η δημοκρατία μπορεί να κινείται απο τα "θέλω" των πολλών ωστόσο σέβεται και τα "θέλω" των λίγων.

Σύμφωνοι. Αν έρθουν κάτω από το σπίτι σου κάτι τύποι ζωγραφίσουν πεντάλφες και σφάζουν κοκόρια και αρχίσουν ψαλμοδίες τι θα κάνεις? Γιατί υπάρχουν διάφοροι "Λίγοι" με διάφορες ορέξεις. Θυμάμαι ένα κείμενο όπου ήταν ένας Ναύτης του Αγγλικού Ναυτικού που γούσταρε να λατρεύει την εκκλησία του Σατανά και έκανε παράπονα ότι δεν τον αφήνουν κτλ. Υπάρχουν κανόνες λοιπόν δεν είναι δυνατόν όλα να είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε, Δημοκρατία δεν είναι να κάνει ο κάθε ένας ότι γουστάρει όπου γουστάρει χωρίς συνέπειες. Θα πάω εγώ στο Ιράν και το πάσχα θα βγω στο δρόμο να ψήσω αρνί με συνοδεία από κλαρήνα? Πάμε καλά? Θα αρχίσω να πετάω και βεγγαλικά και δυναμιτάκια? Θα σεβαστώ το γεγονός ότι στην χώρα τους έχουν άλλα ήθη άλλα έθιμα και θα προσαρμοστώ στο δικό τους σύστημα δεν θα επιβάλω εγώ τον δικό μου τρόπο.

Σε άλλη χώρα πας όχι σε Ξενοδοχείο spa για να σε έχουν στα πούπουλα και να σου κάνουν τα χατήρια. Αν και στο Ξενοδοχείο ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ και ακόμα και εκεί Υπάρχουν Όρια και κανόνες.

Foetuse
18-05-2010, 22:37
To αν θα πίνεις coca cola θα τρως στα mcdonalds θα πέρνεις δάνεια θα βλέπεις big brother και fame story είναι επιλογή σου και δεν στο επιβάλει κανένας, όπως και επιλογή σου είναι να ασχοληθείς με το Βρακί της Βίσση. Μπορείς να επιλέξεις να τρώς χόρτα και να πίνεις χυμούς πορτοκάλι, να βλέπεις μόνο Ντοκυμαντέρ και να μην πάρεις ποτέ δάνειο στην ζωή σου... ή κάρτα.

Αυτό το είπα γιατί μίλησες για Ελληνικό τρόπο ζωής. Εμένα Αμερικάνικος μου μοιάζει. Φυσικά μπορείς να μην κάνεις τπτ απο αυτά, όπως και να μην φοράς μπούργκα όταν φοράει ο διπλανός σου η να τηρείς το ραμαζάνι οπως αυτός. Μπορείς να συνεχίσεις να πίνεις χυμούς πορτοκάλι αν το γουστάρεις τόσο...




Α... τώρα το απλοποιώ όμως αναγνωρίζεις ότι ΕΤΣΙ είναι. Απλά εσύ το δικαιολογείς σε φάση ο πόλεμος τους έσπρωξε και η καταστροφή κτλ. κτλ. και σου έγραψα και σε άλλο thread ότι δεν είναι ένας πόλεμος που η χώρα μου είναι υπεύθηνη πρώτον και 2ον και η διαφορά μας στο θέμα είναι ότι εσύ δεν βάζεις όριο στις ποσότητες λες και μας τρέχουν οι πρώτες ύλες και τα λεφτά από τα παντζάκια στην Ελλάδα είτε να φιλοξενίσουμε είτε να ταϊσουμε το σύμπαν. Εκεί είναι το θέμα. Απο κει και έπειτα συμπάσχω Μέχρι εκεί που μπορώ και δεν απειλείτε η δικιά μου διαβίωση και κοινωνία η και η επιβίωση.

Δεν αναγνωρίζω τπτ.
Δεν κατάλαβα τι σχέση ακριβώς έχει αν η χώρα σου είναι υπεύθυνη. Αν πτωχεύσει η χώρα και δεν έχεις να φας προφανώς υπεύθυνοι θα είναι οι πολιτικοί. Αν σου επιτεθεί η Τουρκία και ζεις μια κόλαση στην ίδια σου την χώρα, μπορεί να την κάνεις για την Ιταλία (Που στην περίπτωση μας καμία σχέση δν θα έχει).




Α μπράβο και μένα και οι καμπάνες και όλες αυτές οι βλακείες με τα βεγγαλικά δεν μπορώ ούτε και τα μικρόφωνα. Όμως το έχω αποδεχτεί ως ένα έθιμο στην χώρα μου χωρίς απαραίτητα να μου αρέσει... Που στο λέω ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ μου αρέσει. Απο κει και έπειτα όχι δεν έχω όρεξη να δεχτώ ΚΑΙ ΑΛΛΑ, η που αγγίζουν τα όρια γραφικότητας όπως σταυρόματα σε σταυρούς και μαστιγόματα στους δρόμους ή χωρούς της βροχής των παπούα με συνοδεία μουσικής.

Εμένα με ενοχλεί λόγω του γεγονότος πως είμαι άθρησκος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σέβομαι τα ήθη και τα έθιμα του καθενός. Όπως θα ζητήσω να σεβαστεί ο διπλανός μου δικές μου ιδιαιτερότηητες, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους. Δεν θα αντιδρούσα ούτε τους Μαορί να έβλεπα κάτω απο το σπίτι μου να χορεύουν αν αυτή είναι η μέρα της δικής τους γιορτής.




Δες κάτι βίντεο, από λόγους πολιτικών της περιοχής που μιλούν και για "Γιαούρηδες" και το συζητάμε και πάλι.

Πόσταρε μου κάτι συγκεκριμένο και θα το δώ.




Φίλε μου όπως δεν γουστάρω να σουβλίζουν αρνιά κάτω από το σπίτι μου και να βαράνε τα κλαρίνα και να μην μπορώ να έχω την ησιχία μου. Έτσι δεν γουστάρω να βγαίνει ένας τύπος και να αρλιάζει προϊνιάτικα στην ανατολή αμπαλαχαχαλλαα λαλαλαλαλαλαλα. ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.

Εντάξει τότε δεν ανήκεις στην πλειοψηφία. Οι περισσότεροι γουστάρουν να σουβλίζουν αρνιά και να ακούν κλαρίνα. Άλλωστε για μια μέρα το κάνουν δείξε λίγο ανοχή δεν θα γίνει κ τπτ. Στα γενέθλια σου θα το ξεπληρώσουν. Όσο για τον Ιμάμη που θα ουρλιάζει, μπαίνει στην κατηγορία του παπά με την μικροφωνική, κ τα δύο θα πρέπει να μην γίνονται. Μπορούν κάλλιστα να κηρρύσουν τον λόγο του θεού τους, εντός των ορίων του εκάστοτε ναού. Από εκεί και πέρα ας τραγουδάνε και τα στρουμφοτράγουδο, δεν μου καίγεται καρφί.




Σύμφωνοι. Αν έρθουν κάτω από το σπίτι σου κάτι τύποι ζωγραφίσουν πεντάλφες και σφάζουν κοκόρια και αρχίσουν ψαλμοδίες τι θα κάνεις? Γιατί υπάρχουν διάφοροι "Λίγοι" με διάφορες ορέξεις. Θυμάμαι ένα κείμενο όπου ήταν ένας Ναύτης του Αγγλικού Ναυτικού που γούσταρε να λατρεύει την εκκλησία του Σατανά και έκανε παράπονα ότι δεν τον αφήνουν κτλ. Υπάρχουν κανόνες λοιπόν δεν είναι δυνατόν όλα να είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε, Δημοκρατία δεν είναι να κάνει ο κάθε ένας ότι γουστάρει όπου γουστάρει χωρίς συνέπειες. Θα πάω εγώ στο Ιράν και το πάσχα θα βγω στο δρόμο να ψήσω αρνί με συνοδεία από κλαρήνα? Πάμε καλά? Θα αρχίσω να πετάω και βεγγαλικά και δυναμιτάκια? Θα σεβαστώ το γεγονός ότι στην χώρα τους έχουν άλλα ήθη άλλα έθιμα και θα προσαρμοστώ στο δικό τους σύστημα δεν θα επιβάλω εγώ τον δικό μου τρόπο.

Κοίτα αν έρθουν τυπάδες κάτω απο το σπίτι μου, ζωγραφίζουν πεντάλφες, σφάζουν κοκόρια και αρχίσουν τις ψαλμωδίες θα κάνω ένα απο τα παρακάτω.

1) Θα βάφτώ μπλακμεταλάς, θα πάρω μαζί μου ένα ηχοσύστημα που θα παίζει όλους τους δίσκους των Marduk και θα γουστάρουμε τρώγοντας τα κοκόρια και πίνοντας μπύρες.
2.) Θα πάρω την κάμερα και θα τους γράψω. Θα τους στείλω στον Χαρδαβέλλα ώστε να κάνει νούμερα με μια εκπομπή με τίτλο "Οι συνεχιστές των σατανιστών της Παλλήνης σφάζουν αθώα πτηνά σε δρόμους της χώρας".
3.) Θα φωνάξω την Ελένη Λουκά
4) Θα ζωστώ με σκελίδες σκόρδο και θα κλέψω ένα θυμιατό απο την γειτόνισσα και θα τρέξω κατά πάνω τους ουρλιάζοντας "666 μακριά!!! 666 μακριά!!"
5) Θα καλέσω τον μπόγια
6) Θα πάω κοντά σε αυτόν που θα είναι έτοιμος να σφάξει το κοκόρι, θα τον κοιτάξω βαθιά στα μάτια και θα του πώ "Don't do it Φαίδων"

Πλάκα κάνω ρε! Μην τα πάρεις πάλι και αρχίσουμε τα παλιά κ δεν έχω όρεξη.

Τέλος πάντων.Βασικά η εκκλησία του Σατανά όσο ηλίθια και να είναι στην ουσία απο ότι ξέρω απλά πρεσβεύει την αγάπη προς την ζωή, τα γλέντια και τον άνθρωπο . Είναι λίγο Διονυσιακή με την Αμερικάνικη εννοια της. Δεν είναι και τραγικότερο απο το να λατρεύεις την ζωή μετά θάνατον, όπως οι χριστιανοί, οι μουσουλμάνοι κτλ. Πάντως σου είπα και παραπάνω για αυτό που ανέφερες περί του τι θα έκανα άν κάποιος ερχόταν κάτω απο το σπίτι μου, και δεν εννοώ τα έξι "αν" που πόσταρα


Σε άλλη χώρα πας όχι σε Ξενοδοχείο spa για να σε έχουν στα πούπουλα και να σου κάνουν τα χατήρια. Αν και στο Ξενοδοχείο ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ και ακόμα και εκεί Υπάρχουν Όρια και κανόνες.

Συγγνώμη λοιπόν θα τους πω να πάνε σε άλλη χώρα. Απλά ως τότε μάθε τα δρομολόγια των ψαροκάικων με τους στοιβαγμένους λαθρομετανάστες. Αθήνα - Τουρκία και αν γίνεται βρες και κάτι οδικώς για ισλαμαμπάντ...

CHOKE
18-05-2010, 23:18
Αυτό το είπα γιατί μίλησες για Ελληνικό τρόπο ζωής. Εμένα Αμερικάνικος μου μοιάζει. Φυσικά μπορείς να μην κάνεις τπτ απο αυτά, όπως και να μην φοράς μπούργκα όταν φοράει ο διπλανός σου η να τηρείς το ραμαζάνι οπως αυτός. Μπορείς να συνεχίσεις να πίνεις χυμούς πορτοκάλι αν το γουστάρεις τόσο...

Κοίτα να δεις ο κάθε λαός και η κάθε χώρα έχει τα δικά της χουϊα και ιδιαιτερότητες και οι Άγγλοι μπορείς να πεις πίνουν κοκα κόλες και μπέργκερς όμως έχουν τις ιδαιτερότητές τους και συνήθειες στην καθημερινότητά τους και οι Ολανδοί και οι Σουηδοί και οι Μεξικανοί και οι Βραζιλιάνοι και οι Ιάπωνες. Το ότι πέφτουν και Αμερικανιές μέσα στην κοινωνία δεν αναιρεί ότι οι λαοί μεταξύ μας έχουμε διαφορές και ιδιαιτερότητες. Για αυτές τις ιδιαιτερότητες μιλάω όταν λέω Ελληνικός τρόπος ζωής, με τα καλά του ή τα κακά του...


Δεν αναγνωρίζω τπτ.
Δεν κατάλαβα τι σχέση ακριβώς έχει αν η χώρα σου είναι υπεύθυνη. Αν πτωχεύσει η χώρα και δεν έχεις να φας προφανώς υπεύθυνοι θα είναι οι πολιτικοί. Αν σου επιτεθεί η Τουρκία και ζεις μια κόλαση στην ίδια σου την χώρα, μπορεί να την κάνεις για την Ιταλία (Που στην περίπτωση μας καμία σχέση δν θα έχει).

Έτσι ακριβώς όπως το λες είναι. Αν θα πάω σε άλλη χώρα θα κοιτάξω πως είναι τα πράγματα εκεί και θα σεβαστώ τις συνήθειές τους δεν θα κάνω τα δικά μου... Είτε μου αρέσει είτε όχι γιατί έχω μάθει να μην κάνω κατάχρηση του χώρου του άλλου που με φιλοξενεί.


Εμένα με ενοχλεί λόγω του γεγονότος πως είμαι άθρησκος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σέβομαι τα ήθη και τα έθιμα του καθενός. Όπως θα ζητήσω να σεβαστεί ο διπλανός μου δικές μου ιδιαιτερότηητες, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους. Δεν θα αντιδρούσα ούτε τους Μαορί να έβλεπα κάτω απο το σπίτι μου να χορεύουν αν αυτή είναι η μέρα της δικής τους γιορτής.

Ok εγώ θα "Αντιδρούσα" αν μου πέρναν τα αυτιά και εμποδίζαν την κυκλοφορία μου στο δρόμο. Μου φτάνει όταν όποτε γιορτάζει κάποιος μια "Χ" εκκλησία κλήνει τους δρόμους για να κάνει πανυγίρια. Αν η κάθε εκκλησία και η κάθε Θρησκεία κάνει τα ίδια θα πήξουμε στο πανηγύρι. Επειδή λοιπόν οι δικοί μας οι τράγοι κάνουν αυτά σημαίνει ότι θα τα κάνουν και άλλοι, την κάτσαμε τότε.


Πόσταρε μου κάτι συγκεκριμένο και θα το δώ.

Απόλαυσε:
http://www.youtube.com/watch?v=ws2HcYUfwpw

Έτσι για να δεις δηλαδί τι ποτίζουν τα μυαλά του ίδιου τους του κόσμου, μέσω των "πολιτκών" τους αλλά ΚΑΙ θρησκευτικών ηγετών τους... Απορείς ακόμα??? Πες μου τώρα πως να θέλει ο μέσος Έλληνας πολίτης τέτοιους ανθρώπους εδώ...?


Εντάξει τότε δεν ανήκεις στην πλειοψηφία. Οι περισσότεροι γουστάρουν να σουβλίζουν αρνιά και να ακούν κλαρίνα. Άλλωστε για μια μέρα το κάνουν δείξε λίγο ανοχή δεν θα γίνει κ τπτ.

Αυτό κάνω υπομονή Μια μέρα.


Στα γενέθλια σου θα το ξεπληρώσουν. Όσο για τον Ιμάμη που θα ουρλιάζει, μπαίνει στην κατηγορία του παπά με την μικροφωνική,

Για κάτσε ο παπάς βγαίνει το πάσχα, δεν ακούω εγώ μικρόφωνα και καμπάνες κάθε μέρα τα χαράματα... Αν άκουγα θα τα είχα ξεχαρβαλώσει να είσαι σίγουρος.


κ τα δύο θα πρέπει να μην γίνονται. Μπορούν κάλλιστα να κηρρύσουν τον λόγο του θεού τους,

Να τον κυρήτουν. Με ηχομόνωση.


Κοίτα αν έρθουν τυπάδες κάτω απο το σπίτι μου, ζωγραφίζουν πεντάλφες, σφάζουν κοκόρια και αρχίσουν τις ψαλμωδίες θα κάνω ένα απο τα παρακάτω.

1) Θα βάφτώ μπλακμεταλάς, θα πάρω μαζί μου ένα ηχοσύστημα που θα παίζει όλους τους δίσκους των Marduk και θα γουστάρουμε τρώγοντας τα κοκόρια και πίνοντας μπύρες.
2.) Θα πάρω την κάμερα και θα τους γράψω. Θα τους στείλω στον Χαρδαβέλλα ώστε να κάνει νούμερα με μια εκπομπή με τίτλο "Οι συνεχιστές των σατανιστών της Παλλήνης σφάζουν αθώα πτηνά σε δρόμους της χώρας".
3.) Θα φωνάξω την Ελένη Λουκά
4) Θα ζωστώ με σκελίδες σκόρδο και θα κλέψω ένα θυμιατό απο την γειτόνισσα και θα τρέξω κατά πάνω τους ουρλιάζοντας "666 μακριά!!! 666 μακριά!!"
5) Θα καλέσω τον μπόγια
6) Θα πάω κοντά σε αυτόν που θα είναι έτοιμος να σφάξει το κοκόρι, θα τον κοιτάξω βαθιά στα μάτια και θα του πώ "Don't do it Φαίδων"

Πλάκα κάνω ρε! Μην τα πάρεις πάλι και αρχίσουμε τα παλιά κ δεν έχω όρεξη.

Τέλος πάντων.Βασικά η εκκλησία του Σατανά όσο ηλίθια και να είναι στην ουσία απο ότι ξέρω απλά πρεσβεύει την αγάπη προς την ζωή, τα γλέντια και τον άνθρωπο . Είναι λίγο Διονυσιακή με την Αμερικάνικη εννοια της.


Δεν έχω λόγο να τα πάρω και μένα μου φένεται αστείο αυτό που έγραψες και είναι φυσικά. Άλλωστε τόνισα το έδωσα σαν ένα ακραίο παράδιγμα στο γεγονός ότι δεν μπορεί ο κάθε ένας να κάνει ότι γουστάρει. Τώρα το να με πήσει κάποιος που θα του πω "μάζεψέτα και τις μπετάλφες και τα κοκόρια και φύγε" ότι η εκκλησία του Σατανά πρεσβεύει την αγάπη προς την ζωή, είναι σαν να προσπαθήσει να με πήσει ότι ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν ανθρωπιστής που ήθελε να σώσει τον κόσμο.

Σου γράφω αυτό:
"Σε άλλη χώρα πας όχι σε Ξενοδοχείο spa για να σε έχουν στα πούπουλα και να σου κάνουν τα χατήρια. Αν και στο Ξενοδοχείο ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ και ακόμα και εκεί Υπάρχουν Όρια και κανόνες."

Και μου απαντάς το παρακάτω:

Συγγνώμη λοιπόν θα τους πω να πάνε σε άλλη χώρα. Απλά ως τότε μάθε τα δρομολόγια των ψαροκάικων με τους στοιβαγμένους λαθρομετανάστες. Αθήνα - Τουρκία και αν γίνεται βρες και κάτι οδικώς για ισλαμαμπάντ...

Τώρα σου φένεται αυτή σοβαρή απάντηση?

CHOKE
19-05-2010, 00:50
Το ίδιο πράγμα ανέφερα κ εγώ αλλά απάντηση δεν υπάρχει βέβαια....

Απάντηση γράφτηκε... Με το να επαναλαμβάνουμε ότι δεν γράφτηκε δεν αναιρεί το γεγονός ότι Δώθηκε απάντηση:

Το έγραψε η altenaria 2 σελίδες πιο πριν προς τον siopiloss:

Το Guild είναι επιλογή. Αν κάποιος επιλέξει να ειναι μετα απο 400 χρονια ή μετα απο 4000 χρονια το να ειναι ελληνας, τοτε ειναι Ελληνας γιος μεταναστων. Αν επιλεξει να είναι Αμερικανος, τοτε ειναι Αμερικανος γιος Ελληνων μεταναστων.Στην μια εισαι φιλοξενουμενος στην αλλη πληρης ενσωματωνος αμερικανος πολιτης.Στην μια υπερασπιζεσαι τα ελληνικα συμφεροντα και τον ελληνικο πολιτισμο και τον ελληνικο τροπο σκεψης μεχρι εκει που σε παιρνει, σεβομενος τη χωρα που σε φιλοξενει και στην αλλη εισαι αμερικανος με ολα τα «συνεπαγεται».

trelokabero
19-05-2010, 03:29
Μάλλον δεν διάβασες τα ποστ μου, όπως είπες ο γραπτός λόγος μένει. Έγραψα για το πρόβλημα των μεταναστών όχι για την αιτία Όλων των δεινών. Ούτε ότι είναι η αιτία όλων των δεινών. Απο την στιγμή όμως που γράφεις κάτι τέτοιο περιμένω να μου υποδείξεις ΠΟΥ έγραψα κάτι τέτοιο... Για να δούμε λοιπόν.



Ειπες (σελ.5 στο thread αυτο) :
..........
είναι άνθρωποι από Λαούς με πολύ μεγάλες πολιτιστικές διαφορές και θρησκευτηκές διαφορές επίσης, παρόλα αυτά ζουν αρμονικά μαζί μας. Τα στατιστικά είναι που μαρτυρούν θέματα εγκληματικότητας ποιος, που, πότε. Αν είχα να επιλέξω για υπάλληλο 1 αλβανό, πακιστανο, κινέζο, φιλιπινέζο, σύμφωνα με αυτά που βλέπω καθημερινά Σαφέστατα οι 2 πρώτοι θα έτρωγαν Βαρβάτο "Χ".

Και παρακατω:
..
Όπου από αλλοδαπούς δεν υπήρχε κανένας σεβασμός προς γυναίκες αλλόθρησκες και τις έφτυναν και στα μούτρα... φαντάσου στις γυναίκες τους τι κάνουνε.

Λοιπον? Σχεδον σε καθε σου ποστ προσπαθεις να παρουσιασεις το πως ευθυνονται οι ξενοι για την εγκληματικοτητα, και συγκεκριμενα οι μουσουλμανοι και οι Αλβανοι. Αλλιως θα παραδεχοσουν οτι τα προβληματα πρωτα γεννιουνται σε κοινωνιες με ανισοτητες και με τεραστιες ταξικες διαφορες (δε μιλαω υπερ κομουνισμου τωρα) και με αποξενωση ελλειψη χρονου ελλειψη πορων διαβιωσης και δημιουργουν τα ιδια αδιεξοδα σε ολους τους πολιτες νομιμους η μη ,αν αυτο ρε Τσοκ δε μπορεις να το πιασεις εγω ποσο πιο λιανα πρεπει να το κανω. Εχεις επιλεξει να κατηγορεις τους ξενους -και επιλεκτικα μαλιστα ,πρωτοι κακοι ειναι οι Αλβανοι,μετα Πακιστανοι,Αφγανοι,Ιρανοι και γενικα ολοι οι μουσουλμανοι- και δε δεχεσαι αλλη αποψη. Ετσι επελεξες να σκεφτεσαι τελεια και παυλα.

Ακομα και σε αλλα threads στην κατηγορια Θρησκεια συμμετειχες παλι με προσβλητικα και περιφρονητικα σχολια για το Ισλαμ με μοναδικα σου "οπλα" ορισμενες διαστρεβλωμενες αποψεις και μαλιστα ξεπατικωμενες απο το σαιτ που εβαλα εδω το λινκ του . Αν δε μπορεις να κανεις μια νηφαλια συζητηση για μια θρησκεια ,σωπαινε και μαθαινε χωρις να ενοχλεις. Το οτι δεν εχεις διαβασει ποτε σου μια σελιδα για το Ισλαμ δεν ειναι κακο,πολυ καλα κανεις. Γιατι γραφεις εφοσον εισαι αθρησκος?
Απο αυτα που εγραφες προηγουμενως στο Foetuse καταλαβα οτι γενικοτερα εχεις προβλημα με τη θρησκεια και με βαζει σε ιδεες αυτο, δηλαδη αν "ξεμπερδεψεις" με τους αλλοπιστους και τα ενοχλητικα εθιμα τους θα επεκταθεις μετα και στους εδω που σε ενοχλουν με τα σουβλισματα τα βαρελοτα και τις καμπανες?
Εγω οταν κατι δεν το ξερω δεν ασχολουμαι.Εφοσον δεν με ενδιαφερουν οι συζητησεις για το 12θεισμο η για τον αγνωστικισμο η για οποιαδηποτε φιλοσοφικη/θρησκευτικη αναζητηση μπορει να ακολουθει καποιος, με ειδες να μπαινω και να παρενοχλω κανεναν? Γιατι πρεπει ασχοληθω με το αν εχει επιλεξει καποιος το να ειναι αθεος η σατανιστης η οπαδος του Λαο Τσε. Οταν για κατι δε γνωριζω δεν απαντω. Πολυ απλα. Και ακομα και για θρησκειες οπως η Εκκλησια του Σατανα στην οποια εντασσονται σημερα καποιοι ,φανταζομαι θα υπαρχει μια φιλοσοφια και μια σκεψη. Δε θα πιαστω απο ενα παραδειγμα οπως αυτο του Κατσουλα για να πω κατι εναντιον ,ειδικα τη στιγμη που δεν το εχω ψαξει. Θα κατσω πρωτα να διαβασω για τον Αντον Λα Βει. Ελπιζω αυτα να κατσεις και να τα σκεφτεις γιατι οσα γραφεις εσυ και μερικοι αλλοι ειναι παρα πολυ ασχημα και τελειως περιττα. Εχεις επαναλαβει 4-5 φρασεις περι ισλαμικων "εθιμων" που μονο εθιμα δεν ειναι και συνεχιζεις να το κανεις επειδη δεν υπαρχει κατι αλλο να πεις.
Ο μονος λογος που τους παιρνει καποιους να μιλανε ετσι ειναι επειδη δεν υπαρχει κανενας γνωστης του αντικειμενου ωστε να ακολουθησει διαλογος .Αν και ουτως η αλλως καποιοι οταν τους αντικρουεις με επιχειρηματα δεν κανουν ποτε διαλογο. Σελιδα 3 του thread ,Τσοκ ,απο κει ξεκινησαν ολα. Θυμασαι η οχι ?

Κατι αλλο επειδη ειπες οτι επικαλεστηκα τη γυναικεια φυση,δεν την επικαλεστηκα ετσι οπως νομιζεις.Εννουσα πολυ απλα οτι αλλο το να μιλας με εναν αντρα συνομιλητη και να σου ξεφυγει και ενα "ρε μακακα" που ειναι απλα λιγο καφρε αλλα αποδεκτο ,και αλλο να μιλας σε μενα για 1η φορα και να πετας ατακες οπως πολιτης του κ*λου η να αρχιζεις τα "εισαι πατσαβουρα και γουσταρεις αλλοδαπους" συγγνωμη αλλα αυτα ουτε επιχειρηματα ειναι ,ουτε απλες ειρωνειες σαν αυτες που συνηθιζω εγω ειναι ξεκαθαρες προσβολες και χτυπηματα "κατωαπο τη μεση" δηλαδη αν γραψω κατι εναντιον του Απαρτχαιντ η της κου κλουξ κλαν τι ειμαι ? Αραπης?



μ***κα, π****ριο, γ****σου, αμφιβάλω αν είδες από εμένα ούτε απο την altenaria μπορείς λοιπόν να απευθυνθείς σε αυτούς που τα έγραψαν, η να υποδείξεις στους Mod που και ποιοι είναι. Επομένως δεν υπάρχει αιτιολογία των χαρακτηρισμών.

Δεν ειμαι καρφι. :p
Για την Αλτεναρα δεν καταλαβα τι εισαι εντεταλμενος δικηγορος της? Δεν ειπα οτι τα γραψε αυτη ,οποτε δε χρειαζεται να πεταγεσαι παλι να υπερασπιστεις.
Απλα ειχα την απορια για ποιο λογο φωναζεις απο τους Μοντ να ερθουν να με "τιμωρησουν" για τις εκφρασεις μου και για ποιο λογο θα επρεπε εφοσον εχουν ειπωθει πολυ χειροτερα ,αν θες να βαλω εδω τα λινκ δεν εχω προβλημα . Για να δεις οτι η συζητηση ειναι κοσμια εδω.




Τότε όπως προείπα ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ. Αν έβλεπες θα είχες διαβάσει πως έγραψα επι λέξη "Πως δεν με νοιάζουν οι γκουρμέ επιλογές του κάθε ενός και πως και οι έλληνες στην κατοχή σκύλους τρώγανε" Αλλά προτιμάς να διαβάζεις αυτά που νόμιζεις πως σε συμφέρουν.
Για διάβασε λοιπόν καλύτερα.

Το ειδα. Αυτο ομως δεν αναιρει το οτι σιγονταρεις κι εσυ τα ανοητα ποστ του ,ετσι αρχισε και μεταξυ μας ο διαλογος που στην πορεια παρεκτραπηκε. Μιλησε ο Λουκας,απαντησα εγω,ο Λουκας δεν ηξερε τι να πει και εσυ αρχισες να μου επιτιθεσαι επειδη τι? Επειδη γνωριζα κατι παραπανω για το Λιβανο που δε σε βολευε ? Σελιδα 5 ποστ #42 ,δικα σου λογια ειναι μηπως θες να ριξεις μια ματια παλι να σιγουρευτεις ? Και παλι αν ηθελες να πεις κατι αλλο μπορουσες να γραψεις ΕΣΥ τη γνωμη σου για το θεμα αν ηταν αντιθετη με τη γνωμη του σιωνιστη Εβραιοφιλου απο κει περα. Γιατι δεν το εκανες λοιπον?
Τελος παντως δεν ξερω τι νοημα εχουν αυτες οι διαμαχες παντως ειναι πολυ ξεκαθαρο οτι οσοι ερχονται πετανε τα ρατσιστικα τους και μετα φευγουν κι οταν ζηταει καποιος διευκρινισεις λενε "μα σου ειπα ,δες το ποστ ταδε" ειναι απλα τρολλ που δεν εχουν με τι να ασχοληθουν.

trelokabero
19-05-2010, 03:40
Φίλε μου όπως δεν γουστάρω να σουβλίζουν αρνιά κάτω από το σπίτι μου και να βαράνε τα κλαρίνα και να μην μπορώ να έχω την ησιχία μου. Έτσι δεν γουστάρω να βγαίνει ένας τύπος και να αρλιάζει προϊνιάτικα στην ανατολή αμπαλαχαχαλλαα λαλαλαλαλαλαλα. ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.


Κι εγω ηθελα να το σχολιασω αυτο πριν,και με προλαβε αλλος!
Πραγματι δεν ειναι υποχρεωτικο να ανεχεται καποιος το καλεσμα σε προσευχη ντε και καλα.Οπως σωστα ειπε και ο Foetuse κι εσυ, δεν ειμαστε ολοι θρησκοι . Οποτε αν γινει τζαμι θα επιτρεπεται το καλεσμα χωρις μεγαφωνα και οποιος θελει ας βαζει ξυπνητηρι σπιτι του ωστε να μη χανει την προσευχη.
Ομως ειπες οτι σε ενοχλει οχι μονο η φασαρια αλλα γενικα το διαφορετικο εθιμο,και συν τοις αλλοις πολλα ελληνικα εθιμα που με δυσκολια ανεχεσαι. Τα αρνια ,οι καμπανες, μετα τι αλλο,οι μασκαραδες που βαρανε με τα ροπαλα και σε τσακιζουν (αυτοι θελουν μαστιγωμα) οι σατυροι με τα κουδουνια στη Βορεια ελλαδα.. Γενικα δεν εισαι κι ο πιο ευκολος ανθρωπος του κοσμου.Τελικα να προτεινουμε την καταργηση [Β]καθε[/Β] εθιμου και να γινουμε ξεροι και στειροι γιαπηδες? Γιατι κατα κει το πας...νομιζω... :confused:

CHOKE
19-05-2010, 04:44
Ειπες (σελ.5 στο thread αυτο) :
..........
είναι άνθρωποι από Λαούς με πολύ μεγάλες πολιτιστικές διαφορές και θρησκευτηκές διαφορές επίσης, παρόλα αυτά ζουν αρμονικά μαζί μας. Τα στατιστικά είναι που μαρτυρούν θέματα εγκληματικότητας ποιος, που, πότε. Αν είχα να επιλέξω για υπάλληλο 1 αλβανό, πακιστανο, κινέζο, φιλιπινέζο, σύμφωνα με αυτά που βλέπω καθημερινά Σαφέστατα οι 2 πρώτοι θα έτρωγαν Βαρβάτο "Χ".

Και παρακατω:
..
Όπου από αλλοδαπούς δεν υπήρχε κανένας σεβασμός προς γυναίκες αλλόθρησκες και τις έφτυναν και στα μούτρα... φαντάσου στις γυναίκες τους τι κάνουνε.

Λοιπον? Σχεδον σε καθε σου ποστ προσπαθεις να παρουσιασεις το πως ευθυνονται οι ξενοι για την εγκληματικοτητα, και συγκεκριμενα οι μουσουλμανοι και οι Αλβανοι.

Aν τα νέα δεν ήταν γεμάτα από ειδήσεις για Αλβανούς και ήταν για φιλιπινέζους και κινέζους για αυτούς θα έλεγα. Επιπρόσθετα πείρες κομάτια απο τα ποστ μου και όχι ολόκληρο το κείμενο. Οι Μουσουλμάνοι στην Ελλάδα δεν είχαν "ακόμα" την ευκαιρία να προκαλέσουν πρόβλημα. Αν εξαιρέσεις τότε που τα σπάσαν στο κέντρο επειδή κάποιος είπε ότι και καλά του έσκισαν το κοράνι το οποίο ήταν σε μέγεθος σπυρτόκουτου, το οποίο τελικά ήταν μερικές σελίδες και η έρευνα ήταν σε βαποράκι που έτυχε να είναι μουσουλμάνος. Οι μεν και οι δε τους θεωρώ επικύνδινους για εντελώς διαφορετικούς λόγους. Δες το βίντεο από τους προεκλογικούς "Λόγους" που έβαλα από την Θράκη. Λόγο της προσύλωσής τους στην θρησκεία (όχι λόγο του τι λεει το Κοράνι) είναι εύκολα κατευθηνόμενοι σαν άβουλα πλάσματα. Όπως και το σπάσιμο στο κέντρο. Εγώ θεόκαυλους δεν γουστάρω το τι λέει μέσα το κοράνι καρφί δεν μου καίγετε, όπως και το Ευαγγέλιο, όπως και ο πάπας. Όταν υπάρχουν όμως ΕΜΦΑΝΗ δείγματα ότι κάποιοι άνθρωποι ειτε Μουσουλμάνοι, είτε Χριστιανοί είτε ότι νάναι είναι εύκολα κατευθηνόμενοι από Θρησκεία και εκφραστές της Θρησκείας, είναι απλά Επικύνδηνοι για κοινωνίες όπως οι δική μας. Αν ακούς λοιπόν τέτοια πράγματα και τέτοιες δηλώσεις μέσα στην χώρα σου σε άτομα που μεγάλωσαν μέσα στην χώρα σου που μιλούν για γιαούρηδες, σιγά μην περιμένω να φέρω και τον ταλιμπάν ας πούμε για να καταλάβω ότι παίζεται το κεφάλι μας...

Όσο για τους Αλβανούς σίγουρα δεν φταίω εγώ η άλλος με την δική μου άποψη όταν 8 στα 10 εγκλήματα καθημερινά γίνονται από αλλοδαπούς και το 90% από αυτό το 8 στα 10 από Αλβανούς, τι περιμένεις? Αγάπες? Κατανόηση? Αποδοχή? Και στην περίπτωσή τους δεν ήρθαν από καμιά κατεστραμένη από πόλεμο χώρα, ούτε τους βομβάρδισαν οι Δυτικοί ιμπεριαλιστές και το κεφάλαιο-(και καλά η κλασσική πιπιλάρα).


Αλλιως θα παραδεχοσουν οτι τα προβληματα πρωτα γεννιουνται σε κοινωνιες με ανισοτητες και με τεραστιες ταξικες διαφορες (δε μιλαω υπερ κομουνισμου τωρα) και με αποξενωση ελλειψη χρονου ελλειψη πορων διαβιωσης και δημιουργουν τα ιδια αδιεξοδα σε ολους τους πολιτες νομιμους η μη ,αν αυτο ρε Τσοκ δε μπορεις να το πιασεις εγω ποσο πιο λιανα πρεπει να το κανω. Εχεις επιλεξει να κατηγορεις τους ξενους -και επιλεκτικα μαλιστα ,πρωτοι κακοι ειναι οι Αλβανοι,μετα Πακιστανοι,Αφγανοι,Ιρανοι και γενικα ολοι οι μουσουλμανοι- και δε δεχεσαι αλλη αποψη. Ετσι επελεξες να σκεφτεσαι τελεια και παυλα.

Αντιθέτος επιλέγω να σκέφτομαι με βάση τα όσα βλέπω να διαδραματίζονται στην χώρα μου και σε γειτωνικές χώρες. Τα προβλήματα όντως γενιούνται σε κοινωνικές ανισότητες από τις χώρες προέλευσης των ανθρώπων αυτών όπου τους μαζεύουν με την θρησκεία και μεταφέρουν την οργή τους προς τους άλλους... Χριστιανούς, δυτικούς γενικότερα ή ότι είναι διαφορετικό από τους ίδιους... Δεν θα το αλλάξω εγώ, αλλά αν μπορώ και όσο μπορώ θα τους αποφύγω για να έχω το κεφάλι μου ήσιχο και στην θέση του.


Ακομα και σε αλλα threads στην κατηγορια Θρησκεια συμμετειχες παλι με προσβλητικα και περιφρονητικα σχολια για το Ισλαμ με μοναδικα σου "οπλα" ορισμενες διαστρεβλωμενες αποψεις και μαλιστα ξεπατικωμενες απο το σαιτ που εβαλα εδω το λινκ του . Αν δε μπορεις να κανεις μια νηφαλια συζητηση για μια θρησκεια ,σωπαινε και μαθαινε χωρις να ενοχλεις. Το οτι δεν εχεις διαβασει ποτε σου μια σελιδα για το Ισλαμ δεν ειναι κακο,πολυ καλα κανεις. Γιατι γραφεις εφοσον εισαι αθρησκος?

Όταν στο όνομα Θρησκείας πεθαίνουν ούτε ένας ούτε 2 ούτε 10 αλλά δεκάδες και βάλε τότε εμφανέστατα έχουμε θέμα. Και τους Σαϊεντολόγους θεωρώ πανβλακες αλλά τουλάχιστον δεν ενωχλούν κανέναν, είναι στον κόσμο τους, ούτε οξύ στα μούτρα πετάνε, ούτε πετροβολούν κανέναν ούτε τα σπάνε, ούτε θάβουν ζωντανούς ανθρώπους κτλ. κτλ. Δεν χρειάζομαι μάθημα "Ισλαμισμού" ο Ισλαμισμός και οι εκφραστές του θα πρέπει να μάθουν ότι ο μεσαίωνας πέρασε. Μέχρι τότε μακριά απο δω.


Απο αυτα που εγραφες προηγουμενως στο Foetuse καταλαβα οτι γενικοτερα εχεις προβλημα με τη θρησκεια και με βαζει σε ιδεες αυτο, δηλαδη αν "ξεμπερδεψεις" με τους αλλοπιστους και τα ενοχλητικα εθιμα τους θα επεκταθεις μετα και στους εδω που σε ενοχλουν με τα σουβλισματα τα βαρελοτα και τις καμπανες?

Σοβαρολογείς? Συγκρίνεις τα βαρελότα και τις καμπάνες, με πετροβολισμούς, honor killings και όλα τα υπόλοιπα που είπα? Το ίδιο είναι? Απο κει και έπειτα για ότι λέω υπάρχει υλικό και από εδώ και από το εξωτερικό Με τον Τόνο, όχι ένα 2 περιστατικούλια της πλάκας. Η θέση μου στο θέμα δεν δημιουργήθηκε επειδή ξύπνισα μια μέρα έβαλα τον Εθνικό ύμνο και είπα "Τέρμα θα το παίξω Καραϊσκάκης, έξω οι Μουσουλμάνοι". Ούτε πείρα αυτή την θέση με το πρώτο κρούσμα που άκουσα. Μιλάμε για μια συνεχώμενη κατάσταση η οποία απλά χειροτερεύει δεν καλητερεύει.


Εγω οταν κατι δεν το ξερω δεν ασχολουμαι.Εφοσον δεν με ενδιαφερουν οι συζητησεις για το 12θεισμο η για τον αγνωστικισμο η για οποιαδηποτε φιλοσοφικη/θρησκευτικη αναζητηση μπορει να ακολουθει καποιος, με ειδες να μπαινω και να παρενοχλω κανεναν?

Θα με ενδιέφεραν οι συζητήσεις για 12 θεϊσμό αν βγαίναν άτομα στο δρόμο και τα έσπαγαν επειδή κάποιος και καλά τους ράγισε το άγαλμα του Δία. Η αν πετροβολούσαν κόσμο, σκότωναν, έθαβαν ζωντανούς, κακοποιούσαν, τους υποχρέωναν να φορούν χλαμίδες, φώναζαν "Κατάρα σε όσους είναι δικοί μας και ψηφίζουν τους άλλους απο άλλη θρησκεία" και όλα αυτά τα όμορφα.


Κατι αλλο επειδη ειπες οτι επικαλεστηκα τη γυναικεια φυση,δεν την επικαλεστηκα ετσι οπως νομιζεις.Εννουσα πολυ απλα οτι αλλο το να μιλας με εναν αντρα συνομιλητη και να σου ξεφυγει και ενα "ρε μακακα" που ειναι απλα λιγο καφρε αλλα αποδεκτο ,και αλλο να μιλας σε μενα για 1η φορα και να πετας ατακες οπως πολιτης του κ*λου η να αρχιζεις τα "εισαι πατσαβουρα και γουσταρεις αλλοδαπους" συγγνωμη αλλα αυτα ουτε επιχειρηματα ειναι ,ουτε απλες ειρωνειες σαν αυτες που συνηθιζω εγω ειναι ξεκαθαρες προσβολες και χτυπηματα "κατωαπο τη μεση" δηλαδη αν γραψω κατι εναντιον του Απαρτχαιντ η της κου κλουξ κλαν τι ειμαι ? Αραπης?

Ξέχασες το ύφος μήπως που μίλαγες ή τι έγραφες? Απο κει και έπειτα απλά συνέχισες στο ίδιο τροπάρι και όχι μονο αυτό αλλά αγνοούσες και το τι είχε γραφτεί στο thread. Δεν θα κάνω διαγωνισμό προσβολών. Επιπρόσθετα δεν μιλάς καν για επιχειρήματα με βάση υπάρχοντα στοιχεία. Βάζει κάποιος βίντεο (ούτε 1 ούτε 2) λες "Ώχουουου βιντεάκια αχ δεν μπορώ" και μετά βάζεις εσύ η ίδια βίντεο με τύπισα που λέει "Γουστάρω μπούργκα"-(βρήκες ένα συλλαλητίρια εθκηθες...) ενώ υπάρχουν δεκάδες που λένε το αντίθετο η με περιστατικά εξαναγκασμού που το πλήρωσαν άτομα με την Ζωή τους και δεν μιλάμε για κάπου εκεί στην Μέση ανατολή μιλάμε για την Ευρώπη. Μετά κάνεις μαθήματα για το τι λέει το κοράνι και πετάς ένα "Δεν ξέρεις και μιλάς" και και και... Ρε τι με νοιάζει τι λέει το κοράνι αν στο όνομά του διαπράτονται δεκάδες εγκλήματα, τι με νοιάζει τι λέει το Εαυγγέλιο όταν έχουν γίνει σταυροφοριές, με χιλιάδες νεκρούς στο όνομα του θεού... Καρφί δεν μου καίγεται.


Δεν ειμαι καρφι. :p
Για την Αλτεναρα δεν καταλαβα τι εισαι εντεταλμενος δικηγορος της? Δεν ειπα οτι τα γραψε αυτη ,οποτε δε χρειαζεται να πεταγεσαι παλι να υπερασπιστεις.

Δεν κατάλαβα εσύ δεν είχες την υποστήριξη της Γκαρσόνας Αα και της Γκαρσόνας Βου? Παράδιγμα σου έδωσα σε ότι αφορά τους χαρακτηρισμούς σου. Και ναι πες ότι εγώ έκανα προσβολές και ας πούμε έχεις "δικαιολογία" στην περίπτωση της αλτεναρια δεν είχες καμία. Απο κει και έπειτα υπερασπίζομαι την άποψή της.


Απλα ειχα την απορια για ποιο λογο φωναζεις απο τους Μοντ να ερθουν να με "τιμωρησουν" για τις εκφρασεις μου και για ποιο λογο θα επρεπε εφοσον εχουν ειπωθει πολυ χειροτερα ,αν θες να βαλω εδω τα λινκ δεν εχω προβλημα . Για να δεις οτι η συζητηση ειναι κοσμια εδω.

Η συζήτηση είναι "τώρα" Κόσμια και ας συνεχιστεί το ίδιο. Σε άλλο thread mod έσβησε το ποστ μου και εμέσως πλιν σαφός με έβρισε κιόλας για κάτι που έγραφα καθώς είπε "ήρθα γιατί πείρα reports για απρεπή σχόλια" και σβήστικε ένα ποστ μου. Απάντησα με ψυχραιμία και "της" είπα να διαβάσει καλύτερα ΤΙ έγραψα (οπου δεν είχε καταλάβει καν) και μετά της είπα ότι "Έχει ακόμα πολλά να σβήσει"-(όχι δικά μου) που δεν είδε-(καθώς λόγο αυτών είχα γράψει όπως είχα γράψει), κατέληξε να σβήσει μιαμιση σελίδα ολόκληρη και το ποστ της προς εμένα.
Γνωρίζω απο φόρουμς και γράφω χρόνια για διάφορα πράγματα είναι εύκολο κάποιος να διαβάσει "1 γραμμή, αγνοώντας άλλες 500 γραμμές" και βγάζει συμπεράσματα στα μπαμ μπαμ. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ, τι να κάνουμε συμβαίνει. Δεν θα κάτσω λοιπόν να ανταλλάσω μπινελίκια μαζί σου που θα μου ήταν ιδιαίτερα εύκολο και στο τέλος να γίνω εγώ αποδέκτης ποινών, χωρίς να το έχω ξεκινήσει ή να το έχω συνεχίσει.


Το ειδα. Αυτο ομως δεν αναιρει το οτι σιγονταρεις κι εσυ τα ανοητα ποστ του ,ετσι αρχισε και μεταξυ μας ο διαλογος που στην πορεια παρεκτραπηκε. Μιλησε ο Λουκας,απαντησα εγω,ο Λουκας δεν ηξερε τι να πει και εσυ αρχισες να μου επιτιθεσαι επειδη τι? Επειδη γνωριζα κατι παραπανω για το Λιβανο που δε σε βολευε ? Σελιδα 5 ποστ #42 ,δικα σου λογια ειναι μηπως θες να ριξεις μια ματια παλι να σιγουρευτεις ? Και παλι αν ηθελες να πεις κατι αλλο μπορουσες να γραψεις ΕΣΥ τη γνωμη σου για το θεμα αν ηταν αντιθετη με τη γνωμη του σιωνιστη Εβραιοφιλου απο κει περα. Γιατι δεν το εκανες λοιπον?

Εμένα δεν με συνέφερε ο Λίβανος??? Να και αν ισχύει αυτό που έγραψε ο Lucas να και αν δεν ισχύει. Με αυτά που βλέπω με τα ματάκια μου, ΔΕΝ το θεωρώ αδύνατο όμως.
ο Lucas γράφει όπως είπες χωρίς να απαντάει και αναμασάει κείμενα που βρίσκει από αλλού, εσύ χρησιμοποιείς την αφέλιά του για να υποστηρίξεις την άποψή σου που είναι εξίσου ακραία και χωρίς όρια. Εγώ την χρησιμοποιώ για να υποστοιρίξω την δική μου άποψη υποστηρίζοντας ότι δεν είναι ότι γράφει Εντελώς ανακριβή η δεν συμβαίνουν. Αναφέροντας κομμάτια από απόψεις του που δεν συμφωνώ.


Τελος παντως δεν ξερω τι νοημα εχουν αυτες οι διαμαχες παντως ειναι πολυ ξεκαθαρο οτι οσοι ερχονται πετανε τα ρατσιστικα τους και μετα φευγουν κι οταν ζηταει καποιος διευκρινισεις λενε "μα σου ειπα ,δες το ποστ ταδε" ειναι απλα τρολλ που δεν εχουν με τι να ασχοληθουν.

Αυτό δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση σε ότι με αφορά... Μάλιστα κατηγορήθηκα ότι "Δεν αφείνω τίποτα να πέσει χάμω". Αν άφηνα τότε ας το έλεγες αυτό σε εμένα. Και αλοίμονο κιόλας αν το να ανυσηχείς για το αν θα φτάσει η εγκληματικότητα ποιο πάνω απο τα κόκκινα και που θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου είναι ρατσισμός. Και πάνω σε αυτό έγραψα επίσης πολλά και αναλυτικά και το έκανες και quote ένα κομμάτι:

"είναι άνθρωποι από Λαούς με πολύ μεγάλες πολιτιστικές διαφορές και θρησκευτηκές διαφορές επίσης, παρόλα αυτά ζουν αρμονικά μαζί μας. Τα στατιστικά είναι που μαρτυρούν θέματα εγκληματικότητας ποιος, που, πότε"

CHOKE
19-05-2010, 04:54
Κι εγω ηθελα να το σχολιασω αυτο πριν,και με προλαβε αλλος!
Πραγματι δεν ειναι υποχρεωτικο να ανεχεται καποιος το καλεσμα σε προσευχη ντε και καλα.Οπως σωστα ειπε και ο Foetuse κι εσυ, δεν ειμαστε ολοι θρησκοι . Οποτε αν γινει τζαμι θα επιτρεπεται το καλεσμα χωρις μεγαφωνα και οποιος θελει ας βαζει ξυπνητηρι σπιτι του ωστε να μη χανει την προσευχη.
Ομως ειπες οτι σε ενοχλει οχι μονο η φασαρια αλλα γενικα το διαφορετικο εθιμο,και συν τοις αλλοις πολλα ελληνικα εθιμα που με δυσκολια ανεχεσαι. Τα αρνια ,οι καμπανες, μετα τι αλλο,οι μασκαραδες που βαρανε με τα ροπαλα και σε τσακιζουν (αυτοι θελουν μαστιγωμα) οι σατυροι με τα κουδουνια στη Βορεια ελλαδα.. Γενικα δεν εισαι κι ο πιο ευκολος ανθρωπος του κοσμου.Τελικα να προτεινουμε την καταργηση [Β]καθε[/Β] εθιμου και να γινουμε ξεροι και στειροι γιαπηδες? Γιατι κατα κει το πας...νομιζω... :confused:

Υπάρχουν ΟΡΙΑ. Θες να τα πεις όρια στην αισθητική του κάθε ενός? Πες το και έτσι. Όταν είδα στην τηλεόραση ότι καμιά 40ριά μουσουλμάνοι δεν θυμάμαι απο που, βγήκαν στον Πειραιά και μαστιγώνονταν στο δρόμο μέχρι αίματος, ας πούμε εκεί είναι η γραμμή για εμένα. Άντε να μαστιγωθείς σπίτι σου μεγάλε νοίκιασε ένα υπόγειο ή σαλέ ξενοδοχείου, μαστιγώσου και αυτοπαλουκώσου αν θέλεις που θα κλήσεις και το δρόμο για να αυτομαστιγωθείς μετα μουσικής. Δηλαδί να ασπαστώ εγώ την Θρησκεία κάποιας Αφρικανικής φυλής και να βγω στο δρόμο με την Μαλαπέρδα έξω να χωρεύω και να καλώ τα πνεύματα απο έθιμο??? Πάμε καλά? Αν βγεις στο δρόμο και αυτομαστιγωθείς θα σε πάνε στο τρελάδικο δεν θα σου δωσουν και άδεια να το κάνεις.
Στις Φιλιπίνες χριστιανοί ΣΤΑΥΡΟΝΟΝΤΑΙ κανονικά οικιοθελώς από έθιμο... Ε όχι ρε φίλε στην Πολιτισμένη Ελλάδα να μου βγει ο άλλος παγανιά με λαό και να τον Σταυρώσουν, άντε σε κανα έρημο χωράφι αν θέλεις. Τι είναι αυτά?

Και όσο για τους μασκαράδες και τα ρόπαλα, εγώ έχω μάθει όποτε κάποιος σε χτυπάει με ρόπαλο να του τραβάω 2 χαστούκια να συνέλθει. Δεν έχω απαίτηση να το κώψουν το έθιμο, τουλάχιστον ξέρω ότι η πιθανότητα να μου ρήξουν οξύ στα μούτρα η να με σφάξουν είναι μάλλον μικρή.

Απο κει και έπειτα για το θέμα "Φασίστες", "Δημοκράτες" κτλ. Έτσι για να μην ξεχνιώμαστε, το είπα μερικές φορές αλλά προσπεράστηκε. Και φυσικά μιλάω για το εξαιρετικό νομοσχέδιο που αφορά τους μετανάστες. Πριν πω για το θέμα που περάστηκε καθώς και την χρονική στιγμή, όντος το νομοσχέδιο ΔΕΝ ήταν τόσο τρύπιο όσο το παρουσιάσαν μερικοί, θέτει προϋποθέσεις και δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε-(βέβαια σε μια χώρα όπου ο νόμος περίπου δουλεύει... χεχ καταλαβαίνεις). Απο κει και έπειτα είτε "Ήταν σωστό" είτε "Δεν ήταν σωστό" σαν Νομοσχέδιο η χρονική του στιγμή ήταν εντελώς λάθος για να τεθεί ως θέμα και πέρασε μπαμ μπαμ. Τέθηκε το θέμα δημοψηφίσματος όπου η Κυβέρνηση με δημοκρατικές διαδικασίες είπε "Αμ δε" είναι κατανοητό ότι μιλάμε για ένα συμαντικό εθνικό θέμα, όπου η πλειοψηφία του κόσμου ήταν ενάντια με τεράστια διαφορά. Σε μια διαδικτυακή ψηφοφορία όλοι οι ψηφοφόροι από όλα τα κόμματα με εξαίρεση τους Συριζέους που ούτος η αλλιώς αποτελούν τον πάτο της βουλής σε ποσοστό ήταν ενάντια του νομοσχεδίου και υπέρ δημοψηφίσματος ναι και οι ΚΚΕ ψηφοφόροι ήταν ενάντια με μεγαλύτερο ποσοστό από όσους συμφωνούσαν. Στην Ιρλανδία για τέτοιο θέμα έγινε δημοψήφισμα και δεν πέρασε ο νόμος και στην Ελβετία αν θυμάστε καλά για να γίνουν Τζαμιά-(εμφανέστατα μικρότερης σημασίας θέμα) έγινε δημοψήφισμα και επίσης δεν πέρασε.

Άρα ποιο το συμπέρασμα? Το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων από Δεξιούς μέχρι και Αριστερούς είναι Φασισταριά? Χουντικοί? Ακροδεξιοί λάτρες του Κεφαλαίου?-(και καλά οι ΝΔ και οι Πασοκοι αλλά και οι ΚΚΕδες?). Φυσικά ΚΑΙ όχι, όμως είναι σε θέση να διακρήνουν τι γίνεται και τι προβλήματα υπάρχουν και προφανώς ότι δεν είναι ώρα για τέτοιες αλλαγές με μια χώρα στα πρόθηρα του πάτου. Καλή η ιδεολογία αλλά όχι να βγάλουμε και μόνοι μας τα μάτια μας... Φασίστες και οι Ιρλανδοί, φασίστες και οι Ελβετοί, Φασίστες και οι Έλληνες λοιπόν. Παρόλα αυτά η "Δημοκρατία" δούλεψε και για τους Ιρλανδούς και για τους Ελβετούς, για τους Έλληνες όμως όχι... Επιλεκτική δημοκρατία λοιπόν.

trelokabero
20-05-2010, 17:19
Aν τα νέα δεν ήταν γεμάτα από ειδήσεις για Αλβανούς και ήταν για φιλιπινέζους και κινέζους για αυτούς θα έλεγα.

Δεν ειναι γεματα ομως ουτε για μουσουλμανους το αντιθετο.Δεν πειραζουν κανεναν.Εσυ ομως αυτους βριζεις και λες "εξω" απο τη χωρα μου.




Αν εξαιρέσεις τότε που τα σπάσαν στο κέντρο επειδή κάποιος είπε ότι και καλά του έσκισαν το κοράνι το οποίο ήταν σε μέγεθος σπυρτόκουτου, το οποίο τελικά ήταν μερικές σελίδες και η έρευνα ήταν σε βαποράκι που έτυχε να είναι μουσουλμάνος. Οι μεν και οι δε τους θεωρώ επικύνδινους για εντελώς διαφορετικούς λόγους.

Εχω παρατηρησει οτι εχεις την ταση να αλλαζεις τα λογια σου αναλογα με τα κεφια σου. Αν αυτο που θες ειναι να συζητησεις και να μοιραστεις τις αποψεις σου σχετικα με πιθανα προβληματα (εμφαση στο πιθανα ) απο αλλοθρησκους σε ξενες κοινωνιες π.χ. Δυτικες τοτε να γραφεις στην αναλογη ενοτητα που ειναι ετουτη εδω και ΟΧΙ στη θεολογια. Αλλο να υποστηριζεις μια θεση οπως αυτη που βλεπω εδω και αλλο αυτη που υποστηριζεις εδω:

..
Το Ισλάμ ....είναι μια Θρησκεία η οποία περνάει ΤΩΡΑ τον μεσαίωνά της. Με άκρως φανατικούς ανθρώπους πρόθυμους να επιβάλουν την Θρησκεία τους και τα πιστεύω τους σε άλλους ανθρώπους αλλόθρησκους καθώς επίσης με το να φέρονται με εξαιρετική αυστηρότητα και έλεγχο στους ίδιους τους δικούς τους ανθρώπους
Όταν γίνουν ανθρώπινα τα Κράτη από τα οποία έρχονται και κοπούν οι Καφρίλες που κάνουν και η Θρησκεία τους περάσει στο επίπεδο που πέρασαν οι δικές μας, με αποδοχή και ανοχή στον άνθρωπο και τα πιστεύω τους και μπορούν να ενταχθούν και να σέβονται αυτούς που τους φιλοξενούν τότε έχει καλός. Αλλιώς δρόμο, πίσω στην Ουγκάντα μέχρι να γίνεις άνθρωπος. ......


Αν ξεχνας ευκολα το τι γραφεις καλο θα ηταν να ελεγξεις τη μνημη σου. Οταν αποκαλεις το Ισλαμ μια θρησκεια με ακρως φανατικους ανθρωπους (ακραια αποψη και ανυποστατη κατ'εμε) και μετα αποκαλεις τις δικες μου θεσεις "ακραιες" τα λογια σου ακουγονται πιο κουφια απο ποτε. Αποδοχη και ανοχη δε δειχνεις ουτε εσυ επομενως δεν βλεπω σε τι διαφερεις η σε τι υπερτερεις απο τον καθε λογης φανατικο ειτε μουσουλμανο ειτε χριστιανο. Αλλες πλευρες του ιδιου νομισματος.




Δες το βίντεο από τους προεκλογικούς "Λόγους" που έβαλα από την Θράκη. Λόγο της προσύλωσής τους στην θρησκεία (όχι λόγο του τι λεει το Κοράνι) είναι εύκολα κατευθηνόμενοι σαν άβουλα πλάσματα.

Τα εχω δει εδω και χρονια. Αν νομιζεις οτι με εξεπληξες με τα βιντεο της τουρκικης μειονοτητας που μας αποκαλουν γκιαουρηδες κανεις λαθος. Αυτες οι αντιδρασεις αφορουν στην "τουρκικοτητα" του πληθυσμου.Αν θες μπορεις να ανοιξεις μια νεα συζητηση με θεμα Θρακη.Η πολιτικη της Τουρκιας δεν ειναι κατι που αφορα αμεσα στο Ισλαμ αλλα κυριως στη διαφορετικη ταυτοτητα και εθνοτητα που θεωρουν οτι εκπροσωπουν οι κατοικοι της Θρακης. Ας μην ανακατευουμε τα θεματα οπως μας βολευει.




Εγώ θεόκαυλους δεν γουστάρω το τι λέει μέσα το κοράνι καρφί δεν μου καίγετε, όπως και το Ευαγγέλιο, όπως και ο πάπας

Για το πρωτο πολυ καλα κανεις ουτε εγω γουσταρω θεουσες με τριχες ουτε Ταλιμπαν που παιρνουν κεφαλια.Για το δευτερο ομως? Λες πως δε σου καιγεται καρφι τι λεει το Κορανι ,ομως ησουν κατι παραπανω απο προθυμος να χωθεις στην κουβεντα των μελων που εγραφαν στo thread "Ισλαμ" και να εκτοξευεις κατηγοριες και ακριτες κουβεντες για ενα βιβλιο που οπως εσυ ο ιδιος παραδεχεσαι δεν το εχεις καν ανοιξει. Τι υποκρισια. Εφοσον δεν εχεις διαβασει κατι πως το κρινεις λοιπον. Πιθανολογωντας και υποθετοντας? Αντιγραφοντας διαφορες γραμμες απο στρατευμενα σαιτ νεοναζιστων? Η βρισκοντας βιντεακια στο Υoutube τα οποια χρησιμοποιεις ως αποδεικτικα στοιχεια. Εχεις σκεφτει ποτε τι γνωμη σχηματιζει κανεις οταν σε βλεπει να μιλας για κατι που δεν ξερεις. Βεβαια αν θες να προσβαλεις τη δικη σου υποσταση και να δειχνεις κατωτερος των περιστασεων δικαιωμα σου ειναι και παω πασο. Αλλωστε πισω απο την ασφαλεια του υπολογιστη ειναι πιο ευκολο για τον καθενα να φανερωσει το αληθινο του προσωπο. Οξυμωρο αλλα ετσι ειναι.




Όσο για τους Αλβανούς σίγουρα δεν φταίω εγώ η άλλος με την δική μου άποψη όταν 8 στα 10 εγκλήματα καθημερινά γίνονται από αλλοδαπούς και το 90% από αυτό το 8 στα 10 από Αλβανούς, τι περιμένεις? Αγάπες? Κατανόηση? Αποδοχή? Και στην περίπτωσή τους δεν ήρθαν από καμιά κατεστραμένη από πόλεμο χώρα, ούτε τους βομβάρδισαν οι Δυτικοί ιμπεριαλιστές και το κεφάλαιο-(και καλά η κλασσική πιπιλάρα).


Αν οι Αλβανοι και οι αλλοδαποι κανουν εγκληματα ειναι επειδη πεινανε ,και οι Ελληνες για τον ιδιο λογο το κανουν η για να παρουν τη δοση τους,εκτος κι αν διαβαζεις επιλεκτικα τις ειδησεις περι εγκληματικοτητας. Στα μερικα εκατομμυρια Αλβανων που εχουμε καποιοι θα ειναι και κλεφτες ποιο το περιεργο ? Ο πολεμος δεν ειναι ο μονος λογος μεταναστευσης.Αυτο υποτιθεται ηταν αστειακι ? Η χωρα τους κατεστραμμενη ηταν λογω της καταρρευσης του υπαρκτου σοσιαλισμου οπως και ολο το ανατολικο μπλοκ ,και μεχρι σημερα σε πολλες απο αυτες τις χωρες δουλεια δεν υπαρχει ουτε για δειγμα. Ορεξη ειχε ο πτυχιουχος Αλβανος να κατεβει στην Ελλαδα να κανει το μπογιατζη η την καθαριστρια ,σοβαρολογεις?




Τα προβλήματα όντως γενιούνται σε κοινωνικές ανισότητες από τις χώρες προέλευσης των ανθρώπων αυτών όπου τους μαζεύουν με την θρησκεία και μεταφέρουν την οργή τους προς τους άλλους...
Ο μονος που εχει αφθονη οργη εδω εισαι εσυ και κανα δυο αλλοι που δεν κανουν καμια εποικοδομητικη συζητηση εκτος απο το να ποσταρουν βιντεακια.Τελος παντως εσυ κανεις τουλαχιστον διαλογο.Κατι ειναι κι αυτο!




Σοβαρολογείς? Συγκρίνεις τα βαρελότα και τις καμπάνες, με πετροβολισμούς, honor killings και όλα τα υπόλοιπα που είπα? Το ίδιο είναι?

Σε καμια περιπτωση μονο που οι καμπανες ειναι απλο εθιμοτυπικο της εκκλησιας,οι φονοι τιμης δεν ειναι εθιμοτυπικο του Ισλαμ.Καθε συγκριση ειναι ακυρη. Φονοι τιμης γινονταν και στην Ελλαδα και μαλιστα υπαρχουν και εκδικητικοι φονοι ιδιας αποχρωσης με τη μορφη βεντεττας ,τι παραξενο που συμβαινουν σε χριστιανικο εδαφος. Και στη Ιταλια υπαρχει μαφια και οχι οπως τη βλεπεις στην τηλεοραση αλλα στην καθημερινοτητα του απλου κατοικου ,θα μου πεις ψιλα γραμματα ειναι αυτα γιατι δεν εχουν σχεση με τον καθολικισμο .Αν ηταν βεβαια παραδοση της Συριας η της Τουρκιας και οχι της νοτιοιταλικης υπαιθρου παλι θα τρεχες να τα φορτωσεις στο μουσουλμανισμο και θα ηταν "αποδειξη" της οπισθοδρομικοτητας η του μεσαιωνισμου μιας θρησκειας.Κι ας ειναι ασχετα μεταξυ τους.




Μετά κάνεις μαθήματα για το τι λέει το κοράνι και πετάς ένα "Δεν ξέρεις και μιλάς" και και και... Ρε τι με νοιάζει τι λέει το κοράνι αν στο όνομά του διαπράτονται δεκάδες εγκλήματα, τι με νοιάζει τι λέει το Εαυγγέλιο όταν έχουν γίνει σταυροφοριές, με χιλιάδες νεκρούς στο όνομα του θεού... Καρφί δεν μου καίγεται.

Δεν εκανα μαθημα σε κανεναν.Τα υπολοιπα ατομα συμμετειχαν με θετικο τροπο και ειχαν μια συζητηση στην οποια εσυ δεν συνεισεφερες τιποτα ουσιωδες. Αν δε σε νοιαζει τι λεει το Κορανι μην ενοχλεις αυτους που τους νοιαζει, το ιδιο ισχυει και για τη Βιβλο και για την Τορα. Σταυροφοριες? Πιο πισω δε μπορουσες να πας? Ακομα μια αποδειξη του ποσο ακριτα ακυρωνεις τα οποια θετικα εχει μια θρησκεια, ΚΑΘΕ θρησκεια ,με χαζα κλισε και ακατασχετη μπουρδολογια. Τι σχεση ειχε η Σταυροφορια με τη θρησκεια? Αυτα ηταν λογια με τα οποια χρυσωσαν το χαπι στο λαο οι τοτε ηγεμονες.Ναι πιστεψε το!! Υπηρχαν ενας σωρος οικονομικοπολιτικοι λογοι για τις σταυροφοριες οπως πισω απο την Ελενη και την περιβοητη ομορφια της υπηρχε μπολικο χρυσαφι και πολιτικες σκοπιμοτητες. Προσπαθησε να διευρυνεις λιγο τους πλευματικους σου οριζοντες . Ο,τι σου λενε μην το χαφτεις. Η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου !!!!




Εμένα δεν με συνέφερε ο Λίβανος??? Να και αν ισχύει αυτό που έγραψε ο Lucas να και αν δεν ισχύει. Με αυτά που βλέπω με τα ματάκια μου, ΔΕΝ το θεωρώ αδύνατο όμως.

Αλλο δε θεωρω κατι αδυνατο αλλο το γνωριζω περαν καθε αμφιβολιας. Δεν ειχες κανενα λογο να πεταχτεις να μιλησεις στη θεση του Λουκα ,εχει στομα ( χερακια να γραφει μαλλον) ο ιδιος. Εκτος αν θες να φανεις εσυ ανοητος αντι για το Λουκα. Ενω πιθανον να μην εισαι. Δεν ειχες κανεναν λογο να συμπληρωσεις κατι για μια ιστορικη συγκρουση που δε γνωριζεις και για θεματα που δεν εχεις ψαξει.Εκει που δε σε σπερνουν λοιπον μη φυτρωνεις.


ο Lucas γράφει όπως είπες χωρίς να απαντάει και αναμασάει κείμενα που βρίσκει από αλλού, εσύ χρησιμοποιείς την αφέλιά του για να υποστηρίξεις την άποψή σου που είναι εξίσου ακραία και χωρίς όρια.

Χεχεχ..Μαλλον μπερδευεις την αυτοπεποιθηση με "ακραια" αποψη.
Συγχρονως και την υποκρισια του Λουκα για δηθεν "αφελεια"!
Το να γραψει ψεματα για ενα ιστορικο θεμα μπορω να το κανω κι εγω. θες?
Λοιπον οι Ελληνες σημερα καταπιεζουν τη γνωστη και παναρχαια μειοντητα των μακεδονων στη χωρα τους,διαστρεβλωνουν την ιστορια και παρουσιαζουν για δικο τους τον Μακεδονα μεγα Αλεξανδρο ενω ολοι γνωριζουν πως δεν ειναι Ελληνας. Επισης αποκαλουν Σκοπια τη Μακεδονια και δεν επιτρεπουν την χρηση της γλωσσας τους "των μακεδονικων" στην Ελλαδα!
Σ'αρεσει τωρα? "Να" σου η οχι "να σου" ?
Θες να συνεχισω ?Και βεβαια το Αιγαιο ανηκει δικαιολογημενα το μισο στην Τουρκια,και εννοειται η Κυπρος ειναι δικη τους αφου εχουν 2 εκατομμυρια στρατο και μπορεσαν και την κατελαβαν. Γιατι οχι δικαια πραγματα. "Πιθανα" παντως :baby:




Και αλοίμονο κιόλας αν το να ανυσηχείς για το αν θα φτάσει η εγκληματικότητα ποιο πάνω απο τα κόκκινα και που θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου είναι ρατσισμός. Και πάνω σε αυτό έγραψα επίσης πολλά και αναλυτικά και το έκανες και quote ένα κομμάτι

Το τελευταιο που φοβαμαι σχετικα με το τι κοσμο θα μεγαλωσουν τα παιδια μου ειναι οι μεταναστες. Αστο ,μεγαλη κουβεντα πας να ανοιξεις. Αν θες παντως να σου κανω ενα Top 5 σχετικα με το τι με ενοχλει στον κοσμο αυτο που μεγαλωνουν και παιδια ειναι
1. ανεργια,αγρια εκμεταλλευση του εργαζομενου και διαλυση της κρατικης προνοιας,αυτα για τα οποια χυθηκε αιμα πριν ενα αιωνα και βαλε.
2.διαφθορα,αδικια,απανθρωποι ρυθμοι ζωης
3.καταστροφη του περιβαλλοντος
4.πολεμοι που προερχονται απο μισαλλοδοξια
5.το οτι σε αυτο τον αισχρο καπιταλισμο που ζουμε ακομα και τα παιδια αντιμετωπιζονται ως καταναλωτικη ομαδα ,με μια ολο και πιο βαρβαρη καταπατηση του δικαιωματος του να εισαι παιδι (βλεπε μοδα,ψυχαγωγια ευτελεστατου επιπεδου,τεχνολογια απευθυνομενη σε παδια) αυριο ποιος ξερει τι αλλο θα σκαρφιστουν .. Αυτα με ενοχλουν πολυ περισσοτερο απο τη μεταναστευση και το αν ο γειτονας μου θα λεγεται Μαχμουντ,Χασαν η Ιμραημ πασας .

trelokabero
20-05-2010, 17:53
Υπάρχουν ΟΡΙΑ. Θες να τα πεις όρια στην αισθητική του κάθε ενός? Πες το και έτσι. Όταν είδα στην τηλεόραση ότι καμιά 40ριά μουσουλμάνοι δεν θυμάμαι απο που, βγήκαν στον Πειραιά και μαστιγώνονταν στο δρόμο μέχρι αίματος, ας πούμε εκεί είναι η γραμμή για εμένα.
Στις Φιλιπίνες χριστιανοί ΣΤΑΥΡΟΝΟΝΤΑΙ κανονικά οικιοθελώς από έθιμο... Ε όχι ρε φίλε στην Πολιτισμένη Ελλάδα να μου βγει ο άλλος παγανιά με λαό και να τον Σταυρώσουν, άντε σε κανα έρημο χωράφι αν θέλεις. Τι είναι αυτά?

Ειναι και αυτα εθιμα της μιας ημερας,το πρωτο των Σιιτων το δευτερο καθολικων αν θυμαμαι καλα. Τι σε ενοχλει? Αν κατι δε θελουμε να το βλεπουμε αποφευγουμε να παμε εκει οπου λαμβανει χωρα. Και τα σφαγμενα αρνια με ενοχλουν τις μερες του Πασχα που κρεμονται σε καθε κρεοπωλειο αλλα δεν απαιτω να τα κρυψουν γιατι σοκαρομαι. Δημοκρατια σημαινει να επιτρεπεις καποια πραγματα που εσενα σου φαινονται ενοχλητικα η ακατανοητα ,και ναι ειναι παντοτε σχετικη και επιλεκτικη η δημοκρατια. Σιγα τη διαπιστωση.




Και όσο για τους μασκαράδες και τα ρόπαλα, εγώ έχω μάθει όποτε κάποιος σε χτυπάει με ρόπαλο να του τραβάω 2 χαστούκια να συνέλθει.
Το να απεχεις δε σου εχει περασει απο το μυαλο ? Βεβαια αν ο μονος τροπος να επιβληθεις ειναι η χειροδικια η τα μπινελικια ,σε καταλαβαινω οτι μεχρι εκει μπορεις να σκεφτεις. Εγω απλα δεν συμμετεχω. Οχι να δειρω και τον κοσμο που διασκεδαζει διαφορετικα απο εμενα..



Απο κει και έπειτα για το θέμα "Φασίστες", "Δημοκράτες" κτλ. Έτσι για να μην ξεχνιώμαστε, το είπα μερικές φορές αλλά προσπεράστηκε. Και φυσικά μιλάω για το εξαιρετικό νομοσχέδιο που αφορά τους μετανάστες. Πριν πω για το θέμα που περάστηκε καθώς και την χρονική στιγμή, όντος το νομοσχέδιο ΔΕΝ ήταν τόσο τρύπιο όσο το παρουσιάσαν μερικοί, θέτει προϋποθέσεις και δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε-(βέβαια σε μια χώρα όπου ο νόμος περίπου δουλεύει... χεχ καταλαβαίνεις). Απο κει και έπειτα είτε "Ήταν σωστό" είτε "Δεν ήταν σωστό" σαν Νομοσχέδιο η χρονική του στιγμή ήταν εντελώς λάθος για να τεθεί ως θέμα και πέρασε μπαμ μπαμ. Τέθηκε το θέμα δημοψηφίσματος όπου η Κυβέρνηση με δημοκρατικές διαδικασίες είπε "Αμ δε" είναι κατανοητό ότι μιλάμε για ένα συμαντικό εθνικό θέμα, όπου η πλειοψηφία του κόσμου ήταν ενάντια με τεράστια διαφορά. Σε μια διαδικτυακή ψηφοφορία όλοι οι ψηφοφόροι από όλα τα κόμματα με εξαίρεση τους Συριζέους που ούτος η αλλιώς αποτελούν τον πάτο της βουλής σε ποσοστό ήταν ενάντια του νομοσχεδίου και υπέρ δημοψηφίσματος ναι και οι ΚΚΕ ψηφοφόροι ήταν ενάντια με μεγαλύτερο ποσοστό από όσους συμφωνούσαν.


Αφου περαστηκε τι εννοεις τι θες να γινει τωρα ?
Να ξεπεραστει? Αν ηταν εναντια ο κοσμος δεν εισαι σε θεση να το ξερεις γιατι δεν εχει γινει δημοψηφισμα.
Οχι πως αμφιβαλλω αφου ειπαμε η ακροδεξια εχει ανεβει πολυ στις προτιμησεις του κοινου απο 15-75 εδω και καμποσα χρονια.
Υπαρχουν πολλα καλα παραδειγματα για να τεσταρουμε τη "δημοκρατικοτητα" μας. Προσφατα παρθηκε απο την κυβερνηση αποφαση να γινει Κεντρο Αποτεφρωσης Νεκρων. Κι αυτο βαρβαρο ειναι ?Ναι, μπορει να το θεωρει η πλειοψηφια των χριστιανων στη χωρα μας να το βλεπει ως τετοιο. Μηπως πρεπει και γι'αυτο να γινει δημοψηφισμα? Και γενικα που τελειωνει η δημοκρατια και που αρχιζει ο παραλογισμος? Αυτο που εμεις (μεταφορικα) θεωρουμε σωστο ειναι σωστο και οι αλλοι λαθος?

Οσο για τα "πολυ σοβαρα" προβληματα που παρουσιαζεις δηθεν απο τους μουσουλμανους,στις ευρωπαικες χωρες με τη μουσουλμανικη αστυνομια (του Λουκα ηταν το θυμαμαι) και τα υπολοιπα.. Την υποτιθεμενη επικινδυνοτητα των "εθιμων" τους, τα εγκληματα τιμης (μερικες δεκαδες σε πληθυσμους εκατομμυριων Αραβων Ιρανων και Τουρκων σε Γερμανια,Αγγλια κλπ)
Αν ηταν τοσο τραγικα τα πραγματα τοτε ολες οι μεγαλες ευρωπαικες χωρες θα ειχαν ανεβασει ακροδεξιες κυβερνησεις. Ο κοσμος στην Ευρωπη δεν ειναι παιξε-γελασε σε θεματα δικαιωματων οπως εμεις που ουτε τους αναπηρους δεν υπολογιζουμε. Αν συνεβαιναν τοσο πολλα εγκληματα θα ειχαν κινητοποιηθει ανθρωποι,οργανωσεις,κομματα ,ψηφοφοροι ,να διωξουν τους "απολιτιστους" . Αντι γι'αυτο λενε παλι καλα που μας ηρθαν και αποκτησαμε ..κουζινα. Τουλαχιστον οι Αγγλοι σιγουρα το λενε :tounge:

scarlet_2
20-05-2010, 20:03
Aν τα νέα δεν ήταν γεμάτα από ειδήσεις για Αλβανούς και ήταν για φιλιπινέζους και κινέζους για αυτούς θα έλεγα. Επιπρόσθετα πείρες κομάτια απο τα ποστ μου και όχι ολόκληρο το κείμενο. Οι Μουσουλμάνοι στην Ελλάδα δεν είχαν "ακόμα" την ευκαιρία να προκαλέσουν πρόβλημα. Αν εξαιρέσεις τότε που τα σπάσαν στο κέντρο επειδή κάποιος είπε ότι και καλά του έσκισαν το κοράνι το οποίο ήταν σε μέγεθος σπυρτόκουτου, το οποίο τελικά ήταν μερικές σελίδες και η έρευνα ήταν σε βαποράκι που έτυχε να είναι μουσουλμάνος.

Συγγνώμη που επεμβαίνω..:blush::p
Στο λέω για πολλοστή φορά...Τα ''νέα'' δεν είναι αξιόπιστος τρόπος να διαμορφώσεις άποψη ..Δεύτερον,τα είπαμε και τα ξαναείπαμε...Είναι κοινή λογική.'Οταν εξαιτίας της φτώχειας και της εξαθλίωσης αυξάνεται η εγκληματικότητα( δεν θυμάμαι να διαφωνήσαμε σε αυτό),τα ποσοστά φτώχειας αναλογικά είναι μεγαλύτερα στις οικογένειες μεταναστών και ταυτόχρονα το μεγαλύτερο μέρος των μεταναστών στην Ελλάδα αποτελείται απο Αλβανούς προφανώς και θα μαθαίνεις πιο συχνά για εγκλήματα απο αυτούς παρά απο κάποιον κινέζο,φιλλιπινέζο και δεν συμμαζεύεται...
Το αν ''και καλά'' του έσκισαν το κοράνι η όχι δεν είναι κάτι που μπορείς να το ξέρεις...Για να μη μιλήσουμε για το πόσο θάβονται περιστατικά και πόσες φορές μουσουλμάνοι έχουν κατηγορήσει για ξενοφοβία και ρατσισμό την αστυνομία..( πολλές χωρίς να το μαθαίνει κανείς..γιατί και για τα ΜΜΕ αυτά ειναι ψιλά γράμματα)

Όπως και το σπάσιμο στο κέντρο. Εγώ θεόκαυλους δεν γουστάρω το τι λέει μέσα το κοράνι καρφί δεν μου καίγετε, όπως και το Ευαγγέλιο, όπως και ο πάπας. Όταν υπάρχουν όμως ΕΜΦΑΝΗ δείγματα ότι κάποιοι άνθρωποι ειτε Μουσουλμάνοι, είτε Χριστιανοί είτε ότι νάναι είναι εύκολα κατευθηνόμενοι από Θρησκεία και εκφραστές της Θρησκείας, είναι απλά Επικύνδηνοι για κοινωνίες όπως οι δική μας. Αν ακούς λοιπόν τέτοια πράγματα και τέτοιες δηλώσεις μέσα στην χώρα σου σε άτομα που μεγάλωσαν μέσα στην χώρα σου που μιλούν για γιαούρηδες, σιγά μην περιμένω να φέρω και τον ταλιμπάν ας πούμε για να καταλάβω ότι παίζεται το κεφάλι μας...
Γουστάρεις δεν γουστάρεις,καίγεται δεν σου καίγεται καρφί για το κοράνι...θα το υποστείς και δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα.Θα το σεβαστείς όπως σέβεσαι και αυτόν που κρατάει το ευαγγέλιο...Σε ενοχλεί δεν σε ενοχλεί,όλες οι εκφράσεις λατρείας εφόσον δεν βλάπτουν άμεσα είναι επιτρεπτές στο πλαίσιο της ανεξιθρησκείας. Όπως δεν έχεις δικαίωμα-δυνατότητα να το σταματήσεις στους ομοεθνείς σου δεν μπορείς να το στερήσεις και απο τον μετανάστη..
Έχω προσέξει πάντως οτι είσαι λίγο υπερβολικός σε αυτό το θέμα..Αναρωτιέμαι αν όλα αυτά περι μαστιγωμάτων,ψαλμωδιών,τελετών,''επικίνδυνων'' εκφράσεων λατρείας..τα έχεις δει ποτε με τα ίδια σου τα μάτια....ή όλα αυτά συμβαίνουν κάτω απο το σπίτι σου???:confused:
Δεν θέλω να πιστεύω οτι ''κρύβεσαι'' πίσω απο αυτά για να δικαιολογήσεις την απέχθεια σου...

Όσο για τους Αλβανούς σίγουρα δεν φταίω εγώ η άλλος με την δική μου άποψη όταν 8 στα 10 εγκλήματα καθημερινά γίνονται από αλλοδαπούς και το 90% από αυτό το 8 στα 10 από Αλβανούς, τι περιμένεις? Αγάπες? Κατανόηση? Αποδοχή? Και στην περίπτωσή τους δεν ήρθαν από καμιά κατεστραμένη από πόλεμο χώρα, ούτε τους βομβάρδισαν οι Δυτικοί ιμπεριαλιστές και το κεφάλαιο-(και καλά η κλασσική πιπιλάρα).
Άρα??Αυτό δεν έχω καταλάβει ακόμα.΄...Γιατί προέρχονται απο αυτούς? ( αν παραβλέψουμε για λίγο το επιχείρημα πιο πάνω) Δεν έχω καταλάβει ακόμα...Είπαμε οτι στο DNA τους δεν είναι:p..Ποιος ο λόγος για σένα??Απάντησε επιτέλους ξεκάθαρα σε αυτό:-( Μου είχες πει για τρόπο ανατροφής..Που ξέρεις εσύ τον τρόπο ανατροφής τους?
Η απάντηση δόθηκε :


Αν οι Αλβανοι και οι αλλοδαποι κανουν εγκληματα ειναι επειδη πεινανε ,και οι Ελληνες για τον ιδιο λογο το κανουν η για να παρουν τη δοση τους,εκτος κι αν διαβαζεις επιλεκτικα τις ειδησεις περι εγκληματικοτητας. Στα μερικα εκατομμυρια Αλβανων που εχουμε καποιοι θα ειναι και κλεφτες ποιο το περιεργο ? Ο πολεμος δεν ειναι ο μονος λογος μεταναστευσης.Αυτο υποτιθεται ηταν αστειακι ? Η χωρα τους κατεστραμμενη ηταν λογω της καταρρευσης του υπαρκτου σοσιαλισμου οπως και ολο το ανατολικο μπλοκ ,και μεχρι σημερα σε πολλες απο αυτες τις χωρες δουλεια δεν υπαρχει ουτε για δειγμα. Ορεξη ειχε ο πτυχιουχος Αλβανος να κατεβει στην Ελλαδα να κανει το μπογιατζη η την καθαριστρια ,σοβαρολογεις?

Έτσι ακριβώς..

Μάλιστα κατηγορήθηκα ότι "Δεν αφείνω τίποτα να πέσει χάμω"
Ξέρεις πολύ καλά τι εννοούσα..Αναφερόμουν στις ''διαμάχες'' μας ..και στην προσπάθεια μου να τις λήξω χωρίς διάθεση και απο την δική σου πλευρά..αν και επιτέλους ηρέμησαν τα πνεύματα...
Άκυρη χρήση της φράσης μου..

Foetuse
20-05-2010, 20:08
Απάντηση γράφτηκε... Με το να επαναλαμβάνουμε ότι δεν γράφτηκε δεν αναιρεί το γεγονός ότι Δώθηκε απάντηση:

Το έγραψε η altenaria 2 σελίδες πιο πριν προς τον siopiloss:

Το Guild είναι επιλογή. Αν κάποιος επιλέξει να ειναι μετα απο 400 χρονια ή μετα απο 4000 χρονια το να ειναι ελληνας, τοτε ειναι Ελληνας γιος μεταναστων. Αν επιλεξει να είναι Αμερικανος, τοτε ειναι Αμερικανος γιος Ελληνων μεταναστων.Στην μια εισαι φιλοξενουμενος στην αλλη πληρης ενσωματωνος αμερικανος πολιτης.Στην μια υπερασπιζεσαι τα ελληνικα συμφεροντα και τον ελληνικο πολιτισμο και τον ελληνικο τροπο σκεψης μεχρι εκει που σε παιρνει, σεβομενος τη χωρα που σε φιλοξενει και στην αλλη εισαι αμερικανος με ολα τα «συνεπαγεται».

Ναι αυτό είναι το θέμα. Αν εμείς σε αυτό τον τόπο είμαστε Έλληνες γιοί Αλβανών μεταναστών, Έλληνες γιοί Σλάβων Μεταναστών, Έλληνες γιοί Βουλγάρων μεταναστών, Έλληνες γιοί Βλάχων μεταναστών, τότε γιατί αντιδράμε σε όλο αυτό. Αφού μετά απο κάποιες γενιές κάποιοι άνθρωποι θα είναι Έλληνες γιοί Καμερουνέζων μεταναστών?

Foetuse
20-05-2010, 20:10
Υπάρχουν ΟΡΙΑ. Θες να τα πεις όρια στην αισθητική του κάθε ενός? Πες το και έτσι. Όταν είδα στην τηλεόραση ότι καμιά 40ριά μουσουλμάνοι δεν θυμάμαι απο που, βγήκαν στον Πειραιά και μαστιγώνονταν στο δρόμο μέχρι αίματος, ας πούμε εκεί είναι η γραμμή για εμένα. Άντε να μαστιγωθείς σπίτι σου μεγάλε νοίκιασε ένα υπόγειο ή σαλέ ξενοδοχείου, μαστιγώσου και αυτοπαλουκώσου αν θέλεις που θα κλήσεις και το δρόμο για να αυτομαστιγωθείς μετα μουσικής. Δηλαδί να ασπαστώ εγώ την Θρησκεία κάποιας Αφρικανικής φυλής και να βγω στο δρόμο με την Μαλαπέρδα έξω να χωρεύω και να καλώ τα πνεύματα απο έθιμο??? Πάμε καλά? Αν βγεις στο δρόμο και αυτομαστιγωθείς θα σε πάνε στο τρελάδικο δεν θα σου δωσουν και άδεια να το κάνεις.
Στις Φιλιπίνες χριστιανοί ΣΤΑΥΡΟΝΟΝΤΑΙ κανονικά οικιοθελώς από έθιμο... Ε όχι ρε φίλε στην Πολιτισμένη Ελλάδα να μου βγει ο άλλος παγανιά με λαό και να τον Σταυρώσουν, άντε σε κανα έρημο χωράφι αν θέλεις. Τι είναι αυτά?


Τι σε πειράζει ρε φίλε εσένα σταυρώνουν? Κ στην τελική και εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν έθιμα που μπορούν να γίνουν επικίνδυνα, όπως όλα αυτά με τα βεγγαλικά η τα αναστενάρια. Το πρόβλημα δεν καταλάβα?

Foetuse
20-05-2010, 20:30
Όσο για τους Αλβανούς σίγουρα δεν φταίω εγώ η άλλος με την δική μου άποψη όταν 8 στα 10 εγκλήματα καθημερινά γίνονται από αλλοδαπούς και το 90% από αυτό το 8 στα 10 από Αλβανούς, τι περιμένεις? Αγάπες? Κατανόηση? Αποδοχή? Και στην περίπτωσή τους δεν ήρθαν από καμιά κατεστραμένη από πόλεμο χώρα, ούτε τους βομβάρδισαν οι Δυτικοί ιμπεριαλιστές και το κεφάλαιο-(και καλά η κλασσική πιπιλάρα). "[/I][/U]

Το να βγάζω ποσοστά απο το κεφάλι μου μπορώ κ εγώ ορίστε ένα παράδειγμα

Εγκληματικότητα Έλληνες : 99% Αλβανοί 0.8 % , Αδιευκρίνιστη Εθνικότητα 0.2 %
Πόσταρε στοιχεία μην τα βγάζεις απο το μυαλό σου.
Επειδή όμως βλέπω έχεις ένα ιδιαίτεραο μένος προς τους Αλβανούς διάβασε αυτό για τους Έλληνες στην Αμερική στις αρχές του προηγούμενου αιώνα και κάνε μια σύγκριση ανάμεσα στο τι πιστεύεις εσύ για τους γείτονες και στο τι πίστευε ο μέσος Αμρικάνος για τους Μετανάστες Έλληνες.



Η ΑΜΕΡΙΚΗ των αρχών του 19ου αιώνα έγινε πόλος έλξης για έλληνες μετανάστες: πήραν τη φτώχεια τους, άφησαν τα χωριά τους και έφθασαν εκεί αναζητώντας καλύτερες συνθήκες ζωής. Το 1848 καταγράφεται ο πρώτος Ελληνας που φθάνει εκεί (ο αμερικανός εντεταλμένος για τη μετανάστευση δεν κάνει καμία αναφορά για τους Ελληνες ως το 1824) μαζί με 91.061 Ιρλανδούς και 51.593 Γερμανούς. Μετά το 1880 η εικόνα αλλάζει και ο αριθμός των Ελλήνων που φθάνουν στις ΗΠΑ αυξάνεται σταθερά. Το 1910 υπολογίζονται σε 186.204! Οι περισσότεροι ήταν άντρες που άρχισαν να συγκεντρώνονται στη Νέα Υόρκη, στις περιοχές πάνω από την κοιλάδα του Μισισίπι και κυρίως στο Σικάγο και στο Σαν Φρανσίσκο.

Σύντομα ο Ελληνας ανακάλυψε ότι υπήρχε «ένας θεός που λεγόταν Business». Αλλά ως μετανάστης ήξερε ότι για να πετύχει έπρεπε να αρχίσει πλένοντας πιάτα, δουλεύοντας στο εργοστάσιο, ως εργάτης στον σιδηρόδρομο, ως λούστρος στον δρόμο ή ως πλανόδιος πωλητής. Τσιγάρα, λουλούδια, λαχανικά και άλλα εμπορεύματα διακινούνταν σε στενά δρομάκια από τους έλληνες μετανάστες της πρώιμης περιόδου. Εκεί, όμως, δούλευε το σύστημα του αφεντικού που εκμεταλλευόταν με κάθε τρόπο τους μετανάστες. Η απόφαση του «boss» ήταν νόμος ανάμεσα στους εμιγκρέδες. Αυτός κανόνιζε σε ποιον θα δώσει δουλειά και βοήθεια στις δυσκολίες που συναντούσαν λόγω γλώσσας· αυτός γινόταν διαιτητής σε έναν καβγά.

Νεαροί Ελληνες έγιναν θύματα εκμετάλλευσης πατρώνων που τους έπαιρναν το μεροκάματο (προερχόταν από γυάλισμα παπουτσιών) ενώ συγχρόνως τους εκμεταλλεύονταν σωματικά και ηθικά... Μάλιστα δεν τους άφηναν να έρχονται σε επαφή με κόσμο για να μη φύγουν από τη δούλεψή τους.

Ψάχνοντας για δουλειά πολλοί μετανάστες τριγυρνούσαν σε διάφορα σημεία της πόλης περιμένοντας ένα νεύμα. Χωρίς να γνωρίζουν τη γλώσσα, προσπαθούσαν να επιβιώσουν σε δύσκολες συνθήκες και συχνά προέκυπταν απρόβλεπτες καταστάσεις. Οι πράξεις παραβατικότητας των Ελλήνων, λόγω της ίδιας της ιδιότητας των Ελλήνων ως μεταναστών, καταγράφονταν στο αστυνομικό δελτίο. Πολλοί είχαν περάσει μέρες σε αστυνομικά τμήματα ώσπου να ξεκαθαρίσουν το πού μένουν, πού δουλεύουν, τι ρόλο παίζουν. Κάποιοι έμπλεξαν σύντομα σε παράνομες δραστηριότητες με κυριότερη την εισαγωγή και εξαγωγή εμπορευμάτων.

Δεν έλειψαν και οι ρατσιστικές αντιδράσεις και το ανθελληνικό μένος, με διάφορες αφορμές. Ενα επεισόδιο στο Σικάγο είναι χαρακτηριστικό. Το 1904 ξέσπασε μια απεργία στα καταστήματα καυσίμων της πόλης. Πολλοί εργαζόμενοι άφησαν τις δουλειές τους που γέμισαν με νέους και άπειρους νεαρούς έλληνες μετανάστες. Μη γνωρίζοντας τι είχε συμβεί και βλέποντας μια ευκαιρία που τους εξασφάλιζε χρήματα για να ζήσουν, έσπευσαν να δουλέψουν εκεί. Αυτό προκάλεσε αμέσως την αντίδραση του εργατικού συνδικάτου και του Τύπου, που δεν έχασε καιρό και κατηγόρησε γενικά όλους τους Ελληνες. Μερικοί μικροκαταστηματάρχες, που είχαν ήδη νιώσει το απειλητικό χέρι των γηγενών και ανήσυχοι για την ανθελληνική υστερία, καταδίκασαν τους συμπατριώτες τους απεργοσπάστες ενώ συγχρόνως διαμαρτυρήθηκαν στον Τύπο για την επίθεσή του σε όλους αδιακρίτως τους Ελληνες.

Η οικονομική κρίση που ξέσπασε στην Αμερική έκανε όλο και πιο συχνά τα ρατσιστικά φαινόμενα. Από το Αϊντάχο έρχονταν μηνύματα για επιθέσεις 50 οπλισμένων κουκουλοφόρων που έφθασαν στο Mountain View, όπου ζούσαν και δούλευαν εκατό περίπου Ελληνες. «Συγκρίνοντας αναφορές που έφθαναν από την Καλιφόρνια, το Κολοράντο, τη Γιούτα και άλλες δυτικές πολιτείες», σημειώνει ο Θεόδωρος Σαλούτος στο βιβλίο του «The Greeks in the United States», «δυνάμωναν οι φωνές εναντίον των ξένων. Πολλοί απαίτησαν να διωχθούν οι Ελληνες από τις δουλειές επειδή δεν ήσαν αμερικανοί πολίτες...».

Η πιο συγκλονιστική περίπτωση επιθέσεων σε Ελληνες συνέβη στη South Omaha, στη Νεμπράσκα, το 1909. Η ελληνική κοινότητα αριθμούσε 18.000 εκεί. Το μένος κατά των Ελλήνων ξέσπασε όταν, στις 17 Φεβρουαρίου, ένας Ελληνας σκότωσε έναν αστυνομικό της περιοχής. Την επόμενη ημέρα με ψήφισμά τους που υπέγραφαν 5.000 άτομα κατηγορούσαν τους Ελληνες ως φυγόδικους που παραβλέπουν τους νόμους και τις αρχές της χώρας, «επιτίθενται στις γυναίκες μας, προσβάλλουν τους κατοίκους» και επιδίδονται σε διάφορες μορφές ανηθικότητας. Σε απάντηση, οργανώθηκε μαζική συγκέντρωση στο δημαρχείο της πόλης το απόγευμα της 21ης Φεβρουαρίου 1909 ώστε να πάρουν δραστικά μέτρα. Τα συνθήματα που ακούστηκαν άναψαν φωτιά: «Μία σταγόνα από το αίμα Αμερικανού αξίζει όλο το ελληνικό αίμα του κόσμου» και «Ηρθε η ώρα να απαλλάξουμε την πόλη μας από αυτούς τους ανθρώπους». Είχαν μαζί τους σφυριά και ρόπαλα που τα κράδαιναν. Κατέστρεψαν ελληνικές περιουσίες και στη συνέχεια έστρεψαν το μένος τους σε ανθρώπους από την Αυστροουγγαρία και την Τουρκία που τους πέρασαν για Ελληνες.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=97865&ct=75&dt=05/04/1998

Foetuse
20-05-2010, 20:37
\
Λοιπον οι Ελληνες σημερα καταπιεζουν τη γνωστη και παναρχαια μειοντητα των μακεδονων στη χωρα τους,διαστρεβλωνουν την ιστορια και παρουσιαζουν για δικο τους τον Μακεδονα μεγα Αλεξανδρο ενω ολοι γνωριζουν πως δεν ειναι Ελληνας. Επισης αποκαλουν Σκοπια τη Μακεδονια και δεν επιτρεπουν την χρηση της γλωσσας τους "των μακεδονικων" στην Ελλαδα!
Σ'αρεσει τωρα? "Να" σου η οχι "να σου" ?
Θες να συνεχισω ?Και βεβαια το Αιγαιο ανηκει δικαιολογημενα το μισο στην Τουρκια,και εννοειται η Κυπρος ειναι δικη τους αφου εχουν 2 εκατομμυρια στρατο και μπορεσαν και την κατελαβαν. Γιατι οχι δικαια πραγματα. "Πιθανα" παντως :baby: .


Μερικά απο αυτά τα αναφέρεις για πλάκα trellokabero (Σα να σε βρίζω είναι συνέχεια όταν γράφω το nick σου LOL!) θέλουν μεγάλη διερεύνηση ώστε να καταλήξεις αν είναι σίγουρα απάτες. Πληροφοριακά το λέω απλά γιατί έχω ερευνήσει πολύ άγρια ένα απο τα ζητήματα που έθιξες, ψάχνοντας τις εφημερίδες της εποχής και διαβάζοντας αρκετά βιβλία. Κατέληξα στο να κλείνω το στόμα μου.

trelokabero
21-05-2010, 04:31
Συγγνώμη που επεμβαίνω..:blush::p

καλα εκανες γτ μου ελειψες:wavey:
θελω ν σχολιασω κατι πανω σ'αυτα που εγραψες.


για το πόσο θάβονται περιστατικά και πόσες φορές μουσουλμάνοι έχουν κατηγορήσει για ξενοφοβία και ρατσισμό την αστυνομία..( πολλές χωρίς να το μαθαίνει κανείς..γιατί και για τα ΜΜΕ αυτά ειναι ψιλά γράμματα)

το θεμα δεν ειναι μονο ποσα περιστατικα συμβαινουν που θαβονται ,αυτο ειναι δεδομενο..το πραγματικα ασχημο περα απο την ξενοφοβια ειναι η εκμεταλλευση και η κανονικη ληστεια των μεταναστων απο αστυνομικους που υποσχονται χαρτια και τρωνε δεκαδες χιλιαδες ευρω χωρις φυσικα αντικρυσμα. Η υποθεση εχει πολυ ψωμι φαινεται! Κατι πηγε να βγαλει περσι-προπερσι ενα καναλι με αυτα που γινονταν στο Αλλοδαπων. Αλλα τελικα δεν ειδα τι απεγινε το θεμα.Μαλλον το κουκουλωσαν. Παντως αν βγαιναν στη φορα καποια πραγματα που εχω δει με τα ματια μου θα ξηλωνονταν πολλα Α.Τ. της Αθηνας. Δε θελω να το συνεχισω και κλεινω εδω..

Επειδη ρωτησες για καποια εθιμα,αυτο κατα το οποιο αυτομαστιγωνονται οι σιιτες μουσουλμανοι στον Πειραια λεγεται ασουρα,ειναι ενα εθιμο στη μνημη των μαρτυρων Αλι και Χουσειν. Συμβαινει λογικα ,μια φορα το χρονο. Φημες που κυκλοφορουν στο ιντερνετ οτι διαταρασσουν την κοινωνια γιατι θελουν να το κανουν καθε βδομαδα ειναι τελειως φανταστικες..
Κατι αλλο.Ορισμενα εθιμα δικα μας οπως το προσκυνημα στην Τηνο το δεκαπενταυγουστο μπορει να φανταζουν το ιδιο περιεργα σε καποιους. Το να βλεπεις ανθρωπους να σερνονται απο το λιμανι μεχρι την εκκλησια δεν ειναι και το πιο συνηθισμενο. Απο κει και περα ομως δε μπορουμε να κρινουμε καποιον που απλα πιστευει σε ενα θεο η σε μια παναγια και να τον αποκαλουμε και θεοκα*λο. Γενικα καποιοι ανθρωποι που ειναι εναντιον της θρησκειας ξεχνανε οτι πρεπει να εχουν τουλαχιστον σεβασμο για τους υπολοιπους που εχουν διαφορετικη γνωμη.
Κι εγω θεωρω υπερβολικες αυτες τις καταστροφολογιες και μαλιστα θυμιζουν εποχες οπου μπροστα στην απειλη του 'κομμουνιστικου κινδυνου' συλλαμβανονταν κ εκτελουνταν κοσμος με συνοπτικες διαδικασιες.

Και τελος κατι ακομα,σχετικα την ανατροφη των 'εγκληματιων' Αλβανων.
Εχω γνωρισει στη ζωη μου ανθρωπους απο την Αλβανια με τετοια ανατροφη και τροπους που θα βαζαν τα γυαλια σε πολλους μορφωμενους και καταξιωμενους Ελληνες. Για τετοια αξιοπρεπεια μιλαμε.Υποδειγματα ανθρωπων,στην κυριολεξια. Καποια πραγματα πρεπει να τα δεις απο κοντα για να βγαλεις συμπερασμα. Κι οσοι τα βλεπουν ολα ασπρο η μαυρο στην πραγματικοτητα δε βλεπουν την τυφλα τους.

trelokabero
21-05-2010, 04:43
Μερικά απο αυτά τα αναφέρεις για πλάκα trellokabero (Σα να σε βρίζω είναι συνέχεια όταν γράφω το nick σου LOL!) θέλουν μεγάλη διερεύνηση ώστε να καταλήξεις αν είναι σίγουρα απάτες. Πληροφοριακά το λέω απλά γιατί έχω ερευνήσει πολύ άγρια ένα απο τα ζητήματα που έθιξες, ψάχνοντας τις εφημερίδες της εποχής και διαβάζοντας αρκετά βιβλία. Κατέληξα στο να κλείνω το στόμα μου.

δεν πειραζει ,επρεπε να σκεφτω πιο επιλεκτικα οταν βρηκα nickname.
Επειδη τα 2 αυτα θεματα Μακεδονικο και Κυπριακο δεν τα εχω ερευνησει καθολου.Περα απο τα βασικα,το μακεδονικο λιγο παραπανω ,δεν τα εχω ψαξει. Κατι μου λεει πως αναφερεσαι στο δευτερο ..
Καλο ειναι να μην κλεινουμε το στομα μας οταν ανακαλυπτουμε κατι αλλα να διαφωτιζουμε και τους υπολοιπους που δεν ξερουν. Εγω θα ηθελα παντως,και αν θες κανε ενα καινουριο thread αν οχι μπορεις να μου συστησεις σε πριβε μηνυμα κανενα εντυπο η βιβλιο η γενικοτερα καποιες πηγες για αυτα τα θεματα . Κακως δεν με απασχολησαν μεχρι στιγμης εφοσον ανηκουν και στην νεοτερη ιστορια μας..

Πολυ καλο το λινκ σχετικα με τη Διασπορα στην Αμερικη ,ειχα δει παλιοτερα αρκετα ντοκυμαντερ για το θεμα αλλα δυστυχως δε θυμαμαι ποιανου παραγωγη ηταν.

"κατηγορούσαν τους Ελληνες ως φυγόδικους που παραβλέπουν τους νόμους και τις αρχές της χώρας, «επιτίθενται στις γυναίκες μας, προσβάλλουν τους κατοίκους» και επιδίδονται σε διάφορες μορφές ανηθικότητας"

..ακριβως αυτα που λεμε κι εμεις σημερα ,τι παραξενα οικειο που ακουγεται το κειμενο. Για να μην αναφερουμε οτι τους Ελληνες τους αποκαλουσαν παντα "βρωμοελληνες" ( dirty Greeks) και οι Αυστραλοι wogs (western oriental gentleman) . Για φαντασου...

CHOKE
21-05-2010, 09:14
Den eimai Ellada tora kai gia auto tha po liga min kouraso me greeklish


Δεν ειναι γεματα ομως ουτε για μουσουλμανους το αντιθετο.Δεν πειραζουν κανεναν.Εσυ ομως αυτους βριζεις και λες "εξω" απο τη χωρα μου.

An enoeis to "fanatikoi" kai "akraioi" kai "thriskeuokauloi" vrisia ok tous vrizo kai dikaiologimena opos eksigisa.


Εχω παρατηρησει οτι εχεις την ταση να αλλαζεις τα λογια σου αναλογα με τα κεφια σου. Αν αυτο που θες ειναι να συζητησεις και να μοιραστεις τις αποψεις σου σχετικα με πιθανα προβληματα (εμφαση στο πιθανα ) απο αλλοθρησκους σε ξενες κοινωνιες π.χ. Δυτικες τοτε να γραφεις στην αναλογη ενοτητα που ειναι ετουτη εδω και ΟΧΙ στη θεολογια. Αλλο να υποστηριζεις μια θεση οπως αυτη που βλεπω εδω και αλλο αυτη που υποστηριζεις εδω:

..
Το Ισλάμ ....είναι μια Θρησκεία η οποία περνάει ΤΩΡΑ τον μεσαίωνά της. Με άκρως φανατικούς ανθρώπους πρόθυμους να επιβάλουν την Θρησκεία τους και τα πιστεύω τους σε άλλους ανθρώπους αλλόθρησκους καθώς επίσης με το να φέρονται με εξαιρετική αυστηρότητα και έλεγχο στους ίδιους τους δικούς τους ανθρώπους
Όταν γίνουν ανθρώπινα τα Κράτη από τα οποία έρχονται και κοπούν οι Καφρίλες που κάνουν και η Θρησκεία τους περάσει στο επίπεδο που πέρασαν οι δικές μας, με αποδοχή και ανοχή στον άνθρωπο και τα πιστεύω τους και μπορούν να ενταχθούν και να σέβονται αυτούς που τους φιλοξενούν τότε έχει καλός. Αλλιώς δρόμο, πίσω στην Ουγκάντα μέχρι να γίνεις άνθρωπος. ......


Αν ξεχνας ευκολα το τι γραφεις καλο θα ηταν να ελεγξεις τη μνημη σου. Οταν αποκαλεις το Ισλαμ μια θρησκεια με ακρως φανατικους ανθρωπους (ακραια αποψη και ανυποστατη κατ'εμε) και μετα αποκαλεις τις δικες μου θεσεις "ακραιες" τα λογια σου ακουγονται πιο κουφια απο ποτε. Αποδοχη και ανοχη δε δειχνεις ουτε εσυ επομενως δεν βλεπω σε τι διαφερεις η σε τι υπερτερεις απο τον καθε λογης φανατικο ειτε μουσουλμανο ειτε χριστιανο. Αλλες πλευρες του ιδιου νομισματος.

Ti akrivos allaksa sta legomena mou? Stin theologia sto thread "Islam mia pareksigimeni thriskeia" ksekinisa grafontas oti den theoro oti einai"i thriskeia" to provlima alla opos tin eksaskoun oi anthropoi. To idio akrivos Leo kai edo. To idio omos. Vlepo akrotites vlepo episodeia, mou arkoun... To ti ginetai se Germanies, Souidies i den ksero pou allou profanos kai den thelo na to do stin ellada... prosexomen gia na exomen.


Τα εχω δει εδω και χρονια. Αν νομιζεις οτι με εξεπληξες με τα βιντεο της τουρκικης μειονοτητας που μας αποκαλουν γκιαουρηδες κανεις λαθος. Αυτες οι αντιδρασεις αφορουν στην "τουρκικοτητα" του πληθυσμου.Αν θες μπορεις να ανοιξεις μια νεα συζητηση με θεμα Θρακη.Η πολιτικη της Τουρκιας δεν ειναι κατι που αφορα αμεσα στο Ισλαμ αλλα κυριως στη διαφορετικη ταυτοτητα και εθνοτητα που θεωρουν οτι εκπροσωπουν οι κατοικοι της Θρακης. Ας μην ανακατευουμε τα θεματα οπως μας βολευει.

Ta themata einai allilendeta dedomenou oti o MOUFTIS thriskeutikos igetis ekprosopos tou koraniou kai tou Allah elege autes tis aidies. Den afora to Islam san ena vivlio i san ideologia, to afora sigoura ston tropo eksaskisis kai ston tropo pou to xrisimopoiei kapoios gia na fanatisei kosmo kai na dimiourgisei antipalotites. Den einai dynaton na min vlepeis oti syndeoonte amesa.



Για το πρωτο πολυ καλα κανεις ουτε εγω γουσταρω θεουσες με τριχες ουτε Ταλιμπαν που παιρνουν κεφαλια.Για το δευτερο ομως? Λες πως δε σου καιγεται καρφι τι λεει το Κορανι ,ομως ησουν κατι παραπανω απο προθυμος να χωθεις στην κουβεντα των μελων που εγραφαν στo thread "Ισλαμ" και να εκτοξευεις κατηγοριες και ακριτες κουβεντες για ενα βιβλιο που οπως εσυ ο ιδιος παραδεχεσαι δεν το εχεις καν ανοιξει. Τι υποκρισια. Εφοσον δεν εχεις διαβασει κατι πως το κρινεις λοιπον. Πιθανολογωντας και υποθετοντας? Αντιγραφοντας διαφορες γραμμες απο στρατευμενα σαιτ νεοναζιστων? Η βρισκοντας βιντεακια στο Υoutube τα οποια χρησιμοποιεις ως αποδεικτικα στοιχεια. Εχεις σκεφτει ποτε τι γνωμη σχηματιζει κανεις οταν σε βλεπει να μιλας για κατι που δεν ξερεις. Βεβαια αν θες να προσβαλεις τη δικη σου υποσταση και να δειχνεις κατωτερος των περιστασεων δικαιωμα σου ειναι και παω πασο. Αλλωστε πισω απο την ασφαλεια του υπολογιστη ειναι πιο ευκολο για τον καθενα να φανερωσει το αληθινο του προσωπο. Οξυμωρο αλλα ετσι ειναι.

Pali protrexeis kai epanalamvaneis oti egrapses parapano. An diavases kala sto thread theologias gia to islam kai to ti didaskei to "vivlio" den egrapsa tipota apolytos. Egrapsa en oligis oti einai mia thriskeia pou dianyei to mesaiona tis me pollous akraious kai kammenous kai varvarous anthropous. Kai fysika i stand by this statement. To thread eixe titlo "islam mia pareksigimeni thriskeia" auto pou ithela na po kai auto pou leo einai oti to islam den ftaiei se kati ftaiei to gegonos to pos diastrevlonoun to ti mporei na leei oste na dikaiologoun kai na pratoun akrotites. Kali ora opos ston xristianismo prin 5 aiones+


Αν οι Αλβανοι και οι αλλοδαποι κανουν εγκληματα ειναι επειδη πεινανε ,και οι Ελληνες για τον ιδιο λογο το κανουν η για να παρουν τη δοση τους,εκτος κι αν διαβαζεις επιλεκτικα τις ειδησεις περι εγκληματικοτητας. Στα μερικα εκατομμυρια Αλβανων που εχουμε καποιοι θα ειναι και κλεφτες ποιο το περιεργο ? Ο πολεμος δεν ειναι ο μονος λογος μεταναστευσης.Αυτο υποτιθεται ηταν αστειακι ? Η χωρα τους κατεστραμμενη ηταν λογω της καταρρευσης του υπαρκτου σοσιαλισμου οπως και ολο το ανατολικο μπλοκ ,και μεχρι σημερα σε πολλες απο αυτες τις χωρες δουλεια δεν υπαρχει ουτε για δειγμα. Ορεξη ειχε ο πτυχιουχος Αλβανος να κατεβει στην Ελλαδα να κανει το μπογιατζη η την καθαριστρια ,σοβαρολογεις?

Na sou po kati, exo filous kai gnostous, Rossous, Boulgarous, Alvanous, Amerikanous, Aglous, Kanadous, Vrazilianous ktl. kai den einai apla gnostoi mou sto facebook milao gia diaprosopikes sxesis pou exo epafi. Kai oi idioi oi Alvanoi sou lene oti einai thema xronou na sou paiksei "poustia" enas apo autous. Kai den einai oti peinane einai o tropos pou megalosan stin xores tous... Stin Rumania isos einai xeirotera, vlepeis me ton sosialismo/koumounismo tous eixan kanei ta pragmata oste o Adelfos na prodidei adelfo... Stin rumania to 60% ton andron itan kataxorimenoi xafiedes ti psaxneis na vreis. Epiprostheta amfivalo an o ptyxioxos alvanos tha klepsei tha skotosei kai tha kanei emporio narkotikon. To na yparxei eglimatikotita apo Allodapous den to theoro paralogo katholou, isa isa... to na yparxei Toso eglimatikotita kai olo kai perissotero auksanomeni nai einai provlima pou xrizei antimetopisis.


Ο μονος που εχει αφθονη οργη εδω εισαι εσυ και κανα δυο αλλοι που δεν κανουν καμια εποικοδομητικη συζητηση εκτος απο το να ποσταρουν βιντεακια.Τελος παντως εσυ κανεις τουλαχιστον διαλογο.Κατι ειναι κι αυτο!

Postara videakia me "megali" lezanta tha elega... den petaksa ena videaki and thats it. Tha elega perissotera apo esena exo grapsei.


Σε καμια περιπτωση μονο που οι καμπανες ειναι απλο εθιμοτυπικο της εκκλησιας,οι φονοι τιμης δεν ειναι εθιμοτυπικο του Ισλαμ.Καθε συγκριση ειναι ακυρη. Φονοι τιμης γινονταν και στην Ελλαδα και μαλιστα υπαρχουν και εκδικητικοι φονοι ιδιας αποχρωσης με τη μορφη βεντεττας ,τι παραξενο που συμβαινουν σε χριστιανικο εδαφος. Και στη Ιταλια υπαρχει μαφια και οχι οπως τη βλεπεις στην τηλεοραση αλλα στην καθημερινοτητα του απλου κατοικου ,θα μου πεις ψιλα γραμματα ειναι αυτα γιατι δεν εχουν σχεση με τον καθολικισμο .Αν ηταν βεβαια παραδοση της Συριας η της Τουρκιας και οχι της νοτιοιταλικης υπαιθρου παλι θα τρεχες να τα φορτωσεις στο μουσουλμανισμο και θα ηταν "αποδειξη" της οπισθοδρομικοτητας η του μεσαιωνισμου μιας θρησκειας.Κι ας ειναι ασχετα μεταξυ τους.

Milao gia tin periptosi, o pateras skotonei tin kori giati bgeike me allothrisko, i vaftike opos oi amartoloi dytikoi... Katalavaineis oti milao gia diaforetika pragmata...


Δεν εκανα μαθημα σε κανεναν.Τα υπολοιπα ατομα συμμετειχαν με θετικο τροπο και ειχαν μια συζητηση στην οποια εσυ δεν συνεισεφερες τιποτα ουσιωδες. Αν δε σε νοιαζει τι λεει το Κορανι μην ενοχλεις αυτους που τους νοιαζει, το ιδιο ισχυει και για τη Βιβλο και για την Τορα. Σταυροφοριες? Πιο πισω δε μπορουσες να πας? Ακομα μια αποδειξη του ποσο ακριτα ακυρωνεις τα οποια θετικα εχει μια θρησκεια, ΚΑΘΕ θρησκεια ,με χαζα κλισε και ακατασχετη μπουρδολογια. Τι σχεση ειχε η Σταυροφορια με τη θρησκεια? Αυτα ηταν λογια με τα οποια χρυσωσαν το χαπι στο λαο οι τοτε ηγεμονες.Ναι πιστεψε το!! Υπηρχαν ενας σωρος οικονομικοπολιτικοι λογοι για τις σταυροφοριες οπως πισω απο την Ελενη και την περιβοητη ομορφια της υπηρχε μπολικο χρυσαφι και πολιτικες σκοπιμοτητες. Προσπαθησε να διευρυνεις λιγο τους πλευματικους σου οριζοντες . Ο,τι σου λενε μην το χαφτεις. Η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου !!!!

Ax ax ax... Nai oi Kyverniseis eixan allous logous pou tous ekanan oxi thriskeutikous. O kosmos omos o aplos peistike meso tis thriskeias sto onoma tou theou na eleutherosoume tous agious topous. Opos kai kala o Amerikanos stratiotis peistike oti paei na polemisei tin tromokratia, oxi gia to petrelaio....

pros Feotuse:

Το να βγάζω ποσοστά απο το κεφάλι μου μπορώ κ εγώ ορίστε ένα παράδειγμα

Εγκληματικότητα Έλληνες : 99% Αλβανοί 0.8 % , Αδιευκρίνιστη Εθνικότητα 0.2 %
Πόσταρε στοιχεία μην τα βγάζεις απο το μυαλό σου.
Επειδή όμως βλέπω έχεις ένα ιδιαίτεραο μένος προς τους Αλβανούς διάβασε αυτό για τους Έλληνες στην Αμερική στις αρχές του προηγούμενου αιώνα και κάνε μια σύγκριση ανάμεσα στο τι πιστεύεις εσύ για τους γείτονες και στο τι πίστευε ο μέσος Αμρικάνος για τους Μετανάστες Έλληνες.

Arneise diladi oti me terastia diafora diavazeis peristatika sxetika me allodapous eidika alvanous sygritika me ellines? Apo kei kai epeita einai thema arithmon. An 1 stous 1000 ellines einai eglimatias to antimetopizeis an 1 stous 100 alvanous einai eglimatias yparxei thema...

Tora gia to keimeno pou anevases kai metanastes ellines to exo diavasei, opos kai alla. I gnomi einai i idia. Na tous petagan klotsidon apo tin xora afou ferontan etsi. To oti den to ekanan autoi den simainei oti kai ego prepei na anexto kafriles.


Τι σε πειράζει ρε φίλε εσένα σταυρώνουν? Κ στην τελική και εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν έθιμα που μπορούν να γίνουν επικίνδυνα, όπως όλα αυτά με τα βεγγαλικά η τα αναστενάρια. Το πρόβλημα δεν καταλάβα?

Edo isos einai apo ta pio symantika simeia...
Kai esena ti se peirazei i kleitoridotomi kai i kathe gynaika pou katakrinei to "ethimo" auto se olo ton planiti? Stin gynaika sou to kanane? stin Adelfi sou? Stin Kori sou? OXI vevaia... Anagnorizeis oti einai ena Varvaro ethimo kai aparadekto pou agizei ta oria tis frikis. Apo kei kai epeita einai thema sovarotitas kai logikis. Ta varelota kai ta vegalika einai paranoma ta kynigane oso nanai alla den exoun episis kamia sxesi. Dedomenou oti o stoxos sto vareloto den einai oute na traumatisteis, oute na traumatiseis, se antithesi me ta ethima pou anefera. Prepei na ksexorizoume loipon tin varvarotita kai na min kanoume akyres sygriseis.


Το να απεχεις δε σου εχει περασει απο το μυαλο ? Βεβαια αν ο μονος τροπος να επιβληθεις ειναι η χειροδικια η τα μπινελικια ,σε καταλαβαινω οτι μεχρι εκει μπορεις να σκεφτεις. Εγω απλα δεν συμμετεχω. Οχι να δειρω και τον κοσμο που διασκεδαζει διαφορετικα απο εμενα..

Kai ena teleutaio (gia na min grafo greeklish allo alla molis gyriso)
Ma apexo. Den pao ekei pou kanoun tetoia pragmata. Apla sou perigrafo ti tha ginei an eimai ekei apo lathos i gia na ftaso ston proorismo mou xreiastei na peraso apo ekei. Yparxoun kai alloi pou diaskedazoun me to na tous/tis deneis xeiropodora kai na kaneis diafora... To kanoun se kleistous xorous i spiti tous omos, oxi stous dromous. Kai stous dromous na to kanoun den exoun dikaioma na kanoun to idio se emena apo tin stigmi pou den edosa dikaioma... ektos kai an dineis dikaioma me to pou eisai ekei...

scarlet_2
21-05-2010, 10:16
καλα εκανες γτ μου ελειψες:wavey:

χεχε:blush::blush:
:wavey:




Επειδη ρωτησες για καποια εθιμα,αυτο κατα το οποιο αυτομαστιγωνονται οι σιιτες μουσουλμανοι στον Πειραια λεγεται ασουρα,ειναι ενα εθιμο στη μνημη των μαρτυρων Αλι και Χουσειν. Συμβαινει λογικα ,μια φορα το χρονο. Φημες που κυκλοφορουν στο ιντερνετ οτι διαταρασσουν την κοινωνια γιατι θελουν να το κανουν καθε βδομαδα ειναι τελειως φανταστικες..

Μένω Θεσσαλονίκη και δεν έχει τύχει να ακούσω-δω κάτι αντίστοιχο...Ξέρω οτι ένα μεγάλο μέρος μεταναστών στην Αθήνα κατοικούν στον Πειραιά και οτι οι εκδηλώσεις των Σιιτών κρατάνε μια εβδομάδα και γίνονται μια φορά το χρόνο...Anyway...μπορείς να επιλέξεις να μη το δείς αν σε ενοχλεί και σε προσβάλλει αλλά άσχετα απο αυτό δεν νομίζω οτι είναι ενδεικτικό μιας ''επικίνδυνης'' ομάδας ανθρώπων..Σε μερικούς απο εμάς μπορεί να φαίνεται ένδειξη ''φανατισμού''..για αυτούς είναι απόλυτα φυσιολογικό..
Ο CHOKE μιλάει σαν να τα βλέπει κάθε τρεις και λίγο κάτω απο το σπίτι του...
Τέλοσπάντων έχει γίνει πολύς λόγος..Το σίγουρο είναι πως,γουστάρει δεν γουστάρει,θα ζει μια ζωή δίπλα σε μετανάστες..
Όσο για τους μουσουλμάνους υπάρχει ήδη 2η και 3η γενιά..


Κατι αλλο.Ορισμενα εθιμα δικα μας οπως το προσκυνημα στην Τηνο το δεκαπενταυγουστο μπορει να φανταζουν το ιδιο περιεργα σε καποιους. Το να βλεπεις ανθρωπους να σερνονται απο το λιμανι μεχρι την εκκλησια δεν ειναι και το πιο συνηθισμενο. Απο κει και περα ομως δε μπορουμε να κρινουμε καποιον που απλα πιστευει σε ενα θεο η σε μια παναγια και να τον αποκαλουμε και θεοκα*λο. Γενικα καποιοι ανθρωποι που ειναι εναντιον της θρησκειας ξεχνανε οτι πρεπει να εχουν τουλαχιστον σεβασμο για τους υπολοιπους που εχουν διαφορετικη γνωμη.
Συμφωνώ απόλυτα..Έχω πάει Τήνο 15Αύγουστο ( καθαρά απο περιέργεια :p) και η διαδικασία μου ξένισε..Για μένα ακόμα και αυτό είναι ένδειξη ''φανατισμού''...Δεν το κατακρίνω ωστόσο και το σέβομαι...



Και τελος κατι ακομα,σχετικα την ανατροφη των 'εγκληματιων' Αλβανων.
Εχω γνωρισει στη ζωη μου ανθρωπους απο την Αλβανια με τετοια ανατροφη και τροπους που θα βαζαν τα γυαλια σε πολλους μορφωμενους και καταξιωμενους Ελληνες. Για τετοια αξιοπρεπεια μιλαμε.Υποδειγματα ανθρωπων,στην κυριολεξια. Καποια πραγματα πρεπει να τα δεις απο κοντα για να βγαλεις συμπερασμα. Κι οσοι τα βλεπουν ολα ασπρο η μαυρο στην πραγματικοτητα δε βλεπουν την τυφλα τους.


Αυτό ακριβώς είχα πει στην αρχή του thread...Για την ακρίβεια είχα στενές σχέσεις με μερικούς (πλέον όχι τόσο συχνά λόγω απόστασης..καθώς μετακόμισα)και ο πατέρας μου νοικιάζει σπίτι σε ζευγάρι Αλβανών (απίστευτοι άνθρωποι) .Συμφωνώ μαζί σου οτι πρέπει να δεις απο κοντά προτού εκφραστείς.Ομολογώ οτι σε ορισμένα πράγματα δεν ταιριάζουν οι αντιλήψεις μας αλλά δεν με ενοχλεί η διαφορετικότητα...
Μορφωμένους γνώρισα και εγώ..αλλά και πολλούς χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις που όμως δούλευαν σκληρά..Τι να πω?Εγώ το ξαναλέω..Έμενα σε χωριό ( στο οποίο κατοικούν αρκετοί Αλβανοί και όχι μόνο) 7 χρόνια...Μας έχουν ληστέψει δύο φορές...Έλληνες...Με αλβανούς μια φορά πρόβλημα δεν αντιμετώπισα ποτε..

Foetuse
22-05-2010, 20:17
pros Feotuse:

Arneise diladi oti me terastia diafora diavazeis peristatika sxetika me allodapous eidika alvanous sygritika me ellines? Apo kei kai epeita einai thema arithmon. An 1 stous 1000 ellines einai eglimatias to antimetopizeis an 1 stous 100 alvanous einai eglimatias yparxei thema... .

Ναι το αρνούμαι. Θέλω να μου φέρεις ποσοστά που να αναφέρουν πως η αναλογία ( Όχι αριθμούς αλλά ποσοστά επι του πληθυσμού) γέρνει προς τους Αλβανούς. Άλλωστε ακόμη και αν δεχθώ ότι είναι έτσι, η λογική λέει ότι η φτώχεια παράγει εκγληματικότητα οπότε δεν είναι θέμα εθνικότητας αλλά κοινωνικής τάξης και διαβίωσης.




Tora gia to keimeno pou anevases kai metanastes ellines to exo diavasei, opos kai alla. I gnomi einai i idia. Na tous petagan klotsidon apo tin xora afou ferontan etsi. To oti den to ekanan autoi den simainei oti kai ego prepei na anexto kafriles.

Όχι.
Αυτό σημαινει ότι οι Έλληνες που πήγαν στην Αμερική αρχικά απο μια φτωχή χώρα, είχαν πρόβλημα προσαρμογής ενώ υπήρχαν και οι σχετικές παραφωνίες στην κοινότητα. Τα χρόνια όμως άλλαξαν όλη τη φάση και οι συγκεκριμένοι άνθρωποι όντας πλέον Αμερικανοι 2ης η 3ης γενιάς έχουν προσαρμοστεί πλήρως.


Edo isos einai apo ta pio symantika simeia...
Kai esena ti se peirazei i kleitoridotomi kai i kathe gynaika pou katakrinei to "ethimo" auto se olo ton planiti? Stin gynaika sou to kanane? stin Adelfi sou? Stin Kori sou? OXI vevaia... Anagnorizeis oti einai ena Varvaro ethimo kai aparadekto pou agizei ta oria tis frikis. Apo kei kai epeita einai thema sovarotitas kai logikis. Ta varelota kai ta vegalika einai paranoma ta kynigane oso nanai alla den exoun episis kamia sxesi. Dedomenou oti o stoxos sto vareloto den einai oute na traumatisteis, oute na traumatiseis, se antithesi me ta ethima pou anefera. Prepei na ksexorizoume loipon tin varvarotita kai na min kanoume akyres sygriseis

Τι σχέση έχει η Κλειτοριδοκτομή με τα αυτομαστιγώματα?
Μου ανέφερες τα μαστιγώματα και σου ανέφερα τα δικά μας έθιμα, τα οποία και είναι εθελοντικά. Το συγκεκριμένο που ανέφερες εσύ φυσικά και το κατακρίνω γιατί δεν πιστεύω ότι η ίδια η γυναίκα το κάνει με την θέληση της , αλλά επιβάλλεται.




Kai ena teleutaio (gia na min grafo greeklish allo alla molis gyriso)
Ma apexo. Den pao ekei pou kanoun tetoia pragmata. Apla sou perigrafo ti tha ginei an eimai ekei apo lathos i gia na ftaso ston proorismo mou xreiastei na peraso apo ekei. Yparxoun kai alloi pou diaskedazoun me to na tous/tis deneis xeiropodora kai na kaneis diafora... To kanoun se kleistous xorous i spiti tous omos, oxi stous dromous. Kai stous dromous na to kanoun den exoun dikaioma na kanoun to idio se emena apo tin stigmi pou den edosa dikaioma... ektos kai an dineis dikaioma me to pou eisai ekei...

Δν κατάλαβα καθόλου τι εννοείς...

Foetuse
22-05-2010, 20:33
δεν πειραζει ,επρεπε να σκεφτω πιο επιλεκτικα οταν βρηκα nickname
Επειδη τα 2 αυτα θεματα Μακεδονικο και Κυπριακο δεν τα εχω ερευνησει καθολου.Περα απο τα βασικα,το μακεδονικο λιγο παραπανω ,δεν τα εχω ψαξει. Κατι μου λεει πως αναφερεσαι στο δευτερο ..
Καλο ειναι να μην κλεινουμε το στομα μας οταν ανακαλυπτουμε κατι αλλα να διαφωτιζουμε και τους υπολοιπους που δεν ξερουν. Εγω θα ηθελα παντως,και αν θες κανε ενα καινουριο thread αν οχι μπορεις να μου συστησεις σε πριβε μηνυμα κανενα εντυπο η βιβλιο η γενικοτερα καποιες πηγες για αυτα τα θεματα . Κακως δεν με απασχολησαν μεχρι στιγμης εφοσον ανηκουν και στην νεοτερη ιστορια μας..



"κατηγορούσαν τους Ελληνες ως φυγόδικους που παραβλέπουν τους νόμους και τις αρχές της χώρας, «επιτίθενται στις γυναίκες μας, προσβάλλουν τους κατοίκους» και επιδίδονται σε διάφορες μορφές ανηθικότητας"

..ακριβως αυτα που λεμε κι εμεις σημερα ,τι παραξενα οικειο που ακουγεται το κειμενο. Για να μην αναφερουμε οτι τους Ελληνες τους αποκαλουσαν παντα "βρωμοελληνες" ( dirty Greeks) και οι Αυστραλοι wogs (western oriental gentleman) . Για φαντασου...


Βασικά αναφέρομαι στο πρώτο θέμα.
Δν έχω καμία όρεξη να ξεκινήσω κάτι τέτοιο, γιατί δεν σηκώνεται εύκολα. Το να δηλώνεις άθρησκος είναι περισσότερο απλό απο το άεθνος συγκεκριμενοποιώντας την "τρύπα" της Εθνικής προπαγάνδας. Ξέρεις η αλήθεια είναι ότι μου ήταν απλό να βγάλω απο πάνω μου το Χ.Ο. αλλά πάλεψα με τα ίδια μου τα πιστεύω για να χωνέψω το δεύτερο σκέλος.
Θα σου αναφέρω πηγές και τα σχετικά αν σε ενδιαφέρουν κ η αλήθεια είναι ότι και εγώ τα είχα παραμελήσει οπότε είχα μια εντελώς λανθασμένη άποψη. Μάλιστα κάποια στιγμή ξεκίνησα ανταλλαγές Email με έναν άνθρωπο που θεωρείται απο τους μεγαλύτερους ανθέλληνες ερευνητές, έχοντας εχθρική στάση και στη συνέχεια ψάχνοντας μόνος μου τα στοιχεία να καταλήξω σε κάποια διαφορετική αλήθεια απο εκείνη που νόμιζα αρχικά. Ίσως το λάθος μου να ήταν ότι πάντα έβλεπα το συγκεκριμένο θέμα ως ηλίθιο και ιστορικά αστήρικτο και αυτό με έκανε να ψάχνω σε λάθος σημεία που απλά συμφωνούσαν με την δική μου θεωρία. Όταν όμως διάβασα και την αντίθετη άποψη η σύγκριση έγειρε προς τα εκεί.
Απο χόμπι ψάχνω την ιστορία καθώς δν είμαι κάποιος διπλωματούχος, οπότε ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει τα λεγόμενα μου.


Πολυ καλο το λινκ σχετικα με τη Διασπορα στην Αμερικη ,ειχα δει παλιοτερα αρκετα ντοκυμαντερ για το θεμα αλλα δυστυχως δε θυμαμαι ποιανου παραγωγη ηταν.

Να σαι καλά :D
Κ εγώ είχα δεί ένα τέτοιο ντοκιμαντέρ αλλά δυστυχώς το Alzheimer με κρατά δεμένο....

CHOKE
22-05-2010, 21:54
Ναι το αρνούμαι. Θέλω να μου φέρεις ποσοστά που να αναφέρουν πως η αναλογία ( Όχι αριθμούς αλλά ποσοστά επι του πληθυσμού) γέρνει προς τους Αλβανούς. Άλλωστε ακόμη και αν δεχθώ ότι είναι έτσι, η λογική λέει ότι η φτώχεια παράγει εκγληματικότητα οπότε δεν είναι θέμα εθνικότητας αλλά κοινωνικής τάξης και διαβίωσης.

Oκ τότε να βάλω μερικά link που βρήκα πρόχειρα περι ποσοστών:
http://dikaiopolis.gr/2009/07/12/metanasteusi-eglimatikotita/

http://www.madata.gr/epikairotita/social/53374.html

Το γεγονός "φτώχια" δεν μου λέει πολλά... Δηλαδί ο αλλοδαπός που έρχεται από μια φτωχή χώρα σε μια άλλη χώρα με τεράστια οικονομικά προβλήματα και ανεργία τι περιμένεις να κάνει??? Προφανώς η φτώχια παράγει εγκληματικότητα. Το θέμα είναι τι κάνεις για να μην παράγεις μεγαλύτερη εγκληματικότητα... Τι? Δεν είναι καλή η λύση απευθείας απέλασης σε κάποιον που παραβαίνει το νόμο? Ε τι να κάνουμε το προτιμώ από το να γίνουμε Σικάγο.


Όχι.
Αυτό σημαινει ότι οι Έλληνες που πήγαν στην Αμερική αρχικά απο μια φτωχή χώρα, είχαν πρόβλημα προσαρμογής ενώ υπήρχαν και οι σχετικές παραφωνίες στην κοινότητα. Τα χρόνια όμως άλλαξαν όλη τη φάση και οι συγκεκριμένοι άνθρωποι όντας πλέον Αμερικανοι 2ης η 3ης γενιάς έχουν προσαρμοστεί πλήρως.

Όπως είπες "Προσαρμόστικαν" και προσαρμόστικαν σε μια αναπτυσόμενη χώρα και συγκεκριμένα την ποιο αναπτηγμένη στον κόσμο με την ισχυρότερη οικονομία... Κάτι που για εμάς δεν υπάρχει καν, ούτε οικονομία ούτε υποδομές... Επομένος έχω αμφιβολίες για την κατάλληξη.


Τι σχέση έχει η Κλειτοριδοκτομή με τα αυτομαστιγώματα?
Μου ανέφερες τα μαστιγώματα και σου ανέφερα τα δικά μας έθιμα, τα οποία και είναι εθελοντικά. Το συγκεκριμένο που ανέφερες εσύ φυσικά και το κατακρίνω γιατί δεν πιστεύω ότι η ίδια η γυναίκα το κάνει με την θέληση της , αλλά επιβάλλεται.

Ίσως μιλάς για ενήλικες γυναίκες, η πρακτική αυτή εφαρμόζεται σε ανήλικα άτομα, απο τους γονείς που το θεωρούν ως συμαντικό κομμάτι συνδεδεμένο με την κοινωνία και θρησκεία τους φυσικά. Όπως η trelokabero έχει βίντεο για γυναίκες που φορούν μπούργκες σε πληροφορώ πως υπάρχουν γυναίκες που είναι περίφανες που έχουν υποστεί αυτό το μαρτύριο... Αν πιστεύεις το αντίθετο ψάξτο και θα δεις. Δες το πιο απλά "περιτομή" στους άνδρες όπου γίνεται σε μωρά παιδιά ανδρικού φύλου... Πιστεύεις ότι το κάνουν με την θέλησή τους??? Όχι φυσικά αλλά είναι ένα θρησκευτικό έθιμο το οποίο έχει σχέση και με λόγους υγείας το οποίο δεν έχει ολέθριες συνέπειες στην νορμάλ λειτουργία του ανθρώπου.

Επομένως είναι το ίδιο πράγμα ακριβώς... Πρέπει να ξεχωρίζουμε την Βαρβαρότητα από το "έθιμο" όπως το αποκαλούμε... Δεν είναι δυνατόν να μου κατατάσεις σε άλλη κατηγορία το αυτομαστίγωμα ή σταύρωμα με την κλειτοριδοτομή. Μιλάμε για απαράδεκτα και βάρβαρα "έθιμα" που θεωρώ πως δεν έχουν καμιά θέση σε μια πολιτισμένη κοινωνία.


Δν κατάλαβα καθόλου τι εννοείς...

Σε αυτό το σημειο απαντούσα στην trelokabero... όχι σε εσένα. Έμπλεξα λίγο τα ποστ...

trelokabero
23-05-2010, 15:06
Βασικά αναφέρομαι στο πρώτο θέμα.
Δν έχω καμία όρεξη να ξεκινήσω κάτι τέτοιο, γιατί δεν σηκώνεται εύκολα. Το να δηλώνεις άθρησκος είναι περισσότερο απλό απο το άεθνος συγκεκριμενοποιώντας την "τρύπα" της Εθνικής προπαγάνδας. Ξέρεις η αλήθεια είναι ότι μου ήταν απλό να βγάλω απο πάνω μου το Χ.Ο. αλλά πάλεψα με τα ίδια μου τα πιστεύω για να χωνέψω το δεύτερο σκέλος.
Θα σου αναφέρω πηγές και τα σχετικά αν σε ενδιαφέρουν κ η αλήθεια είναι ότι και εγώ τα είχα παραμελήσει οπότε είχα μια εντελώς λανθασμένη άποψη. Μάλιστα κάποια στιγμή ξεκίνησα ανταλλαγές Email με έναν άνθρωπο που θεωρείται απο τους μεγαλύτερους ανθέλληνες ερευνητές, έχοντας εχθρική στάση και στη συνέχεια ψάχνοντας μόνος μου τα στοιχεία να καταλήξω σε κάποια διαφορετική αλήθεια απο εκείνη που νόμιζα αρχικά. Ίσως το λάθος μου να ήταν ότι πάντα έβλεπα το συγκεκριμένο θέμα ως ηλίθιο και ιστορικά αστήρικτο και αυτό με έκανε να ψάχνω σε λάθος σημεία που απλά συμφωνούσαν με την δική μου θεωρία. Όταν όμως διάβασα και την αντίθετη άποψη η σύγκριση έγειρε προς τα εκεί.
Απο χόμπι ψάχνω την ιστορία καθώς δν είμαι κάποιος διπλωματούχος, οπότε ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει τα λεγόμενα μου.

Ναι αν θες στειλε μου λινκς σε πριβε. Καλα θα κανεις να μην το ανοιξεις το θεμα σε αυτο εδω το φορουμ γιατι και επιχειρηματα να εχεις θα πεσουν σαν τους λυσσασμενους να σε φανε. Καποιοι.
Δεν εχει σημασια το οτι ψαχνεις για χομπυ την ιστορια ,καποιος απο χομπυ μπορει να γνωριζει περισσοτερα απο εναν πτυχιουχο οπως λες. Ο ακαδημαικος βιος αλλωστε προσφερει απλα ερεθισματα στο να ψαξει κανεις παραπανω κατι που τον ενδιαφερει και αλιμονο αν γινοταν καποιος "ειδημων" μονο σε 4 χρονια.

CHOKE
23-05-2010, 15:20
Βασικά αναφέρομαι στο πρώτο θέμα.
Δν έχω καμία όρεξη να ξεκινήσω κάτι τέτοιο, γιατί δεν σηκώνεται εύκολα. Το να δηλώνεις άθρησκος είναι περισσότερο απλό απο το άεθνος συγκεκριμενοποιώντας την "τρύπα" της Εθνικής προπαγάνδας. Ξέρεις η αλήθεια είναι ότι μου ήταν απλό να βγάλω απο πάνω μου το Χ.Ο. αλλά πάλεψα με τα ίδια μου τα πιστεύω για να χωνέψω το δεύτερο σκέλος.
Θα σου αναφέρω πηγές και τα σχετικά αν σε ενδιαφέρουν κ η αλήθεια είναι ότι και εγώ τα είχα παραμελήσει οπότε είχα μια εντελώς λανθασμένη άποψη. Μάλιστα κάποια στιγμή ξεκίνησα ανταλλαγές Email με έναν άνθρωπο που θεωρείται απο τους μεγαλύτερους ανθέλληνες ερευνητές, έχοντας εχθρική στάση και στη συνέχεια ψάχνοντας μόνος μου τα στοιχεία να καταλήξω σε κάποια διαφορετική αλήθεια απο εκείνη που νόμιζα αρχικά. Ίσως το λάθος μου να ήταν ότι πάντα έβλεπα το συγκεκριμένο θέμα ως ηλίθιο και ιστορικά αστήρικτο και αυτό με έκανε να ψάχνω σε λάθος σημεία που απλά συμφωνούσαν με την δική μου θεωρία. Όταν όμως διάβασα και την αντίθετη άποψη η σύγκριση έγειρε προς τα εκεί.
Απο χόμπι ψάχνω την ιστορία καθώς δν είμαι κάποιος διπλωματούχος, οπότε ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει τα λεγόμενα μου.


Ναι αν θες στειλε μου λινκς σε πριβε. Καλα θα κανεις να μην το ανοιξεις το θεμα σε αυτο εδω το φορουμ γιατι και επιχειρηματα να εχεις θα πεσουν σαν τους λυσσασμενους να σε φανε. Καποιοι.
Δεν εχει σημασια το οτι ψαχνεις για χομπυ την ιστορια ,καποιος απο χομπυ μπορει να γνωριζει περισσοτερα απο εναν πτυχιουχο οπως λες. Ο ακαδημαικος βιος αλλωστε προσφερει απλα ερεθισματα στο να ψαξει κανεις παραπανω κατι που τον ενδιαφερει και αλιμονο αν γινοταν καποιος "ειδημων" μονο σε 4 χρονια.

Το ότι πολλά πράγματα είναι παραποιημένα ιστορικά η επιρεασμένα από και σε διάφορα σημεία είναι γνωστό, σίγουρα υπάρχει λόγος και σκοπός. Ο συμαντικότερος εκ αυτών είναι να αναγνωρίζει κάποιος ότι έχει εθνική ταυτότητα ότι ανήκει κάπου. Ο Αμερικανός θεωρεί τις ΗΠΑ χώρα του, τον τόπο του, ότι εκεί ανήκει... Παρόλο που οι πρόγονοί του πάτησαν πόδι εκεί όχι περισσότερο απο 200 και κάτι χρόνια.

Ανθέλληνας δεν είναι κάποιος "ερευνητής" ή "ακαδημαϊκός" ο οποίος αποκαλύπτει που και πως έχει παραποιηθεί η ιστορία και δηλώνοντας τα πραγματικά στοιχεία και φέρνοντας στο φως αλήθειες. Ανθέλληνας για εμένα είναι αυτός που κάνει κάτι τέτοιο και προωθεί μια ιδέα σε στυλ "Με βάση αυτά που βρήκα δεν είμαστε Έλληνες ακριβώς, είμαστε Ρωμαιοβυζαντινοτουρκοσλάβοι, άρα δεν έχουμε λόγο για σημαίες, ούτε να λέμε ότι είμαστε Έλληνες"... Σαν να πει κάποιος σκήψτε και έρχετε...

Αυτή είναι η διαφορά και μια επικύνδινα αναπτησόμενη μόδα.

trelokabero
23-05-2010, 15:33
Pali protrexeis kai epanalamvaneis oti egrapses parapano. An diavases kala sto thread theologias gia to islam kai to ti didaskei to "vivlio" den egrapsa tipota apolytos. Egrapsa en oligis oti einai mia thriskeia pou dianyei to mesaiona tis me pollous akraious kai kammenous kai varvarous anthropous. Kai fysika i stand by this statement. To thread eixe titlo "islam mia pareksigimeni thriskeia" auto pou ithela na po kai auto pou leo einai oti to islam den ftaiei se kati ftaiei to gegonos to pos diastrevlonoun to ti mporei na leei oste na dikaiologoun kai na pratoun akrotites.

Το "πολλοι ακραιοι" το οριζεις βασει "στοιχειων" διαφορων ιστοσελιδων αμφιβολης αντικειμενικοτητας και μαλιστα που ειναι στρατευμενες? Γιατι εχεις γραψει ισαμε 100 φορες για το οξυ και τις κλειτοριδεκτομες ,λες κι ειμαι στραβη η λες και δεν σου απαντησα. Το οτι εισαι "stand by this statement " δηλ.εμμενεις στις αποψεις σου( αφου δε μπορουσες να διατυπωσεις στα ελληνικα το εκανα εγω ) χωρις αλλη επιχειρηματολογια δειχνει το βαθμο κολληματος ,οποτε το θεμα νομιζω κλεινει εδω.




Na sou po kati, exo filous kai gnostous, Rossous, Boulgarous, Alvanous, Amerikanous, Aglous, Kanadous, Vrazilianous ktl. kai den einai apla gnostoi mou sto facebook milao gia diaprosopikes sxesis pou exo epafi.

Τι με νοιαζει τι φιλους εχεις εσυ η ο καθενας. Εγω μπορει να χω περισσοτερους ,δεν το αντεταξα ομως ως αποδεικτικο στοιχειο αυτο τη φιλια μου δηλαδη με ξενους για να αποδειξω οτι ειναι ολοι καλοι η το αντιστροφο. Παντως απο οτι ειδα μουσουλμανους δεν εχεις γνωστους. Σου ευχομαι καποια μερα να γνωρισεις και οταν δεις απο κοντα τη φιλοξενια ,τη γενναιοδωρια και την απλοτητα της νοοτροπιας τους να δαγκωσεις ο ιδιος τη γλωσσα σου. Ειναι ασχημο να κρινεις επιπολαια.




Epiprostheta amfivalo an o ptyxioxos alvanos tha klepsei tha skotosei kai tha kanei emporio narkotikon.

Α την εχουμε χασει τη μπαλα.. Γιατι με τα πτυχια παει το εγκλημα? λολ
Δεν το ξερα.. ευτυχως που υπαρχει κι αυτο το φορουμ να μαθαινω.
Κατσε να θυμηθω.. Πριν ενα χρονο δεν εγινε το σκανδαλο με τους παιδεραστες και βγηκε στη δημοσιοτητα η λιστα με τα ονοματα και τα στοιχεια τους? Τι επαγγελονταν αραγε. Ας φρεσκαρουμε λιγο τη μηνημη μας. Καποιοι ηταν και δασκαλοι και καθηγητες μεσης εκπαιδευσης. Αμορφωτοι παντως δεν ηταν. Σε καποιους απο αυτους ισως εμπιστευεσαι αυριο τα παδια που λες πως εχεις. Εισαι σιγουρος οτι προτιμας αυτους παρα τους φιλησυχους Αλβανους η μουσουλμανους που τοσο σε ενοχλουν. Τουλαχιστον αυτους τους κρεμανε στις χωρες τους.Οχι οπως εδω η στις Αμερικες που βγαινουν ολοι με αναστολη σε λιγα χρονια και ζουν αναμεσα μας.

CHOKE
23-05-2010, 15:47
Το "πολλοι ακραιοι" το οριζεις βασει "στοιχειων" διαφορων ιστοσελιδων αμφιβολης αντικειμενικοτητας και μαλιστα που ειναι στρατευμενες? Γιατι εχεις γραψει ισαμε 100 φορες για το οξυ και τις κλειτοριδεκτομες ,λες κι ειμαι στραβη η λες και δεν σου απαντησα. Το οτι εισαι "stand by this statement " δηλ.εμμενεις στις αποψεις σου( αφου δε μπορουσες να διατυπωσεις στα ελληνικα το εκανα εγω ) χωρις αλλη επιχειρηματολογια δειχνει το βαθμο κολληματος ,οποτε το θεμα νομιζω κλεινει εδω.

Δεν κατάλαα τι ενωείς ιστοσελίδων αμφίβολης αντικειμενικότητας? Λες και έβαλα link απο 1-2-3 site. Ουσιαστικά έβαλα βίντεο από ειδήσεις σε διάφορες χώρες και διάφορα κανάλια, όπως και links από διάφορα sites. Όλα αμφίβολης αντικειμενικότητας λοιπόν? Ε δεν νομίζω. Η απάντηση που έδωσες ήταν "Μμμμ τρίχες λινκ να δές ένα βίντεο που λέει ότι γουστάρει μπούρκα η κοπέλα"... Αυτό ενωείς αντικειμενικότητα δηλαδί? Μόνο τα λινκ που συμφωνούν με την δική σου άποψη και 10 άλλα που διαφωνούν είναι αμφίβολης αντικειμενικότητας???


Τι με νοιαζει τι φιλους εχεις εσυ η ο καθενας. Εγω μπορει να χω περισσοτερους ,δεν το αντεταξα ομως ως αποδεικτικο στοιχειο αυτο τη φιλια μου δηλαδη με ξενους για να αποδειξω οτι ειναι ολοι καλοι η το αντιστροφο. Παντως απο οτι ειδα μουσουλμανους δεν εχεις γνωστους. Σου ευχομαι καποια μερα να γνωρισεις και οταν δεις απο κοντα τη φιλοξενια ,τη γενναιοδωρια και την απλοτητα της νοοτροπιας τους να δαγκωσεις ο ιδιος τη γλωσσα σου. Ειναι ασχημο να κρινεις επιπολαια.

Καταρχίν επιμένεις να γράφεις γενικά και αόριστα για "Μουσουλμάνους", ενώ εγώ έγραψα ούτε μία ούτε 2 ούτε 3 φορές, ότι υπάρχουν πολλοί μουσουλμάνοι που ζουν μια χαρά και είναι ενταγμένοι μια χαρά επίσης στον δυτικό τρόπο ζωής, ζουν την ζωή τους και τα πάνε μια χαρά με όλους. Δυστηχώς υπάρχει Μεγάλος αριθμός που ούτε καλά τα πάει με άλλους ούτε και ΘΕΛΕΙ να τα πάει καλά με άλλους και λόγο χαμηλού επιπέδου παιδείας είναι εύκολο ένας Χ θρησκευτικός ηγέτης να τους καθοδηγήσει σε Βία η σε βάρβαρες γενικότερα καταστάσεις. Το παράδιγμα της φιλοξενίας γεναιοδωρίας που δίνεις είναι εντελώς άκυρο, είναι σαν να λες ότι δεν έχεις γνωρίσει π.χ. χριστιανό, καθολικό, βουδιστή που να είναι φιλόξενος η γεναιόδορος. Αυτό είναι θέμα ανθρώπου και όχι θρησκείας.


Α την εχουμε χασει τη μπαλα.. Γιατι με τα πτυχια παει το εγκλημα? λολ
Δεν το ξερα.. ευτυχως που υπαρχει κι αυτο το φορουμ να μαθαινω.
Κατσε να θυμηθω.. Πριν ενα χρονο δεν εγινε το σκανδαλο με τους παιδεραστες και βγηκε στη δημοσιοτητα η λιστα με τα ονοματα και τα στοιχεια τους? Τι επαγγελονταν αραγε. Ας φρεσκαρουμε λιγο τη μηνημη μας. Καποιοι ηταν και δασκαλοι και καθηγητες μεσης εκπαιδευσης. Αμορφωτοι παντως δεν ηταν. Σε καποιους απο αυτους ισως εμπιστευεσαι αυριο τα παδια που λες πως εχεις. Εισαι σιγουρος οτι προτιμας αυτους παρα τους φιλησυχους Αλβανους η μουσουλμανους που τοσο σε ενοχλουν. Τουλαχιστον αυτους τους κρεμανε στις χωρες τους.Οχι οπως εδω η στις Αμερικες που βγαινουν ολοι με αναστολη σε λιγα χρονια και ζουν αναμεσα μας.

Σίγουρα με τα πτυχία δεν πάει το έγκλημα αλλά περισσότερο θα δεις μη "πτυχιούχους" παρά "πτυχιούχους" σε ότι αφορά έγκλημα. Και σίγουρα μιλάς για διαφορετικό τύπο εγκλημάτων. Επιπρόσθετα μια και λες για κρέμασμα τις απόψεις μου επι θανατικής ποινής όπου περιλαμβάνω και αυτό που γράφεις, μπορείς να τις δεις στο αντίστοιχο thread. Θα παρατηρήσεις πολύ καλά ότι στο κρέμασμα η και χειρότερα δεν έχω καμιά διαφωνία για τέτοια άτομα.

trelokabero
23-05-2010, 15:59
Ίσως μιλάς για ενήλικες γυναίκες, η πρακτική αυτή εφαρμόζεται σε ανήλικα άτομα, απο τους γονείς που το θεωρούν ως συμαντικό κομμάτι συνδεδεμένο με την κοινωνία και θρησκεία τους φυσικά. Όπως η trelokabero έχει βίντεο για γυναίκες που φορούν μπούργκες σε πληροφορώ πως υπάρχουν γυναίκες που είναι περίφανες που έχουν υποστεί αυτό το μαρτύριο... Αν πιστεύεις το αντίθετο ψάξτο και θα δεις. Δες το πιο απλά "περιτομή" στους άνδρες όπου γίνεται σε μωρά παιδιά ανδρικού φύλου... Πιστεύεις ότι το κάνουν με την θέλησή τους??? Όχι φυσικά αλλά είναι ένα θρησκευτικό έθιμο το οποίο έχει σχέση και με λόγους υγείας το οποίο δεν έχει ολέθριες συνέπειες στην νορμάλ λειτουργία του ανθρώπου.

..ουφ
Επαναληψη (γιατι η επαναληψη μητηρ μαθησεως!)
Δεν λεγεται μπουργκα η μαντιλα.
Και μονο η μαντιλα ειναι το ενδυμα του κεφαλιου που αναφερεται στο κορανι ως σωστη ενδυμασια και συμβολο ευπρεπειας. Ελληνικα γραφω , το εχω ξαναγραψει ,επιτηδες κανεις πως δεν καταλαβαινεις? Απορω γιατι επιμενεις,για να δειχνεις αδαης? λολ καλα αυτοεκτιμηση δεν εχεις? Συνεχεια αναφερεσαι στο ονομα μου ,δεν εχω στειλει κανενα βιντεακι με μπουργκες (που φορανε στο Αφγανισταν).
Η μαντιλα του κεφαλιου ειναι συμβολο.Και δεν φοριεται υποχρεωτικα.Με την ιδια λογικη που οι παντρεμενοι φορανε βερα καποιοι ομως που ειναι μπερμπαντηδες την βγαζουν ενιοτε :cool: Αν δε θες δεν τη φορας ομως.
Αυτα που γραφεις οτι δηθεν καπου καποιος εφτυσε "απιστη" που δε φοραγε μαντιλα ειναι ανευ νοηματος. Κι εμενα ενας γερος με ειχε βρισει επειδη καπνιζα τσιγαρο. Χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι. Τι νοημα εχουν αυτα.

2ον,
Ουτε η περιτομη ουτε η κλειτοριδεκτομη γινεται με τη θεληση κανενος παιδιου ,οπως δεν εγινε με τη δικη μας θεληση η βαπτιση στην εκκλησια.Οι γονεις μας επελεξαν για εμας. Η περιτομη οπως λες δεν εχει ολεθριες συνεπειες αλλα και η κλειτοριδεκτομη δεν ειναι κατι που εφαρμοζεται παντου παρα μονο σε χωρια και σε κοινωνιες που βρισκονται πραγματι πολυ πισω ,πχ ορισμενες φυλες στην Αφρικη,κα. Καποια απο αυτα ειναι προισλαμικα εθιμα που δεν εχουν σχεση με τη θρησκεια. Αντε παλι να λεμε τα ιδια.
Η περιτομη που γινεται σε ολα τα αρσενικα παιδια στους μουσουλμανους,τους εβραιους αλλα και στους χριστιανους αμερικανους εδω και δεκαετιες επισης σημερα δεν ειναι μονο θρησκευτικο "εθιμο" αλλα και θεμα υγιεινης.
Τα βαρβαρα εθιμα που ειναι οντως βαρβαρα και που βλεπεις εσυ να γινονται τι σε ενοχλουν . Ας κανουν οτι θελουν. Προβλημα τους. Δε βλεπω τι μας αφορα εμας η γενικα τις γυναικες (ας πουμε τις δυτικες) τι κανουν οι μουσουλμανες.

CHOKE
23-05-2010, 16:16
ουφ
Επαναληψη (γιατι η επαναληψη μητηρ μαθησεως!)
Δεν λεγεται μπουργκα η μαντιλα.
Και μονο η μαντιλα ειναι το ενδυμα του κεφαλιου που αναφερεται στο κορανι ως σωστη ενδυμασια και συμβολο ευπρεπειας. Ελληνικα γραφω , το εχω ξαναγραψει ,επιτηδες κανεις πως δεν καταλαβαινεις? Απορω γιατι επιμενεις,για να δειχνεις αδαης? λολ καλα αυτοεκτιμηση δεν εχεις? Συνεχεια αναφερεσαι στο ονομα μου ,δεν εχω στειλει κανενα βιντεακι με μπουργκες (που φορανε στο Αφγανισταν).
Η μαντιλα του κεφαλιου ειναι συμβολο.Και δεν φοριεται υποχρεωτικα.Με την ιδια λογικη που οι παντρεμενοι φορανε βερα καποιοι ομως που ειναι μπερμπαντηδες την βγαζουν ενιοτε :cool: Αν δε θες δεν τη φορας ομως.

Μπορώ να το λέω και χαλάκι στο κεφάλι. Το ίδιο μου κάνει.:damnmate:

Στην θεωρεία καλά τα λες... Οτι δεν είναι υποχρεωτικό π.χ. κτλ. Εγώ μιλάω για το τι γίνεται... Εσύ μιλας για το τι προωθείτε απο τα βιβλία, τι λέει το κοράνι η δεν ξέρω γω τι άλλο. Το τι γίνεται με το τι λέει το "instruction manual" έχει διαφορά.


Αυτα που γραφεις οτι δηθεν καπου καποιος εφτυσε "απιστη" που δε φοραγε μαντιλα ειναι ανευ νοηματος. Κι εμενα ενας γερος με ειχε βρισει επειδη καπνιζα τσιγαρο. Χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι. Τι νοημα εχουν αυτα.

Σου έγραψα ένα μικρό παράδιγμα... Και προφανώς δεν έφτησε "ενας" μια "άπιστη" κάπου εκεί στο Βέλγιο και το μάθαμε εμείς στην Ελλάδα... Σου έβαλα και βίντεο με 41 βιασμούς στην τελική. Στο παράδιγμα με τον γέρο μπορεί να μην γούσταρε να ρουφάει τον καπνό... Δεν κολάει το παράδιγμα. Και σίγουρα δεν εστίασα σε αυτό μόνο το παράδιγμα, ήταν ένα απο τα πολλά που έγραψα.


Ουτε η περιτομη ουτε η κλειτοριδεκτομη γινεται με τη θεληση κανενος παιδιου ,οπως δεν εγινε με τη δικη μας θεληση η βαπτιση στην εκκλησια.Οι γονεις μας επελεξαν για εμας. Η περιτομη οπως λες δεν εχει ολεθριες συνεπειες αλλα και η κλειτοριδεκτομη δεν ειναι κατι που εφαρμοζεται παντου παρα μονο σε χωρια και σε κοινωνιες που βρισκονται πραγματι πολυ πισω ,πχ ορισμενες φυλες στην Αφρικη,κα. Καποια απο αυτα ειναι προισλαμικα εθιμα που δεν εχουν σχεση με τη θρησκεια. Αντε παλι να λεμε τα ιδια.
Η περιτομη που γινεται σε ολα τα αρσενικα παιδια στους μουσουλμανους,τους εβραιους αλλα και στους χριστιανους αμερικανους εδω και δεκαετιες επισης σημερα δεν ειναι μονο θρησκευτικο "εθιμο" αλλα και θεμα υγιεινης.
Τα βαρβαρα εθιμα που ειναι οντως βαρβαρα και που βλεπεις εσυ να γινονται τι σε ενοχλουν . Ας κανουν οτι θελουν. Προβλημα τους. Δε βλεπω τι μας αφορα εμας η γενικα τις γυναικες (ας πουμε τις δυτικες) τι κανουν οι μουσουλμανες.

Ναι βέβαια Χριστιανοί του σήμερα αλλάζουν αμα λάχει Θρησκεία όποτε γουστάρουν, δεν θα τους λιντσάρει κανένας. Το ίδιο δεν γίνεται με τους Μουσουλμάνους ΚΑΙ οι περιπτώσεις δεν είναι ούτε μια ούτε 2.
Επιπρόσθετα ΠΑΛΙ συνεχίζεις να μιλάς για το "τι λέει το βιβλίο του Ισλάμ" πρέπει να καταλάβεις επιτέλους ότι δεν μου καίγεται Πρόκα για το τί λεει το βιβλίο. Δεν αποπηράθηκα να συνδέσω την κλειτοριδοτομή με το Ισλαμ για να μου πεις ότι είναι προισλαμικά έθιμα. Μίλησα για θέμα ΒΑΡΒΑΡΟΥ έθιμου προσπάθησα χωρίς επιτυχία να σου δώσω να καταλάβεις ότι δεν με νοιάζει το αν το έθιμο είναι του Χριστιανισμού ή του Μουσουλμανισμού ή του Βουδισμού, αν είναι Βάρβαρο δεν έχει θέση στην κοινωνία Πολύ απλά. Όπως ο κλειτοριδοτομή δεν έχει θέση σε πολυτισμένη κοινωνία έτσι δεν έχει και το μαστίγομα και τα σταυρώματα. Αν κάποιος θέλει να τα κάνει ας πάει σε ένα έρημο χωράφι η στο σπίτι του και όχι στους δρόμους...

trelokabero
23-05-2010, 16:18
Καταρχίν επιμένεις να γράφεις γενικά και αόριστα για "Μουσουλμάνους", ενώ εγώ έγραψα ούτε μία ούτε 2 ούτε 3 φορές, ότι υπάρχουν πολλοί μουσουλμάνοι που ζουν μια χαρά και είναι ενταγμένοι μια χαρά επίσης στον δυτικό τρόπο ζωής, ζουν την ζωή τους και τα πάνε μια χαρά με όλους. Δυστηχώς υπάρχει Μεγάλος αριθμός που ούτε καλά τα πάει με άλλους ούτε και ΘΕΛΕΙ να τα πάει καλά με άλλους και λόγο χαμηλού επιπέδου παιδείας είναι εύκολο ένας Χ θρησκευτικός ηγέτης να τους καθοδηγήσει σε Βία η σε βάρβαρες γενικότερα καταστάσεις. Το παράδιγμα της φιλοξενίας γεναιοδωρίας που δίνεις είναι εντελώς άκυρο, είναι σαν να λες ότι δεν έχεις γνωρίσει π.χ. χριστιανό, καθολικό, βουδιστή που να είναι φιλόξενος η γεναιόδορος. Αυτό είναι θέμα ανθρώπου και όχι θρησκείας.

Δε μιλησα αοριστα γιατι δε θα μπορουσα αλλωστε. Μουσουλμανους γνωριζω και μαλιστα πολλους και πολλα χρονια. Εσυ παλι οχι. Νομιζω εσυ εχεις μια αοριστη ιδεα για το τι ειναι μουσουλμανος. Απο που τους εμαθες? Απο τα βιντεο του Υοutube? Η απο τα σαιτ που αναφερουν τα ιδια φθηνα κλισε περι μαστιγωματων ,κλειτοριδεκτομων και βιτριολιου. Χωρις να ψαξει κανεις βρισκει μπολικα. Η ευκολη ενημερωση συνεπαγεται ευκολα συμερασματα που ειναι πολλες φορες λανθασμενα. Τι να εξηγουμε τωρα. Ο καθενας ψαχνει εκει που θελει και βρισκει αυτα που θελει να βρει. Δεν εχω δει κανενα αποδεικτικο για τον "μεγαλο αριθμο" που λες οτι δεν θελει να τα παει καλα με τους αλλους. Και το τελευταιο που θα πω ειναι το εξης.Κανενας παραγοντας δεν ειναι τελειως ασχετος με την ψυχοσυνθεση ενος λαου. Ολα παιζουν ρολο,και δεν ειναι καθολου μα καθολου ακυρα. Αυτα που εγραψα για τη φιλοξενια και τη φιναθρωπια δεν ειναι μονο θεμα χαρακτηρων αλλα συλλογικης ευθυνης και υποχρεωσης του μουσουλμανου απεναντι στον διπλανο του ,τον μη εχοντα.Δεν ειναι θεμα ανθρωπου ουτε προκειται για φιλανθρωπια δυτικου τυπου (δηλαδη ,ενας καλος ανθρωπος δινει επειση θελει) Αντιθετα, η ελεημοσυνη στο Ισλαμ ειναι θεσμοθετημενη και υποχρεωτικη,(η ζακατ ενας απο τους 5 στυλους της πιστης) και που σημαινει επιβεβλημενη προσφορα μερους της περιουσιας του πλουσιου στον φτωχο ειτε το "αισθανεται" ειτε οχι.
Μη μου λες λοιπον οτι ειναι αυτο ειναι θεμα χαρακτηρα ,ειναι καθαρα θεμα δικαιου ,και οσο κι αν δε μπορεις να το δεχτεις αυτες οι λεπτομερειες ειναι που διαμορφωνουν αυτο που λεγεται κουλτουρα ενος λαου.
Τελος παντων. Νομιζω οτι εξανλτησαμε το θεμα. Απο την πλευρα μου δεν εχω να προσθεσω τιποτε αλλο γιατι δεν ειδα κατι αξιολογο ωστε να συνεχιστει ο διαλογος. Και καταντα μονοτονο και κουραστικο να επαναλαμβανω τα ιδια πραγματα σε ατομα με παρωπιδες..

trelokabero
23-05-2010, 16:24
Μπορώ να το λέω και χαλάκι στο κεφάλι. Το ίδιο μου κάνει.:damnmate:

Στην θεωρεία καλά τα λες... Οτι δεν είναι υποχρεωτικό π.χ. κτλ. Εγώ μιλάω για το τι γίνεται... Εσύ μιλας για το τι προωθείτε απο τα βιβλία, τι λέει το κοράνι η δεν ξέρω γω τι άλλο. Το τι γίνεται με το τι λέει το "instruction manual" έχει διαφορά.

στου κουφου την πορτα...

Δε μιλαω για καμια θεωρια κι εγω για το τι γινεται λεω ,βλεπεις τυχαινει να γνωριζω καλυτερα απο σενα. Στη θεωρια ισα ισα η γυναικα χωρις μαντιλα ειναι ιδιαιτερως ποθητη και αμφιβαλλω αν ολοι αυτοι οι μουσουλμανοι που γνωριζεις μονο απο το Αλ Τζαζιρα νιωθουν κατι αλλο παρα οτι ειναι στον παραδεισο οταν βρισκονται σε ευρωπαικες χωρες με ελευθερια στις προγαμιαιες σχεσεις , θεσμους που λειτουργουν και οχι δικτατοριες που τουε επεβαλαν οι δυτικοι κλπ.

Αλλα επειδη βλεπω πηρες την κατω βολτα και ξαναρχισαν τα επιτιμητικα σχολια ,για μενα η κουβεντα κλεινει εδω. Προτιμω να μιλαω με ανθρωπους που ξερουν να ακουνε και το συνομιλητη τους. Καλη συνεχεια.:wavey:

CHOKE
23-05-2010, 16:28
Δε μιλησα αοριστα γιατι δε θα μπορουσα αλλωστε. Μουσουλμανους γνωριζω και μαλιστα πολλους και πολλα χρονια. Εσυ παλι οχι. Νομιζω εσυ εχεις μια αοριστη ιδεα για το τι ειναι μουσουλμανος. Απο που τους εμαθες? Απο τα βιντεο του Υοutube? Η απο τα σαιτ που αναφερουν τα ιδια φθηνα κλισε περι μαστιγωματων ,κλειτοριδεκτομων και βιτριολιου. Χωρις να ψαξει κανεις βρισκει μπολικα. Η ευκολη ενημερωση συνεπαγεται ευκολα συμερασματα που ειναι πολλες φορες λανθασμενα. Τι να εξηγουμε τωρα. Ο καθενας ψαχνει εκει που θελει και βρισκει αυτα που θελει να βρει. Δεν εχω δει κανενα αποδεικτικο για τον "μεγαλο αριθμο" που λες οτι δεν θελει να τα παει καλα με τους αλλους. Και το τελευταιο που θα πω ειναι το εξης.Κανενας παραγοντας δεν ειναι τελειως ασχετος με την ψυχοσυνθεση ενος λαου. Ολα παιζουν ρολο,και δεν ειναι καθολου μα καθολου ακυρα. Αυτα που εγραψα για τη φιλοξενια και τη φιναθρωπια δεν ειναι μονο θεμα χαρακτηρων αλλα συλλογικης ευθυνης και υποχρεωσης του μουσουλμανου απεναντι στον διπλανο του ,τον μη εχοντα.Δεν ειναι θεμα ανθρωπου ουτε προκειται για φιλανθρωπια δυτικου τυπου (δηλαδη ,ενας καλος ανθρωπος δινει επειση θελει) Αντιθετα, η ελεημοσυνη στο Ισλαμ ειναι θεσμοθετημενη και υποχρεωτικη,(η ζακατ ενας απο τους 5 στυλους της πιστης) και που σημαινει επιβεβλημενη προσφορα μερους της περιουσιας του πλουσιου στον φτωχο ειτε το "αισθανεται" ειτε οχι.
Μη μου λες λοιπον οτι ειναι αυτο ειναι θεμα χαρακτηρα ,ειναι καθαρα θεμα δικαιου ,και οσο κι αν δε μπορεις να το δεχτεις αυτες οι λεπτομερειες ειναι που διαμορφωνουν αυτο που λεγεται κουλτουρα ενος λαου.
Τελος παντων. Νομιζω οτι εξανλτησαμε το θεμα. Απο την πλευρα μου δεν εχω να προσθεσω τιποτε αλλο γιατι δεν ειδα κατι αξιολογο ωστε να συνεχιστει ο διαλογος. Και καταντα μονοτονο και κουραστικο να επαναλαμβανω τα ιδια πραγματα σε ατομα με παρωπιδες..

Καταρχίν δεν είπα ποτέ ότι δεν έχω γνωρίσει κάποιον Μουσουλμάνο, ναι έχω γνωρίσει και δεν είχα κανένα πρόβλημα. Απο κει και έπειτα πιθανόν να έχω γνωρίσει και άλλους δεν το έχω χόμπυ να ρωτάω την θρησκεία του κάθε ενός. Είτε σου αρέσει είτε όχι σχετιζόμενα περιστατικά και πολλά μάλιστα που είναι συνδεδεμένα με την Ισλαμική θρησκεία υπάρχουν και είναι Μπόλικα. Σε αντίθεση με τις υπόλοιπες θρησκείες του ΣΗΜΕΡΑ. Αυτό εσύ δεν μπορείς να το καταλάβεις ούτε να το δεχτείς δείχνοντας ένα τυφλό θαυμασμό στο Ισλάμ και το Κοράνι κατηγορώντας εμένα για παροπίδες και συνεχίζοντας να μου γράφεις για το τι λέει το "Instruction manual" του Ισλαμ ενώ σου επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν με ενδιαφέρει γιατί οι πράξεις με τις οδηγίες διαφέρουν.

Επιπρόσθετα Θεσμοθετημένη ελημοσύνη δεν ήξερα ότι υπάρχει. Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Τέτοια παπαριά δεν έχω ξανακούσει. Θα δώσεις με το ζόρι χαχαχαχ καλό...

CHOKE
23-05-2010, 16:29
Αλλα επειδη βλεπω πηρες την κατω βολτα και ξαναρχισαν τα επιτιμητικα σχολια ,για μενα η κουβεντα κλεινει εδω. Προτιμω να μιλαω με ανθρωπους που ξερουν να ακουνε και το συνομιλητη τους. Καλη συνεχεια

???????? ποια υποτιμιτικά σχόλια??? πλάκα κάνεις??

trelokabero
23-05-2010, 16:38
???????? ποια υποτιμιτικά σχόλια??? πλάκα κάνεις??

τι εχεις παθει πια και αντιδρας ετσι ?
ειπες οτι λεω παπαρια ναι η οχι?
Ναι ειναι κανονας του ισλαμικου δικαιου αν δε θες μην το πιστευεις ,σκοτιστηκα κιολας. Η κουβεντα απο την πλευρα μου κλεινει εδω .

CHOKE
23-05-2010, 16:45
τι εχεις παθει πια και αντιδρας ετσι ?
ειπες οτι λεω παπαρια ναι η οχι?
Ναι ειναι κανονας του ισλαμικου δικαιου αν δε θες μην το πιστευεις ,σκοτιστηκα κιολας. Η κουβεντα απο την πλευρα μου κλεινει εδω .

ΌΧΙ είπα ότι είναι ΠΑΠΑΡΙΑ ο νόμος αυτός. ΌΧΙ ότι είπες ΕΣΥ παπαριά.

Επιπρόσθετα έγραψες ότι κάνω απρεπή σχόλια, πριν γράψω καν την λέξη "παπαριά" η οποία ξεκαθάρισα ότι δεν ήταν σχόλιο προσωπικό αλλά σχόλιο σε ότι αφορά την νομοθεσία περι "ελεημοσύνης".

trelokabero
23-05-2010, 17:03
Μένω Θεσσαλονίκη και δεν έχει τύχει να ακούσω-δω κάτι αντίστοιχο...Ξέρω οτι ένα μεγάλο μέρος μεταναστών στην Αθήνα κατοικούν στον Πειραιά και οτι οι εκδηλώσεις των Σιιτών κρατάνε μια εβδομάδα και γίνονται μια φορά το χρόνο...Anyway...μπορείς να επιλέξεις να μη το δείς αν σε ενοχλεί και σε προσβάλλει αλλά άσχετα απο αυτό δεν νομίζω οτι είναι ενδεικτικό μιας ''επικίνδυνης'' ομάδας ανθρώπων..Σε μερικούς απο εμάς μπορεί να φαίνεται ένδειξη ''φανατισμού''..για αυτούς είναι απόλυτα φυσιολογικό...

Ισως επειδη δεν υπαρχουν πολλοι στη Θεσσαλονικη, Σκαρλετ.
Οπως λες μπορει να ειναι ενδειξη "φανατισμου" το πως βιωνουν και αναπαριστουν το μαρτυρικο θανατο γιατι αυτο συμβολιζει το αυτομαστιγωμα ,αλλα κι απ' την αλλη ο τροπος που βιωνει κανεις τη θρησκευτικη εκσταση ειναι πολυ προσωπικο θεμα.Το αυτομαστιγωμα διαφερει απο αλλα οπως ο στροβιλισμος των δερβισηδων η η πυροβασια επειδη ειναι αιματηρο. Δεν το θεωρω ομως επικινδυνο για μια κοινωνια να υπαρχει.Ουτε πιστευω ενοχλει τοσο. Βεβαια ειπαμε οτι οποιος ενοχλειται απο το σκυλο του διπλανου του του ριχνει φολα γιατι δεν ανεχεται την ενοχληση και πιστευει οτι ο χωρος ειναι μονο δικος του και μοναχα ο δικος του τροπος ζωης ειναι ο σωστος και ο αλαθητος. Τι να πεις ..




Ο CHOKE μιλάει σαν να τα βλέπει κάθε τρεις και λίγο κάτω απο το σπίτι του...
Τέλοσπάντων έχει γίνει πολύς λόγος..Το σίγουρο είναι πως,γουστάρει δεν γουστάρει,θα ζει μια ζωή δίπλα σε μετανάστες..
Όσο για τους μουσουλμάνους υπάρχει ήδη 2η και 3η γενιά..

Ναι και το πολιτισμενο κρατος μας στα παιδια των μεταναστων που ειναι 2ης γενιας οπως λες δεν δινει ελληνικη υπηκοοτητα φαντασου πως πρεπει να αισθανονται αυτα τα παιδια. Παραλογισμος σε ολο του το μεγαλειο! Οσο για τους μεταναστες ολοι μας θελουμε δε θελουμε θα ζουμε διπλα τους και το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να ειμαστε προθυμοι να μαθουμε κατι παραπανω γι'αυτους .το να εκτοξευουμε κατηγοριες χωρις να ξερουμε τιποτα γι'αυτους δε νομιζω οτι βοηθαει καμια πλευρα .

trelokabero
23-05-2010, 17:15
ΌΧΙ είπα ότι είναι ΠΑΠΑΡΙΑ ο νόμος αυτός. ΌΧΙ ότι είπες ΕΣΥ παπαριά.

Επιπρόσθετα έγραψες ότι κάνω απρεπή σχόλια, πριν γράψω καν την λέξη "παπαριά" η οποία ξεκαθάρισα ότι δεν ήταν σχόλιο προσωπικό αλλά σχόλιο σε ότι αφορά την νομοθεσία περι "ελεημοσύνης".


καλα θες παντα να εχεις τον τελευταιο λογο ε?

τα σχολια μου αναφερονται στο οτι ειπες οτι μπορεις να ονομαζεις χαλακι τη μαντιλα,και στο οτι το να σε διορθωσει καποιος σε κανει να αντιδρας τελειως ανωριμα. Αφου προθεση σου ειναι να θιξεις τον συνομιλητη σου γιατι απορεις μετα αν σου λενε για τους τροπους σου.
Οσο για το δευτερο που ειπες ,οτι ειναι π... η ελεημοσυνη του ισλαμ.. Αν καταλαβα σε ενοχλει ο φανατισμος των 10-15 τρελων και δεν κοιτας τα καλα των 1,5 δισεκατομμυριων υπολοιπων . Συγχρονως δηλαδη βριζεις τα κακα βριζεις και τα καλα τους. Και η δικη μας θρησκεια λεει αγαπατε αλληλους,ακομα κι αν δε θες η αν σου φαινεται αδυνατο αυτο ειναι το σωστο. Κι αυτο παπ.. ειναι ? Δεν εχω κανενα τυφλο θαυμασμο σε τιποτα ,αντιθετα εσυ εχεις ενα τυφλο μισος και μαλιστα σε κατι που ο ιδιος ειπες οτι οχι μονο δεν εχεις διαβασει η γνωρισει,αλλα ουτε καν θες να μαθεις η να γνωρισεις. Ασε τα ψεματακια ρε Τσοκ οτι γνωρισες και μουσουλμανους και δεν ειχες προβλημα.. Που τους γνωρισες σε ταινιες με τον Τσακ Νορις?
Προσπαθησα να καταλαβω ποια ειναι τελος παντων η δικη σου φιλοσοφια ζωης. Αθλητης ειπες οτι εισαι. Βλεπεις δεν σε προσβαλα για τις ανορθογραφιες η την ελλιεψη γνωσεων σου γιατι δεν εισαι και κανενας ακαδημαικος. Αλλα εσυ το μονο που κανεις να υποτιμας και να επικρινεις τα 5 παραπανω που ξερει καποιος αλλος. Γιατι να συνεχισω λοιπον,αστο. Καλα ξερω οτι θα αρχισεις να απαντας παλι στον ιδιο τονο γι'αυτο απεχω απο κουβεντες χαζες και χωρις νοημα.

scarlet_2
23-05-2010, 17:24
Ισως επειδη δεν υπαρχουν πολλοι στη Θεσσαλονικη, Σκαρλετ.
Οπως λες μπορει να ειναι ενδειξη "φανατισμου" το πως βιωνουν και αναπαριστουν το μαρτυρικο θανατο γιατι αυτο συμβολιζει το αυτομαστιγωμα ,αλλα κι απ' την αλλη ο τροπος που βιωνει κανεις τη θρησκευτικη εκσταση ειναι πολυ προσωπικο θεμα.Το αυτομαστιγωμα διαφερει απο αλλα οπως ο στροβιλισμος των δερβισηδων η η πυροβασια επειδη ειναι αιματηρο. Δεν το θεωρω ομως επικινδυνο για μια κοινωνια να υπαρχει.Ουτε πιστευω ενοχλει τοσο. Βεβαια ειπαμε οτι οποιος ενοχλειται απο το σκυλο του διπλανου του του ριχνει φολα γιατι δεν ανεχεται την ενοχληση και πιστευει οτι ο χωρος ειναι μονο δικος του και μοναχα ο δικος του τροπος ζωης ειναι ο σωστος και ο αλαθητος. Τι να πεις ..

Πάντως ( επειδή το διάβασα κάποιες σελίδες πριν) είναι γελοίο να υποστηρίζει κάποιος οτι φοβάται μήπως τυχόν βρεθεί μπροστά σε κάποιο απο αυτά έθιμα και ''τον πάρει η μπάλα''...Αν είναι δυνατόν πια...

Ma apexo. Den pao ekei pou kanoun tetoia pragmata. Apla sou perigrafo ti tha ginei an eimai ekei apo lathos i gia na ftaso ston proorismo mou xreiastei na peraso apo ekei. Yparxoun kai alloi pou diaskedazoun me to na tous/tis deneis xeiropodora kai na kaneis diafora... To kanoun se kleistous xorous i spiti tous omos, oxi stous dromous. Kai stous dromous na to kanoun den exoun dikaioma na kanoun to idio se emena apo tin stigmi pou den edosa dikaioma... ektos kai an dineis dikaioma me to pou eisai ekei...

Σαν να λέμε είδαν οι αναστενάρηδες έναν στον δρόμο και τον ανάγκασαν σόνι και ντε να περπατήσει στα κάρβουνα:p:baby:



Οσο για τους μεταναστες ολοι μας θελουμε δε θελουμε θα ζουμε διπλα τους και το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να ειμαστε προθυμοι να μαθουμε κατι παραπανω γι'αυτους .το να εκτοξευουμε κατηγοριες χωρις να ξερουμε τιποτα γι'αυτους δε νομιζω οτι βοηθαει καμια πλευρα .

Συμφωνώ απόλυτα..:wavey:

υγ Δεν μπαίνω στην διαδικασία να συνεχίζω την συζήτηση όπως στην αρχή γιατί είναι φανερό αυτό που είπες και εσύ...Δεν έχει νόημα οταν ο άλλος έχει παρωπίδες...Κάποια πράγματα είναι απλά κοινή λογική και όταν ούτε καν αυτά δεν γίνονται αποδεκτά..φασκελοκουκούλωστα...

CHOKE
23-05-2010, 17:47
καλα θες παντα να εχεις τον τελευταιο λογο ε?

τα σχολια μου αναφερονται στο οτι ειπες οτι μπορεις να ονομαζεις χαλακι τη μαντιλα,και στο οτι το να σε διορθωσει καποιος σε κανει να αντιδρας τελειως ανωριμα. Αφου προθεση σου ειναι να θιξεις τον συνομιλητη σου γιατι απορεις μετα αν σου λενε για τους τροπους σου. Αφου προθεση σου ειναι να θιξεις τον συνομιλητη σου γιατι απορεις μετα αν σου λενε για τους τροπους σου.


Ο μόνος τρόπος για να προσβληθείς από αυτό το σχόλιο "Προσωπικά" σημαίνει 1ον ότι φοράς μαντίλα 2ον Ότι είσαι μουσουλμάνα. Αλλιώς σε καμιά περίπτωση δεν μπορείς να το θεωρήσεις "Προσωπικό" υποτιμητικό σχολίο προς εσένα.

Αν ισχύει το ανωτέρο προφανώς και καταλαβαίνω την στάση σου στο θέμα...

Φυσικά και δεν με νοιάζει να έχω το τελευταίο λόγο. Θα τον έχω όμως όταν γράφεις ανακρίβειες.


Οσο για το δευτερο που ειπες ,οτι ειναι π... η ελεημοσυνη του ισλαμ.. Αν καταλαβα σε ενοχλει ο φανατισμος των 10-15 τρελων και δεν κοιτας τα καλα των 1,5 δισεκατομμυριων υπολοιπων .

Αυτό και αν είναι Ανακρίβεια και ψέμα... Και η σύγκριση ε στυλ 10-15 σε σχέση με 1μισι δις είναι εντελώς ψευδής και ανακριβής. Ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι τα κρούσματα έιναι εκατοντάδες και όχι σε μια η 2 χώρες. Μιλάμε φυσικά και για Ευρώπη αλλά και χώρες τις Ασίας, Αφρικής κτλ.


Συγχρονως δηλαδη βριζεις τα κακα βριζεις και τα καλα τους. Και η δικη μας θρησκεια λεει αγαπατε αλληλους,ακομα κι αν δε θες η αν σου φαινεται αδυνατο αυτο ειναι το σωστο. Κι αυτο παπ.. ειναι ?

Αγαπάτε αλλήλους λέει όχι πληρώνεται δια νόμου αλλήλους... Έχει διαφορά θα έλεγα.


Ασε τα ψεματακια ρε Τσοκ οτι γνωρισες και μουσουλμανους και δεν ειχες προβλημα.. Που τους γνωρισες σε ταινιες με τον Τσακ Νορις?

"Ψεματάκια" μπορώ να ισχυριστώ και εγώ ότι λες και χωρίς να αναφέρω τον Τσακ.


Προσπαθησα να καταλαβω ποια ειναι τελος παντων η δικη σου φιλοσοφια ζωης. Αθλητης ειπες οτι εισαι. Βλεπεις δεν σε προσβαλα για τις ανορθογραφιες η την ελλιεψη γνωσεων σου γιατι δεν εισαι και κανενας ακαδημαικος. Αλλα εσυ το μονο που κανεις να υποτιμας και να επικρινεις τα 5 παραπανω που ξερει καποιος αλλος.

Επικρίνω την άποψή σου και όχι αυτά που ξέρεις. Επικρίνω τον τρόπο που χρησιμοποιείς αυτά που ξέρεις προκειμένου να δικαιολογήσεις αδικαιολόγητα πράγματα.


Σαν να λέμε είδαν οι αναστενάρηδες έναν στον δρόμο και τον ανάγκασαν σόνι και ντε να περπατήσει στα κάρβουνα

Όταν δω αναστενάρηδες με Καμμένα πόδια γεμάτα με πύον και φουσκάλες τότε να είσαι σίγουρη ότι θα έχω την ίδια άποψη. Βλέπω δεν μπορείς να κρατηθείς και να κρατήσεις τις υποσχέσεις που δίνεις... Περαστικά και πάλι.


υγ Δεν μπαίνω στην διαδικασία να συνεχίζω την συζήτηση όπως στην αρχή γιατί είναι φανερό αυτό που είπες και εσύ...Δεν έχει νόημα οταν ο άλλος έχει παρωπίδες...Κάποια πράγματα είναι απλά κοινή λογική και όταν ούτε καν αυτά δεν γίνονται αποδεκτά..φασκελοκουκούλωστα...

Ναι μην φας έχουμε γλαρόσουπα. Όλο υποσχέσεις είσαι... Δεν μπαίνω, δεν λέω, δεν μιλάω... Ε κάντο πράξη ντε. Η μπες αν νομίζεις οτι σε πέρνει η μόκο. Όπως είχες υποσχεθεί άλλωστε.

scarlet_2
23-05-2010, 18:05
Όταν δω αναστενάρηδες με Καμμένα πόδια γεμάτα με πύον και φουσκάλες τότε να είσαι σίγουρη ότι θα έχω την ίδια άποψη. Βλέπω δεν μπορείς να κρατηθείς και να κρατήσεις τις υποσχέσεις που δίνεις... Περαστικά και πάλι.Ναι μην φας έχουμε γλαρόσουπα. Όλο υποσχέσεις είσαι... Δεν μπαίνω, δεν λέω, δεν μιλάω... Ε κάντο πράξη ντε. Η μπες αν νομίζεις οτι σε πέρνει η μόκο. Όπως είχες υποσχεθεί άλλωστε.

Kαλά δεν γυρνούν όλα γύρω απο εσένα:p Ένα σχόλιο ήταν ( απλα χρησιμοποίησα εσένα ως παράδειγμα) για να απαντήσω στην trelokabero...Δεν έκανα και καμία βαρυσήμαντη δήλωση...άραξε..:p Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον ( ''περαστικά'') αλλά καλά είμαι..You are sooooo sweeeet....!!!!!:man_in_love:
Πάντως το να μπω στο thread νομίζω οτι είναι δικαίωμα μου..όπως και το να μη κρατώ την υπόσχεση μου αμα γουστάρω:cool: Εξάλλου είπα οτι θα προσπαθήσω..δεν είπα οτι θα το κάνω:dance:

Στην συγκεκριμένη περίπτωση είσαι βαθιά νυχτωμένος όμως...Αnyway..κανένα πρόβλημα..καλό θα μου κάνει να μη μπαίνω στην συζήτηση..Σου είπα πολύ απλά οτι θεωρώ οτι έχεις παρωπίδες..άποψη μου...Στις σχέσεις είδα πρόσφατα κάτι ποστ σου και συμφώνησα..δεν έχω κόμπλεξ και να το δηλώσω...Εσύ δεν δέχεσαι καμία άλλη άποψη και επιχείρημα ως πιθανά '''λογικό'' ακόμα και αν πασιφανέστατα είναι....Δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα περι φόβου σου όσον αφορά σε τέτοια έθιμα..πως να το κάνουμε?Ούτε 10χρονο δεν θα το δεχόταν...
Anyway...αυτά..
Θα τα ξαναπούμε..:wavey:

CHOKE
23-05-2010, 18:29
Kαλά δεν γυρνούν όλα γύρω απο εσένα:p Ένα σχόλιο ήταν ( απλα χρησιμοποίησα εσένα ως παράδειγμα) για να απαντήσω στην trelokabero...Δεν έκανα και καμία βαρυσήμαντη δήλωση...άραξε..:p Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον ( ''περαστικά'') αλλά καλά είμαι..You are sooooo sweeeet....!!!!!:man_in_love:

Έκανες και άλλο σχόλιο πιο πριν δεν έδωσα σημασία. Με άλλα λόγια δεν σου έγραψα τα ανωτέρο για "Ένα" και μόνο σχόλιο.


Στην συγκεκριμένη περίπτωση είσαι βαθιά νυχτωμένος όμως...Αnyway..κανένα πρόβλημα..καλό θα μου κάνει να μη μπαίνω στην συζήτηση..Σου είπα πολύ απλά οτι θεωρώ οτι έχεις παρωπίδες..άποψη μου

Μα και εγώ το ίδιο λέω. Ότι είσαι βαθιά νυχτωμένη, αφελής, θύμα στείρας ιδεολογίας χωρίς επαρκή ικανότητα να αναπτήξεις επιχειρήματα η αντικρούσεις αυτά που σου λέει ο άλλος. Πράγμα που φυσικά σημαίνει ότι στα δικά μου μάτια εσύ φοράς παροπίδες και όχι εγώ.

CHOKE
23-05-2010, 18:41
Πάντως το να μπω στο thread νομίζω οτι είναι δικαίωμα μου..όπως και το να μη κρατώ την υπόσχεση μου αμα γουστάρω Εξάλλου είπα οτι θα προσπαθήσω..

Φυσικά και είναι. Το θέμα είναι ότι σχολιάζεις αναφέροντας εμένα και ποστ μου, ενώ έχεις πει ότι δεν θα το κάνεις και αυτό χρησιμοποίησες σαν δικαιολογία όταν σου έκανα ερωτήσεις και δεν απάντησες. Δηλαδί "Δεν σου απαντάω γιατί κρατάω τις υποσχέσεις μου", με άλλα λόγια 2 μέτρα 2 σταθμά. Μπαίνεις και σχολιάζεις εμένα και ότι γράφω κατηγορείς για παροπίδες χωρίς να είσαι ικανή να απαντήσεις σε αυτά που γράφω και χωρίς να μπορείς να τα υποστηρίξεις. Όταν σου ζητάω να εξηγήσεις λες "Αχ πείρα υποσχέσεις και δεν σου μιλάω".

Βολικό ε???


...Στις σχέσεις είδα πρόσφατα κάτι ποστ σου και συμφώνησα..

Η γκαρσόνα Αα συμφώνησε, δεν είδα δικά σου ποστ. Εκτός αν είσαι το ίδιο πρόσωπο. :)

scarlet_2
23-05-2010, 18:45
Έκανες και άλλο σχόλιο πιο πριν δεν έδωσα σημασία. Με άλλα λόγια δεν σου έγραψα τα ανωτέρο για "Ένα" και μόνο σχόλιο.



Μα και εγώ το ίδιο λέω. Ότι είσαι βαθιά νυχτωμένη, αφελής, θύμα στείρας ιδεολογίας χωρίς επαρκή ικανότητα να αναπτήξεις επιχειρήματα η αντικρούσεις αυτά που σου λέει ο άλλος. Πράγμα που φυσικά σημαίνει ότι στα δικά μου μάτια εσύ φοράς παροπίδες και όχι εγώ.

Θέλεις όντως να έχεις πάντα τον τελευταίο λόγο ε?
Δεν θα πέσω στο επίπεδο σου...Άποψη σου....σεβαστή...:wavey:

CHOKE
23-05-2010, 18:52
Θέλεις όντως να έχεις πάντα τον τελευταίο λόγο ε?
Δεν θα πέσω στο επίπεδο σου...Άποψη σου....σεβαστή...:wavey:

Είπαμε αν γράφεις ανακρίβειες θα υπάρχει και τελευταίος λόγος.
Δεν κατάλαβα τι πρόβλημα έχει το επίπεδό μου. Νόμιζα ότι το να μπορεί κάποιος να απαντήσει δήχνει επίπεδο όχι το να απαξιεί να απαντήσει ΌΠΟΥ τον συμφέρει. Άρα για να φτάσεις στο επίπεδό μου πρέπει να ανέβεις όχι να κατέβεις. sorry κιόλας.

scarlet_2
23-05-2010, 21:22
:-(
Είπαμε αν γράφεις ανακρίβειες θα υπάρχει και τελευταίος λόγος.
Δεν κατάλαβα τι πρόβλημα έχει το επίπεδό μου. Νόμιζα ότι το να μπορεί κάποιος να απαντήσει δήχνει επίπεδο όχι το να απαξιεί να απαντήσει ΌΠΟΥ τον συμφέρει. Άρα για να φτάσεις στο επίπεδό μου πρέπει να ανέβεις όχι να κατέβεις. Sorry κιόλας.

oρίστε γιατί δεν θέλω να συνεχίζω την συζήτηση μαζί σου....τέσπα οκ..έτσι είναι όπως τα λες...
τπτ δεν έχει το επίπεδο σου..μην ανησυχείς..συνέχισε έτσι...
cheers...

CHOKE
23-05-2010, 21:29
Nαι συγνώμη κιόλας που έχεις μάθει να κάνεις κριτική για επίπεδο του άλλου να πέρνεις απάντηση και να ζητάς και τα ρέστα μετά.

scarlet_2
23-05-2010, 22:11
nαι συγνώμη κιόλας που έχεις μάθει να κάνεις κριτική για επίπεδο του άλλου να πέρνεις απάντηση και να ζητάς και τα ρέστα μετά.

Καθόλου κριτική :wavey: Καθένας όπως ξέρει πορεύεται...Άποψη ήταν..δεν ζητάω ρέστα..δικά σου...
Έχεις τρομερή πλάκα όμως;-)...σαν να το χεις για γρουσουζιά να μην έχεις τον τελευταίο λόγο..
Άντε πες τον άλλη μία και σε αφήνω!:-) Δεν θέλω να τυραννάω τον εγωϊσμό σου:-)!

CHOKE
24-05-2010, 01:05
Καθόλου κριτική :wavey: Καθένας όπως ξέρει πορεύεται...Άποψη ήταν..δεν ζητάω ρέστα..δικά σου...
Έχεις τρομερή πλάκα όμως;-)...σαν να το χεις για γρουσουζιά να μην έχεις τον τελευταίο λόγο..
Άντε πες τον άλλη μία και σε αφήνω!:-) Δεν θέλω να τυραννάω τον εγωϊσμό σου:-)!\

ότι είχα να πω το είπα. Απο κει και έπειτα στο θέμα μας.

***yes πάλι τελευταίος μίλησα ypiii***

scarlet_2
24-05-2010, 01:13
Φυσικά και είναι. Το θέμα είναι ότι σχολιάζεις αναφέροντας εμένα και ποστ μου, ενώ έχεις πει ότι δεν θα το κάνεις και αυτό χρησιμοποίησες σαν δικαιολογία όταν σου έκανα ερωτήσεις και δεν απάντησες. Δηλαδί "Δεν σου απαντάω γιατί κρατάω τις υποσχέσεις μου", με άλλα λόγια 2 μέτρα 2 σταθμά. Μπαίνεις και σχολιάζεις εμένα και ότι γράφω κατηγορείς για παροπίδες χωρίς να είσαι ικανή να απαντήσεις σε αυτά που γράφω και χωρίς να μπορείς να τα υποστηρίξεις. Όταν σου ζητάω να εξηγήσεις λες "Αχ πείρα υποσχέσεις και δεν σου μιλάω".

Βολικό ε???



Η γκαρσόνα Αα συμφώνησε, δεν είδα δικά σου ποστ. Εκτός αν είσαι το ίδιο πρόσωπο. :)

A να σου απαντήσω και σε αυτό που μόλις είδα..Κανένα πρόβλημα αν νομίζεις οτι σε φοβήθηκα τότε και δεν απάντησα.. απλά καταλάβαινα που το πας και ήξερα οτι θα ήταν δώρον άδωρον να συνεχίσω το θέμα..αν θες πίστεψε το..αν όχι σεβαστό και αυτό..δεν μπορώ να κάνω κάτι
Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος..οχι δεν είμαστε το ίδιο πρόσωπο..:p Απλά εγώ δεν μπήκα στην συζήτηση..ψιλοβαριόμουν εκείνη την ώρα...διάβασα απλά τα ποστς σας..
Ελπίζω να σε κάλυψα..

CHOKE
24-05-2010, 01:26
A να σου απαντήσω και σε αυτό που μόλις είδα..Κανένα πρόβλημα αν νομίζεις οτι σε φοβήθηκα τότε και δεν απάντησα..

Καταρχίν δεν είπα οτι με "Φοβήθηκες" σε οποιαδήποτε περίπτωση. Είτε μπορείς να απαντήσεις είτε δεν μπορείς... Δεν μπορείς τέλος μην το τραβάμε άλλο.

scarlet_2
24-05-2010, 01:36
Καταρχίν δεν είπα οτι με "Φοβήθηκες" σε οποιαδήποτε περίπτωση. Είτε μπορείς να απαντήσεις είτε δεν μπορείς... Δεν μπορείς τέλος μην το τραβάμε άλλο.

Μπορώ...Για να μη το τραβάμε λοιπόν....σε πμ αύριο..:wavey:
νύχτες..

trelokabero
24-05-2010, 03:17
^
λολ χαρα στην υπομονη σου!
το θεμα εχει ξεφυγει προ πολλου. Εκτος των αλλων σε ολους τα ιδια λεει οτι δεν εχεις επιχειρηματα,εισαι αφελης, θυμα στειρας ιδεολογιας (λες και μιλαμε εδω για το κομμουνιστικο μανιφεστο). Μηπως να αφησουμε το θεμα μπας και γραψει κανας αλλος και επανελθει η κουβεντα..τα τρολλ που κρυφτηκαν αραγε?

scarlet_2
24-05-2010, 03:25
^
λολ χαρα στην υπομονη σου!
το θεμα εχει ξεφυγει προ πολλου. Εκτος των αλλων σε ολους τα ιδια λεει οτι δεν εχεις επιχειρηματα,εισαι αφελης, θυμα στειρας ιδεολογιας (λες και μιλαμε εδω για το κομμουνιστικο μανιφεστο). Μηπως να αφησουμε το θεμα μπας και γραψει κανας αλλος και επανελθη η κουβεντα..τα τρολλ που κρυφτηκαν αραγε?

Έλα μου ντε?? Μωρέ δεν έχω υπομονή...αλήθεια..προσπαθώ η καημένη να το σταματήσω αλλά που...Anyway..θα συμφωνήσω..πιο πολύ αρένα θυμίζει αυτό το thread πια...Ας το αφήσουμε μπας και..
Μου έλειψε και ο Lucas θαρρώ:p

CHOKE
24-05-2010, 03:48
^
λολ χαρα στην υπομονη σου!
το θεμα εχει ξεφυγει προ πολλου. Εκτος των αλλων σε ολους τα ιδια λεει οτι δεν εχεις επιχειρηματα,εισαι αφελης, θυμα στειρας ιδεολογιας (λες και μιλαμε εδω για το κομμουνιστικο μανιφεστο). Μηπως να αφησουμε το θεμα μπας και γραψει κανας αλλος και επανελθη η κουβεντα..τα τρολλ που κρυφτηκαν αραγε?

Tώρα μην μου σπας τα νεύρα, από την προϊγούμενη σελίδα και στα 6 ποστ που έκανε η scarlet_2 γράψε μου ΜΙΣΟ επιχείρημα που έγραψε για να ανατρέψει κάτι που εγώ έγραψα και εντός θέματος?? Πέρα από το να μου πει για παροπίδες και για επίπεδο τι έγραψε σχετικό με την συζήτησή μας?? Και πάνω σε αυτά που έγραψα απάντησα στο ίδιο ύφος με την διαφορά οτι εγώ ζήτησα επιχειρήματα. Το να γράψεις λοιπόν κάτι τέτοιο είναι ανακριβές και παραπλανητικό. Δεν είναι η scarlet_2 που γράφει με επιχειρήματα, εγώ έχω γράψει σελίδες ολόκληρες που δεν απάντησε τίποτα. Εκτός αν είναι επιχείρημα το "φοράς παροπίδες".

Βρες μισό επιχείρημά της λοιπόν που εγώ δεν απάντησα σύγκρινε με αυτά που εκείνη δεν απάντησε και μετά να μιλάς. Ας θεωρείσει η scarlet_2 και εσύ ότι είμαι ο χειρότερος μαλάκας του πλανήτη, αν μπορείς να το στοιχειοθετήσεις είτε εσύ είτε εκείνη σε διάλογο θα σας παραδεχτώ. Απο την στιγμή που δεν μπορείς ούτε εσύ ούτε εκείνη να το κάνει, παραπλανητικές τοποθετήσεις σε στυλάκι "Εκτος των αλλων σε ολους τα ιδια λεει οτι δεν εχεις επιχειρηματα,εισαι αφελης, θυμα στειρας ιδεολογιας" είναι της πλάκας δεδομένου ότι εγώ έγινα αποδέκτης αυτών των σχολίων πρώτος από εσάς τις 2 χωρίς να έχετε καταφέρει να απαντήσετε πλήρος ή χωρίς χαρακτηρισμούς και δεδομένου ότι εγώ απαντάω σε ότι γράφετε και οι 2.

trelokabero
24-05-2010, 03:49
Α ναι ο Λουκας!! Που κρυφτηκε αραγε ??
Ας βαλω τη μαντιλα μου και ας περιμενω (μιας και ειμαι και μουσουλμανα οπως λεει ο Τσοκ) ας κανω και καμια μετανοια γιατι ερχεται και η ωρα της προσευχης..:dance:

CHOKE
24-05-2010, 03:51
Α ναι ο Λουκας!! Που κρυφτηκε αραγε ??
Ας βαλω τη μαντιλα μου και ας περιμενω (μιας και ειμαι και μουσουλμανα οπως λεει ο Τσοκ) ας κανω και καμια μετανοια γιατι ερχεται και η ωρα της προσευχης..:dance:

Ο Τσοκ ήταν συγκεκριμένος σε αυτά που είπε.

trelokabero
24-05-2010, 04:09
Ας θεωρείσει η scarlet_2 και εσύ ότι είμαι ο χειρότερος μαλάκας του πλανήτη, αν μπορείς να το στοιχειοθετήσεις είτε εσύ είτε εκείνη σε διάλογο θα σας παραδεχτώ.

Το οτι ενας ανθρωπος ειναι απλα ανενημερωτος και ζει στην αγνοια δε σημαινει οτι ειναι μαλ...
Απλα ειναι ανενημερωτος thats all!

Κατι ακομα.Οι ρητορειες δεν συνιστουν επιχειρηματα. Καταλαβε το.

Επειδη βαριεμαι θα απεχω. Αλλωστε και σε τι να απαντησω. Στο οτι με βαφτισες μουσουλμανα επειδη δε μισω τυφλα ενα τροπο ζωης που εσυ δεν εχεις δει ουτε στον υπνο σου?
Ετσι ειναι αν ετσι νομιζεις. Γεια χαρα.

scarlet_2
24-05-2010, 04:11
Tώρα μην μου σπας τα νεύρα, από την προϊγούμενη σελίδα και στα 6 ποστ που έκανε η scarlet_2 γράψε μου ΜΙΣΟ επιχείρημα που έγραψε για να ανατρέψει κάτι που εγώ έγραψα και εντός θέματος?? Πέρα από το να μου πει για παροπίδες και για επίπεδο τι έγραψε σχετικό με την συζήτησή μας?? Και πάνω σε αυτά που έγραψα απάντησα στο ίδιο ύφος με την διαφορά οτι εγώ ζήτησα επιχειρήματα. Το να γράψεις λοιπόν κάτι τέτοιο είναι ανακριβές και παραπλανητικό. Δεν είναι η scarlet_2 που γράφει με επιχειρήματα, εγώ έχω γράψει σελίδες ολόκληρες που δεν απάντησε τίποτα. Εκτός αν είναι επιχείρημα το "φοράς παροπίδες".

Βρες μισό επιχείρημά της λοιπόν που εγώ δεν απάντησα σύγκρινε με αυτά που εκείνη δεν απάντησε και μετά να μιλάς. Ας θεωρείσει η scarlet_2 και εσύ ότι είμαι ο χειρότερος μαλάκας του πλανήτη, αν μπορείς να το στοιχειοθετήσεις είτε εσύ είτε εκείνη σε διάλογο θα σας παραδεχτώ. Απο την στιγμή που δεν μπορείς ούτε εσύ ούτε εκείνη να το κάνει, παραπλανητικές τοποθετήσεις σε στυλάκι "Εκτος των αλλων σε ολους τα ιδια λεει οτι δεν εχεις επιχειρηματα,εισαι αφελης, θυμα στειρας ιδεολογιας" είναι της πλάκας δεδομένου ότι εγώ έγινα αποδέκτης αυτών των σχολίων πρώτος από εσάς τις 2 χωρίς να έχετε καταφέρει να απαντήσετε πλήρος ή χωρίς χαρακτηρισμούς και δεδομένου ότι εγώ απαντάω σε ότι γράφετε και οι 2.

Mα δεν ήταν σκοπός μου να ανοίξω συζήτηση μαζί σου ούτε να επιχειρηματολογήσω...όπως εσύ με θεωρείς,και το έχεις ξαναπεί αυτό,θύμα στείρας ιδεολογίας,ανίκανη να επιχειρηματολογήσω κτλ κτλ ( πράγματα που σεβάστηκα απόλυτα γτ ειναι η γνώμη σου) έτσι είπα και εγώ οτι θεωρώ οτι έχεις παρωπίδες...Που το παράλογο σε αυτό που λέω:confused: Ήταν παρατήρηση..Επίσης έχουμε κάνει συζητήσεις και εσύ ο ίδιος μου είχες πει οτι ανταλλάξαμε κάποιες κουβέντες έστω και αν διαφωνούμε....δεν θα κάτσω να στοιχειοθετήσω αν είσαι μαλάκας η όχι..δεν σε ξέρω..έλεος..Ξέρω οτι διαφωνώ κάθετα μαζί σου σε κάποια πράγματα..
Απλά το θέμα είναι οτι για να γίνει διάλογος σωστός και εποικοδομητικός πρέπει να το θέλεις και εσύ..και απο την αρχή έδειξες οτι δεν το θέλεις...
Σου μιλάω τέρμα ευγενικά..προσπάθησε να κρατήσεις το επίπεδο για το όποιο έγινε τόσος λόγος τόση ώρα...
υγ εγώ προσπαθούσα να το σταματήσω...εσυ με ανάγκαζες να απαντώ σε 2 σελίδες
υγ2 σε λίγο θα έχεις και πμ απάντηση στο τότε θέμα με την περίφημη φωτογραφία απο το τροκτικό και θα καταλάβεις γιατί δεν σου απάντησα..

CHOKE
24-05-2010, 04:17
Στην συγκεκριμένη φάση απάντησα στην trelokabero και σε αυτό που απάντησε για εμένα το οποίο σίγουρα δεν ήταν ακριβές στην προκειμένη.

Φώτο απο τροκτικό χμ? Δεν θυμάμαι το θέμα όμως ναι είμαι περίεργος να δω.

CHOKE
24-05-2010, 04:26
Το οτι ενας ανθρωπος ειναι απλα ανενημερωτος και ζει στην αγνοια δε σημαινει οτι ειναι μαλ...
Απλα ειναι ανενημερωτος thats all!

Κατι ακομα.Οι ρητορειες δεν συνιστουν επιχειρηματα. Καταλαβε το.

Επειδη βαριεμαι θα απεχω. Αλλωστε και σε τι να απαντησω. Στο οτι με βαφτισες μουσουλμανα επειδη δε μισω τυφλα ενα τροπο ζωης που εσυ δεν εχεις δει ουτε στον υπνο σου?
Ετσι ειναι αν ετσι νομιζεις. Γεια χαρα.

Δεν θυμαμαι να σε βάφτισα Μουσουλμάνα είναι εντελώς παράλογο να πέρνεις προσωπικά σχόλιο που αφορά μουσουλμάνους και να θεωρείς ότι απευθύνθηκά σε εσένα. Ο μόνος λόγος να το θεωρήσεις προσωπική επίθεση είναι αν ανοίκεις σε αυτή την κοινωνική ομάδα αλλιώς πολύ απλά δεν έχεις λόγο να μιλάς για προσωπική επίθεση σε εσένα με απαξιοτικά σχόλια. Αν δεν θυμάσε διάβασε ξανά την συζήτησή μας.

Όσο για ενημέρωση νομίζω ήταν εμφανές ότι απο link με νέα και βίντεο ήμουν πολύ πιο επαρκής από ότι εσύ. Εκτός αν θεωρείς "ενημέρωση" το γεγονός ότι ξέρεις τα άπαντα του Κορανίου. Που ούτος η αλλιώς δεν με ενδιαφέρει όσο δεν με ενδιαφέρει και το ευαγγέλιο και δεν έχει καμιά σχέση με την συζήτηση και σου τόνισα για πιο λόγο.

Μιλάς λοιπόν για έλλειψη ενημέρωσης ενώ δείχνεις να αδιαφορέις για την υπάρχουσα ενημέρωση σε ότι αφορά κρούσματα εγκληματικότητας εντός και και εκτός μουσουλμανικών κοινωτήτων που είνα απόλυτα συνδεδεμένες με την θρησκεία τους και προπαγάνδα των θρησκευτικών ηγετών τους. Εσύ φυσικά επειδή τυχαίνει να γνωρίζεις όπως λες Μουσουλμάνους και πιθανόν να έχεις αρκετούς φίλους θίγεσαι και αντί να δώσεις απαντήσεις για αυτά κάνεις μαθήματα για το κοράνι και το τι λέει το Κοράνι ενώ τόνισα ότι το τι λέει το κοράνι δεν έχει καμιά σχέση με το πως το χρησιμοποιούν κάποιοι για να δικαιολογήσουν αγριότητες, βία κ.α. πολλά. Όπως έκανε και ο χριστιανισμός στο μεσαίωνα. Και κάνεις απόπειρα να μικρύνεις τα όποια περιστατικά συμβαίνουν παραποιώντας στατιστικά και βάζοντας ότι αναλογία σου κατέβει στο κεφάλι.

scarlet_2
24-05-2010, 04:30
Στην συγκεκριμένη φάση απάντησα στην trelokabero και σε αυτό που απάντησε για εμένα το οποίο σίγουρα δεν ήταν ακριβές στην προκειμένη.

Φώτο απο τροκτικό χμ? Δεν θυμάμαι το θέμα όμως ναι είμαι περίεργος να δω.

http://www.forums.gr/showthread.php?33087-%CC%F0%F1%DC%E2%EF.-%D4%E9-%EA%E1%F4%E1%EB%DC%E2%E1%F4%E5-%CF%F1%DF%F3%F4%E5-%E7-%EA%E1%F4%DC%ED%F4%E9%E1-%F3%E1%F2.../page4
Aπο την τέταρτη σελίδα και μέτα...τσέκαρε λίγο όσα είπα-είπες για να ξέρεις σε τι απαντάω
Είναι το θέμα με την περιβόητη υπόσχεση

CHOKE
24-05-2010, 04:36
Α ωραία. Ok περιμένω ακόμα απάντηση για αυτό. :) κάλιο αργά παρα ποτέ.

trelokabero
24-05-2010, 05:00
Δεν θυμαμαι να σε βάφτισα Μουσουλμάνα είναι εντελώς παράλογο να πέρνεις προσωπικά σχόλιο που αφορά μουσουλμάνους και να θεωρείς ότι απευθύνθηκά σε εσένα. Ο μόνος λόγος να το θεωρήσεις προσωπική επίθεση είναι αν ανοίκεις σε αυτή την κοινωνική ομάδα αλλιώς πολύ απλά δεν έχεις λόγο να μιλάς για προσωπική επίθεση σε εσένα με απαξιοτικά σχόλια. Αν δεν θυμάσε διάβασε ξανά την συζήτησή μας.

Όσο για ενημέρωση νομίζω ήταν εμφανές ότι απο link με νέα και βίντεο ήμουν πολύ πιο επαρκής από ότι εσύ. Εκτός αν θεωρείς "ενημέρωση" το γεγονός ότι ξέρεις τα άπαντα του Κορανίου. Που ούτος η αλλιώς δεν με ενδιαφέρει όσο δεν με ενδιαφέρει και το ευαγγέλιο και δεν έχει καμιά σχέση με την συζήτηση και σου τόνισα για πιο λόγο.

Μιλάς λοιπόν για έλλειψη ενημέρωσης ενώ δείχνεις να αδιαφορέις για την υπάρχουσα ενημέρωση σε ότι αφορά κρούσματα εγκληματικότητας εντός και και εκτός μουσουλμανικών κοινωτήτων που είνα απόλυτα συνδεδεμένες με την θρησκεία τους και προπαγάνδα των θρησκευτικών ηγετών τους. Εσύ φυσικά επειδή τυχαίνει να γνωρίζεις όπως λες Μουσουλμάνους και πιθανόν να έχεις αρκετούς φίλους θίγεσαι και αντί να δώσεις απαντήσεις για αυτά κάνεις μαθήματα για το κοράνι και το τι λέει το Κοράνι ενώ τόνισα ότι το τι λέει το κοράνι δεν έχει καμιά σχέση με το πως το χρησιμοποιούν κάποιοι για να δικαιολογήσουν αγριότητες, βία κ.α. πολλά. Όπως έκανε και ο χριστιανισμός στο μεσαίωνα. Και κάνεις απόπειρα να μικρύνεις τα όποια περιστατικά συμβαίνουν παραποιώντας στατιστικά και βάζοντας ότι αναλογία σου κατέβει στο κεφάλι.

:dance:

ακραια θα ημουν αν υποστηριζα κατι σαν " οχι δε συμβαινουν εγκληματα τιμης" η "ναι καλα κανουν και καινε τους απιστους" η κατι αναλογο. Δε μικραινουν τα περιστατικα με το να τα θετεις στις σωστες τουε διαστασεις. Ειπαμε καποια ειναι μεμονωμενα (οτι εχεις αναφερει για οξυ στο προσωπο ,Ταλιμπαν κλπ) καποια ειναι μη-απειλητικα (ασουρα και αυτομαστιγωμα) καποια ειναι απλως θλιβερα (εγκλημα τιμης,κλειτοριδεκτομη) . Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι. Ειπα επισης οτι αν κατι τετοιο συμβει πρεπει ο δραστης να τιμωρειται. Αν στη χωρα του γλιτωσει γιατι τον φοβαται το χωριο ,εδω δε γλιτωνει με τιποτα. Υπαρχουν νομοι κανεις δε μπορει να το αλλαξει αυτο.
Τωρα αν εσυ θες να τους διωξεις εκ των προτερων ολους επειδη φοβασαι ΜΗΠΩΣ και γινει κατι τετοιο στο μελλον τι να πω αλλο. Με υποθεσεις χαζες διαλογος δε γινεται να συνεχιστει. Οβερ και αουτ. Αυριο ουτε με σφαιρες δεν ξυπναω..

CHOKE
24-05-2010, 05:10
ακραια θα ημουν αν υποστηριζα κατι σαν " οχι δε συμβαινουν εγκληματα τιμης" η "ναι καλα κανουν και καινε τους απιστους" η κατι αναλογο. Δε μικραινουν τα περιστατικα με το να τα θετεις στις σωστες τουε διαστασεις. Ειπαμε καποια ειναι μεμονωμενα (οτι εχεις αναφερει για οξυ στο προσωπο ,Ταλιμπαν κλπ) καποια ειναι μη-απειλητικα (ασουρα και αυτομαστιγωμα) καποια ειναι απλως θλιβερα (εγκλημα τιμης,κλειτοριδεκτομη) . Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι. Ειπα επισης οτι αν κατι τετοιο συμβει πρεπει ο δραστης να τιμωρειται. Αν στη χωρα του γλιτωσει γιατι τον φοβαται το χωριο ,εδω δε γλιτωνει με τιποτα. Υπαρχουν νομοι κανεις δε μπορει να το αλλαξει αυτο.
Τωρα αν εσυ θες να τους διωξεις εκ των προτερων ολους επειδη φοβασαι ΜΗΠΩΣ και γινει κατι τετοιο στο μελλον τι να πω αλλο. Με υποθεσεις χαζες διαλογος δε γινεται να συνεχιστει. Οβερ και αουτ. Αυριο ουτε με σφαιρες δεν ξυπναω..

Προφανώς δεν μιλάω μόνο για τα περιστατικά που αναφέρεις. Μίλησα και για την γενικότερη τάση που υπάρχει σε μεγάλο μέρος αυτού του πλυθισμού να δέχονται αψήφιστα κάτι που λέει ο Χ θρησκευτικός ηγέτης... Βλέπε παράδιγμα για "Γιαούρηδες" και Θράκη που λέγαμε. Που αν αυτό είναι ακραίο σε άλλες χώρες είναι ακόμα χειρότερο όπου υπάρχουν πολλοί περισσότεροι φανατικοί. Προφανώς λοιπόν δεν περιορίζομαι στα περιστατικά που αναφέρεις σε ότι αφορά ταλιμπάν, κλειτοριδοτιμές, οξύ στα μούτρα, φόνους τιμής και δεν συμαζεύεται. Το συμαντικότερο πρόβλημα είναι το πόσο εύκολα καθοδηγείται μεγάλο μέρος Μουσουλμάνων από τους εκφραστές του Ισλάμ σε βαθμό που να μιλάει για Γιαούρηδες, κατάρες σε όσους δεν ακολουθήσουν π.χ. το τι προστάζει ο Μούφτης κ.α. πολλά. Αυτό σαφέστατα το βλέπω σαν απειλή 10 φορες μεγαλύτερη από τα άλλα που ανέφερα. Δείχνει ανθρώπους που θέλουν να είναι σε πόλεμο η να βλέπουν πόλεμο μπροστά τους. Βάση των παραπάνω ναι θα προτιμούσα να είναι περιορισμένος ο αριθμός τους στην χώρα μου (όπου είναι) και να παραμήνει έτσι. Αλλιώς θα υπάρξουν διάφοροι κύνδινοι για τους "Άπιστους". Δεδομένου ότι έχουμε παραδίγματα συμπερηφορών ανάλογων απο άλλες χώρες... Βλέπε Γερμανία, Γαλλία και λοιπά περιστατικά σε διάφορες χώρες.

NEARCHUS
24-05-2010, 21:48
Το να " φιλανθρωπολογεί " κάποιος υπέρ αποδεδειγμένων φανατικών " μισάνθρωπων "
δεν είναι απλώς "πολυτέλεια" είναι μεγάλη και ''καραμπινάτη'' υποκρισία..
..............26500 = Al-Akhbar

trelokabero
25-05-2010, 02:10
Το να " φιλανθρωπολογεί " κάποιος υπέρ αποδεδειγμένων φανατικών " μισάνθρωπων "
δεν είναι απλώς "πολυτέλεια" είναι μεγάλη και ''καραμπινάτη'' υποκρισία..
..............26500 = Al-Akhbar


Ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα:baby:

Εμαθες και τη λεξη μισανθρωπος? μπραβο θα σου βαλουμε αριστα.

Χαιρομαι αφανταστα που συντομα θα νιωσεις στο πετσι σου "καραμπινατη" μεταναστευση κι εσυ :p
μακια!

CHOKE
25-05-2010, 02:21
Χαιρομαι αφανταστα που συντομα θα νιωσεις στο πετσι σου "καραμπινατη" μεταναστευση κι εσυ

Το θέμα είναι μην νιώσουν "καραμπινιές" μετανάστες όμως. Σε περιόδους κρίσης ο άνθρωπος ουκ ολιγες φορές ξεπερνάει τα όριά του, ο ανθρωπισμός χάνεται όταν υπάρχει απόγνωση. Και εκεί να είσαι σίγουρη ότι δεν θα χέρεσαι καθόλου. Επομένως θα είναι καλύτερα να προλαβαίνεις καταστάσεις πρωτού βρουν έδαφος να δημιουργηθούν. Το να περάσεις από το ένα άκρο στο άλλο όταν είσαι μέχρι το λαιμό χωμένος στα @@τα είναι ιδιαίτερα εύκολο... Και όπως έγραψα και κάπου αλλού, όταν πλέον η δικαιολογία "Δεν φταίμε εμείς φταίνε οι προϊγούμενοι" σταματήσει να περνάει και ο κόσμος ψάχνει να ρήξει φταίξιμο για την μιζέρια του μάντεψε ποιος θα είναι ο πρώτος που θα δεχτεί τις συνέπειες... Και σκέψου τι πολίτευμα μπορεί να έχουμε μετά... Θα έλεγα δες το thread με αυτά που λέει ο Παπακωστανίνου είναι αρκετά καλό.

trelokabero
25-05-2010, 02:34
Για ολους ισχυει αυτο και στις χωρες οπου η ζωη ειναι φτηνη οι ανθρωποι ξεπερνουν συνεχως τα αποδεκτα ορια. Με μπερδεψες τωρα. Οταν λεγαμε προηγουμενως οτι αυτος ειναι ο λογος που συμβαινουν και εκτροπα οπως επιθεσεις αυτοκτονιας κλπ σε εμπολεμες περιοχες (ας δουμε το Ιρακ που τα τελευταια χρονια γινονται συνεχως ,η την Παλαιστινη) νομιζω δεν το δεχοσουν αλλα επεμεινες οτι ειναι εξαιτιας του ισλαμ και της επιρροης που εχει στους πιστους. Δεν ειμαι σιγουρη που θελεις να καταληξεις. Οταν ειπα χαιρομαι σαφως και δεν εννοουσα οτι χαιρομαι με τα τραγικα προβληματα των μεταναστων ειτε ειναι "οι αλλοι" ειτε ειμαστε εμεις. Η μονη χαρα που παιρνω οταν ακουω καποιον να μιλαει οπως ο προηγουμενος ειναι το οτι θα τους ανεχεται για πολυ καιρο ακομα. Ειναι κι αυτο μια ικανοποιηση. Και σενα αν σου μιλουσε ετσι ενας ξενος θα αντιδρουσες. Ας πουμε το γνωστο που λενε ολοι,οτι οι Ελληνες ειναι ολοι αδερφες.Και οτι η Ελλαδα ειναι ο παραδεισος των γκει. Εσυ το δεχεσαι? Αν κρινει καποιος απο την τι βι μπορει να ισχυει αλλα για τον υπολοιπο πληθυσμο νομιζω ειναι διαφορετικα τα πραματα. Δεν εχει διαφορα με αυτα που γραφετε καποιοι εδω,μονο οι εθνικοτητες και οι θρησκειες αλλαζουν. Ας μη χανουμε το δασος κοιτωντας το δεντρο.

CHOKE
25-05-2010, 02:52
Θα σε ξεμπερδέψω εύκολα...


Για ολους ισχυει αυτο και στις χωρες οπου η ζωη ειναι φτηνη οι ανθρωποι ξεπερνουν συνεχως τα αποδεκτα ορια. Με μπερδεψες τωρα. Οταν λεγαμε προηγουμενως οτι αυτος ειναι ο λογος που συμβαινουν και εκτροπα οπως επιθεσεις αυτοκτονιας κλπ σε εμπολεμες περιοχες (ας δουμε το Ιρακ που τα τελευταια χρονια γινονται συνεχως ,η την Παλαιστινη) νομιζω δεν το δεχοσουν αλλα επεμεινες οτι ειναι εξαιτιας του ισλαμ και της επιρροης που εχει στους πιστους. Δεν ειμαι σιγουρη που θελεις να καταληξεις. Οταν ειπα χαιρομαι σαφως και δεν εννοουσα οτι χαιρομαι με τα τραγικα προβληματα των μεταναστων ειτε ειναι "οι αλλοι" ειτε ειμαστε εμεις. Η μονη χαρα που παιρνω οταν ακουω καποιον να μιλαει οπως ο προηγουμενος ειναι το οτι θα τους ανεχεται για πολυ καιρο ακομα. Ειναι κι αυτο μια ικανοποιηση. Και σενα αν σου μιλουσε ετσι ενας ξενος θα αντιδρουσες. Ας πουμε το γνωστο που λενε ολοι,οτι οι Ελληνες ειναι ολοι αδερφες.Και οτι η Ελλαδα ειναι ο παραδεισος των γκει. Εσυ το δεχεσαι? Αν κρινει καποιος απο την τι βι μπορει να ισχυει αλλα για τον υπολοιπο πληθυσμο νομιζω ειναι διαφορετικα τα πραματα. Δεν εχει διαφορα με αυτα που γραφετε καποιοι εδω,μονο οι εθνικοτητες και οι θρησκειες αλλαζουν. Ας μη χανουμε το δασος κοιτωντας το δεντρο.

Προφανώς και όταν ανατινάζεται κάποιος στο όνομα του Αλάχ είναι θέμα επιροής της θρησκείας στους πιστούς. Προφανώς βέβαια δημιουργήθηκαν καταστάσεις για να φτιαχτούν τέτοιοι άνθρωποι για να γίνει αυτό. Όταν τετοιοι άνθρωποι είναι που μεταναστεύουν σε άλλες χώρες οι οποίες δεν έχουν κατάλληλες υποδομές να τους εντάξουν στην κοινωνία τους η κατάλληλα μέτρα τότε τα πράγματα γίνονται επικύνδινα για τους ανθρώπους αυτής της χώρας. Που μπορεί να είναι πιο φιλήσυχοι και ειρηνικοί. Όμως όταν αυτή η "όποια" χώρα που φιλοξενεί είναι σε περίοδο κρίσης με τεράστιες κοινωνικές αναταραχές με μεγάλα οικονομικά προβλήματα και ο κόσμος σιγά σιγά βράζει, το επίπεδο του κόσμου αρχίζει και πέφτει και σε κάποια φάση αυτό που χρειάζεται είναι ένας να ανάψει το φυτίλι. Και το να ανάψεις φυτίλι για τους μετανάστες είναι εύκολο, όλοι βλέπουν την εγκληματικότητα το από που προέρχονται μεγάλα ποσοστά, σκηνικά σε άλλες χώρες και δεν συμαζεύεται. Επι της παρούσης βλέπουμε απλώς πορείες βλέπουμε "μικρές" σκηνες βίας συγκριτικά με το τι θα δούμε στο μέλλον. Εκεί λοιπόν ποιος νομίζεις ότι θα την πληρώσει την νύφη? Ο Έλληνας? η ο Μετανάστης? Η στροφή λοιπόν μπορεί να είναι πολύ άσχημη, αντί λοιπόν να ανάβει κάποιος τα αίματα παραπάνω με νομόσχέδια εκτός τόπου και χρόνου για Ελληνοποιήσεις που είναι σε στυλ "Θα τους ανέχεσαι για καιρό"-(νια νια νια νια νιααα) προσπαθείς να αποσυμφωρήσεις μια κατάσταση και όχι να την κάνεις χειρότερη όταν βλέπεις να σιγοβράζει ο τόπος. Είναι λες και δεν αντιλαμβάνεσαι την κατάσταση της χώρας η δεν έχεις συναίσθηση του τι συμβαίνει... Τι είναι πιο ανθρωπιστικό για εσένα να περιοριστεί ο αριθμός τους τώρα και να αποσυμφωρηθεί η κατάσταση, η όταν εκραγεί ο κόσμος και αρχίσει η παράνοια να έχουμε καταστάσεις 3ου Ραιχ.


Ας πουμε το γνωστο που λενε ολοι,οτι οι Ελληνες ειναι ολοι αδερφες.Και οτι η Ελλαδα ειναι ο παραδεισος των γκει. Εσυ το δεχεσαι?

Θα του πω ότι η Μύκονος είναι ο παράδεισος των Γκέι. Τα ίδια λένε και για τους Άγγλους και για του Γάλλους-(για τους Αγγλους που δικαιολογημένα):tounge: Απο κει και έπειτα είναι ο τρόπος που θα το πει και η σοβαρότητα. Άσε που στην ανταλαγή προσβολών συνήθως κερδίζω επομένως δεν με ζορίζουν τέτοιες σκέψεις ποτέ.

trelokabero
25-05-2010, 03:18
προσπαθείς να αποσυμφωρήσεις μια κατάσταση και όχι να την κάνεις χειρότερη όταν βλέπεις να σιγοβράζει ο τόπος. Είναι λες και δεν αντιλαμβάνεσαι την κατάσταση της χώρας η δεν έχεις συναίσθηση του τι συμβαίνει... Τι είναι πιο ανθρωπιστικό για εσένα να περιοριστεί ο αριθμός τους τώρα και να αποσυμφωρηθεί η κατάσταση, η όταν εκραγεί ο κόσμος και αρχίσει η παράνοια να έχουμε καταστάσεις 3ου Ραιχ.


Σιγοβραζει ο τοπος? Δε νομιζω απο τη μεταναστευση παντως.

Οσο για το τριτο ραιχ ,μας τελειωσε. Στο 4ο αν υπαρξει ,ας αναρωτηθουμε ποιοι θα παιζουν το ρολο του Εβραιου. Δε νομιζω παντως αυτοι που νομιζεις (η αυτοι που ελπιζει ο Νεαρχος η ο Λουκας κ μερικοι αλλοι). καλο βραδυ!

Α και οσο για τους γκει,στο εφερα σαν παραδειγμα οτι οπως εσεις κατηγορειτε για φανατισμο το συνολο καποιων λαων/χωρων/θρησκειων ετσι και εμεις υποτιθεται ως χωρα εχουμε το ονομα και τη χαρη στον τομεα που ανεφερα. Σοβαρα λεγεται και χωρις καμια διαθεση προσβολης. Οποτε μην κρινεις για να μην κριθεις (το β προσωπο δεν απευθυνεται σε σενα αλλα γενικα).

CHOKE
25-05-2010, 03:38
Σιγοβραζει ο τοπος? Δε νομιζω απο τη μεταναστευση παντως.

Σιγοβράζει από πολλά πράγματα όχι από ένα. Στην Ναζιστική Γερμανία πριν γίνει ότι έγινε, από την μετανάστευση σιγόβραζε ο τόπος??? Όχι... Ποιος την πλήρωσε?


Στο 4ο αν υπαρξει ,ας αναρωτηθουμε ποιοι θα παιζουν το ρολο του Εβραιου. Δε νομιζω παντως αυτοι που νομιζεις (η αυτοι που ελπιζει ο Νεαρχος η ο Λουκας κ μερικοι αλλοι). καλο βραδυ!

Οι πολιτικοί πάντος δεν πρόκειτε να είναι... Άλλωστε όταν δουν να παίζεται το κεφάλι τους θα προσπαθήσουν να μεταφέρουν αλλού την οργή... Και παλι κάνει εικασίες για το τι ελπίζουν άλλοι χωρίς να το τεκμηριώνεις.


Α και οσο για τους γκει,στο εφερα σαν παραδειγμα οτι οπως εσεις κατηγορειτε για φανατισμο το συνολο καποιων λαων/χωρων/θρησκειων ετσι και εμεις υποτιθεται ως χωρα εχουμε το ονομα και τη χαρη στον τομεα που ανεφερα. Σοβαρα λεγεται και χωρις καμια διαθεση προσβολης. Οποτε μην κρινεις για να μην κριθεις (το β προσωπο δεν απευθυνεται σε σενα αλλα γενικα).

Τότε το παράδιγμά σου ήταν αστείο. Όταν δω βίντεο από ειδήσεις κείμενα σε εφημερίδες κτλ. κτλ. που να λένε ότι "Οι Έλληνες είναι Γκέι" τότε θα το δεχτώ. Απο την στιγμη όμως που ο φανατισμός αυτών των ανθρώπων είναι φανερός σε όλο τον πλανήτη και σε δεκάδες δελτία ειδήσεων από τις χώρες προέλευσής τους μέχρι τις ευρωπαϊκές και βάλε, τότε εμφανέστατα μιλάμε για μεγάλο πρόβλημα. Εγώ από αυτά κρίνω. Αν δεν υπήρχαν αυτά δεν θα είχα να κρίνω κάτι.

trelokabero
25-05-2010, 11:15
Σιγοβράζει από πολλά πράγματα όχι από ένα. Στην Ναζιστική Γερμανία πριν γίνει ότι έγινε, από την μετανάστευση σιγόβραζε ο τόπος??? Όχι... Ποιος την πλήρωσε?
Οι πολιτικοί πάντος δεν πρόκειτε να είναι... Άλλωστε όταν δουν να παίζεται το κεφάλι τους θα προσπαθήσουν να μεταφέρουν αλλού την οργή... Και παλι κάνει εικασίες για το τι ελπίζουν άλλοι χωρίς να το τεκμηριώνεις.


Με ολο το σεβασμο..δε νομιζω οτι εισαι σε θεση να κανεις ιστορικοπολιτικες συγκρισεις σε τετοια ασχετα θεματα μεταξυ τους.Και επιτρεψε μου να αμφιβαλλω για το αν ξερεις ποια ηταν τα 2 πρωτα Ραιχ για να μιλαμε τωρα για το Τριτο :tounge:
Την οργη ηδη προσπαθουν εδω και χρονια να την κατευθυνουν εκει που λες αλλα κι εσυ βλεπω εχεις τσιμπησει ! Κι οχι μονο εσυ... Τωρα λοιπον τι ειγνε σ'επιασε ο πονος ξαφνικα για το που θα κατευθυνθει η οργη? Δεν εκανα καμια εικασια ,τι να τεκμηριωσω βρε ,εδω ειναι τα τεκμηρια ολα τα ποστ αυτων των ατομων . Μηπως επειδη η κουβεντα εξανληθηκε γυριζουμε γυρω απο τα ιδια για να συνεχιστει?
Δεν εχεις δει ειδησεις για το οτι ειμαστε αδερφαρες? Κριμα! Εγω εχω δει αρθρα σε ξενοφωνες εφημεριδες.Με λιγο ψαξιμο θα δεις κι εσυ σιγουρα. Και πολυς κοσμος το λεει επισης ,κυριως Ευρωπαιοι. Τι να πουν στα καναλια? Γιατι εσυ στα καναλια βγηκες να κανεις την προπαγανδα σου για τους κακους μουσουλμανους? Απο εμενα εχει ληξει το θεμα . Μπορειτε τωρα ολοι οι εθνικοφρονες τρομολαγνοι να συνεχισετε την κουβεντα σας για τις πολυπολιτισμικες κοινωνιες. Δεν θα ξαναενοχλησω.:wavey:

skam
25-05-2010, 12:00
Επιτρέψτε μου να επανέλθω σε κάτι που ειπώθηκε σελίδες πιο πριν. Ο τσοκ θα ήθελε να φυλάσσονται τα σύνορα ώστε να αποτρέπεται η είσοδος και να απελαύνονται οι μετανάστες.
Τα σύνορα μας φυλάσσονται. Μην τρελαθούμε κιόλας. Αλλά υπάρχει μια ιδιαιτερότητα της Ελλάδος, έχουμε εκτεταμένα σύνορα σε δύσβατες περιοχές και ορεινούς όγκους, και έχουμε εξαιρετικά εκτεταμένα θαλάσσια σύνορα. Και έχουμε αναλογικά με την έκταση των συνόρων μας, μικρό γηγενή πληθυσμό. Αυτό σημαίνει ότι για να πετύχουμε την ορθή φύλαξη των συνόρων μας θα πρέπει να έχουμε ένα τεράστιο οικονομικό κόστος, (και σε εργατοώρες). Πολλαπλάσιο του σημερινού. Δεν είμαστε μπάτε σκύλοι αλέστε, αλλά τα σύνορα μας δεν μπορούν να φυλαχθούν απέναντι σε απελπισμένους μετανάστες και πολύπειρους σωματέμπορους.
Θα πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα και κάποιος, μαντέψτε ποιος, να πληρώσει το κόστος.
Θα βοηθούσε ιδιαίτερα η πίεση της Ε.Ε. προς την Τουρκία, να μαζέψει λίγο τους σωματέμπορους της, και σε αυτή την κατεύθυνση κινούνται εδώ και καιρό οι Ελληνικές αρχές.
Για την απέλαση τώρα. Ποιος σας είπε ότι δεν απελαύνονται οι μετανάστες. Απελαύνονται. Το πρόβλημα συνίσταται στον όγκο τους, και στο συνεπαγόμενο κόστος. Πρακτικά μόνον οι Αλβανοί απελαύνονται με μικρό κόστος και γρήγορους ρυθμούς. Και αυτό λόγο του ότι έχουμε χερσαία σύνορα και δεν τους αναγνωρίζεται άσυλο. Τι σημαίνει αυτό, ότι πρακτικά προλαβαίνουμε να απελάσουμε περίπου το ¼ με 1/5 των μεταναστών που εισέρχονται.
Από τσοκ. Ναι υπάρχει το κόστος απέλασης όμως υπάρχουν τρόποι και συμφωνίες που μπορούν να γίνουν... Δεν χρειάζεται να πάνε πίσω σε 1η θέση άλλωστε.
Το κόστος απέλασης δεν είναι από την πρώτη θέση. Υπάρχει κόστος για τον νομικό έλεγχο της κάθε περίπτωσης. Είπαμε συνοπτικές διαδικασίες παίζουν μόνο για τους αλβανούς, και για αυτή την συνοπτικότητα μας την έχουν πέσει ήδη. Συμφωνίες με ποιόν, με την Τουρκία το παλεύουμε χρόνια. Και άλλο μετανάστης άλλο πρόσφυγας. Μην τα συγχέουμε. Άμα η πατρίδα του μετανάστη σφυρίζει αδιάφορη τι κάνεις? Η ασφάλεια της απέλασης, σημαίνει δύο αστυνομικοί για κάθε απελαυνόμενο και αεροπλάνο. Δηλαδή μιλάμε για κόστος. Το να απελαύσουμε όλους τους μετανάστες σημαίνει πολλαπλάσιο κόστος. Αναρωτιέμαι, τελείως κυνικά, συμφέρει να το πληρώσουμε ή συμφέρει να τους ταΐζουμε πέντε χρόνια και να τους ξαμολάμε μετά με ένα ευρωπαϊκό διαβατήριο....?
Οι προσπάθειες των Ελληνικών κυβερνήσεων, που δεν είμαι και ο μεγαλύτερος θαυμαστής τους, έχουν κινηθεί και στον άξονα της διεθνοποίησης του προβλήματος στα πλαίσια της Ε.Ε. με κάποια αποτελέσματα τουλάχιστον σε οικονομική βοήθεια, νομίζω ότι το 2008 πήραμε για πρώτη φορά ενύσχυση 300εκ. €. Το αντίστοιχο κόστος απέλασης για τον ίδιο χρόνο νομίζω ότι ήταν 80εκ. €, δυστυχώς δεν έχω κρατήσει πηγές, αλλά αν κάποιος βρει κάτι ας το ποστάρει.


Τα σημερινά μας προβλήματα στο μέλλον μπορεί να μοιάζουν αστεία, ο κύριος όγκος των μεταναστών ενδέχεται να μην έχει ξεκινήσει ακόμα. Μάλλον κάνω λάθος, σύμφωνα με των επίσημο ορισμό των προσφύγων, ο κύριος όγκος των προσφύγων.
Και μια σημείωση ακόμα Ας ευχόμαστε ότι θα είμαστε χώρα υποδοχής μεταναστών, και όχι χώρα εκίνησης. Γιατί τότε οι βόρειοι λαοί, θα μιλάνε για τους Έλληνες βρομο-λαθρομετανάστες, και ας ελπίσουμε ότι θα τύχουμε καλής μεταχείρισης...


Πάμε στο θέμα της εγκληματικότητας. Τα ποσοστά που αναφέρει ο τσοκ στις σελίδες που παραπέμπει δεν αποδίδουν την πραγματικότητα. Αλλά το γεγονός είναι ότι σε κάποιες κατηγορίες εγκληματικότητας οι μετανάστες έχουν τα πρωτεία. Βέβαια σε άλλες κατηγορίας εξ ίσου βαριάς εγληματικότητας υστερούν κατά πολύ, των γηγενών, όμως δεν είναι αυτό το σημαντικό.
Μια στατιστική έχει πολλούς τρόπους ανάγνωσης.
Οι μετανάστες αποτελούσαν πάντα μια πληθυσμιακή ομάδα απελπισμένων και αποφασισμένων. Δεν ήρθαν με φιλολογικές αναζητήσεις, ήρθαν για να επιβιώσουν. Αν δεν βρουν δουλεία και αξιοπρεπής συνθήκες διαβίωσης, είναι πιο εύκολο για αυτούς να κλέψουν ή και θα σκοτώσουν. Αν δεν ενταχθούν στο κοινωνικό σύνολο, είναι αναμενόμενο να υιοθετήσουν, κοινωνικές διαφοροποιήσεις και ενδεχόμενα αντικοινωνική συμπεριφορά.
Οι μετανάστες δεν είναι οργανωμένοι σε κρατική οντότητα ούτε έχουν εξουσίες. Την ενσωμάτωση την αναλαμβάνει η χώρα που τους φιλοξενεί. Και η στατιστική δείχνει ακριβώς το αυτονόητο, δεν έχουμε φροντίσει να τους ενσωματώσουμε ικανοποιητικά. Και το πληρώνουμε.


Είτε μας αρέσει, είτε όχι, (και εγώ είμαι από αυτούς που δεν νιώθουν καθόλου άνετα με τους μετανάστες) θα ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας, σε μια κοινωνία με μετανάστες. Πολυπολιτισμική. Είναι απλά γεγονός. Το θέμα του νήματος θα έπρεπε να είναι πως θα ενσωματώσουμε τους μετανάστες (που δεν μπορούμε να διώξουμε, ναι τελείως κυνικά), ώστε να ζήσουμε καλύτερα εμείς και τα παιδιά μας, και αυτοί.
Το να περιμένουμε ότι θα αντιγράψουν κατά γράμμα, τον Ελληνικό τρόπο ζωής, τα ήθη και έθιμά μας, ακόμα και την θρησκεία, είναι εκτός πραγματικότητας. Ζούνε δίπλα μας. Θα κάνουμε παραχωρήσεις, δεν γίνεται αλλιώς. Αυτοί έχουν κάνει πολύ μεγαλύτερες και είναι αποφασισμένοι να κάνουν ακόμα κι άλλες.
Αν δεν μας αρέσει, σαν κοινωνία, θα πετύχουμε το θαυμαστό επίτευγμα, οι μετανάστες τρίτης και τέταρτης και βάλε, γενεάς να είναι ξένοι. Δεν είναι δύσκολο, έχουμε παράδοση σε τέτοια επιτεύγματα, καταφέραμε να έχουμε Τούρκους στην Θράκη, αντί για Έλληνες μουσουλμάνους.

CHOKE
25-05-2010, 12:14
Επιτρέψτε μου να επανέλθω σε κάτι που ειπώθηκε σελίδες πιο πριν. Ο τσοκ θα ήθελε να φυλάσσονται τα σύνορα ώστε να αποτρέπεται η είσοδος και να απελαύνονται οι μετανάστες.
Τα σύνορα μας φυλάσσονται.

Πρόσφατα πέρασα τα σύνορα Βουλγαρίας. Πέρναγα ότι ήθελα αν ήθελα μιλάμε δεν φαντάζεσαι.... Οι Έλληνες κοιμώντουσαν 4 η ώρα το πρωί και από την άλλη πλευρά το μαγαζί ήταν κλειστό. Μόνο για ένα παράβολο είχε ένα τύπο που ζήτησε ταυτότητα οδηγού... Και εντάξει μιλάμε για Ευρωπαϊκή ένωση... Αλλά man μιλάμε για ανυπαρξία έτσι... Ρε σου λέω έπαθα μεγάλη πλάκα.

NEARCHUS
25-05-2010, 12:17
Ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα:
Εμαθες και τη λεξη μισανθρωπος? μπραβο θα σου βαλουμε αριστα.
1.- Γίνεται προσπάθεια η υποκρισία της δήθεν αντιρατσιστικής φιλανθρωπίας να καλυφθεί με επίδειξη παντογνωσίας αλλά και με αναίδεια

Χαίρομαι αφανταστα που συντομα θα νιωσεις στο πετσι σου "καραμπινατη" μεταναστευση κι εσυ :p
μακια!
2.-Μη χαίρεσαι , οτι και να γινει Ελληνες δεν θα δεις στα φαναρια να καθαριζουν παπριζ κλπ....
Τα σκλαβοπάζαρα του προηγούμενου αιώνα έγιναν ως ''αρπαγές ανθρώπων ''΄κυρίως απ' την Αφρική χωρις την θέληση τους
Τώρα γινονται με την 'θεληση'' των ιδίων των αυτοπροσφερόμενων ''σκλάβων'' που πληρωνουν αδρα τους δουλεμπόρους και έχουν και τη συμπαράσταση των...ανόητων,


Γιατι εσυ στα καναλια βγηκες να κανεις την προπαγανδα σου για τους κακους μουσουλμανους? Απο εμενα εχει ληξει το θεμα . Μπορειτε τωρα ολοι οι εθνικοφρονες τρομολαγνοι να συνεχισετε την κουβεντα σας για τις πολυπολιτισμικες κοινωνιες.
Δεν θα ξαναενοχλησω.:wavey:

3.-Και μετά την υπερβολική δόση 'ξερόλας' και τα υπόλοιπα του (Νο 1 )...και μετά την προσπάθεια αποπροσανατολισμού με παρεμβολές εκτός θέματος (γκεϊ κλπ), τελικά γίνεται επισφράγιση της άτακτης υποχώρησης δια της απαξίωσης..εξαπολύοντας και τους σχετικους υποτιμιτικους χαρακτηρισμους.κατα των αλλων χρηστων...

skam
25-05-2010, 13:57
Πρόσφατα πέρασα τα σύνορα Βουλγαρίας. Πέρναγα ότι ήθελα αν ήθελα μιλάμε δεν φαντάζεσαι....Φυσικά και πέρασες ελεύθερα. Η διακίνηση αγαθών και προσώπων, στα όρια της Ευρωπαϊκής ένωσης είναι ελεύθερη. Μόνο δειγματοληπτικοί έλεγχοι επιτρέπονται (πχ. για ναρκωτικά).
Αλλά οι περιπτώσεις ανίκανων ή πουλημένων συνοριοφυλάκων, δεν αναιρεί το γεγονός ότι σαν κράτος υπάρχει η κατ αρχήν βούληση, να ελέγχονται τα σύνορα. Η όποια αναποτελεσματικότητα, είναι ανάλογη της γενικότερης κρατικής αναποτελεσματικότητας.
Οι μετανάστες, συνήθως δεν μπαίνουν με τα ι.χ. τους από τους ασφαλτωμένους δρόμους, όπως υποθέτω ότι έκανες εσύ.
Περπατώντας (πριν από χρόνια) στο φαράγγι του βίκου βρήκα δύο τσούρμα μετανάστες, και μετά συνάντησα τους συνοριοφύλακες, που τους παρακολουθούσαν για να τους βουτήξουν.

CHOKE
25-05-2010, 14:17
Φυσικά και πέρασες ελεύθερα. Η διακίνηση αγαθών και προσώπων, στα όρια της Ευρωπαϊκής ένωσης είναι ελεύθερη. Μόνο δειγματοληπτικοί έλεγχοι επιτρέπονται (πχ. για ναρκωτικά).
Αλλά οι περιπτώσεις ανίκανων ή πουλημένων συνοριοφυλάκων, δεν αναιρεί το γεγονός ότι σαν κράτος υπάρχει η κατ αρχήν βούληση, να ελέγχονται τα σύνορα. Η όποια αναποτελεσματικότητα, είναι ανάλογη της γενικότερης κρατικής αναποτελεσματικότητας.
Οι μετανάστες, συνήθως δεν μπαίνουν με τα ι.χ. τους από τους ασφαλτωμένους δρόμους, όπως υποθέτω ότι έκανες εσύ.
Περπατώντας (πριν από χρόνια) στο φαράγγι του βίκου βρήκα δύο τσούρμα μετανάστες, και μετά συνάντησα τους συνοριοφύλακες, που τους παρακολουθούσαν για να τους βουτήξουν.

Ναι. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι Βουλγαρία τα πράγματα τα είδα πολύ "open" το να περάσει κανείς από εκεί είναι ποιο εύκολο απο το να περνανε απο τα βουνά. Μην μπούμε σε λεπτομέριες στο πως. Πραγματικά μου φάνηκε αστείο δεδομένου ότι έχω ταξιδέψει σε αρκετές χώρες. Βέβαια οδικώς ήταν η πρώτη.


Για την απέλαση τώρα. Ποιος σας είπε ότι δεν απελαύνονται οι μετανάστες. Απελαύνονται. Το πρόβλημα συνίσταται στον όγκο τους, και στο συνεπαγόμενο κόστος. Πρακτικά μόνον οι Αλβανοί απελαύνονται με μικρό κόστος και γρήγορους ρυθμούς. Και αυτό λόγο του ότι έχουμε χερσαία σύνορα και δεν τους αναγνωρίζεται άσυλο. Τι σημαίνει αυτό, ότι πρακτικά προλαβαίνουμε να απελάσουμε περίπου το ¼ με 1/5 των μεταναστών που εισέρχονται.
Από τσοκ. Ναι υπάρχει το κόστος απέλασης όμως υπάρχουν τρόποι και συμφωνίες που μπορούν να γίνουν... Δεν χρειάζεται να πάνε πίσω σε 1η θέση άλλωστε.
Το κόστος απέλασης δεν είναι από την πρώτη θέση. Υπάρχει κόστος για τον νομικό έλεγχο της κάθε περίπτωσης. Είπαμε συνοπτικές διαδικασίες παίζουν μόνο για τους αλβανούς, και για αυτή την συνοπτικότητα μας την έχουν πέσει ήδη. Συμφωνίες με ποιόν, με την Τουρκία το παλεύουμε χρόνια. Και άλλο μετανάστης άλλο πρόσφυγας. Μην τα συγχέουμε. Άμα η πατρίδα του μετανάστη σφυρίζει αδιάφορη τι κάνεις? Η ασφάλεια της απέλασης, σημαίνει δύο αστυνομικοί για κάθε απελαυνόμενο και αεροπλάνο. Δηλαδή μιλάμε για κόστος. Το να απελαύσουμε όλους τους μετανάστες σημαίνει πολλαπλάσιο κόστος. Αναρωτιέμαι, τελείως κυνικά, συμφέρει να το πληρώσουμε ή συμφέρει να τους ταΐζουμε πέντε χρόνια και να τους ξαμολάμε μετά με ένα ευρωπαϊκό διαβατήριο....?

Υπάρχουν διάφορα προβλήματα σε αυτό που λες. Κάποια απο αυτά έχουν σχέση με συνθήκες που έχουμε υπογράψει. Και αυτό έχει σχέση με το ότι η Ελλάδα είναι πέρασμα. Νομίζω το είχαμε ξαναπεί τι παίζει με τους πρόσφυγες, όπου όλοι δηλώνουν πρόσφυγες και κανένας δεν έχει το παραμικρό χαρτί... Άντε να βγάλεις άκρη μετά. Βέβαια ίσως να μην το ξεκαθάρισα, αλλά εδώ υπάρχει ένα θέμα. Αντικειμενικά μιλώντας δεν έχω δει προβλήματα με "πρόσφυγες" εξαρτάτε την χώρα βέβαια ή απο μετανάστες από κάποιες περιοχές. Μιλώντας καθαρά για εγκληματικότητα η οργανομένο έγκλημα κτλ. Προέρχονται απο συγκεκριμένες ομάδες από συγκεκριμένα κράτη τα περισσότερα προβλήματα. Για παράδιγμα δεν έχω ακούσει για προβλήματα π.χ. με τους Μαύρους που πουλούν CD, DVD, Τσάντες και μπιχλιμπίδια, προφανώς τους κυνηγάει η αστυνομία γιατί αυτό που κάνουν είναι παράνομο αλλά δεν έχω ακούσει ιδιαίτερα έως καθόλου για μεγάλα εγκλήματα η σοβαρά, μια από τα ίδια για Κινέζους, μια απο τα ίδια για φιλιπινέζους και αρκετούς άλλους ανθρώπους που πολύ απλά δεν ενωχλούν κανέναν. Πως γίνεται βέβαια από Αλβανούς σε θέμα εγκληματικότητας να γίνεται της κολάσεως? Πεινάνε περισσότερο από τον Αφρικανό που πουλάει DVD? E δεν νομίζω... Πως γίνεται από πακιστανούς να έχουμε επίσης θέματα και κάποιων άλλων μορφών εγκλήματα? Είναι περισσότερο κακομοίριδες από τους άλλους που δεν ενωχλούν? Όχι βέβαια.
Όπως είπα και πριν κάποιοι εντάσονται στην κοινωνία και ζουν αρμονικά, κάποιοι δεν γουστάρουν... Όποιος δεν γουστάρει τα μπογαλάκια του και σε άλλη παραλία.

trelokabero
25-05-2010, 18:21
Αν δεν μας αρέσει, σαν κοινωνία, θα πετύχουμε το θαυμαστό επίτευγμα, οι μετανάστες τρίτης και τέταρτης και βάλε, γενεάς να είναι ξένοι. Δεν είναι δύσκολο, έχουμε παράδοση σε τέτοια επιτεύγματα, καταφέραμε να έχουμε Τούρκους στην Θράκη, αντί για Έλληνες μουσουλμάνους.

Ακριβως αυτο υποστηριχθηκε απο καποια λιγο πρωτυτερα,πως οι μεταναστες τριτης και δεκατης τριτης γενιας θα ειναι παντα ξενοι. Απο οτι ειδα συμφωνησαν και αλλοι.Οποτε τι κουβεντα να γινει και τι απαντηση να δωσεις σε τετοιες δηλωσεις:confused:.

Οσο γι'αυτο με τη Θρακη..ακριβως αυτο ειναι το προβλημα ,η "τουρκικοτητα" του πληθυσμου και οχι η θρησκεια καθ'αυτη. Οταν μιλαμε για τουρκικοτητα εννοουμε τον αυτοπροσδιορισμο τους ως τουρκων πολιτων και οχι ελληνων αλλα ταυτοχρονα και την εν γενει διασταση μεταξυ χριστιανικου στοιχειου απο μουσουλμανικο.Ετσι προκυπτει ο διαχωρισμος σε τουρκο και γκιαουρη.
Δεν ειδες πως απεφυγαν να το σχολιασουν αυτο? :-) λες και πιασαν την καυτη πατατα :-)
Επιμενουν οτι το προβλημα ειναι ο Μουφτής (που τον γραφουν Μούφτη χεχεχ) κατα τ'αλλα.
Εισαι απο τα λιγα μελη που εκπλησσουν ευχαριστα με τη ευφυια και την ευκρινεια των γραφομενων τους ,σε οποιο θεμα κι αν γραψεις. Μακαρι να ηταν κι αλλοι ετσι.




1.- Γίνεται προσπάθεια η υποκρισία της δήθεν αντιρατσιστικής φιλανθρωπίας να καλυφθεί με επίδειξη παντογνωσίας αλλά και με αναίδεια

:sleep:
Κι αλλος που μπερδευει την αυτοπεποιθηση με επιδειξη παντογνωσιας και τον απλο ρεαλισμο με φιλανθρωπια.




2.-Μη χαίρεσαι , οτι και να γινει Ελληνες δεν θα δεις στα φαναρια να καθαριζουν παπριζ κλπ....

Φανταζομαι θα καθαριζουν τουαλετες,θα κανουν τη λαντζα και θα παρενοχλουν σεξουαλικα τις ξανθιες ευρωπαιες οπως το '50. Η τους ξανθους διμετρους ευρωπαιους :p

Foetuse
25-05-2010, 20:54
Oκ τότε να βάλω μερικά link που βρήκα πρόχειρα περι ποσοστών:
http://dikaiopolis.gr/2009/07/12/metanasteusi-eglimatikotita/

http://www.madata.gr/epikairotita/social/53374.html

Το γεγονός "φτώχια" δεν μου λέει πολλά... Δηλαδί ο αλλοδαπός που έρχεται από μια φτωχή χώρα σε μια άλλη χώρα με τεράστια οικονομικά προβλήματα και ανεργία τι περιμένεις να κάνει??? Προφανώς η φτώχια παράγει εγκληματικότητα. Το θέμα είναι τι κάνεις για να μην παράγεις μεγαλύτερη εγκληματικότητα... Τι? Δεν είναι καλή η λύση απευθείας απέλασης σε κάποιον που παραβαίνει το νόμο? Ε τι να κάνουμε το προτιμώ από το να γίνουμε Σικάγο.

Σου ζήτησα να μου ποστάρεις έρευνες για τους Αλβανούς τους οποίους και στοχοποίησες αλλά μου πόσταρες την γνωστή μελέτη Κολοβού γενικότερα για τους μετανάστες.
Ορίστε ο αντίλογος στο άρθρο του Κολοβού
http://www.revleft.com/vb/archive/924-965-952-t81029/index.html

Το θέμα είναι τι κάνεις για να μην παράγεις μεγαλύτερη φτώχια. Απο εκεί και πέρα υπάρχουν νόμοι για όσους παρανομούν είτε αυτοί είναι Έλληνες είτε αλλοδαποί. Αν έχεις πρόβλημα με τους υπάρχοντες νόμους τότε να στοχοποιήσεις τους νόμους και όχι τους μετανάστες.


Όπως είπες "Προσαρμόστικαν" και προσαρμόστικαν σε μια αναπτυσόμενη χώρα και συγκεκριμένα την ποιο αναπτηγμένη στον κόσμο με την ισχυρότερη οικονομία... Κάτι που για εμάς δεν υπάρχει καν, ούτε οικονομία ούτε υποδομές... Επομένος έχω αμφιβολίες για την κατάλληξη.

Μην παρεξηγείς το προσαρμόστηκαν. Στην Αστόρια βρίσκεται μια απο τις μεγαλύτερες κοινότητες Ελλήνων της Αμερικής. Έχουν κανονικά ορθόδοξη εκκλησία, οι Αμερικάνοι πρόεδροι επισκέπτονται την κοινότητα στην εθνική επέτειο για την απελευθέρωση ενώ κρατούν πολλά απο τα έθιμα τους.
Όσο για την οικονομία και τις υποδομές δεν πιστεύω ότι είναι μεγαλύτερο εμπόδιο απο την μισαλλοδοξία και την γκετοποίηση.
Πάλι αν θεωρείς ότι αυτό είναι το πρόβλημα τότε να στοχοποιήσεις την ανεπάρκεια της χώρας σε υποδομές και όχι τους μετανάστες.




Ίσως μιλάς για ενήλικες γυναίκες, η πρακτική αυτή εφαρμόζεται σε ανήλικα άτομα, απο τους γονείς που το θεωρούν ως συμαντικό κομμάτι συνδεδεμένο με την κοινωνία και θρησκεία τους φυσικά. Όπως η trelokabero έχει βίντεο για γυναίκες που φορούν μπούργκες σε πληροφορώ πως υπάρχουν γυναίκες που είναι περίφανες που έχουν υποστεί αυτό το μαρτύριο... Αν πιστεύεις το αντίθετο ψάξτο και θα δεις. Δες το πιο απλά "περιτομή" στους άνδρες όπου γίνεται σε μωρά παιδιά ανδρικού φύλου... Πιστεύεις ότι το κάνουν με την θέλησή τους??? Όχι φυσικά αλλά είναι ένα θρησκευτικό έθιμο το οποίο έχει σχέση και με λόγους υγείας το οποίο δεν έχει ολέθριες συνέπειες στην νορμάλ λειτουργία του ανθρώπου..

Το γνωρίζω ότι γίνεται σε ανήλικες και για αυτό το διαχώρισα απο τα μαστιγώματα. Είμαι εναντίον σε οτιδήποτε γίνεται στο όνομα μιας θρησκείας σε ανήλικους είτε αυτοί το θέλουν είτε όχι. Δεν μπορεί να έχει κρίση ένα άνηβο κορίτσι. Είμαι εναντίον επίσης και στο να κλείνονται πιτσιρίκια στα μοναστήρια της ορθοδοξίας είτε με την θέληση τους είτε όχι. Όσον αφορά τα μαστιγώματα, γίνονται απο ενήλικες ανθρώπους που με αυτό τον τρόπο θέλουν να συμμετάσχουν στα πάθη της θρησκείας τους. Είτε για τον Χουσείν είτε για τον Γεχοσούα. Δεν με ενοχλεί κ οπότε δεν με αφορά.


Επομένως είναι το ίδιο πράγμα ακριβώς... Πρέπει να ξεχωρίζουμε την Βαρβαρότητα από το "έθιμο" όπως το αποκαλούμε... Δεν είναι δυνατόν να μου κατατάσεις σε άλλη κατηγορία το αυτομαστίγωμα ή σταύρωμα με την κλειτοριδοτομή. Μιλάμε για απαράδεκτα και βάρβαρα "έθιμα" που θεωρώ πως δεν έχουν καμιά θέση σε μια πολιτισμένη κοινωνία..

Δεν είναι το ίδιο πράγμα κ σου εξήγησα γιατί. Αν μια κοπέλα ενηλικιωθεί κ παρόλα αυτά με την ίδια της την θέληση ζητήσει να της γίνει κάτι τέτοιο, έχει το ελεύθερο στο σώμα της. Όπως και ο οποιοσδήποτε σε οτιδήποτε. Άλλος παίρνει ναρκωτικά, άλλος το ρίχνει στο σαδομαζοχισμό. Θα με πείραζε να δω μια ανήλικη να παίζει σε πορνό αλλά δεν μου πέφτει λόγος αν είναι ενήλικη κ το αποφασίσει μόνη της. Είναι θέμα αυτοδιαχείρησης της σάρκας.

NEARCHUS
25-05-2010, 21:36
Ακριβως αυτο υποστηριχθηκε απο καποια λιγο πρωτυτερα,πως οι μεταναστες τριτης και δεκατης τριτης γενιας θα ειναι παντα ξενοι. Απο οτι ειδα συμφωνησαν και αλλοι.Οποτε τι κουβεντα να γινει και τι απαντηση να δωσεις σε τετοιες δηλωσεις:confused:.

Οσο γι'αυτο με τη Θρακη..ακριβως αυτο ειναι το προβλημα ,η "τουρκικοτητα" του πληθυσμου και οχι η θρησκεια καθ'αυτη. Οταν μιλαμε για τουρκικοτητα εννοουμε τον αυτοπροσδιορισμο τους ως τουρκων πολιτων και οχι ελληνων αλλα ταυτοχρονα και την εν γενει διασταση μεταξυ χριστιανικου στοιχειου απο μουσουλμανικο.Ετσι προκυπτει ο διαχωρισμος σε τουρκο και γκιαουρη.
Δεν ειδες πως απεφυγαν να το σχολιασουν αυτο? :-) λες και πιασαν την καυτη πατατα :-)
Επιμενουν οτι το προβλημα ειναι ο Μουφτής (που τον γραφουν Μούφτη χεχεχ) κατα τ'αλλα.
Εισαι απο τα λιγα μελη που εκπλησσουν ευχαριστα με τη ευφυια και την ευκρινεια των γραφομενων τους ,σε οποιο θεμα κι αν γραψεις. Μακαρι να ηταν κι αλλοι ετσι.





:sleep:
Κι αλλος που μπερδευει την αυτοπεποιθηση με επιδειξη παντογνωσιας και τον απλο ρεαλισμο με φιλανθρωπια.




Φανταζομαι θα καθαριζουν τουαλετες,θα κανουν τη λαντζα και θα παρενοχλουν σεξουαλικα τις ξανθιες ευρωπαιες οπως το '50. Η τους ξανθους διμετρους ευρωπαιους :p

Ωρε κοπελιά, ο αυτοχαρακτηρισμός ""Trelokabero"" είναι υπέρ-αρκετά ενδικτεικός και δεν χρειάζεται καμιά προσπάθεια για πάρα πέρα συζήτηση,,,

Δειχνεις σα να το φέρεις βαρέως το ότι πιθανώς να ζεις σε περιβάλλον σεξουαλικών ιδιαιτεροτήτων γιατί όλο για γκέϊ , δίμετρους ξανθούς κλπ μιλάς όποτε αν κάποιος δοκιμάσει να κοιμηθεί μαζί σου το πρωί σίγουρα θα...αλληθωρίζει...

Επομένως από μένα τέλος και ......""Τσάου μπαμπίνα""

CHOKE
25-05-2010, 22:50
Feotuse γυρνάμε πάλι στα ίδια που σου είπα και πριν ρε μαν.

Για παράδιγμα μου λες "Να στοιχοποιείς του νόμους" ή "το κράτος που δεν έχει υποδομές" ενώ αυτο έχω γράψει ο δύστιχος πάνω από 30 φορές και έχω βαρεθεί να το γράφω. Η χώρα δεν έχει υποδομές είχε την ευκαιρία να κάνει και δεν έκανε τώρα δεν υπάρχει περίπτωση για υποδομές. Κάποιος θα την πληρώσει, ο Ελληνικός λαός θα την πληρώσει ούτος η αλλιώς, θα την πληρώσει και ο μετανάστης. Αν την πληρώσει τώρα θα είναι καλύτερα από το να την πληρώσει στο μέλλον όπου τα πράγματα μπορεί να αγριέψουν... Τα έγραψα αναλυτικά. Και ναι ξέρω ότι αυτό χτυπάει άσχημα στον "συνανθρωπισμό σου" αλλά τι να κάνουμε δεν βλέπω καλύτερη λύση και ούτε εσύ πρωτείνεις καλύτερη λύση. Λες απλώς κατηγόρησε το Κράτος, μα αυτό κάνω ρε φίλε το κράτος κατηγορώ, το κράτος δεν είναι σε θέση να κάνει τίποτα επι της παρούσης επομένος θεωρώ ότι έγραψα την καλύτερη λύση για damage control.

Επίσης μου είπες να σου βάλω και βίντεο να συζητήσουμε. Σου έβαλα... Με τους "γιαούρηδες" απο Θράκη δεν ξέρω αν το είδες.


Ακριβως αυτο υποστηριχθηκε απο καποια λιγο πρωτυτερα,πως οι μεταναστες τριτης και δεκατης τριτης γενιας θα ειναι παντα ξενοι. Απο οτι ειδα συμφωνησαν και αλλοι.

Όχι δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο. Αυτό είναι ανακρίβεια. Ήταν αρκετά αναλυτικό το ποστ στο τι ενωούσε και πότε θεωρείτε ακόμα μετανάστης και πότε κάτοικος. Γύρνα πίσω και δες αναλυτικά τι γράφτηκε.

feotuse
Αν μαστιγωθώ στο δρόμο θα με βάλουν μέσα στο τρελάδικο. Ναι όπως είπες ο ενήλικος μπορεί να βαράει ναρκωτικά, να το ρήξει στο σαδομαζοχισμό ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Το σίγουρο είναι ένα, δεν βγαίνεις στο δρόμο να βαράς ναρκωτικά, ούτε βγαίνεις στο δρόμο με Latex ρούχα Dildo στο ένα χέρι και λουράκι στο άλλο με την σκλάβα με μάσκα με φερμουάρ. Τα κάνεις ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ.

Lucas
26-05-2010, 11:46
Πάμε για 7.000 επισκέψεις σ' αυτό το θρεντ και όμως φαίνεται σαν μια συνομιλια 4-5 ατόμων. Πώς εξηγείται αυτό? Τέλος πάντων. Ας κάνουμε μια προσπάθεια για ξεκόλλημα.

ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ: ΜΙΑ ΠΑΓΙΔΑ ΓΙΑ ΑΔΥΝΑΜΑ ΚΡΑΤΗ?

Εγχωρίως φωνασκούν αρκετά μερικές οργανώσεις και άτομα, προφανώς χρηματοδοτούμενοι από αδιαφανείς πηγές, που επικαλούνται τα λεγόμενα "ανθρώπινα δικαιώματα" προκειμένου να κάνουν τη δουλειά για την οποία πληρώντονται: την άνευ μάχης παράδοση της Ελλάδος και, ει δυνατόν, της ευρώπης σε εισβολείς από βαλκάνια, τουρκία και μουσουλμανικές χώρες. Δεν έχω αμφιβολία ότι αυτοί οι ζηλωτές των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" βγάζουν ένα καλό χαρτζηλίκι που προέρχεται από αραβικά εμιράτα, μαύρη παραοικονομία του εγκλήματος κτλ. Αλλά το θέμα είναι άλλο: Το αίτημα για εφαρμογή των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" (δηλ. ουσιαστικά της μόνιμης εγκατάστασης στην Ευρώπη) γίνεται για λογαριασμό εθνών που τα ίδια είτε δεν έχουν προσυπογράψει τις σχετικές διεθνείς συμβάσεις, είτε τις έχουν υπογράψει αλλά δεν τις έχουν εναρμονίσει με το εθνικό τους δίκαιο (δηλ. δεν τις εφαρμόζουν), είτε τις έχουν κάνει διάτρητες από "επιφυλάξεις" (δηλ. και πάλι δεν τις εφαρμόζουν).
Η τυπική επιφύλαξη που γίνεται στις διεθνείς συνθήκες είναι από συντηρητικές ισλαμικές χώρες και συνοψίζεται στο "επιφυλάσσομαι να εφαρμόσω αυτό το άρθρο μόνο εφ' όσον είναι σύμφωνο με τον ισλαμικό νόμο" (κοινώς το γράφω στα παλιά μου τα σανδάλια). Οι ίδιες επιφυλάξεις τηρούνται και για τη σύμβαση για τα δικαιώματα του παιδιού. (ναι, αυτά που λένε ότι πρέπει να τα ταϊζουμε τα ίδια και τους γονείς τους, να τα ποτίζουμε, να τα μορφώνουμε μέχρι να μεγαλώσουν - εκεί γύρω στα 16 - και να μπορούν άνετα να μας καβαλήσουν).

Δείτε ένα σχετικό άρθρο από βικιπαίδεια (αγγλικά):
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Covenant_on_Civil_and_Political_Righ ts#Reservations

Χώρες που υπέγραψαν τη Διεθνή Σύμβαση για τα Πολιτικά και Προσωπικά Δικαιώματα (ICCPR) αλλά δεν την εφαρμόζουν στο εθνικό τους Δίκαιο: Κίνα, Κομόρος, Κούβα, Γουινέα-Μπισάου, Λάος, Ναούρου, Πακιστάν, Αγ. Θωμάς. Δηλ. περίπου το 1/5 του πληθυσμού της γης.

Χώρες που δεν υπέγραψαν καν τη συνθήκη. Είναι πολλές, εκ των οποίων οι περισσότερες άνευ ειδικού βάρους διεθνώς (Μπουτάν, Αντίγκουα, Κιριμπάτι κτλ) αλλά και μερικές μικρές αλλά με μεγάλη οικονομική και πολιτισμική επιρροή (αυτές που λέμε πιό πάνω ότι χρηματοδοτούν τους ζηλωτές με ή χωρίς κουκούλα): Μπρουνέι, Ομάν, Κατάρ. Σ. Αραβία, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Περιλαμβάνεται και το Βατικανό αλλά αυτό είναι μια ειδική περίπτωση, στην ουσία όχι κράτος αλλά έδρα ενός αρχιεπισκόπου.

Βγάλτε συμπεράσματα. Αν δηλαδή είναι δίκαιο ή απλώς μαλ..κία να ασχολούμαστε με τα "ανθρώπινα δικαιώματα" μονομερώς, όταν αυτοί που τα ζητούν δεν τα αποδέχονται. Και μή πει κανείς το κλασσικό "άλλο ο λαός και άλλο οι κυβερνήσεις" γιατί όλος αυτός ο "λαός" περνάει υποχρεωτικά από τη μητρόπολη του πολιτισμού τους να πάρουν ιδεολογική γραμμή και να δηλώσουν υποταγή. Ίσως και να τουρλώσουν τον κώλο στον μουλά ενώ θα εισπνέουν τα αέρια του μπροστινού τους.

skam
26-05-2010, 12:59
Ίσως και να τουρλώσουν τον κώλο στον μουλά ενώ θα εισπνέουν τα αέρια του μπροστινού τους.
Μήπως είναι σκόπιμο να διαβάσεις λίγο τους κανόνες του forum

"επιφυλάσσομαι να εφαρμόσω αυτό το άρθρο μόνο εφ' όσον είναι σύμφωνο με τον ισλαμικό νόμο"
Ακριβώς τις ίδιες επιφυλάξεις έχει η Βρετανία για το κοινοτικό δίκαιο.
Άρχισε να φωνάζεις για τους εταίρους μας λοιπόν πριν τα βάλεις με τους "άλλους"


Εγχωρίως φωνασκούν αρκετά μερικές οργανώσεις και άτομα, προφανώς χρηματοδοτούμενοι από αδιαφανείς πηγές, που επικαλούνται τα λεγόμενα "ανθρώπινα δικαιώματα" προκειμένου να κάνουν τη δουλειά για την οποία πληρώντονται: την άνευ μάχης παράδοση της Ελλάδος και, ει δυνατόν, της ευρώπης σε εισβολείς από βαλκάνια, τουρκία και μουσουλμανικές χώρες. Δεν έχω αμφιβολία ότι αυτοί οι ζηλωτές των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" βγάζουν ένα καλό χαρτζηλίκι που προέρχεται από αραβικά εμιράτα, μαύρη παραοικονομία του εγκλήματος κτλ. Αλλά το θέμα είναι άλλο:

Αφού είσαι τόσο σίγουρος γιατί δεν αναφέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα με στοιχεία.
Μια και είμαι "ζηλωτής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων", όπως και πολλοί άλλοι στο forum, θεωρείς ότι πληρώνομαι από κάπου?


Το αίτημα για εφαρμογή των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" (δηλ. ουσιαστικά της μόνιμης εγκατάστασης στην Ευρώπη) γίνεται για λογαριασμό εθνών που τα ίδια είτε δεν έχουν προσυπογράψει τις σχετικές διεθνείς συμβάσεις,
Εκτός από το αίτημα της εγκατάστασης, ξέρεις υπάρχει και το αίτημα για ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης. Για ρίξε καμιά ματιά με τι ασχολούνται αυτοί που βρίζεις.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα νοούνται για λογαριασμό ανθρώπων και όχι εθνών ή κρατών.
Μια αναγνωρισμένη αιτία παροχής ασύλου, είναι και η καταχρηστική δίωξη στο κράτος καταγωγής.


Αν δηλαδή είναι δίκαιο ή απλώς μαλ..κία να ασχολούμαστε με τα "ανθρώπινα δικαιώματα" μονομερώς, όταν αυτοί που τα ζητούν δεν τα αποδέχονται.
Η δικαιοσύνη είναι φύση μονομερής.
Όπως και η αγάπη, δεν ζητά ανταπόδοση. Αν ζητά δεν είναι αγάπη.

CHOKE
26-05-2010, 14:41
Εγχωρίως φωνασκούν αρκετά μερικές οργανώσεις και άτομα, προφανώς χρηματοδοτούμενοι από αδιαφανείς πηγές, που επικαλούνται τα λεγόμενα "ανθρώπινα δικαιώματα" προκειμένου να κάνουν τη δουλειά για την οποία πληρώντονται: την άνευ μάχης παράδοση της Ελλάδος και, ει δυνατόν, της ευρώπης σε εισβολείς από βαλκάνια, τουρκία και μουσουλμανικές χώρες. Δεν έχω αμφιβολία ότι αυτοί οι ζηλωτές των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" βγάζουν ένα καλό χαρτζηλίκι που προέρχεται από αραβικά εμιράτα, μαύρη παραοικονομία του εγκλήματος κτλ. Αλλά το θέμα είναι άλλο.

Aυτό είναι ατυχής θεωρεία συνομοσίας. Δεν ξέρω τι κάνουν άλλες οργανώσεις αλλα ας πούμε στη διεθνή αμηνστία δεν πληρώνεσαι δεκάρα είναι εθελοντική η εργασία, αυτοί που πληρώνονται είναι οι άνθρωποι που κρατούν πρακτικά και κάνουν δουλειές γραφείου (με άλλα λόγια δεν ασχολούνται με το θέμα απλά διεκπεραίωση εγγράφων κτλ.) στο λέω αυτό δεδομένου ότι Κουμπάρος μου είναι στο Δ.Σ. στην Ελλάδα της Αμνηστίας. (Όπως καταλαβαίνει κανείς έχουμε διαφωνίες πάνω σε διάφορα θέματα lol).

To ότι δημιουργούνται όμως προβλήματα είναι κάτι που όντος ισχύει ειδικά αν μιλάμε για κράτος χωρίς υποδομές και σίγουρα μπορεί να γίνει απειλή για το κοινωνικό σύνολο. Το καλό της υπόθεσης είναι ότι στην κατάσταση που είναι τώρα η Ελλάδα δεν νομίζω να θέλουν και πολύ μετανάστες να κάτσουν εδώ. Έπομένως πάρει δεν πάρει μέτρα το κράτος θα υπάρξει πιστεύω μείωση στο θέμα.

trelokabero
26-05-2010, 17:08
ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ: ΜΙΑ ΠΑΓΙΔΑ ΓΙΑ ΑΔΥΝΑΜΑ ΚΡΑΤΗ?

Εισαι εκτος θεματος .Αλλα τι ειχες Γιαννη, τι ειχα παντα.

Το ιδιο το λινκ σου σε διαψευδει οταν αναφερεις οτι μονο τα γνωστα θεοκρατικα κρατη οπως Σαουδικη Αραβια,Εμιρατα, Ομαν και Καταρ απο μουσουλμανικες χωρες δεν υπογραφουν μια συνθηκη. Αμφιβαλλω αν εχουμε μεταναστες εδω απο αυτες τις χωρες. Αμφιβαλλω αν και οι ιδιοι θα θελαν να ειναι κατοικοι της χωρας μας. Το πολιτισμικο σοκ που θα παθαιναν θα'ταν τετοιο που ευχαριστως θα μας αδειαζαν τη γωνια. Επομενως τι αποδεικνυει αυτο ειδικα οταν βλεποντας το χαρτη στο λινκ διαπιστωνει κανεις οτι ολη η Αφρικη υπεγραψε. Κοινως whats your point?



την άνευ μάχης παράδοση της Ελλάδος και, ει δυνατόν, της ευρώπης σε εισβολείς από βαλκάνια,

Κι εμεις βαλκανιοι ειμαστε απλα η μαφια δεν ειναι παρακρατικη εδω ,ειναι εκλεγμενη κυβερνηση.:D Σε οποιαδηποτε αλλη ευνομουμενη χωρα (ΗΠΑ ,Αγγλια κλπ) ολοι οι υπαιτιοι της καταστασης μας θα'ταν μεσα. Το οτι ειναι ατιμωρητοι επιβεβαιωνει οτι ειμαστε πιο βαλκανιοι κι απ'τους βαλκανιους.Ετσι για να μπλεξουμε λιγο τα θεματα οπως σου αρεσει και σενα.

υ.γ μας ελειψες!

Lucas
27-05-2010, 09:35
http://www.forums.gr/archive/index.php/t-24015.html
Μήπως είναι σκόπιμο να διαβάσεις λίγο τους κανόνες του forum
.

Οι κανόνες του φόρουμ απαγορεύτουν τη λέξη "........." ή τη λέξη "μουλάς"? Ας δούμε μερικά αποσπάσματα που προκύπτουν από ψάξιμο στο γκουγκλ με τη λέξη forums.gr συνοδευόμενη από διάφορες νεοελληνικές λέξεις:

Εδώ http://www.forums.gr/showthread.php?24274-Lapd-Lekanopedio-Attikis-Police-Department-talk-Here/page1209
Όξω ............. απο την Πάντειο
Μιλάς και ξερνάς εμετό
A, είσαι γνωστός ............ τελικά Ερμή


http://www.forums.gr/showthread.php?24274-Lapd-Lekanopedio-Attikis-Police-Department-talk-Here/page1209
Να παρει φωτια ο ........... του
Να της βαζει χερι να την φιλαει, και θα κατσει να βλεπει ο ...............;;


Εδώ http://www.forums.gr/archive/index.php/t-13874-p-4.html

Τους ..............κι εσυ τωρα τα ............ ....

Μακάρι να τους πιάσουν τους ............ να τους τα κόψουνε
Τι ............... ρε στο star
Βρε .............., δεν είπα ψηφίστε καρατζαφέρη
.................. ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΟΥ
η ................. ο πρετεντερης

skam
27-05-2010, 09:54
Τα παραδείγματα που μου έφερες είναι κατά αρχήν άτοπα, γιατί οι συντονιστές στο forum ξεκίνησαν να λειτουργούν στις 30/10/2009 (http://www.forums.gr/showthread.php?30417-%CF%E9-moderators-%F4%EF%F5-forums.gr)
Και επειδή δεν είναι και αποκλειστική μας δραστηριότητα ο συντονισμός, δεν έχουμε κάτσει να χτενίσουμε όλες τις καταχωρήσεις του παρελθόντος.
Αλλά αν ψάξεις θα βρεις και παραδείγματα μετά την έλευση των συντονιστών. Πάλι, τυχαίνει να δουλεύουμε, μπορεί να μην έχουμε δει όλες τις καταχωρήσεις που έχουν γίνει, μπορεί ακόμα να υποτιμήσαμε σε μερικές περιπτώσεις την σοβαρότητα μερικών καταχωρήσεων.
Σε τέτοιες περιπτώσεις, τουλάχιστον σε σύγχρονες καταχωρήσεις, καλό είναι τα μέλη να κάνουν rapport τα προβληματικά post ή να επικοινωνούν με τον οικείο συντονιστή. Και εγώ τουλάχιστον έχω πάρει αρκετές τέτοιες ειδοποιήσεις, με την ευκαιρία ευχαριστώ και δημόσια όσους μου τις έστειλαν.

Αλλά το ότι υπάρχουν μερικές, πολλές προβληματικές καταχωρήσεις, δεν σημαίνει ότι μπορείς να γράφεις ότι σου καπνίσει.
Εάν νομίζεις ότι σε αδικώ, προτείνω να με αναφέρεις στους διαχειριστές.

Να σημειώσω ότι δεν απαγορεύονται μόνο οι "κακές" λέξεις. Δηλαδή δεν βάζουμε δύο @@ και καθαρίσαμε με τους κανόνες. Πολύ πιο σημαντικό από τις λέξεις είναι το νόημα. Και για αυτό σου έγινε παρατήρηση. Και αυτό το λέω για όλους μας.
Αν θέλεις να μου πεις κάτι ακόμα σχετικά, σε παρακαλώ σε π.μ.

trelokabero
27-05-2010, 15:06
Επίσης μου είπες να σου βάλω και βίντεο να συζητήσουμε. Σου έβαλα... Με τους "γιαούρηδες" απο Θράκη δεν ξέρω αν το είδες.


Οσες απαντησεις δοθηκαν σχετικα με το θεμα (οχι μονο απο εμενα) παρεμειναν ασχολιαστες.
Καποια φετινα "νεα" που δημοσιευτηκαν προ λιγων μηνων .Δεν τα γνωριζα αλλα αξιζουν προσοχης.

ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ ΣΤΗΝ ΘΡΑΚΗ
Μαύρες μέρες για 90 οικογένειες ιμάμηδων
15.01.2010
Η Τουρκία μοιράζει πόρτα - πόρτα λεφτά και η Ελλάδα ξέχασε απλήρωτους τους ιμάμηδες εδώ και 17 μήνες!
Την επίσημη πρόσληψη 240 ιμάμηδων προβλέπει ο Νόμος που ποτέ δεν εφαρμόστηκε
Η Ντόρα Μπακογιάννη είχε αναλάβει την τροποποίηση του άρθρου 34 για την σύνθεση της επιτροπής επιλογής με την συμμετοχή και μουσουλμάνων μετά από αίτημα για διόρθωση, του μουφτή Κομοτηνής Μέτσο Τζεμαλί. Η υπόθεση εκκρεμεί…

Οι ιμάμηδες στην Θράκη παραμένουν από τις πιο ήπιες φωνές υπέρ της ειρηνικής συμβίωσης στην περιοχή, οπότε ένα δίκαιο αίτημά τους να πληρωθούν τα δεδουλευμένα παραμένει ανοικτό και δείχνει και την τραγική οικονομική κατάσταση την οποία βιώνουν εδώ και 17 μήνες απλήρωτοι.. Θρησκευτικοί λειτουργοί που δέχονται άπειρες πιέσεις να στρατολογηθούν στο ανθελληνικό άρμα των ψευτομουφτήδων που αντιστέκονται υπηρετώντας αρχές και αξίες, νοιώθουν πραγματικά άβολα μ’ όλο το σκηνικό που συμβαίνει, να μένουν σε τόσο μεγάλη χρονική εκκρεμότητα απλήρωτοι, όταν η Τουρκία μέσω του προξενείου και των δικών της δικτύων των θεολόγων προσπαθεί να προσεγγίσει και να προσεταιριστεί τους ιμάμηδες των 280 τζαμιών της Θράκης.

Υπενθυμίζουμε, ότι ήδη βγήκε ο νόμος και επρόκειτο να υπογραφούν οι συμβάσεις από το 2008, αλλά τελικά με πολλές αναβολές τους είπαν ότι θα ήταν οριστικό το γεγονός αυτό τον Σεπτέμβριο του 2009. Αυτό που ζητούσε ο μουφτής Κομοτηνής Μέτσο Τζεμαλή και οι ιμάμηδες ήταν να υπάρξει τροποποίηση του άρθρου 38 το οποίο αφορούσε στην σύνθεση της επιτροπής πρόσληψης των ιμάμηδων, όπου ατυχώς είχε προβλεφθεί να συμμετάσχουν μόνο χριστιανοί. Υπήρξαν διαβεβαιώσεις σε κάθε κυβερνητικό επίπεδο ότι θα γίνει τροποποίηση του άρθρου 38 και η κυβέρνηση παρείχε διαβεβαιώσεις ότι το θέμα θα έληγε μέσα στις αρχές του 2009 οριστικά, οπότε θα περνούσε η τροποποίηση από την Βουλή.

Στο υπουργείο Εξωτερικών όπου είχε χρεωθεί το θέμα επί υπουργίας Ντόρας Μπακογιάννη ήταν ενήμεροι οι πάντες και με καλή διάθεση να δοθεί οριστική λύση και οι ιμάμηδες να δουλεύουν επισήμως ως θρησκευτικοί λειτουργοί, δημόσιοι υπάλληλοι του ελληνικού κράτους. Έκτοτε, ουδείς γνωρίζει σε πιο σημείο βρίσκεται το θέμα και ουδέποτε ο μουφτής και οι ιμάμηδες είχαν επίσημη ενημέρωση ή χρονοδιάγραμμα για το πότε θα συμβεί.
Απ’ ότι γνωρίζουμε είχε συσταθεί η επιτροπή προσλήψεων, κάποια χρήματα δόθηκαν σε ιμάμηδες όμορων νομών κι εξαιρέθηκαν οι ιμάμηδες της Ροδόπης περίπου 90 τον αριθμό.

Η κατάσταση είναι τραγική γιατί μπροστά σ’ αυτή την ανέχεια και την πολύμηνη παράταση των μη πληρωμών ένα μεγάλο μέρος των ιμάμηδων είναι έτοιμο προσχωρήσει στο στρατόπεδο του ψευτομουφτή Ιμπράμ Σερήφ, στο στρατόπεδο του προξενείου που προσπαθούν με καθρεφτάκια των ιθαγενών να πάρουν με το μέρος τους ένα υγιές κομμάτι της μουσουλμανικής μειονότητας και να το στρέψουν τεχνηέντως με την μεθοδολογία και τακτική που ακολουθούν και σε άλλους τομείς όπως σε εκπαιδευτικούς πολιτικούς επιστήμονες κ.α.
Αν θέλουμε να λεγόμαστε σοβαρό κράτος το θέμα αυτό πρέπει να λυθεί κατά προτεραιότητα από τον πρωθυπουργό και υπουργό των εξωτερικών κ. Γιώργο Παπανδρέου.

http://www.xronos.gr/detail.php?ID=51731

Επειδη πραγματι οπως ειπε και ο σκαμ δεν υπαρχει καλυτερο παραδειγμα μη αφομοιωμενης μειονοτητας . Αποδειξη οτι μονοι σκαβουμε το λακκο μας. Η 2η και η 3η παραγραφος ηταν ενδεικτικες του γιατι στρεφονται σε ψευτομουφτηδες οι υπολοιποι ιμαμηδες αλλα και οι κατοικοι των νομων αυτων.. Το ποιος ριχνει λαδι στη φωτια λοιπον ειναι φανερο. Απ'οτι ειδα η υποκρισια ορισμενων γραφοντων εδω τους οδηγει σε σημειο οταν καποιος τα θιξει αυτα τα θεματα να τον ακυρωνουν ως "φιλανθρωπο" λες και τα κατοχυρωμενα δικαιωματα μιας μειονοτητας ειναι θεμα φιλευσπλαχνιας κι οχι ζητημα του οποιου νομικου κλαδου στον οποιο εμπιπτουν αυτα. Αστειο και τραγικο ταυτοχρονα. Απο λογια αλλο τιποτα κι απο ουσια μηδεν. Οταν ομως σε μερικα χρονια οι Τουρκοι γειτονες μας εχουν αποκτησει αρκετα ερεισματα για να εμπλακουν σε ζητηματα του κρατους μας τοτε θα'ναι αργα.

CHOKE
27-05-2010, 20:11
Οσες απαντησεις δοθηκαν σχετικα με το θεμα (οχι μονο απο εμενα) παρεμειναν ασχολιαστες.
Καποια φετινα "νεα" που δημοσιευτηκαν προ λιγων μηνων .Δεν τα γνωριζα αλλα αξιζουν προσοχης.

tι έγραψες που δεν απαντήθηκε από εμένα???

NEARCHUS
27-05-2010, 21:35
tι έγραψες που δεν απαντήθηκε από εμένα???

Χανεις τον καιρό σου προσπαθώντας να ''συζητήσεις'' με ένα άτομο που βλέπει αίτιες μονο στην Ελλάδα και παραβλέπει τις ενέργειες της Τουρκίας, η οποία πέρα από τις Διεθνείς Συνθήκες, προεβη σε διωγμό των Ελλήνων από την Κωνσταντινούπολη και τις άλλες πόλεις της Τουρκίας ύστερα από συντονισμένες παρακρατικές η κρατικοκινούμενες προβοκάτσιες, φόνους βανδαλισμούς και εν γενεί
διωγμούς , μέσα στο πνεύμα του Τζιχάντ και του Θρησκευτικού φανατισμού κατά των ""άπιστων'', ούτως ώστε σήμερα
να παραμένουν εκεί κάτι λιγότερο από 1000.....

Σε αντίθεση εδώ παραμένουν αυξανόμενοι και πληθυνόμενοι και κάνεις δεν τους εξάσκησε βια εν είδη "οφθαλμό αντί οφθαλμού,,,,,

Επομένως έτσι δεν χάνεις μόνο τον καιρό σου αλλά και τα λόγια σου....

skam
27-05-2010, 22:01
Το post 385 εφιστά την προσοχή στους Ελληνικούς χειρισμούς που στρώνουν το χαλί στον εκτουρκισμό της μουσουλμανικής μειονότητας.
Με αυτή την έννοια δεν μπορώ να καταλάβω από που συμπεραίνεις ότι παραβλέπει τις ενέργειες της Τουρκίας. Ακριβώς το αντίθετο κάνει τουλάχιστον σε αυτό το post. Επισημαίνει την προσπάθεια της Τουρκίας να αλώσει την Θράκη.

Αλλά ακόμα και να τους παρέβλεπε, που δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Αν ο γείτονας διαπράττει έγκλημα, δεν σημαίνει ότι δικαιώνομαι αν διαπράττω πταίσμα.

CHOKE
27-05-2010, 22:56
Το post 385 εφιστά την προσοχή στους Ελληνικούς χειρισμούς που στρώνουν το χαλί στον εκτουρκισμό της μουσουλμανικής μειονότητας.
Με αυτή την έννοια δεν μπορώ να καταλάβω από που συμπεραίνεις ότι παραβλέπει τις ενέργειες της Τουρκίας. Ακριβώς το αντίθετο κάνει τουλάχιστον σε αυτό το post. Επισημαίνει την προσπάθεια της Τουρκίας να αλώσει την Θράκη.

Αλλά ακόμα και να τους παρέβλεπε, που δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Αν ο γείτονας διαπράττει έγκλημα, δεν σημαίνει ότι δικαιώνομαι αν διαπράττω πταίσμα.

Εδώ κάνεις λάθος. Δεν δικαιώνεσαι διαπράτοντας πταίσμα. Έχεις όμως Δικαίωμα να προστατεύσεις την εθνική σου κυριαρχία και την κοινωνία επίσης.

NEARCHUS
28-05-2010, 02:38
Το post 385 εφιστά την προσοχή στους Ελληνικούς χειρισμούς που στρώνουν το χαλί στον εκτουρκισμό της μουσουλμανικής μειονότητας. Και πως συμπεραίνεται αυτό ? από αυτά που λέει "" ότι η Ελλάδα ξέχασε απλήρωτους τους ιμάμηδες " ?
Συνδικαλιστικό μου ακούγεται....

Με αυτή την έννοια δεν μπορώ να καταλάβω από που συμπεραίνεις ότι παραβλέπει τις ενέργειες της Τουρκίας. Ακριβώς το αντίθετο κάνει τουλάχιστον σε αυτό το post. Επισημαίνει την προσπάθεια της Τουρκίας να αλώσει την Θράκη.
Βεβαίως και παραβλέπει το τι έπαθε ο Ελληνισμός και η μνήμη αυτού έχει περισσοτεροι βαρύτητα από το τι η κάθε Κασσάνδρα προβλέπει σχετικά με την υποθετική προσπάθεια της Τουρκίας και το τι μπορεί να πάθουμε στο μέλλον....


Αλλά ακόμα και να τους παρέβλεπε, που δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Αν ο γείτονας διαπράττει έγκλημα, δεν σημαίνει ότι δικαιώνομαι αν διαπράττω πταίσμα. Δεν γίνεται να κάνει κάποιος τέτοια "συγχωνευτική σύγχυση" μεταξύ πεπραγμένων εγκλημάτων κατά ανθρώπων και των περιουσιών τους,....και πταισμάτων τα οποία έχουν συνδικαλιστική μορφή ( όπως συμβαίνει με απλήρωτους πολλούς άλλους στη χώρα )


Εδώ κάνεις λάθος. Δεν δικαιώνεσαι διαπράτοντας πταίσμα. Έχεις όμως Δικαίωμα να προστατεύσεις την εθνική σου κυριαρχία και την κοινωνία επίσης.
CHOKE;..Τελικά συμφωνώ και με αυτή την άποψη που απαντας στον skam

skam
28-05-2010, 08:06
Και πως συμπεραίνεται αυτό ? από αυτά που λέει "" ότι η Ελλάδα ξέχασε απλήρωτους τους ιμάμηδες " ?
Συνδικαλιστικό μου ακούγεται....

Κατά πρώτον ο συνδικαλισμός είναι στοιχειώδες δικαίωμα των εργαζομένων, οπότε δεν νοείται να το υποτιμούμε, άλλο θέμα το να επικρίνουμε συγκεκριμένες πρακτικές του.
Και ναι. Κάθε η Τουρκία σε κάθε περίπτωση, τονίζει ότι οι μουσουλμανική μειονότητα είναι τουρκική. Αυτό σημαίνει ότι για την προάσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, οφείλουμε να διασφαλίζουμε την ισότιμη μεταχείριση από το κράτος της θρησκευτικής μειονότητας της Θράκης.
Αρκετά μας έβλαψε το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών.


Βεβαίως και παραβλέπει το τι έπαθε ο Ελληνισμός και η μνήμη αυτού έχει περισσοτεροι βαρύτητα από το τι η κάθε Κασσάνδρα προβλέπει σχετικά με την υποθετική προσπάθεια της Τουρκίας και το τι μπορεί να πάθουμε στο μέλλον....

Εάν το παρέβλεπε θα θεωρούσε την περίπτωση ανάλογη με όλες τις περιπτώσεις απλήρωτων κρατικών υπαλλήλων. Δεν ξέρω βέβαια τι είχε ο συγγραφέας μέσα στο κεφάλι του. Γράφω ότι συμπερένω από το συγκεκριμένο post.


Δεν γίνεται να κάνει κάποιος τέτοια "συγχωνευτική σύγχυση" μεταξύ πεπραγμένων εγκλημάτων κατά ανθρώπων και των περιουσιών τους,....και πταισμάτων τα οποία έχουν συνδικαλιστική μορφή ( όπως συμβαίνει με απλήρωτους πολλούς άλλους στη χώρα )

Ακριβώς επισημαίνω ότι δεν μπορεί αν γίνεται συγχωνευτική σύγχυση. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Το πταίσμα το ανέφερα για να δείξω ότι δεν δικαιούμαστε να τα τσουβαλιάζουμε.
Σαφώς και το να αφήσεις απλήρωτους τους υπαλλήλους σου δεν είναι πταίσμα συνδικαλιστικής μορφής. Οι άνθρωποι δεν δουλεύουν για χόμπι, δουλεύουν για την επιβίωσή τους (ή τουλάχιστον την αξιοπρεπή διαβίωση). Αυτήν θέτεις σε κίνδυνο.


Εδώ κάνεις λάθος. Δεν δικαιώνεσαι διαπράτοντας πταίσμα. Έχεις όμως Δικαίωμα να προστατεύσεις την εθνική σου κυριαρχία και την κοινωνία επίσης.

Τσοκ, που κάνω λάθος? Εσύ συμφωνείς μαζί μου. Λες δεν δικαιώνεσαι διαπράττοντας πταίσμα. Συμφωνούμε απόλυτα.

Που είπα, ότι δεν έχεις δικαίομα να προστατεύσεις την εθνική σου κυριαρχία και την κοινωνία επίσης?
Το αντίθετο είπα και το ίδιο είπε και η τρελοκαμπέρο, στο συγκεκριμένο post. Δηλαδή ότι η προάσπιση της εθνικής σου κυριαρχίας, βλάπτεται με το παλαιό τροπάριο Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών σε όποιο ρυθμό και να παίζεται.
Ακόμα και αν καθυστερούνται ανάλογα οι μισθοί των μητροπολιτών, (άσε που έχουν απόθεμα για τις δύσκολες μέρες...) πάλι από τους μειονοτικούς, πρέπει να αρχίζουμε την επίλυση προβλημάτων. Τελείως κυνικά. Για καθαρά λόγους προάσπισης κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και όχι για συμπάθειες.

CHOKE
28-05-2010, 09:09
Τσοκ, που κάνω λάθος? Εσύ συμφωνείς μαζί μου. Λες δεν δικαιώνεσαι διαπράττοντας πταίσμα. Συμφωνούμε απόλυτα.

Που είπα, ότι δεν έχεις δικαίομα να προστατεύσεις την εθνική σου κυριαρχία και την κοινωνία επίσης?
Το αντίθετο είπα και το ίδιο είπε και η τρελοκαμπέρο, στο συγκεκριμένο post. Δηλαδή ότι η προάσπιση της εθνικής σου κυριαρχίας, βλάπτεται με το παλαιό τροπάριο Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών σε όποιο ρυθμό και να παίζεται.
Ακόμα και αν καθυστερούνται ανάλογα οι μισθοί των μητροπολιτών, (άσε που έχουν απόθεμα για τις δύσκολες μέρες...) πάλι από τους μειονοτικούς, πρέπει να αρχίζουμε την επίλυση προβλημάτων. Τελείως κυνικά. Για καθαρά λόγους προάσπισης κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και όχι για συμπάθειες.

Θα σου εξηγήσω την θέση μου όπως το θέτεις και πιστεύω καλύπτει ως ένα βαθμό και τα άλλα που έγραψες προς τον Νέαρχο αν και μπορεί να θέλει να προσθέσει κάτι..

Πρώτα από όλα θεωρώ απαράδεκτο να πληρώνονται απο το Κράτος όλοι όσοι έχουν σχέση με Θρησκεία, είτε είναι Χριστιανοί Παπάδες είναι Μουσουλμάνοι Ιερείς είτε Βουδιστές είτε δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Αν είναι δυνατόν κιόλας. Αυτό έπρεπε να κοπεί μαχαίρι, για την ακρίβεια δεν έπρεπε να υπάρξει Ποτέ. Τόσα λεφτά παίρνουν από τις Λαμπάδες και τα τάματα + την όποια τεράστια περιουσία της εκκλησίας.

Τώρα στο θέμα Τουρκίας και "πταισμάτων". Πρώτα από όλα δεν νοείται να ισχυρίζεται κάποιος σε ότι αφορά μια χώρα και σε τέτοια θέματα και να αφήνει υπόνοιες πως "Αν δεν με πληρώσεις θα συμμαχήσω με άλλο κράτος και μάλιστα Εχθρικό προς την χώρα μου" Για μικρότερες αφορμές σε άλλες χώρες σε τουφεκίζουν επί τόπου για Προδοσία. Φαντάσου δηλαδή το Κράτος π.χ. να μην είχε λεφτά να πληρώσει τους Στρατηγούς και τους Ναυαρχαίους και τους Πτεράρχους, τι θα λέγανε αυτοί? Αν δεν μας πληρώσετε θα τα κάνουμε πλακάκια με τους Τούρκους? Τι χαζομάρες είναι αυτές τι ασόβαρα πράγματα είναι αυτά (εδώ ταιριάζουν πολύ βαριές εκφράσεις αλλά μετά θα είμαι εκτός κανόνων).

Το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών (με την αυστηρή ένοια) μας βλάπτει σήμερα σε κάποιες περιπτώσεις, σε καμιά των περιπτώσεων όμως δεν είναι στην κατάσταση που ήταν προ 50 ετών και βάλε. Σαφέστατα προχωρήσαμε πολύ απο τότε. Τότε όμως όπως και πριν 200 χρόνια όχι κακό δεν μας έκανε αλλά ήταν απαραίτητο για την επιβίωσή μας και την διατήρηση της Εθνικής μας ακεραιότητας. Τώρα έχουμε εξεληχθεί τόσο ώστε να σου Λένε "Ιμάμιδες" "αν δεν με πληρώσεις θα τα κάνω πλακάκια με τους Τούρκους". Πριν 50 χρόνια θα τους κρεμάγαν ανάποδα και θα τους στέλναν πακέτο απο εκεί που ήρθαν. Που ακούστηκε αυτό το πράγμα? Αν είναι δυνατόν δηλαδί...

Σε αντίθεση με τον Μουσουλμανικό κόσμο ο Χριστιανικός κόσμος δεν έχει αυστηρά θεοκρατικά κράτη, με άλλα λόγια η Θρησκεία απλός δεν μπορεί να κάνει τον κόσμο να κινηθεί είτε υπέρ είτε ενάντια σε μια χώρα. Αυτό δεν ισχύει όμως για τον Μουσουλμανισμό όπου υπάρχουν κράτη εντελώς θεοκρατικά που προάγουν και φτιάχνουν φανατικούς. Η Τουρκία δεν ανοίκει μεν σε αυτά τα κράτη, παρόλα αυτά η Θρησκεία τους είναι πολύ συνδεδεμένη με τον Κόσμο σε σύγκριση με εμάς και δεδομένης της Ιστορίας μας και μίσος ΑΙΩΝΩΝ όχι λίγων ετών η χρόνων, αυτό μας φέρνει σε δυσμενή θέση.

Η Εθνική κυριαρχία λοιπόν και η προστασία της υπάρχουσας κοινωνίας και τρόπου ζωής δεν είναι διαπραγματεύσιμη και δεν κοιτάει "Πταίσματα". Απειλείται η Εθνική κυριαρχία και εθνική ασφάλεια? Μαχαίρι κόβονται τα πολλά πολλά και με τσαμπουκά κιόλας. Ειδικά κιόλας όταν ένα Κράτος περνάει μια βαριά κρίση όπως στην προκειμένη περίπτωση. Εδώ δεν μιλάμε για "Συνδικαλισμό" (αν δεν με πληρώσεις δεν δουλεύω και κάνω πορείες σπάω και μια τράπεζα) εδώ μιλάμε για απειλή σε θέμα Εθνικής κυριαρχίας και ασφάλειας. Δεν είναι ούτε στο ελάχιστο συγκρίσιμα μεγέθη.

skam
28-05-2010, 10:41
Οι κατάσταση με τον εκτουρκισμός της Θράκης έχει όπως λες ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια. 50 και βάλε. Αυτό είναι αποτέλεσμα της σταθερής πολιτικής της Τουρκίας και της θερμής υποστήριξης της Ελλάδος στα σχέδιά της! Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από το φόρτε του, αλλά ποτέ δεν έσβησε, και κάποιοι το θυμούνται καλά.
Αφού καταφέραμε σε τόσα χρόνια να μην εμφυσήσουμε Ελληνική συνείδηση, στην Θρησκευτική μειονότητα, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, είναι απολύτων ανεδαφικό να την απαιτούμε. Σκοπός μας είναι να την κατακτήσουμε, και σε αυτό δεν θα βοηθήσει να μην τηρούμε τις συμβατικές μας υποχρεώσεις σαν κράτος σε κρατικούς υπαλλήλους που ανήκουν στην θρησκευτική μειονότητα.
Το να μην εμφυσήσουμε είναι ευφημισμός, μάλλον καταφέραμε να εξαφανίσουμε και όση υπήρχε.

Τώρα τα αν δεν μας πληρώσετε θα τα κάνουμε πλακάκια με τους Τούρκους, και άλλα τέτοια, ακούγεται πολύ πιασάρικο, αλλά η ουσία είναι μια. Άμα έχεις πολίτες που δεν έχουν Ελληνική συνείδηση, το πρόβλημα είναι δικό σου και το να φωνάζεις είναι άσκοπο. Αναγνωρίζεις το πρόβλημα και κάθεσαι να το επιλύσεις.
Γενικότερα μου φαίνεται ότι αρνούμαστε σαν κοινωνία να δεχθούμε το προφανές. Υπάρχουν αλλόθρησκοι και μετανάστες στην Ελλάδα και θα υπάρχουν. Τους θέλουμε φίλους ή εχθρούς? Δεν είναι στο χέρι τους να διαλέξουν, η επιλογή ανήκει στην ισχυρότερη κοινωνική ομάδα.

Τώρα αν κάποιοι δεν θέλουν μουσουλμάνους με Ελληνική ταυτότητα, αφήνοντας στην άκρη τους συναισθηματισμούς, λέω απλά, ότι ακριβώς τέτοιες απόψεις διακυβεύουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Το "δεν θέλουν" το εννοώ σαν πολιτική επιλογή, το να μην γουστάρω είναι άλλο θέμα.
Σχετικά με το αν πρέπει οι θρησκευτικοί λειτουργοί να πληρώνονται, δεν έχουμε καμιά διαφωνία και το ξέρεις. Αλλά αφού κάνουμε το λάθος (κατά την γνώμη σου, που την συμμερίζομαι απόλυτα) να τους προσλαμβάνουμε σαν κρατικούς υπαλλήλους, είναι απαραίτητο να τους πληρώνουμε.

NEARCHUS
28-05-2010, 10:44
Θα σου εξηγήσω την θέση μου όπως το θέτεις και πιστεύω καλύπτει ως ένα βαθμό και τα άλλα που έγραψες προς τον Νέαρχο αν και μπορεί να θέλει να προσθέσει κάτι...
*
CHOKE...
Τι άλλο να προσθέσω όταν η αναφορά που έκανα δεν κατανοήθηκε και αντ' αυτής δέχτηκα και μαθήματα περί Συνδικαλισμού ?
Τι άλλο να προσθέσω όταν την γνώμη και τις σκέψεις ο φίλτατος Skam τις μπλέκει και τις 'κολάζει'' με το σλόγκαν της Χούντας για ''εντυπώσεις'' ?

ΥΓ : Τελικά τι έβλαψε η ωφέλησε περισσότερο ,,,το ¨Βυθίσατε το Χώρα", "Η Ελλάδα ανήκει στους Ελληνες", το "Ευχαριστούμε τους Αμερικάνους", η το "θρόϊσμα του άνεμου" που..παρέσυρε τη σημαία στα 'Ιμια......μαζί με την απώλεια των 3 παλικαριών ???

Ποιος είναι αυτός που θα μου απαγορέψει να ονειρεύομαι το "Σώπασε κυρα Δέσποινα..." η το "Πάλι με Χρόνια με Καιρούς .." για την "Ανατολική Θράκη" και αντ' αυτών θα μου επιβάλει να αγωνιώ να τρέμω και να φοβάμαι για την Θράκη μας στην οποία ξέμειναν κάμποσοι Μουσουλμάνοι που μερικοί αυτοχαρακτηρίζονται ως Τούρκοι...

Όποιος με κατηγορήσει για Ελληναρά και Εθνικιστή του αποδίδω κι' εγώ την ιδιότητα του αφελούς η συνειδητού "Νέο-ταξίτη"... πράκτορα.
Αυτά.......

skam
28-05-2010, 11:20
Τι άλλο να προσθέσω όταν η αναφορά που έκανα δεν κατανοήθηκε και αντ' αυτής δέχτηκα και μαθήματα περί Συνδικαλισμού ?
Λυπάμαι αν σε παρεξήγησα, ας μην τον ανέφερες.

Τι άλλο να προσθέσω όταν την γνώμη και τις σκέψεις ο φίλτατος Skam τις μπλέκει και τις 'κολάζει'' με το σλόγκαν της Χούντας για ''εντυπώσεις'' ?
Το σλόγκαν της χούντας δεν το μπλέκω με τις απόψεις κάποιου. Αλλά αποτέλεσε με τις παρεπόμενες πολιτικές του, ένα βασικό λόγο αφελληνισμού της Θράκης. Θεωρώ ότι έχει διαποτίσει την κοινωνία μας και παρόλο που έχει υποσταλεί, σαν σύνθημα δουλεύει και σήμερα.


Ποιος είναι αυτός που θα μου απαγορέψει να ονειρεύομαι το "Σώπασε κυρα Δέσποινα..." η το "Πάλι με Χρόνια με Καιρούς .." για την "Ανατολική Θράκη" και αντ' αυτών θα μου επιβάλει να αγωνιώ να τρέμω και να φοβάμαι για την Θράκη μας στην οποία ξέμειναν κάμποσοι Μουσουλμάνοι που μερικοί αυτοχαρακτηρίζονται ως Τούρκοι...
Κάτι έλεγες στο ίδιο post για εντυπώσεις. Μπορείς να ονειρεύεσαι ότι θέλεις, και εγώ κάνω πολλά όνειρα. Την αγωνία μου για την Θράκη την εκδηλώνω, στηρίζοντας τις φωνές που παλεύουν για την ανάπτυξη Ελληνικής συνείδησης, στους Έλληνες μουσουλμάνους.
Αυτοί που "ξέμειναν" είναι η πλειοψηφία του ντόπιου πληθυσμού. Δεν αυτοχαρακτηρίζονται τυχαία ως Τούρκοι. Δεν ξυπνήσανε κάποια μέρα και είπαν, είμαι Τούρκος. Οι πολιτικές μας πρακτικές δημιούργησαν το πρόβλημα.

Με την ευκαιρία, οι μορφοποιήσεις κειμένου, πρέπει να περιορίζονται στα απολύτως απαραίτητα και να μην επεκτείνονται στο σώμα του κειμένου.

CHOKE
28-05-2010, 15:02
Οι κατάσταση με τον εκτουρκισμός της Θράκης έχει όπως λες ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια. 50 και βάλε. Αυτό είναι αποτέλεσμα της σταθερής πολιτικής της Τουρκίας και της θερμής υποστήριξης της Ελλάδος στα σχέδιά της! Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από το φόρτε του, αλλά ποτέ δεν έσβησε, και κάποιοι το θυμούνται καλά.
Αφού καταφέραμε σε τόσα χρόνια να μην εμφυσήσουμε Ελληνική συνείδηση, στην Θρησκευτική μειονότητα, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, είναι απολύτων ανεδαφικό να την απαιτούμε. Σκοπός μας είναι να την κατακτήσουμε, και σε αυτό δεν θα βοηθήσει να μην τηρούμε τις συμβατικές μας υποχρεώσεις σαν κράτος σε κρατικούς υπαλλήλους που ανήκουν στην θρησκευτική μειονότητα.
Το να μην εμφυσήσουμε είναι ευφημισμός, μάλλον καταφέραμε να εξαφανίσουμε και όση υπήρχε.

Τώρα τα αν δεν μας πληρώσετε θα τα κάνουμε πλακάκια με τους Τούρκους, και άλλα τέτοια, ακούγεται πολύ πιασάρικο, αλλά η ουσία είναι μια. Άμα έχεις πολίτες που δεν έχουν Ελληνική συνείδηση, το πρόβλημα είναι δικό σου και το να φωνάζεις είναι άσκοπο. Αναγνωρίζεις το πρόβλημα και κάθεσαι να το επιλύσεις.
Γενικότερα μου φαίνεται ότι αρνούμαστε σαν κοινωνία να δεχθούμε το προφανές. Υπάρχουν αλλόθρησκοι και μετανάστες στην Ελλάδα και θα υπάρχουν. Τους θέλουμε φίλους ή εχθρούς? Δεν είναι στο χέρι τους να διαλέξουν, η επιλογή ανήκει στην ισχυρότερη κοινωνική ομάδα.

Τώρα αν κάποιοι δεν θέλουν μουσουλμάνους με Ελληνική ταυτότητα, αφήνοντας στην άκρη τους συναισθηματισμούς, λέω απλά, ότι ακριβώς τέτοιες απόψεις διακυβεύουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Το "δεν θέλουν" το εννοώ σαν πολιτική επιλογή, το να μην γουστάρω είναι άλλο θέμα.
Σχετικά με το αν πρέπει οι θρησκευτικοί λειτουργοί να πληρώνονται, δεν έχουμε καμιά διαφωνία και το ξέρεις. Αλλά αφού κάνουμε το λάθος (κατά την γνώμη σου, που την συμμερίζομαι απόλυτα) να τους προσλαμβάνουμε σαν κρατικούς υπαλλήλους, είναι απαραίτητο να τους πληρώνουμε.

Kάτσε εδώ δεν μιλάμε για πασιάρικο η όχι. Είτε είναι έτσι είτε δεν είναι. Η εθνική κυριαρχία δεν είναι κάτι με το οποίο παίζεις. Το Κράτος μας "επέτρεψε" να επικρατεί αυτή η κατάσταση στην Θράκη, "επέτρεψε" να μαζευτούν τόσοι Μουσουλμάνοι εκεί. Επέτρεψε να έχουν "Λόγο" και να μιλούν για "Γιαούρηδες" ή για "Προδότες"-(δικούς τους που υποστήριξαν κάποιον από άλλη θρησκεία), επέτρεψε την ύπαρξη "ψευδομούφτηδων". Αντίθετα η Τουρκία όπως έγραψε και ο Nearchos απομάκρυνε το "Ελληνικό" στοιχείο με συνοπτικές διαδικασίες. Αντίθετα εμείς δεν πράξαμε το ίδιο ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ κιόλας. Οι αντιδράσεις λοιπόν της μιας μεριάς είναι ανάλογες των αντιδράσεων της άλλης μεριάς, αν ο ένας δρα φανατικά και επιθετικά δεν μπορείς συνέχεια να κάνεις πίσω κάποια στιγμή θα σταματήσεις να κάνεις πίσω και θα πεις τέρμα μέχρι εδώ φτάνεις μεγάλε πιο κάτω θα παίξουμε μπουνιές. Σε θέματα Τουρκίας Ελλάδας η Ελλάδα των τελευταίων 15 ετών απλά κάνει πίσω αργά αλλα σταθερά μέχρι σήμερα όπου ο προθυπουργός της χώρας άρχισε να τα κάνει πλακάκια μαζί τους. Μιλάμε για μια χώρα που είναι συνεχώμενα επιθετική προς τα εμάς η οποία έχει πολλούς φανατικούς, παραλίγον να έχουν και πραξικόπημα κ.ο.κ. Το να θες Ειρήνη λοιπόν δεν φτάνει πρέπει να θέλει και ο άλλος αν δεν θέλει θέτεις τα όρια ποια είναι στο ευατό σου μέχρι που θα επιτρέψεις τον άλλο να σε πατήσει μέχρι να αντιδράσεις. Και αυτό το βλέπεις χρόνια να γίνεται στις σχέσεις Ελλάδας, Τουρκίας η Ελληνική πλευρά είναι που θέλει Ειρήνη η Τουρκική δεν χάνει χρόνο για προκλήσεις... Μια θα είναι ο Εναέριος χώρος, μια θα είναι τα Νησιά μας, μια οι Βραχονησίδες, μια η Θράκη, μια η Κύπρος. Όλο στην φαπα είμαστε και οι προτάσεις που βλέπω να γράφουν μερικοί είναι σε στυλ "Και φάπα και ......................" και καλά να τα γραφε Τούρκος θα το δικαιολογούσα....

NEARCHUS
28-05-2010, 16:14
Τα είπες Ο λ α .....! ! !

skam
28-05-2010, 16:19
Στην Θράκη δεν κατοικούν Τούρκοι. Αλλά Έλληνες μουσουλμάνοι (φυσικά και μη μουσουλμάνοι). Ακόμα και αν κάποτε ήταν Τούρκοι, που δεν λέω ότι ήταν, σήμερα δεν υπάρχει δικαιολογία να μην έχουν Ελληνική συνείδηση. Όμως τα καταφέραμε και έχουν Τουρκική συνείδηση.
Μερικοί άνθρωποι προσπαθούν να αλλάξουν αυτή την συνείδηση, ή έστω να μην την αφήνουν να επεκτείνεται σε όσους κρατάνε αντιστάσεις ακόμα.
Νομίζεις ότι με το να αφήνουμε απλήρωτους τους μουφτάδες, εμπνέουμε Ελληνικά ιδεώδη?

Η Τουρκία προσπαθεί να βουτήξει κανένα νησί, και οι περισσότεροι Έλληνες ανησυχούν για το θέμα. Για το ότι μας έχει "κλέψει" ανθρώπους, δεν σε απασχολεί καθόλου?
Εμένα αυτό με ανησυχεί περισσότερο.

Μιλάς για φάπες, και εγώ για φάπες μιλάω. Και ο εκτουρκισμός των κατοίκων της Θράκης, είναι Η φάπα.
Αλλά μερικοί δεν της δίνουν την ανάλογη σημασία.

Συγνώμη αν ξεφεύγω λίγο προς το Ελληναράς και το εθνικιστής.
Όποιοι θεωρούν τους μουσουλμάνους της Θράκης Τούρκους, εξυπηρετούν σαφέστατα την στρατηγική της Τουρκίας.

NEARCHUS
28-05-2010, 16:25
Λυπάμαι αν σε παρεξήγησα, ας μην τον ανέφερες.

Το σλόγκαν της χούντας δεν το μπλέκω με τις απόψεις κάποιου. Αλλά αποτέλεσε με τις παρεπόμενες πολιτικές του, ένα βασικό λόγο αφελληνισμού της Θράκης. Θεωρώ ότι έχει διαποτίσει την κοινωνία μας και παρόλο που έχει υποσταλεί, σαν σύνθημα δουλεύει και σήμερα.


Κάτι έλεγες στο ίδιο post για εντυπώσεις. Μπορείς να ονειρεύεσαι ότι θέλεις, και εγώ κάνω πολλά όνειρα. Την αγωνία μου για την Θράκη την εκδηλώνω, στηρίζοντας τις φωνές που παλεύουν για την ανάπτυξη Ελληνικής συνείδησης, στους Έλληνες μουσουλμάνους.
Αυτοί που "ξέμειναν" είναι η πλειοψηφία του ντόπιου πληθυσμού. Δεν αυτοχαρακτηρίζονται τυχαία ως Τούρκοι. Δεν ξυπνήσανε κάποια μέρα και είπαν, είμαι Τούρκος. Οι πολιτικές μας πρακτικές δημιούργησαν το πρόβλημα.

Με την ευκαιρία, οι μορφοποιήσεις κειμένου, πρέπει να περιορίζονται στα απολύτως απαραίτητα και να μην επεκτείνονται στο σώμα του κειμένου.

Συγνώμη..το μόνο που θεωρώ οτι χρήζει απάντησης είναι τα περί μορφοποίησης του κείμενου, όπερ και αποκαταστάθηκε η μορφοποίηση.....
- όλα τα άλλα τα θεωρώ.. "ηξεις, αφήξεις, ου εν πολέμω θνήξεις "..και πάλι συγνώμη

trelokabero
28-05-2010, 18:21
Την αγωνία μου για την Θράκη την εκδηλώνω, στηρίζοντας τις φωνές που παλεύουν για την ανάπτυξη Ελληνικής συνείδησης, στους Έλληνες μουσουλμάνους.
Αυτοί που "ξέμειναν" είναι η πλειοψηφία του ντόπιου πληθυσμού. Δεν αυτοχαρακτηρίζονται τυχαία ως Τούρκοι. Δεν ξυπνήσανε κάποια μέρα και είπαν, είμαι Τούρκος. Οι πολιτικές μας πρακτικές δημιούργησαν το πρόβλημα.

My point exactly..
Απο τα 3 ατομα που απαντησαν μετα απο μενα μονο το 1 καταλαβε το θεμα . Βεβαια και ο Τσοκ καταλαβε και συμφωνει απλα δεν το ξερει ακομα.



Για μικρότερες αφορμές σε άλλες χώρες σε τουφεκίζουν επί τόπου για Προδοσία.

...Μονο στις χωρες που εδω και καιρο κατηγορεις οτι ειναι οπισθοδρομικες, φανατικες και ακρως επικινδυνες. Και πραγματι ειναι. Σε τετοια κρατη υπαρχουν φυλακισμενοι δολοφονημενοι και εξαφανισμενοι ανθρωποι ακομα και για "σκεψεις" εναντια στο καθεστως. Τις χρησιμοποιεις τωρα σαν παραδειγμα προς συγκριση? Οπου μας βολευει μαλλον.




Σε αντίθεση με τον Μουσουλμανικό κόσμο ο Χριστιανικός κόσμος δεν έχει αυστηρά θεοκρατικά κράτη, με άλλα λόγια η Θρησκεία απλός δεν μπορεί να κάνει τον κόσμο να κινηθεί είτε υπέρ είτε ενάντια σε μια χώρα.

Λαθος και οι ΗΠΑ γι'αυτο μπλεχτηκαν με Ιραν Ιρακ Αφγανισταν -ετοιμαζονταν και για Συρια μεχρι να δουν οτι δεν τους παιρνει. Θεωρουσαν οτι διεξαγουν ενα δικαιο πολεμο οτι ειχαν το Θεο με το μερος τους ,μονο το αγιο δισκοποτηρο ελειπε. Η θρησκεια ειναι μεγαλη αιτια μισους και απ΄την πλευρα τους οι Αμερικανοι (πολιτες) ετσι το ειδαν. Ξυπνησαν βεβαια κατοπι αλλα ηταν ηδη αργα.


Η Τουρκία δεν ανοίκει μεν σε αυτά τα κράτη

Αφου μονος σου το λες. Η Τουρκια δεν εχει θεοκρατικο κρατος αλλα κοσμικο. Τι προσπαθεις να μπλεξεις στην κουβεντα? Τα αραβικα εμιρατα στο ζητημα της Θρακης?



Μιλάμε για μια χώρα που είναι συνεχώμενα επιθετική προς τα εμάς η οποία έχει πολλούς φανατικούς, παραλίγον να έχουν και πραξικόπημα κ.ο.κ.

ΛΟΛ οι φανατικοι εκανα το πραξικοπημα ??Απο τη μια ειναι οι ισλαμιστες απο την αλλη ο στρατος.
Μα καλα γνωριζεις αραγε τι γραφεις? Το πραξικοπημα του τουρκικου στρατου ειναι εναντιον των φανατικων ,αν δεν υπηρχε ο στρατος να προστατεψει το κοσμικο κρατος κανεις δεν ξερει θα γινοταν.
Οσο για τις παραβιασεις αστο.. Το ζητημα καλυτερα ας μην αναλυθει σε αυτο το φορουμ. Εχω ακουσει κι εγω απο ανθρωπους που γνωριζουν ,οτι και οι δικες μας παραβιασεις αποσιωπονται. Μα φυσικα μπορουμε παντα να τους κατηγορησουμε ως τουρκους πρακτορες που ψευδονται εις βαρος του εθνους. Ειπαμε. Οτι βρισκει πιο βολικο και ανετο για τη συνειδηση του ο καθενας.
Κατα τ ' αλλα δε θα σχολιασω αυτα περι τσαμπουκαδων που ειπωθηκαν. Εγω ξερω ενα αλλο. Χερι που δε μπορεις να το δαγκωσεις φιλα το.


Για τον κυριο "Πάλι με Χρόνια με Καιρούς" .. τι να πω.Κουραγιο ! Παλι δικα μας θα'ναι ! Αναφερομαι στα κλεμμενα δις του ελληνικου κρατους . Ειπαμε ...οπως προτιμα να ονειρευεται ο καθενας...

NEARCHUS
28-05-2010, 20:45
Εγω ξερω ενα αλλο. Χερι που δε μπορεις να το δαγκωσεις φιλα το.
Δικαίωμά σου αν θες να το γλείψεις κιόλας, "βίτσια" είναι αυτά.....
( Παντως κατι τετοιες στη Γαλλια μετα την καταπαυση του Β' Παγκοσμίου πολέμου τις ..κούρευαν και τις διαπόμπευαν)..

Για τον κυριο "Πάλι με Χρόνια με Καιρούς" .. τι να πω.Κουραγιο ! Παλι δικα μας θα'ναι ! Αναφερομαι στα κλεμμενα δις του ελληνικου κρατους . Ειπαμε ...οπως προτιμα να ονειρευεται ο καθενας...

NEARCHUS
28-05-2010, 21:02
Εγω ξερω ενα αλλο. Χερι που δε μπορεις να το δαγκωσεις φιλα το.
ναι ναι,,,φίλα το, γλείψε το απόλαυσε το. ( κάτι τέτοιες στη Γαλλία με την κατάπαυση το Β' Παγκ.Πολέμου τις κούρεψαν και τις διαπόμπευσαν )



Για τον κυριο "Πάλι με Χρόνια με Καιρούς" .. τι να πω.Κουραγιο !
Ειπαμε ...οπως προτιμα να ονειρευεται ο καθενας...
Πολύ Σωστά ,


Τα όνειρά μου κόκκινα, τα όνειρά μου άσπρα
ρούχα μαζί που πλύθηκαν κι έχουνε γίνει ροζ

ακρίβυναν τα 'σαμπουάν' και ....οι 'κρέμες'

Lucas
28-05-2010, 22:58
Πάμε μερικά ακόμα πολυπολιτισμικά νέα.

Δεν ξέρω αν στα σημερινά νέα περίσεψε χρόνος από την Μαντελειάδα για την είδηση ενός λουτρού αίματος στο πακιστάν. Κάποιοι φανατικοί μουσουλμάνοι επιτέθηκαν σαν καμικάζι σε τέμενος μιας θρησκευτικής μειονότητας που λέγονται Ahmadi.
Είναι κάτι σαν αίρεση του ισλαμισμού που δημιουργήθηκε στα τέλη του 19ου αιώνα, όταν ακόμα η Ινδική υποήπειρος ήταν σχετικά ήρεμη υπό την βρετανική διοίκηση. Λεπτομέρειες για τη θρησκεία αυτή εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya. Ας κάνουμε έναν παραλληλισμό με τους εν τη δύση μάρτυρες του Ιεχωβά.

Στο Πακιστάν υπάρχουν μερικά εκατομμύρια Αχμάντηδες. To Πακιστάν έχει με νόμο απαγορεύσει να αυτοπροσδιορίζονται ως μουσουλμάνοι επί ποινή 3 ετών φυλάκισης. Ομοίως θεωρούνται αιρετικοί δια νόμου στο Μπάγκλαντες και χαρακτηρίζονται ως κάφροι (kafir) δηλ. άπιστοι.
Σήμερα κατά την προσευχή της Παρασκευής ένοπλοι ισλαμιστες μπήκαν σε ένα τέμενος των Αχμάντι στη Λαχόρη και ανατινάχθηκαν με εκρηκτικά. Σκοτώθηκαν πάνω από 80 άτομα.

Και στα δικά μας. Όταν θα είμαστε μειονότητα (είτε ως χριστιανοί είτε ως άθεοι) ο καθένας μας θα έχει την ευκαιρία να γίνει μάρτυρας για την ιδεολογία του. Η στιγμή της αλήθειας πλησιάζει.

CHOKE
28-05-2010, 23:21
My point exactly..
Απο τα 3 ατομα που απαντησαν μετα απο μενα μονο το 1 καταλαβε το θεμα . Βεβαια και ο Τσοκ καταλαβε και συμφωνει απλα δεν το ξερει ακομα.

???


..Μονο στις χωρες που εδω και καιρο κατηγορεις οτι ειναι οπισθοδρομικες, φανατικες και ακρως επικινδυνες. Και πραγματι ειναι. Σε τετοια κρατη υπαρχουν φυλακισμενοι δολοφονημενοι και εξαφανισμενοι ανθρωποι ακομα και για "σκεψεις" εναντια στο καθεστως. Τις χρησιμοποιεις τωρα σαν παραδειγμα προς συγκριση? Οπου μας βολευει μαλλον.

Πολύ αμφιβάλω. Στην τουρκία ας πούμε θα έμπαινες στην καλύτερη μέσα και άγνωστο πότε θα έβγαινες. Και στις ΗΠΑ θα κατέληγες σε κανα γκουντάναμο... Δεν λέω απο εκτελεστικό απόσταμα καλύτερα. Απο κει και έπειτα είμαι Απίστευτα περίεργος να μου Δείξεις ΕΝΑ κράτος που σε περίπτωση Προδοσίας 1. Δεν θα τουφέκιζε στην καλύτερη 2. Δεν θα φυλάκιζε για καμια 20ρια χρονάκια στην χειρότερη. ΠΕΣ ΕΝΑ. Και τολμάς να λες ότι είναι νορμάλ να λέει κάποιος "Αν δεν με πληρώσεις πάω με τους Τούρκους". Πες ένα λοιπόν κράτος απο τα πολιτισμένα που θα αντιδρούσε αλλιώς από αυτό που γράφω. Για να σε δω.


Λαθος και οι ΗΠΑ γι'αυτο μπλεχτηκαν με Ιραν Ιρακ Αφγανισταν -ετοιμαζονταν και για Συρια μεχρι να δουν οτι δεν τους παιρνει. Θεωρουσαν οτι διεξαγουν ενα δικαιο πολεμο οτι ειχαν το Θεο με το μερος τους ,μονο το αγιο δισκοποτηρο ελειπε. Η θρησκεια ειναι μεγαλη αιτια μισους και απ΄την πλευρα τους οι Αμερικανοι (πολιτες) ετσι το ειδαν. Ξυπνησαν βεβαια κατοπι αλλα ηταν ηδη αργα.

Οι ΗΠΑ μπλέχτηκαν όπως όλοι γνωρίζουμε για το πετρέλαιο και έλεγχο της Περιοχής. Το να λες ότι τους την έπεσαν επειδή ήθελαν να κάνουν θρσηευτικό πόλεμο, είναι 1ον ψευδές, 2ον είσαι το μόνο άτομο που έχουμε ακούσει να το ισχυρίζεται 3ον Ο μόνος λόγος που μπορεί να λες κάτι τέτοιο είναι μπας και κοροϊδέψεις κάποιον που δεν έχει ακούσει ποτέ για τους πολέμους εκεί "Ηλικίας 6-7 ετών ας πούμε". Οι ΗΠΑ ξεκάθαρα είπαν και καλά Πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, με σκοπό το πετρέλαιο, τους στρατιώτες τους έπεισαν με βάση το χτύπημα με τα αεροπλάνα και καλά μας επιτέθηκαν άρα τους την πέφτουμε και εμείς. Το ότι οι Αμερικάνοι "πολίτες" βγάζουν και έχθρα θρησκευτικού χαρακτήρα είναι γνωστό και για τους Γάλλους βγάζαν έχθρα επειδή δεν τους βοήθησαν τότε... Δεν έχει κάτι να λέει αυτό που λες.


Αφου μονος σου το λες. Η Τουρκια δεν εχει θεοκρατικο κρατος αλλα κοσμικο. Τι προσπαθεις να μπλεξεις στην κουβεντα? Τα αραβικα εμιρατα στο ζητημα της Θρακης?

Δεν παύει να είναι ένα κράτος όπου χρησιμοποιεί την θρησκεία σαν όπλο όμως. Η Θράκη είναι παράδειγμα αυτού. Το ότι δεν είναι αραβικά εμιράτα δεν σημαίνει και πολλά.


ΛΟΛ οι φανατικοι εκανα το πραξικοπημα ??Απο τη μια ειναι οι ισλαμιστες απο την αλλη ο στρατος.
Μα καλα γνωριζεις αραγε τι γραφεις? Το πραξικοπημα του τουρκικου στρατου ειναι εναντιον των φανατικων ,αν δεν υπηρχε ο στρατος να προστατεψει το κοσμικο κρατος κανεις δεν ξερει θα γινοταν.

Δεν καταλαβαίνεις καν τι γράφεις μου φένεται μέσα στην σύγχηση. Αν θυμάσαι καλά συνελήφθησαν κάτι στρατηγοί που οργάνωναν πραξικόπημα κτλ. κτλ. λέμε τώρα μπας και καταλάβεις...


Οσο για τις παραβιασεις αστο.. Το ζητημα καλυτερα ας μην αναλυθει σε αυτο το φορουμ. Εχω ακουσει κι εγω απο ανθρωπους που γνωριζουν ,οτι και οι δικες μας παραβιασεις αποσιωπονται.

Έλα σοβαρά? Τι ανθρώπους? Με χαλάκια στο κεφάλι λίγο μαυριδερούς μήπως?


Μα φυσικα μπορουμε παντα να τους κατηγορησουμε ως τουρκους πρακτορες που ψευδονται εις βαρος του εθνους. Ειπαμε.

Α μάλιστα οι παραπάνω άνθρωποι είναι και τούρκοι κιόλας??? Καλά εδώ γελάμε... η μάλλον κλαίμε...


Εγω ξερω ενα αλλο. Χερι που δε μπορεις να το δαγκωσεις φιλα το.

Ο Νέαρχος με κάλυψε εδώ θα έλεγα.

NEARCHUS
29-05-2010, 02:41
κλικ




May 29th, 1453,,A Day to Remenber
(http://nnearchus.blogspot.com/2010/05/day-to-remenber-1321.html)

Κωνσταντίνος την έχτισε, Κωνσταντίνος την έχασε και Κωνσταντίνος θα την ανακτήσει.
Με αυτούς τους θρύλους ζει ο λαός μας για να εκφράσει τον πόνο και την ελπίδα του για την Κωνσταντινούπολη.

trelokabero
29-05-2010, 03:55
Δεν καταλαβαίνεις καν τι γράφεις μου φένεται μέσα στην σύγχηση. Αν θυμάσαι καλά συνελήφθησαν κάτι στρατηγοί που οργάνωναν πραξικόπημα κτλ. κτλ. λέμε τώρα μπας και καταλάβεις...

εεχεχε σωπα για ποια δεκαετια μιλας ? πολλα εχουν γινει. ΔΕν περιμενα να μου το μαθει κανεις ειδικα σε αυτο το φορουμ.
Κι αμφιβαλλω αν ανοιξες ποτε ενα πολιτικο βιβλιο για να ξερεις συγχρονη ιστορια ουτως η αλλως.



Έλα σοβαρά? Τι ανθρώπους? Με χαλάκια στο κεφάλι λίγο μαυριδερούς μήπως?

δε νομιζω οτι εχουμε τουρκους στην ελληνικη αεροπορια αλλα δε βαριεσαι..ειπαμε οταν κανει καποιος οτι δεν καταλαβαινει η κουβεντα γινεται ανιαρη..

για τα υπολοιπα ,συναγωνιζεσαι το Νεαρχο σε χαμηλο επιπεδο ? Οι παλιες συνηθειες δεν ξεχνιουνται .
Παλι με χρονια με καιρους παλι ραγιαδες θα στε χαχαχα λολ
ετσι να αναψουν λιγο τα αιματα

CHOKE
29-05-2010, 11:10
εεχεχε σωπα για ποια δεκαετια μιλας ? πολλα εχουν γινει. ΔΕν περιμενα να μου το μαθει κανεις ειδικα σε αυτο το φορουμ.
Κι αμφιβαλλω αν ανοιξες ποτε ενα πολιτικο βιβλιο για να ξερεις συγχρονη ιστορια ουτως η αλλως.


Ποια δεκαετία βρε κακομοίρα, μιλάω για αυτή την δεκαετία και συγκεκριμένα τους τελευταίους μήνες... Δεν ξέρω πρόλαβε να βγει βιβλίο από τον περασμένο Φεβρουάριο.
Διάβαζε να μαθαίνεις λοιπόν, γιατί όπως φένεται δεν ξέρεις τι σου γίνεται, δες και λίγο Ελληνικό τύπο, δεν λέω καλό το CNN turk αλλά...
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=316619&dt=23/02/2010

NEARCHUS
29-05-2010, 12:15
για τα υπολοιπα ,συναγωνιζεσαι το Νεαρχο σε χαμηλο επιπεδο ? . Εσύ " ματιά μου" που βρίσκεσαι σε υψηλό επίπεδο κοιτά μην πέσεις απο τετοιο υψος και σπάσεις κάνα"μπούτι"



Παλι με χρονια με καιρους παλι ραγιαδες θα στε χαχαχα λολ

Απο ατομο προθυμο και ετοιμο να φιλαει και να γλειφει χερια, δεν θα περιμενε κανεις χρονιαρα μερα κατι διαφορετικό.
Ειδικά αυτό το "παλι ραγιάδες θα στε " σημαίνει οτι του λόγου σου είσαι Χανούμισσα η Τουρκογύφτισσα???

Αυτή είναι η γενιά του "χαχαχα και του λολ,," ???
όχι βεβαία , ευτυχώς που πρόκειται για μια θλιβερή μειοψηφία........

CHOKE
29-05-2010, 12:27
Απο ατομο προθυμο και ετοιμο να φιλαει και να γλειφει χερια, δεν θα περιμενε κανεις χρονιαρα μερα κατι διαφορετικό.
Ειδικά αυτό το "παλι ραγιάδες θα στε " σημαίνει οτι του λόγου σου είσαι Χανούμισσα η Τουρκογύφτισσα???

Τελικά δεν είμαι ο μόνος που του δίνεται η ίδια εντύπωση... κοίτα να δεις σύμπτωση...

NEARCHUS
29-05-2010, 14:23
Τελικά δεν είμαι ο μόνος που του δίνεται η ίδια εντύπωση... κοίτα να δεις σύμπτωση...

Δεν είναι σύμπτωση.
Είναι το λογικό συμπέρασμα και η διαπίστωση από τον τρόπο που γράφει και εκφράζεται η Τρελό-Καμπέρω

trelokabero
29-05-2010, 14:55
Ποια δεκαετία βρε κακομοίρα, μιλάω για αυτή την δεκαετία και συγκεκριμένα τους τελευταίους μήνες... Δεν ξέρω πρόλαβε να βγει βιβλίο από τον περασμένο Φεβρουάριο.
Κακομοιρη η Τουρκια εχει παραδοση στα πραξικοπηματα των στρατιωτικων,για συγχρονη ιστορια μιλησα ,αλλα αν το μονο που γνωριζεις ειναι το ονομα Ερντογαν σε καταλαβαινω,ειπαμε απο ενημερωση και στοιχεια.. δεν ειναι το φορτε σου. Μεταξυ πανας και γυμναστηριου δεν προλαβαινεις.Καταλαβαινω.


Ειδικά αυτό το "παλι ραγιάδες θα στε " σημαίνει οτι του λόγου σου είσαι Χανούμισσα η Τουρκογύφτισσα???

Σημαινει οτι γελαω οταν πρασινιζουν τα ανδρεικελα απ'το κακο τους. Δε νομιζω πως παραβαινω καποιο κανονα. χεχε. Αν εσυ νιωθεις ραγιας επειδη η αγια Σοφια εχει πλεον μιναρεδες τι να σου κανουμε ,get over it ! Αν παιρνεις ομως τα γραφομενα σ'αυτο το φορουμ with a pinch of salt (οπως σωστα λες) τοτε δε δικαιολογεισαι να φωνασκεις και να διαμαρτυρεσαι.:p

CHOKE
29-05-2010, 15:25
Κακομοιρη η Τουρκια εχει παραδοση στα πραξικοπηματα των στρατιωτικων,για συγχρονη ιστορια μιλησα ,αλλα αν το μονο που γνωριζεις ειναι το ονομα Ερντογαν σε καταλαβαινω,ειπαμε απο ενημερωση και στοιχεια.. δεν ειναι το φορτε σου. Μεταξυ πανας και γυμναστηριου δεν προλαβαινεις.Καταλαβαινω.

Φυσικά έχει και παράδοση στα πραξικοπήματα... Μιλάμε για τρελή διακαιολογία. Όπως έχει παράδοση ο Μουσουλμανισμός στους πετροβολισμούς, honor killings, βιασμούς άπιστων γυναικών χωρίς χαλάκια στο κεφάλι, μίσος για τους Γιαούρηδες κτλ. κτλ. Αυτό λέμε λοιπόν παράδοση. Παράδοση στις ακρότητες μέχρι και τα σημερινά χρόνια σε ακραίο βαθμό φυσικά.

Απο στοιχεία άσε μας έχεις πείσει, μπορώ να πω. Η τεράστια βιβλιογραφία που έχεις παραθέσει θα έκανε και τον Πρύτανη να καραφλιάσει, άσε δε οι εκτενείς και αναλυτικές απαντήσεις, σε "Νέα", "βίντεο" κτλ.

Ακούσαμε και ότι οι ΗΠΑ έκαναν θρησκευτικό πόλεμο στην μέση Ανατολή, ότι οι Έλληνες πρέπει να φιλήσουν χέρια Τούρκων, τι άλλο μένει??? χμ...

Λανσάρισμα Νέα μόδας και επιτέλους σεβασμός στα έθιμα, ας ξεκινήσουν αυτοί οι απαράδεκτοι οι Αμερικάνοι:
http://www.christophobia.net/uploads/1/2/1/0/1210841/5578695.jpg?300x307

Και νέα waterpoof μαγίο:
http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/0909/muslim-swimwear-good-odds-wife-drowning-allah-muslim-demotivational-poster-1254089150.jpg


Αν παιρνεις ομως τα γραφομενα σ'αυτο το φορουμ with a pinch of salt (οπως σωστα λες) τοτε δε δικαιολογεισαι να φωνασκεις και να διαμαρτυρεσαι.

Ποιος διαμαρτύρεται? Εσύ δεν έσκουζες "Μπου χουχου μου την είπαν οι διαχειριστές με κάρφωσες κακέ Choke και σιγά το φόρουμ"

trelokabero
29-05-2010, 15:35
Απο στοιχεία άσε μας έχεις πείσει, μπορώ να πω. Η τεράστια βιβλιογραφία που έχεις παραθέσει θα έκανε και τον Πρύτανη να καραφλιάσει, άσε δε οι εκτενείς και αναλυτικές απαντήσεις, σε "Νέα", "βίντεο" κτλ.

Σιγα μην απαντησω και σε ανορθογραφο προπονητη γυμναστικης με βιβλιογραφια.. γιατι εσυ εχεις διαβασει ποτε σου βιβλιο? Μονο youtube βιντεο και ον λαιν νεα διαβαζεις, δευτερον τις διαμαρτυριες δεν τις ειπα για σενα αλλα για τον Κο Παλι με Χρονια με Καιρους που κλαιγεται.
Για ποιο θεμα θες βιβλια τωρα για την Τουρκια,για τη Θρακη ,για την τρομοκρατια η για τη συνεχιζομενη και αδιακοπη γονιδιακη και φυλετικη σχεση των αρχαιων με τους σημερινους ελληνες?:baby:

CHOKE
29-05-2010, 15:44
Μα δεν πειράζει ας μπορούσες να απαντήσεις και στους άλλους τους ορθογράφους. Πρώτα ήταν θέμα οι τρόποι (μάλλον αναθεώρησες για τους τρόπους όταν πείρες mail από τους mod) τώρα είναι πρόβλημα η ορθογραφία η ότι άλλο μπορεί να ακολουθήσει. Το παν είναι βέβαια να μην απαντάει κάποιος. Συγκεκριμένα κάνεις το ίδιο με τον Luca το ίδιο ακριβώς τον κατηγορείς... Και είναι τόσο διασκεδαστικό να το βλέπεις.

btw προπονητής γυμναστικής nope λάθος κάνεις.

Υποκλίνομαι λοιπόν στην ανωτερότητα της διανοούμενης του φόρουμ, δεν είμαστε άξιοι της παρουσία σας μεγαλειοτάτη. .......................................

trelokabero
29-05-2010, 15:48
Στο Πακιστάν υπάρχουν μερικά εκατομμύρια Αχμάντηδες. To Πακιστάν έχει με νόμο απαγορεύσει να αυτοπροσδιορίζονται ως μουσουλμάνοι επί ποινή 3 ετών φυλάκισης. Ομοίως θεωρούνται αιρετικοί δια νόμου στο Μπάγκλαντες και χαρακτηρίζονται ως κάφροι (kafir) δηλ. άπιστοι.

Αν σκεφτεις ποσους ανθρωπους δολοφονησε ο ιδιος ο προεδρος του Πακισταν ,ο Ζαρνταρι για να παρει τη εξουσια δεν κανει εντυπωση η αιματηρη βια σ'αυτες τις χωρες. Τραγικο πραγματι. "κουφαρ" δεν ειναι ο καφρος αλλα ο απιστος. Η λεξη ομως απο εκει προερχεται.
Ακομα και σ'αυτη τη χωρα παντως υπαρχουν θεσεις για αλλοπιστους στην κυβερνηση.Ακομα και η θεση του προεδρου μπορει να εκλεγει γυναικα. Χωρα αντιφασεων . .

Scarlett
29-05-2010, 15:49
Σιγα μην απαντησω και σε ανορθογραφο προπονητη γυμναστικης με βιβλιογραφια.. γιατι εσυ εχεις διαβασει ποτε σου βιβλιο? Μονο youtube βιντεο και ον λαιν νεα διαβαζεις, δευτερον τις διαμαρτυριες δεν τις ειπα για σενα αλλα για τον Κο Παλι με Χρονια με Καιρους που κλαιγεται.
Για ποιο θεμα θες βιβλια τωρα για την Τουρκια,για τη Θρακη ,για την τρομοκρατια η για τη συνεχιζομενη και αδιακοπη γονιδιακη και φυλετικη σχεση των αρχαιων με τους σημερινους ελληνες?:baby:

υποκλινομαι.:blush:
διαβαζω τiς απαντησεις σου με μεγαλο ζηλο καθε φορα:baby:

trelokabero
29-05-2010, 15:54
Καλυτερα να απεχεις γιατι θα εκνευριστει και θα σε παρει και σενα η μπαλα,δε θυμασαι πως εβριζε την αλλη φορα ? μπορεις βεβαια να κανεις καταγγελια στους μοντς χεχεχε:wavey:

CHOKE
29-05-2010, 16:03
Καλοφαγωτα.
καλο μεσημερι!

.................................................. .....................


υποκλινομαι.Η υπόκλιση περιλαμβάνει και γονάτισμα ρωτάω για να ξέρουμε αν είναι bdsm η κατάσταση.


Καλυτερα να απεχεις γιατι θα εκνευριστει και θα σε παρει και σενα η μπαλα,δε θυμασαι πως εβριζε την αλλη φορα ?Για την ακρίβεια δεν έχω βρίσει. Αν το είχα κάνει θα το είχες καταλάβει. Αντιθέτος ότι σχόλια έχω κάνει μέχρι σήμερα σε ότι αφορά εσάς τις 2 συγκεκριμένα είναι καθαρά από αμυντικής πλευράς παρά επιθετικής. Και όντος καλύτερα να απέχεις δεν χρειαζόμαστε Γκρούπις στο thread.

NEARCHUS
29-05-2010, 16:34
Ειδικά αυτό το "παλι ραγιάδες θα στε " σημαίνει οτι του λόγου σου είσαι Χανούμισσα η Τουρκογύφτισσα???
Σημαινει οτι γελαω οταν πρασινιζουν τα ανδρεικελα απ'το κακο τους. Δε νομιζω πως παραβαινω καποιο κανονα. χεχε.
Σημαινει ασυναρτησιες και εσωψηχη παθιασμένη αντίδραση τα περί ανδρεικελων που πρασινιζουν απ'το κακό τους...κατά τα άλλα . "γελά η μωρος καν' τι μη γελοιο ει "....
Αυτόν τον κανονα παραβαινεις


Αν εσυ νιωθεις ραγιας επειδη η αγια Σοφια εχει πλεον μιναρεδες τι να σου κανουμε ,get over it !
Μπορεί κάποιος να είναι ονειροπόλος άλλα δεν μπορεί να νοιώθει ραγιάς οποίος ονειρεύεται ότι "πάλι με χρόνια με καιρούς..πάλι δικά μας θα ναι ".

Με ραγιάδικη , συνοδοιπόρο η νέο-ταξήτικη συμπεριφορά αισθάνεσαι εσύ και οι μιναρέδες σου
για τα χέρια που πρόθυμα επιθυμείς να φιλάς και να γλείφεις, όταν ρωτάς : "τι να σου κανουμε ,
( ποιοι ; ) και όταν το επισφραγίζεις με ένα '' get it over ''.

Το παρακάνεις με αυτά τα νεοταξήτικα " πολυπολιτισμικά " σου...


Αν παιρνεις ομως τα γραφομενα σ'αυτο το φορουμ with a pinch of salt (οπως σωστα λες) τοτε δε δικαιολογεισαι να φωνασκεις και να διαμαρτυρεσαι.

Αυτή την "σταλιά άλατος"( pinch of salt ), που συνηθίζεις στα 'κους κους ' που κάνεις στη 'ρούγα' είτε στο 'κομμωτήριό' σου, να μην την χρησιμοποιείς και σε σοβαρά θέματα..

ΥΓ: Τελικά για πολύ "συνιστώσα ' σε κόβω και αναρωτιέμαι αν είχες πάει κάποιο Μάιο και στα Σκόπια για συμπαράσταση.....

skam
30-05-2010, 09:46
Χερι που δε μπορεις να το δαγκωσεις φιλα το. Νομίζω ότι δεν ταιριάζει η παροιμία εδώ ή ότι θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί την βάζεις.

Νέαρχε τα Post 401 και 402 προφανώς έχουν από λάθος επανάληψη του ίδιου θέματος οπότε σβήσε το ένα και συμπλήρωσε το άλλο κατά την κρίση σου.
Σε αυτά τα post κάνεις ένα αυθαίρετο συνειρμό που καταλήγει να είναι σαφώς προσβλητικός για την τρελοκαμπέρο. Θα σε παρακαλέσω να τον διορθώσεις. Τουλάχιστον τέτοιες ενδείξεις, σαφέστατα δεν σου έχει δώσει.

Μπου χουχου μου την είπαν οι διαχειριστές με κάρφωσες κακέ Choke και σιγά το φόρουμχωρίς να αναφέρομαι ιδικά σε αυτή την καταχώρηση, απλά την παίρνω σαν ευκαιρία. Οι συντονιστές συμμετέχουν στις συζητήσεις, δεν είναι απαραίτητο να γράφουν κάπου για να παρακολουθούν ένα νήμα. Και εγώ δεν έχω λάβει μέχρι τώρα κάποιο μήνυμα παραπόνων, από τους συνομιλητές ή τους αναγνώστες, αυτού του νήματος. Αν και θα έπρεπε.
Αλλά ματάκια έχουμε και βλέπουμε πέντε πράματα.

ανορθογραφο προπονητη γυμναστικης με βιβλιογραφιαΗ ανορθογραφία δεν αποτελεί εμπόδιο στην εκπαίδευση, τουλάχιστον ανυπέρβλητο. Έχω διαβάσει πάμπολλα βιβλία, και έχω και μια στάλα πανεπιστημιακή εκπαίδευση, παρόλο που είμαι φρικτά ανορθόγραφος. Οπότε νομίζω ότι είναι άστοχη η παρατήρησή σου και ελαφρά προσβλητική για μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων.

Και πάω να αφοδεύσω εις τιμήν σας. Είπα και πιο πριν ότι δεν ενδιαφέρει πρώτιστα η γλώσσα αλλά τα νοήματα. Οι σωματικές σου λειτουργίες δεν είναι θέμα του νήματος, οπότε μάλλον ξεπερνάς ελαφρά τα όρια, σε παρακαλώ διόρθωσε το.

Καλοφαγωτα.
καλο μεσημερι!Είπε κάτι άπρεπο και το πήγες ένα βήμα πιο πέρα...
Αντί να απαντήσεις, ήταν ορθότερο να κάνεις rapport.

Είχα και ένα κοράνι πρόχειρο για σκούπισμα... Με τέλειωσαν οι Μπούρκες.Οφείλεις να το διαγράψεις άμεσα.

για τα χέρια που πρόθυμα επιθυμείς να φιλάς και να γλείφεις, όταν ρωτάς : "τι να σου κανουμε , Κρίνε μόνος, είναι προσβολή ή εντάσσεται στη συζήτηση?

Αν μου ξέφυγαν και μερικά ζητώ συγνώμη.

Το συγκεκριμένο Post είναι εκτός θέματος το βάζω σαν συντονιστής.

CHOKE
30-05-2010, 10:24
Skam:

Νομίζω ότι δεν ταιριάζει η παροιμία εδώ ή ότι θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί την βάζεις.


Νέαρχε τα Post 401 και 402 προφανώς έχουν από λάθος επανάληψη του ίδιου θέματος οπότε σβήσε το ένα και συμπλήρωσε το άλλο κατά την κρίση σου.
Σε αυτά τα post κάνεις ένα αυθαίρετο συνειρμό που καταλήγει να είναι σαφώς προσβλητικός για την τρελοκαμπέρο. Θα σε παρακαλέσω να τον διορθώσεις. Τουλάχιστον τέτοιες ενδείξεις, σαφέστατα δεν σου έχει δώσει.

Aπο την μία ζητάς εξηγήσεις για την παροιμία δεδομένου ότι καταλαβαίνεις και ο ίδιος ότι δεν κολάει και το περιεχόμενό της είναι δεδομένο ότι θα προκαλέσει αντίδραση και απο την άλλη λες στον άλλο ότι "Σαφέστατα" δεν του έχει δώσει τέτοιες ενδείξεις? Τι ενδείξεις περιμένεις ακόμα όταν βλέπεις κύριγμα για το Κοράνι (που δεν έχει σχέση με το thread σε ότι αφορά το Κοράνι ως δόγμα) καμιά απολύτως αναφορά η απάντηση σε ότι αφορά στοιχεία παρα μόνο παραποιημένες πληροφορίες όπως π.χ. "Οι Αμερικάνοι έκαναν για Θρησκευτικούς λόγους πόλεμο στην Μέση ανατολή" και μετά για γαρνιτούρα "Φίλα το χέρι των Τούρκων".

Τι πω δηλαδί. Αυτό είναι απίστευτο. Ούτε η Δραγώνα δεν γράφει τέτοιες αθλιότητες.

trelokabero
30-05-2010, 16:12
Τι ενδείξεις περιμένεις ακόμα όταν βλέπεις κύριγμα για το Κοράνι (που δεν έχει σχέση με το thread σε ότι αφορά το Κοράνι ως δόγμα) καμιά απολύτως αναφορά η απάντηση σε ότι αφορά στοιχεία παρα μόνο παραποιημένες πληροφορίες όπως π.χ. "Οι Αμερικάνοι έκαναν για Θρησκευτικούς λόγους πόλεμο στην Μέση ανατολή"

Ο κοσμος στις ΗΠΑ αυτο πιστευε δεδομενου οτι το 98% των Αμερικανων πιστευουν στο Χριστο, στο διαβολο και καινε στην πυρα το Δαρβινο. Δε μιλησα για την κυβερνηση και μη βαζεις λογια.. Γι'αυτους ηταν πολεμος πολιτισμων & θρησκειων. Αν δεν το καταλαβαινεις ,στα παλια μου τα υποδηματα ..

Ειπαμε οποιος ξερει κατι παραπανω η υποστηριζει κατι διαφορετικο τον λεμε τωρα επιδειξιμανη ,κηρυκα... Σ'εχουν παρει χαμπαρι κι αλλοι.
Οταν εισαι προθυμος να βρισεις το Κορανι να σαι εξισου προθυμος να ακουσεις και αντιλογο. συνελθε...


Νομίζω ότι δεν ταιριάζει η παροιμία εδώ ή ότι θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί την βάζεις.

Οταν γραφει καποιος οτι με "τσαμπουκαδες" θα περασουμε το δικο μας και οτι με αυτο τον τροπο θα γινουμε σεβαστοι απο την Τουρκια ,οποιος δε συμμορφωνεται τον πεταμε εξω κλωτσηδον σε κανει η οχι να μειδιας ελαφρως?
Θυμαμαι περιστατικο οταν η τοτε κυβερνηση με την απαραδεκτη σταση της σε ζητημα Κουρδου τρομοκρατη εφερε τη χωρα στο χειλος του πολεμου. Πολλοι ακομα κοιμουνται τον υπνο του δικαιου και δεν καταλαβαν που ειχαμε φτασει. Το ζητημα της Θρακης μπορει να εξελιχθει εξισου επικινδυνα. Εχουμε δει ενδειξεις απο τους γειτονες μας.Οχι και τις καλυτερες ενδειξεις. Το να τροφοδοτουμε με τη σταση μας τις πολιτικες σκοπιμοτητες τους μου φαινεται μυωπικο και παραλογο. Εκ των πραγματων δεν μπορουμε να δρασουμε διαφορετικα. Ψευτοηρωισμοι και τσαμπουκαλεματα ειναι εις βαρος μας. Ναι, χερι που δε μπορεις να το δαγκωσεις φιλα το. Τουλαχιστον ,μη του δινεις δικαιωμα να σε ραπισει.
Πως γινεται μονο εσυ να καταλαβεις τα λογια μου και οι αλλοι να λυσσαξουν μιλωντας για μισελληνισμο απ'την πλευρα μου? Τοτε η εσυ εισαι σπανια μεγαλοφυια η οι αλλοι εκτος απο γραφη πρεπει να μαθουν κι αναγνωση..



Η ανορθογραφία δεν αποτελεί εμπόδιο στην εκπαίδευση, τουλάχιστον ανυπέρβλητο. Έχω διαβάσει πάμπολλα βιβλία, και έχω και μια στάλα πανεπιστημιακή εκπαίδευση, παρόλο που είμαι φρικτά ανορθόγραφος. Οπότε νομίζω ότι είναι άστοχη η παρατήρησή σου και ελαφρά προσβλητική για μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων.

Με συγχωρεις αλλα θα διαφωνησω μαζι σου.
Προσωπικα πιστευω οτι ο καθενας μπορει να κανει ενα-δυο ορθογραφικα αλλα ενας ανθρωπος μορφωμενος πρεπει να ξερει να γραφει. Ειναι ομως το γενικοτερο στυλακι γραφης ορισμενων. Καποιες αποψεις δεν εχουν "βαρος" οποτε και ορθογραφημενες να ηταν ,παλι ... Να προσθεσω οτι δεν ειδα απο εσενα κατι αρνητικο σε οσα γραφεις ισα ισα ,υπαρχει ευκρινεια και ευχερεια λογου και φυσικα σωστος διαλογος με επιχειρηματα (φιου ! αντε παλι αυτη η λεξη εγινε του συρμου) .Εμενα μου αρεσει να διαβαζω τα ποστ σου.
Και κατι τελευταιο οταν ,την 1η φορα ειχα γραψει μια λεξη για τηλεπωλητη βιβλιων και μου την εσβησες ειχα ειρωνευτει (ξερω τα ελαττωματα μου) μηπως συγκλινουν οι αποψεις σας .Οταν μου εξηγησες αυτα για τις μηνυσεις με εβαλες στη θεση μου. Και οχι με απειλες σαν μοντ αλλα με ευγενεια. Δε θα μπορουσα παρα να εχω αριστη γνωμη για εναν ανθρωπο με τετοια παιδεια ακομα και ανορθογραφος να ηταν. Δυστυχως για κανα δυο αλλα μελη δε μπορω να πω το ιδιο.




Είπε κάτι άπρεπο και το πήγες ένα βήμα πιο πέρα...
Αντί να απαντήσεις, ήταν ορθότερο να κάνεις rapport.

Απρεπεια ναι !
Ειμαι κυρια με τους κυριους και ...γοβα με τα τσοκαρα. Παραπονα σε μοντς δεν κανω οπως λες ματακια εχετε και δε θα φιμωσω εγω κανεναν. Αλλωστε χωρις τη δαμοκλειο σπαθη του μπαν το συγκεκριμενο μελος δειχνει τον χαρακτηρα του. Απ'οταν ηρθα κ αρχισα να γραφω απο προσβολες αλλο τιποτα και οχι μονο σε μενα,εγω ομως δεν κατειγγειλα κανεναν κ ουτε προκειται.

CHOKE
30-05-2010, 18:19
Ο κοσμος στις ΗΠΑ αυτο πιστευε δεδομενου οτι το 98% των Αμερικανων πιστευουν στο Χριστο, στο διαβολο και καινε στην πυρα το Δαρβινο. Δε μιλησα για την κυβερνηση και μη βαζεις λογια.. Γι'αυτους ηταν πολεμος πολιτισμων & θρησκειων. Αν δεν το καταλαβαινεις ,στα παλια μου τα υποδηματα ..

Και το 99% των Ελλήνων πιστεύουν στον χριστό και δεν συμφωνούσαν με τον πόλεμο εκεί. Το ότι υπάρχουν καμμένοι Αμερικάνοι που καίνο στην πυρά το Δαρβίνο δεν είναι επιχείρημα, έχεις μισό στοιχείο να υποστηρίξεις αυτή την τοποθέτηση? Που το ξέρεις αυτό που λες, που το βασίζεις? Σε τι? Εδώ έργα επι έργων έχουν γίνει εκπομπές επι εκπομπών που μιλούν για τα ψέματα της κυβέρνησης των ΗΠΑ στον κόσμο σε ότι αφορά το οπλοστάσιο Ιρακ και τον υποτιθέμενο πόλεμο κατά τρομοκρατίας. Πόλεμο Θρησκείας vs Θρησκείας αν το είδαν έτσι τίποτα Hillbillys του Τέξας ποιος νιάζεται? Το να λες ότι ήταν θρησκευτικός ο πόλεμος είναι και ανακριβές και ψευδές και προβοκατόρικο. Πουθενά δεν έβαλα λόγια λοιπόν. Έγραψες ότι για αυτό έγινε ο πόλεμος Δικά σου λόγια ήταν. Πάμε να δούμε όμως ποιος δεν ξέρει να διαβάζει και βάζει και λόγια.


Ειπαμε οποιος ξερει κατι παραπανω η υποστηριζει κατι διαφορετικο τον λεμε τωρα επιδειξιμανη ,κηρυκα... Σ'εχουν παρει χαμπαρι κι αλλοι.

Ποιος? η γκαρσόνα "Α".


Οταν γραφει καποιος οτι με "τσαμπουκαδες" θα περασουμε το δικο μας και οτι με αυτο τον τροπο θα γινουμε σεβαστοι απο την Τουρκια ,οποιος δε συμμορφωνεται τον πεταμε εξω κλωτσηδον σε κανει η οχι να μειδιας ελαφρως?

Χαχ νάμαστε. Το καλό είναι ότι απαντάς στον skam όπου η απάντησή μου ήταν προς αυτόν. Έτσι για να θυμόμαστε τι γράφτηκε:

"Η Εθνική κυριαρχία λοιπόν και η προστασία της υπάρχουσας κοινωνίας και τρόπου ζωής δεν είναι διαπραγματεύσιμη και δεν κοιτάει "Πταίσματα". Απειλείται η Εθνική κυριαρχία και εθνική ασφάλεια? Μαχαίρι κόβονται τα πολλά πολλά και με τσαμπουκά κιόλας. Ειδικά κιόλας όταν ένα Κράτος περνάει μια βαριά κρίση όπως στην προκειμένη περίπτωση. Εδώ δεν μιλάμε για "Συνδικαλισμό" (αν δεν με πληρώσεις δεν δουλεύω και κάνω πορείες σπάω και μια τράπεζα) εδώ μιλάμε για απειλή σε θέμα Εθνικής κυριαρχίας και ασφάλειας. Δεν είναι ούτε στο ελάχιστο συγκρίσιμα μεγέθη."

Επομένως όχι κοριτσάκι δεν γράφτηκε ποτέ "Κάνουμε τσαμπουκάδες και διώχνουμε και δέρνουμε". Εκτός και αν δεν έχεις συνάισθηση του πως λειτουργεί ένα κράτος.


Και κατι τελευταιο οταν ,την 1η φορα ειχα γραψει μια λεξη για τηλεπωλητη βιβλιων και μου την εσβησες ειχα ειρωνευτει (ξερω τα ελαττωματα μου) μηπως συγκλινουν οι αποψεις σας .Οταν μου εξηγησες αυτα για τις μηνυσεις με εβαλες στη θεση μου. Και οχι με απειλες σαν μοντ αλλα με ευγενεια. Δε θα μπορουσα παρα να εχω αριστη γνωμη για εναν ανθρωπο με τετοια παιδεια ακομα και ανορθογραφος να ηταν. Δυστυχως για κανα δυο αλλα μελη δε μπορω να πω το ιδιο.

Ναι κάποιοι έχουν ευγένεια ακόμα και στους αναιδείς και κομπλεξικούς και κάποιοι άλλοι απλά δεν σε ανέχονται και αν δεν υπήρχε μοντ θα σου έχωναν μερικές παναγίες πρόχειρες μπας και μάθεις τρόπους.


Ειμαι κυρια με τους κυριους και ...γοβα με τα τσοκαρα.

Αν είναι έτσι οι κυρίες τύφλα να έχουν τα τσόκαρα.

trelokabero
31-05-2010, 04:27
έχεις μισό στοιχείο να υποστηρίξεις αυτή την τοποθέτηση? Που το ξέρεις αυτό που λες, που το βασίζεις? Σε τι? Εδώ έργα επι έργων έχουν γίνει εκπομπές επι εκπομπών που μιλούν για τα ψέματα της κυβέρνησης των ΗΠΑ στον κόσμο σε ότι αφορά το οπλοστάσιο Ιρακ και τον υποτιθέμενο πόλεμο κατά τρομοκρατίας. Πόλεμο Θρησκείας vs Θρησκείας αν το είδαν έτσι τίποτα Hillbillys του Τέξας ποιος νιάζεται? Το να λες ότι ήταν θρησκευτικός ο πόλεμος είναι και ανακριβές και ψευδές και προβοκατόρικο.

Τα ................. επιμενουν να επιτιθενται σε οποιον εχει αντιθετη αποψη. Ουτε καν να κατσουν να κανουν διαλογο. Ναι ειμαι προβοκατορας τωρα. Παρε κι ενα αρθρακι. Απ'οτi βλεπω σκιζεις και στην αμερικανικη πολιτικη. Φανταζομαι διαβαζεις αγγλικα .http://www.serendipity.li/iraqwar/blood_cult.htm





Ναι κάποιοι έχουν ευγένεια ακόμα και στους αναιδείς και κομπλεξικούς και κάποιοι άλλοι απλά δεν σε ανέχονται και αν δεν υπήρχε μοντ θα σου έχωναν μερικές παναγίες πρόχειρες μπας και μάθεις τρόπους.

Φοβηθηκα.. Αντι να αποκαλεις γκαρσονες και τσοκαρα τα μελη θηλυκου γενους δεν πας να ξεσπασεις τα νευρα σου ριχνοντας καμια φαπα σε 'οικεια' σου ατομα? Οσο για το πoιος κουβαλαει κομπλεξ και κακια..κοιταξου στον καθρεφτη. Κι αλλοι εχουν αναλογη γνωμη,κι οχι 1 η 2 ατομα μονο.
Καλημερα και περαστικα σου.

CHOKE
31-05-2010, 08:42
Φοβηθηκα.. Αντι να αποκαλεις γκαρσονες και τσοκαρα τα μελη θηλυκου γενους δεν πας να ξεσπασεις τα νευρα σου ριχνοντας καμια φαπα σε 'οικεια' σου ατομα? Οσο για το πoιος κουβαλαει κομπλεξ και κακια..κοιταξου στον καθρεφτη. Κι αλλοι εχουν αναλογη γνωμη,κι οχι 1 η 2 ατομα μονο.
Καλημερα και περαστικα σου.

Μα τι να φοβηθείς? Δεν υπάρχουν φοβίες εντός ενος φόρουμ μερικοί άνθρωποι αντιμετοπίζουν τον κόσμο όπως ακριβώς και στην πραγματικότητα. Άλλοι όπως εσύ...

Απο κει και έπειτα χρησιμοποιώ το ίδιο λεξιλόγιο με εσένα. Και ίσως και λειγότερα. Δεν έχει ανάγκη το οικείο μου περιβάλλον για φάπες. Αν μου δώσεις διεύθυνση όμως μπορώ να κανονίσω οικογενειακή αναμόρφωση, δεδομένου ότι η βλάβη δεν είναι μόνο δική σου, απο κάπου προήλθε...


Ναι ειμαι προβοκατορας τωρα. Παρε κι ενα αρθρακι. Απ'οτi βλεπω σκιζεις και στην αμερικανικη πολιτικη. Φανταζομαι διαβαζεις αγγλικα .http://www.serendipity.li/iraqwar/blood_cult.htm

LoL η απόδειξή σου είναι το γεγονός ότι ο Bush, με διαφορά ο πιο χαμηλής νοημοσύνης πρόεδρος των ΗΠΑ ήταν θρησκόληπτος και βάση θρησκείας έκανε τους πολέμους??? Και συνδέεις αυτή την θρησκοληψία με την όποια συμμετοχή του στον Πόλεμο στον Περσικό και Αφγανιστάν κτλ. και θεωρείς δεδομένο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό Αμερικανών που στήριξε το να πάνε στο πόλεμο το έκανε για "Θρησκευτικούς λόγους". Αστεία πράγματα που δεν πιστεύει ούτε 4χρονο. Προβοκάτορας τελικά ίσως όχι, Συνομοσιολόγος ίσως ναι. Η απλώς μια αποτυχημένη προσπάθεια να συγκριθούν οι βιαιότητες του Μουσουλμανικού κόσμου με την συμπεριφορά Χριστιανών ή καθολικών ας πούμε...

Lucas
31-05-2010, 09:37
Kαι επειδή εδώ μέσα υπάρχουν πολλοί υπέρμαχοι της ελευθερίας του λόγου και του facebook, πάμε λίγο Μπάγκλαντες.
http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2010/Feb/Week2/15546664.jpg

Στην εν λόγω προοδευτική χώρα που μας στέλνει χιλιάδες "πρόσφυγες" ή "οικονομικούς μετανάστες" έκλεισε (προσωρινά φαντάζομαι) το ντομέιν του φέης-μπουκ διότι κάποιοι είχαν αναρτήσει σκίτσα του μωάμεθ και του πρωθυπουργού.
Την επόμενη φορά που θα πάτε σε ιντερνέτ-καφέ στην Αχαρνών βεβαιωθείτε ότι ο ιδιοκτήτης δεν είναι μουσουλμάνος που σας φακελλώνει και περιμένει.

skam
31-05-2010, 11:09
Τσοκ παρατηρώ ότι δεν διόρθωσες το post 419 ακόμα.

Η παροιμία δεν δίνει λαβές για υπονοούμενα πορνείας και προδοσίας.
(Σχετικά με την επεξήγηση της τρελοκαμπέρος, έχω αρκετές επιφυλάξεις κατά πόσο είναι σκόπιμη μια πιο σκληρή ή μια πιο ελαστική στάση, αλλά αυτό δεν δικαιώνει στο ελάχιστο τα υπονοούμενα.)

Για την ορθογραφία υπάρχει συζήτηση στα γενικά της επιστήμης.
Αν δεν θέλεις να κάνεις rapport είναι δικαίωμά σου. Αλλά τότε φρόντιζε η απάντηση να μην είναι σε ανάλογο πνεύμα.

trelokabero
31-05-2010, 13:47
Τσοκ παρατηρώ ότι δεν διόρθωσες το post 419 ακόμα.

Η παροιμία δεν δίνει λαβές για υπονοούμενα πορνείας και προδοσίας.
(Σχετικά με την επεξήγηση της τρελοκαμπέρος, έχω αρκετές επιφυλάξεις κατά πόσο είναι σκόπιμη μια πιο σκληρή ή μια πιο ελαστική στάση, αλλά αυτό δεν δικαιώνει στο ελάχιστο τα υπονοούμενα.)

Αν δεν θέλεις να κάνεις rapport είναι δικαίωμά σου. Αλλά τότε φρόντιζε η απάντηση να μην είναι σε ανάλογο πνεύμα.

Μιας και μιλας για αναλογο πνευμα οι απαντησεις του συγκεκριμενου μελους συνεχιζουν να ειναι υβριστικες "Αν μου δώσεις διεύθυνση όμως μπορώ να κανονίσω οικογενειακή αναμόρφωση, δεδομένου ότι η βλάβη δεν είναι μόνο δική σου, απο κάπου προήλθε..."
Και τι ραπορτ να κανω? εχω στειλει μηνυμα εδω και μερες στον Τασο και ακομα δεν απαντησε. Το συγκεκριμενο ατομο με αποκαλεσε "στοκο" και σε πριβε μηνυμα ,τι μπορω να κανω? Οι μοντ δεν κανουν δουλεια στο συγκεκριμενο τομεα.

Εγραψε και κατι σωστο ο τσοκ. Ο κοσμος του φορουμ θα πρεπε να αντιμετωπιζεται οπως ο πραγματικος. Επειδη στον κοσμο, με ατομα χαμηλης υποσταθμης δεν συμφυρομαι και απλα υπαρχουμε σε παραλληλους κοσμους που δεν συναντιουνται ποτε και πουθενα ,λαθος μου εξαρχης που εδωσα σημασια και ανοιξα κουβεντα.



QUOTE=CHOKE;1036104]LoL η απόδειξή σου είναι το γεγονός ότι ο Bush, με διαφορά ο πιο χαμηλής νοημοσύνης πρόεδρος των ΗΠΑ ήταν θρησκόληπτος και βάση θρησκείας έκανε τους πολέμους??? Και συνδέεις αυτή την θρησκοληψία με την όποια συμμετοχή του στον Πόλεμο στον Περσικό και Αφγανιστάν κτλ. και θεωρείς δεδομένο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό Αμερικανών που στήριξε το να πάνε στο πόλεμο το έκανε για "Θρησκευτικούς λόγους". Αστεία πράγματα που δεν πιστεύει ούτε 4χρονο. Προβοκάτορας τελικά ίσως όχι, Συνομοσιολόγος ίσως ναι. Η απλώς μια αποτυχημένη προσπάθεια να συγκριθούν οι βιαιότητες του Μουσουλμανικού κόσμου με την συμπεριφορά Χριστιανών ή καθολικών ας πούμε...[/QUOTE]

Ζωντανο παραδειγμα ευστροφιας εισαι..
Χαμηλης νοημοσυνης ο προεδρος? Αμφιβαλλω. Αυτα ειναι για να γελαει ο κοσμος.Ασυναρτητος ναι ,και οχι τοσο επικοινωνιακος ισως. Το να λες οτι ενας ανθρωπος που υπηρξε προεδρος των ΗΠΑ τοσα χρονια ηταν ενας βλαξ και μισος δειχνει τη δικη σου νοημοσυνη. Τελος κουβεντας.
Καλο θα ηταν να μην εμπιστευεσαι τα εγχωρια δελτια και μμε οταν θες να καταλαβεις τους Αμερικανους,μιλαμε για το μεσο αμερικανο που σαββατο βραδυ κοιμαται γιατι το πρωι εχει εκκλησια . Αλλα βεβαια νομιζεις οτι Αμερικη οπως Ελλαντα. Τελος κουβεντας ,λοιπον.

CHOKE
31-05-2010, 14:36
Κοίτα πόσο εύκολο είναι να προσπαθεί κάποιος να δημιουργήσει εντιπώσεις... αμ δε όμως.


Μιας και μιλας για αναλογο πνευμα οι απαντησεις του συγκεκριμενου μελους συνεχιζουν να ειναι υβριστικες "Αν μου δώσεις διεύθυνση όμως μπορώ να κανονίσω οικογενειακή αναμόρφωση, δεδομένου ότι η βλάβη δεν είναι μόνο δική σου, απο κάπου προήλθε..."

Η τοποθέτησή μου ήταν απάντηση στο σχόλιό σου "δεν πας να ξεσπασεις τα νευρα σου ριχνοντας καμια φαπα σε 'οικεια' σου ατομα?" και δεν είναι η πρώτη φορά που πιάνεις στο στόμα σου οικεία μου άτομα. Και έχεις ακόμα το θράσος να μιλάς για ύβρις?


Και τι ραπορτ να κανω? εχω στειλει μηνυμα εδω και μερες στον Τασο και ακομα δεν απαντησε. Το συγκεκριμενο ατομο με αποκαλεσε "στοκο" και σε πριβε μηνυμα ,τι μπορω να κανω? Οι μοντ δεν κανουν δουλεια στο συγκεκριμενο τομεα.

Α δεν ήξερα ότι μπορούμε να γράφουμε και για τα πριβέ μυνήματα. Ευκαιρία λοιπόν να ξεδιαλύνουμε το τοπίο του τι όντος συμβαίνει. Δεδομένου ότι βάζεις ΜΙΑ λέξη από την όλη μου απάντηση και δεδομένου ότι εσύ μου έστειλες πριβέ μύνημα που ζήταγες τα ρέστα απο εμένα για μύνημα που έστειλε ο tasos.

Tι έλεγαν τα μυνήματα λοιπόν για να δούμε και οι υπόλοιπο χρήστες:
μου στέλνεις:
"Δεν καταλαβα το λογο που ελαβα χτες ειδοποιηση απο τον τασο88 σχετικα με υποτιθεμενο καυγα μας.

Δε νομιζω οτι σε εβρισα καπου. Ουτε εσυ ομως εβρισες. Δε με φοβιζει το "μπαν" κ αν θες να πετυχεις κατι τετοιο να εχεις το χαρακτηρα να το πεις δημοσιως. Κι αν υπηρχε τροπος ευχαριστως να διαγραψω μονη μου το προφιλ μου. Ελεος δηλαδη και σιγα το αθλιο φορουμ με τα ακομα πιο τρισαθλια ατομα που γραφουν. Γενικα το λεω αυτο. Και το εγραψα και στον τασο88. Αυτα. .. "

Με άλλα λόγια ως συνήθως έβγαλες συμπέρασμα για το τι έγινε άρχισες να με κατηγορείς. Και στην συνέχεια και το υπόλοιπο φόρουμ και τα άτομα που γράφουν τα "τρισάθλια" όπως τα αποκαλείς.

Και η απάντησή μου-(ήθελα και να δώσω εξηγήσεις ο ηλίθιος, λάθος μου):
"Mην είσαι στόκος και μην προτρέχεις και πάει η γλώσσα ροδάνι. Στον πρώτο καυγά μας που είχε γίνει, ΚΑΙΡΟ τώρα είχαν σβιστεί κάποια Ποστ μου. Έστειλα mail λοιπόν στον τάσο88 και του είπα ότι θα πρέπει να διαβάζει καλύτερα και πως δεν είναι μόνο τα δικά μου ποστ για σβήσιμο και του έδωσα παραδίγματα και από άλλο thread επίσης. Πολύ πριν μπει άλλος mod και τα σβήσει. Μιλάμε για άνω της βδομάδας.

Απλά όπως φένεται ο tasos88 βλέπει το φόρουμ μια φορά στις 2 βδομάδες και απάντησε χτες. Τρέχα γύρευε με άλλα λόγια."


Εγραψε και κατι σωστο ο τσοκ. Ο κοσμος του φορουμ θα πρεπε να αντιμετωπιζεται οπως ο πραγματικος. Επειδη στον κοσμο, με ατομα χαμηλης υποσταθμης δεν συμφυρομαι και απλα υπαρχουμε σε παραλληλους κοσμους που δεν συναντιουνται ποτε και πουθενα ,λαθος μου εξαρχης που εδωσα σημασια και ανοιξα κουβεντα.

Υποκλύνομαι μεγαλειοτάτη δεν είμαστε άξιοι του επιπέδου σας.

Το να προσπαθείς να προκαλέσεις εντιπώσεις λοιπόν και να παραποιείς τα λεγόμενά μου δεν είναι εύκολο. Όπως είπα σε κάποιον "ο γραπτός λόγος Μένει".

υ.γ. Skam

Όχι δεν το έσβησα όπως δεν σβήστικαν τα προς εμένα σχόλια. Εσύ είσαι ο Mod κρίνε τι πρέπει να σβηστεί.

trelokabero
31-05-2010, 15:19
Το να προσπαθείς να προκαλέσεις εντιπώσεις λοιπόν και να παραποιείς τα λεγόμενά μου δεν είναι εύκολο. Όπως είπα σε κάποιον "ο γραπτός λόγος Μένει"

ακριβως αυτο ειπα ,εγω δεν σε ειπα στοκο εσυ το ειπες και αναιτια μαλιστα. Για σενα θα ηταν ευφημισμος ..

αυτο για τη φαπα ηταν απλη διαγνωση των ψυχολογικων σου ,ειπαμε δεν ειμαι η μονη που θεωρει οτι κοκορακια σαν εσενα ξυλοφορτωνουν οπου τους παιρνει .Και μονο το αβαταρ σου βλεποντας καποιος καταλαβαινει ποιος χρειαζεται ψυχαναλυση και anger management..

Ο σκαμ δεν ειναι μοντ εδω ειπε. Εκρινε ομως τι πρεπει να σβηστει.

trelokabero
31-05-2010, 15:21
Την επόμενη φορά που θα πάτε σε ιντερνέτ-καφέ στην Αχαρνών βεβαιωθείτε ότι ο ιδιοκτήτης δεν είναι μουσουλμάνος που σας φακελλώνει και περιμένει.

Και απο που κι ως που ειναι απειλη για μας αυτο? Πως θα μας φακελωσει ακριβως :tounge:

CHOKE
31-05-2010, 15:25
Kαι οι προσβολές συνεχίζονται....


ακριβως αυτο ειπα ,εγω δεν σε ειπα στοκο εσυ το ειπες και αναιτια μαλιστα. Για σενα θα ηταν ευφημισμος ..

αυτο για τη φαπα ηταν απλη διαγνωση των ψυχολογικων σου ,ειπαμε δεν ειμαι η μονη που θεωρει οτι κοκορακια σαν εσενα ξυλοφορτωνουν οπου τους παιρνει .Και μονο το αβαταρ σου βλεποντας καποιος καταλαβαινει ποιος χρειαζεται ψυχαναλυση και anger management..

Ο σκαμ δεν ειναι μοντ εδω ειπε. Εκρινε ομως τι πρεπει να σβηστει.

Όταν ζητάς τα ρέστα από κάποιον να περιμένεις ανάλογες συμπεριφορές. Μάτια έχει ο οποιοσδήποτε και βλέπει, δεν το ξέρα ότι θα μου στέλνεις και πριβέ μηνύματα με προκλητικό υφάκι και να ζητάς απο μένα εξηγήσεις με αναφορές στο χαρακτήρα μου η και στο υπόλοιπο "τρισάθλιο" φόρουμ και να απαιτείς και απάντηση με το "γάντι".

Έχω γνωρίσει πολλά θρασύδειλα άτομα στην ζωή μου αλλά εσύ παίρνεις βραβείο.

trelokabero
31-05-2010, 15:35
ταν ζητάς τα ρέστα απο κάποιον να περιμένεις ανάλογες συμπεριφορές. Μάτια έχει ο οποισδήποτε και βλέπει, δεν το ξέρα ότι θα μου στέλνεις και πριβέ μυνήματα με προκλητικό υφάκι και να ζητάς απο μένα εξηγήσεις με αναφορές στο χαρακτήρα μου η και στο υπόλοιπο "τρισάθλιο" τρισάθλιο φόρουμ και να απαιτείς και απάντηση με το "γάντι".

κοτ κοτ κοτ..

το πριβε μηνυμα ηταν ερωτηση !! Γιατι για πολυ καιρο ειχες κοψει τα βρισιματα. Αρα ηταν και υπερ σου ,γιατι οπως εγραφακαι στον Τασο ουτε εγω εβρισα ουτε εσυ. Δεν ηξερα οτι ο τασος μπαινει καθε 10 μερες και στελνει με καθυστερηση.
Τι προσβολη πας καλα ,το να πω για καποιον οτι δεν ειναι καλα στο μυαλο ειναι οικτος ,εσυ και ο αλλος Νεαρχος μονο σεξουαλικα υπονοουμενα ξερετε να κανετε και παρομοιαζετε οποια δε συμφωνει μαζι σας με ιεροδουλη . Το ιδιο ειναι ?Κατσε ομως να στειλω ενα μαιλ και στον αντμιν οπως εχουν κανει για σενα και μερικα αλλα μελη, και θα δουμε που εχει η αχλαδα την ουρα ..

CHOKE
31-05-2010, 15:43
Βρε στείλε και στο Αγ. Πέτρο.


"Κοτ κοτ κοτ"

Skam έτσι για να βλέπεις ποιος τα θέλει ο οργανισμός του. (Κρατιέμαι μεχρι να πάρω απάντηση απο εσένα τον ίδιο)


Τι προσβολη πας καλα ,το να πω για καποιον οτι δεν ειναι καλα στο μυαλο ειναι οικτος ,εσυ και ο αλλος Νεαρχος μονο σεξουαλικα υπονοουμενα ξερετε να κανετε και παρομοιαζετε οποια δε συμφωνει μαζι σας με ιεροδουλη .

Σε ρώτησα και ποιο πριν "Τι πίνεις και δεν μας δίνεις" ποιος σε είπε εσένα Ιερόδουλη? Μιλάμε άντε γειαααααα.....


και θα δουμε που εχει η αχλαδα την ουρα ..

Ποια αχλάδα και ποια μπανάνα, ούτε με καρύδες δεν σώνετε η περίπτωσή σου.

skam
31-05-2010, 15:49
Εδώ σταματάνε οι στιχομυθίες, τι είπα και τι μου είπαν.
Αν βρω λίγο χρόνο θα καθαρίσω το νήμα από μερικά που αφορούν τους mod και συγκεκριμένα μέλη μόνο.
Αν κάποιος νομίζει ότι υπάρχει κάτι που μου διέφυγε ή ξέχασα να σβήσω, από τα τελευταία post και τον προσβάλει, ας μου στείλει π.μ.
Τρελοκαμπέρο κάνεις ένα μικρό λάθος. Δεν "ήμουν" συντονιστής στην κατηγορία αυτή. Με τιμώρησαν πρόσφατα.

Ο Τάσος έχει την φροντίδα όλου του forum, και αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν κάποιες περίοδοι που δεν προλαβαίνει να ασχοληθεί πολύ.
Αλλά και εγώ έχω την δουλειά μου, μπορεί να περνάω 8-10 μπροστά στην οθόνη, αλλά δεν ασχολούμαι με το forum συνέχεια, ακόμα και αν με "βλέπετε" μέσα την περισσότερη ώρα το firefox είναι κάτω από το photoshop.
Δεν κάνουμε τον συντονιστή σαν επάγγελμα πλήρους απασχόλησης.

CHOKE
31-05-2010, 16:01
Skam είναι απλό το θέμα. Διαβάζεις και βλέπεις και κρίνεις. Δεν χρειάζεται να είσαι συντονιστής πλήρους απασχόλησης, διάβασε τις 2 τελευταίες σελίδες. Δεν είναι δυνατόν να προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας και να συνεχίζετε προκλητική συμπερηφορά προς εμένα και να συνεχίσω να μη μιλάω. Βάση αυτά που διαβάζεις αυτές τις 2 σελίδες τι καταλαβαίνεις?

trelokabero
31-05-2010, 16:10
Εδώ σταματάνε οι στιχομυθίες, τι είπα και τι μου είπαν.
Αν βρω λίγο χρόνο θα καθαρίσω το νήμα από μερικά που αφορούν τους mod και συγκεκριμένα μέλη μόνο.
Αν κάποιος νομίζει ότι υπάρχει κάτι που μου διέφυγε ή ξέχασα να σβήσω, από τα τελευταία post και τον προσβάλει, ας μου στείλει π.μ.
Τρελοκαμπέρο κάνεις ένα μικρό λάθος. Δεν "ήμουν" συντονιστής στην κατηγορία αυτή. Με τιμώρησαν πρόσφατα.

Ο Τάσος έχει την φροντίδα όλου του forum, και αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν κάποιες περίοδοι που δεν προλαβαίνει να ασχοληθεί πολύ.
Αλλά και εγώ έχω την δουλειά μου, μπορεί να περνάω 8-10 μπροστά στην οθόνη, αλλά δεν ασχολούμαι με το forum συνέχεια, ακόμα και αν με "βλέπετε" μέσα την περισσότερη ώρα το firefox είναι κάτω από το photoshop.
Δεν κάνουμε τον συντονιστή σαν επάγγελμα πλήρους απασχόλησης.

οκ δεκτον
στιχομυθιες τελος ,οπως εχεις ξαναπει μπορει ο καθενας να ενημερωσει τους αντμινς διοτι τα νοηματα δεν γινονται αποδεκτα απλα και μονο επειδη βαζει κανεις 2 αστερακια . τα σεξιστικα και παρα πολυ χυδαια σεξουαλικα σχολια μενουν χωρις λογοκρισια και δεν σβηνονται . Ουτε τα προηγουμενα εδω κ ενα μηνα εχουν σβηστει. Δεν παραπονεθηκα πριν αλλα αρκετα εκανα υπομονη.

CHOKE
31-05-2010, 16:20
Οι αλήθειες πονάνε. Αλλά όντος τέτοιες μεγάλες προσωπικότητες δεν πρέπει να θίγονται. Πάω να αυτοραπίσω τον εαυτό μου. Προτείνω το ίδιο και στον Nearcho.

Άβε Trelokabero οι Τρισάθλιοι του φόρουμ σε χαιρετούν... στον πλάτανο.

Mephisto
08-06-2010, 11:27
'Αρχισαν τα όργανα, σήκω απ΄τη θέση σου!!!

http://troktiko.blogspot.com/2010/06/blog-post_7700.html

Οι προκλήσεις στη Θράκη κλιμακώνονται
Μέ τόν πιό ἐπίσηµο καί προκλητικό τρόπο οἱ τουρκόφρονες τῆς περιοχῆς καί ὁ Τοῦρκος Πρόξενος αὐτοπροσώπως γιόρτασαν πρό ἡµερῶν στό χωριό Δαρµένη τῆς Κοµοτηνῆς τήν οθωμανική κατάκτηση τῆς Θράκης πρίν ἀπό ἑπτά αἰῶνες! Τίµησαν, λέει, τή µνήµη ἐννέα ἡρώων πού ἔπεσαν στήν πολεµική έκείνη ἐπιχείρηση καί ἐπίκειται μάλιστα κι ἄλλη τέτοια γιορτή! Πιο συγκεκριμένα...

μιλάμε γιά τό «Κουρµπάν Τεπέ», πού ὑποτίθεται πώς ὀργανώνουν κάθε 9 χρόνια τά παρακείµενα χωριά Δαρµένη καί Σκάλωµα (9/5/10). Πρόκειται γιά τιµή στή µνήµη 9 ἐπιδροµέων (akincilar) πού σκοτώθηκαν ὡς ἐµπροσθοφύλακες τῶν Ὀθωµανῶν. Ταυτόχρονα, καί γιά ξεκάρφωµα, ἔγινε καί µία προσευχή κατά τῆς …ἀνοµβρίας! Ἦταν τό κόλπο γιά νά προσελκύσουν τούς χωρικούς (κάποιοι λένε γιά 5.000 κι ἄλλοι γιά 8.000 κόσµο!) µαζί µέ τό τζάµπα φαγητό – ἄραγε ποιός πλήρωσε 2.700 κιλά κρέας, 1200 κιλά ρύζι καί 10.000 ἀριάνια; – καί νά ρίξουν στάχτη στά µάτια τῶν Ἀρχῶν.

Στήν ἐκδήλωση µετεῖχαν ὁ Τοῦρκος Πρόξενος Μουσταφά Σάρνιτς και όλοι σχεδόν οἱ…ἐπαγγελµατίες «Τοῦρκοι» τῆς Ροδόπης: ὁ τουρκοµουφτής Ἰµπράµ Σερήφ, ὁ βουλευτής Ἀχµέτ Χατζηοσµάν, ὁ δήµαρχος Φιλύρας Χασάν Κιασήφ, ὁ δήµαρχος Ἀρριανῶν Χαλίτ Μεχµέτ, ὁ κοινοτάρχης Κέχρου Ἀµπντουλκαντίρ Χαφούζ Χότζα, ὁ κοινοτάρχης Ὀργάνης Μεχµέτ Ἐµίνογλου, ὁ ἀντινοµάρχης Ροδόπης Μεχµέτ Δεβετζήογλου. Χώρια βεβαίως ὅσοι ἦρθαν ἀπό τήν Τουρκία γιά τήν «γιορτή» αὐτή: δήµαρχοι, τ. βουλευτές, κοµµατικά στελέχη τοῦ ΑΚΡ κτλ.

Ὁ πρόεδρος τοῦ τµήµατος Προύσσας τοῦ «Συλλόγου Ἀλληλεγγύης Τούρκων Δ. Θράκης», Χακάν Τσαβούσογλου συνεχάρη τόν κόσµο τῶν δύο χωριῶν γιά τήν διοργάνωση λέγοντας: «Εἶναι ἐξαιρετικά σηµαντική ἡ ἀπό µέρους σας στήριξη τῶν ἐθνικῶν καί ἠθικῶν ἀξιῶν. Ἡ πιό σκοτεινή στιγµή τῆς νύχτας εἶναι ἡ στιγµή πού θ’ ἀνατείλει ὁ ἥλιος». Ὁ δήµαρχος τοῦ Ὀσµάνγκαζι Προύσσας, Μουσταφά Ντουντάρ, εἶπε πώς ξαναµετεῖχε σέ ἀνάλογες ἐκδηλώσεις κι ἔχει µοιραστεῖ τή χαρά τῶν ἀνθρώπων στή «Μακεδονία», στό Κόσοβο καί στά Βαλκάνια… Ὁ Ἰµπράµ Σερήφ εἶπε: «Κατά τήν κατάκτηση αὐτῆς τῆς ἱστορικῆς καί στρατηγικῆς περιοχῆς µαρτύρησαν. Αὐτοί µέ τή θυσία τους, νά προσευχόµαστε καί νά εἴµαστε κοντά τους. Στά πλαίσια αὐτῆς τῆς σχέσης ὁ λαός αὐτῆς τῆς περιοχῆς πάντα προσευχόταν καί θυσίαζε ζῶα γιά τίς ψυχές τους. Ὅταν θυσίαζαν ζῶα σ’ αὐτήν τήν περιοχή, ὑπῆρχε ἀφθονία καί βροχές. Ὅταν ξεχνοῦσαν, ἄρχιζαν οἱ ἐλλείψεις…». Προφανῶς πίστευε πώς ἀπευθυνόταν σέ ζῶα…

Πάντως ὁ Πρόξενος, ὡς πραγµατικός οἰκοδεσπότης, ζήτησε γιά τήν «πολύ σηµαντική ἐκδήλωση ὑπερηφάνειας», συχνότερη διεξαγωγή της (δῆθεν εἶχε ξαναγίνει πρίν 9 χρόνια «ὁ κόσµος ὅµως θά τό ἀποφασίσει») καί ὑποσχέθηκε συµµετοχή τοῦ Προξενείου στό µέλλον.

Κι ἐµεῖς ὑποσχόµαστε τοῦ Προξένου ὅτι τήν ἑπόµενη φορά θά εἴµαστε ἐκεῖ καί θά καταγράψουµε τά πάντα. Σκέφτονται ὅµως οἱ Ἀρχές τί θά γινόταν, ἄν πήγαιναν κάποιοι θερµοκέφαλοι δικοί µας σέ τέτοια «τιµητική» ἐκδήλωση;

Lucas
09-06-2010, 18:53
Θαυμασμός και κατανόηση για τους αδελφούς εκτουρκισμένους Έλληνες της Θράκης και της Μικράς Ασίας. Οι Έλληνες ήταν πάντα λαός πολεμικός με πίστη στους προγόνους, το καθήκον και σε υπερβατικές αξίες όπως ο ηρωισμός και η θυσία. Το πώς καταντήσαμε στο σύγχρονο χάλι μέσα σε μισόν αιώνα είναι δύσκολο να περιγραφεί αλλά προφανώς έχει να κάνει με την οικονομική και λοιπή "ανάπτυξη" που σημαίνει σύγκλιση με τις δυτικές αξίες.
Η επίκαιρη επέτειος της κατάκτησης της Κων/πολης είναι αφορμή να φανταστούμε τα κίνητρα του εκτουρκισμού μεγάλου μέρους των ελληνικών και άλλων χριστιανικών πληθυσμών της αυτοκρατορίας κατά τους μεσαίους χρόνους. Η πλέμπα είχε τότε δύο επιλογές: Από τη μια η φτώχεια και η πείνα στην οποία ήταν καταδικασμένη από μια διεφθαρμένη πολιτική και εκκλησιαστική ηγεσία, με κάποιες υποσχέσεις για καλοπέραση στην μετά θάνατο ζωή. Από την άλλη ο πολιτισμός της ένταξης σε ένα στρατευμένο θρησκευτικο-πολιτικό κίνημα που έδινε το ΟΚ του Θεού για την αρπαγή της περιουσίας και της γυναίκας του άπιστου, την επίδειξη πολεμικής αρετής και ηρωισμού με το σπαθί και το άλογο, την απελευθέρωση από το πολύπλοκο και μεταφυσικό δίκαιο όπου κέρδιζε πάντα ο πλούσιος. Δεν ήθελε και πολύ ρώτημα τί θα επέλεγε ο πεινασμένος αγρότης στις ξεχασμένες επαρχίες της διαλυμένης αυτοκρατορίας. Μέρα με τη νύχτα η διαφορά.
Μήπως σήμερα ξαναζούμε τέτοιες μέρες?
Ξανά μπράβο στους αδελφούς τούρκους που μας ανοίγουν τα μάτια.

trelokabero
10-06-2010, 13:36
Μέ τόν πιό ἐπίσηµο καί προκλητικό τρόπο οἱ τουρκόφρονες τῆς περιοχῆς καί ὁ Τοῦρκος Πρόξενος αὐτοπροσώπως γιόρτασαν πρό ἡµερῶν στό χωριό Δαρµένη τῆς Κοµοτηνῆς τήν οθωμανική κατάκτηση τῆς Θράκης πρίν ἀπό ἑπτά αἰῶνες! Τίµησαν, λέει, τή µνήµη ἐννέα ἡρώων πού ἔπεσαν στήν πολεµική έκείνη ἐπιχείρηση καί ἐπίκειται μάλιστα κι ἄλλη τέτοια γιορτή!

Καποιοι απο μας θυμουνται τη θλιβερη επετειο της 29ης Μαιου καθε χρονο και εχουν πενθος. Αγνωστο για ποιο λογο. Το αρθρο ειναι πολυ ενδιαφερον ,αν και δε βλεπω να συγκινηθηκε κανεις η να οργιστηκε απο τη συμπεριφορα της Τουρκιας. Εγω εχω μονο την απορια ποιος ηλιθιος καθισε και εγραψε με δασειες και περισπωμενες το κειμενο. Σφιξαν οι ζεστες..

Lucas
14-06-2010, 12:25
Δεν σας ξέχασα. Ξέρω πόσο σας αρέσουν οι διάφοροι πολιτισμοί και σήμερα σας έχω μια περσυνή ειδησούλα μούρλια.

Αφγανιστάν: 14 έγκυο την άνοιξαν με ξυράφι, της πήραν το έμβρυο και το έθαψαν ζωντανό.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/4178029/Family-of-Afghan-rape-victim-cut-her-open-and-removed-foetus-without-anaesthetic.html

Η νεαρή Μυριάμ είχε πέσει θύμα βιασμού και το κράτησε κρυφό γιατί κινδύνευε η ίδια η ζωή της αν το αποκάλυπτε. Όταν μετα από 5 μήνες δεν μπορούσε να κρύψει την εγκυμοσύνη της, οι γονείς της αποφάσισαν "εγχείρηση" για να μην ντροπιαστεί η οικογένεια. Στο σπίτι με ένα ξυράφι της άνοιξαν την κοιλιά, πήραν το έμβρυο και το έθαψαν ζωντανό! Μετά έραψαν πάλι την κοιλιά με μια κοινή βελόνα. Όταν μετά από μερικές μέρες ήταν φανερό ότι η ζωή της μικρής κινδύνευε από μόλυνση, την πήγα σε νοσοκομείο.
Τελικά η ζωή της νεαράς εσώθη (γι' αυτό μάθαμε και την είδηση).

Και στα δικά σας οι ανύπαντρες.

skam
14-06-2010, 12:53
Η δύση πάντα πρωτοπορεί.

http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B6%CE%B1-%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%C F%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%C F%82-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B3%CE%BD%CF%8E%CE%BD
Οι γιατροί στη σπαραγμένη από τον πόλεμο Φαλούτζα του Ιράκ, έχουν να αντιμετωπίσουν μέχρι 15 φορές περισσότερες παραμορφώσεις σε νεογνά και αύξηση στους καρκίνους
........
Πριν την εισβολή των Αμερικανών στο Ιράκ υπήρχαν σποραδικές περιπτώσεις νεογνών με ανωμαλίες, κάτι που πλέον έχει σημειώσει δραματική αύξηση, σημειώνουν οι γιατροί. Η αύξηση είναι ξεκάθαρη: πριν από ένα χρόνο καταγραφόταν δυο περιστατικά ανά 20ήμερο. Σήμερα, υπάρχουν δυο περιστατικά την ημέρα.
.........................
Η αύξηση είναι ξεκάθαρη: πριν από ένα χρόνο καταγραφόταν δυο περιστατικά ανά 20ήμερο. Σήμερα, υπάρχουν δυο περιστατικά την ημέρα.

tasos88
14-06-2010, 17:17
Πωπω skam τι είναι αυτά που λες! Η δύση έφερε τον πολιτισμό στους πρωτόγονους ασιάτες!!

Μιλώντας σοβαρά, το Ιράκ και το Αφγανιστάν και τα γύρω κράτη θα κάνουν δεκαετίες για να σταθούν στα πόδια τους. Για τους αμερικάνους, αυτά είναι ψιλά γράμματα και παράπλευρες απώλειες...

chien_andalou
19-06-2010, 14:27
Το χαμηλότερο ποσοστό (1%) έγκρισης αιτήσεων ασύλου από μετανάστες στην ΕΕ εμφανίζει η Ελλάδα, σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat που δόθηκαν σήμερα στη δημοσιότητα στις Βρυξέλλες. Χαμηλά ποσοστά έγκρισης αιτήσεων ασύλου εμφανίζουν ακόμη η Ιρλανδία με 4%, η Ισπανία με 8%, η Γαλλία με 14% και η Σλοβενία με 15%, ενώ τα υψηλότερα ποσοστά σημειώνονται στη Μάλτα με 66%, τη Σλοβακία με 56%, την Πορτογαλία με 51% και την Ολλανδία και τη Δανία (από 48%).

Συγκεκριμένα για την Ελλάδα, από τις 16.460 αιτήσεις που υποβλήθηκαν στη χώρα μας το 2009, εγκρίθηκαν οι 210 και απορρίφθηκαν οι 16.250. Από τις 210 αιτήσεις που είχαν θετική έκβαση χορηγήθηκε καθεστώς ασύλου σε 25 περιπτώσεις, καθεστώς επικουρικής προστασίας σε 115 περιπτώσεις και για ανθρωπιστικούς λόγους σε 25 περιπτώσεις. Στην Ελλάδα οι μετανάστες που έλαβαν καθεστώς προστασίας ήταν κυρίως Ιρακινοί (21,6% του συνόλου), Αφγανοί (15,4%) και Ιρανοί (14,9%).

Στην ΕΕ έγιναν συνολικά 261.000 αιτήσεις ασύλου από μετανάστες από τις οποίες εγκρίθηκαν οι 78.820. Σε απόλυτους αριθμούς, οι χώρες που δέχθηκαν τις περισσότερες αιτήσεις ασύλου είναι η Γαλλία, με 54.840 αιτήσεις, η Μ. Βρετανία με 44.890 και η Σουηδία με 39.350 αιτήσεις.

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B5%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CF%8C%CF%84%CE%B5%C F%81%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%83%CF%84%CF%8C-%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85

trelokabero
21-06-2010, 15:21
Και μερικα πιο χαρουμενα πολυπολιτισμικα νεα (του Λουκα θα του τρεξουν τα σαλια)

Η Μις Αμερικη 2010 ειναι Λιβανεζα και λεγεται Ριμα Φακιχ.
Πολλοι κρετινοι (αμερικανοι) βιαστηκαν να χαρακτηρισουν αυτο το κοριτσακι "τρομοκρατισσα με μπικινι". Περισσοτερα εδω:
http://www.nydailynews.com/entertainment/2010/05/16/2010-05-16_miss_michigan_rima_fakih_becomes_first_arabamer ican_to_win_miss_usa_pageant.html

Lucas
23-06-2010, 11:12
Bίντεο με λιθοβολισμό νεαράς στο Ιράν. Είναι παλιό αλλά προφανώς δεν έχει αλλάξει τίποτε από τότε ούτε έχει σταματήσει αυτή η πρακτική.
Είναι αποτρόπαιο και δεν συνιστάται σε όσους δεν αντέχουν τη σκληρότητα των άλλων πολιτισμών. Δείχνει όλη τη διαδικασία από τη στιγμή που φέρνουν τη γυναίκα στην πλατεία τυλιγμένη σε ένα σεντόνι, την θάβουν μέχρι τη μέση σε έναν λάκκο και την πετροβολούν. Μερικοί ρίχνουν σχεδόν εξ επαφής.

http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm

Και στα δικά σας όσες το κάνετε πριν από το γάμο.

skam
23-06-2010, 16:00
Είναι σαφές ότι τέτοια φαινόμενα μπορούν να συμβαίνουν μόνο σε φονταμενταλιστικές κοινωνίες και θα είναι πολύ εξαιρετικά σπανιότερα σε πολυπολιτισμικές κοινωνίες.
Πολλές τέτοιες βάρβαρες συμπεριφορές θα είχαν εκλείψει αν κάποιες ακραίες ομάδες δεν είχαν υποστήριξη.
Ποιοιυποστήριζαν τους ταλιμπάν στο Αφγανιστάν? Αν αντίθετα υποστήριζαν πιο μετριοπαθής ομάδες μουσουλμάνων, τέτοια φαινόμενα θα ανήκαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, παρέα με τα κατορθώματα άλλων...
Όμως οι μετριοπαθείς, ίσως δεν θα παρενοχλούσαν αρκετά τους Σοβιετικούς. Οπότε οι χαριτωμένες συνήθειες των εξτρεμιστών μουσουλμάνων, θεωρήθηκαν πταίσματα στην Μέκκα της ελευθερίας.

Τώρα στα σοβαρά πιστεύει κανείς ότι στις πολυπολιτισμικές κοινωνίες της δύσης, θα επικρατήσουν τέτοιες συμπεριφορές, επειδή θα αλλάξει η σύνθεσή τους, με τους μετανάστες?

Να θυμίσω ότι ο πετροβολισμός, δεν είναι αποκλειστικά μουσουλμανική συνήθεια. Τον είχαν εφεύρει άλλοι πιο πριν...
Αλλά αλλάζοντας οι συνθήκες και η ηθική, εξαφανίστηκε το φαινόμενο.

CHOKE
23-06-2010, 16:26
Είναι σαφές ότι τέτοια φαινόμενα μπορούν να συμβαίνουν μόνο σε φονταμενταλιστικές κοινωνίες και θα είναι πολύ εξαιρετικά σπανιότερα σε πολυπολιτισμικές κοινωνίες.

Xμμ δεν θα έλεγα ότι συμφωνώ με αυτή την τοποθέτηση Skam στην δική μας περίπτωση δεν είμαστε πολυπολιτισμική κοινωνία και δεν είχαμε τέτοια φενόμενα. Και τώρα που ας πούμε είμαστε Λίγο πιο πολυπολιτισμική έχουμε πολύ μεγάλη αύξηση εγκληματικότητας.

Πάντος για Πολυπολιτισμική μπορείς να πάρεις παράδιγμα τις ΗΠΑ. Με ακραία εγκληματικότητα, συμορίες κτλ. κτλ.

skam
23-06-2010, 17:38
Φυσικά γιατί είναι πολλά χρόνια, που δεν είμαστε μια ακραία φονταμενταλιστική κοινωνία. Α και ο όρος φονταμενταλιστής παραπέμποντας στην θρησκεία, δεν περιγράφει καλά αυτό που θέλω να πω. Για παράδειγμα τα εγκλήματα τιμής που είναι σήμερα σχεδόν ξεχασμένα στην Ελλάδα, αν και δεν είναι άμεσα συναρτημένα με την θρησκεία, νομίζω ότι συνδέονται διαμορφώνοντας την εκάστοτε μέση ηθική.

Δεν έχω αντίρρηση ότι υπάρχει μια αύξηση της εγκληματικότητας. Δεν ξέρω σε τι βαθμό αυτή συνδέεται με την μετανάστευση και τι άλλοι παράγοντες έχουν παίξει ρόλο. Αλλά εδώ μίλαγα για τον πετροβολισμό.
Ούτε ξέρω αν το παράδειγμα της Αμερικής με την εγκληματικότητα, είναι το μόνο σχετικό που μπορούμε να βρούμε. Και εκεί παίζουν ρόλο ένα κάρο άλλοι παράγοντες, που διαμορφώνουν το σκηνικό.
Αλλά οι πολυπολιτισμοί είναι το γεγονός, είτε μας αρέσει είτε όχι. Και αυτό θα πρέπει να βρούμε τρόπους να διαχειριστούμε. Το να καταριόμαστε το κακό, σίγουρα δεν θα το διώξει. Μάλλον εντείνουμε τις δυσκολίες συνύπαρξης και εκτρέφουμαι την αυριανή εγκληματικότητα.

trelokabero
23-06-2010, 18:15
Τώρα στα σοβαρά πιστεύει κανείς ότι στις πολυπολιτισμικές κοινωνίες της δύσης, θα επικρατήσουν τέτοιες συμπεριφορές, επειδή θα αλλάξει η σύνθεσή τους, με τους μετανάστες?

Στην 45η σελιδα του νηματος και ρωταμε παλι την ιδια ερωτηση ? Εκτος κι αν ειναι ρητορικη !
Καποιος που εχει πολυ σοβαρο προβλημα με τουε ξενους ιδιαιτερα μουσουλμανους ,το υποστηριζει με θερμη! Δεν ξερω που οφειλεται .Ισως Πακιστανος μαυριδερουλης .............................. και το χει απωθημενο να διωξει ολους τους ξενους! τι να πω εκτος απο, get over it !



Να θυμίσω ότι ο πετροβολισμός, δεν είναι αποκλειστικά μουσουλμανική συνήθεια. Τον είχαν εφεύρει άλλοι πιο πριν...
Αλλά αλλάζοντας οι συνθήκες και η ηθική, εξαφανίστηκε το φαινόμενο.

Σωστα πετροβολισμοι και βεντετες ουδεποτε λαβαν χωρα στα αγια χωματα που παταμε. :cool:

alogomigas
23-06-2010, 20:20
Μην κάνουμε σαν να ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα όταν ανακαλύπτουμε ότι υπήρχαν και στην Ελληνική κοινωνία πριν από δεκαετίες ή αιώνες τέτοια γεγονότα (όχι τα πολύ ακραία) Το θέμα είναι ότι ενώ αυτοί οι άνθρωποι ζουν μέσα σε ανοιχτές κοινωνίες, όπως οι δυτικές, συνεχίζουν και έχουν λόγο των διδαχών του κορανίου και των ηθικών αντιλήψεων των κοινωνιών τους, ακραίες αντιλήψεις για την ισότητα των δύο φύλων και για τις θρησκευτικές ελευθερίες κτλ. Αντιλήψεις που δεν νομίζω ότι είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν αλλά και που φυσικά δεν έχουν σκοπό να επιβάλουν σε εμάς. Το θέμα είναι αν θέλουμε εμείς να εντάξουμε στην κοινωνία ανθρώπους με αυτές τις απόψεις. Από αυτό το δεδομένο σε συνδυασμό με την εγκληματικότητα ξεκινάει η ξενοφοβία.

CHOKE
24-06-2010, 02:03
Δεν έχω αντίρρηση ότι υπάρχει μια αύξηση της εγκληματικότητας.

"Mία" άυξηση όχι δεν υπάρχει... Υπάρχει κατακόρυφη και συνεχώς αυξανόμενη και σε ποιο άγρια εγκλήματα.


Δεν ξέρω σε τι βαθμό αυτή συνδέεται με την μετανάστευση

Τα στοιχεία που έχουν παρατεθεί και σε αυτό το thread μιλούν απο μόνα τους...


και τι άλλοι παράγοντες έχουν παίξει ρόλο.

Το ότι σαν κράτος δεν έχουμε τις υποδομές για μια πολυπολιτισμική κοινωνία, ούτε και θα υπάρξουν στο σύντομο μέλλον, γιατί θέλει φραγκούλια.


Αλλά εδώ μίλαγα για τον πετροβολισμό.

Η πολυπολιτισμική κοινωνία θα έχει νόμους δεν επιτρέπει τέτοιες καταστάσεις και τις τιμωρεί "αν τους πιάσει" παραδίγματα είχα βάλει απο Αγγλία "σχετικά με honor killings" κτλ.


Ούτε ξέρω αν το παράδειγμα της Αμερικής με την εγκληματικότητα, είναι το μόνο σχετικό που μπορούμε να βρούμε. Και εκεί παίζουν ρόλο ένα κάρο άλλοι παράγοντες, που διαμορφώνουν το σκηνικό.

Είναι το ποιο τρανταχτό παράδειγμα πολυπολιτισμικής κοινωνίας.


Αλλά οι πολυπολιτισμοί είναι το γεγονός, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Γεγονός είναι για όσους το δέχονται. :)


Και αυτό θα πρέπει να βρούμε τρόπους να διαχειριστούμε. Το να καταριόμαστε το κακό, σίγουρα δεν θα το διώξει.

Όταν βρεις τον τρόπο πες τον μου και εμένα.

Lucas
24-06-2010, 09:59
Ποιοι υποστήριζαν τους ταλιμπάν στο Αφγανιστάν? Αν αντίθετα υποστήριζαν πιο μετριοπαθής ομάδες μουσουλμάνων, τέτοια φαινόμενα θα ανήκαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, παρέα με ....

... παρέα με τον Σάχη της Περσίας, τον μετριοπαθή ιρανό ηγέτη που τον υποστηριζαν αυτοί που περιστασιακά υποστήριξαν τους ταλιμπάν κτλ.
Επειδή είμαστε σε φόρουμ δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να εμφαθύνουμε λίγο στα γεγονότα, ούτε πρέπει να προσαρμόζουμε την πραγματικότητα σ' ό,τι έχουμε στο κεφάλι μας.

Όταν λέμε "πολυπολιτισμική κοινωνία" (ή μάλλον λέγαμε, γιατί είναι πλέον εκτός μόδας ακόμα και στις ΗΠΑ) δεν εννοούμε ότι όλη η κοινωνία έχει μια συγκεκριμένη πρακτική αλλά ότι κομμάτια αυτής ακολουθούν τον δικό τους πολιτισμό και οι άλλοι τους ανέχονται. Αν λοιπόν είχαμε μια "πολυπολιτισμική" Ελλάδα με 2 εκατομμύρια Έλληνες πολίτες ταλίμπανους, θα έπρεπε κάθε Παρασκευή, μετά την προσευχή, να έχουμε σε πλατείες δημόσιες μαστιγώσεις και λιθοβολισμούς και δίπλα στην καφετέρια οι χριστιανοί, οι άθεοι, οι ινδοί, να πίνουμε τον καφέ μας συζητώντας "Αύριο βλέπω να τρώτε τεσσάρα απ' τον ΠΑΟΚ!"

skam
24-06-2010, 12:49
Τσοκ έχοντας δει το site για την εγκληματικότητα και την μετανάστευση που ανέφερες πιο πριν, έψαξα και ρώτησα. Έχω καταλήξει ότι οι εκτιμήσεις του έχουν βάση, αν και υπερβάλει αισθητά ως προς τα ποσοστά.
Δεν θέλω να αντιπαρατεθώ για το αν ένα ποσοστό είναι 50% ή 70%, από την στιγμή που συμφωνώ ότι υπάρχει σχέση εγκληματικότητας και μετανάστευσης. Βέβαια μιλώντας για ορισμένες μορφές εγκληματικότητας και μάλιστα της βαριάς (γιατί πχ. στην κατάχρηση δημοσίου χρήματος, μάλλον δεν θα βρούμε μετανάστες).
Εκείνο που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι οι λόγοι που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Είναι αστείο αυτό που αφήνει να διαφανεί από ορισμένες τοποθετήσεις, ότι οι μετανάστες είναι φύση εγκληματίες.
Όπως έχει πει ο τσοκ σε πολλές περιπτώσεις, προέρχονται από χώρες που βρίσκονται 100 χρόνια πίσω σε σχέση με μας (δεκτό αν και χωρά πολύ συζήτηση). Δεκτό ως προς την κουλτούρα, την θρησκοληψία ή και τις βάρβαρες έως φρικιαστικές κοινωνικές συμπεριφορές. Αλλά αυτό δεν σχετίζεται με την εγκληματικότητα για την οποία μιλάμε τώρα. Δεν κλέβουν επειδή είναι 100 χρόνια πίσω. Ούτε οι κοινωνικές συμπεριφορές φυτρώνουν από το πουθενά. Για παράδειγμα είναι άμεσα εξαρτημένες από τις παραγωγικές συνθήκες, ή μήπως φαντάζεστε ότι αν η γυναίκα δεν έμπαινε στην παραγωγή θα ψήφιζε...
Για τις αιτίες που γεννούν την εγκληματικότητα των μεταναστών, δεν είδα και πολλά να γράφονται. Ενώ αυτό είναι το πρόβλημα.

Η μόνιμη καραμέλα που ακούω από όσους δεν γουστάρουν τους μετανάστες (μάλλον από τους περισσότερους, γιατί και εγώ δεν τους γουστάρω) είναι να φυλάμε τα σύνορα και να διώχνουμε όσους μπαίνουν παράνομα.
Μιλάμε για μεγάλη σοφία. Τι περίεργο, αυτή είναι ακριβώς, η θέση όλων των κυβερνήσεων, τουλάχιστον της τελευταίας 10ετίας. Και δεν είναι θέση στα χαρτιά, είναι θέση που προσπαθούν να πραγματώσουν. Και όχι μόνο αυτή.
Δεν θέλουν και δεν το λύνουν. Όνειρα θερινής νυκτός και δολώματα για άσχετους ψηφοφόρους. Για να δω προτάσεις, που να είναι τεχνικά εφαρμόσιμες.

Εντόπισα το θέμα στο πετροβόλημα, γιατί θεωρώ ότι είναι αστείο να υποθέτουμε ότι κάθε πρακτική (σε μεγάλο βαθμό μεμονωμένη) που εμφανίστηκε στις χώρες προέλευσης, θα ακολουθήσει και θα στεριώσει στην χώρα προορισμού των μεταναστών.
Κάτι ακόμα που δεν γίνεται κατανοητό. Οι μετανάστες, έχοντας αφήσει την χώρα τους, είναι εξ ορισμού ανοιχτοί σε νέες σκέψεις και κουλτούρες. Δεν θα μηδενίσουν και από την αρχή, αλλά μπορούν να δεχθούν το νέο, πολύ ευκολότερα από όσο θα το δένονταν οι κοινότητες στην χώρα καταγωγής.

Οι Αμερικάνοι είναι πολυπολιτισμική κοινωνία. Αλλά δεν είναι η μόνη. Και μάλλον δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση, αλλά προς αποφυγή. Η γκετοποίηση εθνολογικών και οικονομικών μειονοτήτων, εξασφαλίζει εγκληματικότητα.
Αν θέλουμε να ψάξουμε για κατευθυντήριες γραμμές, θα πρέπει να ψάξουμε αλλού. Μην μου πείτε ότι δεν υπάρχουν καλύτερα παραδείγματα. Το θέμα είναι να βρούμε που και πως δημιουργούνται συνεκτικές πολυπολιτισμικές κοινωνίες.

Όσο για το αν είμαστε πολυπολιτισμική χώρα ή όχι, τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. 1 έως 2 εκατομμύρια μετανάστες που αποτελούν μάλιστα και ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού (ένα σημείο για παράδειγμα, που δεν παίρνει υπόψη η έρευνα που αναφέρθηκε για την εγκληματικότητα των μεταναστών).

Νομίζω ότι η επιλογή της υποστήριξης των ταλιμπάν από τους Αμερικάνους έγινε με κριτήριο την αντίθεσή τους με τους Σοβιετικούς. Απόδειξη το βίντεο που παρέθεσε ο λούκας. Δεν υποστηρίζω ότι οι Σοβιετικοί ήταν άγιοι, υποθέτω ότι και αυτοί υποστήριξαν καθεστώτα, με κύριο κριτήριο την ισχυροποίηση του μπλοκ τους.
Αλλά είναι ανεδαφικό να υποθέτουμε ότι όλοι οι μουσουλμάνοι εφαρμόζουν την Σαρία με τον ίδιο τρόπο (και μάλιστα τόσο ακραίο τρόπο). Ή μήπως οι (αυτοαποκαλούμενοι) χριστιανοί, μοιράζονται την ίδια συμπεριφορά και ηθική.

CHOKE
24-06-2010, 14:22
Τσοκ έχοντας δει το site για την εγκληματικότητα και την μετανάστευση που ανέφερες πιο πριν, έψαξα και ρώτησα. Έχω καταλήξει ότι οι εκτιμήσεις του έχουν βάση, αν και υπερβάλει αισθητά ως προς τα ποσοστά.
Δεν θέλω να αντιπαρατεθώ για το αν ένα ποσοστό είναι 50% ή 70%, από την στιγμή που συμφωνώ ότι υπάρχει σχέση εγκληματικότητας και μετανάστευσης.

Οk κάπου πάμε απο εδώ...


Βέβαια μιλώντας για ορισμένες μορφές εγκληματικότητας και μάλιστα της βαριάς (γιατί πχ. στην κατάχρηση δημοσίου χρήματος, μάλλον δεν θα βρούμε μετανάστες).

Δεν νομίζω να είπε κανείς ότι "Εί μόνο μετανάστες φταίνε"... η μάλλον οκ κάποιοι το λένε... Πρόβλημά τους. Κατάχρηση δημοσίου χρήματος είχαμε και πριν τους μετανάστες, και ληστείες, και δολοφονίες κ.α. Μιλάω για την αύξηση που υπάρχει τα τελευταία 10 χρόνια και συνήθως από που προέρχεται. Και όλοι να έφευγαν πάλι εγκλήματα θα είχαμε... Το ερώτημα είναι ΠΟΣΑ θα είχαμε και όλοι Ξέρουμε ότι η απάντηση είναι ΠΟΛΥ ΛΕΙΓΟΤΕΡΑ.


Εκείνο που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι οι λόγοι που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Είναι αστείο αυτό που αφήνει να διαφανεί από ορισμένες τοποθετήσεις, ότι οι μετανάστες είναι φύση εγκληματίες.

Δεν είναι, η συμπερηφορά τους σε πολλές εκ των περιπτώσεων είναι αποτέλεσμα των κοινωνικών καταστάσεων στην χώρα από την οποία προήλθαν. Θα δεις εγκλήματα από Αλβανούς και σε πολύ τακτά διαστήματα και πακιστανούς, δεν θα δεις από Κινέζους, Φιλιπινέζους κτλ. Με άλλα λόγια κάποιοι ζουν αρμονικά κάποιοι έχουν παραβατική συμπερηφορά.


Όπως έχει πει ο τσοκ σε πολλές περιπτώσεις, προέρχονται από χώρες που βρίσκονται 100 χρόνια πίσω σε σχέση με μας (δεκτό αν και χωρά πολύ συζήτηση). Δεκτό ως προς την κουλτούρα, την θρησκοληψία ή και τις βάρβαρες έως φρικιαστικές κοινωνικές συμπεριφορές. Αλλά αυτό δεν σχετίζεται με την εγκληματικότητα για την οποία μιλάμε τώρα.

Σχετίζεται το σύνολο της κοινωνίας προέλευσης όχι Μόνο η θρησκοληψία, και οι συμπεριφορές εκεί, απλώς. Αλλά το σύνολο. Σου έδωσα παράδιγμα παραπάνω.


Δεν κλέβουν επειδή είναι 100 χρόνια πίσω. Ούτε οι κοινωνικές συμπεριφορές φυτρώνουν από το πουθενά. Για παράδειγμα είναι άμεσα εξαρτημένες από τις παραγωγικές συνθήκες, ή μήπως φαντάζεστε ότι αν η γυναίκα δεν έμπαινε στην παραγωγή θα ψήφιζε...

Γιατί τότε εμφανέστατα ποιο εύκολα ένας Αλβανός θα καταφύγει σε παραβατική συμπερηφορά σε σχέση με έναν Κινέζο και οι 2 μετανάστες είναι. Παρόλα αυτά συμπερηφέρονται διαφορετικά... Ο ένας σέβεται την χώρα και τους νόμους της ο άλλος Όχι.


Για τις αιτίες που γεννούν την εγκληματικότητα των μεταναστών, δεν είδα και πολλά να γράφονται. Ενώ αυτό είναι το πρόβλημα.

Κάποιες από τις αιτίες τις έγραψες και μόνος σου σου έδωσα και παραδίγματα παραπάνω. Σύμφωνοι αν είχαν όλοι δουλειά αν τους ταϊζαμε τους ποτίζαμε όλους πιθανόν να είχαμε λειγότερα εγκλήματα... Έλα όμως που οι δικοί μας οι μη μετανάστες έχουν επίσης σε μεγάλο ποσοστο πρόβλημα διαβίωσης και ανεργίας. Άρα τι θα γίνουμε όλοι κλέφτες??? Η θα ταϊσουμε άλλους ενώ δεν μπορούμε να ταϊσουμε τους εαυτούς μας καλά καλά. Φυσικά όσο περνά ο καιρός δημιουργούνται και Άλλες αιτίες... Όπως λόγο έλλειψης εμπιστοσύνης σε συγκεκριμένους αλλοεθνής θα είναι δυσκολότερο να βρουν δουλειά όσο μεγαλώνει η εγκληματικότητα τόσο ποιο πολύ θα είναι δυσκολότερο. Αν έχει κάποιος να επιλέξει μεταξύ ενός Κινέζου και ενός Αλβανού, θα επέλεγε άνετα τον πρώτο.


Η μόνιμη καραμέλα που ακούω από όσους δεν γουστάρουν τους μετανάστες (μάλλον από τους περισσότερους, γιατί και εγώ δεν τους γουστάρω) είναι να φυλάμε τα σύνορα και να διώχνουμε όσους μπαίνουν παράνομα.
Μιλάμε για μεγάλη σοφία. Τι περίεργο, αυτή είναι ακριβώς, η θέση όλων των κυβερνήσεων, τουλάχιστον της τελευταίας 10ετίας. Και δεν είναι θέση στα χαρτιά, είναι θέση που προσπαθούν να πραγματώσουν. Και όχι μόνο αυτή.
Δεν θέλουν και δεν το λύνουν. Όνειρα θερινής νυκτός και δολώματα για άσχετους ψηφοφόρους. Για να δω προτάσεις, που να είναι τεχνικά εφαρμόσιμες.

Εδώ υπάρχουν και άλλες προεκτάσεις... Όπως το τι μπορείς να κάνεις και με τι κόστος. Θες να το πάμε εκεί?


Οι μετανάστες, έχοντας αφήσει την χώρα τους, είναι εξ ορισμού ανοιχτοί σε νέες σκέψεις και κουλτούρες. Δεν θα μηδενίσουν και από την αρχή, αλλά μπορούν να δεχθούν το νέο, πολύ ευκολότερα από όσο θα το δένονταν οι κοινότητες στην χώρα καταγωγής.

Αυτό εξ ορισμού ξέρεις ότι δεν ισχύει. Έχω γνωρίσει Έλληνες του εξωτερικού που είναι πιο πορωμένοι από Έλληνες που είναι Ελλάδα, δεδομένου ότι θέλουν να κρατήσουν επαφή με τις ρίζες τους διατηρούν πολλά χαρακτηριστικά και ποιο έντονα πολλές φορές. Κάποιους αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να τους εμποδίσουν να ενταχθούν Νορμάλ σε μια Άλλη κοινωνίνα κάποιους άλλους όχι.


Οι Αμερικάνοι είναι πολυπολιτισμική κοινωνία. Αλλά δεν είναι η μόνη. Και μάλλον δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση, αλλά προς αποφυγή.

Δώσε παράδιγμα προς μίμηση τότε:smokin:


Όσο για το αν είμαστε πολυπολιτισμική χώρα ή όχι, τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. 1 έως 2 εκατομμύρια μετανάστες που αποτελούν μάλιστα και ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού (ένα σημείο για παράδειγμα, που δεν παίρνει υπόψη η έρευνα που αναφέρθηκε για την εγκληματικότητα των μεταναστών).

???

trelokabero
24-06-2010, 14:33
Μην κάνουμε σαν να ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα όταν ανακαλύπτουμε ότι υπήρχαν και στην Ελληνική κοινωνία πριν από δεκαετίες ή αιώνες τέτοια γεγονότα (όχι τα πολύ ακραία)
Το δεκαετιες απο το αιωνες διαφερει. Οι βεντετες και οι εξευτελιστικες πρακτικες του ματωμενου σεντονιου υπηρχαν κι εδω ,το οτι αλλαξαν ειναι ελπιδοφορο γιατι καθε λαος αναθεωρει τις πρακτικες του οσο ριζωμενες κι αν ειναι. Και αμαν πια ρε αλογομυγα με αυτη την πυριτιδα ,σε καθε νημα αυτη την παρομοιωση θα βαζεις? :p


Το θέμα είναι ότι ενώ αυτοί οι άνθρωποι ζουν μέσα σε ανοιχτές κοινωνίες
Οι κοινωνιες μας (δυτικες) ειναι εκτος των αλλων ανοιχτες στα ναρκωτικα την πορνεια και στο δικαιωμα των ομοφυλοφιλων να κανουν η να υιοθετουν παιδια. Αυτα τα παραθετω ως επεξηγηση για να καταλαβω αν πρεπει να συμπερανω αυτο που εννοεις,οτι "ανοιχτος" σημαινει προοδευτικος και ανωτερος ενω "κλειστος" σημαινει κατωτερος,επικινδυνος κλπ. Καπως ετσι εννοεις την αναλογια :confused:



συνεχίζουν και έχουν λόγο των διδαχών του κορανίου και των ηθικών αντιλήψεων των κοινωνιών τους, ακραίες αντιλήψεις για την ισότητα των δύο φύλων και για τις θρησκευτικές ελευθερίες κτλ.
Ουπς αλλος γνωστης του Κορανιου ξεφυτρωσε.
Μπορεις σε παρακαλω να μου πεις σε ποιο εδαφιο βρισκεται η διδαχη (ειτε η εντολη) να εγκληματει ενας μουσουλμανος?
46 σελιδες νημα και ακομα απαντηση δεν πηρα απο εσας ολους τους παντογνωστες. Λοιπον σε περιμενω οσο χρειαστει.
Ακραιες αντιληψεις για τα φυλα μπορω εγω να θεωρησω δυο παντρεμενους ανδρες που μεγαλωνουν παιδια στο ιδιο σπιτι. Η δυο γυναικες. Ακραιο μπορει να θεωρεις εσυ οτι ενας ανδρας και μια γυναικα πρεπει να ειναι παρθενοι για να παντρευτουν (για τη γυναικα επιβαλλεται. Αυτο που δε γνωριζουν πολλοι ειναι πως και για ενας ανδρα ειναι απιθυμητο αλλα και εν πολλοις αναμενομενο απο την κοινωνια τους ειδικα αν ειναι μικρη ).
Οσο για τις θρησκευτικες ελευθεριες μαλλον κανεις επιδειξη θρασους τωρα να υποθεσω. Σε ολες σχεδον τις χωρες που κατακρινεις υπαρχουν κοινοτητες Χριστιανων και εκκλησιες για τις αναγκες του πληθυσμου,επισης οι διδαχες του Κορανιου δεν αναφερουν κατι για θρησκευτικη ελευθερια η οχι,απεναντιας δεχονται το γαμο με αλλοδοξη και μαλιστα θεωρουμενη ως τζιχαντ (τζιχαντ σημαινει προσπαθεια ,δλδ εξαπλωση της πιστης. Το "πολεμος" το κολλησαν στο τζιχαντ φανατισμενα ρομποτακια σαν αυτα που συχναζουν στο παρον νημα,καλη ωρα. Ο πολεμος στα αραβικα λεγεται "χαρμπ" οχι τζιχαντ. Καλυτερα να ελεγχουμε αυτο που λεμε για να μη φαινομαστε σουργελα σαν τα αμερικανα που κοροιδευουμε ....



Αντιλήψεις που δεν νομίζω ότι είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν αλλά και που φυσικά δεν έχουν σκοπό να επιβάλουν σε εμάς.

Συμφωνω με το δευτερο σκελος ! Φυσικα τι συμφερον εχει να επιβαλλει ενας μουσουλμανος πχ τη μαντηλα? Η μαντηλα ειναι θρησκευτικο συμβολο ,οχι μονο κανονας ευπρεπειας. Θα φανταζε τελειως γελοιο για ενα μουσουλμανο να φορεσει ξαφνικα μια δικη μας γυναικα τη μαντηλα. Δεν εχουν τετοιες αξιωσεις απο οσο ξερω. Οσοι το ισχυριζονται αυτο ειναι παντελως ψευτες. Ξερεις σε ποιον αναφερομαι.
Για το πρωτο σκελος τι να απαντησω? Καθε περιπτωση διαφερει. Καποιοι αλλαζουν ακομα και το ονομα τους για να μην ξεχωριζουν. Το οτι μερικοι η οι πιο πολλοι δεν ειναι διατεθειμενοι να αλλαξουν ειναι νομιζω κατανοητο. Εσυ αν πας να ζησεις στο Καταρ θα βαλεις κελεμπια και σαρικι? Θα ντυνεσαι δυτικα. Ουτε πιστευω μια Ελληνιδα αν εγκατασταθει στη Σκανδιναβια θα κυκλοφορει σαν τις ξεκ*λιαρες που ερχονται στη χωρα μας. Αν για το Φινλανδο η αιδως επιτρεπει σε μια οικογενεια να μπαινουν ολοι μαζι τσιτσιδοι στη σαουνα ,δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει και εμεις αν εγκατασταθουμε στη χωρα τους να ακολουθησουμε το ιδιο εθιμο.



Το θέμα είναι αν θέλουμε εμείς να εντάξουμε στην κοινωνία ανθρώπους με αυτές τις απόψεις. Από αυτό το δεδομένο σε συνδυασμό με την εγκληματικότητα ξεκινάει η ξενοφοβία.

Το να ενταξεις στην κοινωνια σου ανθρωπους με εγκληματικη συμπεριφορα σημαινει οτι θα λαβουν τιμωρια για εγκληματα που στη χωρα τους μπορει και να γλιτωναν.
Η ξενοφοβια ξεκιναει απο ψυχολογικα προβληματα (προ ετων ενας μισοτρελος ειχε βγει στα Πατησια και μεσα στην ιδια μερα πυροβολισε καμια 10αρια μαυρους) απο κομπλεξ,απο ανικανοτητα να χειριστει καποιος τα προβληματα της ζωης με πιο λογικο τροπο ,απο ελλιπη ενημερωση και απο αγνοια. Επισης ειναι και επιλογη συνειδητη του καθενα. Δεν εισαι αμοιρος ευθυνων αν εισαι ξενοφοβικος (το β προσωπο στο γενικο ,οχι για εσενα) ,εσυ φταις που δε φροντισες να ενημερωθεις και να καταλαβεις καλυτερα τι ειναι τελος παντων αυτο που μισεις. Τελος ,ο ξενοφοβικος και ο ρατσιστης εκτος απο αρρωστος απο θυμο ,ειναι κι ενας αρρωστος απο φοβο ανθρωπος. Γι'αυτο ειμαι τοσο καθετη στο θεμα αυτο. Φοβομαστε να χειριστουμε καταστασεις που μας πονανε - την καταστροφη της Ελλαδας απο τους πολιτικους που εμεις εκλεγουμε,την ελλειψη συλλογικοτητας που μας χαρακτηριζει,την ασεβεια στη δημοσια περιουσια μας, την ασεβεια στο περιβαλλον και τη φυση - και ψαχνουμε στοχους να πεταμε βελακια . Σαν το νταη του σχολειου που επειδη δε μπορει να σπασει τα μουτρα στον πατερα η τον καθηγητη του ,το βρισκει τοσο συναρπαστικο να παει να δειρει ενα παιδακι 3 ταξεις μικροτερο του. Ε ναι τετοιοι ειστε :wavey:

trelokabero
24-06-2010, 15:02
Εκείνο που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι οι λόγοι που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Είναι αστείο αυτό που αφήνει να διαφανεί από ορισμένες τοποθετήσεις, ότι οι μετανάστες είναι φύση εγκληματίες.

Για τις αιτίες που γεννούν την εγκληματικότητα των μεταναστών, δεν είδα και πολλά να γράφονται. Ενώ αυτό είναι το πρόβλημα.
Μα αυτα ειναι τα "στοιχεια" που παρεθεσαν οι αξιοτιμοι συνομιλητες,οτι οι αλλοδαπο ειναι φυσει εγκληματιες.
Οι αιτιες που προκαλουν την εγκληματικοτητα δεν εχουν να κανουν με την κοινωνια οπου μεγαλωσαν αυτοι οι ανθρωποι? Οπως και στη δικη μας. Αν μεγαλωσαν σε ενα ενα καθεστως με απαξιωση της εννοιας της αξιας της ζωης ,με αδικιες και καταπατηση ελευθεριων (πρωην ανατολικο μπλοκ ας πουμε) σιγουρα θα ειναι πιο επιρρεπεις στο εγκλημα. Ενας μεταναστης μπορει να ηταν πεταμενος σε ενα κελλι επι Χοτζα η επι Σανταμ. Ποσοι ηταν αυτοι αραγε. Το εχει ψαξει κανεις?
Επισης η παραμεληση ,οι χαλαροι οικογενειακοι δεσμοι και η γενικοτερη αδιαφορια που υπαρχει δημιουργει εγκληματικοτητα. Αυτο για εμας τους ντοπιους οχι τους μεταναστες. Χειροτερα ειναι τα ποσοστα εγκληματικοτητας παιδιων και εφηβων σε δυτικες χωρες ,παρα αλλοδαπων. Αυτο αραγε μας λεει κατι ως μελη της κοινωνιας?




Κάτι ακόμα που δεν γίνεται κατανοητό. Οι μετανάστες, έχοντας αφήσει την χώρα τους, είναι εξ ορισμού ανοιχτοί σε νέες σκέψεις και κουλτούρες. Δεν θα μηδενίσουν και από την αρχή, αλλά μπορούν να δεχθούν το νέο, πολύ ευκολότερα από όσο θα το δένονταν οι κοινότητες στην χώρα καταγωγής.
Ακομα κι αν δε δεχονταν το νεο (που φανταζομαι δεν ισχυει) δεχονται το δικαιωμα της χωρας που τους φιλοξενει να ειναι ριζικα διαφορετικη απο τη δικη τους. Το χιλιοειπωμενο οτι προσπαθουν να μετατρεψουν τους υπολοιπους σ'αυτο που ειναι οι ιδιοι ειναι ααααλλο ενα χοντρο ψεμα. Δε θα παρεις απαντηση ,γαργαρα το κανανε κι αυτο ...



Όσο για το αν είμαστε πολυπολιτισμική χώρα ή όχι, τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. 1 έως 2 εκατομμύρια μετανάστες που αποτελούν μάλιστα και ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού (ένα σημείο για παράδειγμα, που δεν παίρνει υπόψη η έρευνα που αναφέρθηκε για την εγκληματικότητα των μεταναστών).
Ουτε σε αυτο απαντησε κανεις.
Ειπαμε..
γαρ γαρ γαρ .... :afro:


Αλλά είναι ανεδαφικό να υποθέτουμε ότι όλοι οι μουσουλμάνοι εφαρμόζουν την Σαρία με τον ίδιο τρόπο (και μάλιστα τόσο ακραίο τρόπο). Ή μήπως οι (αυτοαποκαλούμενοι) χριστιανοί, μοιράζονται την ίδια συμπεριφορά και ηθική.
Υπαρχουν 4 ρευματα ερμηνειας του ισλαμικου νομου και αποτελουν 4 "σχολες" ας το πουμε ετσι. Στην Τουρκια εφαρμοζεται ο χαναφισμος ,σε χωρες του Κολπου και Β.Αφρικη υπαρχει η λεγομενη μαλικιτεια σχολη, σε χωρες οπως Αιγυπτο Συρια κι Ιρακ η σχολη του Αλ-Σαφι και τελος η πιο συντηρητικη ερμηνεια,ο ουαχαμπισμος της Σαουδικης Αραβιας. Αυτα για τους Σουνιτες μονο. Η καθε σχολη εχει δικες της ερμηνειες του Κορανιου. Επειδη ειναι εκτος θεματος για την κουβεντα δε θα επεκταθω. Παντως οπως επισημανες ,η εικονα του Μουσουλμανου που ειναι ζωσμενος με εκρηκτικα η η καταπιεσμενη γυναικουλα με το φερετζε απεχουν παρασαγγας απο την πραγματικοτητα. Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν τους καιγεται καρφακι αν στις χωρες οπου ζουν ως μεταναστες θα προσηλυτισουν κοσμο και ντουνια ,θα μας ντυσουν ολες με μπουρκα η αν θα τρωμε χοιρινο. Εδω θα κλεισω. Καλη συνεχεια στην κουβεντα και Καλη Υπομονη!

Lucifer_sam
28-06-2010, 13:43
Θαρρω πως εχουμε χασει το νοημα.τρελοκαμπερο προσπαθεις να μας αποδειξεις οτι ναι μεν κανουν εγκληματα οι αλλοδαποι αλλα κ εμεις οι ελληνες δεν ειμαστε καλυτεροι. Οκ. Δε θυμαμαι να ειπε κανεις οτι οι ελληνες ή οι χριστιανοι γενικοτερα και οι δυτικοι ειναι αγιοι και οσιομαρτυρες. Δεν ειναι επιχειρημα αυτο. Ειναι της πλακας.
Και μονο με τη λογικη να το δεις δεν ειναι δυνατον μια πολη σαν την αθηνα ηδη επιβαρυμενη με 5 εκατομυρια ελληνες (οι οποιοι ναι κανουν εγκληματα απο μονοι τους ναι ναι ναι) να επιβαρυνεται με εξτρα 2 εκατομυρια αλλοδαπους.
Αν μπορουν να ενταχτουν μεγεια του με χαρα τους.Δε θα με πειραζει ο αλλοδαπος τιμιος επαγγελματιας.Αλλα οπως ειναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ υπαρχει καποιος αριθμος ανθρωπων που μπορουν να ενταχτουν.Ολοι οι υπολοιποι θα πεινασουν, θα εξαθλιωθουν και τελικα πολυ πιθανα θα εγκληματισουν.Για να ΦΑΝΕ οι πιο πολλοι.Απολυτα κατανοητο.Μακαρι σα χωρα να ειχαμε τις υποδομες για να μπορουμε να τους αντεξουμε.Προφανως δεν τις εχουμε και μια βολτα σε οποιοδηποτε φαναρι της αθηνας θα σε πεισει.Τι πρεπει να γινει λοιπον?
Βλεπεις δεν αναφερω τιποτα για ανωτεροτητα.Μιλαω μονο με την κοινη λογικη.Δε γινονται αυτα τα πραγματα.

Οσον αφορα τωρα τους μουσουλμανους.Δεν θεωρω οτι ειναι κατωτεροι ανθρωποι αν ειναι δυνατον. Απλως ζουν σε ενα μεσαιωνα.Οπως εζησαν και οι χριστιανοι αλλωστε με την ιερα εξεταση, το καψιμο μαγισσων κλπ κλπ κλπ.Δεν μπορεις να αποδειξεις σε κανενα οτι εδαφια οπως αυτα που αναφερθηκαν πιο πανω απο το κορανι δηλαδη η νομιμη δυνατοτητα να δειρεις τη γυναικα σου επειδη δε σε ακουει, ειναι 'πολιτισμενα'.Ουσιαστικα καθε δικαιωμα της γυναικας καταργειται.
4 μαρτυρες?Νομιζεις οτι θα ειναι δυσκολο να τους βρει?Και νομιζεις οτι ενας τρελος τυπος δε θα σαπισει στο ξυλο τη γυναικα του επειδη του δινεται αυτο το δικαιωμα?Ποιον θα φοβηθει?
Για να σε προλαβω.ΝΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ.Αλλα οχι με τη συγκατεθεση του νομου.Τι λεμε τωρα.

Οσο γι αυτο που ειπε ο CountVolt.Ναι πολλοι θα σκεφτουν ετσι.Γιατι υπαρχουν πολλοι ηλιθιοι στον κοσμο τι να κανουμε.
Δεν υπαρχει υπεροχη της χριστιανικης παιδειας.Το μονο που υπαρχει ειναι οτι στη Δυση εγινε η Αναγεννηση και οι Διαφωτισμος και ξεφυγαμε απο ολον αυτο τον εγκληματικο φανατισμο.Θα ξεφυγουν και οι μουσουλμανοι καποια στιγμη. Μεχρι τοτε....

trelokabero
28-06-2010, 13:57
Έχουμε ξεφύγει από το θέμα.
Η έννοια της πατρίδα στο σχολείο.
Τι σχέση έχουν οι γάμοι σε μικρή ηλικία, σε ισλαμικά έθνη με αυτό? Μου φαίνεται κάπως δύσκολο να το συνδέσω.

ζητησα αν γινεται να μεταφερθει σε αλλο νημα , το παλιο κλειδωθηκε .. που μπορω να απαντησω στον ολογομυγα (στο τελευταιο μηνυμα του?)

trelokabero
28-06-2010, 14:55
εχουν.γιατι αν στα ισλαμικα εθνη(παρολο που σιχαινομαι φονταμενταλισμό και φανατικους ισλαμιστες που ειναι στην καλυτερη μεσαιωνικοι)δεν ειναι βαρβαροι,σκοτωνονται βιαζονται κτλ πως θα αποδειξουμε την υπεροχη της ''εθνικης'' ''χριστιανικης΄΄ παιδειας...

Το ζητημα δεν ειναι οτι προσπαθουν να αποδειξουν την υπεροχη της χριστιανικης παιδειας (καποια εθνη οπως των αμερικανων τη θεωρουν οντως ανωτερη) αλλα ακομα και την απολυτα ναρκισσικη εποχη που ζουμε ως ανωτερη οιασδηποτε αλλης. Φυσικα αυτο μεταφραζεται πολιτικα και με υποστηριξη ολοκληρωτικων καθεστωτων και ακραιων ισλαμιστων οι οποιοι δε διαφερουν και πολυ απο τους συμμαχους Αμερικανους.Για να το δουμε λογικα. Αν ηταν οντως τοσο περιφρονητικα απαξιωτικοι προς τους απιστους οι σαουδαραβες δε θα εδιναν τα προνομια του πετρελαιου στην Αμερικη και δε θα τρωγονταν με τους επισης μουσουλμανους γειτονους. Δε νομιζω..
Αν εχουμε φτασει στο σημειο να συγκρινουμε εμας με τους Πακιστανους και τους Σαουδαραβες φονταμενταλιστες ,φαντασου καταντια ! Το λεω αυτο γιατι οσοι εχουν "επιχειρηματα" της επικινδυνοτητας του Ισλαμ βρισκουν βιντεο τετοιας προελευσης μονο. Θρησκευτικες αναλυσεις των ημιτρελων που αναλυουν αν η ραβδος με την οποια θα χτυπησουν τη γυναικα τους θα ειναι σαν οδοντοβουρτσα η σαν κλαδι (δεν κανω πλακα ,για τετοια συζητανε) Αυτο βεβαια δεν τους εμποδιζει να εχουν γεμισει ενα μικρο κρατιδιο οπως το Ντουμπαι με μερικες δεκαδες χιλιαδες ρωσιδες ιεροδουλες. Το τερπνον (κορανι) μετα του ωφελιμου (γκομενες) . Η υποκρισια και οχι μονο η βλακεια ειναι παγκοσμια .



Δεν αντιπαραθέτω λευκούς με Ασιάτες ή χριστιανισμό με ισλαμισμό αλλά τις Δυτικές κοινωνίες με τις ισλαμικές κοινωνίες.

Ο λογος τη αντιπαραθεσης ειναι γιατι σε ενοχλει η ιδεα της συνυπαρξης που δεν θα υπαρξει ? Οσα βιντεο τελευταια ειδα να ανεβαινουν ως αποδεικτικα ειναι απο συγκεκριμενες χωρες που δεν ερχονται σε επαφη με την Ελλαδα. Το ξαναπα ακριβως τωρα.
Ασχετως απο τις ακροτητες που υποστηριζονται δεν υπαρχουν πολλοι σκληροπυρηνικοι ισλαμιστες προθυμοι να συζητησουν η να προσηλυτισουν κοσμο εσενα η αλλους. Η αντιπαραθεση που θετεις ειναι θεωρητικης φυσης για να γινει κουβεντα η' ειναι η θεση σου για τις πλουραλιστικες κοινωνιες ? Αν ειναι για το δευτερο τοτε να σε καθυσηχασω λεγοντας σου πρωτον ,οτι οι πολυ συντηρητικοι και φανατικοι μουσουλαμοι -κουκια μετρημενα οι χωρες απο τις οποιες προερχονται- μονο με περιφρονηση και αλαζονεια βλεπουν τους 'εξω' οχι μονο εμας (τους απιστους) αλλα και υπολοιπους μουσουλμανους. Ουτε καν θα καταδεχονταν να μετοικησουν στη Δυση. Καπως σαν τους Κινεζους ενα πραγμα. Υπεροψια και αλαζονεια. Δεν εχεις και μεγαλη επαφη νομιζω.





Και εγώ συμφωνώ με την δική σου διαπίστωση ότι το ισλάμ είναι όπλο στα χέρια των πολιτικών τους αρχηγών όπως και ο αναλφαβητισμός, είναι χαρακτηριστικό ότι από τους δέκα μουσουλμάνους που έχω γνωρίσει κανείς από αυτούς δεν έχει διαβάσει το κοράνι (το έχουν όμως) και ότι γνωρίζουν είναι μόνο από τις λίγες τάξεις του σχολείου που έχουν παρακολουθήσει ή από την τηλεόραση.

Τοτε πως γινεται να ειναι τοσο φανατικοι οσο υποστηριζετε ορισμενοι ? Μηπως γιατι υπαρχουν θρησκοληπτοι και απ'την αλλη φυσιολογικοι ανθρωποι που δεν εχουν στο μυαλο τους πως να εγκληματισουν εις βαρος των απιστων των γυναικων η των εβραιων αλλα απλως υπαρχουν οντας μουσουλμανοι? Εχει μαθει να τα διαχωριζεις αυτα τα δυο η' μπα ..




Για να μην φεύγουμε από το θέμα αυτό που υποστηρίζω είναι ότι οι παρωχημένες αντιλήψεις των κοινωνιών τους σε συνδυασμό με τον αναλφαβητισμό και το ισλάμ παίζουν καταλυτικό ρόλο στην διαμόρφωση των απόψεων τους για την ισότητα των δύο φύλων και γενικά των ελευθεριών. Με αυτά σαν δεδομένο, είναι λογικό να ευδοκιμούν απολυταρχικά καθεστώτα στα μουσουλμανικά κράτη, δεν μπορεί όλοι να είναι διορισμένοι από τις ΗΠΑ.

Τα χειροτερα απολυταρχικα κρατη ειναι τα κρατη του κολπου ιδιως της Σαουδικης Αραβιας δεν οφειλεται στις ΗΠΑ αλλα στην ακραια σεκτα ισλαμισμου που δεν επιδεχεται ερμηνεια του Κορανιου και διαφερει ριζικα απο υπολοιπες χωρες. Απολυταρχιες απο την αλλη εχουν και χωρες με φιλησυχους και ηπιους θεωρητικα κατοικους οπως ειναι η Κεντρικη και νοτια Ασια ,η Ινδοκινα ,η Κινα ,η Κορεα κλπ. Κρατη και πολιτισμοι που ουδεμια σχεση εχουν με ισλαμισμο αλλα με τελειως διαφορετικα θρησκευτικα/φιλοσοφικα συστηματα.

Και για τους διορισμενους απο τις ΗΠΑ ολοι ξερουμε ποιοι ειναι ας μην επαναλαμβανομαστε. Και για οσους δεν ειναι διορισμενοι απο τις ΗΠΑ ,εξαιτιας αυτων παρολ'αυτα στραφηκαν απο τα φιλελευθερα καθεστωτα που ειχαν στη σαρια και στα τζαμια. Αν δεν ξερεις σε ποια κρατη αναφερομαι χρειαζεται εντατικο χομ γουορκ.




όχι πως δεν έχουμε απαγορεύσεις και στον δυτικό κόσμο, πχ στην Γαλλία απαγορεύεται η αμφισβήτηση του ολοκαυτώματος. Αν δεις τα πράγματα αντίστροφα και οι δικές μου ελευθερίες περιορίζονται όταν μου απαγορεύεται να αναλύσω και σχολιάσω τα κείμενα της παλαιάς διαθήκης ( αν την διαβάσεις τα ξαναλέμε) και του κορανίου.
Τώρα όσον αφορά τα κείμενα από το κοράνι που παρέθεσα μάλλον μου κάνεις πλάκα, αν θεωρείς θετικό το ότι πριν την κλειδαμπαρώσει στο σπίτι την δικάζει ή ότι πριν την σπάσει στο ξύλο της δίνει δύο ευκαιρίες εγώ δεν έχω τίποτε άλλο να γράψω.


Καταρχας απ'οσο ξερω ,και ειναι λιγα αυτα που γνωριζω πραγματικα γιατι ουτε θεολογος ειμαι ουτε με ενδιαφερει να γινω, κριτικη και ερμηνεια γινεται απο τον 9ο αιωνα μ.Χ. Δεν ξερω ποιος ειπε οτι απαγορευεται. Εισαι σιγουρος οτι εχεις τσεκαρει τις πηγες σου. Εκτος κι αν πηγες δικες σου ,ειναι μονο το ιντερνετ και τα βιντεο του ΥοuTube . Αν ειναι ετσι τοτε κι εγω δεν εχω να γραψω τιποτα αλλο.
Θα γραψω ομως γιατι φανηκες ειλικρινης στις προθεσεις σου να συζητησεις.
Καταρχας μιλαμε για κριτικη ομως οχι προσβολη καλυμμενη με το βελο της 'σατιρας'. Η κριτικη στην οποια αναφερομουν ηταν απρεπης και βλακωδης , οχι γι'αυτα που ελεγε και τα κλισε που αναπαρηγαγε αλλα γιατι ειναι ανοητο ενας δυτικος τη στιγμη που γνωριζει το προβλημα συντηρητισμου αυτων των χωρων και την ευθραυστη ισορροπια στην οποια εχουν περιελθει οι σχεσεις Δυσης και Μεσης Ανατολης τα τελευταια 15 χρονια να παιρνει κατι που ειναι ιερο για μερικα δις ανθρωπων και να το τσαλαπατα. Εξ ου και το στοχαστικο ερωτημα μου αν και κατα ποσο κατανοουμε το αισθημα του μετρου και της ευπρεπειας στο δυτικο κοσμο.

Δευτερον ,για την κριτικη στην οποια υποθετω πως αναφερεσαι (αν δηλαδη η σαρια ειναι μια στειρα επιβολη λογων που δεν επιδεχονται κριτικη και ερμηνεια η οχι)
θα πω πως υπαρχει η επιστημη της θεολογικης αναλυσης που λεγεται ταφσιρ, σκοπο εχει να εμηνευσει απο δογματικης πλευρας το Κορανι και τα χαντιθ ,και απο την αλλη υπαρχει η νομικη επιστημη για θεματα που αφορουν στα κεφαλαια που βρισκει καποιος ιδιαιτερως ακατανοητα και ενοχλητικα ,οπως αυτο που εφερες ως παραδειγμα.
Στο κεφαλαιο Αλ Νισαα οπου υπαρχει αυτη η περιβοητη λεξη (νταραμπα η αντραμπα) εχει υποστηριχθει απο κυκλους ερμηνευτικων σχολων οτι το ιδιο το νοημα της λεξης που υποτιθεται λεει "να χτυπατε τις γυναικες" επειδη ειναι γραμμενο στην λογια αραβικη γλωσσα (αυτη που διδασκεται αλλα δε μιλαει κανενας αραβας σα μητρικη γλωσσα) και εχει επισης και τη σημασια του φευγω ,αφηνω κ.α.
Στεκει νοηματικα αλλα δεν ειναι κατι που δεχονται ολοι οι κυκλοι.
Δεν ξερω ,μπορει να λενε και ψεματα. Το αξιοσημειωτο ,και γι'αυτο το παρεθεσα ειναι για να φανει ως αποδειξη του οτι γινονται προσπαθειες καθε μερα ωστε να αλλαξουν εσφαλμενες ιδεες και να μην περναι πια το νοημα που θελει ο καθε ενας να δωσει οπως τον βολευει- γιατι οταν καποιος χειροδικει επειδη θεωρει οτι ειναι καλυμμενος περι αυτου προκειται. Αναλφαβητοι και συντηρητικοι δεν ειναι μονο μεγαλο ποσοστο της μαζας ,ειναι και οι ιμαμηδες. Ομως σε αυτες τις χωρες υπαρχουν ανθρωποι που δινουν αγωνα για να καλυτερευσει η θεση προσωπων υπαρχουν καναλια και εντυπα που πραγματευονται ειδικα τετοια θεματα -ενα απο αυτα ειναι το heya- και γενικοτερα φορεις και μεμονωμενοι ανθρωποι κανουν τεραστια προσπαθεια σε τετοιους τομεις. Το οτι εχουν πολυ δρομο να διανυσουν ειναι αναμφισβητητο γιατι οι κοινωνιες δεν αλλαζουν εν μια νυκτι.
Τριτον και ειναι το τελευταιο σημειο που θα σταθω. Βλεπω δε λαμβανεις καθολου υποψη σου το οτι οπως και οι Χριστιανοι που ισχυριζεσαι οτι δεν επηρεαζονται απο τη θρησκεια ετσι υπαρχουν και μουσουλμανοι που δεν ακολουθουν κατα γραμμα τη θρησκεια. Για το χριστιανισμο το αν σκοπευεις να απολογηθεις η' να μη δινεις δεκαρα με αφηνει παγερα αδιαφορη ,δεν το θεωρω δειγμα φιλευεθερισμου αυτο που λες ουτε με εντυπωσιαζει. Αρνεισαι οτι ο χριστιανισμος παιζει βασικο ρολο σε εκατομμυρια ζωες ενω ξερεις καλα οτι κατα βαθος δεν ειναι αληθεια και ο καθολικισμος δε διαφερει τοσο σε πολλες οποσθοδρομικες αντιληψεις οπως απαγορευση αμβλωσεων ,αντισυλληψης, ο παπας εχει το αλαθητο κλπ . Πολλοι δεν ακολουθουν τις προσταγες. Οπως και πολλοι μουσουλμανοι δεν ακολουθουν το γραμμα του νομου αλλα πινουν,τζογαρουν,εχουν ελευθερες σχεσεις,ειναι μοιχοι .. Γιατι δεν περιλαμβανεις και αυτες τις περιπτωσεις στις θεσεις σου? Αν εχεις ως σημειο συγκρισης τη Σαουδικη Αραβια και τα εμιρατα τοτε να σου τονισω εκτος των αλλων οτι μια χωρα που αποτελειται απο αμμο,καμηλες και πετρελαιο δε θα μπορουσε να εχει αλλη καλυτερη εξελιξη. Αντιθετα σε χωρες με αρχαια ιστορια και που ηρθαν σε επαφη με τον εξω κοσμο ,οπως Τουρκια Συρια Λιβανος Αιγυπτος Μαροκο κλπ οι ακροτητες δεν ειναι στην ημερησια διαταξη.

trelokabero
28-06-2010, 15:08
Αν μπορουν να ενταχτουν μεγεια του με χαρα τους.Δε θα με πειραζει ο αλλοδαπος τιμιος επαγγελματιας.Αλλα οπως ειναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ υπαρχει καποιος αριθμος ανθρωπων που μπορουν να ενταχτουν.Ολοι οι υπολοιποι θα πεινασουν, θα εξαθλιωθουν και τελικα πολυ πιθανα θα εγκληματισουν.Για να ΦΑΝΕ οι πιο πολλοι.Απολυτα κατανοητο.Μακαρι σα χωρα να ειχαμε τις υποδομες για να μπορουμε να τους αντεξουμε.Προφανως δεν τις εχουμε και μια βολτα σε οποιοδηποτε φαναρι της αθηνας θα σε πεισει.Τι πρεπει να γινει λοιπον?

δεν ξερω, εχεις εσυ μετρα να προτεινεις?
Γιατι εμενα το αν θα με βιασει ελληνας η ξενος μου ειναι αδιαφορο αν εχω την ατυχια να το παθω,και το αν θα με ληστεψει ελληνας η ξενος παλι το ιδιο μου κανει.



Οσο γι αυτο που ειπε ο CountVolt.Ναι πολλοι θα σκεφτουν ετσι.Γιατι υπαρχουν πολλοι ηλιθιοι στον κοσμο τι να κανουμε.
Δεν υπαρχει υπεροχη της χριστιανικης παιδειας.Το μονο που υπαρχει ειναι οτι στη Δυση εγινε η Αναγεννηση και οι Διαφωτισμος και ξεφυγαμε απο ολον αυτο τον εγκληματικο φανατισμο.Θα ξεφυγουν και οι μουσουλμανοι καποια στιγμη. Μεχρι τοτε....

Δεν καταλαβα.. λες τον Βολτ ηλιθιο ?
γιατι ??
Μπραβο δεκα με τονο ...Η πυρα και το καψιμο των μαγισσων βεβαιως βεβαιως γινοταν μετα την Αναγεννηση αλλα μην το κανουμε θεμα. Ακομη οι αγαστες συνεργασιες των καθολικων και ορθοδοξων εκκλησιων με τους δημιους της χουντας και με τους δικτατορες που μειναν ατιμωρητοι μεχρι τωρα ,μετα το διαφωτισμο γινηκαν, πριν μολις μερικες δεκαετιες αλλα ας μην αλλαζουμε θεμα.. οι μουσουλμανοι ειναι χειροτεροι ολων. Φυσικα και απο αποψη ελευθεριων απεχουμε δεν λεω αλλα και οι ιδιοι να ξεφυγουν θελουν αλλιως γιατι φευγουν προς τα δυτικα ?

Lucifer_sam
28-06-2010, 18:07
Φυσικα και δε λεω τον countvolt ηλιθιο.Λεω αυτους που πιστευουν οτι οι χριστιανοι και η χριστιανικη νοοτροπια ειναι ανωτερη απο αλλους.
Πραγματικα μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινουμε...

(Η Ιερα εξεταση εδρασε κυριως το μεσαιωνα.Μετα την αναγεννηση ειχε μια ανακαμψη προφανως επειδη ηθελε να καταπολεμησει τις νεες ιδεες που γεννηθηκαν.Δεν ηταν τοσο καψιμο μαγισσων οσο πολεμος στην επιστημη και στη σκεψη.Μην ξεχναμε οτι τοτε εγινε και η Μεταρυθμιση.Ομως οπως βλεπεις οι νεες ιδεες νικησαν.)

Να σου πω και εμενα μου ειναι παντελως αδιαφορο αν θα με ληστεψει ή θα με κλεψει ελληνας ή αλλοδαπος.Με πειραζει το εγκλημα απο οποιον και αν γινεται και με τη λογικη μου βλεπω αυτο να αυξανεται οταν μπαινουν εντελως ανευθυνα εκατομυρια μεταναστες σε μια χωρα που δεν μπορει καλα καλα να θρεψει τους δικους της.
Ειναι σα να μου λες εχουμε οικονομικη κριση εδω ας παμε ολοι στη γερμανια.Ας μπουκαρουμε 3 εκατομυρια στη γερμανια.Ειναι δυνατον να μας δεχτει?Ειναι δυνατον να μας θρεψει και να ζησουμε αρμονικα εκει?Θα βγαλει μονη της τα ματια της??

Σ' αυτο που με ρωτησες οχι δεν εχω να προτεινω κατι.Ειμαι κατα αυτης της χωρις ορια μεταναστευσης.Δεν θεωρω οτι εκ των πραγματω εχουμε τη δυνατοτητα να φιλοξενησουμε πολυ κοσμο.Ειμαστε κ εμεις μια φτωχη χωρα.Σε λιγο κ εμεις μπορει να μεταναστευουμε.Εσυ που εισαι υπερ και θελεις να νομιμοποιησεις τους παντες, εσυ θα επρεπε να προτεινεις λυσεις.Οχι να ρωτας εμενα και να προσπαθεις να πεισεις τον κοσμο οτι ενταξει κακοι και αυτοι αλλα και εμεις ειμαστε χειροτεροι.

skam
28-06-2010, 19:43
lucifer_sam Αν καταλαβαίνω καλά τα γραφόμενά σου, διαπιστώνεις ότι ο υπερβολικός αριθμός μεταναστών στην Ελλάδα αποτελεί πρόβλημα. Δεν θυμάμαι να διαφώνισε κανείς σε αυτό.
Αντίθετα υπάρχει μια γενικότερη αποδοχή σε αυτό το σημείο.

Αλλά είναι ένα δεδομένο γεγονός, και με ευχές ή κατάρες δεν αλλάζει. Αν έχεις καμιά ιδέα πως να το σταματήσουμε, ευπρόσδεκτη.
Το ερώτημα είναι πως διαχειριζόμαστε το γεγονός, ώστε να μειωθούν οι αρνητικές επιπτώσεις. (Και για να πάμε ένα βήμε πάρα πέρα. Τι θα κάνουμε όταν θα εμφανιστεί το επόμενο, μεγαλύτερο κύμμα μεταναστών.)

Εάν μπουκάρουμε όχι τρία αλλά 10.000.000 Έλληνες στη Γερμανία είναι αναγκασμένη να μας δεχθεί, χωρίς να πει κουβέντα, από την στιγμή που είμαστε μέλη της Ευρωπαϊκής κοινώτητας.
Το σημειώνω γιατί ένα φιλικό μου ζευγάρι φεύγει για Γερμανία. Ο άνδρας είναι ήδη εκεί. Δουλεύει βοηθός μάγηρα, (ήταν φωτογράφος) και παλεύει να τον ασφαλίσουν...
Αναρωτιέμαι τι λένε οι Γερμανοί για τους Έλληνες μετανάστες, δεν μπορούν να μας πουν λαθραίους, αλλά κλεφτοκοτάδες και βρομιάριδες...

NEARCHUS
28-06-2010, 20:24
Εάν μπουκάρουμε όχι τρία αλλά 10.000.000 Έλληνες στη Γερμανία είναι αναγκασμένη να μας δεχθεί, χωρίς να πει κουβέντα, από την στιγμή που είμαστε μέλη της Ευρωπαϊκής κοινότητας.

Αναρωτιέμαι τι λένε οι Γερμανοί για τους Έλληνες μετανάστες, δεν μπορούν να μας πουν λαθραίους, αλλά κλεφτοκοτάδες και βρομιάριδες...
skam,
Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα των Γερμανών είναι οι 'Ελληνες μετανάστες...<...εστω κι'αν αληθευει η οχι οτι ειμαστε κλεφτοκοτάδες και βρομιάριδες >.
Εκείνο που τους ανατριχιάζει και τους κόβει είναι οι Τούρκοι μετανάστες και οι bypass μετανάστες προερχόμενοι από Ελλάδα.

CHOKE
29-06-2010, 01:26
skam,
Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα των Γερμανών είναι οι 'Ελληνες μετανάστες...<...εστω κι'αν αληθευει η οχι οτι ειμαστε κλεφτοκοτάδες και βρομιάριδες >.
Εκείνο που τους ανατριχιάζει και τους κόβει είναι οι Τούρκοι μετανάστες και οι bypass μετανάστες προερχόμενοι από Ελλάδα.

Έτσι ακριβώς.


Αλλά είναι ένα δεδομένο γεγονός, και με ευχές ή κατάρες δεν αλλάζει. Αν έχεις καμιά ιδέα πως να το σταματήσουμε, ευπρόσδεκτη.

Η χώρα βάζει κανόνες ανάλογα με την κατάστασή της, το τι μπορεί να προσφέρει και τι δεν μπορεί να προσφέρει δέχεται ένα συγκεκριμένο αριθμό, όσους "Αντέχει". Στους υπόλοιπους No Vacancy.

alogomigas
29-06-2010, 22:45
Ασχετως απο τις ακροτητες που υποστηριζονται δεν υπαρχουν πολλοι σκληροπυρηνικοι ισλαμιστες προθυμοι να συζητησουν η να προσηλυτισουν κοσμο εσενα η αλλους………….. Δεν εχεις και μεγαλη επαφη νομιζω.

Από το πρώτο post έχω γράψει και έχεις συμφωνήσει μαζί μου:
<<Αντιλήψεις που δεν νομίζω ότι είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν αλλά και που φυσικά δεν έχουν σκοπό να επιβάλουν σε εμάς.>>


Τοτε πως γινεται να ειναι τοσο φανατικοι οσο υποστηριζετε ορισμενοι ?
……Εχει μαθει να τα διαχωριζεις αυτα τα δυο η' μπα ..

Από το πρώτο post αλλά και σε άλλο έχω γράψει:
…συνεχίζουν και έχουν λόγο των διδαχών του κορανίου και των ηθικών αντιλήψεων των κοινωνιών τους, ακραίες αντιλήψεις για την ισότητα των δύο φύλων και για τις θρησκευτικές ελευθερίες κτλ.

Όπως ξαναέγραψα, δεν τα φορτώνω όλα στο κοράνι, είναι λογικό ο κάθε άνθρωπος να επηρεάζεται και από τις αντιλήψεις της κοινωνίας στην οποία γεννιέται και εν συνεχεία διαμορφώνει της πεποιθήσεις του.


Τα χειροτερα απολυταρχικα κρατη ειναι τα κρατη του κολπου ιδιως της Σαουδικης Αραβιας δεν οφειλεται στις ΗΠΑ αλλα στην ακραια σεκτα ισλαμισμου που δεν επιδεχεται ερμηνεια του Κορανιου και διαφερει ριζικα απο υπολοιπες χωρες. Απολυταρχιες απο την αλλη εχουν και χωρες με φιλησυχους και ηπιους θεωρητικα κατοικους οπως ειναι η Κεντρικη και νοτια Ασια ,η Ινδοκινα ,η Κινα ,η Κορεα κλπ. Κρατη και πολιτισμοι που ουδεμια σχεση εχουν με ισλαμισμο αλλα με τελειως διαφορετικα θρησκευτικα/φιλοσοφικα συστηματα…………………………………. Αν δεν ξερεις σε ποια κρατη αναφερομαι χρειαζεται εντατικο χομ γουορκ.

Εδώ ταιριάζει το<< κάνεις σαν να ανακάλυψες την πυρίτιδα>> και πες ότι θες.
Δεν έχω υποστηρίξει πουθενά ότι τα απολυταρχικά καθεστώτα είναι <<προνόμιο>> των μουσουλμανικών κρατών, δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση το θέμα, το γνωρίζεις και εσύ ότι τα πολιτικά συστήματα δεν καθορίζονται από την φυλή ή την θρησκεία του εκάστοτε λαού αλλά από άλλους παράγοντες, ένα καλό παράδειγμα είναι η Τουρκία που παρόλα τα παρατράγουδα έχει αποκηρύξει το ισλαμικού τύπου κράτος τώρα και ογδόντα χρόνια, και κάνει μικρά βήματα προς την Δύση αφήνοντας τα υπόλοιπα μουσουλμανικά κράτη πίσω.



Εξ ου και το στοχαστικο ερωτημα μου αν και κατα ποσο κατανοουμε το αισθημα του μετρου και της ευπρεπειας στο δυτικο κοσμο.

Η ευπρέπεια είναι σχετική, ποιος σε διαβεβαιώνει αν γράψεις μια μελέτη που αφορά τα κείμενα του κορανίου ότι δεν θεωρηθεί προσβολή του θρησκευτικού αισθήματος της εν Ελλάδι μουσουλμανικής κοινότητας;


Αρνεισαι οτι ο χριστιανισμος παιζει βασικο ρολο σε εκατομμυρια ζωες ενω ξερεις καλα οτι κατα βαθος δεν ειναι αληθεια και ο καθολικισμος δε διαφερει τοσο σε πολλες οποσθοδρομικες αντιληψεις οπως απαγορευση αμβλωσεων ,αντισυλληψης, ο παπας εχει το αλαθητο κλπ .


Συμφωνώ ότι και το χριστιανικό δόγμα έχει οπισθοδρομικές αντιλήψεις ίσως και στον ίδιο βαθμό με το ισλάμ. Αλλά επιμένω ότι δεν παίζει καθοριστικό ρόλο στην κοινωνία, ούτε πιστεύω ότι θα εξεγερθεί ο λαός όταν το κράτος τα βάζει με την εκκλησία μάλλον το αντίθετο, παράδειγμα η προχθεσινή έφοδος της Βελγικής αστυνομίας σε εκκλησία και σε σπίτι κληρικού, πράγματα αδιανόητα και για το πιο μετριοπαθές μουσουλμανικό κράτος. Πραγματικά, ποιος λαμβάνει υπόψη την θέση της εκκλησίας ή ακόμα πια είναι η γνώμη του ποιμνίου για την εκκλησία; Αλλά ακόμα και αν δεχτώ ότι ο χριστιανισμός επηρεάζει αρνητικά τις Ευρωπαικές κοινωνίες, σε ποιόν τομέα; στην ελευθερία του τύπου, στην πολιτική, στις διπλωματικές σχέσεις με τα μουσουλμανικά κράτη σε τι τέλος πάντων; Ακόμα και στην δική μας περίπτωση το ότι κατέβασε η εκκλησία ένα εκατομμύριο κόσμο στον δρόμο για το θέμα των ταυτοτήτων δεν σημαίνει ότι έγιναν όλοι θρησκόληπτοι και μας σέρνουν οι ρασοφόροι σε διαδηλώσεις και επηρεάζουν την εκάστοτε πολιτική ηγεσία.



Πολλοι δεν ακολουθουν τις προσταγες. Οπως και πολλοι μουσουλμανοι δεν ακολουθουν το γραμμα του νομου αλλα πινουν,τζογαρουν,εχουν ελευθερες σχεσεις,ειναι μοιχοι .. Γιατι δεν περιλαμβανεις και αυτες τις περιπτωσεις στις θεσεις σου? Αν εχεις ως σημειο συγκρισης τη Σαουδικη Αραβια και τα εμιρατα τοτε να σου τονισω εκτος των αλλων οτι μια χωρα που αποτελειται απο αμμο,καμηλες και πετρελαιο δε θα μπορουσε να εχει αλλη καλυτερη εξελιξη. Αντιθετα σε χωρες με αρχαια ιστορια και που ηρθαν σε επαφη με τον εξω κοσμο ,οπως Τουρκια Συρια Λιβανος Αιγυπτος Μαροκο κλπ οι ακροτητες δεν ειναι στην ημερησια διαταξη.


Δεν μπορούμε στα σύνορα να κάνουμε αξιολόγηση των μουσουλμάνων και αναλόγως να διαλέγουμε αυτούς που μας αρέσουνε. Και τέλος οι χώρες που αναφέρεις δεν αποτελούν τις χώρες από όπου προέρχεται η πλειοψηφία των μουσουλμάνων μεταναστών στη χώρα μας, στις οποίες φυσικά δεν συμπεριλαμβάνονται τα Αραβικά εμιράτα οπότε δεν βλέπω τον λόγο να αναλύουμε την κοινωνική κατάσταση σε αυτά. Το μεγαλύτερο ποσοστό προέρχεται από το Πακιστάν και κυρίως σε αυτό κράτος αναφέρομε.


Για να φύγουμε λίγο από την θεωρία, με ρώτησες πια είναι η θέση μου για τις πλουραλιστικές κοινωνίες –κράτη. Καταρχάς δεν βλέπω τον λόγο σώνει και καλά να γίνουμε πολυπολιτισμικό κράτος. Όταν μιλάμε για πολυπολιτισμικό κράτος εννοούμε το κράτος στο οποίο συνυπάρχουν πολλές εθνοτικές ομάδες με διαφορετική πολιτισμική κουλτούρα, κράτος στο οποίο ο αυτόχθων πληθυσμός ενθαρρύνει και προστατεύει την διαφορετικότητα των άλλων κοινοτήτων, οπότε δεν τίθεται θέμα αφομοίωσης. Με αυτό σαν δεδομένο μπορούμε να φανταστούμε την Ελλάδα σε είκοσι χρόνια λαμβάνοντας υπόψη την δική μας υπογεννητικότητα; και όταν κάποια στιγμή μπει και η Τουρκία στην ΕΕ, οι Τούρκοι πιστεύεις θα χάσουν χρόνο να στείλουν στα νησιά οικογενειακός με τον α΄ και β΄ τρόπο μερικές χιλιάδες κακομοίριδες όπως και στην Κύπρο; Το έχουμε σκεφτεί σοβαρά αυτό το ενδεχόμενο, δηλαδή από εθνικό κράτος σε 20-30-40 χρόνια να έχουμε γίνει κράτος πολιτών;
Αν είσαι αριστερή δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, η αριστερά βλέπει μια ευκαιρία να ορθώνετε μπροστά της, βλέπει στα πολυπολιτισμικά κράτη να βγάζουν από την μέση τα εθνικά κράτη, αυτός είναι ο κύριος εχθρός τους και μετά ο καπιταλισμός, αν όμως δεν είσαι αριστερή, πιστεύεις ότι η Ελλάδα με κάθε ιδιαιτερότητα που έχει (δεν συνορεύουμε με την Ολλανδία) δεν θα αντιμετωπίσει προβλήματα; Κατά πόσο αυτό το κράτος πολιτών θα είναι διατεθειμένο και ικανό να αντιμετωπίσει τέτοιου είδους προβλήματα;

CHOKE
30-06-2010, 00:37
στου κουφού την πόρτα λένε... χαράς την υπομονή σου.

CountVolt
30-06-2010, 12:02
Αν είσαι αριστερή δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, η αριστερά βλέπει μια ευκαιρία να ορθώνετε μπροστά της, βλέπει στα πολυπολιτισμικά κράτη να βγάζουν από την μέση τα εθνικά κράτη, αυτός είναι ο κύριος εχθρός τους και μετά ο καπιταλισμός, αν όμως δεν είσαι αριστερή, πιστεύεις ότι η Ελλάδα με κάθε ιδιαιτερότητα που έχει (δεν συνορεύουμε με την Ολλανδία) δεν θα αντιμετωπίσει προβλήματα; Κατά πόσο αυτό το κράτος πολιτών θα είναι διατεθειμένο και ικανό να αντιμετωπίσει τέτοιου είδους προβλήματα;
3 λαλουν και 2 χορευουν....

skam
30-06-2010, 12:21
Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα των Γερμανών είναι οι 'Ελληνες μετανάστες...<...εστω κι'αν αληθευει η οχι οτι ειμαστε κλεφτοκοτάδες και βρομιάριδες >.
Εκείνο που τους ανατριχιάζει και τους κόβει είναι οι Τούρκοι μετανάστες και οι bypass μετανάστες προερχόμενοι από Ελλάδα.
Για να μην γίνει καμιά παρανόηση, δεν ισχυρίστηκα ότι αληθεύει το ότι είμαστε κλεφτοκοτάδες και βρομιάριδες αλλά αναρωτήθηκα αν θα μας θεωρούν έτσι οι Βόρειοι.
Φυσικά και έχουν πρόβλημα με τους Τούρκους για αυτό και δεν τους αφήνουν να μπουν στην Ε.Ε. Αυτό δεν αλλάζει το πως μας βλέπουν και μάλιστα σήμερα. Φυσικά και οι διερχόμενοι μετανάστες φροντίζουν να μείνουν στην Ελλάδα, αλλά δεν θα το χαρούν και πολύ, αν οι Έλληνες εργάτες σαλπάρουν για βόρεια κλίματα.
Τέλος, το σημείωσα γιατί για μένα, έχει σημασία να φέρομαι στους άλλους όπως θα ήθελα να μου φερθούν. Και κάποιοι από μας ή τα παιδιά μας, ίσως μεταναστεύσουν στη Γερμανία...


Η χώρα βάζει κανόνες ανάλογα με την κατάστασή της, το τι μπορεί να προσφέρει και τι δεν μπορεί να προσφέρει δέχεται ένα συγκεκριμένο αριθμό, όσους "Αντέχει". Στους υπόλοιπους No Vacancy.
Αυτό έχει γίνει. Πόσες φορές θα το πω. Ρωτήστε και κάποιον που ασχολείται επαγγελματικά με το θέμα, θα σας πει το ίδιο.
Η αδυναμία εφαρμογής των μέτρων οφείλεται στην θέση μας, στο μήκος των συνόρων μας, στο ότι είναι σε μεγάλο βαθμό θαλάσσια, στο ότι έχουμε δίπλα την Αλβανία με το κακό προηγούμενο (μερικοί ψάχνανε για φτηνά εργατικά χέρια, θέλαμε να σώσουμε και τους βασανισμένους από το καθεστώς...) και την Τουρκία που σφυρίζει αδιάφορη και στο ότι κατά κανόνα δεν τους τουφεκάμε στα σύνορα (προς τιμήν μας). Άρα είμαστε κύρια πύλη εισόδου στην Ε.Ε. και δεχόμαστε ένα δυσανάλογα μεγάλο όγκο μεταναστών. Από τους οποίους διώχνουμε όσο πιο πολλούς μπορούμε. Ιδικά τους Αλβανούς, που αποτελούν και το μεγαλύτερο ποσοστό, με συνοπτικές διαδικασίες (κάτι για το οποίο μας κατηγορούν).
Δεν εκφράζω ηθική άποψη. Αν θα έπρεπε να δεχόμαστε ή όχι. Το βλέπω σαν τεχνικό πρόβλημα.
Οι λύσεις, που προωθούμε, είναι να πιεστεί η Τουρκία να κλείσει τα σύνορα και να δέχεται πίσω όσους μας στέλνει, να πάρουμε κανένα κονδύλι από την Ε.Ε. για να αντιμετωπίσουμε το κύμα, αφού οι μετανάστες σκοπεύουν την Ε.Ε. και όχι την Ελλάδα ιδικά και να ξαποστείλουμε όσους περισσότερους μπορούμε στις χώρες τους (με το καλό ή το άγριο) ή στην υπόλοιπη Ε.Ε.
Έχει κανείς άλλη πρόταση?

CHOKE
30-06-2010, 14:03
Αυτό έχει γίνει. Πόσες φορές θα το πω. Ρωτήστε και κάποιον που ασχολείται επαγγελματικά με το θέμα, θα σας πει το ίδιο.

Δεν είναι έτσι ακριβώς και οι διαδικασίες μόνο συνοπτικές δεν είναι. Μιλάω με επαγγελματίες του είδους καθημερινά η μέρα παρα μέρα στην χειρότερη. Είναι να τον πιάσουν να γίνει δικαστήριο και αν πάρει αναβολή τρέχα γύρευε και γενικά πολλές διαδικασίες. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις αυτό, οι μισοί παράνομοι πουλάνε στο κέντρο της Αθήνας, άλλο ένα σεβαστό ποσοστό είναι στα φανάρια... Μόνο συνοπτικές δεν είναι οι διαδικασίες.


Η αδυναμία εφαρμογής των μέτρων οφείλεται στην θέση μας, στο μήκος των συνόρων μας, στο ότι είναι σε μεγάλο βαθμό θαλάσσια, στο ότι έχουμε δίπλα την Αλβανία με το κακό προηγούμενο (μερικοί ψάχνανε για φτηνά εργατικά χέρια, θέλαμε να σώσουμε και τους βασανισμένους από το καθεστώς...) και την Τουρκία που σφυρίζει αδιάφορη και στο ότι κατά κανόνα δεν τους τουφεκάμε στα σύνορα (προς τιμήν μας).

Θα σου πω το εξής δεν ξέρω τι γίνεται στερεά Ελλάδα στα σύνορα, όμως σε ότι αφορά "Θάλασσα" ισχύει "Ότι γίνεται στην θάλασσα μένει στην θάλασσα"... Εκτός και αν προλάβουν να βγουν στην ακτή. Παρόλα αυτά υπάρχει μεγάλος αριθμός που περνάει.


Δεν εκφράζω ηθική άποψη. Αν θα έπρεπε να δεχόμαστε ή όχι. Το βλέπω σαν τεχνικό πρόβλημα.
Οι λύσεις, που προωθούμε, είναι να πιεστεί η Τουρκία να κλείσει τα σύνορα και να δέχεται πίσω όσους μας στέλνει, να πάρουμε κανένα κονδύλι από την Ε.Ε. για να αντιμετωπίσουμε το κύμα, αφού οι μετανάστες σκοπεύουν την Ε.Ε. και όχι την Ελλάδα ιδικά και να ξαποστείλουμε όσους περισσότερους μπορούμε στις χώρες τους (με το καλό ή το άγριο) ή στην υπόλοιπη Ε.Ε.
Έχει κανείς άλλη πρόταση?

Όχι. Βλέπεις να γίνεται τίποτα όμως?:tounge:

Mephisto
30-06-2010, 14:11
.....Τέλος, το σημείωσα γιατί για μένα, έχει σημασία να φέρομαι στους άλλους όπως θα ήθελα να μου φερθούν. Και κάποιοι από μας ή τα παιδιά μας, ίσως μεταναστεύσουν στη Γερμανία...
... τα οποία παιδιά μας σίγουρα δεν θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν καμία τζιχάντ στους Γερμανούς ούτε θα θεωρούν του δρόμου όποια γυναίκα δεν έχει καλυμμένο κεφάλι άρα και θα μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν. Ένας μεσανατολίτης που νόμισε κάτι τέτοιο για εμένα ακόμα θυμάται αυτό που ακολούθησε, είμαι σίγουρη. ;-)
Να μην κάνουμε ό,τι δεν θέλουμε να μας κάνουν οι άλλοι αλλά και να μην ανεχόμαστε ό,τι δεν κάνουμε εμείς στους άλλους.
Θέλω να πω ότι η σύγκριση των Ελλήνων μεταναστών οποιασδήποτε εποχής με των μεταναστών που έρχονται στην Ελλάδα είναι κατά τη γνώμη μου αδόκιμη.



.....Οι λύσεις, που προωθούμε, είναι να πιεστεί η Τουρκία να κλείσει τα σύνορα και να δέχεται πίσω όσους μας στέλνει, να πάρουμε κανένα κονδύλι από την Ε.Ε. για να αντιμετωπίσουμε το κύμα, αφού οι μετανάστες σκοπεύουν την Ε.Ε. και όχι την Ελλάδα ιδικά και να ξαποστείλουμε όσους περισσότερους μπορούμε στις χώρες τους (με το καλό ή το άγριο) ή στην υπόλοιπη Ε.Ε.
Έχει κανείς άλλη πρόταση?
Η Ε.Ε μπορεί να πιέσει την Τουρκία, πραγματικά δεν ξέρω γιατί δεν το κάνει.
Και μία μεγάλη δύναμη της Frontex εδώ που θα πιάνει όσο περισσότερους γίνεται, θα βοηθούσε.
Και φυσικά όχι πολιτικό άσυλο με τη μία.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έρχονται νέοι άνδρες "πρόσφυγες" από εμπόλεμες ζώνες. Και ποιος πολεμά τότε; Μας δουλεύουν; Και που βρίσκουν τα 5.000 δολλάρια ανά κεφάλι όταν κερδίζουν λίγα δολλάρια την ημέρα; Κάποιος τους τα δίνει για να μαζεύονται εδώ.

trelokabero
30-06-2010, 15:45
... τα οποία παιδιά μας σίγουρα δεν θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν καμία τζιχάντ στους Γερμανούς ούτε θα θεωρούν του δρόμου όποια γυναίκα δεν έχει καλυμμένο κεφάλι άρα και θα μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν.

Βασικα αν ηθελαν να επιβαλλουν "τζιχαντ" (αναθεμα με αν ξερεις καν τι σημαινει ) δε θα ειχε μεινει τουβλο πανω σε τουβλο στη Γερμανια που φερεις ως παραδειγμα. Ειδικα αν σκεφτεις οτι με τους ρυθμους που πολλαπλασιαζονται σε κανα δυο δεκαετιες θα ξεπερναν οι Τουρκοι και οι Μαροκινοι σε πληθυσμο τους Γερμανους. Βασει της λογικης σου δε θα πρεπε να χει μεινει Γερμανος Προτεσταντης πια ουτε για δειγμα. :p



.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έρχονται νέοι άνδρες "πρόσφυγες" από εμπόλεμες ζώνες. Και ποιος πολεμά τότε; Μας δουλεύουν;

Εμπολεμη ζωνη θεωρειται καθε ζωνη υπο κατοχη . Υπο κατοχη του "απελευθερωτικου ΝΑΤΟ" ειναι αρκετα κρατη. Δεν σημαινει απαραιτητα οτι υπαρχει στρατος. Οπως για παραδειγμα Παλαιστινη και περιοχες των Κουρδων.
Ακομα και σημερα τοσες δεκαετιες μετα ,τους Κυπριους φοιτητες στα πανεπιστημια "προσφυγες" τους αποκαλουν καποιοι καθηγητες (προφανως με οξυμενο το αισθημα της ανθρωπιας) . Φαινεται εσενα δε σε συγκινει το συγκεκριμενο θεμα. Τα διπλα μετρα και σταθμα ζουν και βασιλευουν :tounge:





(Η Ιερα εξεταση εδρασε κυριως το μεσαιωνα.Μετα την αναγεννηση ειχε μια ανακαμψη προφανως επειδη ηθελε να καταπολεμησει τις νεες ιδεες που γεννηθηκαν.Δεν ηταν τοσο καψιμο μαγισσων οσο πολεμος στην επιστημη και στη σκεψη.
Οι αναγεννησιακοι αιωνες ειναι 14ος και 15ος κυριως. Το κυνηγι μαγισσων παρουσιαστηκε το 15ο με 17ο αιωνα δηλαδη μετα το μεσαιωνα και μετα την Αναγεννηση. Ενα κι ενα κανουν δυο.
Δεν ηταν τοσο καψιμο μαγισσων ?? 20 εκατομμυρια υπολογιζονται τα θυματα. Καθολου ευκαταφρονητο νουμερο. Τελος παντως δεν καταλαβαινω γιατι μπλεκεις ασχετα στην κουβεντα. Μαλλον λογω ελλειψης ουσιαστικων προτασεων το πηγες στις μαγισσες. Εγω δεν εβαλα στην κουβεντα σαχλαμαρες κατα του χριστιανισμου για να υποστηριξω τη θεση μου. Αλλο ποιντ εχουμε?



Μην ξεχναμε οτι τοτε εγινε και η Μεταρυθμιση.Ομως οπως βλεπεις οι νεες ιδεες νικησαν.)
Ομολογω οτι δε σε πιανω ..τη μεταρρυθμιση τη θεωρεις ως κατι κακο ? Γιατι αυτο που προεκυψε δηλ ο προτεσταντισμος πηγε ενα βημα παραμερα τον προληπτικο θεοφοβουμενο ανθρωπο της εποχης. Κατι λαθος θυμασαι. Αλλα επειδη ειναι και εκτος θεματος ας μην το συνεχισουμε...




Να σου πω και εμενα μου ειναι παντελως αδιαφορο αν θα με ληστεψει ή θα με κλεψει ελληνας ή αλλοδαπος.Με πειραζει το εγκλημα απο οποιον και αν γινεται και με τη λογικη μου βλεπω αυτο να αυξανεται οταν μπαινουν εντελως ανευθυνα εκατομυρια μεταναστες σε μια χωρα που δεν μπορει καλα καλα να θρεψει τους δικους της.
Εδω μονο ησουν σαφης. Ναι ,το οτι αυξανονται οι πιθανοτητες να σε κλεψει ΚΑΙ αλλοδαπος μεσα στα εκατομμυρια που εχουμε και οχι μονο Ελληνας ειναι πραγματι μια αληθεια. Προσωπικα δεχομαι το ρισκο. Εφοσον δεν εχει κανεις λυσεις να προτεινει εγω τι αλλο πρεπει να απαντησω?



Σ' αυτο που με ρωτησες οχι δεν εχω να προτεινω κατι.Ειμαι κατα αυτης της χωρις ορια μεταναστευσης.Δεν θεωρω οτι εκ των πραγματω εχουμε τη δυνατοτητα να φιλοξενησουμε πολυ κοσμο.Ειμαστε κ εμεις μια φτωχη χωρα.Σε λιγο κ εμεις μπορει να μεταναστευουμε.Εσυ που εισαι υπερ και θελεις να νομιμοποιησεις τους παντες, εσυ θα επρεπε να προτεινεις λυσεις

Που ακριβως το εγραψα αυτο? Να νομιμοποιησω εγω ειδικα ειναι δυσκολο δεν ειμαι αρμοδια. Εφοσον δεν εχεις τι να προτεινεις γιατι επιτιθεσαι σε μενα λοιπον? Καταθεσε τις δικες σου προτασεις και σκεψεις. Εγω δεν εχω προταση γιατι δεν με αφορα το θεμα. Δε με νοιαζει πως το λενε. Ελληνικα γραφω. Με προβληματιζουν αλλα προβληματα οπως ασφαλιστικο εργασιακα δικαιωματα κλπ. Οι αλλοδαποι ειναι το τελευταιο που φοβαμαι. Οσο υπαρχει το χαλι που λεγεται τριτος κοσμος θα υπαρχει μεταναστευση. Και οσο υπαρχει οικονομικος ιμπεριαλισμος θα υπαρχει. Τωρα με το περιβαλλοντικο να δεις τι θα γινει. Επονται κι αλλα κυματα και ποιος ξερει απο που και ποσοι. Κι εσενα σε ενοχλουν οι Πακιδες στα φαναρια. Τι να πω. Δωσε μονη σου τη λυση. Εχεις προταση? Οι μονες προτασεις που δοθηκαν ,ηταν (επι λεξει) να γινονται ψυχολογικα τεστ στους μεταναστες. Μεχρι εκει εχει φτασει η κουβεντα, δηλαδη σε νηπιακο σταδιο. Περιμενω να δω τι εχετε εσεις να προτεινετε μπας και συνεχιστει ο διαλογος και καταληξει καπου.

trelokabero
30-06-2010, 16:13
Εδώ ταιριάζει το<< κάνεις σαν να ανακάλυψες την πυρίτιδα>> και πες ότι θες.
Δεν έχω υποστηρίξει πουθενά ότι τα απολυταρχικά καθεστώτα είναι <<προνόμιο>> των μουσουλμανικών κρατών, δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση το θέμα, το γνωρίζεις και εσύ ότι τα πολιτικά συστήματα δεν καθορίζονται από την φυλή ή την θρησκεία του εκάστοτε λαού αλλά από άλλους παράγοντες, ένα καλό παράδειγμα είναι η Τουρκία που παρόλα τα παρατράγουδα έχει αποκηρύξει το ισλαμικού τύπου κράτος τώρα και ογδόντα χρόνια, και κάνει μικρά βήματα προς την Δύση αφήνοντας τα υπόλοιπα μουσουλμανικά κράτη πίσω.

Ακριβως αυτο που εκανε η Τουρκια μπορουν να κανουν κι αλλες χωρες ,το θεμα ειναι τις αφηνουν ? Οχι ,ισα ισα καλλιεργειται και υποστηριζεται ο φανατισμος εναντι της λογικης. Ας τα παρουμε ενα ενα γιατι με τα πολλα μπλεκεσαι. Οι ΗΠΑ = φιλοι με Σαουντ. Ναι? Η Σαουδικη Αραβια εκτος των αλλων χρηματοδοτει φανατικους χοτζες, ανεγερσεις τζαμιων και μαντρασαδων -ισλαμικων σχολειων- ,επεβαλλε αναχρονιστικα εθιμα σε γειτονικα εθνη με το ζορι (πχ το φερετζε στο Πακισταν οπου μεχρι τη δεκαετια '70 ντυνονταν δυτικα) φυσικα τρομοκρατικες οργανωσεις , πωληση οπλων σε αντιπαλους των ΗΠΑ και οτισηποτε αλλο. Με τις ευλογιες των ΗΠΑ που κατα τα αλλα υποτιθεται εχουν αφηνιασει σε ενα πολεμο "κατα της τρομοκρατιας" . Αν το φανατισμο που σπερνουν πρωτοι απ'ολους οι Αμερικανοι εσυ το ονομαζεις "κοινωνικα ηθη" και "εθιμα" για να εχεις ησυχη τη συνειδηση σου και να νομιζεις οτι εχεις τις απαντησεις σορρι αλλα δε θα κατσω εγω να ασχοληθω και να απολογηθω για το αν ειμαι αριστερη. Που και να μαι δεν καταλαβαινω γιατι θα μειωνε τη γνωμη μου και τα οσα εχω να πω.




Η ευπρέπεια είναι σχετική, ποιος σε διαβεβαιώνει αν γράψεις μια μελέτη που αφορά τα κείμενα του κορανίου ότι δεν θεωρηθεί προσβολή του θρησκευτικού αισθήματος της εν Ελλάδι μουσουλμανικής κοινότητας;

Μην αλλαζεις θεμα, σου εχω ηδη απαντησει. Τις μελετες που γινονται τις κανουν ειδικοι ,εγω δεν ειμαι -ακομα- αλλα οσοι και οσες ειναι γραφουν τετοιες μελετες. Μην αρχισεις και συ τα 'δωσε μας βιβλιογραφια' γιατι αλλιως δεν κανουμε κουβεντα.. Αν θες παντως σε μηνυμα ευχαριστως να σου στειλω .



Αλλά ακόμα και αν δεχτώ ότι ο χριστιανισμός επηρεάζει αρνητικά τις Ευρωπαικές κοινωνίες, σε ποιόν τομέα; στην ελευθερία του τύπου, στην πολιτική, στις διπλωματικές σχέσεις με τα μουσουλμανικά κράτη σε τι τέλος πάντων; Ακόμα και στην δική μας περίπτωση το ότι κατέβασε η εκκλησία ένα εκατομμύριο κόσμο στον δρόμο για το θέμα των ταυτοτήτων δεν σημαίνει ότι έγιναν όλοι θρησκόληπτοι και μας σέρνουν οι ρασοφόροι σε διαδηλώσεις και επηρεάζουν την εκάστοτε πολιτική ηγεσία.
Καταρχας θα σε παρακαλεσω να εισαι πιο προσεκτικος στην αναγνωση. Δε μιλησα για αρνητικη επιρροη του χριστιανισμου ισα ισα το αντιθετο. Τα αρνητικα αν εννοεις τα αποσπασματα κειμενων τα αντιπαρεθεσα στα δικα σου αποσπασματα ,και οι δυο περιπτωσεις αφορουν δογματα και αντιληψεις που δεν ακολουθωνται κατα γραμμα απο τους λαους.



Και τέλος οι χώρες που αναφέρεις δεν αποτελούν τις χώρες από όπου προέρχεται η πλειοψηφία των μουσουλμάνων μεταναστών στη χώρα μας, στις οποίες φυσικά δεν συμπεριλαμβάνονται τα Αραβικά εμιράτα οπότε δεν βλέπω τον λόγο να αναλύουμε την κοινωνική κατάσταση σε αυτά. Το μεγαλύτερο ποσοστό προέρχεται από το Πακιστάν και κυρίως σε αυτό κράτος αναφέρομε.
Τζιζας ,τωρα το πιασες??? Αυτο πες το σε οσους βαζουν τα βιντεο εδω, ως παραδειγμα κατα των πολυπολιτισμικων κοινωνιων. Γιατι δε δινεις αυτη την απαντηση σε αυτα τα ατομα? Εγω τα ανεφερα ως μετρο συγκρισης με εμας? Αν δε διαβασες το νημα (που μαλλον το διαβασες) καλα θα κανεις να το διαβασεις και τις απαντησεις να τις δινεις εκει που πρεπει.




Αν είσαι αριστερή δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, η αριστερά βλέπει μια ευκαιρία να ορθώνετε μπροστά της, βλέπει στα πολυπολιτισμικά κράτη να βγάζουν από την μέση τα εθνικά κράτη, αυτός είναι ο κύριος εχθρός τους και μετά ο καπιταλισμός, αν όμως δεν είσαι αριστερή, πιστεύεις ότι η Ελλάδα με κάθε ιδιαιτερότητα που έχει (δεν συνορεύουμε με την Ολλανδία) δεν θα αντιμετωπίσει προβλήματα; Κατά πόσο αυτό το κράτος πολιτών θα είναι διατεθειμένο και ικανό να αντιμετωπίσει τέτοιου είδους προβλήματα;

ο,τι να ναι ....
Κι εγω εχω να απαντησω αν εισαι δεξιος ,δεν υπαρχει οντως λογος να συζηταμε

skam
30-06-2010, 17:04
Η Ε.Ε μπορεί να πιέσει την Τουρκία, πραγματικά δεν ξέρω γιατί δεν το κάνει.
Και μία μεγάλη δύναμη της Frontex εδώ που θα πιάνει όσο περισσότερους γίνεται, θα βοηθούσε.
Και φυσικά όχι πολιτικό άσυλο με τη μία.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έρχονται νέοι άνδρες "πρόσφυγες" από εμπόλεμες ζώνες. Και ποιος πολεμά τότε; Μας δουλεύουν; Και που βρίσκουν τα 5.000 δολλάρια ανά κεφάλι όταν κερδίζουν λίγα δολλάρια την ημέρα; Κάποιος τους τα δίνει για να μαζεύονται εδώ.
Ούτε και εγώ ξέρω. Αλλά αν δεν το κάνει, δεν κλείνει η πόρτα. Απλό.
Μα καλά φαντάζεσαι ότι οι αρμόδιοι δεν θέλουν να έρθει η Frontex. Τόσα χρόνια που προσπαθούν όλες οι κυβερνήσεις, να αναγνωρισθούν τα Ελληνικά σύνορα σαν Ευρωπαϊκά, δεν πήρε κανείς πρέφα.
Καλά ποιος σου είπε ότι δίνεται πολιτικό άσυλο με την μια? Έχεις κανένα κολλητό στη διεύθυνση αλλοδαπών? Ακριβώς επειδή εξετάζεται σοβαρά, μας ξεμένουν αρκετές χιλιάδες στα στρατόπεδα και αναγκαζόμαστε να τους βγάζουμε στην πιάτσα. Αν κάποιος θέλει να το απορρίπτουμε χωρίς εξέταση, λυπάμαι δεν παίζει όσο είμαστε στην Ε.Ε. Πρώτα να βγούμε, αλλά τότε δεν θα έχουμε και τόσους μετανάστες...
Τα δολάρια τα μαζεύουν οικογένειες και τα σκάνε για να την κάνει ένα μέλος. Από την άλλη πολλές φορές οι μετανάστες μεταφέρονται επί πιστώσει, και πληρώνουν τον σωματέμπορο μετά... 5000$! Κάποιοι αλλά όχι όλοι, ξέρω Αλβανό που πέρασε με 20$
Δεν είναι όλοι οι πρόσφυγες από εμπόλεμες ζώνες. Για ψάξτο λίγο. Οι αναγνωρισμένοι λόγοι είναι αν θυμάμαι καλά πέντε και ο αυριανός δεν έχει παίξει ακόμα.
Περιμένω προτάσεις, όχι μόνο εγώ, και οι "ανίκανοι" στο αλλοδαπών περιμένουν.

Να μην κάνουμε ό,τι δεν θέλουμε να μας κάνουν οι άλλοι αλλά και να μην ανεχόμαστε ό,τι δεν κάνουμε εμείς στους άλλους.
Θέλω να πω ότι η σύγκριση των Ελλήνων μεταναστών οποιασδήποτε εποχής με των μεταναστών που έρχονται στην Ελλάδα είναι κατά τη γνώμη μου αδόκιμη.
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Κατά πρώτον η επιλογή της ηθικής μου δεν αλλάζει αν κάποιοι άλλοι δεν έχουν την ίδια ηθική άποψη. Για την σύγκριση των Ελλήνων μεταναστών, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Πρέπει να βρεις στοιχεία από τις χώρες υποδοχής (που δεν είναι και τόσο κολακευτικά από όσο έχει πάρει το μάτι μου), αλλά και πάλι δεν θα είναι συγκρίσιμα με την κατάσταση που βιώνουμε. Το πρόβλημα έχει αποκτήσει ποιοτικά χαρακτηριστικά λόγο του μεγέθους της μετανάστευσης, κάτι που ποτέ δεν συνέβη από όσο ξέρω σε περιπτώσεις μετανάστευσης Ελλήνων. Αν είχαμε 100.000 μετανάστες αντί για 1.000.000 έως 2.000.000 δεν θα είχαμε ανάλογο πρόβλημα.

neworder
30-06-2010, 17:06
Και μία μεγάλη δύναμη της Frontex εδώ που θα πιάνει όσο περισσότερους γίνεται, θα βοηθούσε.
Και φυσικά όχι πολιτικό άσυλο με τη μία.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έρχονται νέοι άνδρες "πρόσφυγες" από εμπόλεμες ζώνες. Και ποιος πολεμά τότε; Μας δουλεύουν; Και που βρίσκουν τα 5.000 δολλάρια ανά κεφάλι όταν κερδίζουν λίγα δολλάρια την ημέρα; Κάποιος τους τα δίνει για να μαζεύονται εδώ. Το τελευταίο που λες ειδικά το έχω σκεφτεί και εγώ.Εφόσον έχεις τόσα λεφτά πήγαινε σε μια άλλη πόλη της χώρας σου και επένδυσε τα εκεί.
Πάντως δεν πιστεύω ότι όντως κάποιος έχει δώσει τόσα χρήματα σε ανθρώπους με σκοπό να έρθουν αποκλειστικά στην Ελλάδα ή ΕΕ ώστε να μας βλάψουν.
Απλά μπορεί να τους πουλάνε φούμαρα για εξωτική ζωή στην Ελλάδα(αν πούμε ότι δεν έρχονται λόγο πολέμου.) και τα μαζεύουν και μεταναστεύουν.Και ο καθένας με τον τρόπο του ψάχνει την καλύτερη ζωή.

Αν είσαι αριστερή δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, η αριστερά βλέπει μια ευκαιρία να ορθώνετε μπροστά της, βλέπει στα πολυπολιτισμικά κράτη να βγάζουν από την μέση τα εθνικά κράτη, αυτός είναι ο κύριος εχθρός τους και μετά ο καπιταλισμός, αν όμως δεν είσαι αριστερή, πιστεύεις ότι η Ελλάδα με κάθε ιδιαιτερότητα που έχει (δεν συνορεύουμε με την Ολλανδία) δεν θα αντιμετωπίσει προβλήματα; Κατά πόσο αυτό το κράτος πολιτών θα είναι διατεθειμένο και ικανό να αντιμετωπίσει τέτοιου είδους προβλήματα;Δηλαδή σου είναι δύσκολο να κρατήσεις την "ταυτότητα" σου (όπως την θεωρεί ο καθένας) και να δουλεύεις μαζί με έναν αλλοδαπό ε;......ναι είναι όντως δύσκολο...........
Όσο για καπιταλισμό και αριστερά ....:spank:

skam
30-06-2010, 17:14
Όχι, κάποιος τους τα δίνει για να μας βουλιάξουν.
2.000.000Χ5.000=10.000.000.000$ είναι μικρό ποσό για να καταστρέψει την Ελλάδα ο εχθρός.
Και οι ανίκανοι που ανέκριναν χιλιάδες αλλοδαπών, δεν κατάφεραν να λυγίσουν κανένα, για να τον βρουν.

neworder
30-06-2010, 17:24
Περιμένω προτάσεις, όχι μόνο εγώ, και οι "ανίκανοι" στο αλλοδαπών περιμένουν.Θα μπορούσαμε να "κρατάμε" όσους χρειαζόμαστε και τους υπόλοιπους αν γίνετε να τους "επιστρέψουμε" αλλιώς να τους στείλουμε σε μια άλλη χώρα της ΕΕ.Και όταν fullαρουν και εκεί..ξέρω γω να ιδρύσουμε καινούργιο κράτος για μετανάστες...
Επίσης γι αυτούς που λες ότι ''ξεμένουν" να γίνει κάτι σαν ίδρυμα/κέντρο για μετανάστες που δεν υπάρχουν(στα χαρτια).
Η χρηματοδότηση μπορεί να γίνει από το Κράτος και από το κεφάλαιο.Σίγουρα θα είναι ένα ακόμα βάρος στην οικονομία αλλά δεν θα τους έχουμε σα σαρδέλες.
[(ένα καλό παράδειγμα για το πως συμπεριφερόμαστε σε ξένους είναι η ταινία District 9..με αρκετά μηνύματα....)]
Πάντως όσο και να προσπαθούμε και να δίνουμε λύσεις για το μεταναστευτικό στην κάθε χώρα ,δεν πρόκειται ποτέ να λυθεί.Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να χτυπήσουμε το κακό στην ρίζα.Όπως όχι ποια πόλεμοι ...αυτό θα σταματούσε σίγουρα μεγάλο μέρος από τα "κύματα" μετανάστευσης.

neworder
30-06-2010, 17:27
Όχι, κάποιος τους τα δίνει για να μας βουλιάξουν.
2.000.000Χ5.000=10.000.000.000$ είναι μικρό ποσό για να καταστρέψει την Ελλάδα ο εχθρός.
Και οι ανίκανοι που ανέκριναν χιλιάδες αλλοδαπών, δεν κατάφεραν να λυγίσουν κανένα, για να τον βρουν.

Τώρα είμαι πλέον σίγουρος για τον ρόλο τον μεταναστών....:p

skam
30-06-2010, 18:20
Θα μπορούσαμε να "κρατάμε" όσους χρειαζόμαστε και τους υπόλοιπους αν γίνετε να τους "επιστρέψουμε" αλλιώς να τους στείλουμε σε μια άλλη χώρα της ΕΕ.Και όταν fullαρουν και εκεί..ξέρω γω να ιδρύσουμε καινούργιο κράτος για μετανάστες...
Επίσης γι αυτούς που λες ότι ''ξεμένουν" να γίνει κάτι σαν ίδρυμα/κέντρο για μετανάστες που δεν υπάρχουν(στα χαρτια).
Η χρηματοδότηση μπορεί να γίνει από το Κράτος και από το κεφάλαιο.Σίγουρα θα είναι ένα ακόμα βάρος στην οικονομία αλλά δεν θα τους έχουμε σα σαρδέλες.Το κρατάμε όσους χρειαζόμαστε χωράει συζήτηση από ηθικής άποψης, αλλά εδώ με ενδιαφέρει το θέμα τεχνικά. Προσπαθούμε να επιστρέψουμε τους υπόλοιπους στην χώρα προέλευσης ή εισόδου. Η μόνη χώρα που τους στέλνουμε εύκολα και ανέξοδα είναι η Αλβανία. Η Τουρκία κάνει την πάπια και το κόστος για να τους στείλουμε σε άλλες χώρες είναι πολύ μεγάλο.
Δεν μπορούμε να τους στείλουμε σε άλλες χώρες της Ε.Ε. εκτός αν τους κάνουμε Έλληνες πολίτες.
Σας θυμίζει τίποτα αυτό?
Αντίθετα, σύμφωνα με τους κανονισμούς της Ε.Ε. μας στέλνουν όσους δηλώνουν ότι πάτησαν πρώτη φορά το πόδι τους στην Ε.Ε. από την Ελλάδα.
Αυτούς που ξεμένουν δεν μπορούμε να τους κρατάμε φυλακισμένους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (χώρους υποδοχής) ακόμα και αν τους κάνουμε παλάτια. Δεν είναι εγκληματίες, σύμφωνα με τα διεθνές δίκαιο (έστω και αν κάποιοι τους βλέπουν έτσι) οπότε δικαιούνται να κυκλοφορούν ελεύθεροι.

Αναρωτιέμαι αν τους πληρώνουν Τούρκοι, Εβραίοι ή Αμερικάνοι. Υποψιάζομαι λίγο και τον Νιβιρου.

neworder
30-06-2010, 19:11
Το κρατάμε όσους χρειαζόμαστε χωράει συζήτηση από ηθικής άποψης, αλλά εδώ με ενδιαφέρει το θέμα τεχνικά.Εντάξει δε λέω το κάνουμε και έτσι -<<Φύγε εσύ, έλα εσύ>>-
Προσπαθούμε να επιστρέψουμε τους υπόλοιπους στην χώρα προέλευσης ή εισόδου. Η μόνη χώρα που τους στέλνουμε εύκολα και ανέξοδα είναι η Αλβανία. Η Τουρκία κάνει την πάπια και το κόστος για να τους στείλουμε σε άλλες χώρες είναι πολύ μεγάλο.
Δεν μπορούμε να τους στείλουμε σε άλλες χώρες της Ε.Ε. εκτός αν τους κάνουμε Έλληνες πολίτες-Αντίθετα, σύμφωνα με τους κανονισμούς της Ε.Ε. μας στέλνουν όσους δηλώνουν ότι πάτησαν πρώτη φορά το πόδι τους στην Ε.Ε. από την Ελλάδα. :3some:...Στη μέση η Ελλάδα δηλαδή...



Αυτούς που ξεμένουν δεν μπορούμε να τους κρατάμε φυλακισμένους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (χώρους υποδοχής) ακόμα και αν τους κάνουμε παλάτια. Δεν είναι εγκληματίες, σύμφωνα με τα διεθνές δίκαιο (έστω και αν κάποιοι τους βλέπουν έτσι) οπότε δικαιούνται να κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Εννοείτε ότι δεν πρέπει να τους έχουμε σα κρατούμενους και πρέπει να κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Μια προσωρινή λύση είναι (δυστυχώς).


Αναρωτιέμαι αν τους πληρώνουν Τούρκοι, Εβραίοι ή Αμερικάνοι. Υποψιάζομαι λίγο και τον Νιβιρου.Καλά το πας!:smokin:


Επίσης για να τους αφομοιώσουμε όλους τους μετανάστες σε δουλειές ,πρέπει να δημιουργηθούν καινούργιες θέσεις εργασίας.Εδώ γίνεται όμως το αντίθετο.Και ανεβαίνει και ο βαθμός ανεργίας για όλους!
Το να γίνουν Έλληνες ή όχι δεν ωφελεί σε τίποτα αφού δεν μπορούμε ούτε τους δικούς μας "φροντίσουμε".
οι ριζικές αλλαγές θα δώσουν λύση πιστεύω.

alogomigas
30-06-2010, 23:50
3 λαλουν και 2 χορευουν..

CountVolt, βλέπω διαβάζεις και απαντάς στα post που απευθύνονται σε άλλους, θα σε συμβούλευα να κάνεις το ίδιο και στα pοst που απευθύνονται σε εσένα.

Mephisto
01-07-2010, 00:39
Βασικα αν ηθελαν να επιβαλλουν "τζιχαντ" (αναθεμα με αν ξερεις καν τι σημαινει ) δε θα ειχε μεινει τουβλο πανω σε τουβλο στη Γερμανια που φερεις ως παραδειγμα. Ειδικα αν σκεφτεις οτι με τους ρυθμους που πολλαπλασιαζονται σε κανα δυο δεκαετιες θα ξεπερναν οι Τουρκοι και οι Μαροκινοι σε πληθυσμο τους Γερμανους. Βασει της λογικης σου δε θα πρεπε να χει μεινει Γερμανος Προτεσταντης πια ουτε για δειγμα. :p
.
Βασικά θέλουν να επιβάλλουν τζιχάντ αλλά δεν τους παίρνει. Δεν θα μείνει τούβλο πάνω σε τούβλο στην αρχή αλλά αν αρχίσει ο στρατός να ρίχνει στο ψαχνό και ας σκούζουν οι ΜΚΟ θα σου πω τι θα μείνει. Δεν νομίζω να έχουν κερδίσει και κανένα πολέμο μέχρι στιγμής μην τους έχεις και εικόνισμα, από αρχαιοτάτων χρόνων ακόμα και αν κερδιζαν κάποια στιγμή στο τέλος ήταν οι loosers ;-)
Τζιχαντ δεν είναι ο ιερός και καλά πόλεμος ...................; Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά δεν ασχολούμαι και πολύ μαζί τους για να ξέρω.





Εμπολεμη ζωνη θεωρειται καθε ζωνη υπο κατοχη . Υπο κατοχη του "απελευθερωτικου ΝΑΤΟ" ειναι αρκετα κρατη. Δεν σημαινει απαραιτητα οτι υπαρχει στρατος. Οπως για παραδειγμα Παλαιστινη και περιοχες των Κουρδων.
Ακομα και σημερα τοσες δεκαετιες μετα ,τους Κυπριους φοιτητες στα πανεπιστημια "προσφυγες" τους αποκαλουν καποιοι καθηγητες (προφανως με οξυμενο το αισθημα της ανθρωπιας) . Φαινεται εσενα δε σε συγκινει το συγκεκριμενο θεμα. Τα διπλα μετρα και σταθμα ζουν και βασιλευουν :tounge:

Αυτοί μια ζωή σε πολέμο είναι, μία με τους Ρώσσους, μία με τους Αμερικανούς, μία μεταξύ τους αλλά μόνο τα τελευταία χρόνια εισβάλλουν κανονικά στις χώρες μας. Γιατί;
Και δεν πήρα καμία απάντηση πού βρίσκουν τα 5000 δολλάρια το κεφάλι.... και μερικοί έρχονται με τις οικογένειές τους δηλαδή 5000 δολλάρια x όσα άτομα είναι η οικογένεια. Αν είχαν αυτά τα χρήματα στις χώρες τους δεν θα είχαν ανάγκη να φύγουν. Κάποιος τους τα δίνει για κάποιον λόγο.

tasos88
01-07-2010, 03:51
Γι' αυτό που λες, είχα πιάσει συζήτηση μια φορά με έναν μετανάστη ή από το Πακιστάν ήταν ή από το Μπαγκλαντές (δεν θυμάμαι τώρα) που καθάριζε τζάμια στην Αθήνα. Τον ρώτησα πως βρέθηκε στην Ελλάδα. Σε πολύ γενικές γραμμές, μου είπε ότι δούλευε σε μία βιοτεχνία ρούχων, αλλά στην χώρα του οι συνθήκες ζωής δεν ήταν και οι καλύτερες και εκτός αυτού δεν υπήρχε καθόλου ελευθερία λόγου και ήταν συχνό φαινόμενο να διώκονται άνθρωποι για τις ιδέες που εξέφραζαν. Έτσι του είπαν κάποιοι πως υπάρχει δουλειά στην Ρουμανία σε βιοτεχνία ρούχων. Για να βρει τα λεφτά να φύγει, πούλησε ό,τι είχε και δεν είχε και μόλις του έφτασαν τα λεφτά να πάει εκεί νόμιμα. Όντως έπιασε δουλειά στην επιχείρηση, όπου μου είπε ότι βρήκε χειρότερες συνθήκες δουλειάς (τους έκλειναν από το πρωί ως το βράδυ χωρίς να μπορούν να σταματήσουν) και το μηνιάτικο ήταν λιγότερο από 100Ευρώ. Παράλληλα του είχαν κρατήσει όλα του τα χαρτιά. Έτσι έφυγε νύχτα από εκεί, χωρίς χαρτιά και ήρθε με τα πόδια Ελλάδα, αφού πέρασε τα βουνά της βουλγαρίας και με τα πόδια κατέβηκε μέχρι την Αθήνα, όπου είχε κάποιους γνωστούς. Επίσης επειδή δεν έχει χαρτιά, δεν μπορεί να πιάσει δουλειά και δεν μπορεί να γυρίσει πίσω (όπου πλέον δεν έχει και τίποτα).
Επειδή τον παρατηρούσα για ώρα και δεν καθάριζε σχεδόν κανένα τζάμι, τον ρώτησα πόσα βγάζει τον μήνα εδώ. Μου είπε λιγότερα απ' ότι στην Ρουμανία...
Κάπου εκεί τελείωσε η κουβέντα μας, γιατί έπρεπε να φύγω.
Όλη αυτή την ιστορία, όποιος θέλει την πιστεύει, όποιος θέλει όχι, αλλά την είπα για να δείξω υπάρχουν άνθρωποι που τα έχουν ξεπουλήσει όλα στις πατρίδες τους προκειμένου να φύγουν και να έχουν μια καλύτερη ζωή! Ας μην βλέπουμε παντού "δαίμονες"¨...

skam
01-07-2010, 09:52
Αυτοί μια ζωή σε πολέμο είναι, μία με τους Ρώσσους, μία με τους Αμερικανούς, μία μεταξύ τους αλλά μόνο τα τελευταία χρόνια εισβάλλουν κανονικά στις χώρες μας. Γιατί;
Και δεν πήρα καμία απάντηση πού βρίσκουν τα 5000 δολλάρια το κεφάλι.... και μερικοί έρχονται με τις οικογένειές τους δηλαδή 5000 δολλάρια x όσα άτομα είναι η οικογένεια. Αν είχαν αυτά τα χρήματα στις χώρες τους δεν θα είχαν ανάγκη να φύγουν. Κάποιος τους τα δίνει για κάποιον λόγο. Φαίνεται ότι είναι πολύ ανδρειωμένοι για να τα βάζουν με τις δύο υπερδυνάμεις μια ζωή! Το ότι οι Ρώσοι και οι Αμερικανοί έχουν στο μάτι κάτι πετρέλαια, μάλλον είναι προβοκάτσια της αριστεράς.
Όπως είπα και πιο πριν υπάρχουν αρκετοί λόγοι που δημιουργούν το μεταναστευτικό κύμα. Ο πόλεμος είναι ένας βασικός, αλλά όχι μόνος. Αφού όμως αναρωτιέσαι κάνε μια έρευνα σχετικά με τα αίτια αύξησης της μετανάστευσης στον 20 και 21 αιώνα. Επ' ευκαιρία κάνε και μια έρευνα για το πως αναμένεται να εξελιχθεί η μετανάστευση τα επόμενα χρόνια.

Απαντήθηκε. Αλλά αφού δεν έγινα κατανοητός να το πω με διαφορετικό τρόπο. Δεν πληρώνουν όλοι 5000$, σε ποια έρευνα αρμόδιας αρχής, το διάβασες?
Από αυτούς που πληρώνουν σημαντικά ποσά, μια μεγάλη μερίδα τα εξικονομούν με τις προσπάθειες ολόκληρης πολυμελούς οικογένειας. Μια μερίδα έρχεται με πίστωση, και για να ξεπληρώσουν τον σωματέμπορο μένουν και δουλεύουν σε κάποιον ντόπιο "συμβεβλημένο". Τέλος υπάρχουν και άτομα που έχουν πέντε δεκάδες στην χώρα τους και τα σκάνε για ένα καλύτερο όπως φαντάζονται μέλλον, ή για να γλυτώσουν από σοβαρό κίνδυνο.
Το σίγουρο είναι ότι κανείς δεν πληρώνει 20 δισεκατομμύρια δολάρια για να στείλει μετανάστες στην Ελλάδα. Μην τρελαθούμε κιόλας.
Κάτι που πρέπει να σημειώσουμε. Αν μετανάστης δουλεύει νόμιμα στην Ελλάδα για κάποιο χρονικό διάστημα (δεν θυμάμαι πόσο) μπορεί να φέρει νόμιμα τα ανήλικα τέκνα του. Στοιχειώδες ανθρώπινο δικαίωμα.

Περιμένω και εγώ καμιά έξυπνη λύση για το πρόβλημα.

Η λύση ότι είναι στη θάλασσα μένει στη θάλασσα, αν θυμάμαι καλά είναι το δόγμα του Βαψομαλιά ερωτύλου. Νομίζω ότι σφαίρα έχει πιο ανθρωπιστικό χαρακτήρα από τον πνιγμό, αν εννοείς αυτό. Αν εννοείς τους στέλνουμε από εκεί που ήρθαν, αυτό προσπαθούν να κάνουν οι λιμενικοί και οι συνοριοφύλακες, αλλά δεν έχουν τα προσδοκούμενα αποτελέσματα. Οι βάρκες που βουλιάζουν στο Αιγαίο, δεν αστυνομεύονται τόσο εύκολα.

alogomigas
01-07-2010, 17:55
στην χώρα του οι συνθήκες ζωής δεν ήταν και οι καλύτερες και εκτός αυτού δεν υπήρχε καθόλου ελευθερία λόγου και ήταν συχνό φαινόμενο να διώκονται άνθρωποι για τις ιδέες που εξέφραζαν.

Μέχρι το Πακιστάν έφτασε η προπαγάνδα της δεξιάς;

NEARCHUS
01-07-2010, 21:06
Μέχρι το Πακιστάν έφτασε η προπαγάνδα της δεξιάς; Μέχρι Πακιστάν και...βααάαααλε. Σκέψου όμως λιγάκι και την πιθανή ύπαρξη μυγοσκοτώστρας

alogomigas
01-07-2010, 21:29
Ακριβως αυτο που εκανε η Τουρκια μπορουν να κανουν κι αλλες χωρες ,το θεμα ειναι τις αφηνουν ? Οχι ,ισα ισα καλλιεργειται και υποστηριζεται ο φανατισμος εναντι της λογικης………………………….. Αν το φανατισμο που σπερνουν πρωτοι απ'ολους οι Αμερικανοι εσυ το ονομαζεις "κοινωνικα ηθη" και "εθιμα" για να εχεις ησυχη τη συνειδηση σου και να νομιζεις οτι εχεις τις απαντησεις σορρι αλλα δε θα κατσω εγω να ασχοληθω

Δεν θα διαφωνήσω με αυτά που γράφεις, ίσα ίσα που προσθέτουν έναν ακόμα παράγοντα που επηρεάζει αρνητικά της μουσουλμανικές κοινωνίες για τις οποίες συζητάμε. Αλλά, παρόλα αυτά δεν βλέπω τον λόγο, επειδή για την κατάσταση τους μπορεί να ευθύνονται οι ΗΠΑ, εμείς να δεχτούμε πρόθυμα τόσους πολλούς μετανάστες από τις χώρες αυτές.



Μην αλλαζεις θεμα, σου εχω ηδη απαντησει. Τις μελετες που γινονται τις κανουν ειδικοι ,εγω δεν ειμαι -ακομα- αλλα οσοι και οσες ειναι γραφουν τετοιες μελετες. Μην αρχισεις και συ τα 'δωσε μας βιβλιογραφια' γιατι αλλιως δεν κανουμε κουβεντα.. Αν θες παντως σε μηνυμα ευχαριστως να σου στειλω .
Για να τελειώσει αυτό το θέμα, έχω γράψει και σε προηγούμενο post ότι είμαι εναντίων της σάτιρας θρησκευτικών δογμάτων.


Καταρχας θα σε παρακαλεσω να εισαι πιο προσεκτικος στην αναγνωση. Δε μιλησα για αρνητικη επιρροη του χριστιανισμου ισα ισα το αντιθετο. Τα αρνητικα αν εννοεις τα αποσπασματα κειμενων τα αντιπαρεθεσα στα δικα σου αποσπασματα ,και οι δυο περιπτωσεις αφορουν δογματα και αντιληψεις που δεν ακολουθωνται κατα γραμμα απο τους λαους

Αυτό που υποστήριξα από την αρχή, ήταν ότι οι οπισθοδρομικές αντιλήψεις του ισλάμ επηρρεάζουν αρνητικά τις μουσουλμανικές κοινωνίες, και εσύ υποστήριξες ότι και ο χριστιανισμός έχει οπισθοδρομικές αντιλήψεις. Τώρα μου γράφεις το αντίθετο, ότι ο χριστιανισμός επηρεάζει θετικά τις δυτικές κοινωνίες, τουλάχιστον αυτό βγάζω από αυτά:
<<Αρνεισαι οτι ο χριστιανισμος παιζει βασικο ρολο σε εκατομμυρια ζωες ενω ξερεις καλα οτι κατα βαθος δεν ειναι αληθεια και ο καθολικισμος δε διαφερει τοσο σε πολλες οποσθοδρομικες αντιληψεις οπως απαγορευση αμβλωσεων ,αντισυλληψης, ο παπας εχει το αλαθητο κλπ . Πολλοι δεν ακολουθουν τις προσταγες.>>

Αν όπως γράφεις εννοούσες ότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν πολλοί που δεν ακολουθούν κατά γράμμα τα δόγματα, πια πιστεύεις είναι η αντιστοιχία θρησκόληπτων – μη θρησκόληπτων στα μουσουλμανικά κράτη και πια στα κράτη της δυτικής Ευρώπης; Άλλωστε για ακόμα μια φορά παραδέχομαι ότι δεν ευθύνεται μόνο το ισλαμικό δόγμα αλλά και οι οπισθοδρομικές κοινωνικές αντιλήψεις των κοινωνιών τους, πόσοι μη θρησκόληπτοι μουσουλμάνοι πιστεύεις ότι δεν επηρεάζονται από αυτές;



Τζιζας ,τωρα το πιασες??? Αυτο πες το σε οσους βαζουν τα βιντεο εδω, ως παραδειγμα κατα των πολυπολιτισμικων κοινωνιων. Γιατι δε δινεις αυτη την απαντηση σε αυτα τα ατομα? Εγω τα ανεφερα ως μετρο συγκρισης με εμας? Αν δε διαβασες το νημα (που μαλλον το διαβασες) καλα θα κανεις να το διαβασεις και τις απαντησεις να τις δινεις εκει που πρεπει

Στα δικά σου post απαντώ. Παίρνεις ερεθίσματα από post άλλων και απαντάς σε εμένα, πράγμα που με κάνει να δυσκολεύομε να σε παρακολουθήσω αφού δεν έχω υπόψη τι έχει προηγηθεί. Όσο ενδιαφέρων και να είναι ένα thread είναι λίγο δύσκολο να βρω χρόνο και υπομονή να διαβάσω από την αρχή πενήντα σελίδες.

CHOKE
02-07-2010, 03:02
Περιμένω και εγώ καμιά έξυπνη λύση για το πρόβλημα.

Η λύση ότι είναι στη θάλασσα μένει στη θάλασσα, αν θυμάμαι καλά είναι το δόγμα του Βαψομαλιά ερωτύλου. Νομίζω ότι σφαίρα έχει πιο ανθρωπιστικό χαρακτήρα από τον πνιγμό, αν εννοείς αυτό. Αν εννοείς τους στέλνουμε από εκεί που ήρθαν, αυτό προσπαθούν να κάνουν οι λιμενικοί και οι συνοριοφύλακες, αλλά δεν έχουν τα προσδοκούμενα αποτελέσματα. Οι βάρκες που βουλιάζουν στο Αιγαίο, δεν αστυνομεύονται τόσο εύκολα.

xμ αν θυμάμαι καλά εγώ το έγραψα αυτό... Αλλά σίγουρα όχι ΩΣ λύση. Ήταν απάντηση στο θέμα του τί γίνεται στα σύνορα. Η ανταλαγή πυρών στην θάλασσα είναι αρκετά τακτικό φαινόμενο δεδομένου ότι ανταλάσονται πυρά με αυτούς που τους "Ανοίκουν" οι βάρκες για να περνούν λαθραία κόσμο. Όπως καταλαβαίνεις δεν την πληρώνει την νύφη μόνο ο ιδιοκτήτης της βάρκας. Τα περαστατικά αυτά είναι πολλά απειροελάχιστα ακούγονται (για αυτό είπα αν προλάβουν να φτάσουν στην Ακτή) στην θάλασσα δεν έχει ΜΜΕ, ούτε έχει στρατεύσιμο θητείας...

skam
02-07-2010, 09:54
ΟΚ. Είχα (κακώς) την εντύπωση ότι το λες σαν λύση.
Με πρώτη ευκαιρία θα ρωτήσω για αυτό. Θεωρούσα ότι είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο.
Πάντως η εικόνα που έχω είναι ότι σαν χώρα, δεν ακολουθούμε το δόγμα του Ερωτύλου Βαψομαλιά.

trelokabero
02-07-2010, 14:04
Βασικά θέλουν να επιβάλλουν τζιχάντ αλλά δεν τους παίρνει. Δεν θα μείνει τούβλο πάνω σε τούβλο στην αρχή αλλά αν αρχίσει ο στρατός να ρίχνει στο ψαχνό και ας σκούζουν οι ΜΚΟ θα σου πω τι θα μείνει. Δεν νομίζω να έχουν κερδίσει και κανένα πολέμο μέχρι στιγμής μην τους έχεις και εικόνισμα, από αρχαιοτάτων χρόνων ακόμα και αν κερδιζαν κάποια στιγμή στο τέλος ήταν οι loosers

.....τωρα καταλαβα.. καημενουλα , οκ σε καταλαβαινω. :3some:


Αναρωτιέμαι αν τους πληρώνουν Τούρκοι, Εβραίοι ή Αμερικάνοι. Υποψιάζομαι λίγο και τον Νιβιρου.
Ποιος ειναι αυτος?
Και ο Ερωτυλος Βαψομαλιας?


Δεν θα διαφωνήσω με αυτά που γράφεις, ίσα ίσα που προσθέτουν έναν ακόμα παράγοντα που επηρεάζει αρνητικά της μουσουλμανικές κοινωνίες για τις οποίες συζητάμε. Αλλά, παρόλα αυτά δεν βλέπω τον λόγο, επειδή για την κατάσταση τους μπορεί να ευθύνονται οι ΗΠΑ, εμείς να δεχτούμε πρόθυμα τόσους πολλούς μετανάστες από τις χώρες αυτές.

Δεν ευθυνομαστε εμεις για τις κινησεις των ΗΠΑ και βεβαια οχι. Καταληγω ομως στο συμπερασμα οτι οσο οπισθοδρομικες κι αν ειναι καποιες κοινωνιες ο φονταμενταλισμος δεν προκυπτει απο μονος του ουτε ξεφυτρωνει απο το πουθενα.
Προθυμα η απροθυμα,δεν ειναι εκει το θεμα. Δεν υποστηριξα ουδεποτε οτι πρεπει προθυμα να δεχτουμε ολα τα εκατομμυρια μεταναστων που επονται -γιατι πιστευω οτι ακομα δεν εχουμε δει τιποτα απο αποψη αριθμων! Ενα απο τα θεματα που θιγεται συχνα στο νημα ειναι η επικινδυνοτητα και ο φανατισμος των μουσουλμανων και απο την αλλη η εγκληματικοτητα των γνωστων και μη εξαιρετεων Βαλκανιων λαων που κι απο αυτος εχουμε αρκετους. Επιπλεον τα ατοπα αποδεικτικα στοιχεια περι φανατισμου αφορουν σε χωρες απο τις οποιες δεν εχουμε μεταναστες, με την εξαιρεση του Πακισταν.



Αν όπως γράφεις εννοούσες ότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν πολλοί που δεν ακολουθούν κατά γράμμα τα δόγματα, πια πιστεύεις είναι η αντιστοιχία θρησκόληπτων – μη θρησκόληπτων στα μουσουλμανικά κράτη και πια στα κράτη της δυτικής Ευρώπης;

Ακριβως αυτο εννοω και οτι κυριως ακολουθουν κοινωνικες δομες που ειναι αναχρονιστικες.
Υπαρχουν ακομα θρησκοληπτοι στη Ευρωπη?Δε νομιζω ,κι αν υπαρχουν ειναι αμελητεοι. Η διαφορα με το δυτικο ανθρωπο ειναι οτι δεν περιστρεφεται η ζωη του γυρω απο τη θρησκεια οπως με το μουσουλμανο. Δεν τιθεται θεμα συγκρισης. Απλως το θεμα του φονταμενταλισμου διαφερει απο το θεμα της θρησκευομενης ζωης.




Στα δικά σου post απαντώ. Παίρνεις ερεθίσματα από post άλλων και απαντάς σε εμένα, πράγμα που με κάνει να δυσκολεύομε να σε παρακολουθήσω αφού δεν έχω υπόψη τι έχει προηγηθεί. Όσο ενδιαφέρων και να είναι ένα thread είναι λίγο δύσκολο να βρω χρόνο και υπομονή να διαβάσω από την αρχή πενήντα σελίδες.
Μπορεις να βαλεις τα δικα σου παραδειγματα τοτε.Για οτι θεωρεις προβληματικο στην δικη μας πολυπολιτισμικη πλεον κοινωνια.

CHOKE
02-07-2010, 14:33
ΟΚ. Είχα (κακώς) την εντύπωση ότι το λες σαν λύση.
Με πρώτη ευκαιρία θα ρωτήσω για αυτό. Θεωρούσα ότι είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο.
Πάντως η εικόνα που έχω είναι ότι σαν χώρα, δεν ακολουθούμε το δόγμα του Ερωτύλου Βαψομαλιά.

To "Σπάνιο" είναι το πως το θεωρείς σπάνιο. Π.χ. Για άλλους σπάνιο είναι 1 φορά τη βδομάδα, για άλλους 1 φορά το μήνα, για άλλους 1 φορά το χρόνο. Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν μιλάμε για μια φορά το χρόνο σίγουρα για τέτοιο περιστατικό που να σχετίζεται με μετανάστες.

Ρώτα αλλά δεν σου απαντάνε εύκολα να ξέρεις γιατί ζούμε σε μια τελείως διαφορετική κατάσταση όπου δεν μπορούμε να κατανοήσουμε εύκολα τι συμβαίνει εκεί έξω. Οι δυνάμεις του Λιμενικού δεν είναι διακοσμητικές... Αν πέσουν 2-3 πιστολιές στο κέντρο της Αθήνας η στις γύρω περιοχές θα έχεις και live stream στο Net. Στην θάλασσα δεν θα μάθεις τίποτα (εκτός και αν σκοτωθεί κάποιο όργανο, για οποιονδήποτε άλλο τσιμουδιά) είναι άγρια τα πράγματα και οι καταστάσεις.

Τώρα περι λύσεων είπαμε Δέχεσαι όσους μπορείς, αυτή την στιγμή υπάρχει υπερβολικό πλεόνοσμα. Τους υπόλοιπους "Λυπάμαι παιδιά δώσαμε". Επιπρόσθετα για την προστασία του κοινωνικού συλλόγου μπορείς να απαγορεύσεις έλευση από Χώρες με Ισλαμικό νόμο, ως πίεση στις χώρες αυτές προκειμένου να αλλάξουν τροπάρι. Θα μου πεις "Μα κάποιοι από αυτούς φεύγουν μην τους σκοτώσουν για καλύτερη ζωή κτλ. κτλ." και θα σου πω ότι συμφωνώ όμως δεν είναι δυνατόν να φορτωθείς κάποιον επειδή δεν ήθελε να πολεμήσει για αλλαγή στην χώρα του που καταπιέζεται καί όχι μόνο να τον φορτωθείς αλλά να φορτωθείς και τα όποια κολήματά του θρησκευτικά και μη. Αν λοιπόν Οοοολοι αυτοί που φεύγουν (και δεν μιλάμε για μερικές εκατοντάδες) δεν μπορούν να φύγουν και μείνουν εκεί, τότε αργά η γρήγορα θα επαναστατήσουν, άσε που γενοβολάνε σαν τα κουνέλια επομένως είναι θέμα χρόνου, άρα για μένα προτιμότερο είναι να μείνουν εκεί που είναι και να πολεμίσουν για τα δικαιώματά τους. Να αποκτήσουν Δημοκρατία και ανθρώπινους νόμους και όχι τους Νόμους του Αλάχ και μετά να τσακώνονται ποιος τα έφαγε από την Siemens. (πάντος θα είναι πιο ανθρώπινα):metal:

skam
02-07-2010, 17:02
Τσοκ το έχεις ξαναπεί. Αλλά που θεωρείς ότι κάνουν λάθος οι Ελληνικές αρχές?
Το σενάριο παίζει ως εξής.
Σε μια χρονιά μπαίνουν 120.000 μετανάστες, που οι περισσότεροι θα ζητάνε άσυλο, και φυσικά δεν θα το πάρουν. Εξετάζεις 30.000 περιπτώσεις, δίνεις σε 1000 (και πολλούς σου λέω) άσυλο, και ξαποστέλνεις τους υπόλοιπους με αεροπλάνα και πούλμαν, στις χώρες τους. (βάλε και άλλες 10.000 ας πούμε, που τσακώνεσαι με την Τουρκία για να τους πάρει πίσω, και φυσικά, σφυρίζει αδιάφορη). Το οποίον σημαίνει ότι σου ξεμένουν 90.000 μετανάστες.
Αυτούς ρωτάω τι τους κάνεις?
Και τι κάνεις με το 1000000 που σου έχει ξεμείνει από τα προηγούμενα χρόνια?

Συνοπτικές διαδικασίες, είπαμε ότι παίζουν μόνο για την Αλβανία. Για τους άλλους υποχρεούσαι, να εξετάσεις τις περιπτώσεις τους ατομικά, κάθε μια.
Το να εξετάσεις 30.000 περιπτώσεις είναι εξαιρετικά δύσκολο και απαιτεί κεφάλαια και ειδικευμένο προσωπικό. Ο επαναπατρισμός έχει και αυτός μεγάλο κόστος. Για να καθαρίσεις δεν αρκεί καν να τετραπλασιάσεις το προσωπικό που ασχολείται με αλλοδαπούς (η αύξηση δεν έχει αναλογικά αποτελέσματα, οι Αλβανοί φεύγουν με συνοπτικές διαδικασίες, και στις 90.000 σου έχουν ξεμείνει οι πιο δύσκολες περιπτώσεις).

Το να απαγορεύσουμε τις εισαγωγές από ισλαμικές χώρες είναι ανέκδοτο. Όχι ότι τις επιτρέπουμε...
Εάν απειλείται η ζωή ενός ανθρώπου στην χώρα του οφείλεις να τον δεχθείς και να του παρέχεις άσυλο. Αυτό είναι εκτός διαπραγμάτευσης.

Από την συνθήκη της Γενεύης
Πρόκειται για τους αλλοδαπούς οι οποίοι προστατεύονται σύμφωνα με το Άρθρο 1 § 2α της Σύμβασης της Γενεύης, όπως τροποποιήθηκε με το Άρθρο 12 του Πρωτοκόλλου της Ν. Υόρκης, εφόσον βρίσκονται εκτός της χώρας υπηκοότητάς τους, λόγω δικαιολογημένου φόβου δίωξης, εξαιτίας της φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξης ή πολιτικών πεποιθήσεών τους και οι οποίοι, για τον λόγο αυτό, αδυνατούν ή δεν επιθυμούν να επιστρέψουν στη χώρα προέλευσης.

Νέα κατηγορία μη καταστατικών προσφύγων αποτελούν οι λεγόμενοι de facto πρόσφυγες, δηλαδή υπήκοοι τρίτων χωρών, των οποίων το αίτημα για παροχή ασύλου έχει απορριφθεί για τυπικούς λόγους, είτε δεν έχουν καν υποβάλλει τέτοιο αίτημα, λόγω φόβου αντιποίνων κατά συγγενών τους στη χώρα προέλευσης είτε γιατί δεν απέδειξαν πλήρως ότι διώκονται ατομικά, παρά το γεγονός ότι αποδεδειγμένα ανήκουν σε διωκόμενη ομάδα είτε επειδή αναγκάσθηκαν να μετακινηθούν από τη χώρα τους λόγω πολέμου, εμφύλιας σύρραξης, πολιτικής ή κοινωνικής αναταραχής ή συνεπεία σοβαρών φυσικών καταστροφών.

Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες (Υ.Α.)
Το ιδρυτικό κείμενο της Υ.Α. ορίζει τους πρόσφυγες ως ανθρώπους "που έχουν τραπεί σε φυγή από τη χώρα τους λόγω δικαιολογημένου φόβου δίωξης για λόγους φυλετικούς, θρησκευτικούς, εθνικής καταγωγής, πολιτικών πεποιθήσεων ή συμμετοχής σε ιδιαίτερη κοινωνική ομάδα, οι οποίοι δεν μπορούν ή δεν επιθυμούν να επιστρέψουν στην πατρίδα τους". Περιφερειακά κείμενα όπως η Σύμβαση του Οργανισμού Αφρικανικής Ενότητας για τους Πρόσφυγες (1969) και η Διακήρυξη της Καρταχένας στη Λατινική Αμερική (1984) διεύρυναν αυτόν τον ορισμό ώστε να καλύπτει και ανθρώπους που έχουν τραπεί σε φυγή λόγω πολέμου ή ένοπλης σύρραξης.
Η κυριότερη αρμοδιότητα της Υ.Α., γνωστή ως "διεθνής προστασία", είναι να διασφαλίζει το σεβασμό των θεμελιωδών δικαιωμάτων των προσφύγων, περιλαμβανομένης της δυνατότητας τους να αιτούνται άσυλο, και το δικαίωμα τους να μην επιστρέφονται χωρίς τη θέληση τους σε χώρα όπου έχουν λόγους να φοβούνται εκ νέου δίωξη. Ο οργανισμός προάγει τις διεθνείς συμφωνίες για τους πρόσφυγες, παρακολουθεί τη συμμόρφωση των κυβερνήσεων με το διεθνές δίκαιο και παρέχει υλική βοήθεια όπως τροφή, νερό, στέγη και ιατρική περίθαλψη σε κατατρεγμένους αμάχους.

Νομίζω ότι σήμερα οι οικολογικοί μετανάστες έχουν πάψει και τυπικά να είναι μη "καταστατικοί πρόσφυγες". Αλλά δεν κάθομαι να το ψάξω, έτσι και αλλιώς είναι πρόσφυγες.

CHOKE
02-07-2010, 17:12
[QUOTE]Τσοκ το έχεις ξαναπεί. Αλλά που θεωρείς ότι κάνουν λάθος οι Ελληνικές αρχές?
Το σενάριο παίζει ως εξής.
Σε μια χρονιά μπαίνουν 120.000 μετανάστες, που οι περισσότεροι θα ζητάνε άσυλο, και φυσικά δεν θα το πάρουν. Εξετάζεις 30.000 περιπτώσεις, δίνεις σε 1000 (και πολλούς σου λέω) άσυλο, και ξαποστέλνεις τους υπόλοιπους με αεροπλάνα και πούλμαν, στις χώρες τους. (βάλε και άλλες 10.000 ας πούμε, που τσακώνεσαι με την Τουρκία για να τους πάρει πίσω, και φυσικά, σφυρίζει αδιάφορη).

Oι Ελληνικές αρχές δεν είναι τόσο το πρόβλημα, όσο είναι το πρόβλημα "χώρου" για παράδιγμα όταν πιάνεις κάποιον ο οποίος ας πούμε μετά ζητάει άσυλο κτλ. που νομίζεις οτι πάει? Τον φιλοξενούν κάπου? Πως θα τον βρεις για να τον διώξεις? Δεν είναι τόσο απλό, υπάρχουν περιπτώσεις που τους κρατούν σε συγκεκριμένους χώρους υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν παίζει κάτι τέτοιο γιατί ΔΕΝ υπαρχουν τέτοιοι χώροι. Είναι υποδομών το πρόβλημα όπως το βλέπω.


Το να απαγορεύσουμε τις εισαγωγές από ισλαμικές χώρες είναι ανέκδοτο. Όχι ότι τις επιτρέπουμε...

Σου είπα το κάνεις αυτό με στόχους συγκεκριμένους με πολιτικές προεκτάσεις. Αλλάζεις μυαλά αλλιώς ας κάτσουν όλοι αυτοί εκεί να τους αφάξουν να τους κράξουν διεθνώς για Ανθρώπινα Δικαιώματα, να βρει και λίγο πετρέλαιο οι ΗΠΑ και να πάει να τους απελευθερώσει. λολ


Εάν απειλείται η ζωή ενός ανθρώπου στην χώρα του οφείλεις να τον δεχθείς και να του παρέχεις άσυλο. Αυτό είναι εκτός διαπραγμάτευσης.

Skam και εμένα απειλείται η ζωή μου, με κυνηγούν να με σκοτώσουν για τα πιστεύω μου, σε παρακαλώ θα με φιλοξενήσεις σπίτι σου, να με ταϊσεις, να με ποτήσεις, να με περιθάλψεις και να μου βρεις και δουλειά please... ? Μην μου πεις ότι θέλεις και χαρτιά αποδηκτικά μου τα φάγαν οι δουλέμποροι, έφυγα άρων άρων (σνιφ σνιφ δάκρυ στο μάτι πικρό)

skam
02-07-2010, 17:31
Τον φιλοξενούν κάπου? ..................υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν παίζει κάτι τέτοιο γιατί ΔΕΝ υπαρχουν τέτοιοι χώροι. Είναι υποδομών το πρόβλημα όπως το βλέπω.
Ναι τον «φιλοξενούν» σε κέντρα συγκέντρωσης μεταναστών. Φυσικά και υπάρχει πρόβλημα, για αυτό και έχουν αυξηθεί κάθετα τα κέντρα υποδοχής τελευταία χρόνια.


Σου είπα το κάνεις αυτό με στόχους συγκεκριμένους με πολιτικές προεκτάσεις. Αλλάζεις μυαλά αλλιώς ας κάτσουν όλοι αυτοί εκεί να τους αφάξουν να τους κράξουν διεθνώς για Ανθρώπινα Δικαιώματα, να βρει και λίγο πετραίλεο οι ΗΠΑ και να πάει να τους απελευθερώσει. Λολ
Και απάντησα ήδη με την Γενεύη και την Αρμοστεία. Είναι ληγμένο το θέμα και δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Για να είμαι πιο ακρηβής δεν θα έπρεπε να το συζητάμε.
Αν δεν τους δεχόσουν, θα δημιουργούσες πρόβλημα μόνο στις χώρες, από όπου προέρχονται οικολογικοί μετανάστες.

Skam και εμένα απειλείται η ζωή μου, με κυνηγούν να με σκοτώσουν για τα πιστεύω μου, σε παρακαλώ θα με φιλοξενήσεις σπίτι σου, να με ταϊσεις, να με ποτήσεις, να με περιθάλψεις και να μου βρεις και δουλειά please... ? Μην μου πεις ότι θέλεις και χαρτιά αποδηκτικά μου τα φάγαν οι δουλέμποροι, έφυγα άρων άρων (σνιφ σνιφ δάκρυ στο μάτι πικρό)
Μια χαρά το περιγράφεις, αν βρω χρόνο θα αναφέρω κάποια στιγμή τα σχετικά προβλήματα.

Γιατί νομίζεις ότι χρειάζεται χρόνος και ιδικευμένο προσωπικό για να κρίνει κάθε περίπτωση χωριστά. Φυσικά ακολουθούν συγκεκριμένες μεθοδολογίες, για την εξέταση των περιπτώσεων. Πχ. Αν λέει κάποιος ότι είναι από μια χώρα από όπου δεχόμαστε την ύπαρξη μεταναστών και διώκεται γιατί υποστηρίζει μια πολιτική οργάνωση, αλλά δεν ξέρει το όνομα του αρχηγού της, δεν θα εξεταστεί και πολύ πιο πέρα η περίπτωσή του.
Μια και το ανέφερες, υποθέτοντας ότι είσαι Έλληνας, και αφού η Ελλάδα δεν θεωρείται ότι είναι χώρα διώξεων, δεν δικαιούσαι άσυλου. Οι χώρες που θεωρείται ότι δικαιούνται κάτοικοί τους άσυλο είναι δεδομένες.
Η Αλβανία δεν θεωρείται τέτοια (Τώρα αν δεν θεωρείται ορθώς ή όχι, είναι άλλο θέμα). Για αυτό και υπάρχει πρόβλημα να δοθεί άσυλο, σε περιπτώσεις βεντέτας, κάτι αρκετά συνηθισμένο.

CHOKE
02-07-2010, 17:46
Οk δηλαδί θεωρείς όοοολους αυτούς που είναι εδω πέρα διοκώμενους και κατατρεγμένους και αυτούς που σφαχτήκανε στο κέντρο πέρσι με Ματσέτες και σπαθιά ας πούμε??? Όσο πάει γίνεται ζούγκλα το πράγμα. Προφανώς κάτι δεν γίνεται καλά. Άσε τα υπόλοιπα όπως γυναίκες απο Αφρική που τις προωθούν στην πορνεία (μιλάμε το τι AIDS πέφτει εκεί άστα), όλα αυτά πως γίνονται? Τα γνωρίζουμε όλοι. Πως υπάρχουν? Και αυτοί όλοι άσυλο? Κάτσε ρε φίλε. Κάπου εκεί υπάρχουν και ευθύνες στις αρχές, που κάνουν αραιά και που καμιά επιχείρηση σκούπα ας πούμε έτσι αμα γίνει καμιά στραβή, αλλά στην ουσία τίποτα.

.....................................

Κοίτα Έλληνας μετανάστης στην Ελλάδα με βλέπω σε λίγο και απαιτώ άσυλο σπίτι σου άσε τώρα τις δικαιολογίες, θα με ταϊσεις ρε... με το ζόρι.:smokin:

skam
02-07-2010, 18:38
Έλα τώρα δεν είπα πουθενά τέτοιο πράγμα. Αντίθετα ανέφερα ότι σε 30.000 περιπτώσεις, ζήτημα είναι αν αναγνωρίζονται οι 1000 για άσυλο. Αν μπορέσω θα ψάξω να βρω τα ακριβή νούμερα.

Καλώς να ορίσεις, αλλά μην ξεχνάς ότι δεν είπα την προσωπική μου άποψη για λύση, και έχω ένα δίκαννο στο πατάρι...:cop:

Mephisto
02-07-2010, 19:12
Δεν μένουν όμως μόνο οι 1000 εδώ και στην κατάσταση που είμαστε γιατί να μείνουν και αυτοί;
Όλες οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες σε περνάνε από 40 κύματα για να παραμείνεις εκεί, εμείς παίζουμε τους καλούς.
Και μία ερώτηση: από όσο ξέρω στο Πακιστάν δεν κινδυνεύει η ζωή κανενός, πώς μας κουβαλήθηκαν όλοι αυτοί; Γιατί δεν τους στέλνουμε πίσω.
Επίσης στο Ιράκ και το Αφγανιστάν υποτίθεται ότι ισχύει το ίδιο, τουλάχιστον αυτό πρέπει να υποστηρίζουν οι ΝΑΤΟϊκές χώρες (το τι ισχύει είναι άλλο θέμα). Τυπικά λοιπόν δεν πρέπει να τους δεχόμαστε. γιατί όμως το κάνουμε;

skam
02-07-2010, 20:35
Νομίζω ότι τα ερωτήματα που βάζεις τα έχω απαντήσει ικανοποιητικά.
Ιδικά για το ποιες χώρες ακριβώς, θεωρείται ότι πολίτες τους ενδεχομένως να διώκονται σύμφωνα με την συνθήκη της Γενεύης ή της ύπατης αρμοστίας δεν έχω κατάλογο πρόχειρο και μάλιστα με τους λόγους. Αλλά μην αμφιβάλεις ότι οι Ελληνικές αρχές δεν δίνουν άσυλο για ψύλλου πήδημα.

CHOKE
03-07-2010, 02:48
Έλα τώρα δεν είπα πουθενά τέτοιο πράγμα. Αντίθετα ανέφερα ότι σε 30.000 περιπτώσεις, ζήτημα είναι αν αναγνωρίζονται οι 1000 για άσυλο. Αν μπορέσω θα ψάξω να βρω τα ακριβή νούμερα.

Καλώς να ορίσεις, αλλά μην ξεχνάς ότι δεν είπα την προσωπική μου άποψη για λύση, και έχω ένα δίκαννο στο πατάρι...:cop:

tα νούμερα ξέρω πια είναι γνωρίζω άτομα απο την αμνηστία. (Βλέπω και ακούω από 2 πλευρές) Καμιά σχέση το τι ακούς από την μια στην άλλη...

Τα νούμερα είναι όπως λες το θέμα είναι ότι τι τους κάνεις τους άλλους 29.000... Εγώ δεν μπορώ να φανταστώ ότι όλοι αυτοί έχουν πάρει άσυλο. Πως βρέθηκαν μέσα στην πόλη αν είναι υποτίθεται σε κέντρα υποδοχής... και εντάξει δεν μιλάμε για 5-10 άτομα προφανώς.

Lucas
19-07-2010, 11:33
Στη Γαλλία πρόσφατα η Κάτω Βουλή ενέκρινε το νόμο που απαγορεύει τη μπούργκα σε δημόσιους χώρους. Ο νόμος αναμένεται να πάρει την τελική έγκριση από τη Γερουσία. Μερικές χιλιάδες μουσουλμάνες (ή μάλλον οι άνδρες τους) αναμένεται να έχουν πρόβλημα να κυκλοφορήσουν στο δρόμο γιατί θα αισθάνονται σαν ξεβράκωτες.
Για το ζήτημα αυτό οι πακιστανοί στο πακιστάν έκαναν μεγάλη διαδήλωση. Απαιτούν να γίνει το δικό τους σε μια ευρωπαϊκή χώρα.
Δείτε εδώ που έχει και βιντεάκι.
http://www.breitbart.tv/muslim-men-in-pakistan-protest-french-ban-on-veil/

http://i.cdn.turner.com/cnn/2010/WORLD/europe/07/13/france.burqa.ban/story.burqa.afp.gi.jpg