PDA

Επιστροφή στο Forum : Πολιτικες Συζητήσεις-PartII



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

devils_advocate
31-01-2007, 12:11
Den eimai kai polu sigouros gia to poso einai sunadelfi apo to EMP.
Den eimai sigouros an einai kan sunadelfoi.
Kai eimai polu epifilaktikos an egine me stoxo na boithisei tin paideia.

Isws egine gia to antitheto , gia na dwsei aformes gia sxolia kai gia thn anatheorhsh tou arthrou 16.
Gia ton idio logo pou oi thleoraseis den deixnoun tin giagia pou ekane poreia mazi mas prin mia bdimada alla ta apeisodia dld ypaxei propaganda, gia ton didio logo emfanisthke etsi to gegonos.

Pisteuw pws uparxoun megaloi upokinhtes pisw ap auth thn pra3h, oi upokinites twn koukouloforwn pou ta spane, twn adiaforwn gia tin paideia.

Giati kanenas foititis tou EMP den einai toso xazos wste na kanei mia tetoia kinhsh.

Sigoura uparxoun atoma apo pisw

Nomizw exoume arxisei kai blepoume pantou synomosies, e?
Ektos kai an exeis stoixeia gia kati tetoio, kai den ta moirazesai me mas. Giati gia na les "Sigoura uparxoun atoma apo pisw", kati tha ksereis.

THE_RIDDLE
31-01-2007, 12:14
Nomizw exoume arxisei kai blepoume pantou synomosies, e?
Ektos kai an exeis stoixeia gia kati tetoio, kai den ta moirazesai me mas. Giati gia na les "Sigoura uparxoun atoma apo pisw", kati tha ksereis.

Eπειδη και συ του τη λες χωρις ουτε εσυ να εισαι σιγουρος, κρατα καλυτερα μια πισινη...

vaguraw
31-01-2007, 12:15
Ksereis esy kanena xristiano megalopolitiko???

ξερω εναν που θε ηθελε να ειναι μεγαλοπολιτικος και κανει και πολιτικη απο την θεση του
μα φυσικα τον μασκαριοτατο χουντοδουλο.....:wow: :baby: :love2:

deggial
31-01-2007, 12:22
eπειδη και συ του τη λες χωρις ουτε εσυ να εισαι σιγουρος, κρατα καλυτερα μια πισινη...

Να αφήνει κανείς ένα περιθώρειο αμφιβολίας είναι σαφώς θεμιτό. Να υιοθετεί, ωστόσο, την άποψη που τον βολεύει χωρίς στοιχεία (εδώ, την άποψη που στιγματίζει το δυνατόν λιγότερο τον αγώνα ενάντια στην αναθεώρηση) είναι μάλλον προβληματικό.

Δεν γνωρίζω ποιοι μπορεί να ήταν αυτοί που προκάλεσαν τα συγκεκριμένα επεισόδια, αλλά δε βρίσκω λόγο για τον οποίο θα εξέπληττε να ήταν καταληψίες σχολών του ΕΜΠ. Υπάρχει η (εύλογη) συνείδηση πως κακώς βρίσκεται εκκλησάκι σε ακαδημαϊκό χώρο και υπάρχουν και κάποιοι πιο φανατισμένοι αριστεροί που θα έφθαναν στο άκρο να επιθυμούν τον τερματισμό της λειτουργίας του με αυτόν τον τρόπο.

THE_RIDDLE
31-01-2007, 12:26
Να αφήνει κανείς ένα περιθώρειο αμφιβολίας είναι σαφώς θεμιτό. Να υιοθετεί, ωστόσο, την άποψη που τον βολεύει χωρίς στοιχεία (εδώ, την άποψη που στιγματίζει το δυνατόν λιγότερο τον αγώνα ενάντια στην αναθεώρηση) είναι μάλλον προβληματικό.

Δεν γνωρίζω ποιοι μπορεί να ήταν αυτοί που προκάλεσαν τα συγκεκριμένα επεισόδια, αλλά δε βρίσκω λόγο για τον οποίο θα εξέπληττε να ήταν καταληψίες σχολών του ΕΜΠ. Υπάρχει η (εύλογη) συνείδηση πως κακώς βρίσκεται εκκλησάκι σε ακαδημαϊκό χώρο και υπάρχουν και κάποιοι πιο φανατισμένοι αριστεροί που θα έφθαναν στο άκρο να επιθυμούν τον τερματισμό της λειτουργίας του με αυτόν τον τρόπο.

Δεν υιοθετησα τιποτα. Απλα επειδη δεν ειμαστε σιγουροι καλυτερα να μην κανουμε υποθεσεις. Δεν ξερουμε αν ηταν καταληψιες, αν ηταν "βαλτοι" καταληψιες, αν ηταν "αναρχικοι" καταληψιες. Δεν ξερουμε καμια λεπτομερια. Ολοι κολλησανε στο γεγονος και ξεχασανε τα προσωπα.

deggial
31-01-2007, 12:37
Δεν υιοθετησα τιποτα.

Δεν αναφερόμουν σε εσένα, συγγνώμη αν ακούστηκε έτσι. Στο post του coyote αναφερόμουν.

Dreamsurfer
31-01-2007, 12:45
ξερω εναν που θε ηθελε να ειναι μεγαλοπολιτικος και κανει και πολιτικη απο την θεση του
μα φυσικα τον μασκαριοτατο χουντοδουλο.....:wow: :baby: :love2:

De lew oti exeis adiko!:-) Mazi sou!
Apo thn allh to 8ema gia to opoio milame einai genikotero kai de nomizw oti anaferomenos se ena mono proswpo to kalypteis!
Mou dineis thn eikona orgismenou neou pou kathgorei apla kai mono gia na kathgorhsei...De nomizw oti einai aytos o stoxos mas...

roumdic
31-01-2007, 15:23
Επιστολή του Μίλτου Πασχαλίδη στο fitiths.gr:
Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμη κάποιοι που θυμώνουν....
http://www.fititis.gr/fititis2/images/stories/natalaki/pasxalidis.jpg
"Λοιπόν, αγαπητή Μαριέττα - και συγνώμη για τον ενικό, ο θυμός τον κινητοποιεί, όχι η αγένεια - αυτή τη φορά ξεπέρασες και τον εαυτό σου.

Δήλωση της Κυριακής, στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ: "Οι καταλήψεις στα Πανεπιστήμια είναι χρόνιο νόσημα και παγκόσμια πρωτοτυπία".

Τι μας λες, Μαριέττα μου; Αλήθεια;

Θυμάμαι λίγο μετά τις εκλογές, την αγαπημένη μου ξαδέρφη - βυζαντινολόγο, καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο - να μου λέει ότι σε σένα στηρίζει τις όποιες ελπίδες της για τα απλά και αυτονόητα που πρέπει να αλλάξουν στην Παιδεία.

Εγώ δε σε ήξερα, είπα μακάρι.

Σήμερα λέει πως καλύτερα να κατάπινε τη γλώσσα της.

Να σου θυμίσω, Μαριέττα, ότι μια κατάληψη έριξε τη χούντα;

Τότε οι καταλήψεις δεν ήταν χρόνιο νόσημα και παγκόσμια πρωτοτυπία;

΄Η μήπως ήταν και τότε;

Για υπουργός Παιδείας, μια χαρά σεβασμό δείχνεις στους φοιτητικούς αγώνες.

Παρομοιάζοντας τις καταλήψεις με την ηπατίτιδα!

Θα πεις, μα τώρα δεν έχουμε χούντα.

Κι αφού δεν έχουμε χούντα, ελάτε καλά μου παιδάκια - με δημοκρατικό τρόπο - να σας εκσυγχρονίσω, να σας αναμορφώσω, να σας αλλάξω το άρθρο 16 και τον αδόξαστο.

Και δε μου λες, για να 'χουμε καλό ρώτημα, ποιος τις κάνει τις καταλήψεις;

Οι τοίχοι ή τα θρανία;

Κάθε Μάρτη ακούω πανηγύρια ότι η ΔΑΠ είναι πρώτη δύναμη στα Πανεπιστήμια.

Αρα οι περισσότεροι φοιτητές είναι με το μέρος της ΔΑΠ, δηλαδή φιλοκυβερνητικοί.

Μαριέττα, μια μαύρη σκέψη μου περνάει απ' το μυαλό...

Μαριέττα, δεν το πιστεύω... Η ΔΑΠ υποκινεί τις καταλήψεις;;;

Terrible... Αδιανόητο. Στα όρια της προβοκάτσιας.

Από την προηγούμενη βδομάδα προσπαθείς να με πείσεις ότι, αφού αυτή η Βουλή δεν μπορεί να αναθεωρήσει το άρθρο, δεν είναι και τόσο κακό να αποφασίσουμε τώρα να το αναθεωρήσει η επόμενη. Και πού ξέρεις, η επόμενη μπορεί να κάνει μια μαγική, συγκλονιστική, καταπληκτική αναθεώρηση που θα λύνει σαν ταχυδακτυλουργός όλα τα προβλήματα της Παιδείας.

Εγώ με τα λιγοστά ελληνικά μου, πίσω από αυτή την καραμπινάτη κουτοπονηριά διαβάζω: "Ας αποφασίσουμε τώρα ότι θα νομιμοποιήσουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ας έρθει η επόμενη Βουλή να το επικυρώσει, κι άσε τα κορόιδα να φωνάζουν".

Διαβάζω σωστά, Μαριέττα μου, ή θα 'θελες να με διορθώσεις;

Αντί να πετάς αφορισμούς, ρίξε μια ματιά στις στρατιές αναλφάβητων που στέλνει το Δημοτικό στο Γυμνάσιο, στα παντελώς αμόρφωτα παιδιά που παπαγαλίζουν Ιστορία και μιγαδικές εξισώσεις για να μπουν στο Πανεπιστήμιο, τους απλήρωτους δασκάλους και καθηγητές, τα σχολεία - φυλακές από τσιμέντο, δεν έχει τέλος ο κατάλογος.

Αυτά είναι τα χρόνια νοσήματα, Μαριέττα μου.

Κι όχι η αντίδραση των νέων ανθρώπων στο ζοφερό μέλλον που τους ετοιμάζετε.

Μίλτος Πασχαλίδης, 15-1-2007"

MK2
31-01-2007, 15:32
Μπράβο ρε Μιλτάρα, άντε να ακούμε και καμιά φωνή αλληλεγγύης από κάποιους γιατί νιώθουμε μόνοι μας ώρες ώρες.
Η κοινη γνώμη βελάζει και τα μέσα μαζικής αποχαύνωσης μας θάβουν σε κάθε ευκαιρία.
Ας είναι τουλάχιστον ένας καλλιτέχνης που θα δείξει αλληλεγγύη στον αγώνα μας.

Greg1982
31-01-2007, 15:33
Ευχαριστούμε Μίλτο για την υποστήριξη...

...αλήθεια ποιοι καλλιτέχνες στηρίζουν τους αγώνες μας????

Hellhammer
31-01-2007, 15:39
Επιστολή του Μίλτου Πασχαλίδη στο fitiths.gr:
Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμη κάποιοι που θυμώνουν....
http://www.fititis.gr/fititis2/images/stories/natalaki/pasxalidis.jpg
"Λοιπόν, αγαπητή Μαριέττα - και συγνώμη για τον ενικό, ο θυμός τον κινητοποιεί, όχι η αγένεια - αυτή τη φορά ξεπέρασες και τον εαυτό σου.

Δήλωση της Κυριακής, στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ: "Οι καταλήψεις στα Πανεπιστήμια είναι χρόνιο νόσημα και παγκόσμια πρωτοτυπία".

Τι μας λες, Μαριέττα μου; Αλήθεια;

Θυμάμαι λίγο μετά τις εκλογές, την αγαπημένη μου ξαδέρφη - βυζαντινολόγο, καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο - να μου λέει ότι σε σένα στηρίζει τις όποιες ελπίδες της για τα απλά και αυτονόητα που πρέπει να αλλάξουν στην Παιδεία.

Εγώ δε σε ήξερα, είπα μακάρι.

Σήμερα λέει πως καλύτερα να κατάπινε τη γλώσσα της.

Να σου θυμίσω, Μαριέττα, ότι μια κατάληψη έριξε τη χούντα;

Τότε οι καταλήψεις δεν ήταν χρόνιο νόσημα και παγκόσμια πρωτοτυπία;

΄Η μήπως ήταν και τότε;

Για υπουργός Παιδείας, μια χαρά σεβασμό δείχνεις στους φοιτητικούς αγώνες.

Παρομοιάζοντας τις καταλήψεις με την ηπατίτιδα!

Θα πεις, μα τώρα δεν έχουμε χούντα.

Κι αφού δεν έχουμε χούντα, ελάτε καλά μου παιδάκια - με δημοκρατικό τρόπο - να σας εκσυγχρονίσω, να σας αναμορφώσω, να σας αλλάξω το άρθρο 16 και τον αδόξαστο.

Και δε μου λες, για να 'χουμε καλό ρώτημα, ποιος τις κάνει τις καταλήψεις;

Οι τοίχοι ή τα θρανία;

Κάθε Μάρτη ακούω πανηγύρια ότι η ΔΑΠ είναι πρώτη δύναμη στα Πανεπιστήμια.

Αρα οι περισσότεροι φοιτητές είναι με το μέρος της ΔΑΠ, δηλαδή φιλοκυβερνητικοί.

Μαριέττα, μια μαύρη σκέψη μου περνάει απ' το μυαλό...

Μαριέττα, δεν το πιστεύω... Η ΔΑΠ υποκινεί τις καταλήψεις;;;

Terrible... Αδιανόητο. Στα όρια της προβοκάτσιας.

Από την προηγούμενη βδομάδα προσπαθείς να με πείσεις ότι, αφού αυτή η Βουλή δεν μπορεί να αναθεωρήσει το άρθρο, δεν είναι και τόσο κακό να αποφασίσουμε τώρα να το αναθεωρήσει η επόμενη. Και πού ξέρεις, η επόμενη μπορεί να κάνει μια μαγική, συγκλονιστική, καταπληκτική αναθεώρηση που θα λύνει σαν ταχυδακτυλουργός όλα τα προβλήματα της Παιδείας.

Εγώ με τα λιγοστά ελληνικά μου, πίσω από αυτή την καραμπινάτη κουτοπονηριά διαβάζω: "Ας αποφασίσουμε τώρα ότι θα νομιμοποιήσουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ας έρθει η επόμενη Βουλή να το επικυρώσει, κι άσε τα κορόιδα να φωνάζουν".

Διαβάζω σωστά, Μαριέττα μου, ή θα 'θελες να με διορθώσεις;

Αντί να πετάς αφορισμούς, ρίξε μια ματιά στις στρατιές αναλφάβητων που στέλνει το Δημοτικό στο Γυμνάσιο, στα παντελώς αμόρφωτα παιδιά που παπαγαλίζουν Ιστορία και μιγαδικές εξισώσεις για να μπουν στο Πανεπιστήμιο, τους απλήρωτους δασκάλους και καθηγητές, τα σχολεία - φυλακές από τσιμέντο, δεν έχει τέλος ο κατάλογος.

Αυτά είναι τα χρόνια νοσήματα, Μαριέττα μου.

Κι όχι η αντίδραση των νέων ανθρώπων στο ζοφερό μέλλον που τους ετοιμάζετε.

Μίλτος Πασχαλίδης, 15-1-2007"

Respect s'afto ton anthrwpo pou dinei kouragio mesa stous tragokakaounakhdes..

striker
31-01-2007, 17:21
respect στον Πασχαλίδη, αλλά και στον Λαζόπουλο που κάθε Τρίτη μας συμπαραστέκεται...

killer_instinct
31-01-2007, 17:54
Μπράβο στο Μίλτο, πολύ ενδιαφέρον το γράμμα του!...

sxizoφρeneia658
31-01-2007, 18:04
περα απο τα μπραβο που αρμοζουν σε ενα ανθρωπο σαν τον Μιλτο,θελω να πω ποσο ειλικρινη και αυθεντικα ηταν αυτα που ειπε..

παιδιαστικα*...

μα και τοσο δυνατα...


*εννοω σε απλη γλωσσα

emufear
31-01-2007, 21:29
Έχουν περάσει χρόνοι δέκα... είσαι ωραίος ρε Μίλτο!!! Πίσω ρουφιάνοι!!!:smokin::smokin::smokin:

emufear
01-02-2007, 07:15
Επεισοδιακή συνεδρίαση της επιτροπής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=775056)

devils_advocate
02-02-2007, 13:16
Πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=775613&lngDtrID=244

ChemicaL BurN
02-02-2007, 13:19
Πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=775613&lngDtrID=244

Πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης κατέθεσε την Παρασκευή το ΠΑΣΟΚ, διά του προέδρου του Γιώργου Παπανδρέου, ζητώντας παράλληλα τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών και αποχωρώντας από τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

«Είναι ώρα να μιλήσει ο λαός για μια κυβέρνηση που έχει κλείσει τον κύκλο της» επισήμανε από το βήμα της Βουλής ο κ. Παπανδρέου.

Η απόφαση για την κατάθεση της πρότασης δυσπιστίας ελήφθη από το έκτακτο Κοινοβουλευτικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ, με αφορμή τα όσα διαδραματίστηκαν στην επιτροπή αναθεώρησης του Συντάγματος, κατά την ψηφοφορία για την αναθεώρηση ή όχι του άρθρου 24 για τα δάση.

Όπως δήλωσε ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, η συζήτηση στη Βουλή θα ξεκινήσει άμεσα, θα διαρκέσει τρεις ημέρες και η ονομαστική ψηφοφορία θα διεξαχθεί τα μεσάνυχτα της Κυριακής.

vaguraw
02-02-2007, 14:34
τι να πω για τον μαλακα τον γιωργακη...
εδω ο κοσμος καιγεται κιαυτος κανει μικροπολιτικη
και θα φαει και κανα καυλι δευτερη σερι φορα μου φαινεται και αντε να δουμε ...

deggial
02-02-2007, 15:07
Είτε γίνεται για επίδειξη και προσπάθεια δημιουργίας εχθρικού κλίματος απέναντι στην ΝΔ, είτε υπάρχει συνεννόηση με μία μερίδα βουλευτών της ΝΔ (ανθρώπων εκτός του χώρου του πρωθυπουργού) ώστε να υπάρξουν πρόωρες εκλογές.

grnemo
02-02-2007, 15:41
:wow::wow::wow::wow:
Λέτε να πάμε για εκλογές????
ΧΑαχΑΧΑΧ όπως το είχα προβλέψει....
Βάλτε ΝET!

druid
02-02-2007, 17:11
Είτε γίνεται για επίδειξη και προσπάθεια δημιουργίας εχθρικού κλίματος απέναντι στην ΝΔ, είτε υπάρχει συνεννόηση με μία μερίδα βουλευτών της ΝΔ (ανθρώπων εκτός του χώρου του πρωθυπουργού) ώστε να υπάρξουν πρόωρες εκλογές.
πιστευω τπτ απο τα 2...περισσοτερο για να δικαιολογησει την ελλειψη προτασεων και το γενικοτερο εσωτερικο μπλεξιμο γαι το α.16 στο πασοκ (δε νομιζω ουτε ο ιδιος πιστευει οτι θα κερδιζε τις εκλογες αυτην την περιοδο)...αρκετα επιτυχημενος ο χαρακτηρισμος "πολιτικο φιασκο & ανεκδοτο" της προεδρου του κκε πριν απο λιγο...:D //τεσπα..υπαρχουν σημαντικοτερα θεματα για εμας ειδικα...

emufear
02-02-2007, 18:41
Το ακόλουθο κείμενο του πολωνού φιλοσόφου Λέζεκ Κολακόφσκι γράφτηκε ακριβώς πριν από πενήντα χρόνια, στις αρχές του 1957, και προοριζόταν για το περιοδικό της πολωνικής αριστεράς «Pro prostu», αλλά η λογοκρισία της κυβέρνησης Γκομούλκα απαγόρευσε τη δημοσίευσή του.

Θα σας πούμε τι είναι ο σοσιαλισμός. Οφείλουμε όμως πριν απ' όλα να σας πούμε τι δεν είναι σοσιαλισμός.

Ο σοσιαλισμός λοιπόν δεν είναι:

Μια κοινωνία στην οποία όποιος δεν έχει διαπράξει εγκλήματα μένει στο σπίτι του περιμένοντας την αστυνομία.

Μια κοινωνία στην οποία αποτελεί έγκλημα το να είσαι αδελφός, αδελφή, γιος ή σύζυγος ενός εγκληματία.

Μια κοινωνία στην οποία κάποιος είναι δυστυχής επειδή λέει αυτό που σκέφτεται και κάποιος άλλος είναι ευτυχής επειδή δεν λέει αυτό που σκέφτεται.

Μια κοινωνία στην οποία κάποιος είναι ακόμη καλύτερα επειδή δεν σκέφτεται καθόλου.

Ενα κράτος οι στρατιώτες του οποίου εισβάλλουν πρώτοι στο έδαφος μιας άλλης χώρας.

Ενα κράτος στο οποίο όποιος πλέκει το εγκώμιο των ηγετών βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση.

Ενα κράτος στο οποίο μπορεί κανείς να καταδικαστεί χωρίς δίκη.

Μια κοινωνία στην οποία οι ηγέτες διορίζονται από μόνοι τους στα αξιώματά τους.

Μια κοινωνία στην οποία δέκα άνθρωποι ζουν σε ένα μόνο δωμάτιο.

Μια κοινωνία που έχει αναλφάβητους και υποφέρει από επιδημίες ευλογιάς.

Ενα κράτος που δεν επιτρέπει τα ταξίδια στο εξωτερικό.

Ενα κράτος που έχει περισσότερους χαφιέδες από όσες παραμάνες και περισσότερους ανθρώπους στις φυλακές από όσους έχει στα νοσοκομεία.

Ενα κράτος στο οποίο οι άνθρωποι υποχρεώνονται να προσφεύγουν στα ψεύδη.

Ενα κράτος στο οποίο οι άνθρωποι υποχρεώνονται να γίνονται κλέφτες.

Ενα κράτος στο οποίο οι άνθρωποι υποχρεώνονται να διαπράττουν εγκλήματα.

Ενα κράτος που διαθέτει αποικίες.

Ενα κράτος του οποίου οι γείτονες καταριούνται τη γεωγραφία.

Ενα κράτος που παράγει εξαιρετικά αεριωθούμενα και άθλια παπούτσια.

Ενα κράτος στο οποίο όποιος είναι τεμπέλης ζει καλύτερα από όποιον έχει θάρρος.

Ενα κράτος στο οποίο οι δικηγόροι συμφωνούν σχεδόν πάντοτε με τον εισαγγελέα.

Ενα κράτος στο οποίο οι περισσότεροι άνθρωποι αναζητούν Θεό για να βρουν μια παρηγοριά στην αθλιότητά τους.

Ενα κράτος που δίνει βραβεία σε ψευτο-συγγραφείς και για τη ζωγραφική γνωρίζει περισσότερα από όσα γνωρίζουν οι ζωγράφοι.

Ενα έθνος που καταπιέζει άλλα έθνη.

Ενα κράτος που θέλει όλοι οι πολίτες του να έχουν την ίδια γνώμη στη φιλοσοφία, την εξωτερική πολιτική, τη λογοτεχνία και την ηθική.

Ενα κράτος στο οποίο η κυβέρνηση είναι αυτή που ορίζει τα δικαιώματα των πολιτών, ενώ οι πολίτες δεν ορίζουν τις δικαιοδοσίες της κυβέρνησης.

Ενα κράτος στο οποίο οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για τους προγόνους τους.

Ενα κράτος στο οποίο ένα μέρος του πληθυσμού παίρνει μισθούς σαράντα φορές μεγαλύτερους από τους μισθούς των άλλων.

Ενα κράτος μοναδικό, απομονωμένο.

Μια ομάδα καθυστερημένων χωρών.

Ενα κράτος που χρησιμοποιεί εθνικιστικά συνθήματα.

Ενα κράτος του οποίου οι κυβερνήσεις θεωρούν ότι τίποτα δεν είναι πιο σημαντικό από την εξουσία τους.

Ενα κράτος που συμβιβάζεται με το έγκλημα και προσαρμόζει έπειτα την ιδεολογία του σε αυτόν τον συμβιβασμό.

Ενα κράτος που δυσκολεύεται να εδραιώσει μια διάκριση ανάμεσα σε υποδούλωση και απελευθέρωση.

Ενα κράτος στο οποίο οι ρατσιστές δημεγέρτες απολαμβάνουν πλήρη ελευθερία.

Ενα κράτος στο οποίο υπάρχει ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής.

Ενα κράτος που θεωρείται σταθερά σοσιαλιστικό επειδή κατάργησε την ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής.

Ενα κράτος που δυσκολεύεται να διακρίνει μια κοινωνική επανάσταση από μιαν ένοπλη επίθεση.

Ενα κράτος που δεν πιστεύει ότι οι άνθρωποι πρέπει να είναι πιο ευτυχισμένοι στον σοσιαλισμό.

Μια κοινωνία που είναι η ίδια η θλίψη.

Ενα σύστημα με κάστες.

Ενα κράτος που γνωρίζει πάντα τη βούληση των ανθρώπων πριν ακόμη τους ρωτήσει γι' αυτήν.

Ενα κράτος που μπορεί να κακομεταχειρίζεται ατιμώρητα αυτή τη βούληση.

Ενα κράτος στο οποίο μια αντίληψη της ιστορίας είναι νόμος.

Ενα κράτος στο οποίο φιλόσοφοι και συγγραφείς λένε πάντοτε τα ίδια πράγματα με τους στρατηγούς και τους υπουργούς αλλά πάντοτε μετά από αυτούς.

Ενα κράτος στο οποίο οι χάρτες των πόλεων είναι κρατικό μυστικό.

Ενα κράτος στο οποίο τα αποτελέσματα των κοινοβουλευτικών εκλογών μπορούν να προαναγγελθούν.

Ενα κράτος στο οποίο υπάρχει η καταναγκαστική εργασία.

Ενα κράτος στο οποίο υπάρχουν φεουδαλικά δεσμά.

Ενα κράτος που έχει το παγκόσμιο μονοπώλιο της επιστημονικής προόδου.

Ενα κράτος στο οποίο ένας ολόκληρος πληθυσμός, κόντρα στη θέλησή του, μπορεί να μεταφερθεί αλλού.

Ενα κράτος στο οποίο οι εργαζόμενοι δεν ασκούν καμιάν επιρροή στην κυβέρνηση.

Ενα κράτος το οποίο πιστεύει ότι είναι το μόνο που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα.

Ενα κράτος που θεωρεί ότι έχει πάντοτε δίκιο.

Ενα κράτος στο οποίο η ιστορία είναι υπηρέτρια της πολιτικής.

Ενα κράτος στο οποίο οι πολίτες δεν μπορούν να διαβάζουν τα σπουδαιότερα έργα της σύγχρονης λογοτεχνίας, ούτε να θαυμάζουν τα σπουδαιότερα έργα της σύγχρονης ζωγραφικής ούτε και να ακούνε τα μεγάλα έργα της σύγχρονης μουσικής.

Ενα κράτος που αποφασίζει ποιος μπορεί να του ασκήσει κριτική και πώς.

Αυτό είναι το πρώτο μέρος. Και τώρα, προσοχή! Θα σας πούμε τι είναι ο σοσιαλισμός. Ε, λοιπόν, ο σοσιαλισμός είναι καλό πράγμα.

emufear
05-02-2007, 04:14
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ





Αθήνα, 4/2/2007

Οι υπογράφοντες ιατροί ειδικοί παθολόγοι Αθανάσιος Καραμπέλης, αναπληρωτής διευθυντής στο Νοσοκομείο Μεταξά και Όλγα Κοσμοπούλου, επιμελήτρια Β΄ στο Γενικό Κρατικό Νοσοκομείο Νικαίας, κατόπιν ειδικής εξουσιοδοτήσεως από την Ένωση Ιατρών Νοσοκομείων Αθηνών – Πειραιώς (ΕΙΝΑΠ), παρακολουθούμε τακτικά τους προφυλακισμένους από 6/5/2006 κρατούμενους κ. Ζαντορόζνι Ταράσιο, ετών 25, και κ. Κυριακόπουλο Γεράσιμο, ετών 31, οι οποίοι νοσηλεύονται στο Γενικό Κρατικό Νοσοκομείο Νικαίας από την 9η Ιανουαρίου 2007 σε σοβαρή και επιδεινούμενη κατάσταση λόγω της απεργίας πείνας στην οποίαν έχουν προχωρήσει, ο πρώτος από 29/11/2006 και ο δεύτερος από 15/12/2006 (επί 65 και 50 ημέρες αντίστοιχα μέχρι σήμερα), με αίτημα το αυτονόητο δικαίωμά τους να σταματήσει η αδικαιολόγητα παρατεταμένη και αναίτια προφυλάκισή τους και να αφεθούν ελεύθεροι μέχρι την δίκη τους, αφού δεν έχουν δικαστεί και άρα είναι κατά τεκμήριο αθώοι, και συνεπώς τιμωρούνται προληπτικά, ενώ πιθανότατα θα αθωωθούν στο δικαστήριο, όπως έχει επανειλημμένα συμβεί ξανά σε ανάλογες περιπτώσεις.

Οι υπογράφοντες ιατροί είμαστε σήμερα υποχρεωμένοι να καταγγείλουμε ότι επανειλημμένα κατά την προσπάθειά μας να ασκήσουμε το έργο μας ως θεράποντες ιατροί υφιστάμεθα την ανεπίτρεπτη παρέμβαση και ουσιαστική παρεμπόδιση στην άσκηση των καθηκόντων μας από τους φρουρούς των κρατουμένων, οι οποίοι - όλοι και χωρίς εξαιρέσεις - επιμένουν να εισέρχονται μαζί με τους γιατρούς στο κελί των κρατουμένων ασθενών, και ακόμη επιμένουν να παρίστανται δίπλα στους γιατρούς στο κελί κατά την εξέταση των ασθενών, και να γίνονται αυτήκοοι και αυτόπτες της ιατρικής εξέτασης, παραβιάζοντας κατάφωρα τα δικαιώματα των ασθενών κρατουμένων και ιδιαίτερα των ασθενών κρατουμένων απεργών πείνας για τους οποίους οι ΚΑΤΕΥΘΥΝΤΗΡΙΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΑΠΕΡΓΩΝ ΠΕΙΝΑΣ της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΕΝΩΣΗΣ ΙΑΤΡΩΝ στην πρόσφατη (14/10/2006) ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΕΡΓΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ καθορίζουν ότι «Οι γιατροί πρέπει να συνομιλούν με τους απεργούς πείνας ιδιαιτέρως, και εκτός του πεδίου ακρόασης άλλων προσώπων».
Με αυτή την απαράδεκτη, προκλητική και παράνομη συμπεριφορά τους οι φρουροί των κρατουμένων απεργών πείνας επιδιώκουν συνειδητά να παραβιάζουν βάναυσα το ιατρικό απόρρητο των ασθενών κρατουμένων το οποίο πρέπει να είναι το ίδιο ιερό και απαραβίαστο για τους φυλακισμένους όσο και για τους ελεύθερους πολίτες, καταπατούν συνειδητά την ιατρική δεοντολογία μη σεβόμενοι τους ιατρούς κατά την εκτέλεση του λειτουργήματός τους, παραβαίνουν εν γνώσει τους τις διεθνούς ισχύος έγκυρες οδηγίες της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΕΝΩΣΗΣ ΙΑΤΡΩΝ για τους κρατούμενους απεργούς πείνας, ενώ αρνήθηκαν ακόμη και να διαβάσουν την ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΕΡΓΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ την οποία τους δώσαμε, και εν συνόψει συμπεριφέρονται με πλήρη περιφρόνηση για τα δικαιώματα των ασθενών κρατουμένων απεργών πείνας, το ίδιο και με πλήρη περιφρόνηση για τα δικαιώματα των γιατρών θεραπόντων κατά την άσκηση των ιατρικών τους καθηκόντων.
Οι φρουροί ισχυρίζονται ότι «εφαρμόζουν τον νόμο και εκτελούν εντολές». Όμως δεν υπάρχει, όσο εμείς γνωρίζουμε, νόμος ή διάταγμα που να διατάζει την παραβίαση των δικαιωμάτων των ασθενών κρατουμένων και των απεργών πείνας, αλλά και εάν υπάρχουν εσωτερικές εντολές, διαταγές κλπ, δεν έχουν ισχύ τέτοιες διατάξεις γιατί υπερισχύουν το Σύνταγμα και οι νόμοι, αλλά και το διεθνές δίκαιο και η διεθνής ιατρική δεοντολογία που έχουν καθολική και διεθνή εφαρμογή.
Επί πλέον πρέπει να υπογραμμισθεί ότι οι εκτελούντες απάνθρωπες διαταγές όχι μόνο δεν είναι ανεύθυνοι, αλλά έχουν πλήρη την ευθύνη, και μαζί με εκείνους που δίνουν ή εκδίδουν τέτοιες απάνθρωπες διαταγές παραβίασης στοιχειωδών και απαραβίαστων ανθρώπινων δικαιωμάτων είναι στο ακέραιο υπόλογοι για τις παράνομες πράξεις τους.
Αυτή τους η συμπεριφορά συνειδητά επιδιώκει να εμποδίσει ουσιαστικά την ιατρική εξέταση και να ακυρώσει στην πράξη το έργο του γιατρού, και μάλιστα επιδιώκει να καταστήσει αδύνατη την απόλυτα απαραίτητη εμπιστευτικότητα μεταξύ των απεργών και των θεραπόντων ιατρών, επιδιώκει να καταστήσει αδύνατη την ανάπτυξη της ιδιαίτερης σχέσης ιατρού – ασθενούς που είναι απολύτως αναγκαία πάντοτε αλλά είναι ιδιαίτερα κρίσιμη σε περιπτώσεις κρατουμένων ασθενών και μάλιστα απεργών πείνας οι οποίοι χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής και μεταχείρισης, με απόλυτη εμπιστευτικότητα μεταξύ των απεργών και των θεραπόντων ιατρών.
Οι υπογράφοντες ιατροί μη δυνάμενοι να ανεχθούμε την βάναυση και παράνομη αυτή συμπεριφορά των φρουρών, και για να διασφαλίσουμε τα δικαιώματα των ασθενών μας και να περιφρουρήσουμε την εμπιστευτικότητα της ιατρικής εξέτασης, αναγκαζόμαστε επανειλημμένα να διαπληκτιζόμαστε φραστικά με τους φρουρούς, και να επιμένουμε μέχρι να βγουν έξω από το κελί των ασθενών ώστε να ασκήσουμε κατά το δυνατόν τα καθήκοντα μας χωρίς να παραβιάζεται το ιατρικό απόρρητο και η απαραίτητη εμπιστευτικότητα μεταξύ ιατρού - ασθενούς.
Επιφυλασσόμεθα όμως παντός νομίμου δικαιώματός μας να απαιτήσουμε την αυστηρή και παραδειγματική τιμωρία όλων των φυσικών αλλά και των ηθικών αυτουργών αυτής της βάναυσης παραβίασης του ιατρικού απορρήτου, της παραβίασης της αναγκαίας εμπιστευτικότητας μεταξύ ιατρού – ασθενούς και ιδίως κρατούμενου απεργού πείνας, της προσβολής των δικαιωμάτων των ασθενών κρατουμένων απεργών πείνας, και της προσβολής των δικαιωμάτων των ιατρών κατά την άσκηση των ιατρικών τους καθηκόντων.
Σε σχέση με την κατάσταση της υγείας των απεργών πείνας και επιπλέον των όσων αναφέρθηκαν στις γνωματεύσεις μας της 23/1/2007, πρέπει να επισημανθούν τα κάτωθι :
Με πολλή προσοχή υπογραμμίζουμε ότι η ιδιαίτερα επιβαρημένη κατάσταση των δύο κρατουμένων απεργών πείνας παραμένει κρίσιμη και δεν επιτρέπει την επί μακρόν παράταση της σημερινής εκκρεμότητας, αζημίως για την υγεία και την ζωή των απεργών πείνας.
Καταγγέλλουμε με όλη μας την δύναμη την απαξία με την οποία η πολιτική ηγεσία της χώρας αντιμετωπίζει το πρόβλημα. Οποιαδήποτε δυσμενής για την υγεία και την ζωή τους εξέλιξη θα αποτελεί διαρκές όνειδος για τη χώρα μας.
Εμείς ως θεράποντες ιατροί των κρατουμένων απεργών πείνας, με συνέπεια απέναντι τους, κάνουμε το καθήκον μας για να διατηρήσουμε στην ζωή τους δυο ασθενείς μας.
Εκείνοι που είναι υπεύθυνοι για την προφυλάκιση, και την επί εννεάμηνο παράταση της χωρίς δίκη φυλάκισης δυο πολιτών, και είναι επίσης υπεύθυνοι για την εξώθηση των δύο κατά τεκμήριο αθώων συμπολιτών μας στο έσχατο μέσο της απεργίας πείνας για να διεκδικήσουν το αυτονόητο, δηλαδή να μην τιμωρούνται με φυλάκιση χωρίς να έχουν δικαστεί, εκείνοι που έχουν την ευθύνη για όλα τα παραπάνω νομίζουν ότι έχουν κάνει και εξακολουθούν να κάνουν το καθήκον τους όταν αδιαφορούν για την τύχη των θυμάτων τους ;
Διερωτώμεθα έως πότε νομίζουν ότι μπορεί να συνεχίζεται η εκκρεμότητα αυτή, με επικρεμάμενο τον κίνδυνο ανήκεστης βλάβης ή και απώλειας του πολυτιμότερου αγαθού για δύο κατά τεκμήριο αθώους προφυλακισμένους κρατούμενους απεργούς πείνας ;
Διερωτώμεθα ως εκ τούτου εάν εξέλιπε πλέον παντελώς και η στοιχειώδης συναίσθηση ευθύνης, εάν εξέλιπε εντελώς η ευαισθησία της πολιτείας και των οργάνων της.





ΟΙ ΙΑΤΡΟΙ





Όλγα Κοσμοπούλου


Επιμελήτρια Β΄ ΕΣΥ,


Γενικό Κρατικό Νοσ/μείο Νικαίας

Αθανάσιος Καραμπέλης,


Αν. Δ/ντης ΕΣΥ


Νοσοκομείο ΜΕΤΑΞΑ ΠΕΙΡΑΙΑ

Abbath
06-02-2007, 16:27
ΛΕΥΤΕΡΙΑ!!!!
Απελευθερώνονται με περιοριστικούς όρους οι δύο απεργοί πείνας και ο Κώστας Κατσαδούρας.

leo
06-02-2007, 16:40
Έλα ρε! Απίστευτο.. :baby::baby:

Abbath
06-02-2007, 16:41
Οι νίκες δεν είναι πια ψευδαίσθηση ούτε ουτοπία. Σε όλα τα κοινωνικά και πολιτικά επίπεδα. Η αλληλεγγύη είναι το όπλο μας...

MK2
06-02-2007, 16:42
ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ!!!!!!!!!!!

ΚΑΛΗ ΑΝΑΡΡΩΣΗ ΜΑΓΚΕΣ!!!!!!!!!

emufear
06-02-2007, 18:34
Έτσι!!! Όσο αλήτες και ρουφιάνοι που είναι οι δημοσιογράφοι που δεν ανέφεραν ποτέ τίποτα, αποδείχτηκε πως η αλληλεγγύη και η αντιπληροφόρηση μπορεί να κάνει θαύματα! Λευτεριά σε όλους τους ομήρους του κράτους! :wavey::wavey::wavey:

Ripper
06-02-2007, 18:35
ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΥΤΕΡΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΟ ΑΠ'ΟΛΑ ΤΑ ΚΕΛΙΑ!!!!!!!

killer_instinct
07-02-2007, 01:02
Μόλις μπήκαν στον αγώνα της εθνικής στην αγγλία, κάτι έλληνες με ένα πανώ "30 μέρες απεργείας πείνας" αν είδα καλά.
Τώρα δεν ξέρω αν πρόκειται για τους ταράσιους.. :/

killer_instinct
07-02-2007, 01:16
Στο Μέγκα έχει ρεπορτάζ για το ξύλο που ρίχνουν οι πραίτωρες και πως την σκαπουλάρουν.

Είχε και τον Κύπριο που είχε φάει στην πορεία του Πολυτεχνείου στη Θεσ/νίκη ξύλο από τις ζαρντινιέρες.

deggial
07-02-2007, 11:10
Στο Μέγκα έχει ρεπορτάζ για το ξύλο που ρίχνουν οι πραίτωρες και πως την σκαπουλάρουν.


Αναφέρονται στα κακώς κείμενα της αστυνομίας επειδή είναι μέσα αποχαύνωσης, μέσα παραπληροφόρησης, The Man, The System, κλπ.

Sorreah
07-02-2007, 14:32
Αναφέρονται στα κακώς κείμενα της αστυνομίας επειδή είναι μέσα αποχαύνωσης, μέσα παραπληροφόρησης, The Man, The System, κλπ.

Τρελό pwnage αυτό. Πραγματικά, πλέον αφού έδειξε και το MEGA για αστυνομική βία μία φορά μετά τα μεσάνυχτα και δεν αγνοούν όλοι το θέμα, δεν έχουμε πλέον λόγο να λέμε πως παραπληροφορούν.

Γίνονται κάθε βδομάδα 2 εκπομπές μετά τις 24:00 με τέτοιο περιεχόμενο, για την αστυνομική βία, για τους άδικους πολέμους κτλ. οπότε δεν είναι μέσα παραπληροφόρησης, με 8 ώρες συνολικά air-time την βδομάδα από όλα τα κανάλια μαζί, καθαρίζουν τα χέρια τους.

deggial
07-02-2007, 14:54
Τρελό pwnage αυτό. Πραγματικά, πλέον αφού έδειξε και το MEGA για αστυνομική βία μία φορά μετά τα μεσάνυχτα και δεν αγνοούν όλοι το θέμα, δεν έχουμε πλέον λόγο να λέμε πως παραπληροφορούν.

Γίνονται κάθε βδομάδα 2 εκπομπές μετά τις 24:00 με τέτοιο περιεχόμενο, για την αστυνομική βία, για τους άδικους πολέμους κτλ. οπότε δεν είναι μέσα παραπληροφόρησης, με 8 ώρες συνολικά air-time την βδομάδα από όλα τα κανάλια μαζί, καθαρίζουν τα χέρια τους.

Τα ΜΜΕ πράγματι εξυπηρετούν πολύ συχνά δικούς τους σκοπούς. Ωστόσο, αυτό δεν συμβαίνει κατά τον τρόπο με τον οποίο θα βόλευε να συμβαίνει όσους προσδίδουν στα ΜΜΕ τους χαρακτηρισμούς που ανέφερα παραπάνω. Η προπαγανδιστική στάση πως όλα τα ΜΜΕ (και κυρίως η τηλεόραση) κοιμούνται στο ίδιο κρεβάτι με την κυβέρνηση δεν έχει καμία ιδιαίτερη σχέση με την πραγματικότητα, καθώς Λαμπράκης, Τεγόπουλος και λοιποί μεγάλοι παίκτες έχουν πολύ διαφορετικά συμφέροντα μεταξύ τους.

vaguraw
07-02-2007, 14:59
Τα ΜΜΕ πράγματι εξυπηρετούν πολύ συχνά δικούς τους σκοπούς. Ωστόσο, αυτό δεν συμβαίνει κατά τον τρόπο με τον οποίο θα βόλευε να συμβαίνει όσους προσδίδουν στα ΜΜΕ τους χαρακτηρισμούς που ανέφερα παραπάνω. Η προπαγανδιστική στάση πως όλα τα ΜΜΕ (και κυρίως η τηλεόραση) κοιμούνται στο ίδιο κρεβάτι με την κυβέρνηση δεν έχει καμία ιδιαίτερη σχέση με την πραγματικότητα, καθώς Λαμπράκης, Τεγόπουλος και λοιποί μεγάλοι παίκτες έχουν πολύ διαφορετικά συμφέροντα μεταξύ τους.

δε μου λες ρε τσάκαλε...

τοτε γιατι οταν δεν γινονται επεισοδια στις πορειες κανεις δεν αναφερει τιποτα ?
γιατι στις εκπομπες εδω και αρκετο καιρο μου κοτσαρουνε συνεχεια τον καρατζαφερη και κανεναν αλλο πολιτικο αρχηγο ??
γιατι πρεπει για να δεις ενα σοβαρο ρεπορταζ να περιμενεις απο 2-3 δημοσιογραφους για να το κανουνε ??


ξερουμε και εμεις ποιοι ειναι οι στοχοι των καναλιων..

deggial
07-02-2007, 15:48
δε μου λες ρε τσάκαλε...

τοτε γιατι οταν δεν γινονται επεισοδια στις πορειες κανεις δεν αναφερει τιποτα

Συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να θυμηθώ καμία πορεία ή άλλης μορφής διαδήλωση για την οποία να μην έχει γίνει λόγος στις ειδήσεις στην τηλεόραση, πόσο μάλλον στις εφημερίδες (κι αυτό ενώ παράλληλα διαβάζω και indymedia που έχει μανία να αναφέρει το παραμικρό για κάθε διαδήλωση).

Θα καταλάβαινα την στάση σας, αν παραδείγματος χάριν δεν ανέφεραν πως 300+ τμήματα κάνουν κατάληψη ή αν δεν ανέφεραν την απεργία των λιμενεργατών και ούτω καθ' εξής. Επίσης, δε θυμάμαι πολιτικό ρεπορτάζ ειδήσεων στο οποίο να μην υπάρχει αναφορά σε δηλώσεις όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων, αν και ο περισσότερος χρόνος αφιερώνεται στις αντιπαραθέσεις κυβερνήσεως-αξιωματικής αντιπολίτευσης.

vaguraw
07-02-2007, 16:17
Συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να θυμηθώ καμία πορεία ή άλλης μορφής διαδήλωση για την οποία να μην έχει γίνει λόγος στις ειδήσεις στην τηλεόραση, πόσο μάλλον στις εφημερίδες (κι αυτό ενώ παράλληλα διαβάζω και indymedia που έχει μανία να αναφέρει το παραμικρό για κάθε διαδήλωση).

Θα καταλάβαινα την στάση σας, αν παραδείγματος χάριν δεν ανέφεραν πως 300+ τμήματα κάνουν κατάληψη ή αν δεν ανέφεραν την απεργία των λιμενεργατών και ούτω καθ' εξής. Επίσης, δε θυμάμαι πολιτικό ρεπορτάζ ειδήσεων στο οποίο να μην υπάρχει αναφορά σε δηλώσεις όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων, αν και ο περισσότερος χρόνος αφιερώνεται στις αντιπαραθέσεις κυβερνήσεως-αξιωματικής αντιπολίτευσης.

σε προηγουμενες πορειες που δεν εγιναν επεισοδια εγινε πολυ μικρη αναφορα
υποβαθμιζοντας τις πορειες δινοντας αριθμους πολυ μικρους και γενικα να επρναει στα ψιλα...

αυτο ελειπε να μην προβαλλουν ολες τις αποψεις... αλλα εγω διακρινω μια σταση την οποια εσυ βεβαια δεν βλεπω να την δεχεσαι..
οκ..

clumpster
07-02-2007, 16:40
σε προηγουμενες πορειες που δεν εγιναν επεισοδια εγινε πολυ μικρη αναφορα
υποβαθμιζοντας τις πορειες δινοντας αριθμους πολυ μικρους και γενικα να επρναει στα ψιλα...

αυτο ελειπε να μην προβαλλουν ολες τις αποψεις... αλλα εγω διακρινω μια σταση την οποια εσυ βεβαια δεν βλεπω να την δεχεσαι..
οκ..

Εσείς θέλετε μεγάλη αναφορά, τα κανάλια μικρή....Βρες την χρυσή τομή Φ=διάρκεια ρεπορταζ ώστε να είσαι ικανοποιημένος. Πες ένα νούμερο βρε αδερφέ...Είναι υποκειμενικά αυτά. Επίσης στους αριθμούς τα κανάλια δίνουν μικρούς αριθμούς, εσείς δίνετε μεγάλους αριθμούς και ισορροπείται το πραμμα.Κατεβαίνω κι εγώ στις πορείες, βλέπω να γίνονται υπερβολές στους αριθμούς του στυλ "ήμασταν 200" ενώ ήταν 50-60. Δεν κόβουμε εισητήριο στις πορείες για να μιλάμε για ακριβείς αριθμούς. Ούτε μπορώ να πιστέψω πως κάποιος μπορεί με μια ματιά να μετρήσει πλήθος ανθρώπων. Μα ούτε καν χονδρικά....¶ρα υποκειμενικό είναι κι αυτό.

Είναι πάντως γεγονός πως είναι τόσο ύπουλη και σιχαμένη η στάση των ΜΜΕ που στην τελική δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τι είναι αλήθεια η όχι εκτός αν έχεις μπάρμπα κανα μεγαλοεκδότη...Η βλακεία είναι πως αλήθεια δεν θα μάθεις ούτε από κανέναν άλλο φορέα εξουσίας ή δημαγωγικής κατεύθυνσης είτε είναι αριστερα είτε δεξιές είτε πάνω είτε κάτω παραταξοκόμματα...

vaguraw
07-02-2007, 16:44
Είναι πάντως γεγονός πως είναι τόσο ύπουλη και σιχαμένη η στάση των ΜΜΕ που στην τελική δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τι είναι αλήθεια η όχι εκτός αν έχεις μπάρμπα κανα μεγαλοεκδότη...Η βλακεία είναι πως αλήθεια δεν θα μάθεις ούτε από κανέναν άλλο φορέα εξουσίας ή δημαγωγικής κατεύθυνσης είτε είναι αριστερα είτε δεξιές είτε πάνω είτε κάτω παραταξοκόμματα...

εδω ειναι η ουσια... και για τα αλλα που λες... εμενα μια σοβαρη αναφορα μου αρκει

emufear
07-02-2007, 19:14
Ελεύθεροι οι τρεις συλληφθέντες στα επεισόδια του περασμένου Μαΐου στη Θεσσαλονίκη (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=776939&lngDtrID=244)

killer_instinct
08-02-2007, 18:12
Εγκλημα πολέμου σε ειρηνική περίοδο

Η φρίκη του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου υποχρέωσε τη διεθνή κοινότητα να σκεφτεί τρόπους αντιμετώπισης αυτών των νέων όπλων που σκόρπισαν το θάνατο στα ευρωπαϊκά πεδία των μαχών. Με το πρωτόκολλο της Συνθήκης της Γενεύης του 1925 θεσμοθετήθηκε η πρώτη διεθνής απαγόρευση των χημικών όπλων ("Πρωτόκολλο για την απαγόρευση σε καιρό πολέμου ασφυξιογόνων, δηλητηριωδών και άλλων αερίων, καθώς και βακτηριολογικών πολεμικών μέσων", 17/6/1925). Και ήρθε αυτή η Συνθήκη να επικυρώσει τις παλιότερες απαγορεύσεις (1899, Σύμβαση της Χάγης, 1907, Καθορισμός πολεμικού δικαίου). Κατά τη γνώμη πολλών μελετητών του διεθνούς δικαίου, η απαγόρευση αυτή ισχύει και για τη χρήση των "δακρυγόνων" σε συγκρούσεις μεταξύ κρατών. Ομως η μαζική χρήση των δυο βασικότερων συστατικών των σύγχρονων "δακρυγόνων" (του CN και του CS) από τον αμερικανικό στρατό στο Βιετνάμ επανέφερε τους προβληματισμούς του μεσοπολέμου στην επικαιρότητα.
Μετά από εισήγηση του ίδιου του τότε γενικού γραμματέα του ΟΗΕ Ου Θαντ, η γενική συνέλευση του οργανισμού συζήτησε το 1969 το θέμα και κατέληξε σε μια απόφαση που δεν επιδέχεται αμφισβητήσεις, διότι η αναφορά στα δακρυγόνα είναι ρητή: "Στην έκθεσή του ο γενικός γραμματέας προτείνει 1) να ανανεώσουν τα Ηνωμένα Εθνη την έκκλησή τους προς όλα τα κράτη να προσχωρήσουν στο Πρωτόκολλο της Γενεύης του 1925 και 2) να κάνουν σαφή δήλωση, ότι η απαγόρευση που περιλαμβάνεται στο Πρωτόκολλο της Γενεύης έχει εφαρμογή στην πολεμική χρήση όλων των χημικών, βακτηριολογικών και βιολογικών ουσιών (συμπεριλαμβανομένων των δακρυγόνων και άλλων βλαπτικών ουσιών), όσων υφίστανται σήμερα και όσων μπορεί να αναπτυχθούν στο μέλλον."
Η πρόταση του Ου Θαντ εγκρίθηκε με 80 θετικές ψήφους έναντι 3 αρνητικών και 36 αποχών (Απόφαση 2603, 16/12/1969). Οι τρεις αρνητικές ψήφοι ανήκαν στις ΗΠΑ και την Αυστραλία -που εκείνη την εποχή βομβάρδιζαν με χημικά το Βιετνάμ- και την Πορτογαλία -που επιχειρούσε να καταστείλει τις εθνικοαπελευθερωτικές εξεγέρσεις στις δικές της αποικίες. Η Ελλάδα, μαζί με τις περισσότερες δυτικές χώρες δεν είχε διανοηθεί να υπερψηφίσει την απόφαση: απείχε. Μόνο η Ισπανία, η Ιρλανδία, η Σουηδία και η Φιλανδία τόλμησαν να καταδικάσουν τα χημικά όπλα στο πλάι των "αδέσμευτων" και των "σοσιαλιστικών" κρατών. Μαζί τους και η Κύπρος του Μακάριου, που είχε νωπή τη δική της εμπειρία από τα δακρυγόνα των Βρετανών (όπως και η Ιρλανδία).
Δεν υπάρχει βεβαίως καμιά νομική βάση στον παράλογο ισχυρισμό ότι αυτό το όπλο που απαγορεύεται μεταξύ εμπολέμων κρατών είναι δυνατόν να επιτρέπεται σε συγκρούσεις (διαδηλώσεις, εξεγέρσεις) στο εσωτερικό ενός κράτους. Η υπεράσπιση της ανθρώπινης ζωής από αυτά τα απάνθρωπα όπλα δεν είναι δυνατόν να διαχωρίζεται σε διεθνές και εσωτερικό δίκαιο. Ο Γερμανός νομικός Ιπσεν υποστήριξε με συντριπτική πειστικότητα αυτή την άποψη κατά το Διεθνές Συνέδριο Επιστημόνων στο Βερολίνο στις 21 Νοεμβρίου 1971.
Η ίδια η ιστορική απόφαση 2603 του ΟΗΕ δίνει άλλωστε τη λύση. Ζητεί την καταστροφή όλων των σχετικών όπλων (φυσικά και των δακρυγόνων). Δύσκολα μπορεί κανείς σοβαρά να υποστηρίξει ότι εξαιρούνται τα όπλα της αστυνομίας.

από εδώ (http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980913b.htm)

emufear
08-02-2007, 18:30
Κόντρα εκπαιδευτικής κοινότητας και Αστυνομίας για «διαδηλωτές - αναρχικούς» (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777407&lngDtrID=244)

Ω θεέ μου τι άλλο θα ακούσουμε...:sleep::sleep::sleep:

captain_clegg
08-02-2007, 18:32
Κόντρα εκπαιδευτικής κοινότητας και Αστυνομίας για «διαδηλωτές - αναρχικούς» (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777407&lngDtrID=244)

Ω θεέ μου τι άλλο θα ακούσουμε...:sleep::sleep::sleep:

se ka8e gonia yparxei astynomia...

emufear
08-02-2007, 20:26
se ka8e gonia yparxei astynomia...

...η χούντα δεν τελείωσε το εβδομηντατρία!

Όπως άλλωστε φαίνεται και από την παρακάτω είδηση:

Δημοσιογράφοι καταγγέλλουν υπουργικές παρεμβάσεις σε μέσα ενημέρωσης (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777316)

"...Τη σκυτάλη φαίνεται ότι πήρε η υπουργός Παιδείας Μ.Γιαννάκου, η οποία -σύμφωνα με την καταγγελία- επικοινώνησε με την αρμόδια συντάκτρια του υπουργείου Παιδείας της ΕΡΤ και της είπε: «Πρόσεχε τι λες, γιατί εργάζεσαι στην κρατική»."

:angryfire:angryfire:angryfire

Ripper
08-02-2007, 20:44
Κόντρα εκπαιδευτικής κοινότητας και Αστυνομίας για «διαδηλωτές - αναρχικούς» (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777407&lngDtrID=244)




Αλήτες, πρεζάκηδες, καταληψίες, μαλλιάδες φοιτητές θα'ταν!!!!

druid
08-02-2007, 20:54
"...Τη σκυτάλη φαίνεται ότι πήρε η υπουργός Παιδείας Μ.Γιαννάκου, η οποία -σύμφωνα με την καταγγελία- επικοινώνησε με την αρμόδια συντάκτρια του υπουργείου Παιδείας της ΕΡΤ και της είπε: «Πρόσεχε τι λες, γιατί εργάζεσαι στην κρατική»."

:angryfire:angryfire:angryfire

αυτη η καταγγελια (αν και εχει αρκετο θορυβο) ειναι αρκετα σοβαρη...τετοια πραγματα συνεβαιναν σε κομμουνιστικες χωρες του ανατολικου μπλοκ or/ στις ηνωμενες πολιτειες στην εποχη του ψυχρου πολεμου...ελπιζω να μην ειναι αληθινη...:confused:

BlackClad
08-02-2007, 21:07
Λοιπον οσο αφορα τα ΜΜΕ, οι δημοσιογραφοι δουλευουν για τα αφεντικα τους. Τα αφεντικα περνουν διαφημισεις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ απο το κρατος (δεν ειναι τυχαιο ποτε ξεκιναει κριτικη η ελευθεροτυπια στην (πρωην) κυβερνηση, ουτε ο Τραγκας απο τη φυλαδα του στη ΝΔ).
Οσο αφορα τα κρατικα, μαλλον θα επρεπε να ειναι οι πιο αδεσμευτοι, μιας και εχουν μια σχετικη μονιμοτητα. Παρολα αυτα οι παραπανω καταγγελιες δειχνουν τα ορια που μπορει να φτασει η κρατικη παρεμβση στα μεσα ελευθεροτυπιας...
Στην τελικη το περιμεναμε, ολο τον καιρο αντιλαμβανομαστε τον πολεμο εναντιον στον αγωνα μας και να μη γινονταν γνωστες οι παρεμβασεις, τις ζουσαμε.
Φυσικα ενα μπραβο σε οσους δημοσιογραφους (αν και μαλλον μετριουνται στο ενα χερι) δρουν συνειδητα και απερισπαστα...

dangerous minds
08-02-2007, 21:38
Παιδιά υπάρχει κανείς που να πήγε στο συντονιστικό για να μας πει τί έγινε ?

devils_advocate
09-02-2007, 02:22
Μιας και αναφερθήκατε στα ΜΜΕ, άσχετα με την όλη κουβέντα για το άρθρο 16, απλώς να σημειώσω πως μερικά δελτία (σχεδόν όλα της λεγόμενης ιδιωτικής τηλεόρασης) έχουν γίνει πολύ σιχαμερά.
Από το δελτίο ειδήσεων του ALPHA, λίγο που χάζεψα όσο έκανα zapping, πέτυχα θέμα με τη βία και το ξύλο μεταξύ μαθητών στα σχολεία.
Είχε λοιπόν ο μ@***ας ο παρουσιαστής του δελτίου (δεν θυμάμαι το όνομά του, γ@*ω το κεφάλι του) ως καλεσμένη, μεταξύ άλλων (οι γνωστοί τραγκοκακαουνάκηδες) την γραμματέα του 15-μελούς ενός ΤΕΕ (τεχνικά λύκεια που λέμε). Και την ρωτάει εάν έχει δει ποτέ τέτοιου είδους βία στο σχολείο της, με την ίδια να απαντάει καταφατικά, ωστόσο να αρνείται να πει κάτι πιο συγκεκριμένο.
Μυρίστηκε αιματάκι, λοιπόν, η κάρια η Ζαχαρέα, και την ξαναρώτησε να τους πει τι έγινε. Η κοπέλα αρνήθηκε με τη δικαιολογία ότι δεν θέλει να πει συγκεκριμένα, και τότε πετάγεται ο καρχαρίας ο παρουσιαστής και της λέει:
"Δεν χρειάζεται να μας πεις ονόματα, απλώς περιέγραψε μας τί έγινε για να έχουμε μια ιδέα και μεις". Ελεύθερη μετάφραση: "περιέγραψε μας πως παίζεται το ξύλο, ποιος τίς τρώει, πόσο τις τρώει, αν τραυματίζονται, αν τα σπάνε κλπ. μπας και τραβήξουμε κανέναν θεατή και χτυπήσουμε κανένα νουμεράκι".
Αίσχος. Αυτή είναι η δημοσιογραφία στην ελληνική τηλεόραση. Εμπορευόμαστε ΚΑΙ ιστορίες ανήλικης βίας πλέον, σε περιγραφή αυτόπτων μαρτήρων/συμμετεχόντων. :angryfire

killer_instinct
09-02-2007, 03:49
Δημοσιογράφοι καταγγέλλουν υπουργικές παρεμβάσεις σε μέσα ενημέρωσης (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777316)



Τι είναι αυτά που λένε!
Πιπέρι!

Εδώ έχουμε δημοκρατία! :-) :-)

Και το λέμε συνέχεια για να το πιστέψουμε. ;-)

georgechr
09-02-2007, 14:01
Βασικά δυο πραγματα για την αποφυλάκιση των απεργών να πω κι εγώ.
ΑπΆ ότι είδα ο νόμος λέει ότι η προφυλάκιση μπορεί να κρατήσει μέχρι 9 μήνες για πλημμελήματα και μέχρι 18 για κακουργήματα. Τώρα αφέθηκαν ελεύθεροι ακριβώς 9 μηνες μετά. Ουτε μια μερα λιγότερο ή περισσότερο.
Φανταζομαι ήξεραν ότι στους 9 μήνες θα βγουν. Αφού ήξεραν γιατί να ξεκινήσουν απεργία πείνας δύο μήνες πριν? Ηξεραν και ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τους αφήσουν. Ηξεραν και ότι η κράτηση τους ήταν νομιμη κι ας μην υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία. Ακομα κι αν τους αφήνανε για λόγους υγείας τι θα κερδίζανε? Θα βγαιναν έξω δέκα μέρες νωρίτερα. Αν ήθελαν να κανουν απεργία θα είχε νόημα ή μολις μπήκαν μεσα ή αν τους κρατούσαν περα απΆ τους 9 μηνες. Τη στιγμή που ξεκίνησαν τι όφελος θα είχαν?
Εύκολα μπορώ να σκεφτώ πως βγαίνοντας ήθελαν να φανούν σαν ήρωες που δικαιώθηκαν για τους αγώνες τους, οπότε κανανε και μία απεργία στο τέλος.
Αν αυτός ήταν ο λόγος, μπορώ να αμφιβάλλω και για το πόσο πεινάσανε και κατά πόσο κινδύνευσαν στην απεργία τους.

Το ότι δεν υπαρχουν στοιχεία που να τους ενοχοποιούν δε σημαινει ότι ήταν και αθώοι. Γενικά το λεω αυτό γιατί δεν ξερω τι εγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αν πιάσει καποιον η αστυνομία επειδή πχ έβαλε φωτιά σε ένα αμάξι, απΆ όσο ξέρω, για να κριθεί ένοχος πρέπει να καταθέσει κάποιος πολίτης ότι τον είδε να κανει τη συγκεκριμένη πράξη. Ποιος το κανει αυτό? Πάει κανεις να καταθέσει? ¶ρα η αστυνομία το μόνο που μπορεί να κανει είναι να τον κρατήσει για τους μήνες της προφυλάκισης. Και μετα είναι υποχρεωμένη να τον αφήσει. Έτσι γίνεται συνήθως. Λέμε: τι κανει η αστυνομία? και γιατί δεν τους πιάνει αυτούς που κανουν τις φασαρίες να τελειώνουμε? τους κρατάει έτσι για να βρίσκει αφορμές και η κυβέρνηση να λεει για το άσυλο? κλπ. Αλλά κι όταν πιάνει κανέναν πέφτουμε να τη φάμε.

Τόσοι άλλοι έχουν προβλήματα με τη Δικαιοσύνη που είναι πολύ πιο αθώοι. Τώρα θυμηθήκατε αυτους τους δύο εσείς. Σας έπιασε η συμπόνια για τον συνάνθρωπο? Λογικά διαμαρτύρεστε για αυτούς γιατί έχετε ίδιες απόψεις με αυτούς (καλά κάνετε). Η συνέλευση που ψήφισε συμπαράσταση όμως, αποτελείται από αναρχικούς? Δε νομίζω. Απλά τα μονα πραγματα που ακούσαμε για το περιστατικό είναι αυτά που ακουστήκαν στη συνέλευση. Ότι μας είπατε δηλαδή. Την δικιά σας εκδοχή για την κατάσταση. Και η συνέλευση ακολουθεί φυσικά. Ό,τι μας πουν στη συνέλευση το ψηφίζουμε χωρίς να έχουμε ακούσει κανέναν άλλο? Και γιατί να μην βγεί καποιος στη συνελευση να πει και τα αντίθετα? Πρεπει να γίνει κι αυτό. Το βασικό όμως είναι να έχουμε ψαξει λίγο πριν ψηφίσουμε. Να μην περιμένουμε να ενημερωθούμε μόνο απΆ την συνελευση. Και για τον εαυτό μου τα λέω αυτά.

Και φυσικά το ίδιο γίνεται και με τις καταλήψεις. Ξαφνικά κάποια μερα ακούσαμε απΆ τις αριστερές παρατάξεις για όλα τα κακά που θα βρούν την παιδεία αν περάσει ο νόμος πλαίσιο. Λογικά είναι τα επιχειρήματά τους αλλά λογικά είναι και αυτών που υποστηρίζουν το αντίθετο. Οι άλλοι δεν είναι οι κακοί που θέλουν να καταστρέψουν τα πανεπιστήμια. Ο καθένας έχει την δικιά του εκτίμηση για το τι θα συμβεί. Έχουμε ψάξει τι λένε οι άλλοι? Και δε μιλάω για μερικούς ψαγμένους. Ούτε για τους αριστερούς που λόγω ιδεόλογίας ίσως δεν μπορούν να πουν κατι άλλο. Για τους υπόλοιπους. Δε ξέρω αν είναι πολλοί ή λίγοι.
π.χ. το κείμενο που διαβάστηκε στη συνέλευση για κατι εταιρίες με φάρμακα που δε θυμάμαι και πολύ τι έλεγε, για μία εταιρία που χρηματοδοτούσε την έρευνα και την επηρέασε προς όφελος της αν κατάλαβα καλα. Είναι ένα περιστατικό κι αυτό. Στις χώρες όμως που υπάρχει χρηματοδότηση απΆ τις εταιρίες, βλέπω η ερευνα και η βιομηχανία να προχωράει. . Ο άλλος μπορεί να βρει χιλιους λόγους που αυτό θα ωφελούσε τη χώρα. Το παραπάνω μπορεί να είναι και μεμονωμένο περιστατικό.
Δηλαδή λεει ο καθένας τι μπορεί να συμβεί και δεν είναι τίποτα σίγουρο. Και για κάτι που δεν είναι σίγουρο κλείνουμε τη σχολή αντί να κοιτάξουμε να βρούμε άλλες λύσεις (πιο δημοκρατικές). Τελος παντων. ¶λλο θέμα είναι αυτό.

Κάνω λάθος? Στο πρώτο μερος βασικά γιατί τα υπολοιπα είναι θεωρίες.
Απλά έγραψα τι σκεφτόμουν.

deggial
09-02-2007, 14:20
Το ότι δεν υπαρχουν στοιχεία που να τους ενοχοποιούν δε σημαινει ότι ήταν και αθώοι. Γενικά το λεω αυτό γιατί δεν ξερω τι εγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αν πιάσει καποιον η αστυνομία επειδή πχ έβαλε φωτιά σε ένα αμάξι, απΆ όσο ξέρω, για να κριθεί ένοχος πρέπει να καταθέσει κάποιος πολίτης ότι τον είδε να κανει τη συγκεκριμένη πράξη. Ποιος το κανει αυτό? Πάει κανεις να καταθέσει? ¶ρα η αστυνομία το μόνο που μπορεί να κανει είναι να τον κρατήσει για τους μήνες της προφυλάκισης. Και μετα είναι υποχρεωμένη να τον αφήσει. Έτσι γίνεται συνήθως. Λέμε: τι κανει η αστυνομία? και γιατί δεν τους πιάνει αυτούς που κανουν τις φασαρίες να τελειώνουμε? τους κρατάει έτσι για να βρίσκει αφορμές και η κυβέρνηση να λεει για το άσυλο? κλπ. Αλλά κι όταν πιάνει κανέναν πέφτουμε να τη φάμε.

Σε αυτό το σημείο κάνεις ένα πολύ, πολύ, πολύ μεγάλο λάθος. Η προφυλάκιση, για την πλειονότητα των αξιόποινων πράξεων, αποτελεί η εξαίρεση, όχι ο κανόνας. Προφυλάκιση δικαιολογείται μόνο σε δύο περιπτώσεις: εάν υπάρχουν σοβαρές υποψίες πως ο κατηγορούμενος θα διαπράξει άμεσα ξανά έγκλημα ή αν υπάρχουν υποψίες πως ο κατηγορούμενος θα προσπαθήσει να φύγει εκτός Ελλάδας για να γλυτώσει την δίκη.

Εξάλλου, όλες οι ποινές έως 5 έτη (εκτός από συγκεκριμένες, σπάνιες εξαιρέσεις πλημμελημάτων που δικάζονται ως κακουργήματα) είναι εξαγοράσιμες με αναστολή, δηλαδή ακόμη κι αν τους έβρισκαν ένοχους δεν θα έβλεπαν, κατά τα άλλα, κελί φυλακής.

Σε κάθε περίπτωση, η προφυλάκιση δεν δύναται να χρησιμοποιείται ως τρόπος τιμωρίας, εφόσον δεν έχει αποδειχθεί ακόμη ενοχή.

Moses
09-02-2007, 14:34
Βασικά δυο πραγματα για την αποφυλάκιση των απεργών να πω κι εγώ.
ΑπΆ ότι είδα ο νόμος λέει ότι η προφυλάκιση μπορεί να κρατήσει μέχρι 9 μήνες για πλημμελήματα και μέχρι 18 για κακουργήματα.

Den gnwrizw ti leei o nomos alla an leei kati tetoio einai aparadektos. Kathe anthrwpos einai athoos mexri na apodeixtei to antitheto. Alliws den mporeis na les oti exei dikaiwsynh ama fylakizeis athoous. Pes gia ta kakkourgimata to dexomai giati ama tous afhseis eleftherous mporei na ginoun epikyndynoi.. alla gia plhmelimata einai apla aparadekto.



Τώρα αφέθηκαν ελεύθεροι ακριβώς 9 μηνες μετά. Ουτε μια μερα λιγότερο ή περισσότερο.
Γενικά το λεω αυτό γιατί δεν ξερω τι εγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αν πιάσει καποιον η αστυνομία επειδή πχ έβαλε φωτιά σε ένα αμάξι, απΆ όσο ξέρω, για να κριθεί ένοχος πρέπει να καταθέσει κάποιος πολίτης ότι τον είδε να κανει τη συγκεκριμένη πράξη. Ποιος το κανει αυτό? Πάει κανεις να καταθέσει? ¶ρα η αστυνομία το μόνο που μπορεί να κανει είναι να τον κρατήσει για τους μήνες της προφυλάκισης. Και μετα είναι υποχρεωμένη να τον αφήσει. Έτσι γίνεται συνήθως. Λέμε: τι κανει η αστυνομία? και γιατί δεν τους πιάνει αυτούς που κανουν τις φασαρίες να τελειώνουμε? τους κρατάει έτσι για να βρίσκει αφορμές και η κυβέρνηση να λεει για το άσυλο? κλπ. Αλλά κι όταν πιάνει κανέναν πέφτουμε να τη φάμε.

An pisteveis sthn ellinikh dhmokratia kai stous ellinikous nomous tote tha prepei na pisteveis kai oti o monos pou mporei na krinei an eisai athwos h enoxos einai to dikastirio. Kaneis den zhthse na athwothoun enoxoi. Afto pou zhthsame einai na MHN timorountai oi athwoi. As ginei to dikastirio kai an afto krinei oti einai enoxoi tote na timwrithoun. Alla oxi pio prin.

Episeis einai gnwsto oti stis poreies sylamvanoun sxedon tyxaia. Edw stis eidhseis eipan xtes oti synelavan 3 paidia epeidh foragan iatrikes maskes(!!! na dw nomo na leei oti apagorevete na foras iatrikh maska kai as pethanw!). Statistika ena poly megalo pososto aftwn pou sylamvanontai se poreies kai dikazontai krinontai athwoi.

Episeis to na timwriseis ena athwo einai para para poly xeirotero apo to na mhn timwriseis enan enoxo gia thn koinwnia oloklhrh.

"Dld ama ginei to dikastirio kai athwothoun ta paidia ti tha tous poune meta? Www sorry.. kaname ena lathaki kai sas kratisame 8 mhnes parapanw.. den peirazei e?"



Τόσοι άλλοι έχουν προβλήματα με τη Δικαιοσύνη που είναι πολύ πιο αθώοι. Τώρα θυμηθήκατε αυτους τους δύο εσείς. Σας έπιασε η συμπόνια για τον συνάνθρωπο? Λογικά διαμαρτύρεστε για αυτούς γιατί έχετε ίδιες απόψεις με αυτούς (καλά κάνετε).


Oi kyrioi logoi pou diamartiromaste einai oi ekseis:
1. Aganakroume pou den yparxei dikaiwsynh - Timwrountai anthrwpoi prin ginei to dikastirio
2. Niwthoume oti kai emeis tha mporousame na eimaste sthn thesh tous. Afou h astynomia sylamvanei opoion na 'nai
3. Pistevoume oti pisw apo ola afta vriskete to idio to kratos to opoio mas leei emesa na mhn phgainoume stis poreies giati mporei kata lathos na perasoume 8 mhnes profylakismenoi akoma kai an den kanoume tpt.



Η συνέλευση που ψήφισε συμπαράσταση όμως, αποτελείται από αναρχικούς? Δε νομίζω. Απλά τα μονα πραγματα που ακούσαμε για το περιστατικό είναι αυτά που ακουστήκαν στη συνέλευση. Ότι μας είπατε δηλαδή. Την δικιά σας εκδοχή για την κατάσταση. Και η συνέλευση ακολουθεί φυσικά. Ό,τι μας πουν στη συνέλευση το ψηφίζουμε χωρίς να έχουμε ακούσει κανέναν άλλο? Και γιατί να μην βγεί καποιος στη συνελευση να πει και τα αντίθετα? Πρεπει να γίνει κι αυτό. Το βασικό όμως είναι να έχουμε ψαξει λίγο πριν ψηφίσουμε. Να μην περιμένουμε να ενημερωθούμε μόνο απΆ την συνελευση. Και για τον εαυτό μου τα λέω αυτά.


O kathe enas exei thn efthinh ths psifou tou. Eftyxws h synelefsh dinei to dikaiwma se opoion thelei na anaivei na milisei. An kapoios exei antitheth gnwmh gia to thema.. as anaivei na to pei kai an kataferei na peisei to koino tha vgei h dikh tou gnwmh.

georgechr
09-02-2007, 14:50
@deggial
εδώ δίκιο πρέπει να έχεις. Κατι θα ξέρεις.
Όμως σοβαρες υποψίες ότι θα διαπράξει ξανα παρόμοιο έγκλημα δεν υπάρχουν?
Η προφυλάκιση όπως λες δεν πρεπει να χρησιμοποιείται σαν τιμωρία. Ομως κανονική τιμωρία δεν προκειται να υπαρξει αφού δεν προκειται να βγουν ένοχοι. Η αστυνομία προσπαθεί με πλαγιο τρόπο να τους τιμωρήσει. Σαφως δεν είναι σωστό. Όμως αυτό τους εχει μείνει. Ο αστυνόμος πιάνει καποιον και ξέρει ότι και που τον έπιασε δεν βγήκε τίποτα. Δεν λεω οτι είναι σωστή αυτή η τακτική. Είναι μία λύση προς το παρόν. Έχω την εντύπωση πως τα χέρια της αστυνομίας είναι καπως δεμένα. Δε μπορεί να κανει τη δουλιά της όπως πρεπει (μπορεί και να μη θέλει? δε ξερω) και ξεσπαει με άλλους τρόπους. Το ότι και να ήταν ένοχοι αυτοί δε θα είχαν καμία επίπτωση δεν είναι ένα πρόβλημα?
ελπίζω να καταλαβα τι εννοούσες

hooligan13
09-02-2007, 15:17
...
Εύκολα μπορώ να σκεφτώ πως βγαίνοντας ήθελαν να φανούν σαν ήρωες που δικαιώθηκαν για τους αγώνες τους, οπότε κανανε και μία απεργία στο τέλος.
Αν αυτός ήταν ο λόγος, μπορώ να αμφιβάλλω και για το πόσο πεινάσανε και κατά πόσο κινδύνευσαν στην απεργία τους.

Το ότι δεν υπαρχουν στοιχεία που να τους ενοχοποιούν δε σημαινει ότι ήταν και αθώοι.
...

Εσυ 8α ειχες τα @ρχιδια να το κανεις αυτο για τα πιστευω σου, εστω και για να γινεις απλα ηρωας οπως λες?
Με πολυ ευκολια απαξιωνεις πρακτικες που δεν καταλαβαινεις.
Φανταζομαι ουτε για σενα υπαρχουν στοιχεια που να σε ενοχοποιουν για εκεινη τη μερα επομενως με βαση την συλογιστικη σου αυτο δε σημαινει οτι εισαι και α8ωος.
πως 8α σου φαινοταν να σε κλειναν μεσα τοσους μηνες ?
8α το ετρωγες ολο το φαγακι σου και 8α τους ελεγες και ευχαριστω?

Thoulis
09-02-2007, 15:31
Η άποψη ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος για την ψήφο του, την οποία ασπάζομαι, στην συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται πολύ αριστερο-παρτίστικη. Αφ'ενός δεν παρουσιάζονται όλες οι πλευρές ενός ζητήματος = μονόπλευρη ενημέρωση των ψηφοφόρων (=προπαγανδα κατ'εμε) αφ'εταιρου θυμόμαστε τις υπευθυνότητες ενός ψηφοφόρου (ατελώς ενημερωμένου). όσο για την άποψη απαξίωσης "πρακτικών" απεργίας πείνας της τελευταίας στιγμής και του ποδαριού νομίζω δε χρειάζεται να γίνει λόγος.

ισως σημαντικότερο είναι το γεγονος της ατελους ενημέρωσης παρά αυτό της απαξίωσης, που στο κάτω-κάτω ήταν της τελευταίας στιγμής η απεργεία πείνας.

hooligan13
09-02-2007, 15:37
...
όσο για την άποψη απαξίωσης "πρακτικών" απεργίας πείνας της τελευταίας στιγμής και του ποδαριού νομίζω δε χρειάζεται να γίνει λόγος.

ισως σημαντικότερο είναι το γεγονος της ατελους ενημέρωσης παρά αυτό της απαξίωσης, που στο κάτω-κάτω ήταν της τελευταίας στιγμής η απεργεία πείνας.

70 μερες ο ενας + 54 μερες ο αλλος.:wavey:

Thoulis
09-02-2007, 15:40
με τον ορο τελευταιας στιγμης εννοω φίλε μου τον τελευταίο μήνα της προφυλάκισης τους. Πιστεύω δηλαδή κι εγώ ότι έγινε απλά για να αποφυλακιστούν στην ώρα τους όπως έγινε άλλωστε και να ζητοκραυγάζουμε εμείς α τι ωραία έκαναν απεργία πείνας και τους άφησαν. Δεν στάθηκες όμως στο θέμα της ελλειπούς ενημέρωσης... σε πείραξε μόνο ο χαρακτηρισμός.

Sorreah
09-02-2007, 15:41
@deggial
εδώ δίκιο πρέπει να έχεις. Κατι θα ξέρεις.
Όμως σοβαρες υποψίες ότι θα διαπράξει ξανα παρόμοιο έγκλημα δεν υπάρχουν?
Η προφυλάκιση όπως λες δεν πρεπει να χρησιμοποιείται σαν τιμωρία. Ομως κανονική τιμωρία δεν προκειται να υπαρξει αφού δεν προκειται να βγουν ένοχοι. Η αστυνομία προσπαθεί με πλαγιο τρόπο να τους τιμωρήσει. Σαφως δεν είναι σωστό. Όμως αυτό τους εχει μείνει. Ο αστυνόμος πιάνει καποιον και ξέρει ότι και που τον έπιασε δεν βγήκε τίποτα. Δεν λεω οτι είναι σωστή αυτή η τακτική. Είναι μία λύση προς το παρόν. Έχω την εντύπωση πως τα χέρια της αστυνομίας είναι καπως δεμένα. Δε μπορεί να κανει τη δουλιά της όπως πρεπει (μπορεί και να μη θέλει? δε ξερω) και ξεσπαει με άλλους τρόπους. Το ότι και να ήταν ένοχοι αυτοί δε θα είχαν καμία επίπτωση δεν είναι ένα πρόβλημα?
ελπίζω να καταλαβα τι εννοούσες




Αν ΔΕΝ είναι ένοχοι, γιατί να υπάρξει κανονική ή μη-κανονική τιμωρία?!

Τι λες τώρα? Και ποιος το κρίνει πως είναι ένοχοι, όταν κρίνονται αθώοι? Ο αστυνομικός που τους συλλαμβάνει? Ή εσύ?
Εγώ ήξερα πως η απονομή δικαιοσύνης γίνεται ΜΟΝΟ στα δικαστήρια. Έτσι υποτίθεται πως λειτουργεί η δημοκρατεία που έχουμε.

Η αστυνομία δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ρόλο τιμωρού. Τώρα αν εσύ πιστεύεις πως ο ρόλος της αστυνομίας είναι του δικαστή-τιμωρού-Judge Dredd, ίσως να έπρεπε να περιμένεις να αλλάξει το σύνταγμα, το πολίτευμα, οι νόμοι και οι αντιλήψεις μας πριν έρθεις να πεις τέτοιες...self-censored...;-).

Sorreah
09-02-2007, 15:53
Στις χώρες όμως που υπάρχει χρηματοδότηση απΆ τις εταιρίες, βλέπω η ερευνα και η βιομηχανία να προχωράει. . Ο άλλος μπορεί να βρει χιλιους λόγους που αυτό θα ωφελούσε τη χώρα. Το παραπάνω μπορεί να είναι και μεμονωμένο περιστατικό.
Δηλαδή λεει ο καθένας τι μπορεί να συμβεί και δεν είναι τίποτα σίγουρο. Και για κάτι που δεν είναι σίγουρο κλείνουμε τη σχολή αντί να κοιτάξουμε να βρούμε άλλες λύσεις (πιο δημοκρατικές). Τελος παντων. ¶λλο θέμα είναι αυτό.



Εγώ πάλι βλέπω την έρευνα και την βιομηχανία να προχωράει προς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ κατευθύνσεις που ουσιαστικά δεν κάνουν την ζωή των ανθρώπων που το χρειάζονται πολύ καλύτερη, αλλά την δικιά μου απλά λίγο πιο "τέλεια".


Τώρα, δεν μπορώ να ακούω για δημοκρατικότητα της κατάληψης από κάποιον που μιλάει για ένοχους χωρίς στοιχεία, τιμωρία από την αστυνομία κτλ.
Μόνο και μόνο από αυτές τις κουβέντες φαίνεται η αντίληψη σου περί δημοκρατίας.&-

georgechr
09-02-2007, 16:04
Den gnwrizw ti leei o nomos alla an leei kati tetoio einai aparadektos. Kathe anthrwpos einai athoos mexri na apodeixtei to antitheto. Alliws den mporeis na les oti exei dikaiwsynh ama fylakizeis athoous. Pes gia ta kakkourgimata to dexomai giati ama tous afhseis eleftherous mporei na ginoun epikyndynoi.. alla gia plhmelimata einai apla aparadekto.


ναι. απ' ότι είπε κι ο deggial πρεπει να υπαρχουν σοβαροί λόγοι για να γίνει προφυλάκιση




An pisteveis sthn ellinikh dhmokratia kai stous ellinikous nomous tote tha prepei na pisteveis kai oti o monos pou mporei na krinei an eisai athwos h enoxos einai to dikastirio. Kaneis den zhthse na athwothoun enoxoi. Afto pou zhthsame einai na MHN timorountai oi athwoi. As ginei to dikastirio kai an afto krinei oti einai enoxoi tote na timwrithoun. Alla oxi pio prin.


Αν δεν υπαρχει τρόπος να κριθείς ένοχος κι ας είσαι? Φεύγεις έτσι




Episeis einai gnwsto oti stis poreies sylamvanoun sxedon tyxaia. Edw stis eidhseis eipan xtes oti synelavan 3 paidia epeidh foragan iatrikes maskes(!!! na dw nomo na leei oti apagorevete na foras iatrikh maska kai as pethanw!). Statistika ena poly megalo pososto aftwn pou sylamvanontai se poreies kai dikazontai krinontai athwoi.


Η ιατρική μάσκα είναι τελείως τελείως χαζή δικαιολογία αλλά δεν είναι επιλογή στην τύχη. ¶μα απλά προχωρούσε ο κόσμος και κανείς δεν έδινε αφορμή για τίποτα πάλι θα πιάνανε? Δεν έχω παει σε πορείες και δε ξερω τι γίνεται οπότε ότι και να πεις δικιο θα έχεις. Όμως δε νομίζω η αστυνομία να έχει χομπυ τη συλληψη αθώων.



Episeis to na timwriseis ena athwo einai para para poly xeirotero apo to na mhn timwriseis enan enoxo gia thn koinwnia oloklhrh.

"Dld ama ginei to dikastirio kai athwothoun ta paidia ti tha tous poune meta? Www sorry.. kaname ena lathaki kai sas kratisame 8 mhnes parapanw.. den peirazei e?"


Ναι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν ήταν αθώοι. Παρ' όλα αυτά δεν υπάρχει τρόπος να τιμωρηθούν.



Oi kyrioi logoi pou diamartiromaste einai oi ekseis:
1. Aganakroume pou den yparxei dikaiwsynh - Timwrountai anthrwpoi prin ginei to dikastirio
2. Niwthoume oti kai emeis tha mporousame na eimaste sthn thesh tous. Afou h astynomia sylamvanei opoion na 'nai
3. Pistevoume oti pisw apo ola afta vriskete to idio to kratos to opoio mas leei emesa na mhn phgainoume stis poreies giati mporei kata lathos na perasoume 8 mhnes profylakismenoi akoma kai an den kanoume tpt.


Η αγανάκτηση είναι γενική δηλαδή? Το περιστατικό ήταν απλά η αφορμή? Νομίζω πως καίγεστε για τους συγκεκριμένους και όχι γενικά για την αδικία. Πολλοί άλλοι αδικούνται.
Στη θέση τους μπορούμε να βρεθούμε ανα πάσα στιγμή. Όχι απ τις πορείες όμως.
Δεν νομίζω ότι έχει φυλακιστεί καποιος που έχει συλληφθεί σε πορεία και είναι πέρα για πέρα αθώος
Τι εννοείς "το κρατος"? Το κρατος είμαστε εμείς. Η κυβέρνηση να λες.



O kathe enas exei thn efthinh ths psifou tou. Eftyxws h synelefsh dinei to dikaiwma se opoion thelei na anaivei na milisei. An kapoios exei antitheth gnwmh gia to thema.. as anaivei na to pei kai an kataferei na peisei to koino tha vgei h dikh tou gnwmh.

Ναι το ότι έχουμε την ευθύνη της ψήφου μας πρεπει να το χωνέψουμε και να μην ψηφίζουμε στο βρόντο(βλ. καταληψεις).
Στη συνέλελευση να βγεί να πεί τα αντίθετα? Πιστεύεις ότι θα τον αφήσουν να μιλήσει χωρίς να του σπανε τα νευρα καθε λίγο με ερωτήσεις και ενστάσεις? Παρόλα αυτά, αυτό πρεπει να γίνει μάλλον

Το βασικό του ποστ ήταν για την απεργία και κατα πόσο ήταν όντως απεργία

Thoulis
09-02-2007, 16:22
Στη συνέλελευση να βγεί να πεί τα αντίθετα? Πιστεύεις ότι θα τον αφήσουν να μιλήσει χωρίς να του σπανε τα νευρα καθε λίγο με ερωτήσεις και ενστάσεις? Παρόλα αυτά, αυτό πρεπει να γίνει μάλλον


Αλήθεια κανείς δεν πιστεύει ότι δημιουργείται μέσα στη συνέλευση ένα κλίμα το οποίο (να το χαίρεστε) είναι εντελώς αντίθετο προς οποιαδήποτε άλλη άποψη η οποία πάει λίγο πιο δεξιά? Δεν ανήκω σε κάποια παράταξη (το λέω προτού χαρακτηριστώ παραταξιακός) κι ούτε έχω σκοπό τουλάχιστον να γραφτώ. Αλλά πραγματικά αυτο το κλίμα δεν αφήνει την αντίθετη άποψη να ακουστεί καν. Με λίγα λόγια, χλευάζετε οποιαδήποτε άλλη άποψη, λες και η συνέλευση είναι δική σας και κατ'αυτον τον τρόπο αποθαρρύνετε τον οποιοδήποτε που μπορει να διαφωνεί μαζί σας να εκφέρει την άποψη του. Δηλαδή, για να ολοκληρώσω, 'η αλλιώς να σουμάρω (μου αρέσει το ρήμα) , δεν πληροφορείτε πλήρως τον κόσμο, δλδ δεν αναφέρετε καν την αντίθετη άποψη αλλά ούτε την αφήνετε να αναφερθεί.

Και προτού χαρακτηριστώ οτιδήποτε, δεν έχω να κάνω τίποτα με τη δεξιά ούτε με το κέντρο ούτε με την αριστερά. Απλώς με ενοχλεί αυτό το χλευάζουμε οτιδήποτε άλλο εκτός απο το δικό μας και δεν αφήνουμε τον άλλο να μιλήσει.

georgechr
09-02-2007, 16:23
Εσυ 8α ειχες τα @ρχιδια να το κανεις αυτο για τα πιστευω σου, εστω και για να γινεις απλα ηρωας οπως λες?
Με πολυ ευκολια απαξιωνεις πρακτικες που δεν καταλαβαινεις.


Όχι, δεν ξέρω αν θα είχα τα κότσια για απεργία πείνας.
το να γίνεις ήρωας δεν είναι λόγος για απεργία. Το να έχεις δίκιο είναι λόγος.



Φανταζομαι ουτε για σενα υπαρχουν στοιχεια που να σε ενοχοποιουν για εκεινη τη μερα επομενως με βαση την συλογιστικη σου αυτο δε σημαινει οτι εισαι και α8ωος.


Αν με είχαν συλλαβει εκείνη τη μέρα και κρίναν ότι πρεπει να προφυλακιστώ κιόλας, οι πιθανότητες να είμαι αθώος θα μειώνονταν παρα πολύ.



πως 8α σου φαινοταν να σε κλειναν μεσα τοσους μηνες ?
8α το ετρωγες ολο το φαγακι σου και 8α τους ελεγες και ευχαριστω?

Αν ήξερα ότι φταίω δε θα μου αρεσε καθόλου αλλά θα προσπαθούσα να το δεχτώ. Δε μ αρεσει που μιλαω τωρα για τη φυλακή σα να είναι παιχνιδάκι γιατί δεν είναι.



8α το ετρωγες ολο το φαγακι σου και 8α τους ελεγες και ευχαριστω?

Μα σου λέω ότι αμφιβάλλω για το αν πεινάσαν στ' αλήθεια

clumpster
09-02-2007, 16:23
Εγώ δεν θα μείνω στο γεγονός της προφυλάκισης. Σαφώς και η προφυλάκιση χωρίς στοιχεία είναι λάθος.
Δεν μπορεί όμως να με πείσει κανένας ότι είναι αθώες περιστέρες. Τόσος κόσμος βρίσκεται στις πορείες, δεν τους μπαγλαρώνουν όλους. Αντίθετα όμως είναι κάποιοι που βρίζουν σπάνε και το θεωρούν φυσιολογικό και αθώο. Μέχρι και στο μπλοκ μας όποτε βλέπουν Ματ αρχίζουν βρίζουν. Είναι cool?Σας έκαναν τπτ?Εγώ μαλάκας είμαι δλδ που δεν βρίζω?Εγω δεν διαδηλώνω την αντιθεσή μου για τον νόμο αν δεν βρίσω άτομα που δεν μου έχουν κάνει τπτ. Και δακρυγόνα έχω φάει αλλά δεν πέφτω σε επίπεδο πιο κάτω από τους αστυνομικούς.
Κι εγώ σε επεισόδια έχω περάσει δίπλα απο αστυνομικούς και δεν μου έκαναν τπτ. Όλοι όσοι μπαγλαρώνονται έχουν βάλει το χεράκι τους κι αυτοί. Είτε καμιά έντονη βρισιά είτε καμία έντονη χειρονομία είτε καμια πράξη βίας.
Όσον αφορά την απεργία πείνας...Είναι πέρα για πέρα ανανδρη πιστεύω. Είναι το πιο εύκολο πράγμα να σταματάς την προσπάθεια να αποδείξεις το "σωστό". Εκτός κι αν δεν μπορείς να το αποδείξεις. Κι ας λένε άλλοι πως είναι η τελευταία ελπίδα κτλπ κτλπ μπλα μπλα. Κι εμεις τι δλδ τους υποστηρίζουμε? Όποιος δλδ θέλει να φύγει απτη φυλακή ξεκινάει μια απεργία πείνας, εκμεταλλέυεται τον αναβρασμό και βρίσκει ένα σωρό φοιτητές άγνωστους που δεν ξέρουν τι έχει συμβεί αλλά πιστεύουν μόνο ότι λένε οι φίλοι του και εντάξει είμαστε?Μπράβο...πολύ έξυπνο.....
Γιατί δεν βάζουν έναν δικηγόρο που είναι το πιο απλό?Ο νόμος δεν δικαιολογεί προφυλάκιση, θα το ξεκαθαρίσει ο δικηγόρος αυτός και θα βγούνε. Εκτός αν υπάρχουν στοιχεία και δεν μπορεί ο δικηγόρος να κάνει τπτ. Οπότε αντί να κλάψουν, αρχίζουν μια απεργία πείνας γιατί πρέπει να φανούν και μάγκες.
Αν δεν έχουν λεφτά να βάλουν δικηγόρο (που νομίζω το κράτος δεν μπορεί να τους παρέχει δικηγόρο?δεν ξέρω...) τότε γιατί αντί να υποστηρίζετε τον ανανδρο αγώνα τους, δεν κάνετε έναν έρανο να πληρώσουν δικηγόρο...?

deggial
09-02-2007, 16:25
Η προφυλάκιση όπως λες δεν πρεπει να χρησιμοποιείται σαν τιμωρία. Ομως κανονική τιμωρία δεν προκειται να υπαρξει αφού δεν προκειται να βγουν ένοχοι. Η αστυνομία προσπαθεί με πλαγιο τρόπο να τους τιμωρήσει. Σαφως δεν είναι σωστό. Όμως αυτό τους εχει μείνει. Ο αστυνόμος πιάνει καποιον και ξέρει ότι και που τον έπιασε δεν βγήκε τίποτα. Δεν λεω οτι είναι σωστή αυτή η τακτική. Είναι μία λύση προς το παρόν. Έχω την εντύπωση πως τα χέρια της αστυνομίας είναι καπως δεμένα. Δε μπορεί να κανει τη δουλιά της όπως πρεπει (μπορεί και να μη θέλει? δε ξερω) και ξεσπαει με άλλους τρόπους. Το ότι και να ήταν ένοχοι αυτοί δε θα είχαν καμία επίπτωση δεν είναι ένα πρόβλημα?
ελπίζω να καταλαβα τι εννοούσες

Δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος για προφυλακίσεις σε πλημμελήματα εν γένει, παρά σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Πρέπει να υπάρχει σαφής κίνδυνος που καθιστά αναγκαία την προφυλάκιση.

Όσον αφορά την αστυνομία, είναι εκτελεστικό όργανο και δεν πρέπει να αποφασίζει άτυπα για την ενοχή του κατηγορουμένου. Η δουλειά της αφορά μόνο την σύλληψη και συλλογή στοιχείων.

Το γεγονός ότι στην πλειονότητα τέτοιων υποθέσεων έχουμε αθωωτικές αποφάσεις δεν σημαίνει πως την γλυτώνουν ένοχοι. Αντιθέτως, δείχνει ένα σαφές πρόβλημα στην λειτουργία των αστυνομικών δυνάμεων, ιδιαίτερα όταν οι προσαγωγές γίνονται κατά τυχαίο τρόπο.

Trifyllenia
09-02-2007, 16:27
Αν με είχαν συλλαβει εκείνη τη μέρα και κρίναν ότι πρεπει να προφυλακιστώ κιόλας, οι πιθανότητες να είμαι αθώος θα μειώνονταν παρα πολύ.


btw, δεν τους είχαν συλλάβει εκείνη την ημέρα .... :sleep:




Μα σου λέω ότι αμφιβάλλω για το αν πεινάσαν στ' αλήθεια

Aυτό το είχες διαβάσει? http://www.latofm.gr/index.php?topic=news&nid=1494

Thoulis
09-02-2007, 16:33
Αν δεν έχουν λεφτά να βάλουν δικηγόρο (που νομίζω το κράτος δεν μπορεί να τους παρέχει δικηγόρο?δεν ξέρω...)

Το κράτος είναι υποχρεωμένο να σου παρέχει δικηγόρο αν δεν έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις. Προφανώς δεν ήταν και αθώες περιστέρες...

deggial
09-02-2007, 16:34
Αν είναι αθώοι ή ένοχοι κρίνεται στην εκδίκαση της υπόθεσης. Η προφυλάκιση δεν αφορά την ενοχή, αφορά την ύπαρξη κινδύνου διαφυγής ή επανάληψης αξιόποινης πράξης.

killer_instinct
09-02-2007, 16:34
Συκοφάντες και διαστρεβλωτές όσοι μιλούν για αστυνομικό κράτος, λέει ο Β. (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777747) Πολύβρωμας :p :p

hooligan13
09-02-2007, 16:35
...
Κι εγώ σε επεισόδια έχω περάσει δίπλα απο αστυνομικούς και δεν μου έκαναν τπτ. Όλοι όσοι μπαγλαρώνονται έχουν βάλει το χεράκι τους κι αυτοί. Είτε καμιά έντονη βρισιά είτε καμία έντονη χειρονομία είτε καμια πράξη βίας.
...


Οπως ο κυπριος στη 8εσ/νικη.;-)
Εχεις δικιο, αγανακτησανε που τον βλεπαν να κα8εται.

georgechr
09-02-2007, 16:38
Αν ΔΕΝ είναι ένοχοι, γιατί να υπάρξει κανονική ή μη-κανονική τιμωρία?!

Τι λες τώρα? Και ποιος το κρίνει πως είναι ένοχοι, όταν κρίνονται αθώοι? Ο αστυνομικός που τους συλλαμβάνει? Ή εσύ?
Εγώ ήξερα πως η απονομή δικαιοσύνης γίνεται ΜΟΝΟ στα δικαστήρια. Έτσι υποτίθεται πως λειτουργεί η δημοκρατεία που έχουμε.

Η αστυνομία δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ρόλο τιμωρού. Τώρα αν εσύ πιστεύεις πως ο ρόλος της αστυνομίας είναι του δικαστή-τιμωρού-Judge Dredd, ίσως να έπρεπε να περιμένεις να αλλάξει το σύνταγμα, το πολίτευμα, οι νόμοι και οι αντιλήψεις μας πριν έρθεις να πεις τέτοιες...self-censored...;-).

Αν δεν είναι ένοχοι φυσικά δεν πρεπει να τιμωρηθούν
Ο αστυνομικούς που τους συλλαμβάνει δεν μπορεί να πει αν είναι ένοχοι. Μπορεί να πει γιατί τους συνέλαβε. Μετά πρεπει να βρεθεί μαρτυρας να καταθέσει. Ο οποίος δε βρίσκεται ποτε (και ένοχοι να είναι). Και μετά το δικαστήριο είναι υποχρεωμένο να τους αθωώσει αφού δεν υπάρχουν μάρτυρες.

Δε λεω πως η αστυνομία έχει ρόλο τιμωρού. Λεω πως κατι δε παει καλά στην όλη κατάσταση και τα δικαστήρια και να θέλουν δεν μπορούν να καταδικάσουν καποιον για φασαρίες.


Αν ΔΕΝ είναι ένοχοι, γιατί να υπάρξει κανονική ή μη-κανονική τιμωρία?!

Αν είναι ένοχοι γιατί να μην υπάρξει κανονική τιμωρία?

killer_instinct
09-02-2007, 16:47
Προτροπή της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου προς τους πιστούς να ακολουθούν την παραδοσιακή ταφή (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777780)

Trifyllenia
09-02-2007, 16:51
Προτροπή της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου προς τους πιστούς να ακολουθούν την παραδοσιακή ταφή (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777780)

Ναι. Και? Where is the prob?

deggial
09-02-2007, 16:55
Ο αστυνομικούς που τους συλλαμβάνει δεν μπορεί να πει αν είναι ένοχοι. Μπορεί να πει γιατί τους συνέλαβε. Μετά πρεπει να βρεθεί μαρτυρας να καταθέσει. Ο οποίος δε βρίσκεται ποτε (και ένοχοι να είναι). Και μετά το δικαστήριο είναι υποχρεωμένο να τους αθωώσει αφού δεν υπάρχουν μάρτυρες.


Και οι ίδιοι οι αστυνομικοί μάρτυρες θεωρούνται, δε χρειάζονται πολίτες μάρτυρες.

georgechr
09-02-2007, 16:57
btw, δεν τους είχαν συλλάβει εκείνη την ημέρα .... :sleep:


κρατα τότε μονο το ότι κρίθηκε ότι πρεπει να προφυλακιστουν (απο δικαστες φανταζομαι-προανακριση)



Aυτό το είχες διαβάσει? http://www.latofm.gr/index.php?topic=news&nid=1494

από εκεί εμαθα για την υπόθεση.

clumpster
09-02-2007, 17:01
Οπως ο κυπριος στη 8εσ/νικη.;-)
Εχεις δικιο, αγανακτησανε που τον βλεπαν να κα8εται.

Μαλλον δεν καταλαβες ε?....μα καθόλου.....Ξαναδιάβασε το ποστ μου.

Καταρχήν αποφάσισε πως τον θέλεις τον κύπριο να είναι. Εσύ λες ότι καθόταν. Στα κανάλια λέγαν ότι πήγε να βοηθήσει κάποιον αιμόφυρτο. Αμφιβάλλω ότι θα τον χτυπούσαν αν καθόταν μόνο ή αν φώναζε "Απλώς πάω να τον βοηθήσω". Καποια φράση του στυλ Γ$%^$στε θα πέταξε. Το ότι τον ξυλοκόπησαν ήταν άκρως βίαιη και κατακριτέα πράξη. Ότι και να του έκαναν θα ήταν κατακριτέο. Μην τον βγάζουμε και ήρωα όμως. Πάει ο καθένας κάνει την μαλακία του και τον βγάζουμε ήρωα, αντι-ήρωα, whatever...

Κι εν πάση περιπτώσι μην προσπαθεις να είσαι τόσο σίγουρος για κάτι που δεν ήσουν δίπλα. Το ίδιο ισχύει και για μένα, δεν ξέρω τι έγινε. Απλώς επειδή εγώ και τόσα χιλιάδες παιδιά δεν έχουν βρεθεί στην φυλακή σε κάθε πορεία επαληθεύει αυτά που λέω. Αν σε έχουν πιάσει φυλακή εσένα στο άσχετο ενώ περπάταγες και δεν έκανες ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ τότε ανακαλώ τα λόγια μου. Αντιθέτως, με ότι λες εσυ τώρα αυτοανακαλείσαι.

hooligan13
09-02-2007, 17:02
Καυση => οχι ταφη
οχι ταφη => οχι λειψανα αγιων
οχι λειψανα αγιων => οχι φραγκα στα παγκαρια.

:tounge:

georgechr
09-02-2007, 17:03
Και οι ίδιοι οι αστυνομικοί μάρτυρες θεωρούνται, δε χρειάζονται πολίτες μάρτυρες.

αυτό δεν το ήξερα. Είσαι σίγουρος? Τότε θα μπορούσε η αστυνομία να συλλαμβάνει όποιον θέλει και να μη δίνει λογαριασμό σε κανέναν και να είναι και με το νόμο.

emufear
09-02-2007, 17:14
Για να μην ακούγονται ανακρίβειες:
Οι 3 της 6ης Μάη κατηγορούνταν ΚΑΙ για κακούργημα (απόπειρα ανθρωποκτονίας) η οποία κατηγορία έπεσε και αποφυλακίστηκαν αλλιώς θα έμεναν 18 μήνες. Όποιος νομίζει ότι δεν είναι μερική νίκη αλληλεγγύης, είναι βαθιά νυχτωμένος. Αν η απεργία πείνας ήταν τόσο απλή, θα είχε κάνει και ο 3ος για να γίνουν και οι 3 ήρωες. Έλεος, δηλαδή, τι θέλετε νεκρό από απεργία πείνας όπως στη Θατσερική Αγγλία;

Θυμίζω άλλωστε την υπόθεση Καλαϊτζίδη που έμεινε 18 μήνες μέσα για την υπόθεση με τις απαλλοτριωμένες ασπίδες, με 1002 κατηγορίες και φυσικά αθωώθηκε από το μικτό ορκωτό δικαστήριο (με μόνη κατά ψήφο αυτή του δικαστή).

Τέλος, οι ιατρικές μάσκες, το mallox κτλ. θεωρούνται παθητική αντίσταση κατά της αρχής, χωρίς να δικαιολογώ βέβαια τις προσαγωγές.

Trifyllenia
09-02-2007, 17:14
από εκεί εμαθα για την υπόθεση.


Ο Τ. Ζαντορόζνι έχει χάσει 15 περίπου κιλά, έχει σημαντική μυϊκή αδυναμία και ατροφία μυών, με αποτέλεσμα αδυναμία ακόμη και να διαβάσει, βραδυκαρδία και ορθοστατική υπόταση, αιμωδίες άκρων (πρώϊμα σημεία πολυνευροπάθειας από την ασιτία), ενώ αναρρώνει από μια εμπύρετη λοίμωξη αναπνευστικού που τον κατέβαλλε ακόμη περισσότερο. Για μεγάλο χρονικό διάστημα υπέφερε από συνεχείς υπογλυκαιμίες. Ο Γ. Κυριακόπουλος έχει χάσει 5 περίπου κιλά, γεγονός που εξηγείται από την σωματοδομή του (ήταν μόνο 60 κιλά όταν ξεκίνησε την απεργία πείνας). Σημειώνεται ότι ο κ. Κυριακόπουλος έχει βεβαρυμένο ιατρικό ιστορικό, με νοσηλεία σε ΜΕΘ λόγω ατυχήματος, αριστερά νεφρεκτομή και σπληνεκτομή. Πέραν των συνεχών υπογλυκαιμιών από τις οποίες υπέφερε για μεγάλο χρονικό διάστημα, εμφανίζει ορθοστατική υπόταση και βραδυκαρδία, ξηροδερμία και ξηρότητα βλενογόνων (πρόσφατα εμφάνισε ρινορραγία), ενώ έχει εμφανίσει ίζημα χοληδόχου κύστεως και πιθανότατα χολολιθίαση εκ της ασιτίας.

[...]

Αθ. Καραμπέλης, παθολόγος
Όλγα Κοσμοπούλου, παθολόγος

¶ρα ή άσχετους στη δουλειά τους τους θεωρείς ή ότι ψεύδονται ε?


Καυση => οχι ταφη
οχι ταφη => οχι λειψανα αγιων
οχι λειψανα αγιων => οχι φραγκα στα παγκαρια.

:tounge:

1.Είναι προτροπή
2.Είναι για τους Ορθόδοξους
3.¶σε τους Ορθόδοξους αν θέλουν να δίνουν τα λεφτά εκεί :wavey:

Alan Don
09-02-2007, 17:16
Επανερχομαι στο θεμα των συλληφθεντων,,,,

αποψη νουμερο 1:
με τσαντιζουν οι αναρχικοι -αντιεξουσιαστες -μπαχαλιαρηδες που τα σπανε ειτε κατευθυνομενα ειτε οχι ,,,οχι γιατι ειναι κωλοπαιδια αλλα γιατι χαλανε τις πορειες εμποδιζουν ψυχολογικα κοσμο να κατεβει κατω να διαμαρτυρηθει και γενικα αντιστρεφουν το κλιμα της κοινης γνωμης και επικεντρωνουν την προσοχη της σε αλλα ζητηματα...

αποψη νουμερο 2 :
Αν πραγματι τα εσπασαν πρεπει να τιμωρηθουν οχι γιατι ειμαστε οι κακοι εμεις που θα τους τιμωρησουμε αλλα γιατι ετσι πρεπει και αν εινια ενοχοι το ηξεραν οτι θα γινει και αυτο δινει ενα τονο "ηρωισμου " στην πραξη τους,,,

αποψη νουμερο 3 :
ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ τεκμηριο αθωωτητας για ολους ναι ναι ναι και για τον βιαστη και για τον μπαχαλιαρη και τον δολοφονο ,.,,ακομη και αν ειμαστε ολοι "σιγουροι" ποιος ειναι ο ενοχος,

Αν δεν ειμαστε σιγουροι οτι ειναι ενοχοι αυτοι οι συγκεκριμενοι ανθρωποι δεν ειναι σωστο να τους καταδικαζουμε πριν καν δικαστουν σε τοσους μηνες φυλακη,,,οι οποιοι κατα την αποψη μου αν κριθουν ενοχοι θελω να πιστευω οτι αφαιρουνται απο την ποινη και αν δεν ειναι ενοχοι να παρουν αποζημιωση,,,

θα μπορουσαν για μια τοσο μικρης σημασιας δικη να τους προφυλακισουν για πεντε δεκα μερες και να γινει η δικη αν δεν μπορουν να την πραγματοποιησουν τοσο γρηγορα αστους εξωδεν εξιζει ,,,

ας πιασουν οι μπατσοι τους πργαματικους εγκεφαλους των καταστροφων και ας τους ξεφυγουν τρια μαλακιστηρια στην τελικη,,,

ΑΠοψη νουμερο ...δεν θυμαμαι ....
για την τελειοτητα της κρισης των αστυνομικων : παραθετω το εξης παραδειγμα,,,φιλη μου (καμια σχεση με αναρχικους ή βιαιους χωρους νομιζω δικτυο ψηφιζει,,,)&(απιστευτα μικροκαμωμενη ουτε 1.60-45 κιλα...οποτε δεν αποτελουσε κινδυνο για κανενα) εφαγε το ξυλο της χρονιας της απο αστυνομικους μετα απο την πορεια στις 15/6 οταν πηγαινε για καφε με φιλες της μετα την πορεια. Αφορμη βρεθηκε στο μπρελοκ της αναμεσα στα απειρα μπιχλιμπιδια ομοιωμα ελβετικου σουγια που της ειχαν κανει δωρο ..αφου την εβρισαν χυδαια τον πετανε κατω ,,,και της λενε "αν τολμας σκυψε πιαστον"και απανταει οτι "βρισκομαι σε δημοκρατικο κρατος και ναι γιατι να μην σκυψω ??"
το εκανε και περασε 2 μερες σο νοσοκομειο αφου την δερναν τρεις μπατσοι μαζι με γκλομπσ και τετοια,,,ακομη εχει σημαδια στην πλατη ,,,

οποτε αυτο για τους αστυνομους μην το ξανακουσω οτι και καλα αυτοι ξερουν ,,,θελουν να κανουν συλληψεις πιανουν δυο τρεις στην τυχη για να γουσταρουν ,,,

σεντονακι παλι αλλα δεν κρατηθηκα

deggial
09-02-2007, 17:19
αυτό δεν το ήξερα. Είσαι σίγουρος? Τότε θα μπορούσε η αστυνομία να συλλαμβάνει όποιον θέλει και να μη δίνει λογαριασμό σε κανέναν και να είναι και με το νόμο.

Η ύπαρξη μάρτυρα δεν κατευθύνει με την μία στην ενοχή. Πρέπει να εξεταστεί και η αξιοπιστία του μάρτυρα, το ήθος του κατηγορουμένου, κλπ.

Alan Don
09-02-2007, 17:19
για τα μααλοξ και τις μασκες ,,,,

πολυς κοσμος και εγω μαζι παιρνει τετοια μετρα γιατι δεν γινεται αλλιως με ολους αυτους που εχουμε μπλεξει ,,,
ειναι σαν να ζητας τα ρεστα απο καποιον που κυκλοφορει με προφυλακτικα ,,,

προφυλακτικα μετρα ειναι δεν ειναι μπαζουκας

emufear
09-02-2007, 17:21
ΑΠοψη νουμερο ...δεν θυμαμαι ....
για την τελειοτητα της κρισης των αστυνομικων : παραθετω το εξης παραδειγμα,,,φιλη μου (καμια σχεση με αναρχικους ή βιαιους χωρους νομιζω δικτυο ψηφιζει,,,)&(απιστευτα μικροκαμωμενη ουτε 1.60-45 κιλα...οποτε δεν αποτελουσε κινδυνο για κανενα) εφαγε το ξυλο της χρονιας της απο αστυνομικους μετα απο την πορεια στις 15/6 οταν πηγαινε για καφε με φιλες της μετα την πορεια. Αφορμη βρεθηκε στο μπρελοκ της αναμεσα στα απειρα μπιχλιμπιδια ομοιωμα ελβετικου σουγια που της ειχαν κανει δωρο ..αφου την εβρισαν χυδαια τον πετανε κατω ,,,και της λενε "αν τολμας σκυψε πιαστον"και απανταει οτι "βρισκομαι σε δημοκρατικο κρατος και ναι γιατι να μην σκυψω ??"
το εκανε και περασε 2 μερες σο νοσοκομειο αφου την δερναν τρεις μπατσοι μαζι με γκλομπσ και τετοια,,,ακομη εχει σημαδια στην πλατη ,,,

οποτε αυτο για τους αστυνομους μην το ξανακουσε και καλα αυτοι ξερουν ,,,θελουν να κανουν συλληψεις πιανουν δυο τρεις στην τυχη για να γουσταρουν ,,,


Τι λες ρε; Οι μπάτσοι έχουν τέλεια κρίση και μπορούν αμά γουστάρουν να γράφουν στα @@ τους το τεκμήριο αθωότητας.

killer_instinct
09-02-2007, 17:24
για τα μααλοξ και τις μασκες ,,,,

πολυς κοσμος και εγω μαζι παιρνει τετοια μετρα γιατι δεν γινεται αλλιως με ολους αυτους που εχουμε μπλεξει ,,,
ειναι σαν να ζητας τα ρεστα απο καποιον που κυκλοφορει με προφυλακτικα ,,,

προφυλακτικα μετρα ειναι δεν ειναι μπαζουκας

Μα και τα προφυλακτικά είναι παθητική αντίσταση κατά της εγκυμοσύνης.
Είναι του διαβόλου! :tounge:

di\n@
09-02-2007, 17:41
οταν η αστυνομια συλλαμβανει "αναρχικους",τοτε οχι μονο τους συμπεριφερονται ελεινα(σε βαθμο που μεχρι κι εγω αηδιασα μολις το διαβασα)αλλα τους κατηγορουν για παραπανω "κακουργηματα"απο οσα εχουν διαπραξει.Γι αυτο κι εκεινοι μετη σειρα τους (εαν οχι οι ιδιοι τοτε οι "συντροφοι") εκδικουνται με το γνωστο τροπο στις πορειες.Οι πορειες για τους αναρχικους ειναι ενα ειδος βεντετας με τους αστυνομικους.Η κοινη γνωμη ομως,βλεπει μονο τη βια των αναρχικων και οχι των μπατσων μεσα στις φυλακες(η και εξω πολλες φορες).
Ετσι,οι πορειες σημαδευονται απο τη μαχη αναρχικων-αστυνομικων και οι μονοι χαμενοι ειναι οι διαδηλωτες,γιατι αυτη η "κοντρα" μια χαρα βολευει την κυβερνηση για ευνοητους λογους.Οσο για τους 2 απεργους πεινας,μονο ο ενας ηταν αναρχικος,ο αλλος απλα συμετειχε στην πορεια,οπως δηλωσε αναρχικος,λιγες μερες αφοτου ολοκληρωσε την "θητεια" του στη φυλακη.

clumpster
09-02-2007, 17:46
@Alan Don
η φίλη σου τους έκανε μήνυση μετά?

georgechr
09-02-2007, 17:52
Εγώ πάλι βλέπω την έρευνα και την βιομηχανία να προχωράει προς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ κατευθύνσεις που ουσιαστικά δεν κάνουν την ζωή των ανθρώπων που το χρειάζονται πολύ καλύτερη, αλλά την δικιά μου απλά λίγο πιο "τέλεια".


ναι, αυτό συμβαίνει με τα προϊόντα του στυλ κινητά κλπ. Κι εμένα με στεναχωρεί αυτό. Δεν υπαρχουν κι άλλοι τομείς που μπορούν να βγούν αποτελέσματα που να ωφελούν το σύνολο? Οι εταιρίες από μονες τους θέλουν να έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Αν όμως το κρατος κατευθύνει με καποιον τρόπο τη χρηματοδότηση προς τη σωστή κατεύθυνση δε θα έιναι καλύτερα τα πραγαματα? Αυτό για να γίνει θέλει πολλή κουβέντα. Να διασφαλίζεται από νομους εννοώ. Δε ξερω αν γίνεται. Μπορεί να λέω και χαζομαρες



Τώρα, δεν μπορώ να ακούω για δημοκρατικότητα της κατάληψης από κάποιον που μιλάει για ένοχους χωρίς στοιχεία, τιμωρία από την αστυνομία κτλ.
Μόνο και μόνο από αυτές τις κουβέντες φαίνεται η αντίληψη σου περί δημοκρατίας.&-

Μα δε λεω πως η τιμωρία απ την αστυνομία είναι σωστή. Συγνώμη αν κατάλαβες κατι τετοιο. Δε λεω ότι είναι ένοχοι, αλλα ότι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω ότι είναι ένοχοι. Η αστυνομία προφανώς ξερει αν έκαναν κάτι ή όχι γιατί η ίδια τους συνέλαβε. Καποιον που ξέρει ότι είναι τελείως αθώος δεν νομίζω πως θα τον προφυλακίσει με σκοπο να τον τιμωρήσει. Γιατί να κανει κατι τετοιο?
Τα τελευταία δε τα είπα για να σου πω ότι καλα εκανε και τους προφυλάκισε, αλλά για να πω ότι μαλλον δεν ήταν αθώοι.

Η κατάληψη δεν είναι δημοκρατική γιατί δε λέει καποιος νόμος ότι είναι νόμιμη (λέει?). Για τους έξω είναι τελείως αντιδημοκρατική. Για τους φοιτητές ισως μπορούσε να θεωρηθεί δημοκρατική αν πούμε ότι αποφασίζεται από πλειοψηφία στις συνελευσεις. Αλλά κι αυτό δε μπορούμε να πουμε γιατί συμμετέχει πολύ μικρός αριθμός.

Moses
09-02-2007, 17:55
Για τους φοιτητές ισως μπορούσε να θεωρηθεί δημοκρατική αν πούμε ότι αποφασίζεται από πλειοψηφία στις συνελευσεις. Αλλά κι αυτό δε μπορούμε να πουμε γιατί συμμετέχει πολύ μικρός αριθμός.

Lathos kaneis. Apla exoume kapou 1000 atoma pou psifizoun: "Den me endiaferei to thema. Apofasiste eseis gia mena."

Alan Don
09-02-2007, 17:56
οχι ... δεν εκανε μηνυση, δεν τους πηγε στα καναλια ,.,,,δεν ειχε κουραγιο και λεφτα να το κανει

emufear
09-02-2007, 18:03
ναι, αυτό συμβαίνει με τα προϊόντα του στυλ κινητά κλπ. Κι εμένα με στεναχωρεί αυτό. Δεν υπαρχουν κι άλλοι τομείς που μπορούν να βγούν αποτελέσματα που να ωφελούν το σύνολο? Οι εταιρίες από μονες τους θέλουν να έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Αν όμως το κρατος κατευθύνει με καποιον τρόπο τη χρηματοδότηση προς τη σωστή κατεύθυνση δε θα έιναι καλύτερα τα πραγαματα? Αυτό για να γίνει θέλει πολλή κουβέντα. Να διασφαλίζεται από νομους εννοώ. Δε ξερω αν γίνεται. Μπορεί να λέω και χαζομαρες


Και με προϊόντα του στυλ έξυπνες βόμβες, όπλα κτλ. κτλ.. (Θυμηθείτε λογική σχεδίαση πρώτο εξάμηνο που κάναμε τα ολοκληρωμένα: δύο εκδόσεις πάντα για κανονική και στρατιωτική χρήση.)

Αν ήθελαν το καλό του κόσμου ή να "ωφελήσουν το σύνολο", θα έδιναν κάποια ελάχιστα χρήματα στον τρίτο κόσμο για να μην πεθαίνουν τα μικρά παιδιά...



Μα δε λεω πως η τιμωρία απ την αστυνομία είναι σωστή. Συγνώμη αν κατάλαβες κατι τετοιο. Δε λεω ότι είναι ένοχοι, αλλα ότι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω ότι είναι ένοχοι. Η αστυνομία προφανώς ξερει αν έκαναν κάτι ή όχι γιατί η ίδια τους συνέλαβε. Καποιον που ξέρει ότι είναι τελείως αθώος δεν νομίζω πως θα τον προφυλακίσει με σκοπο να τον τιμωρήσει. Γιατί να κανει κατι τετοιο?


Ήταν λάθος λοιπόν η προφυλάκιση, ένα το κρατούμενο.
Ποιοι είναι οι λόγοι που σε κάνουν να πιστεύεις ότι είναι ένοχοι; Διάβασες το κατηγορητήριο και με βάση τη δική σου μαρτυρία είσαι σίγουρος ότι ισχύει;

Γιατί άραγε να κάνει τέτοιο; Μήπως για να ποινικοποιήσει έναν ολόκληρο ιδεολογικό χώρο; Μήπως για να καταστείλει κάθε είδους διαμαρτυρία από όπου κι αν προέρχεται; Γιατί ακόμα κι αν είσαι αθώος θα σαπίσεις στην προφυλάκιση.. Μήπως για τους ίδιους ΑΚΡΙΒΩΣ λόγους που έδειραν τον φοιτητή στη ζαρντινιέρα ή τη φίλη του Alan Don? Μα γιατί να κάνει κάτι τέτοιο;

georgechr
09-02-2007, 18:04
οταν η αστυνομια συλλαμβανει "αναρχικους",τοτε οχι μονο τους συμπεριφερονται ελεινα(σε βαθμο που μεχρι κι εγω αηδιασα μολις το διαβασα)αλλα τους κατηγορουν για παραπανω "κακουργηματα"απο οσα εχουν διαπραξει.Γι αυτο κι εκεινοι μετη σειρα τους (εαν οχι οι ιδιοι τοτε οι "συντροφοι") εκδικουνται με το γνωστο τροπο στις πορειες.Οι πορειες για τους αναρχικους ειναι ενα ειδος βεντετας με τους αστυνομικους.Η κοινη γνωμη ομως,βλεπει μονο τη βια των αναρχικων και οχι των μπατσων μεσα στις φυλακες(η και εξω πολλες φορες).
Ετσι,οι πορειες σημαδευονται απο τη μαχη αναρχικων-αστυνομικων και οι μονοι χαμενοι ειναι οι διαδηλωτες,γιατι αυτη η "κοντρα" μια χαρα βολευει την κυβερνηση για ευνοητους λογους.Οσο για τους 2 απεργους πεινας,μονο ο ενας ηταν αναρχικος,ο αλλος απλα συμετειχε στην πορεια,οπως δηλωσε αναρχικος,λιγες μερες αφοτου ολοκληρωσε την "θητεια" του στη φυλακη.

που διάβασες? Δεν αμφιβάλλω ότι δε τους συμπεριφέρονται καλά και δε τους δικαιολογώ. Η κοινή γνώμη βλέπει μονο τη βία των αναρχικών και άλλοι βλεπουν μονο τη βια της αστυνομίας. Έτσι δουλειά δε γίνεται. Γιατί βάζεις πρώτα τους αστυνόμους και μετά τους αναρχικούς? Αποκλείεται οι αναρχικοί να έχουν σπασει τα νεύρα των αστυνόμων? Κι όχι μόνο οι αναρχικοί. Και η κυβέρνηση αμα τους λεει ποιόν να πιάσουν και ποιόν να αφήσουν.
Η αστυνομία μπορεί να κανει τεραστια λάθη, όμως αυτό σε καμία περίπτωση δεν κάνει ήρωες αυτούς που κανουν ζημιές

georgechr
09-02-2007, 18:13
Η ύπαρξη μάρτυρα δεν κατευθύνει με την μία στην ενοχή. Πρέπει να εξεταστεί και η αξιοπιστία του μάρτυρα, το ήθος του κατηγορουμένου, κλπ.

ωραία . τότε τι αλλάζει στην ουσία απ αυτά που έλεγα πριν? στο νομικό κόλησες

clumpster
09-02-2007, 18:29
Και με προϊόντα του στυλ έξυπνες βόμβες, όπλα κτλ. κτλ.. (Θυμηθείτε λογική σχεδίαση πρώτο εξάμηνο που κάναμε τα ολοκληρωμένα: δύο εκδόσεις πάντα για κανονική και στρατιωτική χρήση.)

Αν ήθελαν το καλό του κόσμου ή να "ωφελήσουν το σύνολο", θα έδιναν κάποια ελάχιστα χρήματα στον τρίτο κόσμο για να μην πεθαίνουν τα μικρά παιδιά...



Ήταν λάθος λοιπόν η προφυλάκιση, ένα το κρατούμενο.
Ποιοι είναι οι λόγοι που σε κάνουν να πιστεύεις ότι είναι ένοχοι; Διάβασες το κατηγορητήριο και με βάση τη δική σου μαρτυρία είσαι σίγουρος ότι ισχύει;

Γιατί άραγε να κάνει τέτοιο; Μήπως για να ποινικοποιήσει έναν ολόκληρο ιδεολογικό χώρο; Μήπως για να καταστείλει κάθε είδους διαμαρτυρία από όπου κι αν προέρχεται; Γιατί ακόμα κι αν είσαι αθώος θα σαπίσεις στην προφυλάκιση.. Μήπως για τους ίδιους ΑΚΡΙΒΩΣ λόγους που έδειραν τον φοιτητή στη ζαρντινιέρα ή τη φίλη του Alan Don? Μα γιατί να κάνει κάτι τέτοιο;

Ladies and Gents wii have a new enemy of the state. Rage against the system and so on....
Κάτι μου λέει πως μάλλον βλέπεις παντού αδισόπητα χτυπήματα του συστήματος...Είναι να έχεις το μικρόβιο.

emufear
09-02-2007, 18:52
@Clumpster:

Για φαντάσου... Είναι τελείως αδικαιολόγητο αν ξεχάσουμε φυσικά τον Καλτεζά, την παράνομη προφυλάκιση των 3ων για τις ασπίδες, των 3ων της 6ης Μάη (οι δύο κόντεψαν να πεθάνουν από την απεργία πείνας), τις κάμερες που μας παρακολουθούν στο δρόμο και τον τρομονόμο, την περαιτέρω και γενικευμένη επίθεση στη δημόσια και δωρεάν παιδεία, την εργασιακή ανασφάλεια και τα εξαντλητικά ωράρια, τους ξυλοδαρμούς στα Α.Τ., τους βιασμούς στα Α.Τ., τους καμμένους φυλακισμένους στον Κορυδαλλό, τις αυτοκτονίες στο στρατό (http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2731&mode=thread&order=0&thold=0), τις τράπεζες που ληστεύουν τον κόσμο, το ξύλο και τα δακρυγόνα όταν απεργεί ο κόσμος και διαδηλώνει, τις 3 και 60 που δίνει στους συνταξιούχους για να πεθάνουν μέσα σε εξευτελισμό, τους εργάτες που σκοτώνονται στα εργοτάξια, τις φούσκες του χρηματιστηρίου που οδήγησαν στην εξαθλίωση ένα σωρό οικογένειες, τους κουμπάρους, τα κυκλώματα μαστροπίας, ναρκωτικών, τις ζαρντινιέρες, τις απαγωγές των Πακιστανών, τα βασανιστήρια στα αστυνομικά τμήματα, κτλ. κτλ.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Έχω το μικρόβιο και βλέπω παντού αδυσώπητα χτυπήματα. :-)

clumpster
09-02-2007, 19:19
Ε αμα δεν είχα δικιο δεν θα το λεγα :p
Το μόνο που σου λείπει είναι ο Τσιαμτσικας δίπλα σου να λέει "Σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδια μας"

deggial
09-02-2007, 19:20
οχι ... δεν εκανε μηνυση, δεν τους πηγε στα καναλια ,.,,,δεν ειχε κουραγιο και λεφτα να το κανει

Είναι το θύμα, δε χρειάζεται δικηγόρο.

hooligan13
10-02-2007, 00:01
@Clumpster:

Για φαντάσου... Είναι τελείως αδικαιολόγητο αν ξεχάσουμε φυσικά τον Καλτεζά, την παράνομη προφυλάκιση των 3ων για τις ασπίδες, των 3ων της 6ης Μάη (οι δύο κόντεψαν να πεθάνουν από την απεργία πείνας), τις κάμερες που μας παρακολουθούν στο δρόμο και τον τρομονόμο, την περαιτέρω και γενικευμένη επίθεση στη δημόσια και δωρεάν παιδεία, την εργασιακή ανασφάλεια και τα εξαντλητικά ωράρια, τους ξυλοδαρμούς στα Α.Τ., τους βιασμούς στα Α.Τ., τους καμμένους φυλακισμένους στον Κορυδαλλό, τις αυτοκτονίες στο στρατό (http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2731&mode=thread&order=0&thold=0), τις τράπεζες που ληστεύουν τον κόσμο, το ξύλο και τα δακρυγόνα όταν απεργεί ο κόσμος και διαδηλώνει, τις 3 και 60 που δίνει στους συνταξιούχους για να πεθάνουν μέσα σε εξευτελισμό, τους εργάτες που σκοτώνονται στα εργοτάξια, τις φούσκες του χρηματιστηρίου που οδήγησαν στην εξαθλίωση ένα σωρό οικογένειες, τους κουμπάρους, τα κυκλώματα μαστροπίας, ναρκωτικών, τις ζαρντινιέρες, τις απαγωγές των Πακιστανών, τα βασανιστήρια στα αστυνομικά τμήματα, κτλ. κτλ.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Έχω το μικρόβιο και βλέπω παντού αδυσώπητα χτυπήματα. :-)

Και ειναι τοσο γαμημενοι αντρες που και οταν ακομα σκοτωνουν
το κανουν πυροβολοντας πισωπλατα.ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ.(Καλτεζάς)
+ οτι αυτοκτονησανε τον Χριστοφορο Μαρινο.
και πολλα ++++ ακομα.
8α ακουει ο Giuliani απο που8ενα και 8α γελαει με αυτα που λενε μερικοι.
Παντου οι ιδιοι ειναι.Οι στολες αλλαζουν, η νοοτροπια παραμενει η ιδια.

di\n@
10-02-2007, 12:20
που διάβασες? Δεν αμφιβάλλω ότι δε τους συμπεριφέρονται καλά και δε τους δικαιολογώ. Η κοινή γνώμη βλέπει μονο τη βία των αναρχικών και άλλοι βλεπουν μονο τη βια της αστυνομίας. Έτσι δουλειά δε γίνεται. Γιατί βάζεις πρώτα τους αστυνόμους και μετά τους αναρχικούς? Αποκλείεται οι αναρχικοί να έχουν σπασει τα νεύρα των αστυνόμων? Κι όχι μόνο οι αναρχικοί. Και η κυβέρνηση αμα τους λεει ποιόν να πιάσουν και ποιόν να αφήσουν.
Η αστυνομία μπορεί να κανει τεραστια λάθη, όμως αυτό σε καμία περίπτωση δεν κάνει ήρωες αυτούς που κανουν ζημιές

ωχ παρεξηγηθηκε τοποστ μου! απλα προσπαθησα να ειμαι αντικειμενικη και να μην δειξω για αλλη μια φορα την εμπαθεια μου προς τους κουκουλοφορους!
δεν ειχα καμια προθεση να τους δικαιολογισω!ουτε καν!απλα ηθελα να παρουσιασω τα γεγονοτα και οχι προσωπικες αποψεις και να τονισω την κοντρα μεταξυ των 2 πλευρων(αν εκανα κατι τετοιο μονο τους αναρχικους δε θα δικαιολογουσα να εισαι σιγουρος)
τωρα το που τα διαβασα:σε μια συνεντευξη που εδωσε ενας 27χρονος αναρχικος στον Σταυρο Θεοδωρακη ,ο οποιος ηταν για 1,5 χρονο στη φυλακη ,μολις ειχε βγει αλλα χωρις να εχει μετανιωσει για οτι εκανε!

georgechr
10-02-2007, 13:35
¶ρα ή άσχετους στη δουλειά τους τους θεωρείς ή ότι ψεύδονται ε?


Το ότι έχει τα ονόματα δύο γιατρών από κατω σημαίνει απαραίτητα κάτι?
Βασικά το συγκεκριμένο δεν είναι και πολύ έγκυρο γιατί δεν έχει καν υπογραφές και σφραγίδες. Αν έχεις το πρωτοτυπο αλλαζει το πραγμα.
Αν έχω λόγους να αμφιβάλλω για τους απεργούς, η βεβαίωση των γιατρών δε μου λέει και πολλά. Ο καλός λογισμός είναι ότι απλά συμφωνούσαν μαζί τους και τους βοήθησαν. Ο κακός είναι ότι πληρώθηκαν κιόλας.
Οι ίδιοι γιατροί είχαν δώσει παρόμοια βεβαίωση για καποιους αλλους απεργούς το 2003. Έχουν ειδικότητα στις απεργίες πείνας?

Alan Don
10-02-2007, 13:40
Oxi re sy alla λογικα εινια οι γιατροι των φυλακων,,,,λογικο δεν ειναι ,.,?/????;;;;;

georgechr
10-02-2007, 13:50
ναι, μπορεί να είναι και υπεύθυνοι για τις φυλακες. Δε το γράφουν όμως. Γράφουν απλά παθολόγοι. Σε άλλες σελίδες αναφέρει ότι είναι και κατι άλλο (υποδιευθυντές, υπεύθυνοι σε καποιους τομείς, δε θυμαμαι)

vaguraw
10-02-2007, 15:10
8α ακουει ο Giuliani απο που8ενα και 8α γελαει με αυτα που λενε μερικοι

http://www.youtube.com/watch?v=yE_bQdYC48I
pesta re....

sxizoφρeneia658
10-02-2007, 15:26
εγω θα προτινω λιγο κατι ακυρο μα παντα επικαιρο..
γιατι οπως ειπωθηκε,μονο οι στολες αλλαζουν..
αντι να βλεπετε βιντεακια[αναρωτιεμαι πως δεν βγηκε κανενας να πει πως ειναι φοτομονταζ ολο αυτο]ανοιξτε κανενα βιβλιο να ξεστραβωθητε μερικοι..
μια καλη αρχη ειναι η "Ανθρωποφαγοι" του Κοροβεση...
που ξερετε...μπορει να ταυτιστειτε μερικοι απο δω μεσα..

αυτα προς το παρον,με οση υπομονη εχω ακομα...

emufear
10-02-2007, 16:43
Οξύνει την αντιπαράθεση με την αντιπολίτευση και τους συνδικαλιστές ο Β.Πολύδωρας (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=777987)

"«Αν κάποιοι έχουν στο μυαλό τους να μου δημιουργήσουν σκηνικό αίματος, πρέπει να ξέρουν ότι θα κατέβω και θα τους πλακώσω με τα ίδια μου τα χέρια»."

Πολύδωρα οι μέρες της αφθονίας σου είναι μετρημένες.. :tounge:

BuenosDias
10-02-2007, 17:08
Πολύδωρα οι μέρες της αφθονίας σου είναι μετρημένες.. :tounge:

"Κάποιοι άνθρωποι δεν αλλάζουν ποτέ..." :D

N_acro
10-02-2007, 17:21
"«Αν κάποιοι έχουν στο μυαλό τους να μου δημιουργήσουν σκηνικό αίματος, πρέπει να ξέρουν ότι θα κατέβω και θα τους πλακώσω με τα ίδια μου τα χέρια»."


Χαχαχα μα πόσο γελοίος είναι αυτός ο άνθρωπος?Επιπέδου Μικρούτσικου/Κουγια και κάτω αυτή η δήλωση.:love2:

//έγινε το edit!

sxizoφρeneia658
10-02-2007, 17:23
Χαχαχα μα πόσο γελοίος είναι αυτός ο άνθρωπος?Επιπέδου Μικρούτσικου και κάτω αυτή η δήλωση.:love2:

Κουγια πες καλυτερα..:smokin: :smokin:

Georgem
10-02-2007, 18:32
Σχετικά με όλα αυτά που λέγονται εδώ μέσα για τις απεργίας πείνας, τους ξυλοδαρμούς και τους βιασμούς στα αστυνομικά τμήματα κτλ... Για μένα όλα αυτά είναι παραμύθια για τον εξής απλό λόγο: Αν ήταν αλήθεια, θα είχαν βγει στην τηλεόραση και όχι μόνο στο indymedia (το οποίο μόνο ανεξάρτητο δεν είναι από την στιγμή που γράφουν μονο αριστεροί εκεί μέσα). Μη μου πείτε ότι αν αυτά συνέβαιναν δεν θα έβγαιναν έστω και σε ένα σοβαρό κανάλι ή έστω σε μία σοβαρή εφημερίδα! Τα περισσότερα ΜΜΕ ως πασοκικά έχουν κάθε λόγο να δυσφημίσουν την "κακιά δεξιά" κυβέρνηση της ΝΔ και εκμεταλλεύονται κάθε ευκαιρία. Επομένως, όλα αυτά είναι παραμύθια που πουλάνε οι διάφοροι "αντιεξουσιαστές" και δυστυχώς κάποιοι τα πιστεύουν καθώς έχουν σχετική προδιάθεση και τα αναμασάνε.
Αν κάτι από αυτά έχει βγει σε κάποιο σοβαρό μέσο και δεν το χω πάρει πρέφα, διορθώστε με και δώστε μου το link.

Greg1982
10-02-2007, 18:37
...που είδες τα ΠΑΣΟΚΙΚΑ ΜΜΕ???? μόνο ο ΔΟΛ είναι και το Έθνος από τις εφημερίδες και το Mega από τα τηλεοπτικά κανάλια... Όοοοοοολα τα άλλα είναι της δεξιάς (αφου μιλάμε για "δεξιούς" και "αριστερούς")...

Sorreah
10-02-2007, 18:44
Εκπομπές για αυτά τα θέματα (όπως και για τους άδικους πολέμους, την εκμετάλευση κτλ.) γίνονται, απλά συνήθως μετά τις 11-12 και κανείς δεν τις προσέχει. Ευχαριστώ που επαληθεύεις το post που έκανα πριν λίγες σελίδες Georgem.

Πρέπει πάντως να καταλάβουμε κάποια στιγμή πως το προφανές, δεν είναι ανάγκη να μας το φωνάξουν τα ΜΜΕ στη μούρη για να το δούμε. Τους δίνουμε έτσι μια τεράστια δύναμη πάνω μας, που δεν χρειάζεται να έχουν.

Τι σημαίνει δεν είδα να το λέει ο Πρετεντέρης πως του κρατάνε άδικα 9 μήνες? Εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς πως όταν κάποιον τον κρατάνε 9 μήνες στην φυλακή για να δικαστεί και να βγει ΑΘΩΟΣ, προφανώς, ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ, είτε από την μεριά της αστυνομίας ή από τη μεριά της δικαιοσύνης(δεν εξετάζω ποια μεριά νοσεί, δεν με νοιάζει)!

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟ ΦΩΝΑΞΕΙ Ο ΧΑΤΖΙΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ?
Πραγματικά, ΠΡΕΠΕΙ? Δεν μπορείς να το δεις μόνος σου?


Όταν κάποιος αθώος τιμωρείται

ή

Όταν κάποιος ένοχος φεύγει "αθώος",

ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΣΤΡΑΒΑ. Και εγώ δεν θα περιμένω να μου το πει ο ANT1, ή να πιάσουν εμένα για να το καταλάβω.

emufear
10-02-2007, 18:48
Α ρε Georgem...
Μέχρι και βουλευτές ΠΑΣΟΚ/ΣΥΝ/ΚΚΕ ζήτησαν την απελευθέρωσή τους για να μην πεθάνουν. Τώρα αν εσύ εκμηδενίζεις τις εκατοντάδες κινήσεις αλληλεγγύης, τα δεκάδες ψηφίσματα φοιτητικών συλλόγων, ΟΛΜΕ, ΕΛΜΕ κτλ... τι να σου πω;

Κατά καιρούς έχω ποστάρει links και από το in.gr, και για τους 3 με τις ασπίδες και για τους 3 της 6ης Μάη, ψάξε το thread. Τώρα αν περιμένεις από τις αστικές φυλλάδες να σου πουν για τον Ασλάμ και τις απαγωγές, ή για τους βιασμούς στα Α.Τ... θα περιμένεις για καιρό.

Για ψάξου όμως λίγο: γιατί σταμάτησε η Ελευθεροτυπία να βάσει τα πρακτικά από το εφετείο της 17Ν; Πριν λίγες σελίδες έβαλα link με τις πολυάριθμες καταγγελίες για χειραγώγηση των μέσων από την κυβέρνηση..

Και μάλλον γρήγορα ξέχασες τις ζαρντινιέρες (http://www.youtube.com/watch?v=pRkpD8BoBng) και ακόμα πιο γρήγορα το Μιχάλη... (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%CF%87%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%9A% CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%B5%CE%B6%CE%AC%CF%82)

Τσάκο και ένα linkάκι (http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_8_04/09/2006_162604) από μια εφημερίδα που φαντάζομαι θα διαβάζεις συχνά..

deggial
10-02-2007, 19:02
Georgem, υπήρχε μία πρόσφατη σειρά άρθρων στην Ελευθεροτυπία, με αφορμή ελέγχων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για έναν τρομακτικά μεγάλο αριθμό υποθέσεων αστυνομικής βίας. Αρκεί να ψάξεις για "αστυνομική βία" σε όποια εφημερίδα επιθυμείς και θα βρεις πολλές υποθέσεις που κυρίως αφορούν αλλοδαπούς, τις συνθήκες στα κρατητήρια, κλπ.

Δυστυχώς η αστυνομία διατηρεί πολλά ακροδεξιά στελέχη σε υψηλές βαθμίδες και η (ατυχής ως προς την καταλληλότητα, ευτυχής ως προς την ψηφοθηρία) επιλογή του Βύρων Πολύδωρα στην θέση του υπ. Δημόσιας Τάξης τους έχει δώσει νέα πλαίσια ελευθερίας για αυθαιρεσίες και κατάχρηση εξουσίας.

DiMiS
10-02-2007, 19:23
Speechless. (http://www.worldpressphoto.com/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=875&Itemid=146&bandwidth=high])

Κι όχι, δεν είναι photoshop-ιά (http://archive.reduxpictures.com/Production/PhotoGroupView.aspx?pbid=4&msa=1&pgid=6415897).

via digg (http://digg.com/offbeat_news/A_remarkable_wedding_photo)

hooligan13
10-02-2007, 19:26
Οσοι πεφτετε απο τα συννεφα με αυτα που ακουτε ή σας φαινονται πρωτακουστα
ή απιστευτα ή προβακατορικα ή δεν 3ερω γω τι αλλο

ΚΑΛΩς ΕΙΡ8ΑΤΕ ΣΤΟ ΜΠΑΤΣΙΚΙΣΤΑΝ
;-)

στιχοι απο το 'Με λες Επι8εση' , Ωχρα Σπειροχαιτη

με λες αλάνι χαώδη κολλημένο
ό,τι μπορώ κάνω αλλά και σε προσμένω
ώρα την ώρα αποφασίζεις ό,τι ορίζεις
αλλά ποτέ μην πεις ότι δεν γνωρίζεις

οποιος ψηνεται μπορει να τ'ακουσει ->εδω http://files.disobey.net/wxra/songs/deuterosdiskos/09_Me_les_epi8esh.mp3<-

Greg1982
10-02-2007, 19:35
Ουδέν σχόλιο..... (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=90507) :-( :confused: :-(

georgechr
10-02-2007, 21:12
Ευχαριστώ που επαληθεύεις το post που έκανα πριν λίγες σελίδες Georgem.


Βασικά πριν λίγες σελίδες μιλούσες με μένα. Είναι δύο Γιώργηδες στην υπόθεση

Sorreah
10-02-2007, 21:57
Βασικά πριν λίγες σελίδες μιλούσες με μένα. Είναι δύο Γιώργηδες στην υπόθεση

Μπα, με άλλον μιλούσα, όχι με Γιώργο καν. Απλά, ήταν ένα γενικό post για την κατάσταση με τις "πολιτικές" εκπομπές μετά τις 12..

Dreamsurfer
10-02-2007, 22:02
Ουδέν σχόλιο..... (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=90507) :-( :confused: :-(

LOL!
Gia na katebei na tou kshgh8oume wraia...!

hooligan13
10-02-2007, 22:06
Ουδέν σχόλιο..... (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=90507) :-( :confused: :-(

Siga ta aimata ..:tounge:

emufear
11-02-2007, 02:13
Speechless. (http://www.worldpressphoto.com/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=875&Itemid=146&bandwidth=high%5D)

Κι όχι, δεν είναι photoshop-ιά (http://archive.reduxpictures.com/Production/PhotoGroupView.aspx?pbid=4&msa=1&pgid=6415897).

via digg (http://digg.com/offbeat_news/A_remarkable_wedding_photo)

Ω θεέ.....

floyd21
11-02-2007, 02:19
Speechless. (http://www.worldpressphoto.com/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=875&Itemid=146&bandwidth=high])

Κι όχι, δεν είναι photoshop-ιά (http://archive.reduxpictures.com/Production/PhotoGroupView.aspx?pbid=4&msa=1&pgid=6415897).

via digg (http://digg.com/offbeat_news/A_remarkable_wedding_photo)

Ω ρε φίλε....
Κρίμα,πολύ κρίμα.....:-( :-( :-(

killer_instinct
11-02-2007, 02:55
Συνέντευξη ΜΑΤατζή (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18762&m=N24&aa=1) στα ΝΕΑ

floyd21
11-02-2007, 03:02
Συνέντευξη ΜΑΤατζή (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18762&m=N24&aa=1) στα ΝΕΑ

Κάποιοι από την Αριστερά πάντως σάς κατηγορούν ότι ενώ μπορείτε να τους πιάσετε όταν βρίσκονται στην ουρά μιας πορείας, αδιαφορείτε.

Αν επιχειρήσουμε να τους πιάσουμε, θα μπουν μέσα στην πορεία κι αν τους ακολουθήσουμε θα διαλυθεί η πορεία και θα κατηγορηθούμε ότι αμαυρώνουμε έναν αγώνα κάποιας κοινωνικής ομάδας.

Σας κατηγορούν επίσης ότι κάνετε κατάχρηση δακρυγόνων.

Οι ανώτατοι αξιωματικοί προκειμένου να μη χρησιμοποιούμε τα κλομπ, τα οποία βγάζουν μια άσχημη εικόνα, προτιμούν τα δακρυγόνα. Κι εμείς δεν ξέρουμε τι είναι αυτά τα αέρια και πόσο επιβλαβή είναι για εμάς και τους διαδηλωτές. Αποτρέπουμε πάντως πολλές συγκρούσεις με αυτά. Γιατί όταν δεχθούμε μια επίθεση με καδρόνια, θα έχουμε μια εμπλοκή σώμα με σώμα με απρόβλεπτες συνέπειες. Με τα αέρια υποχωρούν και τελειώνει εκεί η υπόθεση.



Όλα για το θέαμα δηλαδή;

Εσείς τι λέτε; Αν είναι χίλια άτομα που διαδηλώνουν ειρηνικά ποιος θα τους δώσει σημασία; Σε ποιο κανάλι θα το παίξουν; Αν όμως είναι 100 άτομα και συγκρουστούν με την αστυνομία, όλο και κάτι θα δείξουν.

killer_instinct
11-02-2007, 03:06
Συνέντευξη ΜΑΤατζή (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18762&m=N24&aa=1) στα ΝΕΑ

Και η αντίστοιχη του αναρχικού (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18750&m=N26&aa=1)!

emufear
11-02-2007, 04:02
Μας έπεισε ο μπάτσος...

Για πες μου μια...
Όταν ξεκίνησα, κάναμε πεζές περιπολίες και έβγαιναν οι άνθρωποι στις βεράντες και μας φώναζαν «γεια σας παιδιά», μέχρι και παλαμάκια ακούγαμε. Αυτό πού θα το ζήσεις;

μουχαχαχαχαχαχα. ΕΛΕΟΣ!!! :D:D:D:D

Ο Καλαϊτζίδης μιλάει επώνυμα, ο άλλος είναι σκέτος Μιλτιάδης, όριστε ποιος κρύβεται... :sleep:

psychastheneia7
11-02-2007, 05:24
Μας έπεισε ο μπάτσος...

Για πες μου μια...
Όταν ξεκίνησα, κάναμε πεζές περιπολίες και έβγαιναν οι άνθρωποι στις βεράντες και μας φώναζαν «γεια σας παιδιά», μέχρι και παλαμάκια ακούγαμε. Αυτό πού θα το ζήσεις;

μουχαχαχαχαχαχα. ΕΛΕΟΣ!!! :D:D:D:D

Ο Καλαϊτζίδης μιλάει επώνυμα, ο άλλος είναι σκέτος Μιλτιάδης, όριστε ποιος κρύβεται... :sleep:

χαχαχαχαχα
"Ο Καλαιτζιδης μιλαει επωνυμα"!!! Λες και ειναι κολληταρι σου απο το στρατο το λες. :p

Ripper
11-02-2007, 15:21
που διάβασες? Δεν αμφιβάλλω ότι δε τους συμπεριφέρονται καλά και δε τους δικαιολογώ. Η κοινή γνώμη βλέπει μονο τη βία των αναρχικών και άλλοι βλεπουν μονο τη βια της αστυνομίας. Έτσι δουλειά δε γίνεται. Γιατί βάζεις πρώτα τους αστυνόμους και μετά τους αναρχικούς? Αποκλείεται οι αναρχικοί να έχουν σπασει τα νεύρα των αστυνόμων? Κι όχι μόνο οι αναρχικοί. Και η κυβέρνηση αμα τους λεει ποιόν να πιάσουν και ποιόν να αφήσουν.
Η αστυνομία μπορεί να κανει τεραστια λάθη, όμως αυτό σε καμία περίπτωση δεν κάνει ήρωες αυτούς που κανουν ζημιές



Το ότι πολλοί από τους "αναρχικούς" που βλέπεις να τα σπάνε είναι βαλμένοι από τους μπάτσους για να βρίσκουν οι δεύτεροι αφορμή να επιτίθενται εναντίον των φοιτητών σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό????????????

Ripper
11-02-2007, 15:24
"«Αν κάποιοι έχουν στο μυαλό τους να μου δημιουργήσουν σκηνικό αίματος, πρέπει να ξέρουν ότι θα κατέβω και θα τους πλακώσω με τα ίδια μου τα χέρια»."





Πέθανες μουνόπανο...........:angryfire



Υ,Γ.:Ελπίζω να'ναι καλή η κόρη σου..........

Ripper
11-02-2007, 15:44
Συνέντευξη ΜΑΤατζή (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18762&m=N24&aa=1) στα ΝΕΑ


Ψέμα 1:

Ήσουν παρών στην επέμβαση του '95; Επί Βαληράκη; Στη μια και μοναδική είσοδο της Αστυνομίας στο Πολυτεχνείο;

Ναι. 24 ώρες δουλειάς. Συγκεκριμένα, 23 ώρες και 25 λεπτά απείχε η έναρξη από τη λήξη της βάρδιας. Μπήκαμε μέσα στις δέκα το πρωί και βρήκαμε μικρά παιδιά, 15, 16 και 17 χρόνων να κλαίνε: «Τι θα πω στον μπαμπά μου, τι θα πω στη μαμά μου». Και προσπαθούσαμε κι εγώ κι άλλος ένας συνάδελφος - καλή του ώρα - να τους δώσουμε κουράγιο. «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς». Τι να πεις σε παιδιά που κλαίνε;


Πάω στοίχημα πως τους κάνανε: "Κουνηθήτε μαλακισμένα, ανάρχες κλπ", κλωτσώντας τους κάτω φυσικά............


._________.

Ψέμα 2:
Δηλαδή, συνήθως οι νεώτεροι είναι αυτοί που χάνουν την ψυχραιμία τους; Ένας νέος μπορεί να πανικοβληθεί και να υπερβάλει. Γι' αυτό έχει νόημα οι παλαιότεροι συνάδελφοι να εκπαιδεύουν τους νεώτερους. Ένας ΜΑΤατζής δεν ρίχνει ποτέ κλωτσιά, ούτε χτυπά με το κλομπ κάποιον που είναι πεσμένος κάτω...



Κοίτα να δεις ρε γαμώτο, ή όλο νέους ματατζήδες μας φέρνουν, ή ο τύπος μας δουλεύει..................

killer_instinct
11-02-2007, 15:58
Να επιτραπεί η είσοδος της Αστυνομίας στα Πανεπιστήμια, προτείνει ο Θ.Πάγκαλος (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=778170&lngDtrID=244)

devils_advocate
11-02-2007, 16:07
Φίλε Ripper, πολλές υποθέσεις κάνεις και πολλά πράγματα σου περνάνε από το μυαλό. Χαραμίζεσαι στη σχολή μας, συγγραφέας έπρεπε να'χες γίνει. ;)

Ripper
11-02-2007, 16:10
Ντάξει πάλι καλά που εσύ τουλάχιστον δε χαραμίζεσαι..............;-)

Είσαι αυτό που δηλώνει το nick σου............;-)

devils_advocate
11-02-2007, 16:24
Ρε φίλε, μην το παίρνεις προσβλητικά, αλλά γράφεις "Ψέμα 1", και από κάτω για να το υποστηρίξεις γράφεις "πάω στοίχημα".
Δλδ εσύ τι θα'λεγες άμα έγραφε κάποιος "Ψέμα 1 του αναρχικού" και από κάτω "πάω στοίχημα ότι... γι'αυτό τον πλακώσαν οι μπάτσοι"?

killer_instinct
11-02-2007, 16:25
Φίλε Ripper, πολλές υποθέσεις κάνεις και πολλά πράγματα σου περνάνε από το μυαλό. Χαραμίζεσαι στη σχολή μας, συγγραφέας έπρεπε να'χες γίνει. ;)

Πάντως στο "Ψέμα 2" έχει κάτι δίκια! ;)

devils_advocate
11-02-2007, 16:29
Ρε συ, μπορεί να'χει δίκιο και στο Ψέμα 1, αλλά έτσι όπως το υποστηρίζει το χάνει...

Ripper
11-02-2007, 16:52
Ρε φίλε, μην το παίρνεις προσβλητικά, αλλά γράφεις "Ψέμα 1", και από κάτω για να το υποστηρίξεις γράφεις "πάω στοίχημα".
Δλδ εσύ τι θα'λεγες άμα έγραφε κάποιος "Ψέμα 1 του αναρχικού" και από κάτω "πάω στοίχημα ότι... γι'αυτό τον πλακώσαν οι μπάτσοι"?


Πιστεύεις δηλαδή ότι οι μπάτσοι λένε: «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς»


ΓΡΑΦΩ "ΠΑΩ ΣΤΟΙΧΗΜΑ" ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΕΚΕΙ, ΑΛΛΑ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΕΡΟΝΤΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΟ ΓΑΝΤΙ!!!!!!!!!!


ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΑ ΣΚΗΝΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΥΣΕΙ, ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΝ ΜΠΑΤΣΩΝ!!!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝΕ: «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς»

Θες και παράδειγμα??????

Οι μπάτσοι είχανε πιάσει ένα φίλο του αδερφού μου μετά τα επεισόδια της πορείας του Πολυτεχνείου!
Το παιδί αυτό ΕΙΝΑΙ 16 ΧΡΟΝΩΝ!!!!!!!

Ξέρεις πως του φερόντουσαν????????
Όχι μόνο τον ξυλοκόπησαν όταν τον πιάσανε, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΓΑΔΑ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΠΗΓΑΝΕ, ΤΟΝ ΕΙΧΑΝΕ ΔΕΜΕΝΟ ΜΕ ΧΕΙΡΟΠΑΙΔΕΣ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΡΕΚΛΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΙΖΑΝΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΤΥΠΟΥΣΑΝΕ ΟΛΗ ΤΗ ΝΥΧΤΑ!!!!!!

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς»

clumpster
11-02-2007, 16:58
Ποιός ξέρει όμως και τι θα τους έλεγε αυτός...

Ripper
11-02-2007, 17:10
Ποιός ξέρει όμως και τι θα τους έλεγε αυτός...



Μεγάλε το ξέρω το παλικάρι προσωπικά, και δεν είναι βλάκας......

Ήξερε πως σε μια τέτοια κατάσταση έπρεπε να το βουλώσει και αυτό έκανε.........
Απλά έκατσε και τις έτρωγε........


Και φυσικά δεν είναι και το μόνο παράδειγμα για να μην ξεχνιόμαστε....

emufear
11-02-2007, 17:19
Στο Πολυτεχνείο του 95, δείρανε έναν 13χρονο. Υπάρχει και στο youtube..

Ripper
11-02-2007, 17:32
Στο Πολυτεχνείο του 95, δείρανε έναν 13χρονο. Υπάρχει και στο youtube..



Ήσουν παρών στην επέμβαση του '95; Επί Βαληράκη; Στη μια και μοναδική είσοδο της Αστυνομίας στο Πολυτεχνείο;

Ναι. 24 ώρες δουλειάς. Συγκεκριμένα, 23 ώρες και 25 λεπτά απείχε η έναρξη από τη λήξη της βάρδιας. Μπήκαμε μέσα στις δέκα το πρωί και βρήκαμε μικρά παιδιά, 15, 16 και 17 χρόνων να κλαίνε: «Τι θα πω στον μπαμπά μου, τι θα πω στη μαμά μου». Και προσπαθούσαμε κι εγώ κι άλλος ένας συνάδελφος - καλή του ώρα - να τους δώσουμε κουράγιο. «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς». Τι να πεις σε παιδιά που κλαίνε;

emufear
11-02-2007, 17:49
Ήσουν παρών στην επέμβαση του '95; Επί Βαληράκη; Στη μια και μοναδική είσοδο της Αστυνομίας στο Πολυτεχνείο;

Ναι. 24 ώρες δουλειάς. Συγκεκριμένα, 23 ώρες και 25 λεπτά απείχε η έναρξη από τη λήξη της βάρδιας. Μπήκαμε μέσα στις δέκα το πρωί και βρήκαμε μικρά παιδιά, 15, 16 και 17 χρόνων να κλαίνε: «Τι θα πω στον μπαμπά μου, τι θα πω στη μαμά μου». Και προσπαθούσαμε κι εγώ κι άλλος ένας συνάδελφος - καλή του ώρα - να τους δώσουμε κουράγιο. «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς». Τι να πεις σε παιδιά που κλαίνε;

Δείτε από το 5:00 και μετά:
http://www.youtube.com/watch?v=MlYBivq3gXY

PiCoMiKe
11-02-2007, 18:46
Telika me toso kra3imo gia thn astunomia, pia einai h paradoxh gia osous thn ex8reuontai?

Einai sto sunolo tous swstoi epaggelmaties kai h eikona tous amaurwnetai apo tous ligous skartous?
Einai sto sunolo tous skartoi kai uparxoun elaxistoi swstoi?
Einai meros tou susthmatos, enos susthmatos pou to epivaloume emeis oi idioi me thn pshfo mas?
Einai e3wghinoi? (gegonos pou 8a e3hgouse me pio peistiko tropo ta sumvola sta kranh tous apo thn ekdoxh tou "Miltiadh")

georgechr
11-02-2007, 18:59
Το ότι πολλοί από τους "αναρχικούς" που βλέπεις να τα σπάνε είναι βαλμένοι από τους μπάτσους για να βρίσκουν οι δεύτεροι αφορμή να επιτίθενται εναντίον των φοιτητών σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό????????????

ναι, μου έχει περάσει. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι και έτσι.
Οι αναρχικοί πάντως δεν έχουν πρόβλημα στο να τα σπάσουν. Ρώτα το hooligan13. Τότε που είπε ένας καθηγητής πως είδε από κλούβα να κατεβαίνουν αστυνόμοι με μάσκες, έλεγε πως δε χρειάζονται αστυνόμους για να γίνουν φασαρίες. Τα καταφέρνουν και μόνοι τους. Είχε πει κι άλλα επιχειρήματα νομίζω

Moses
11-02-2007, 19:01
Telika me toso kra3imo gia thn astunomia, pia einai h paradoxh gia osous thn ex8reuontai?

Einai sto sunolo tous swstoi epaggelmaties kai h eikona tous amaurwnetai apo tous ligous skartous?
Einai sto sunolo tous skartoi kai uparxoun elaxistoi swstoi?
Einai meros tou susthmatos, enos susthmatos pou to epivaloume emeis oi idioi me thn pshfo mas?
Einai e3wghinoi? (gegonos pou 8a e3hgouse me pio peistiko tropo ta sumvola sta kranh tous apo thn ekdoxh tou "Miltiadh")

Proswpikh mou apopsh einai oti kanenas psixika ygeihs anthrwpos den tha epelege h douleia tou na einai na foraei mia panoplia na krataei ena ropalo kai na varaei anthrwpous.

emufear
11-02-2007, 19:04
Proswpikh mou apopsh einai oti kanenas psixika ygeihs anthrwpos den tha epelege h douleia tou na einai na foraei mia panoplia na krataei ena ropalo kai na varaei anthrwpous.

πόσο μάλλον για 3 και 60..

Tythora
11-02-2007, 19:05
Proswpikh mou apopsh einai oti kanenas psixika ygeihs anthrwpos den tha epelege h douleia tou na einai na foraei mia panoplia na krataei ena ropalo kai na varaei anthrwpous.

H ανεργία όμως δεν αφηνει ψυχικά υγιείς ανθρωπους να έχουν επιλογές.

maxitis
11-02-2007, 19:06
Proswpikh mou apopsh einai oti kanenas psixika ygeihs anthrwpos den tha epelege h douleia tou na einai na foraei mia panoplia na krataei ena ropalo kai na varaei anthrwpous.

Eno oi anarxikoi pou h moni tous egnoia einai na spasoun vitrines kai na plakosoun astynomikous einai pio normal apo tous MATatzides? Exete tin entiposi oti oloi oi astynomikoi einai kompleksikoi kai goustaroun na dernoun? Ego prosopika gnorizo paidia pou einai stin astynomia kai mporo na po oti einai fysiologikoi anthropoi.

Hellhammer
11-02-2007, 19:06
H ανεργία όμως δεν αφηνει ψυχικά υγιείς ανθρωπους να έχουν επιλογές.

Μα ελα τωρα..εσυ γιατι δεν ειχες προβλημα να βρεις δουλεια;Κι εγω και πολλοι;..μηπως ειναι θεμα επιπεδου τελικα;

Moses
11-02-2007, 19:10
H ανεργία όμως δεν αφηνει ψυχικά υγιείς ανθρωπους να έχουν επιλογές.

Egw proswpika tha proteimousa na pethanw sthn peina.. para h douleia mou na einia na dernw anthrwpous. (kai pros theou den lew oti egw eimai psixika ygihs.)


Eno oi anarxikoi pou h moni tous egnoia einai na spasoun vitrines kai na plakosoun astynomikous einai pio normal apo tous MATatzides? Exete tin entiposi oti oloi oi astynomikoi einai kompleksikoi kai goustaroun na dernoun? Ego prosopika gnorizo paidia pou einai stin astynomia kai mporo na po oti einai fysiologikoi anthropoi.

Den eipa kati tetoio. Egw proswpika eimai kata ths vias se kathe morfh ths. Me tous akrivistes anarxikous an kai symfwnw ston skopo.. diafwnw sta mesa.

Tythora
11-02-2007, 19:11
Μα ελα τωρα..εσυ γιατι δεν ειχες προβλημα να βρεις δουλεια;Κι εγω και πολλοι;..μηπως ειναι θεμα επιπεδου τελικα;

Ποιος σου είπε οτι δεν έχω? Στα ΜΑΤ θα με βρείτε κι εμένα! Χαρ χαρ χαρ!:D
Σοβαρά.
Δεν ξέρω για το επίπεδο κι αν μπορούμε να το κρίνουμε αυτό απο τους βαθμούς εισαγωγής στις αστυνομικές σχολές (η εικόνα τους από τα ΜΜΕ δεν δείχνει επίπεδο, σιγουρα..), αλλά η ψυχική υγεία ειναι κάτι πολύ μεγαλύτερο. Και δεν βγαζεις κάποιον εύκολα τρελο και παλαβό με τη βία, επειδη δουλεύει εκει.
Ουτε κι εγώ τρελαίνομαι για υπολογιστές και προγραμματισμό, κι ομως ειμαι εδω που είμαι.

Hellhammer
11-02-2007, 19:19
Δεν ξέρω για το επίπεδο κι αν μπορούμε να το κρίνουμε αυτό απο τους βαθμούς εισαγωγής στις αστυνομικές σχολές (η εικόνα τους από τα ΜΜΕ δεν δείχνει επίπεδο, σιγουρα..), αλλά η ψυχική υγεία ειναι κάτι πολύ μεγαλύτερο. Και δεν βγαζεις κάποιον εύκολα τρελο και παλαβό με τη βία, επειδη δουλεύει εκει.
Ουτε κι εγώ τρελαίνομαι για υπολογιστές και προγραμματισμό, κι ομως ειμαι εδω που είμαι.

Δεν μιλαω για επιπεδο βαθμολογικο..προς θεου δεν ειναι κριτηρια αυτα.αλλα για επιπεδο ανθρωπου και ανθρωπιας που δεν προσδιοριζεται απο βαθμους.Στην οτενετ ενας γνωστος σου ελεγε "οι πελατες ειναι bot".Δεν καθοταν καν να κανει διαχωρισμους και τελικα ετσι τους εβλεπες κι εσυ ο ιδιος.Σε μια δημοσια υπηρεσια οι πελατες ειναι οι "σπασαρχιδες" που θα χαλασουν τη φραπα μας.Που θελω να καταληξω;Οταν ανηκεις σε μια ομαδα στα περισσοτερα σημεια ταυτιζεσαι με την αποψη της ομαδας και δρας ετσι.Κοινως;Ειτε καποιος διαδηλωτης ειναι το καλυτερο παιδι ειτε πραγματικο ρεμαλι για σενα ειναι το "κωλοπαιδο".Ριχτου...

aektzis21
11-02-2007, 19:28
Στο Πολυτεχνείο του 95, δείρανε έναν 13χρονο. Υπάρχει και στο youtube..

Διαφωνώ κάθετα με παρόμοιες ενέργειες.Για πες μου όμως τι έκανε ο 13χρονος στο Πολυτεχνείο??Δεν είχε οικογένεια να τον μαζεψει??Δεν έπρεπε να είναι σπίτι του και να πίνει το γαλατάκι του σε αυτή την ηλικία??Δηλαδή ας πούμε εγώ ξέροντας ότι γίνονται επεισόδια στο πολυτεχνείο θα κατέβαινα για να κάνω βόλτα γύρω του??Μην το ψάχνεις.Η απάντηση είναι όχι και κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να είναι άλλη εκτός εαν κατέβεις για άλλο λόγο και όχι για μια απλή βόλτα.....

emufear
11-02-2007, 19:31
Eno oi anarxikoi pou h moni tous egnoia einai na spasoun vitrines kai na plakosoun astynomikous einai pio normal apo tous MATatzides?

Τι είδους επιχείρημα είναι αυτό;

Οι αστυνομικοί είναι δημόσια δύναμη, πρέπει να αθωώνονται επειδή κάποια παραβατική ομάδα είναι εν δυνάμει "χειρότερη";

Και στην τελική ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ! Οι αναρχικοί είναι καλύτεροι και η μόνη τους έγνοια δεν είναι αυτή που λες. Ξεκίνα από εδώ. (http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism)

Και στην τελική εγώ ποτέ δεν είδα αναρχικούς να χτυπούν περαστικούς πολίτες, ούτε να σκοτώνουν 15χρονο, ούτε να ξυλοκοπούν 13χρονους, ούτε να δέρνουν συνταξιούχους, ούτε να ψεκάζουν (συμ)φοιτητές (σου) και να τους χτυπούν με το ανάποδο του γκλοπ, ούτε, ούτε...

Εκτός αν καμμένες/σπασμένες τράπεζες και επίθεση στους μπάτσους όπως εσύ συνοψίζεις τις δραστηριότητες ενός αναρχικού είναι χειρότερα από τα παραπάνω...

DI tourist
11-02-2007, 19:31
Διαφωνώ κάθετα με παρόμοιες ενέργειες.Για πες μου όμως τι έκανε ο 13χρονος στο Πολυτεχνείο??Δεν είχε οικογένεια να τον μαζεψει??Δεν έπρεπε να είναι σπίτι του και να πίνει το γαλατάκι του σε αυτή την ηλικία??Δηλαδή ας πούμε εγώ ξέροντας ότι γίνονται επεισόδια στο πολυτεχνείο θα κατέβαινα για να κάνω βόλτα γύρω του??Μην το ψάχνεις.Η απάντηση είναι όχι και κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να είναι άλλη εκτός εαν κατέβεις για άλλο λόγο και όχι για μια απλή βόλτα.....

Για να διαδηλωσεις ισως? :sleep:

Tythora
11-02-2007, 19:36
Δεν μιλαω για επιπεδο βαθμολογικο..προς θεου δεν ειναι κριτηρια αυτα.αλλα για επιπεδο ανθρωπου και ανθρωπιας που δεν προσδιοριζεται απο βαθμους.Στην οτενετ ενας γνωστος σου ελεγε "οι πελατες ειναι bot".Δεν καθοταν καν να κανει διαχωρισμους και τελικα ετσι τους εβλεπες κι εσυ ο ιδιος.Σε μια δημοσια υπηρεσια οι πελατες ειναι οι "σπασαρχιδες" που θα χαλασουν τη φραπα μας.Που θελω να καταληξω;Οταν ανηκεις σε μια ομαδα στα περισσοτερα σημεια ταυτιζεσαι με την αποψη της ομαδας και δρας ετσι.Κοινως;Ειτε καποιος διαδηλωτης ειναι το καλυτερο παιδι ειτε πραγματικο ρεμαλι για σενα ειναι το "κωλοπαιδο".Ριχτου...

Δεν μπορώ να ειμαι και απολυτα σιγουρη γι'αυτό, μπορεί καποιος να δουλεύει κάπου εκτελώντας εντολές ανωτέρων και να υπομένει ο,τι πάει κόντρα στη φυση του, γιατι έχει αναγκη από χρήματα. (οικογένεια, παιδιά, σπίτι, φροντιστήρια, κανένα δάνειο κλπ).
Δεν ειναι η πρώτη φορά που κάποιος δουλεύει κάπου που δεν του αρέσει, και δεν ειναι και 22 χρονών για να έχει όλη τη ζωή μπροστά του, επιλογές και τα χρηματα των γονιών για backup, να παραιτηθεί και να κάνει κάτι άλλο.

Τι θέλω να πω? Οτι δεν θεωρω όλα τα ΜΑΤ, αυτό που μας δείχνουν τα ΜΜΕ. Οτι δεν γουστάρουν απαραίτητα αυτο που κάνουν, μερικοί ίσως και να μην κάνουν τις υπερβολές που μαθαίνουμε.. αλλά αυτοί δεν γίνονται γνωστοί, δεν πουλάνε. Δεν αναιρώ το οτι έχουν γίνει τρανταχτά γεγονότα. Αλλά δεν βγάζω συμπέρασμα απο αυτά για τα ΜΑΤ. Οπως δεν βγάζω συμπέρασμα για όλους τους αναρχικούς, απο αυτά που βλέπω. Οπως και δεν βγάζω συμπέρασμα για όλους τους μαλλιάδες - καταληψιες απο αυτά που ακούγονται γι'αυτούς.

aektzis21
11-02-2007, 19:36
Για να διαδηλωσεις ισως? :sleep:

Ο 13χρονος έχει πολλά αιτήματα:
-Να παίξει warcraft
-Να αλλάξει μάρκα δημητριακών

Ας πάει να διαβάσει κανένα βιβλίο και μετά να διαδηλώσει.Έχουνε γίνει όλοι επαναστάτες χωρίς λόγο.:wavey:
//Δεν αναφέρομαι σε σένα

Moses
11-02-2007, 19:36
Τι είδους επιχείρημα είναι αυτό;

Οι αστυνομικοί είναι δημόσια δύναμη, πρέπει να αθωώνονται επειδή κάποια παραβατική ομάδα είναι εν δυνάμει "χειρότερη";

Και στην τελική ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ! Οι αναρχικοί είναι καλύτεροι και η μόνη τους έγνοια δεν είναι αυτή που λες. Ξεκίνα από εδώ. (http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism)

Και στην τελική εγώ ποτέ δεν είδα αναρχικούς να χτυπούν περαστικούς πολίτες, ούτε να σκοτώνουν 15χρονο, ούτε να ξυλοκοπούν 13χρονους, ούτε να δέρνουν συνταξιούχους, ούτε να ψεκάζουν (συμ)φοιτητές (σου) και να τους χτυπούν με το ανάποδο του γκλοπ, ούτε, ούτε...

Εκτός αν καμμένες/σπασμένες τράπεζες και επίθεση στους μπάτσους όπως εσύ συνοψίζεις τις δραστηριότητες ενός αναρχικού είναι χειρότερα από τα παραπάνω...

Mpravo re sy.. ta eipes ola.. den mporoume na sygkrinoume eglimata pros ton anthrwpo me ylika egglimata..

Oles oi trapezes kai oles oi kameres tou kosmou an spaseis einai mikrotero egglima apo to na deireis enan anthrwpo (akoma kai an einai enoxos vash tou nomou)

DI tourist
11-02-2007, 19:41
Ο 13χρονος έχει πολλά αιτήματα:
-Να παίξει warcraft
-Να αλλάξει μάρκα δημητριακών

Ας πάει να διαβάσει κανένα βιβλίο και μετά να διαδηλώσει.Έχουνε γίνει όλοι επαναστάτες χωρίς λόγο.:wavey:
//Δεν αναφέρομαι σε σένα

Το οτι δεν ειναι αποβλακωμενος και ασχολειται με κοινωνικα θεματα ειναι υγιες και πρεπει να επικροτειται και οχι να γινεται η εξαιρεση στον κανονα.
Μακαρι στα 13 μου να ειχα εστω και μια, πρωιμης μορφης, πολιτικη συνειδηση και να κατεβαινα στους δρομους.

aektzis21
11-02-2007, 19:45
Το οτι δεν ειναι αποβλακωμενος και ασχολειται με κοινωνικα θεματα ειναι υγιες και πρεπει να επικροτειται και οχι να γινεται η εξαιρεση στον κανονα.
Μακαρι στα 13 μου να ειχα εστω και μια, πρωιμης μορφης, πολιτικη συνειδηση και να κατεβαινα στους δρομους.

Στα 13 του δεν μπορεί κάποιος να έχει εμπεριστατωμένη άποψη για τα δρώμενα.Δεν θα έχει τα απαραίτητα αναγνώσματα και εμπειρίες.Επιπλέον δεν έχει αναπτυχθεί το μυαλό του όπως και να το κάνουμε άλλο μυαλό έχει ένας 19-20χρονος και άλλο ένας 13χρονος.

killer_instinct
11-02-2007, 19:47
Εγώ πάντως είχα συμμαθητές που ήθελαν να γίνουν μπάτσοι για να δέρνουν. Το έλεγαν καθαρά.

DI tourist
11-02-2007, 19:49
Στα 13 του δεν μπορεί κάποιος να έχει εμπεριστατωμένη άποψη για τα δρώμενα.Δεν θα έχει τα απαραίτητα αναγνώσματα και εμπειρίες.Επιπλέον δεν έχει αναπτυχθεί το μυαλό του όπως και να το κάνουμε άλλο μυαλό έχει ένας 19-20χρονος και άλλο ένας 13χρονος.

Μα ποιος ειπε οτι οσοι κατεβαινουν στο δρομο εχουν εμπεριστατωμενη αποψη?
Οπως λεει και το συνθημα "...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις".

Σιγουρα με αλλη ωριμοτητα βλεπει τα πραγματα ενας ανθρωπος της δικια μας ηλικιας και με αλλη ο 13χρονος, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι υπερβολικο να κατεβει σε μια διαδηλωση...

aektzis21
11-02-2007, 19:49
Εγώ πάντως είχα συμμαθητές που ήθελαν να γίνουν μπάτσοι για να δέρνουν. Το έλεγαν καθαρά.\

Και εγώ είχα συμμαθητές που ήταν αναρχικοί και μου έλεγαν ότι τους τους άρεσε να τα καίνε.Και αυτοί καθαρά μου το έλεγαν.

17. Trezegoal
11-02-2007, 19:49
Διαφωνώ κάθετα με παρόμοιες ενέργειες.Για πες μου όμως τι έκανε ο 13χρονος στο Πολυτεχνείο??Δεν είχε οικογένεια να τον μαζεψει??Δεν έπρεπε να είναι σπίτι του και να πίνει το γαλατάκι του σε αυτή την ηλικία??Δηλαδή ας πούμε εγώ ξέροντας ότι γίνονται επεισόδια στο πολυτεχνείο θα κατέβαινα για να κάνω βόλτα γύρω του??Μην το ψάχνεις.Η απάντηση είναι όχι και κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να είναι άλλη εκτός εαν κατέβεις για άλλο λόγο και όχι για μια απλή βόλτα.....

File m olo ton sevasmo alla ti les tora???? Dn mporei kapoios na katevei kai na diadilosei gi ayta poy pistevei epeidi einai mikros???? Ti soi epixeirima einai ayto??? Ok symfono oti synithos sta 13 oi perissoteroi paizoyn Pokemon kai dn toys endiaferei tpt allo. I orimotita omos kai to poso exeis psaksei ta pragmata dfiaferei apo atomo se atomo. Dld esy anti na epivraveyseis ayti tin praksi toy paidioy, poy anti na asxoleitai me xazomaroyles gia na pernaei i ora toy endiaferotan gia to ti paizei stin xora, tin katadikazeis??? Legontas oti einai mikros kai prepei na kanei oti oi alloi synomilikoi toy, dld na paizei Warcraft...

Ilikrina dn se katalavaino...

filika panta...

aektzis21
11-02-2007, 19:50
Μα ποιος ειπε οτι οσοι κατεβαινουν στο δρομο εχουν εμπεριστατωμενη αποψη?
Οπως λεει και το συνθημα "...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις".

Σιγουρα με αλλη ωριμοτητα βλεπει τα πραγματα ενας ανθρωπος της δικια μας ηλικιας και με αλλη ο 13χρονος, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι υπερβολικο να κατεβει σε μια διαδηλωση...


Κατά την γνώμη μου είναι υπερβολικό.Πρώτα μαθαίνεις τι γίνεται και μετά διεκδικείς.

vaguraw
11-02-2007, 19:53
και δεν ειναι και 22 χρονών για να έχει όλη τη ζωή μπροστά του

βεβαια αμα ριξεις μια λεπτομερη ματια στους ματατζηδες θα αλλαξεις γνωμη γιαυτο...

aektzis21
11-02-2007, 19:54
File m olo ton sevasmo alla ti les tora???? Dn mporei kapoios na katevei kai na diadilosei gi ayta poy pistevei epeidi einai mikros???? Ti soi epixeirima einai ayto??? Ok symfono oti synithos sta 13 oi perissoteroi paizoyn Pokemon kai dn toys endiaferei tpt allo. I orimotita omos kai to poso exeis psaksei ta pragmata dfiaferei apo atomo se atomo. Dld esy anti na epivraveyseis ayti tin praksi toy paidioy, poy anti na asxoleitai me xazomaroyles gia na pernaei i ora toy endiaferotan gia to ti paizei stin xora, tin katadikazeis??? Legontas oti einai mikros kai prepei na kanei oti oi alloi synomilikoi toy, dld na paizei Warcraft...



Που να ξέρει ο μικρός τι γίνεται???Ας μάθει πρώτα,ας διαβάσει και μετά ας κατέβει.Δηλαδή επειδή του είπε ο μεγάλος του αδερφός ή οι γονείς του κατέβα, πάει να πει ότι απέκτησε πολιτική συνείδηση και πάει να διεκδικήσει.Να διεκδικήσει τι??Αφου δεν μπορεί να ξέρει ακόμα.



Ilikrina dn se katalavaino...


Όπως εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις την σκέψη μου έτσι και εγω δεν μπορώ να πειστώ ότι ο 13χρονος κατέβηκε κάτω για να διαδηλώσει επειδή πραγματικά ξέρει τι του γίνεται.Και εγώ φιλικά γράφω δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.

koumpi
11-02-2007, 19:54
Tythora...
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το πάμε επί του προσωπικού.
Ο Α που δουλεύει στα ΜΑΤ είναι πορωμένος και τη βρίσκει με το να δέρνει διαδηλωτές.
Ο Β που δουλεύει στα ΜΑΤ είναι καλό παιδί... δεν του αρέσει που του δίνουν εντολές να ψεκάζει κόσμο με χημικά αλλά το κάνει γιατί έχει ανάγκη τα λεφτά (θα μπορούσε βέβαια να γίνει οικοδόμος, οδοκαθαριστής κι ένα σωρό άλλα πόστα που δεν απαιτούν σπουδές και πτυχία... αλλά αυτός επέλεξε να μπει στα ΜΑΤ).

Και τι σύμπερασμα βγάζουμε εμείς τώρα από αυτό όσον αφορά στα ΜΑΤ (γιατί συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε πολλά γενικά αλλά ας μην το επεκτείνουμε)...?
Ο οποιοσδήποτε είναι στα ΜΑΤ είναι ή δεν είναι υποχρεωμένος όταν οι ανώτεροί του του πουν να κάνει χρήση χημικών να το κάνει? Ναι.
Αυτοί που πάνε κι ένα βήμα πέρα από τις εντολές και ανοίγουν κεφάλια και ξυλοκοπούνε... άκουσες να έχουν κάποιες κυρώσεις? Όχι.

¶ρα θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να καθόμαστε και να λέμε για το αν κάποιο ποσοστό είναι πορωμένο και κάποιο άλλο όχι.

Έχοντας μια μικρή εμπειρία από γνωστούς που πέρασαν τέτοια εκπαίδευση έχω σχηματίσει την εντύπωση ότι πολλοί από τους εκπαιδευόμενους υφίστανται πλύση εγκεφάλου. Μπαίνουν στα ΜΑΤ και νομίζουν ότι έχουν να σώσουν την κοινωνία από κάτι αλήτες. Έχουν διαχωρίσει τον κόσμο σε "πολίτες" και "διαδηλωτές"...

Moses
11-02-2007, 20:00
Δεν μπορώ να ειμαι και απολυτα σιγουρη γι'αυτό, μπορεί καποιος να δουλεύει κάπου εκτελώντας εντολές ανωτέρων και να υπομένει ο,τι πάει κόντρα στη φυση του, γιατι έχει αναγκη από χρήματα. (οικογένεια, παιδιά, σπίτι, φροντιστήρια, κανένα δάνειο κλπ).
Δεν ειναι η πρώτη φορά που κάποιος δουλεύει κάπου που δεν του αρέσει, και δεν ειναι και 22 χρονών για να έχει όλη τη ζωή μπροστά του, επιλογές και τα χρηματα των γονιών για backup, να παραιτηθεί και να κάνει κάτι άλλο.


OK.. ki egw eimai enas kaimenos ftoxos anthrwpos pou exw na plhrwsw enoikio daneia.. frontistiria.. kai mou leei kapoios oti tha me plhrwnei gia na ginw plhromenos dolofonos. Ola kala? Na paw?

// Ti thelw na pw: H ftwxia DEN einai dikaiologia sto na kaneis egglimata kata tou anthrwpou.

Tythora
11-02-2007, 20:01
Tythora...
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το πάμε επί του προσωπικού.
Ο Α που δουλεύει στα ΜΑΤ είναι πορωμένος και τη βρίσκει με το να δέρνει διαδηλωτές.
Ο Β που δουλεύει στα ΜΑΤ είναι καλό παιδί... δεν του αρέσει που του δίνουν εντολές να ψεκάζει κόσμο με χημικά αλλά το κάνει γιατί έχει ανάγκη τα λεφτά (θα μπορούσε βέβαια να γίνει οικοδόμος, οδοκαθαριστής κι ένα σωρό άλλα πόστα που δεν απαιτούν σπουδές και πτυχία... αλλά αυτός επέλεξε να μπει στα ΜΑΤ).

Και τι σύμπερασμα βγάζουμε εμείς τώρα από αυτό όσον αφορά στα ΜΑΤ (γιατί συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε πολλά γενικά αλλά ας μην το επεκτείνουμε)...?
Ο οποιοσδήποτε είναι στα ΜΑΤ είναι ή δεν είναι υποχρεωμένος όταν οι ανώτεροί του του πουν να κάνει χρήση χημικών να το κάνει ναι ή όχι? Ναι.
Αυτοί που πάνε κι ένα βήμα πέρα από τις εντολές και ανοίγουν κεφάλια και ξυλοκοπούνε... άκουσες να έχουν κάποιες κυρώσεις? Όχι.

¶ρα θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να καθόμαστε και να λέμε για το αν κάποιο ποσοστό είναι πορωμένο και κάποιο άλλο όχι.

Έχοντας μια μικρή εμπειρία από γνωστούς που πέρασαν τέτοια εκπαίδευση έχω σχηματίσει την εντύπωση ότι πολλοί από τους εκπαιδευόμενους υφίστανται πλύση εγκεφάλου. Μπαίνουν στα ΜΑΤ και νομίζουν ότι έχουν να σώσουν την κοινωνία από κάτι αλήτες. Έχουν διαχωρίσει τον κόσμο σε "πολίτες" και "διαδηλωτές"...
Αυτά που είπα πήγαιναν στο σχόλιο του Moses οτι η καποιος που δουλεύει εκεί δεν είναι και πολύ υγιής ψυχικά.
Το οποίο ηταν γενικό συμπερασμα (κατα τη γνωμη του παντα) και πολύ λανθασμένο ακριβώς επειδη το γενικεύει(κατα τη γνωμη μου πάντα).

Το πηγαίνω επί προσωπικού, επειδή τίποτα δεν πηγαίνω επί του γενικού, όπως κάνουν τα κανάλια με τις καταλήψεις και τα επεισόδια και σε τσαντίζουν.

Δεν θελω να διαχωρίσω κι εγώ τον κόσμο σε "τεμπέληδες" και "ΜΑΤατζιδες".
Ουτε και σε "αγωνιστές" και "κακούς".

@Moses
Ειμαι κατά της βίας, προσωπικά. Εσύ κάνε ο,τι θες. Δεν μπορώ να επέμβω στη ζωή σου, δεν ξέρω τίποτα γι'αυτη.

Trifyllenia
11-02-2007, 20:02
Που να ξέρει ο μικρός τι γίνεται???Ας μάθει πρώτα,ας διαβάσει και μετά ας κατέβει.Δηλαδή επειδή του είπε ο μεγάλος του αδερφός ή οι γονείς του κατέβα, πάει να πει ότι απέκτησε πολιτική συνείδηση και πάει να διεκδικήσει.Να διεκδικήσει τι??Αφου δεν μπορεί να ξέρει ακόμα.



Όπως εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις την σκέψη μου έτσι και εγω δεν μπορώ να πειστώ ότι ο 13χρονος κατέβηκε κάτω για να διαδηλώσει επειδή πραγματικά ξέρει τι του γίνεται.Και εγώ φιλικά γράφω δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.

Eγώ πάντως θυμάμαι να διαβάζω ¶λκη Ζέη και Ζωρζ Σαρή από Πέμπτη Δημοτικού (μάλιστα πριν λίγες μέρες διαπίστωσα ότι και ο κολλητός μου διάβαζε, τώρα εξηγούνται όλα:tounge: ) ....

Μια χαρά στα 13 σου μπορείς να ξέρεις τί γίνεται. :wavey:

17. Trezegoal
11-02-2007, 20:03
Που να ξέρει ο μικρός τι γίνεται???Ας μάθει πρώτα,ας διαβάσει και μετά ας κατέβει.Δηλαδή επειδή του είπε ο μεγάλος του αδερφός ή οι γονείς του κατέβα, πάει να πει ότι απέκτησε πολιτική συνείδηση και πάει να διεκδικήσει.Να διεκδικήσει τι??Αφου δεν μπορεί να ξέρει ακόμα.

Poy to ksereis pos dn eixe syneidisi o mikros, kai pos pige ekei mono kai mono gia xavale?????? Ayti tin stigmi kaneis ap tis xeiroteres genikeyseis poy mporoyn na ginoyn. Epeidi i enimerosi olon ton 13axronon periorizetai sto ti metagrafes tha kanei o Olympiakos kai o Pao, les pos k aytos PREPEI na nai etsi...

Mporei na nai k etsi ontos. Alla re gmt vlepeis ena paidi na kanei kati diaforetiko ap toys alloys 13axronoys, poy emena kati moy leei to gegonos oti tin ora poy oi alloi synomilikoi toy epaizan balla aytos eixe paei sto polytexneio, kai to katadikazeis. Les: Dn mporei na nai etsi...

Ayto sorry ki olas alla dn to katalavaino...

aektzis21
11-02-2007, 20:04
Eγώ πάντως θυμάμαι να διαβάζω ¶λκη Ζέη και Ζωρζ Σαρή από Πέμπτη Δημοτικού (μάλιστα πριν λίγες μέρες διαπίστωσα ότι και ο κολλητός μου διάβαζε, τώρα εξηγούνται όλα:tounge: ) ....

Μια χαρά στα 13 σου μπορείς να ξέρεις τί γίνεται. :wavey:

Και εγώ διάβαζα Λουντέμη και Σωτηρίου και Τόλκιν.Δεν μου είπες κάτι τώρα.:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey:

Trifyllenia
11-02-2007, 20:05
Και εγώ διάβαζα Λουντέμη και Σωτηρίου και Τόλκιν.Δεν μου είπες κάτι τώρα.:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey:

Είσαι σοβαρός τώρα..? :sleep:
Τες-πα....
Δεν το συνεχίζω...

aektzis21
11-02-2007, 20:09
Poy to ksereis pos dn eixe syneidisi o mikros, kai pos pige ekei mono kai mono gia xavale?????? Ayti tin stigmi kaneis ap tis xeiroteres genikeyseis poy mporoyn na ginoyn. Epeidi i enimerosi olon ton 13axronon periorizetai sto ti metagrafes tha kanei o Olympiakos kai o Pao, les pos k aytos PREPEI na nai etsi...

Mporei na nai k etsi ontos. Alla re gmt vlepeis ena paidi na kanei kati diaforetiko ap toys alloys 13axronoys, poy emena kati moy leei pos tin ora poy oi alloi synomilikoi toy epaizan balla aytos eixe paei sto polytexneio, kai to katadikazeis. Les: Dn mporei na nai etsi...

Ayto sorry ki olas alla dn to katalavaino...

Εγώ φίλε μου είδα στο videaki να καίνε την ελληνική σημαία και να πεφτουν μολότωφ.Αφού αυτός ο 13χρονος είχε τόσο ανεπτυγμένη αντίληψη έπρεπε μόλις τα δει αυτά να απομακρυνθεί.

koumpi
11-02-2007, 20:09
Το πηγαίνω επί προσωπικού, επειδή τίποτα δεν πηγαίνω επί του γενικού, όπως κάνουν τα κανάλια με τις καταλήψεις και τα επεισόδια και σε τσαντίζουν.

Δεν θελω να διαχωρίσω κι εγώ τον κόσμο σε "τεμπέληδες" και "ΜΑΤατζιδες".
Ουτε και σε "αγωνιστές" και "κακούς".


ΟΚ τότε... να πιάσουμε το Γιώργο, τον Κώστα, το Βασίλη και όλους όσους δουλεύουν στα ΜΑΤ να τους ρωτήσουμε...
Εδώ μιλάμε για όργανο του κράτους που είτε λειτουργεί με σαφείς οδηγίες είτε δεν υφίσταται κυρώσεις όταν κάνει κατάχρηση εξουσίας.
Δε με ενδιαφέρει αν ο Κώστας το κάνει επειδή έχει ανάγκη τα λεφτά (που να μην ξεχνάμε... θα μπορύσε να γίνει ένα σωρό άλλα πράγματα).
Με ενδιαφέρει ότι υπάρχει αυτό το σώμα και λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο.

Οποιαδήποτε σύγκριση με καταληψίες και διαδηλωτές είναι ατυχής.

aektzis21
11-02-2007, 20:09
Είσαι σοβαρός τώρα..? :sleep:
Τες-πα....
Δεν το συνεχίζω...

Σοβαρότατος.Μην το συνεχίζεις.:wavey: :wavey: :wavey: :wavey:

hooligan13
11-02-2007, 20:10
Στα 13 του δεν μπορεί κάποιος να έχει εμπεριστατωμένη άποψη για τα δρώμενα.Δεν θα έχει τα απαραίτητα αναγνώσματα και εμπειρίες.Επιπλέον δεν έχει αναπτυχθεί το μυαλό του όπως και να το κάνουμε άλλο μυαλό έχει ένας 19-20χρονος και άλλο ένας 13χρονος.

Ναι ενω το μυαλο των ασφαλιτων-φασιστο-αγανακτισμενων-πολιτων-19-20-++ που εσκασε
για να τον κοπανησει ειχε αναπτυχ8ει περισσοτερο πιστευεις ...

DI tourist
11-02-2007, 20:11
Εγώ φίλε μου είδα στο videaki να καίνε την ελληνική σημαία και να πεφτουν μολότωφ.Αφού αυτός ο 13χρονος είχε τόσο ανεπτυγμένη αντίληψη έπρεπε μόλις τα δει αυτά να απομακρυνθεί.

Επειδη μαλλον δεν εχεις βρεθει ποτε σε πορεια που καταληγει στο Πολυτεχνειο, να σε πληροφορησω πως εαν αρχισουν τα επεισοδια και εσυ πας να φυγεις, 2 στενα παραπερα θα σε μαζεψουν ειτε ασφαλιτες, ειτε ΜΑΤαδες, ως "υποπτο για συμμετοχη σε επεισοδια". Οποτε ειτε δεν πας καθολου, ειτε περιμενεις να φυγεις μαζι με ολο τον υπολοιπο αλο απο το Πολυτεχνειο.

17. Trezegoal
11-02-2007, 20:12
Και εγώ διάβαζα Λουντέμη και Σωτηρίου και Τόλκιν.Δεν μου είπες κάτι τώρα.:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :wavey:

Soy eipe. Soy eipe pos dn eimaste oloi idioi. Alles anazitiseis kai alli orimotita exei o kathenas. Esy les pos epeidi i maza asxoleitai me alla pragmata s ayti tin ilikia, PREPEI k aytos na nai etsi kai na min exei syneiditopoiisei ti alitheia ginetai, kai na nai ekei mono kai mono epedi kapoios toy to pe. Ayti tin stigmi vlepeis kapoion poy nai brosta gia tin ilikia toy (poy mporei na nai brosta mallon, giati ypothetika milame) kai anti na peis bravo to katadiakazeis legontas: APOKLEIETAI na xei psaxtei epeidi olloi oi alloi dn psaxnontai s ayti tin ilikia...

Ki omos gyrizei... ;-) ;-)

Tythora
11-02-2007, 20:14
ΟΚ τότε... να πιάσουμε το Γιώργο, τον Κώστα, το Βασίλη και όλους όσους δουλεύουν στα ΜΑΤ να τους ρωτήσουμε...
Εδώ μιλάμε για όργανο του κράτους που είτε λειτουργεί με σαφείς οδηγίες είτε δεν υφίσταται κυρώσεις όταν κάνει κατάχρηση εξουσίας.
Δε με ενδιαφέρει αν ο Κώστας το κάνει επειδή έχει ανάγκη τα λεφτά (που να μην ξεχνάμε... θα μπορύσε να γίνει ένα σωρό άλλα πράγματα).
Με ενδιαφέρει ότι υπάρχει αυτό το σώμα και λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο.

Οποιαδήποτε σύγκριση με καταληψίες και διαδηλωτές είναι ατυχής.

Σου ξαναλέω, όσα είπα πηγαιναν στο σχόλιο του Moses οτι κάποιος που δουλευει εκει δεν ειναι ψυχικά υγιής.Στο οποίο διαφωνώ.Εχεις να πεις κατι πάνω σε αυτό?
Για το οτι ο Κωστας μπορούσε να κανει ένα σωρό άλλα, δεν ξέρεις, γιατι δεν ήσουν στη ζωή του παρούσα.

Για τις κυρώσεις και τη λειτουργία του κλπ δεν ξερω τι να σου πω, εσύ το πας αλλού.Καλώς σε ενδιαφέρει, αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει να συμμετασχω σε τέτοια κουβέντα.

/edit:
Η συγκριση με καταληψίες και διαδηλώσεις δεν έγινε με βαση το ρόλο του καθενός. Εγινε με βαση τη μόδα να κολλάνε ετικέτες στον καθένα, και δεν διατίθεμαι να μπω σε τέτοιο παιχνίδι...γενικά.

aektzis21
11-02-2007, 20:15
Επειδη μαλλον δεν εχεις βρεθει ποτε σε πορεια που καταληγει στο Πολυτεχνειο, να σε πληροφορησω πως εαν αρχισουν τα επεισοδια και εσυ πας να φυγεις, 2 στενα παραπερα θα σε μαζεψουν ειτε ασφαλιτες, ειτε ΜΑΤαδες, ως "υποπτο για συμμετοχη σε επεισοδια". Οποτε ειτε δεν πας καθολου, ειτε περιμενεις να φυγεις μαζι με ολο τον υπολοιπο αλο απο το Πολυτεχνειο.

Αυτό δεν το ξέρεις και θα σε παρακαλούσα θερμά να μην βγάζεις συμπεράσματα για μένα επειδή δεν με γνωρίζεις προσωπικα.Ευχαριστώ πολύ.

koumpi
11-02-2007, 20:21
Σου ξαναλέω, όσα είπα πηγαιναν στο σχόλιο του Moses οτι κάποιος που δουλευει εκει δεν ειναι ψυχικά υγιής.Στο οποίο διαφωνώ.Εχεις να πεις κατι πάνω σε αυτό?
Για το οτι ο Κωστας μπορούσε να κανει ένα σωρό άλλα, δεν ξέρεις, γιατι δεν ήσουν στη ζωή του παρούσα.

Για τις κυρώσεις και τη λειτουργία του κλπ δεν ξερω τι να σου πω, εσύ το πας αλλού.Καλώς σε ενδιαφέρει, αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει να συμμετασχω σε τέτοια κουβέντα.

Nαι... θεωρώ ότι κάποιος που επιλέγει να δουλέψει στα ΜΑΤ έχει πρόβλημα.
Όταν πάει εκεί ξέρει πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος του και τι θα κληθεί να κάνει.


Και δεν το πάω εγώ αλλού...
Εκεί είναι από μόνο του.
Συζητήσεις για το αν ο τάδε είχε ανάγκη τα λεφτά είναι αποπροσανατολιστικές εκτός αν το εξετάσουμε από την πλευρά του γιατί κάποιος που αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα, δλδ βιώνει στο πετσί του την άσχημη πλευρά του συστήματος πάει και το υπηρετεί σε μια από τις πιο άσχημες εκδοχές του (και μη μου πει κανείς ότι το να ψεκάζεις χημικά τους διαδηλωτές και να χτυπάς φοιτητές και συνταξιούχους δεν είναι μια από τις πιο άσχημες εκδοχές του... γιατί οκ τότε πραγματικά δεν έχω θέση σε αυτή την κουβέντα).

DI tourist
11-02-2007, 20:22
Αυτό δεν το ξέρεις και θα σε παρακαλούσα θερμά να μην βγάζεις συμπεράσματα για μένα επειδή δεν με γνωρίζεις προσωπικα.Ευχαριστώ πολύ.

Καλα οκ sorry.
Η ουσια του ποστ μου δεν ηταν να σου την πω. Πληροφοριες εδωσα, τις οποιες τις γνωριζει οποιος συμμετεχει σε καποια πορεια.;-)

aektzis21
11-02-2007, 20:26
Soy eipe. Soy eipe pos dn eimaste oloi idioi. Alles anazitiseis kai alli orimotita exei o kathenas. Esy les pos epeidi i maza asxoleitai me alla pragmata s ayti tin ilikia, PREPEI k aytos na nai etsi kai na min exei syneiditopoiisei ti alitheia ginetai, kai na nai ekei mono kai mono epedi kapoios toy to pe. Ayti tin stigmi vlepeis kapoion poy nai brosta gia tin ilikia toy (poy mporei na nai brosta mallon, giati ypothetika milame) kai anti na peis bravo to katadiakazeis legontas: APOKLEIETAI na xei psaxtei epeidi olloi oi alloi dn psaxnontai s ayti tin ilikia...

Ki omos gyrizei... ;-) ;-)

Μπορεί να σου φαίνεται ότι το καταδικάζω αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.Εγώ προσπαθώ να πω κάτι άλλο.
Κατέβηκε ο 13 χρονος και έστω ότι πηγε να διαδηλώσει επειδή καταλαβαίνει και λοιπά..ακόμα και να έκανε κάτι καταδικάζω τον ξυλοδαρμό του από τους αστυνομικούς.Πρόσεξε όμως ,ενώ βγήκατε και καλά κάνατε να τον υποστηρίξετε και αυτόν όπως και άλλους σε παρόμοιες περιπτώσεις ή ξέρω εγώ με τους δύο κρατούμενους που κάνουν απεργία πείνας και λοιπά..παρατηρώ ότι τα βλέπετε όλα άσπρα ή μαύρα.Δηλαδή όλοι όσοι εναντιώνονται στην αστυνομία έχουν δίκιο είναι ανοιχτόμυαλοι είναι καλά ενημερωμένοι ενώ οι αστυνομικοί είναι φασίστες που πάνε για να δείρουν κόσμο και και και.Κατά την γνώμη μου η αλήθεια είναι κάπου στην μέση και καλό θα είναι να τα βλέπουμε όλα με κάπως πιο καθαρό μυαλό και απαλλαγμένοι από όποια προκατάληψη.Ξέφυγα λίγο αλλά τέλοσπάντων.

Ripper
11-02-2007, 20:27
ναι, μου έχει περάσει. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι και έτσι.
Οι αναρχικοί πάντως δεν έχουν πρόβλημα στο να τα σπάσουν. Ρώτα το hooligan13. Τότε που είπε ένας καθηγητής πως είδε από κλούβα να κατεβαίνουν αστυνόμοι με μάσκες, έλεγε πως δε χρειάζονται αστυνόμους για να γίνουν φασαρίες. Τα καταφέρνουν και μόνοι τους. Είχε πει κι άλλα επιχειρήματα νομίζω


Ωραία, εκτός από τους προβοκάτορες λοιπόν (που όντως υπάρχουν), το φοιτητικό κίνημα εννοείται πως καταδικάζει τον κάθε αναρχικό που έρχεται στις πορείες για να μπαχαλέψει και μόνο........

Στις ειδήσεις τι λένε?
Πως οι φοιτητές βγαίνουν και κάνουν μπάχαλα.........

Εγώ προσωπικά δεν έχω δει ούτε ένα φοιτητή να σπάει τράπεζες ή καταστήματα..........

Συγκεκριμένα πέρισυ σε μια πορεία, την ώρα που κάποιοι μπάχαλοι περνούσαν δίπλα από το μπλοκ της σχολής μας πετώντας πέτρες, εμείς τους φωνάζαμε "φύγετε από την πορεία ρε μαλάκες!"

Να ποιά είναι η γνώμη των φοιτητών για αναρχικούς που βγαίνουν για να τα σπάσουν.......

17. Trezegoal
11-02-2007, 20:31
Μπορεί να σου φαίνεται ότι το καταδικάζω αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.Εγώ προσπαθώ να πω κάτι άλλο.
Κατέβηκε ο 13 χρονος και έστω ότι πηγε να διαδηλώσει επειδή καταλαβαίνει και λοιπά..ακόμα και να έκανε κάτι καταδικάζω τον ξυλοδαρμό του από τους αστυνομικούς.Πρόσεξε όμως ,ενώ βγήκατε και καλά κάνατε να τον υποστηρίξετε και αυτόν όπως και άλλους σε παρόμοιες περιπτώσεις ή ξέρω εγώ με τους δύο κρατούμενους που κάνουν απεργία πείνας και λοιπά..παρατηρώ ότι τα βλέπετε όλα άσπρα ή μαύρα.Δηλαδή όλοι όσοι εναντιώνονται στην αστυνομία έχουν δίκιο είναι ανοιχτόμυαλοι είναι καλά ενημερωμένοι ενώ οι αστυνομικοί είναι φασίστες που πάνε για να δείρουν κόσμο και και και.Κατά την γνώμη μου η αλήθεια είναι κάπου στην μέση και καλό θα είναι να τα βλέπουμε όλα με κάπως πιο καθαρό μυαλό και απαλλαγμένοι από όποια προκατάληψη.Ξέφυγα λίγο αλλά τέλοσπάντων.

Loipon. Katarxin to mono poy katadikasa einai o ksylodarmos toy 13 xronoy. Kathos ayto einai to mono dedomeno poy xoyme. Ta alla poy kaname itan apla ypotheseis epeidi sto kato kato mporei ontos na tan kai ayto poy les esy. Ego dn mporesa na dexto to oti apokleietai ontos na iksere ti ginetai kai na xe syneidisi. Oso gia toys Batsoys, afise me na xo mia kapos diaforetiki apopsi. Prosopika eixa filo poy sto lykeio itan ok paidi kai mpike astynomikos. Otan ton eida prin ligo kairo kai eida posi plysi egkefaloy toy xoyn kanei, ntaksei apla afise me na xo alli apopsi...

Ripper
11-02-2007, 20:32
Αυτό δεν το ξέρεις και θα σε παρακαλούσα θερμά να μην βγάζεις συμπεράσματα για μένα επειδή δεν με γνωρίζεις προσωπικα.Ευχαριστώ πολύ.


Το 2ο μέρος όμως από αυτά που είπε ο Tourist ισχύει.......

deggial
11-02-2007, 20:35
Proswpikh mou apopsh einai oti kanenas psixika ygeihs anthrwpos den tha epelege h douleia tou na einai na foraei mia panoplia na krataei ena ropalo kai na varaei anthrwpous.

Αυτή είναι μία κοντόφθαλμη άποψη που δεν ανταποκρίνεται στην ψυχολογία που αναπτύσσεται εντός αστυνομικών ή στρατιωτικών δυνάμεων.

Ελάχιστοι είναι αυτοί που επιλέγουν να γίνουν αστυνομικοί ή στρατιωτικοί επειδή έχουν σαδιστικές τάσεις. Οι περισσότεροι καταλήγουν σε αυτό το επάγγελμα είτε επειδή απλώς προέκυψε ως λύση στην έλλειψη απασχόλησης είτε επειδή είχαν μία πολύ πιο ιδεατή ιδέα για τον ρόλο της αστυνομίας.

Η βίαιη συμπεριφορά βασίζεται σε δύο στοιχεία: το πρώτο είναι η αίσθηση του ελέγχου, το δεύτερο η απαλλαγή της ενοχής. Στο πρώτο δε θα επεκταθώ, καθώς είναι μάλλον προφανές. Όσον αφορά το δεύτερον, αναφέρεται στην πεποίθηση πως κανείς απλώς ακολουθεί εντολές, οπότε δεν φέρει και την ευθύνη των πράξεων (κι αυτό είναι βασικό χαρακτηριστικό στις βιαιοπραγίες από στρατιωτικές δυνάμεις).

Αν τυχόν σε ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα, μπορείς να ασχοληθείς με το Milgram experiment.

aektzis21
11-02-2007, 20:42
Loipon. Katarxin to mono poy katadikasa einai o ksylodarmos toy 13axronoy. Kathos ayto einai to mono dedomeno poy xoyme. Ta alla poy kaname itan apla genikeyseis epeidi sto kato kato mporei ontos na tan kai ayto poy les esy. Ego dn mporesa na dexto tin genikeysi oti apokleietai ontos na xei psaksei. Oso gia toys Batsoys, afise me na xo mia kapos diaforetiki apopsi. Prosopika eixa filo poy sto lykeio itan ok paidi kai mpike astynomikos. Otan ton eida prin ligo kairo kai eida posi plysi egkefaloy toy xoyn kanei, ntaksei apla afise me na xo alli apopsi...

Να σου πω και εγώ επειδή και εγώ έναν γνωστό στην αστυνομία.Το παιδί αυτό είναι και γαμώ τα παιδιά.Όσο περίεργο και να σου ακούγεται το παιδί αυτό μπήκε στην αστυνομία ακολουθώντας το παιδικό του όνειρο ξέρεις κλέφτες και αστυνόμους και λοιπά.Παρόλαυτα μου λέει - το βλέπω και εγώ αφού μένω δίπλα στα ΜΑΤ στην Καισαριανή -
ότι πολλοί είναι μαλάκες,φασίστες και εγώ θα σου πω ακόμα περισσότερα χασις,ναρκωτικά γενικά, παλιοχαρακτήρες και και και, αλλά θα επαναλάβω ότι δεν είναι σωστό να γενικεύουμε και αυτοί άνθρωποι είναι με οικογένειες και με πενιχρούς μισθούς δουλεύουν πολλές φορές κάτω από επικίνδυνες καταστάσεις και δεν είναι σωστό να τους παίρνει όλους η μπάλλα.Επιπλέον έχω να πω ότι ο όρος "μπάτσος" είναι υποτιμητικός όρος και δεν συμφωνώ με όποιον τον χρησιμοποιεί.

17. Trezegoal
11-02-2007, 20:45
Ελάχιστοι είναι αυτοί που επιλέγουν να γίνουν αστυνομικοί ή στρατιωτικοί επειδή έχουν σαδιστικές τάσεις. Οι περισσότεροι καταλήγουν σε αυτό το επάγγελμα είτε επειδή απλώς προέκυψε ως λύση στην έλλειψη απασχόλησης είτε επειδή είχαν μία πολύ πιο ιδεατή ιδέα για τον ρόλο της αστυνομίας.

Episis ena kritirio eina i sigoyri epaggelmatiki apokatastasi poy paizei poly megalo rolo. S ayta dn diafono. Exo na soy po omos pos an kai otan bainoyn stin sxoli einai ok, meta trone tosi plysi eggefaloy poy ginontai kati san ayto poy perigrafeis...

hooligan13
11-02-2007, 20:48
Οπως και να τους πεις παλι μπατσοι 8α'ναι

deggial
11-02-2007, 20:51
Οπως και να τους πεις παλι μπατσοι 8α'ναι

Κατά πόσο θα είναι πάλι μπάτσοι (sic) βασίζεται στην λειτουργία ελεγκτικών μηχανισμών. Εάν υπάρχει σιωπηλή (ελλείψει τιμωρίας) αποδοχή και ανοχή των βιαιοπραγιών, ναι, θα συνεχίσουν την ίδια συμπεριφορά.

17. Trezegoal
11-02-2007, 20:51
Να σου πω και εγώ επειδή και εγώ έναν γνωστό στην αστυνομία.Το παιδί αυτό είναι και γαμώ τα παιδιά.Όσο περίεργο και να σου ακούγεται το παιδί αυτό μπήκε στην αστυνομία ακολουθώντας το παιδικό του όνειρο ξέρεις κλέφτες και αστυνόμους και λοιπά.Παρόλαυτα μου λέει - το βλέπω και εγώ αφού μένω δίπλα στα ΜΑΤ στην Καισαριανή -
ότι πολλοί είναι μαλάκες,φασίστες και εγώ θα σου πω ακόμα περισσότερα χασις,ναρκωτικά γενικά, παλιοχαρακτήρες και και και, αλλά θα επαναλάβω ότι δεν είναι σωστό να γενικεύουμε και αυτοί άνθρωποι είναι με οικογένειες και με πενιχρούς μισθούς δουλεύουν πολλές φορές κάτω από επικίνδυνες καταστάσεις και δεν είναι σωστό να τους παίρνει όλους η μπάλλα.Επιπλέον έχω να πω ότι ο όρος "μπάτσος" είναι υποτιμητικός όρος και δεν συμφωνώ με όποιον τον χρησιμοποιεί.

Symofno kai episis mporo na soy po kai peristatika kata ta opoia fainetai pos dn doyulevoyn kai kato ap tis kaliteres synthikes. Ap tin alli otan ap toys 100 astynomikoys oi 20 einai OK kai oi ypoloipoi skartoi, toys pairnei olloys i bala. Ap tin alli skepsoy kai pos tin idea poy xoyn oi perissoteroi ellines gia toys astynomikoys, den tin exoyn tyxaia. Mesa apo kapoia peristatika exei diamofrfothe, poy deixnoyn oti telika oi astyonomikoi dn einai mono oi kaloi kyrioi poy mas prostatevoyn. Dn nomizo na genietai kaneis kai na leei miso toys batsoys...

Tespa. Moy fainetai pos exoyme ksefygei ligo.(eos poly tha lega :tounge: :tounge: :tounge: ) To thema dn einai oi batsoi nomizo...

hooligan13
11-02-2007, 20:57
Κατά πόσο θα είναι πάλι μπάτσοι (sic) βασίζεται στην λειτουργία ελεγκτικών μηχανισμών. Εάν υπάρχει σιωπηλή (ελλείψει τιμωρίας) αποδοχή και ανοχή των βιαιοπραγιών, ναι, θα συνεχίσουν την ίδια συμπεριφορά.

Ισως παλι και οχι.
Ο ρολος τους ειναι να προστατευουν τα συμφεροντα αυτων που τους ταιζουν.
Δλδ το κρατος.
Ο ρολος του κρατους ειναι να προστατει τα συμφεροντα αυτων που το συντηρουν.
Δλδ τα αφεντικα, πασης φυσεως.
Αυτη η πραγματικοτητα σε καπιταλιστικες κοινωνιες δεν προκριται να αλλαξει ποτε(εκ των πραγματων).
Αρα οι μπατσοι 8α ειναι ΠΑΝΤΑ μπατσοι
και 8α δρουν ως μπατσοι εναντια σε οποιονδηποτε συγκρουεται με τους εργοδοτες τουσ

emufear
11-02-2007, 21:00
60 ακίνητα στο πόθεν έσχες της Γιαννάκου (http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/giannakou_m.pdf)

druid
11-02-2007, 21:04
60 ακίνητα στο πόθεν έσχες της Γιαννάκου (http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/giannakou_m.pdf)

αυτο ειναι χτυπημα κατω απο τη ζωνη...:D

Georgem
11-02-2007, 21:06
Ισως παλι και οχι.
Ο ρολος τους ειναι να προστατευουν τα συμφεροντα αυτων που τους ταιζουν.
Δλδ το κρατος.
Ο ρολος του κρατους ειναι να προστατει τα συμφεροντα αυτων που το συντηρουν.
Δλδ τα αφεντικα, πασης φυσεως.
Αυτη η πραγματικοτητα σε καπιταλιστικες κοινωνιες δεν προκριται να αλλαξει ποτε(εκ των πραγματων).
Αρα οι μπατσοι 8α ειναι ΠΑΝΤΑ μπατσοι
και 8α δρουν ως μπατσοι εναντια σε οποιονδηποτε συγκρουεται με τους εργοδοτες τουσ

Εδώ κάνεις λάθος, το κράτος δεν το συντηρούν "τα αφεντικά" αλλά ο απλός λαός, καθώς οι περισσότεροι φόροι προέρχονται από αυτόν. Επομένως μάλλον είναι πολύ απλοϊκή και λάθος η λογική σου.

Georgem
11-02-2007, 21:07
60 ακίνητα στο πόθεν έσχες της Γιαννάκου (http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/giannakou_m.pdf)

Μας δουλεύεις ρε συ emufear? Έλεος αυτό το κείμενο θα μπορούσε να το χει γράψει οποιοσδήποτε, ούτε υπογραφή δεν έχει! Κι εσύ πού το βρήκες; Έχεις κοννέ στην εφορία; Μην παρουσιάζουμε ότι να ναι!

emufear
11-02-2007, 21:15
Μας δουλεύεις ρε συ emufear? Έλεος αυτό το κείμενο θα μπορούσε να το χει γράψει οποιοσδήποτε, ούτε υπογραφή δεν έχει! Κι εσύ πού το βρήκες; Έχεις κοννέ στην εφορία; Μην παρουσιάζουμε ότι να ναι!

Τα πόθεν έσχες των πολιτικών δημοσιοποιούνται! Μα καλά δεν το ήξερες; Τόσο μένος να την υποστηρίξεις πια; Τι είναι δηλαδή φτωχαδάκι;

To ana-mpa είναι ειδησεογραφικό πρακτορείο:
http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/index.htm

Tythora
11-02-2007, 21:16
Nαι... θεωρώ ότι κάποιος που επιλέγει να δουλέψει στα ΜΑΤ έχει πρόβλημα.
Όταν πάει εκεί ξέρει πολύ καλά ποιος είναι ο ρόλος του και τι θα κληθεί να κάνει.

Διαφωνώ εδώ και έξηγησα και γιατί.
Δεν ειναι οτι δεν ξέρει τι θα κάνει, αλλά δεν θα δείρει απαραίτητα κάποιον, εαν οι εντολες του δεν είναι αυτές.
Δεν το γουσταρουν όλοι,αυτό λεω.
Το γιατί να πάει σε ένα σώμα που μπορεί να του πουν να ρίξει δακρυγόνα έγκειται σε πολλές παραμέτρους, όχι απαραίτητα σχετικές με την ψυχική υγεία του, τις οποίες και εξήγησα.
Το γιατί υπάρχει αυτό το σώμα... αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Ούτε το γιατί δίνονται τέτοιες εντολές.
Θα ήθελα να μην υπήρχε και να μη δινονταν.



Και δεν το πάω εγώ αλλού...
Εκεί είναι από μόνο του.
Συζητήσεις για το αν ο τάδε είχε ανάγκη τα λεφτά είναι αποπροσανατολιστικές εκτός αν το εξετάσουμε από την πλευρά του γιατί κάποιος που αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα, δλδ βιώνει στο πετσί του την άσχημη πλευρά του συστήματος πάει και το υπηρετεί σε μια από τις πιο άσχημες εκδοχές του (και μη μου πει κανείς ότι το να ψεκάζεις χημικά τους διαδηλωτές και να χτυπάς φοιτητές και συνταξιούχους δεν είναι μια από τις πιο άσχημες εκδοχές του... γιατί οκ τότε πραγματικά δεν έχω θέση σε αυτή την κουβέντα).

Δεν καταλαβα γιατι σε αποπροσανατολίζω. Από πού σε αποπροσανατολίζω?Να μη γενικεύουμε, ειπα, τα παντα. Και εξηγησα και το γιατί. Αυτό.
Μόνο του πουθενα δεν πάει, εαν δεν το πάει κάποιος. Εαν δεν σου αρεσει το "να μη γενικευουμε" στην περιπτωση των ΜΑΤ, πασο.
Ετικετα "ΜΑΤ=ανισορροποι ανθρωποι" δεν μπορώ να βάλω. Κι απο εκεί ξεκίνησα. Η κουβεντα για την ανεργια ήρθε επειδη έψαχνα να αναφέρω άλλες παραμέτρους, που μπορεί να οδηγησουν εναν ανθρωπο να κανει αυτη τη δουλειά.

Εαν θες να το αναλύσουμε απο τη σκοπιά που λες:
Γιατι καποιος εξυπηρετει την ασχημη πλευρά του συστήματος, ισως γιατι και ο ιδιος ειναι βαθιά μπλεγμένος στο συστημα και δεν βλέπει τρόπους διαφυγής.
Τα ίδια σου θα σου πω κι εδώ δηλαδή, γιατι το σύστημα έχει πλοκάμια και δίνει απο μόνο του όποιες διεξόδους θεωρεί αυτό χρήσιμες. Το σύστημα απαιτεί παραπαιδεία για τα παιδιά του, χρημα στις τράπεζες, τον φοβο της ανεργίας ανα πάσα στιγμή, τον θέλει γραναζι κι αυτόν στην όλη μηχανή. Κυνικη - απαισιοδοξη απάντηση. Πολυ θα ηθελα να τα τιναζε όλα στον αερα και να εφευγε. Αλλα δεν ειναι έτσι πάντα. Ούτε μπορώ να το απαιτήσω απο όλους αυτό.

Πολύ θα ηθελα να μην υπήρχε καν αναγκη για αποκατασταση ταξης.

Moses
11-02-2007, 21:17
Αυτή είναι μία κοντόφθαλμη άποψη που δεν ανταποκρίνεται στην ψυχολογία που αναπτύσσεται εντός αστυνομικών ή στρατιωτικών δυνάμεων.

Ελάχιστοι είναι αυτοί που επιλέγουν να γίνουν αστυνομικοί ή στρατιωτικοί επειδή έχουν σαδιστικές τάσεις. Οι περισσότεροι καταλήγουν σε αυτό το επάγγελμα είτε επειδή απλώς προέκυψε ως λύση στην έλλειψη απασχόλησης είτε επειδή είχαν μία πολύ πιο ιδεατή ιδέα για τον ρόλο της αστυνομίας.

Η βίαιη συμπεριφορά βασίζεται σε δύο στοιχεία: το πρώτο είναι η αίσθηση του ελέγχου, το δεύτερο η απαλλαγή της ενοχής. Στο πρώτο δε θα επεκταθώ, καθώς είναι μάλλον προφανές. Όσον αφορά το δεύτερον, αναφέρεται στην πεποίθηση πως κανείς απλώς ακολουθεί εντολές, οπότε δεν φέρει και την ευθύνη των πράξεων (κι αυτό είναι βασικό χαρακτηριστικό στις βιαιοπραγίες από στρατιωτικές δυνάμεις).

Αν τυχόν σε ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα, μπορείς να ασχοληθείς με το Milgram experiment.

Poly endiaferon to peirama. Kai pros theou.. den lew oti oi MATatzides einai sadistes.. Einai ontws arketa spanio na viopragei kapoios se kapoion teleiws agnwsto xwris na exei thn pragmatikh sxesh me afton.

Alla h diafora mas einai pou tha valeis to orio tou psixika arrwstou. Esy to evales sto sadismo. Egw to vazw kai se alles morfes vias.

Vash loipon tou dikou mou oriou.. pistevw oti enas psixika ygihs anthrwpos den tha diapraksei via kanena logo.. (isws h afto-amyna tha mporouse na einai enas logos.. alla kai ekei kati den mou paei... den exw katalhksei omws)..

O logos pou diapratei via isws na dhlwnei to poso arrwstos einai. Profanws enas pou diapratei via epeidh afto tou prokalei hdonh einai poly pio arrwstos apo kapoion pou diapratei via logo aplhstias-symferontwn.. kai aftos me thn seira tou einai pio arrwstos apo afton pou diapratei via logo proswpikhs ithikhs-dikaiwsynhs-nikh tou kalou pros to kako.. kai aftos me thn seira tou einai pio arrwstos apo afton pou diapratei via logo afto-amynas.

Gegonos einai oti kai sta MAT alla kai ston strato rolos sou einai arga h grhgora na xrhshmopoihseis via.. kai dedomenou oti thewrw thn via sas apotelesma psixikhs anisoropoias.. thewrw oti kai se aftous tous xwrous vriskontai psixika anisoropoi anthrwpoi.

Tha mou peis oti me thn logikh mou oloi eimaste psixika anisoropoi! Den tha diafwnhsw.

Filika.. (kai thx gia to poly endiaferon peirama..)

hooligan13
11-02-2007, 21:19
Εδώ κάνεις λάθος, το κράτος δεν το συντηρούν "τα αφεντικά" αλλά ο απλός λαός, καθώς οι περισσότεροι φόροι προέρχονται από αυτόν. Επομένως μάλλον είναι πολύ απλοϊκή και λάθος η λογική σου.

Α ειναι ετσι οπως τα λες τοτε γιατι δεν ερχεται ο μπατσος να κανει πορεια και να αγωνιστει με σενα και να σε προστατευει αντι να σε βαραει με γκλοπ αφου εσυ(γενικα μιλαω)
και οι φοιτητες και ο απλος λαος τον ταιζει?
αλλα αντι8ετως προασπιζει την αποφαση της κυβερνησης να ανοιξει τα ποδια
στους ιδιωτες κ τα αφεντικα, αφου δεν εχει κανενα συμφερον απο αυτα
ε? για πες μου

poseidonas
11-02-2007, 21:20
lollllll!!!!!!!!! Μαριορή τη λένε!! Όλα τα χε η Μαριορή, το νομοσχέδιο της έλειπε!:wavey:

Georgem
11-02-2007, 21:27
Σχετικά τώρα με τις κατηγορίες για τους αστυνομικούς.

Κατ'αρχήν οι αστυνομικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι και όπως σε κάθε ομάδα εργαζομένων, υπάρχουν κάποιοι που δεν κάνουν καλά την δουλειά τους. Απλά επειδή η θέση του αστυνομικού είναι πιό υπεύθυνη σε σχέση με αυτή ενός εργαζομένου στα ταμεία της ΔΕΗ, γίνεται μεγάλος ντόρος όταν αστυνομικοί δεν φέρονται όπως θα πρεπε (πχ ο ξυλοδαρμός του Κύπριου) και όχι άδικα. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι σκάρτοι.

Βέβαια, δεν βλέπω κανέναν από σας τους αριστερούς να διαμαρτύρεται όταν οι διάφοροι αναρχικοί πετάνε μολότοφ στους αστυνομικούς. Η διαφορά είναι ότι όταν κάποιος αστυνομικός δεν κάνει σωστά την δουλειά του τιμωρείται (πχ δικάζονται 9 αστυνομικοί για τον ξυλοδαρμό του Κύπριου και οι 8 θα χάσουν την δουλειά τους minimum), ενώ οι γνωστοί άγνωστοι δεν τιμωρούνται. Γιατί; Οι αστυνομικοί ναι μεν κάνουν συλλήψεις όμως το δικαστήριο αθωώνει τους ταραξίες καθώς δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία εναντίον τους. Πώς να υπάρχουν άλλωστε αφού όλοι οι μάρτυρες πλην των αστυνομικών θα ψευδομαρτυρήσουν για να τους βγάλουν αθώους! Υπάρχει περίπτωση κάποιος που είναι σε πορεία να καρφώσει κάποιο άλλο μέλος της πορείας ότι έσπαγε αμάξια ή ότι πέταγε μολότοφ; Ακόμα και αν έχει την διάθεση να το κάνει, δεν θα το κάνει γιατί θα φοβάται τα αντίποινα των αναρχικών. Παρολ'αυτά, οι διάφοροι ταραξίες πρέπει με κάποιο τρόπο να τιμωρηθούν! Κι αν η δικαιοσύνη δεν έχει την διάθεση να τους τιμωρήσει ας μείνουν 9 μήνες προφυλακισμένοι (έχετε δει ποτέ dirty harry?). Γενικά δε μπορώ αυτή την υποκρισία "οι κακοί μπάτσοι, τα καλά παιδιά στις πορείες". Υπάρχουν καλοί και κακοί και στις 2 πλευρές.

Σχετικά με τις καταγγελίες στις εφημερίδες για βιασμούς και ξυλοδαρμούς στα αστυνομικά τμήματα. Καθένας γενικά μπορεί να καταγγέλει ότι θέλει, το θέμα είναι αν μπορεί να το αποδείξει. Και οι ταραξίες και οι εκληματίες και οι μετανάστες έχουν συμφέρον να πουν ότι τους βασάνισαν στο αστυνομικό τμήματα. Αν έχει πράγματι συμβεί, μπορεί εύκολα να αποδειχθεί καθώς και το ξύλο και ο βιασμός αφήνει σημάδια στο σώμα. Όσο κάποιος απλά καταγγέλει χωρίς να αποδεικνύει τα λόγια του, προσωπικά τον έχω γραμμένο.
Πάντως στην δικιά μου εμπειρία ποτέ δεν έχω δει κακομεταχείρηση από αστυνομικούς. Βγαίνω επί πολλά χρόνια στα εξάρχεια και δε με ενοχλήσει ποτέ αστυνομικός (ούτε και κανείς άλλος). Μόνο μια φορά πριν 6-7 χρόνια μας είχαν σταματήσει για τυπικό έλεγχο ταυτότητας στην Ακαδημίας (ούτε καν στα εξάρχεια) και είχαμε ταυτότητα οι 2 στους 4, παρολ'αυτά δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα. Δύο φίλους μου είχαν πάει μια φορά μέσα σε βραδιά επεισοδίων και επειδή δεν είχαν ταυτότητα αλλά δεν τους έκαναν και τίποτα (μάλιστα οι συγκεκριμένοι 2 είναι αριστεροί και αντιπαθούν ιδιαίτερα τους αστυνομικούς). Αντίθετα, μια φορά φέτος το καλοκαίρι είδα μια ομάδα αναρχικών με κουκούλες να την πέφτουν σε αστυνομικούς στην πλατεία εξαρχείων και μετά να τρέχουν.
Με λίγα λόγια πίστευε τα μισά απ'όσα βλέπεις και τίποτα απ'όσα ακούς γιατί καθένας έχει την ροπή να πει την μαλακία του!

Georgem
11-02-2007, 21:32
Α ειναι ετσι οπως τα λες τοτε γιατι δεν ερχεται ο μπατσος να κανει πορεια και να αγωνιστει με σενα και να σε προστατευει αντι να σε βαραει με γκλοπ αφου εσυ(γενικα μιλαω)
και οι φοιτητες και ο απλος λαος τον ταιζει?
αλλα αντι8ετως προασπιζει την αποφαση της κυβερνησης να ανοιξει τα ποδια
στους ιδιωτες κ τα αφεντικα, αφου δεν εχει κανενα συμφερον απο αυτα
ε? για πες μου

Να σου πω την αλήθεια, δε νομίζω ότι κατεβαίνει όλος ο λαός στις πορείες ούτε ότι ο λαός είναι υπέρ ακραίων διαμαρτυριών όπως τα επεισόδια. Γι'αυτό ο αστυνομικός κοπανάει αυτούς που πετάνε μολότοφ για να προστατέψει την περιουσία του απλού κόσμου που έχει ένα μαγαζάκι στην Στουρνάρη. Από την άλλη όπως και είπα και στο προηγούμενο post υπάρχουν και αστυνομικοί που δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους.

Georgem
11-02-2007, 21:35
Τα πόθεν έσχες των πολιτικών δημοσιοποιούνται! Μα καλά δεν το ήξερες; Τόσο μένος να την υποστηρίξεις πια; Τι είναι δηλαδή φτωχαδάκι;

To ana-mpa είναι ειδησεογραφικό πρακτορείο:
http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/index.htm

Οκ τώρα που παραθέτεις την πηγή πάω πάσο (πρώτη φορά ακούω το ana-mpa). Φτωχαδάκι δεν είναι γιατί ο πρώην άντρας της είναι πάμπλουτος απ'ότι έχω ακούσει.

sxizoφρeneia658
11-02-2007, 22:12
Σχετικά τώρα με τις κατηγορίες για τους αστυνομικούς.

Κατ'αρχήν οι αστυνομικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι και όπως σε κάθε ομάδα εργαζομένων, υπάρχουν κάποιοι που δεν κάνουν καλά την δουλειά τους. Απλά επειδή η θέση του αστυνομικού είναι πιό υπεύθυνη σε σχέση με αυτή ενός εργαζομένου στα ταμεία της ΔΕΗ, γίνεται μεγάλος ντόρος όταν αστυνομικοί δεν φέρονται όπως θα πρεπε (πχ ο ξυλοδαρμός του Κύπριου) και όχι άδικα. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι σκάρτοι.


Βέβαια, δεν βλέπω κανέναν από σας τους αριστερούς να διαμαρτύρεται όταν οι διάφοροι αναρχικοί πετάνε μολότοφ στους αστυνομικούς. Η διαφορά είναι ότι όταν κάποιος αστυνομικός δεν κάνει σωστά την δουλειά του τιμωρείται (πχ δικάζονται 9 αστυνομικοί για τον ξυλοδαρμό του Κύπριου και οι 8 θα χάσουν την δουλειά τους minimum), ενώ οι γνωστοί άγνωστοι δεν τιμωρούνται. Γιατί; Οι αστυνομικοί ναι μεν κάνουν συλλήψεις όμως το δικαστήριο αθωώνει τους ταραξίες καθώς δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία εναντίον τους. Πώς να υπάρχουν άλλωστε αφού όλοι οι μάρτυρες πλην των αστυνομικών θα ψευδομαρτυρήσουν για να τους βγάλουν αθώους! Υπάρχει περίπτωση κάποιος που είναι σε πορεία να καρφώσει κάποιο άλλο μέλος της πορείας ότι έσπαγε αμάξια ή ότι πέταγε μολότοφ; Ακόμα και αν έχει την διάθεση να το κάνει, δεν θα το κάνει γιατί θα φοβάται τα αντίποινα των αναρχικών. Παρολ'αυτά, οι διάφοροι ταραξίες πρέπει με κάποιο τρόπο να τιμωρηθούν! Κι αν η δικαιοσύνη δεν έχει την διάθεση να τους τιμωρήσει ας μείνουν 9 μήνες προφυλακισμένοι (έχετε δει ποτέ dirty harry?). Γενικά δε μπορώ αυτή την υποκρισία "οι κακοί μπάτσοι, τα καλά παιδιά στις πορείες". Υπάρχουν καλοί και κακοί και στις 2 πλευρές.
1.τους απεργους πεινας της 6ης μαιου τους εχεις ακουστα??
θυμασαι κανενα να ψευδομαρτυρησε??και ο ταρασιος ηταν αναρχικος..για σενα,αγνωστος-γνωστος:cool:
2.για ποια αντιποινα ακριβως μιλας?δλδ αμα καρφωσεις θα ερθει αυριο το πρωι εναν αναρχικος σπιτι σου να σου καψει το αμαξι??αυτο ειναι ανασφαλεια..περιεργο...οι φιλοι σου οι αστυνομικοι δεν σε προσεχουν??
δεν θα τρεξουν να σε σωσουν??
α και κατι αλλο...αμα ομολογησει καποιος,η μαλλον τον αναγκασουν να ομολογησει,το λιγοτερο που θα του εχουν ταξει θα ειναι οτι θα μεινει το ονομα του κρυφο[βλεπω και εγω ταινιες ξερεις;-) ]και για να μην λες πως τα βγαζω απο το μυαλο μου οοοολα αυτα,εχεις μαθεις ποτε ονοματα αυτων που επιασαν σε πορεια και εχουν οδηγηθει στο αυτοφωρο??
3.μιλας για τιμωρια...με το να μεινεις κανεις 9 μηνες φυλακη βγαινει ολοκληρωμενη προσωπικοτητα??



Σχετικά με τις καταγγελίες στις εφημερίδες για βιασμούς και ξυλοδαρμούς στα αστυνομικά τμήματα. Καθένας γενικά μπορεί να καταγγέλει ότι θέλει, το θέμα είναι αν μπορεί να το αποδείξει. Και οι ταραξίες και οι εκληματίες και οι μετανάστες έχουν συμφέρον να πουν ότι τους βασάνισαν στο αστυνομικό τμήματα. Αν έχει πράγματι συμβεί, μπορεί εύκολα να αποδειχθεί καθώς και το ξύλο και ο βιασμός αφήνει σημάδια στο σώμα. Όσο κάποιος απλά καταγγέλει χωρίς να αποδεικνύει τα λόγια του, προσωπικά τον έχω γραμμένο.
Πάντως στην δικιά μου εμπειρία ποτέ δεν έχω δει κακομεταχείρηση από αστυνομικούς. Βγαίνω επί πολλά χρόνια στα εξάρχεια και δε με ενοχλήσει ποτέ αστυνομικός (ούτε και κανείς άλλος). Μόνο μια φορά πριν 6-7 χρόνια μας είχαν σταματήσει για τυπικό έλεγχο ταυτότητας στην Ακαδημίας (ούτε καν στα εξάρχεια) και είχαμε ταυτότητα οι 2 στους 4, παρολ'αυτά δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα. Δύο φίλους μου είχαν πάει μια φορά μέσα σε βραδιά επεισοδίων και επειδή δεν είχαν ταυτότητα αλλά δεν τους έκαναν και τίποτα (μάλιστα οι συγκεκριμένοι 2 είναι αριστεροί και αντιπαθούν ιδιαίτερα τους αστυνομικούς). Αντίθετα, μια φορά φέτος το καλοκαίρι είδα μια ομάδα αναρχικών με κουκούλες να την πέφτουν σε αστυνομικούς στην πλατεία εξαρχείων και μετά να τρέχουν.
Με λίγα λόγια πίστευε τα μισά απ'όσα βλέπεις και τίποτα απ'όσα ακούς γιατί καθένας έχει την ροπή να πει την μαλακία του!


1.να ρε συ,ενας Πακιστανος το πρωτο πραγμα που θα κανει αμα ερθει στην Ελλαδα ειναι να τρεξει να καταγγειλει ξυλοδαρμο οταν τον καλεσουν μια μερα στο τμημα για εξακριβωση στοιχειων..ε..χμ..για καφε,ηθελα να πω..και μετα θα εξαφανιζονται οπως περσυ..θυμασαι??ο ενας θα εξαφανιζει τον αλλο..
και τι ακριβως συμφερον να εχουν??να γινουν θεμα στην Τατιανα??αφου εστω κα να μιλησουν,θα φανε ακομα περισσοτερο..
βασικα,παιζει και η εκδοχη να ειναι πρακτορες και να μην θελουν να μπουμε στην για τα καλα στην ΕΕ..λες??:o
2.γενικα η θεωρια σου περι αποδειξεως του λογου καποιου εχει να κανει και με τον φοιτητη απο την Κυπρο που λεγανε πως του επεσε ζαρτινιερα στο κεφαλι??δλδ αυτος εδειχνε τα σημαδια,και οι αστυνομικοι[ναι αυτοι που θα χασουν την θεση τους ρε γμτ..και ποιος θα μας φιλαει τωρα..]ελεγαν πως οχι..
δεν ειναι ξυλοδαρμος...φτου κακα!!!
3.http://www.forums.gr/showpost.php?p=386738&postcount=713
ναι και εμας δεν μας εχουν πειραξει καθολου..


οκ .. ειχα μιλησει για υπομονη..
αλλα τελειωσε...
και επειδη δεν ειμαι γνωστη για τους τροπους μου...

17. Trezegoal
11-02-2007, 22:27
Re pros theoy. Pote xrisimopoioyn via oi mpatsoi??? Otan katevainoyn stis poreies me tis siderogtotheies?????

AAA ksexasa oreivatikoi krikoi itan... :D :D :D :D

@Georgem: Nomizo exeis berdepsei kapoia pragmata. Katarxin mia erotisi xoris eironia: Exeis paei pote se poreia???? Katdeyteron: Otan les pos kapioi petane molotov stoys kaloys mpatsoys, min ksexnas oti merikes fores oi astynomikoi oi idioi epitrepoyn s aytoys na kanoyn aytes tis energeies gia na vroyne mia aformi na petaksoyn ligo dakrygono. Episis otan vlepo 20 astynomikoys stin seira, na toys tin peftoyn 3 atoma kai anti na toys syllamvanoyn na arxizoyn na pteane dakrygono, katalvainoyme oloi pistevo ti ginetai...

Georgem
12-02-2007, 04:10
1.τους απεργους πεινας της 6ης μαιου τους εχεις ακουστα??
θυμασαι κανενα να ψευδομαρτυρησε??και ο ταρασιος ηταν αναρχικος..για σενα,αγνωστος-γνωστος:cool:


Δεν τον ξέρω τον ταράσιο... Ούτε έχω παρακολουθήσει την συγκεκριμένη δίκη. Αυτό που λέω είναι ότι είναι κάπως χλωμό κάποιος να καρφώσει έναν "συναγωνιστή" έστω κι αν αυτός του γαμάει την πορεία (γιατί δεν έχω αμφιβολία ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν ειρηνικές πορείες).



2.για ποια αντιποινα ακριβως μιλας?δλδ αμα καρφωσεις θα ερθει αυριο το πρωι εναν αναρχικος σπιτι σου να σου καψει το αμαξι??αυτο ειναι ανασφαλεια..περιεργο...οι φιλοι σου οι αστυνομικοι δεν σε προσεχουν??
δεν θα τρεξουν να σε σωσουν??


Δεν ξέρω, εγώ αυτό που έχω ακούσει είναι ότι στο παρελθόν κνίτες καρφώσαν στην αστυνομία αναρχικούς που τα χανε σπάσει στην πορεία τους και ως αντίποινα οι αναρχικοί εδώ και πολλά χρόνια πάνε στις ΓΣ σχολών και πλακώνουν τους ΠΚΣίτες. Τουλάχιστον στη νομική αυτό ισχύει 100%. Όσον αφορά εμένα χλωμό να γίνει κάτι τέτοιο καθώς δεν πάω σε πορείες πλέον (έχω πάει μια φορά στην ζωή μου για να απαντήσω στον Trezegoal και είδα τόσα σημαιάκια και χαρτάκια του ΚΚΕ που συχάθηκα και δεν ξαναπήγα).



α και κατι αλλο...αμα ομολογησει καποιος,η μαλλον τον αναγκασουν να ομολογησει,το λιγοτερο που θα του εχουν ταξει θα ειναι οτι θα μεινει το ονομα του κρυφο[βλεπω και εγω ταινιες ξερεις;-) ]και για να μην λες πως τα βγαζω απο το μυαλο μου οοοολα αυτα,εχεις μαθεις ποτε ονοματα αυτων που επιασαν σε πορεια και εχουν οδηγηθει στο αυτοφωρο??

Εδώ δεν μάθαμε τα ονόματα αυτών που απέφυγαν την στράτευση... Πάντως αν όσοι είχαν συλληφθεί είχαν ομολογήσει και καρφώσει κόσμο, τώρα δεν θα υπήρχαν επεισόδια στις πορείες.



3.μιλας για τιμωρια...με το να μεινεις κανεις 9 μηνες φυλακη βγαινει ολοκληρωμενη προσωπικοτητα??


Όχι αλλά πιστεύω ότι την επόμενη φορά θα το σκεφτεί περισσότερο αν θα πετάξει τη μολότοφ.



1.να ρε συ,ενας Πακιστανος το πρωτο πραγμα που θα κανει αμα ερθει στην Ελλαδα ειναι να τρεξει να καταγγειλει ξυλοδαρμο οταν τον καλεσουν μια μερα στο τμημα για εξακριβωση στοιχειων..ε..χμ..για καφε,ηθελα να πω..και μετα θα εξαφανιζονται οπως περσυ..θυμασαι??ο ενας θα εξαφανιζει τον αλλο..
και τι ακριβως συμφερον να εχουν??να γινουν θεμα στην Τατιανα??αφου εστω κα να μιλησουν,θα φανε ακομα περισσοτερο..
βασικα,παιζει και η εκδοχη να ειναι πρακτορες και να μην θελουν να μπουμε στην για τα καλα στην ΕΕ..λες??:o


Δεν ξέρω μπορεί να ελπίζει να πάρει αποζημίωση. Δεν μ'ενδιαφέρει ο λόγος που θα κάνει την καταγγελία, από την στιγμή που δε μπορεί να το αποδείξει, ο λόγος του δεν μετράει.



2.γενικα η θεωρια σου περι αποδειξεως του λογου καποιου εχει να κανει και με τον φοιτητη απο την Κυπρο που λεγανε πως του επεσε ζαρτινιερα στο κεφαλι??δλδ αυτος εδειχνε τα σημαδια,και οι αστυνομικοι[ναι αυτοι που θα χασουν την θεση τους ρε γμτ..και ποιος θα μας φιλαει τωρα..]ελεγαν πως οχι..
δεν ειναι ξυλοδαρμος...φτου κακα!!!


Οι αστυνομικοί μπορεί να λέγανε ότι θέλανε όμως θα τιμωρηθούνε. Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τον έδειραν τον συγκεκριμένο είναι η αλήθεια..



3.http://www.forums.gr/showpost.php?p=386738&postcount=713
ναι και εμας δεν μας εχουν πειραξει καθολου..


Το χω ξαναδιαβάσει αυτό το post σου. 2 ερωτήσεις: α) Είχε ταυτότητα? β) Τον πειράξανε καθόλου στο τμήμα?



οκ .. ειχα μιλησει για υπομονη..
αλλα τελειωσε...
και επειδη δεν ειμαι γνωστη για τους τροπους μου...

Η δικιά σας η υπομονή έχει τελειώσει εδώ και καιρό (φαίνεται και από τις ακραίες αντιδράσεις σας αυτό), το ερώτημα είναι πότε θα τελειώσει η υπομονή της κοινωνίας μαζί σας :-)

@Trezegoal: Δε νομίζω ότι οι αστυνομικοί περιμένουν να πέσουν μολότοφ για να πετάξουν δακρυγόνα.. ούτε ότι χρειάζονται σιδηρογροθιές από την στιγμή που έχουν γκλοπ! Επίσης δε νομίζω ότι υπάρχουν αστυνομικοί που γουστάρουν να κάθονται να καίγονται από μολότοφ και να μη συλλαμβάνουν κανένα λόγω κάποιας σκοτεινής συνομωσίας...

noegr
12-02-2007, 05:02
Οι αστυνομικοί μπορεί να λέγανε ότι θέλανε όμως θα τιμωρηθούνε. Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τον έδειραν τον συγκεκριμένο είναι η αλήθεια..
Αρχίδια θα τιμωρηθούν..
Εδώ ο τυπάς με την σιδερογροθιά πήρε...δυσμενή μετάθεση από τα ΜΑΤ σε ένα αστυνομικό τμήμα..





Η δικιά σας η υπομονή έχει τελειώσει εδώ και καιρό (φαίνεται και από τις ακραίες αντιδράσεις σας αυτό), το ερώτημα είναι πότε θα τελειώσει η υπομονή της κοινωνίας μαζί σας :-)



Θέλω να πιστεύ πως πρώτα θα τελειώσει και η υπομονή της κοινωνίας όσον αφορά την κρατική βία και μετά όσο αφορά εμάς..
Και όσο υπάρχουν "αγανακτισμένοι πολίτες" οι οποίοι...βοηθάνε το έργο τις αστυνομίας στα...επεισόδια πετώντας πέτρες δίπλα ακριβώς από του ΜΑΤάδες χωρίς να συλλαμβάνονται( αυτοί δεν συμμετέχουν σε επεισόδια?) δεν μπορείς να μου μιλήσεις για τους κακούς αριστερούς

ΥΓ: α και πάψτε επιτέλους να συγχέετε τους αριστερούς και τους κομμουνιστές με τους ΚΚΕδες..

sxizoφρeneia658
12-02-2007, 13:04
Δεν τον ξέρω τον ταράσιο... Ούτε έχω παρακολουθήσει την συγκεκριμένη δίκη. Αυτό που λέω είναι ότι είναι κάπως χλωμό κάποιος να καρφώσει έναν "συναγωνιστή" έστω κι αν αυτός του γαμάει την πορεία (γιατί δεν έχω αμφιβολία ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν ειρηνικές πορείες).
θες να κρινεις τους καιρους και τα σημεια με ελλειπεις πληροφοριες....
λετε,λετε,λετε..και μολις αρχισουν τα παραδειγματα,σφυριζετε ανεμελα.."εγω δεν ξερω,εγω δεν ειδα"...ωραια κακτικη..





Δεν ξέρω, εγώ αυτό που έχω ακούσει είναι ότι στο παρελθόν κνίτες καρφώσαν στην αστυνομία αναρχικούς που τα χανε σπάσει στην πορεία τους και ως αντίποινα οι αναρχικοί εδώ και πολλά χρόνια πάνε στις ΓΣ σχολών και πλακώνουν τους ΠΚΣίτες. Τουλάχιστον στη νομική αυτό ισχύει 100%. Όσον αφορά εμένα χλωμό να γίνει κάτι τέτοιο καθώς δεν πάω σε πορείες πλέον (έχω πάει μια φορά στην ζωή μου για να απαντήσω στον Trezegoal και είδα τόσα σημαιάκια και χαρτάκια του ΚΚΕ που συχάθηκα και δεν ξαναπήγα).
εδω εσυ ακομα πιστευεις πως ολοι οσοι κατεβαινουν σε πορειες ειναι Κνιτες..
εγω που τις υποστηριζω και δεν ειμαι ενταγμενη πουθενα,δεν εχς δικαιωμα να εκφερψ γνωμη??
α και ολο ακους κτλ κτλ...εχεις ζησει και τιποτα??



Εδώ δεν μάθαμε τα ονόματα αυτών που απέφυγαν την στράτευση... Πάντως αν όσοι είχαν συλληφθεί είχαν ομολογήσει και καρφώσει κόσμο, τώρα δεν θα υπήρχαν επεισόδια στις πορείες.
δλδ για τα επεισοδια φταινε οοοολοι αυτοι που δεν καρφωνουν..
ΚΑΡΦΩΣΤΕ ΡΕ ΝΑ ΣΩΘΕΙΤΕ..




Όχι αλλά πιστεύω ότι την επόμενη φορά θα το σκεφτεί περισσότερο αν θα πετάξει τη μολότοφ.
ναι αλλα με αυτα που του εχουνε κανει..το λιγοτερο που θα θελει να τους ριξει θα ειναι μολοτοφ..!!



Δεν ξέρω μπορεί να ελπίζει να πάρει αποζημίωση. Δεν μ'ενδιαφέρει ο λόγος που θα κάνει την καταγγελία, από την στιγμή που δε μπορεί να το αποδείξει, ο λόγος του δεν μετράει.
αποζημειωση απο την αστυνομια??ξερεις πολλα ατομα να εχουν βρει το δικιο τους,ειδικα ατομα που ειναι μειονοτητες??ατομα που τα παρουσιαζουν ως εχθρους??ξερεις ειναι ενα κολπο του κρατους και της αστυνομιας να δημιουργει εχθρους,τοσο για να αποπροσανατολιζει τους πολιτες απο τα σημαντικα γεγονοτα,οσο ομως και για να ερχεται μετα ως μεσσιας και να τους λυνει τα προβληματα...προπαγανδα λεγεται...και μην που πεις οτι δεν το αναγνωριζεις??τοτε κοιτα ακομα και τα "μισητα" κουμουνιστικα" καθεστωτα




Οι αστυνομικοί μπορεί να λέγανε ότι θέλανε όμως θα τιμωρηθούνε. Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τον έδειραν τον συγκεκριμένο είναι η αλήθεια..
δεν εχεις καταλαβει γτ τον εδειραν??
γτ φωναζουν "μπατσοι,γουρουνια,ζαρτινιερες" εχεις καταλαβει??
δεν υπαρχει λογος για να δειρει ενας αστυνομικος φοιτητη σε πορεια
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΠΤΟΣ ΜΟΝΟ ΕΝΟΧΟΣ..
δλδ περιμενες να τον παρουν στο τμημα να τον ανακρινουν κτλ κτλ??
μονο και απο το γεγονος που δεν καταλαβαινεις..δειχνεις ποσο βαθια νυχτωμενος εισαι..
ξερεις η σιωπη οταν νομιζεις πως δεν ξερεις,οχι οταν ξερεις και φοβασαι,ειναι καλυτερη...δεν γινεσαι και ρειζιλι..




Το χω ξαναδιαβάσει αυτό το post σου. 2 ερωτήσεις: α) Είχε ταυτότητα? β) Τον πειράξανε καθόλου στο τμήμα?
ειχε ταυτοτητα και του εκαναν πικροχολα σχολια για το χρωμα του και την θρησκεια του..



Η δικιά σας η υπομονή έχει τελειώσει εδώ και καιρό (φαίνεται και από τις ακραίες αντιδράσεις σας αυτό), το ερώτημα είναι πότε θα τελειώσει η υπομονή της κοινωνίας μαζί σας :-)
ποιους εσας εννοεις??τους αριστερους??τους αναρχικους??τους κουκουλοφορους??
προσωπικα δεν ανηκω πουθενα και ειμαι περηφανη για αυτο..
το οτι δεν μπορω να με κοροιδευουν μπροστα στα ματια μου,δεν εχει ταμπελα παραταξης πανω του...
αν θες να λες αυτους που αντιστεκονται και δεν ζουν μεσα σε μια συσκευασια φαντεζι ολα τα παραπανω που ανεφερα,δικο σου θεμα...δεν εχει σημασια το τι τους λες αλλα τι κανουν αυτοι..
και παρτο χαμπαρι..το να κυνηγας την αληθεια ειναι στην φυση του ανθρωπου...ειναι χαρισμα μα και καταρα μαζι..
δεν σου εχει διδαξει τιποτα αυτη η ιστορια??
κυβερνησεις πεφτουνε και ανεβαινουν και ολα ανατρεπονται...

MK2
12-02-2007, 13:32
¶ριστη η σχιζοφρένεια!!!

Γίνομαι τάφος αντάρτη στο Ιράκ και μοιρολόι στη Παλαιστίνη,
τυφλός στη Βοσνία - Ερζεγοβίνη·
πεινασμένος ιθαγενής στο Μεξικό,
χίλιες επεξηγήσεις για το φόβο σου στο λεξικό,
μοναχός στο Θιβέτ – κι aboriginal στην Αυστραλία,
τζαμί καμένο από φασίστες στην Ιταλία·
εθελοντής γιατρός απΆ την Αβάνα
και παιδί στην Τεχεράνη απΆ ανύπαντρη μάνα·
νεκρός κι άταφος δάσκαλος στη Σομαλία,
κυνηγημένος τούρκος συγγραφέας στη Γαλλία,
εργάτης στα πετρέλαια στη Βενεζουέλα
και στο Μπέλφαστ μια ματωμένη φανέλα·
βραζιλιάνος με 8 σφαίρες στο κεφάλι στο Λονδίνο
- τι άλλο φοβάσαι, πες μου, και θα γίνω.
Εγώ που κάνω όνειρα κι έχω πολλά ωραία να χάσω
κάνω και την αρχή – δε γουστάρω να ησυχάσω.

Αφιερωμένο στην φίλη την σχιζοφρένεια για την ωραία απάντησή της.


//edit το είχα γράψει πάνω σχιζοφρένεια και κάτω ψυχασθένεια, δεν είμαι καλά...

Alan Don
12-02-2007, 14:00
Κι ουτε στιγμη για μενα φοβισμενε να μην ρωτας!

Τουρκος αναλφαβητος που ζει στο γκαζι και μορφωμενος αλβανος που σε τρομαζει ..

τι αλλο φοβασαι πες μου και θα γινω !!

σπαμ αλλα δεν κρατηθηκα ....



και ειναι ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ!!!

yuxas0eneia7
12-02-2007, 14:44
θες να κρινεις τους καιρους και τα σημεια με ελλειπεις πληροφοριες....
λετε,λετε,λετε..και μολις αρχισουν τα παραδειγματα,σφυριζετε ανεμελα.."εγω δεν ξερω,εγω δεν ειδα"...ωραια κακτικη..


Γενικά τα είπες καλά, απλά δεν μπορείς να κατηγορείς τον άλλον ότι δεν τα ξέρει όλα γιατί να είσαι σίγουρη ότι κι εσύ σχεδόν τίποτα δεν ξέρεις...

emufear
12-02-2007, 18:29
Κατά Πολύδωρα και ΕΛ.ΑΣ. η Επιτροπή Συνταγματικών Δικαιωμάτων του ΔΣΑ (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=40281260)

Η κυβέρνηση, διά του υπουργού Δημόσιας Τάξης και του αττικάρχη Α. Γκόλφη, αναθεώρησε το Σύνταγμα, καταργώντας στην πράξη το σύνολο των διατάξεων που κατοχυρώνουν ατομικά και συλλογικά δικαιώματα και ελευθερίες.

Αυτό επισημαίνει μεταξύ άλλων η Επιτροπή Συνταγματικών Δικαιωμάτων του ΔΣΑ, με αφορμή τις ανακοινώσεις της ΕΛ.ΑΣ. και του Βύρωνα Πολύδωρα για το τελευταίο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο. Οπως αναφέρεται χαρακτηριστικά, η Αστυνομία παρακολουθεί και ενοχοποιεί προληπτικά μεγάλο αριθμό πολιτών με βάση τα πολιτικά τους φρονήματα, παραβιάζοντας τα άρθρα 5, 9Α και 11 του Συντάγματος. Επίσης ενοχοποιείται προληπτικά ο πρόεδρος της ΠΟΣΔΕΠ ως ηθικός αυτουργός των προκαταβολικά παράνομων διαδηλωτών, ενώ ο ίδιος ο αττικάρχης επέκτεινε τις παραβιάσεις κατονομάζοντας, εν γνώσει του ψεύδους, δύο φοιτητές εκπροσώπους του συντονιστικού των καταλήψεων ότι δήθεν έδιναν διαταγές για ρίψη βομβών μολότοφ.

«Θεωρούμε ότι οι παραπάνω συμπεριφορές μελών της κυβέρνησης και υφισταμένων τους δεν είναι περιστασιακές. Εκτιμούμε ότι πρόκειται για επικίνδυνη και αντισυνταγματική ποινικοποίηση της κοινωνικοπολιτικής δράσης και οριοθέτηση του "εσωτερικού εχθρού"», τονίζεται στην ανακοίνωση της επιτροπής.

Ripper
12-02-2007, 20:41
Πάντως στην δικιά μου εμπειρία ποτέ δεν έχω δει κακομεταχείρηση από αστυνομικούς.




E τότε μη λες στη δικιά σου εμπειρία, αλλά στη δικιά σου απειρία...............


Γιατί οι μπάτσοι δεν κάνουν τίποτε άλλο....
Για παραδείγματα ψάψε σε προηγούμενα ποστ.........

yuxas0eneia7
12-02-2007, 22:37
Ν'αγιάσει το χέρι αυτού που έκαψε την εθνική στη Σόλωνος

Georgem
13-02-2007, 03:50
θες να κρινεις τους καιρους και τα σημεια με ελλειπεις πληροφοριες....
λετε,λετε,λετε..και μολις αρχισουν τα παραδειγματα,σφυριζετε ανεμελα.."εγω δεν ξερω,εγω δεν ειδα"...ωραια κακτικη..


Συγγνώμη αλλά δεν χρειάζεται να μελετήσω την κάθε δίκη κάθε αναρχικού για να βγάλω συμπεράσματα.



εδω εσυ ακομα πιστευεις πως ολοι οσοι κατεβαινουν σε πορειες ειναι Κνιτες..
εγω που τις υποστηριζω και δεν ειμαι ενταγμενη πουθενα,δεν εχς δικαιωμα να εκφερψ γνωμη??
α και ολο ακους κτλ κτλ...εχεις ζησει και τιποτα??


Τι εξυπνακίστηκες βλακείες είναι αυτές; Λες πράγματα τα οποία δεν είπα ποτέ.



δλδ για τα επεισοδια φταινε οοοολοι αυτοι που δεν καρφωνουν..
ΚΑΡΦΩΣΤΕ ΡΕ ΝΑ ΣΩΘΕΙΤΕ..

Και πάλι δεν είπα κάτι τέτοιο. Μ'αρέσει που βγάζεις ότι συμπέρασμα σου αρέσει.



ναι αλλα με αυτα που του εχουνε κανει..το λιγοτερο που θα θελει να τους ριξει θα ειναι μολοτοφ..!!

Τότε να μην διαμαρτύρεται και να μην ψάχνει αλληλεγγύη αν τον ξαναβάλουν μέσα, θα τα θέλει ο κώλος του.



αποζημειωση απο την αστυνομια??ξερεις πολλα ατομα να εχουν βρει το δικιο τους,ειδικα ατομα που ειναι μειονοτητες??ατομα που τα παρουσιαζουν ως εχθρους??ξερεις ειναι ενα κολπο του κρατους και της αστυνομιας να δημιουργει εχθρους,τοσο για να αποπροσανατολιζει τους πολιτες απο τα σημαντικα γεγονοτα,οσο ομως και για να ερχεται μετα ως μεσσιας και να τους λυνει τα προβληματα...προπαγανδα λεγεται...και μην που πεις οτι δεν το αναγνωριζεις??τοτε κοιτα ακομα και τα "μισητα" κουμουνιστικα" καθεστωτα

Έτσι, το κράτος και τα κόλπα του φταίνε για όλα. Εμείς νείπτουμε τας χείρας μας.



δεν εχεις καταλαβει γτ τον εδειραν??
γτ φωναζουν "μπατσοι,γουρουνια,ζαρτινιερες" εχεις καταλαβει??

Όχι, είμαι ηλίθιος. Μπορεί η μεγαλοφυία σου να μου εξηγήσει;



δεν υπαρχει λογος για να δειρει ενας αστυνομικος φοιτητη σε πορεια
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΠΤΟΣ ΜΟΝΟ ΕΝΟΧΟΣ..
δλδ περιμενες να τον παρουν στο τμημα να τον ανακρινουν κτλ κτλ??
μονο και απο το γεγονος που δεν καταλαβαινεις..δειχνεις ποσο βαθια νυχτωμενος εισαι..
ξερεις η σιωπη οταν νομιζεις πως δεν ξερεις,οχι οταν ξερεις και φοβασαι,ειναι καλυτερη...δεν γινεσαι και ρειζιλι..


Αν κάποιος έγινε ρεζίλι κατά την άποψη μου είσαι εσυ που γράφεις ότι μαλακία σου κατέβει (sorry κιόλας αλλά και η δικιά μου υπομονή έχει τα όρια της απέναντι στην ειρωνία).




ειχε ταυτοτητα και του εκαναν πικροχολα σχολια για το χρωμα του και την θρησκεια του..

Παράνομα του φέρθηκαν; όχι! ¶λλωστε πιθανότατα επειδή είσαι προκατειλημένη τα φουσκώνεις κιόλας.



ποιους εσας εννοεις??τους αριστερους??τους αναρχικους??τους κουκουλοφορους??

Όλους εσάς που δημιουργείτε αναρχία, είτε με επεισόδια, είτε με καταλήψεις κτλ. Στην τελική, όλοι σαν αναρχικοί φέρεστε.


προσωπικα δεν ανηκω πουθενα και ειμαι περηφανη για αυτο..
το οτι δεν μπορω να με κοροιδευουν μπροστα στα ματια μου,δεν εχει ταμπελα παραταξης πανω του...

Ιδεολογικά σίγουρα ανήκεις γι'αυτό θίχτηκες κι από το μήνυμα μου.

Αυτό που θα κρατήσω εγώ από την συζήτηση είναι ότι ουσιαστικά εσένα δεν σ'έχει βλάψει ποτέ αστυνομικός, ούτε και τους περισσότερους εδώ μέσα και παρολ'αυτά τους μισείτε. Αυτό για μένα δείχνει κόμπλεξ.

Την συζήτηση δεν θα την συνεχίσω καθώς ο σκοπός μου δεν ήταν να πλακωθώ μ'ένα άτομο ειρωνικό απέναντι μου αλλά να δημιουργήσω προβληματισμό. Δυστυχώς αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ότι η συζήτηση με αριστερούς δεν έχει νόημα καθώς όλοι έχουμε καταλήξει στις απόψεις μας και είναι σα να μιλάμε σε τοίχους. Μπορείς να χεις την τελευταία κουβέντα, καληνύχτα.

@ripper: δεν ήξερα ότι έμπειροι είναι μόνο όσοι έχουν πλακωθεί με αστυνομικούς.

emufear
13-02-2007, 08:01
Δυστυχώς την τραγική και τουλάχιστον αντιδημοκρατική (ακόμα και με τους όρους της αστικής δημοκρατίας της οποίας τόσο υπέρμαχος διατείνεσαι συνεχώς) λογική σου -αφού θα αθωωθεί, ας τον προφυλακίσω-, "αγαπητέ" georgem, καταρρίπτουν μεταξύ άλλων και οι γιατροί:

ΚΡΙΣΙΜΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΑ ΤΩΝ ΑΠΕΡΓΩΝ ΠΕΙΝΑΣ

Η επί 9μηνο προφυλάκιση χωρίς δίκη τριών κατά τεκμήριο αθώων διαδηλωτών που συμμετείχαν στην πορεία του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Φόρουμ στις 6/5/2007 στην Αθήνα, οδήγησε τους δύο σε 70 ημέρες σκληρής απεργία πείνας. Απελευθερώθηκαν μόνο αφού έφθασαν στα πρόθυρα του θανάτου. Μια πανομοιότυπη ιστορία είχε εκτυλιχθεί το 2003, με 5 διαδηλωτές που είχαν συλληφθεί στην Θεσσαλονίκη, ενώ διαδήλωναν ενάντια στην σύνοδο της Ε.Ε. Τα επαναλαμβανόμενα αυτά πανομοιότυπα γεγονότα δείχνουν κατΆ αρχήν ότι η αλληλεγγύη είναι το μόνο αποτελεσματικό όπλο υπεράσπισης των θυμάτων της καθεστωτικής βίας, και οι δημοκρατικοί πολίτες πρέπει να επαγρυπνούν και να κινητοποιούνται σε συμπαράσταση των θυμάτων της.

Όμως επιπλέον τα γεγονότα αυτά θέτουν μερικά κρίσιμα ζητήματα, τα οποία πρέπει να αναδειχθούν, αφού και στις δύο περιπτώσεις έχουμε:

Α. Κατασκευή ενόχων με κατηγορίες «στημένες» από τους μηχανισμούς καταστολής με πλήρη ευθύνη των εκάστοτε κυβερνήσεων. Είναι φανερό ότι οι μηχανισμοί καταστολής διαφεύγουν του δημοκρατικού ελέγχου, αυτονομούνται και διολισθαίνουν-ταυτίζονται με το παρακράτος.

Β. Προαποφασισμένη, προληπτική και παρατεταμένη φυλάκιση-ποινή χωρίς δίκη, με επιμονή όλων των υπευθύνων, από τους δικαστές μέχρι την πολιτική ηγεσία, με σκοπό την ηθική και φυσική εξόντωση κατά τεκμήριο αθώων πολιτών.

Γ. Απροσχημάτιστη καταπάτηση του δικαιώματος κάθε ασθενούς, κρατούμενου ή όχι, ενόχου ή αθώου, να εξετάζεται από τον γιατρό μόνος του χωρίς την παρουσία τρίτων και χωρίς την δημόσια έκθεσή του, με συνέπεια την παραβίαση της ιδιωτικότητας της ιατρικής εξέτασης, την ακύρωση της εμπιστευτικότητας στη σχέση γιατρού – ασθενούς, και τελικά την κατάφωρη παραβίαση του ιατρικού απορρήτου, αρχές και δικαιώματα που πρέπει να ισχύουν το ίδιο για όλους, αθώους και ένοχους. Απαγόρευση ουσιαστικά τηλεφωνικής επικοινωνίας ακόμη και με δικηγόρους ή γιατρούς.

Δ. Έντονη πίεση από εισαγγελείς προς τους γιατρούς να αθετήσουν την ιατρική δεοντολογία, να παραβούν ηθικές αρχές και να παρέμβουν ιατρικά για μη ιατρικούς λόγους, όπως με βίαιη σίτιση των απεργών πείνας. Μάλιστα και ο νυν Υπουργός δικαιοσύνης πρότεινε την βίαιη σίτισή τους, αδιαφορώντας για την παραβίαση των δικαιωμάτων των κρατουμένων και της ιατρικής δεοντολογίας.

Η παρεμπόδιση των γιατρών στην άσκηση των καθηκόντων τους, όταν αρνούνται να συνεργασθούν με τις διωκτικές αρχές στις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των ασθενών κρατουμένων, αποτελεί καθημερινό φαινόμενο στα εξωτερικά ιατρεία και τους θαλάμους νοσηλείας κρατουμένων στα Νοσοκομεία.

Ε. Όλα τα παραπάνω συνέβησαν και το 2003 με Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, και σήμερα με Κυβέρνηση ΝΔ. Αυτό δείχνει ότι και τα δύο κόμματα εξουσίας έχουν την ίδια ακριβώς πολιτική, υπακούοντας πιθανότατα σε υπερατλαντικές οδηγίες.

Πρόκειται για ποινικοποίηση και τρομοκράτηση της πολιτικής διαμαρτυρίας με άμεση επιδίωξη τον εκφοβισμό και «παραδειγματισμό» όλων των δημοκρατικών πολιτών, την συρρίκνωση του δημόσιου και την ουσιαστική κατάργηση του ιδιωτικού χώρου.

Όλα αυτά αποτελούν θανάσιμη απειλή για την δημοκρατία, αν δεν συνιστούν ήδη εκτροπή.

Από τα παραπάνω επίσης είναι φανερό ακόμα ότι :

1. Πρώτον, στην Ελλάδα κατά τα τελευταία αρκετά χρόνιαεπιχειρείται μεθοδικά κάτι που θα έπρεπε να ήταν αδιανόητο, δηλαδή να εξαιρεθεί από την εφαρμογή του Συντάγματος και των νόμων, του εθνικού και του διεθνούς δικαίου, μία ολοένα διευρυνόμενη κατηγορία που περιλαμβάνει κάθε μορφή πολιτικής διαμαρτυρίας ακόμη και την απλή συμμετοχή σε ειρηνική διαδήλωση, περιλαμβάνει δηλαδή αυθαίρετα πολιτικούς χώρους, άτομα και κοινωνικές συμπεριφορές. Έφθασε να θεωρείται ύποπτη συγκεκριμένη μορφή ντυσίματος, κουρέματος και συμπεριφοράς.

Σήμερα θεωρείται ύποπτος όποιος συμμετέχει σε πολιτικούς και κοινωνικούς αγώνες, ιδίως όταν δεν είναι ενταγμένος στα παραδοσιακά κόμματα, το ίδιο από την ΝΔ μέχρι το ΚΚΕ. Αυθαίρετα το κράτος θεωρεί ότι για κάποιους πολιτικούς χώρους, εκδηλώσεις, άτομα και συμπεριφορές, κρατούμενους κλπ, δεν ισχύουν εξ ίσου το Σύνταγμα και οι νόμοι.

Ακόμη περισσότερο, στην ολοένα διευρυνόμενη «μαύρη τρύπα» όπου έχει ανασταλεί η εφαρμογή του «κράτους δικαίου» περιλαμβάνονται κατά το δοκούν των καθεστωτικών αρχών όλο και μεγαλύτερες ομάδες πληθυσμού, και κυρίως αυτό αφορά τους μετανάστες, τους περιθωριοποιημένους και γενικά όλους τους φτωχούς και τους αδύνατους, όλους τους καταφρονεμένους και εξαθλιωμένους παρίες του "λαμπρού" μας κόσμου.

Ενώ την ίδια στιγμή απολαμβάνουν ασυλίας και προστασίας από τις καθεστωτικές αρχές διαβόητοι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου, αποδεικνύοντας ότι, ενώ για τους ισχυρούς και πλούσιους οι νόμοι εφαρμόζονται όπως τους συμφέρει, αλλιώς αγνοούνται, αντίθετα για τους φτωχούς και αδύνατους οι νόμοι ισχύουν όταν είναι σε βάρος τους, και αγνοούνται προς υπεράσπισή τους.

Αλλά ο περιορισμός των δικαιωμάτων και των ελευθεριών είναι ακριβώς ο ορισμός του σύγχρονου Γκουαντάναμο[1] (mhtml:mid://00000000/#_edn1). Γκουαντάναμο υπάρχει επομένως όχι μόνο στην ομώνυμη Αμερικάνικη βάση-στρατόπεδο στην Κούβα, αλλά παντού όπου οι Κυβερνήσεις αναστέλλουν το Εθνικό και το Διεθνές Δίκαιο ώστε να μπορούν να φυλακίζουν χωρίς δίκη, να καταπατούν τα ανθρώπινα δικαιώματα χωρίς κανένα έλεγχο, να βασανίζουν χωρίς όρια, να παραβιάζουν την ιατρική δεοντολογία, να εκδίδουν και να εκτελούν απάνθρωπες διαταγές, και όλα αυτά χωρίς τάχα νομικές επιπτώσεις, αφού οι ίδιοι έχουν αναστείλει το κράτος δικαίου και άρα όλα επιτρέπονται, χωρίς ευθύνες για τους βασανιστές, χωρίς συνέπειες για τους παρανομούντες.

Η αναστολή του κράτους δικαίου είναι η αρχή που οδηγεί σε καθεστώτα αυταρχικά και αντιδημοκρατικά, και τελικά καταλήγει στα ¶ουσβιτς και στα Γκούλακ, στα κολαστήρια του Αμπού –Γκράιμπ και του Γκουαντάναμο.

2. Το δεύτερο θέμα που προκύπτει από τα πρόσφατα γεγονότα είναι ο βασανισμός των κρατουμένων, αφού κάθε αναστολή ή περιορισμός δικαιωμάτων πέραν της φυλάκισης είναι βασανισμός του κρατούμενου. “Prisoners are sent to prison AS punishment, and not FOR punishment”[2] (mhtml:mid://00000000/#_edn2).

Οι αποδεδειγμένα ένοχοι τιμωρούνται ΜΕ φυλάκιση, δεν στέλνονται στην φυλακή ΓΙΑ να τιμωρηθούν περαιτέρω. Η στέρηση της ελευθερίας, και μόνο αυτή, είναι η μόνη ποινή – τιμωρία που προβλέπεται από το Σύνταγμα και τους νόμους στην χώρα μας, αλλά και από το διεθνές δίκαιο, για τον αποδεδειγμένα ένοχο σοβαρής παραβατικής και εγκληματικής συμπεριφοράς.

Επομένως κατά λογική συνέπεια: κάθε περιορισμός, παραβίαση, ή αναστολή οποιουδήποτε δικαιώματος, βίαιη συμπεριφορά προς τον κρατούμενο, εξαναγκασμός και επιβολή με τη βία παρά και ενάντια στην θέλησή του όπως η βίαιη σίτιση, και κάθε ποινή και τιμωρία κλπ του κρατουμένου πέραν και επιπλέον της φυλάκισής του είναι πράξεις παράνομες, συνιστούν παραβίαση του συντάγματος της χώρας μας αλλά και των διεθνών συνθηκών, όπως η ΕΣΔΑ και το Διεθνές Σύμφωνο του ΟΗΕ, (που έχουν ακόμη καθορίσει ότι η κράτηση σε ειδικό καθεστώς ισοδυναμεί με βασανιστήριο), αποτελούν απάνθρωπη και εξευτελιστική μεταχείριση του κρατούμενου και συνιστούν ακριβώς κακοποίηση και βασανισμό ενός ανθρώπου.

Πρέπει να υπογραμμισθεί ότι οι εκτελούντες απάνθρωπες διαταγές όχι μόνο δεν είναι ανεύθυνοι, αλλά έχουν πλήρη την ευθύνη, και μαζί με εκείνους που δίνουν ή εκδίδουν τέτοιες απάνθρωπες διαταγές είναι στο ακέραιο υπόλογοι για τις παράνομες πράξεις τους, γιατί βασανίζουν και οι δύο έναν άνθρωπο ανυπεράσπιστο, τον οποίο μάλιστα η πολιτεία εμπιστεύτηκε στην φύλαξή τους, και άρα προβαίνουν σε εγκληματική πράξη ιδιαίτερα ειδεχθή και αποκρουστική.

Η Λυδία λίθος του διασφάλισης όλων των ατομικών δικαιωμάτων είναι ο σεβασμός και το απαραβίαστο των δικαιωμάτων εκεί που μπορεί να αμφισβητηθούν, γιατί ακριβώς εκεί κυρίως χρειάζονται, δηλαδήστους υπόπτους, στους κρατούμενους και στους πιθανούς ή και τους βέβαιους ενόχους.Η παραβίασή τους για τους ενόχους ή για τους υπόπτους παραβατικής συμπεριφοράς είναι ο προθάλαμος για την γενικευμένη αμφισβήτησή τους για όλους, ιδιαίτερα σε μία εποχή που το τεκμήριο αθωότητας αμφισβητείται και όλοι είναι πιθανοί ένοχοι μέχρι να αποδείξουν - οι ίδιοι (;!)- την αθωότητά τους.

3. Συνέπεια του δεύτερου ζητήματος είναι, τρίτον, ότι : απαγορεύεται ο περιορισμός με κάθε τρόπο του δικαιώματος στην περίθαλψη, διότι αποτελεί επίσης βασανισμό του κρατούμενου.

Η τιμωρία της παραβατικότητάς του είναι η φυλάκισή του, δηλ η στέρηση της ελευθερίας του, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται και την στέρηση ή τον περιορισμό τουδικαιώματος στην υγεία, ή όποιου άλλου δικαιώματος ως ποινή για την τιμωρία της παραβατικότητας.

Ας σημειωθεί επίσης ότι οι κρατούμενοι, ακριβώς λόγω της στέρησης της ελευθερίας τους, δεν μπορούν οι ίδιοι να υπερασπισθούν τα δικαιώματά τους, όπως οι ελεύθεροι πολίτες. Ο κρατούμενος βρίσκεται απολύτως στο έλεος των δεσμοφυλάκων του, τόσο για την υγεία του όσο και για όλα τα άλλα ατομικά του δικαιώματα. Όμως, εκτός από την στέρηση της ελευθερίας του, δεν προβλέπεται πουθενά η στέρηση άλλων δικαιωμάτων του και συνεπώς έχει πλήρες και εξ ίσου με τους ελεύθερους πολίτες το δικαίωμα στην υγεία. Και αφού είναι απολύτως στο έλεος των αρχών κράτησης, αυτές έχουν απόλυτα ολόκληρη την ευθύνη για την εξασφάλιση της υγείας και της ζωής των φυλακισμένων στο ακέραιο, έχουν την ευθύνη της διατήρησης και περιφρούρησης όλων των δικαιωμάτων των κρατουμένων τουςτα οποία, εκτός της ελευθερίας τους, δεν έχουν περιορισθεί.

Συνεπώς είναι βασικό καθήκον της πολιτείας και των αρχών κράτησης να σέβονται και να περιφρουρούν ευλαβικά αντί να παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα των κρατουμένων τους, οι οποίοι βρίσκονται στο έλεός τους, είναι ευάλωτοι, και ακριβώς γιΆ αυτό δεν μπορούν οι ίδιοι οι κρατούμενοι να περιφρουρήσουν και να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους.

4. Τέταρτο ζήτημα είναι ότι η βίαιη σίτιση κρατούμενου απεργού πείνας απαγορεύεται σε κάθε περίπτωση και συνιστά επίσης βασανισμό του κρατούμενου.

Η Παγκόσμια Ένωση Γιατρών πρόσφατα στις 14-10-2006 δημοσίευσε την Διακήρυξή της για τους Απεργούς Πείνας[3] (mhtml:mid://00000000/#_edn3), όπου δηλώνεται κατηγορηματικά στο άρθρο 3, ότι:

«Οι απεργοί πείνας δεν πρέπει με τη βία να υποβάλλονται σε θεραπεία την οποία αρνούνται. Βίαιη σίτιση αντίθετα με ενημερωμένη και εθελούσια άρνηση είναι αδικαιολόγητη».

Και για να μην έχει κανείς καμία αμφιβολία, η Διακήρυξη καταλήγει (άρθρο 21) ως εξής:

«Η βίαιη σίτιση δεν είναι ποτέ ηθικά αποδεκτή. Ακόμη και εάν έχει την πρόθεση να ωφελήσει, η σίτιση που συνοδεύεται με απειλές, εξαναγκασμό, πίεση ή χρήση φυσικών περιορισμών είναι μία μορφή απάνθρωπης και εξευτελιστικής μεταχείρισης. Εξ ίσου απαράδεκτη είναι η βίαιη σίτιση κάποιων κρατούμενων με σκοπό να εκφοβίσει ή να εξαναγκάσει άλλους απεργούς πείνας να σταματήσουν την απεργία».

Ειδικά οι Γιατροί ανεξάρτητα από την σχέση εργασία τους, δηλ πολίτες ή του ΕΣΥ ή στρατιωτικοί ή γιατροί των φυλακών κλπ απαγορεύεται να προβαίνουν σε ιατρικές πράξεις αντίθετες στην θέληση των ασθενών τους[4] (mhtml:mid://00000000/#_edn4).


5. Πέμπτο ζήτημα είναι ότι απαγορεύεται η χρησιμοποίηση της Ιατρικής για μη – ιατρικούς λόγους, και άρα απαγορεύεται η χρησιμοποίηση της Ιατρικής από την εκάστοτε εξουσία για πολιτικούς σκοπούς, αφού κάτι τέτοιο αναιρεί την ουσία της Ιατρικής, και αποτελεί πολιτική ανωμαλία που ιστορικά χαρακτηρίζει ανελεύθερα και μη δημοκρατικά καθεστώτα.

Η υπακοή των γιατρών σε διαταγές αντίθετες προς την ιατρική δεοντολογία και η εκτέλεση από τους γιατρούς ιατρικών πράξεων για μη ιατρικούς λόγους παραβιάζει βάναυσα τα δικαιώματα των αρρώστων και την Ιπποκρατική αρχή «ωφελέειν μη βλάπτειν», συνιστά κακοποίηση και βασανισμό των ασθενών από τους ίδιους τους γιατρούς, και τους μετατρέπει σε επιστήμονες βασανιστές.

Οι γιατροί υποχρεούνται να αρνούνται εντολές ή διαταγές εκτέλεσης ιατρικών πράξεων για οποιουσδήποτε άλλους, μη ιατρικούς, λόγους. Το αντίθετο ανοίγει φαρδύ και σύντομο δρόμο για την χρησιμοποίηση των γιατρών για πολιτικούς λόγους όπως πχ την αντιμετώπιση και τιμωρία αντιφρονούντων ή πολιτικών αντιπάλων κλπ, χαρακτηρίζει ανελεύθερα καθεστώτα, και οδήγησε σε βασανισμό κρατουμένων από γιατρούς, σε πειράματα με ανθρώπους-πειραματόζωα από γιατρούς κτήνη τύπου Μένγκελε στα ναζιστικά στρατόπεδα κλπ, οδήγησε στα Νταχάου και ¶ουσβιτς του Ναζισμού, στα Γκούλακ του αντίπαλου ολοκληρωτισμού, και πρόσφατα τις φυλακές του Μπούς στο Αμπού –Γκράϊμπ στη Βαγδάτη και στο Γκουαντάναμο της Κούβας.

Η διατήρηση της ανεξαρτησίας του Γιατρού και της Ιατρικής από το εκάστοτε καθεστώς και ιδιαίτερα η ανεξαρτησία από μηχανισμούς εξουσίας, καταστολής και καταπίεσης είναι απόλυτη προτεραιότητα προκειμένου να εξασφαλιστούν ύψιστα πανανθρώπινα δικαιώματα, εκείνα της ζωής, της υγείας και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας όλων.


Θεωρούμε αναγκαίο, οι παραπάνω επισημάνσεις να ανοίξουν έναν ευρύτερο διάλογο για να αναζητηθούν τρόποι θεσμικής αλλά και συγκεκριμένης και πρακτικής κατοχύρωσης των ανθρώπινων, πολιτικών και συνταγματικών δικαιωμάτων όλων των κατοίκων της χώρας μας.



Αθ. Καραμπέλης, γιατρός ΕΣΥ, Νοσοκομείο ΅ΜΕΤΑΞΑΆ
Όλγα Κοσμοπούλου, γιατρός ΕΣΥ, Νοσοκομείο Γ.Κ. Νικαίας





[1] (mhtml:mid://00000000/#_ednref1)Hunger Strikes at Guantanamo — Medical Ethics and Human Rights in a “Legal Black Hole”
George J. Annas, J.D., M.P.H. N ENGL J MED, 355;13, September 28, 2006

[2] (mhtml:mid://00000000/#_ednref2)Health and human rights in prisons.
International Committee of the Red Cross. ICRC, 1-12-2001 by Hernan Reyes, MD.
URL: http://www.icrc.org/Web/eng/siteeng0.nsf/html/59N8YX (http://www.icrc.org/Web/eng/siteeng0.nsf/html/59N8YX)

[3] (mhtml:mid://00000000/#_ednref3)World Medical Association Declaration on Hunger Strikers.
Revised by the WMA General Assembly, Pilanesberg, South Africa, October 2006.
URL: http://www.wma.net/e/policy/h31.htm

[4] (mhtml:mid://00000000/#_ednref4)ΈνθΆ ανωτέρω υποσημείωση 1

Moses
13-02-2007, 11:37
Όλους εσάς που δημιουργείτε αναρχία, είτε με επεισόδια, είτε με καταλήψεις κτλ. Στην τελική, όλοι σαν αναρχικοί φέρεστε.


Exeis mperdepsei thn anarxia me to xaos h thn ataksia moy fenetai.

N_acro
13-02-2007, 11:50
Όλους εσάς που δημιουργείτε αναρχία, είτε με επεισόδια, είτε με καταλήψεις κτλ. Στην τελική, όλοι σαν αναρχικοί φέρεστε.


Kαι εσύ φέρεσαι σαν τον Κωνσταντίνο Κατακουζινό τον επίκουρο καθηγητή
:wavey: :wavey:

MK2
13-02-2007, 14:13
Όχι, είμαι ηλίθιος.
=>
Όλους εσάς που δημιουργείτε αναρχία, είτε με επεισόδια, είτε με καταλήψεις κτλ. Στην τελική, όλοι σαν αναρχικοί φέρεστε.


Δεν έχεις απολύτως καμία ιδέα από πολιτική ε;
Ξέρεις τι εστί αναρχία και αναρχισμός; Αναρχοκομμουνισμός; Ελευθεριακός κομμουνισμός; Αντιεξουσιαστής; Ξέρεις πως ο τελικός σκοπός αναρχικών και κομμουνιστών είναι ίδιος; Ξέρεις ποιος είναι αυτός ο σκοπός;

Δεν είμαι ούτε αναρχικός ούτε κομμουνιστής αλλά έχω μια λόξα να ψάχνω πριν μιλήσω και γενικά να ψάχνομαι επί παντός επιστητού οπότε να μην λέω ανακρίβειες.

Προς γνώση και συμμόρφωση : http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%BC%C F%8C%CF%82
Το άνωθεν link είναι μια εύπεπτη εισαγωγή στο τι εστί αναρχισμός. Το σόφισμα αναρχία=χάος το πρωτοδημιούργησαν κομμουνιστές της σοβιετικής ένωσης λίγο μετά την οκτωβριανή επανάσταση όπου ο λένιν σφαγίασε περί τους 10.000 αναρχικούς που είχαν κάνει κατάληψη σε εργοστάσια και τα λειτουργούσαν με δικούς τους όρους.

Εν συνεχεία, ένα άρθρο από μια καλή εφημερίδα ίσως σε βοηθήσει να ξεμπερδέψεις λίγο τις χαωτικές σκέψεις σου από τον κικεώνα παραπληροφόρησης που έχεις δεχτεί.
http://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?time_id=142&cat_id=16&searchstr=%E1%ED%E1%F1%F7%E9%EA%EF%DF
Του Νίκου Δήμου από το 1985. Ξέρεις τότε το μύθευμα "γνωστοί-άγνωστοι" δεν υπήρχε, ήταν απλά αναρχικοί. Τα ιδιωτικά μμε δημιούργησαν το όρο με την βοήθεια του τραγκαουνάκη.
Βέβαια το αναρχικό κίνημα του 80 ήταν ίσως το χειρότερο από πλευράς ιδεολογίας. Είχε δει τις διεκδικήσεις του να πιάνουν τόπο από τον μάη του 68 αλλά στην πράξη δεν είδε καμία αλλαγή. Αλλά αυτά αφορούν σε μια ιδεολογική κουβέντα που δεν νομίζω πως θα μπορέσεις να κατανοήσεις.

Ερώτηση, εγώ που δεν είμαι αριστερός ούτε δεξιός ούτε κεντρώος ούτε τίποτα σε κάνω να νιώθεις πως μιλάς σε τοίχο; Λοιπόν, κοίτα να έχεις τα δικά σου αυτιά, το δικό σου μυαλό και την δική σου καρδιά ανοιχτή και να είσαι σίγουρος πως εμενα, τουλάχιστον, θα με βρεις εξαιρετικά διαλλακτικό και συζητήσιμο.

Να με συγχωρείς για το ακραία καυστικό μου τρόπο ομιλίας σε αυτό το ποστ, ίσως να μην είναι και πολύ σωστό, και στο κάτω κάτω ούτε εγώ είμαι κάποιος φωτεινός παντογνώστης αλλά εν τω προκειμένω είσαι πολύ λάθος. Και δεν είναι ότι το είπες τώρα πρώτη φορά, το έχεις επαναλάβει πολλές φορές και ξέρεις είναι σαν να λες πως ο Καρεμπέ είναι σαβουρογάμης, ε και ο πιο φανατικός παναθηναϊκός να είσαι, τον Καρεμπέ δεν τον λες σαβουρογάμη. Με πιάνεις θέλω να πιστεύω. Βέβαια, όπως μίλησα σου δίνω κάθε δικαίωμα να απαντήσεις εξίσου καυστικά και επιθετικά αλλά θεωρώ πως δεν έχεις λόγο να παρεξηγηθείς, η άγνοια σου επί του θέματος είναι προφανής και την καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος. Θα ήταν υποκριτικό να πω "φιλικά" ή "χωρίς παρεξήγηση" γιατί μιλάω κάπως εκνευριστικά εις βάρος σου, παρ'όλ'αυτά θα σε τιμούσε να το δεις διαλλακτικά και χωρίς παρεξήγηση το θέμα.

deggial
13-02-2007, 14:49
Ξέρεις πως ο τελικός σκοπός αναρχικών και κομμουνιστών είναι ίδιος; Ξέρεις ποιος είναι αυτός ο σκοπός;

Να διαφθείρουν την νεολαία; :p

MK2
13-02-2007, 14:59
Δεν πέφτεις και πολύ έξω!
:-)

Ripper
13-02-2007, 18:52
@ripper: δεν ήξερα ότι έμπειροι είναι μόνο όσοι έχουν πλακωθεί με αστυνομικούς.



Δε χρειάζεται να πλακωθείς με τους μπάτσους για να καταλάβεις το πόσο ζώα είναι και για το πως φέρονται στον κόσμο...............

clumpster
13-02-2007, 19:08
Δε χρειάζεται να πλακωθείς με τους μπάτσους για να καταλάβεις το πόσο ζώα είναι και για το πως φέρονται στον κόσμο...............

Ουγκ Ουγκ Ουγκ

georgechr
13-02-2007, 19:34
Για να μην ακούγονται ανακρίβειες:
Οι 3 της 6ης Μάη κατηγορούνταν ΚΑΙ για κακούργημα (απόπειρα ανθρωποκτονίας) η οποία κατηγορία έπεσε και αποφυλακίστηκαν αλλιώς θα έμεναν 18 μήνες.

Θυμίζω άλλωστε την υπόθεση Καλαϊτζίδη που έμεινε 18 μήνες μέσα για την υπόθεση με τις απαλλοτριωμένες ασπίδες, με 1002 κατηγορίες και φυσικά αθωώθηκε από το μικτό ορκωτό δικαστήριο (με μόνη κατά ψήφο αυτή του δικαστή).


και για εκρηκτικά και κατι τετοια λέει ότι κατηγορούνταν. Η κατηγορία γιατί έπεσε? Επειδή ήταν ψευδής ή επειδή δε μπορούσε να στηριχθεί?
Ακόμα κι αν σε αυτή την περίπτωση ήταν αθώοι, γενικά δε πρεπει να είναι έτσι. Ο Καλαϊτζίδης ας πούμε λέει ότι δεν είναι αθώος (σύμφωνα με τους νόμους πάντα). Έξω βγήκε όμως.
Εσύ στέκεσαι στην άδικη προφυλάκιση κι εγώ στην άδικη απελευθέρωση. Θα έπρεπε να μας ενοχλούν και τα δύο. Δε τα λέω μόνο για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Γενικά.


Όποιος νομίζει ότι δεν είναι μερική νίκη αλληλεγγύης, είναι βαθιά νυχτωμένος. Αν η απεργία πείνας ήταν τόσο απλή, θα είχε κάνει και ο 3ος για να γίνουν και οι 3 ήρωες. Έλεος, δηλαδή, τι θέλετε νεκρό από απεργία πείνας όπως στη Θατσερική Αγγλία;

Μπορεί να έχεις και δίκιο.

Ripper
13-02-2007, 19:38
Ουγκ Ουγκ Ουγκ


Ουγκ Ουγκ ουγκ, εσύ τα λες αυτά, περίμενε και θα έρθει σε λίγο το τσίρκο να σε μαζέψει....................

asto
13-02-2007, 20:13
Ουγκ Ουγκ ουγκ, εσύ τα λες αυτά, περίμενε και θα έρθει σε λίγο το τσίρκο να σε μαζέψει....................

mi fovasai an erthei to tsirko ,prwto prwto tha mazepsei esena
afou eisai sa maimou!!!!

floyd21
13-02-2007, 20:15
mi fovasai an erthei to tsirko ,prwto prwto tha mazepsei esena
afou eisai sa maimou!!!!

Καλά εσύ,άστο πραγματικά....:smokin:


//Γράφτηκες για να την πείς στον φίλτατο Ripper...
Δε μπορούσες με το άλλο σου προφίλ...:baby:

clumpster
13-02-2007, 20:16
Ουγκ Ουγκ ουγκ, εσύ τα λες αυτά, περίμενε και θα έρθει σε λίγο το τσίρκο να σε μαζέψει....................

XAXAXAXAXA ΕΛΙΩΣΑ ΣΤΟ ΓΕΛΙΟ!!!!ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ....
seriously though μην χαίρεσαι, ούτε καν....Ι am rubber you are glue
Όσο εγώ θα περιμένω το τσίρκο, εσυ κάτσε να βελτιώσεις το ...*drums filling* humour σου. Τσεκαρε το λεξικό αν σου είναι αγνωστη λέξη.
Επίσης για να μην κάνω flame σου λέω πως πίσω από αυτές τις "αθωες" λέξεις που παραπεμπουν σε όν του σύμπαντος του Κόναν κρύβεται μια απόλυτα λογική μετάφραση. Ας το πάρει το ποτάμι.....---> ΓΕΝΙΚΕΥΡΕΙΣ ΡΕ!!!
:D
Αυτό που έγραψες 3ποστς πιο πάνω μου θυμίζει ενα σκερτσακι που έκαναν δυο τύπους να λενε συνέχεια "νταξει?θα παμε και θα τους πλακώσουμε νταξει?" και ενώ νομίζεις ότι ήταν ταραξίες τελικά ήταν ματατζήδες. Προσπάθησε να φανταστείς τον εαυτό σου αν σου ερχόταν ένας φίλος σου, του τα λεγες αυτά και μετα από σιωπή σου έλεγε αυτός "Εεεεμμμ....ο πατέρας μου είναι αστυνομικός". Ορίστε γιατί γενικεύεις :D .Πιστεύω να κατάλαβες γιατί αλλιώς θα βαρεθώ να περιμένω το τσίρκο.

sxizoφρeneia658
13-02-2007, 20:21
Την συζήτηση δεν θα την συνεχίσω καθώς ο σκοπός μου δεν ήταν να πλακωθώ μ'ένα άτομο ειρωνικό απέναντι μου αλλά να δημιουργήσω προβληματισμό. Δυστυχώς αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ότι η συζήτηση με αριστερούς δεν έχει νόημα καθώς όλοι έχουμε καταλήξει στις απόψεις μας και είναι σα να μιλάμε σε τοίχους. Μπορείς να χεις την τελευταία κουβέντα, καληνύχτα.

@ripper: δεν ήξερα ότι έμπειροι είναι μόνο όσοι έχουν πλακωθεί με αστυνομικούς.

οκ οπως παντα εσεις οι Πρεντεντερικοι το παιζετε υψηλοτερου επιπεδου απο εμας τα παιδια του λαου...:p :p :p
και την αλλη φορα φερε και κανενα παραδειγμα αλαμπρατσετα..μπας και επιχειρηματολογησεις..η αλλιως τον ιδιο τον Πρετεντερη και τον Παπαχελα..

παρε ειρωνια να εχεις να με θυμασαι..:cool:

Ripper
13-02-2007, 20:22
mi fovasai an erthei to tsirko ,prwto prwto tha mazepsei esena
afou eisai sa maimou!!!!



Όπα ρε μάγκα, από που πετάχτηκες εσύ?????

Μη μιλάς καλύτερα με γεμάτο το στόμα...........http://smiliestation.de/smileys/Sex/30.gif



Κι άμα έχεις αρχίδια, μίλα με το πραγματικό σου προφίλ.............:angryfire :angryfire

Ripper
13-02-2007, 20:39
Αυτό που έγραψες 3ποστς πιο πάνω μου θυμίζει ενα σκερτσακι που έκαναν δυο τύπους να λενε συνέχεια "νταξει?θα παμε και θα τους πλακώσουμε νταξει?" και ενώ νομίζεις ότι ήταν ταραξίες τελικά ήταν ματατζήδες. Προσπάθησε να φανταστείς τον εαυτό σου αν σου ερχόταν ένας φίλος σου, του τα λεγες αυτά και μετα από σιωπή σου έλεγε αυτός "Εεεεμμμ....ο πατέρας μου είναι αστυνομικός". Ορίστε γιατί γενικεύεις :D .Πιστεύω να κατάλαβες γιατί αλλιώς θα βαρεθώ να περιμένω το τσίρκο.


Υπάρχουν μπάτσοι και μπάτσοι, υπάρχουν οι απλοί τροχονόμοι, και οι μπάτσοι του γραφείου......

Εγώ όταν αναφέρομαι σε μπάτσο συνήθως αναφέρομαι σε ΜΑΤΑΤΖΗΔΕΣ

Αν νομίζεις πως γενικεύω στο ότι όλοι οι μπάτσοι είναι έτσι κάνεις λάθος.
Πιστεύω πως όποιος μπάτσος πρώτα χτυπάει και μετά ρωτάει ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΑΣ!!!!!!!!

συγκεκριμένα για τους ματατζήδες τα πιστεύω αυτά γιατί γουστάρουν να δέρνουν κόσμο......



Πάρε μερικά παραδείγματα για του πόσο μαλάκες είναι μερικοί....

http://www.forums.gr/showpost.php?p=403004&postcount=380

Δες εδώ τα ψέμματα ενός ματατζή

http://www.forums.gr/showpost.php?p=403020&postcount=382


Και δες κι αυτό όπου μιλάω και με παράδειγμα......

http://www.forums.gr/showpost.php?p=403061&postcount=389



Και να σε ρωτήσω και κάτι, έχεις πάει ποτέ σε πορεία για να δεις τη συμπεριφορά των μπάτσων???????

asto
13-02-2007, 20:56
Όπα ρε μάγκα, από που πετάχτηκες εσύ?????

Μη μιλάς καλύτερα με γεμάτο το στόμα...........http://smiliestation.de/smileys/Sex/30.gif



Κι άμα έχεις αρχίδια, μίλα με το πραγματικό σου προφίλ.............:angryfire :angryfire

me to pragmatiko mou profil milaw.
oso gia to an exw arxidia ,esi to xereis poli kala flwrako.

sxizoφρeneia658
13-02-2007, 20:56
i see a flame coming

whatch out....

Ripper
13-02-2007, 21:08
me to pragmatiko mou profil milaw.
oso gia to an exw arxidia ,esi to xereis poli kala flwrako.



Οκ μάγκα, αύριο βράδι κατά τις 9 θα είμαι κατάληψη........

Έλα να μου το πεις από κοντά αυτό...........

psychastheneia7
13-02-2007, 22:27
Ι am rubber you are glue

ΕΠΟΣ MONKEY ISLAND!!!
http://pub.tv2.no/nettavisen/gif/nettspill/images/665.jpg
I'm shaking, I'm shaking

Χώστε μάγκες insult swordfighting (http://www.scummbar.com/community/games/swordfighting/) και αφηστε τα μιση!

Αφηστε τα μιση και πιαστε το ***** αλλα οχι ξυλο μαγκες.
Ρε ripper αραξε. Ουγκ Ουγκ Ουγκ εμενα παντως μου θυμιζει sporttime με τα εξωφυλλα με τους πιθηκους μετα απο καθε δηθεν σφαγη.
Καλα πιθηκια ειναι κι αυτοι

clumpster
13-02-2007, 23:16
Και να σε ρωτήσω και κάτι, έχεις πάει ποτέ σε πορεία για να δεις τη συμπεριφορά των μπάτσων???????

To ήξερα ότι θα με ρώταγες αυτό. Αυτή είναι ερώτηση του στυλ "Φίλε αν δεν δοκιμάσεις *place your filthy word here* δεν ξέρεις τι χάνεις", λες και είναι βλάκας ο άλλος και δεν μπορεί να σκεφτεί καθόλου.
Όμως για να σου απαντήσω και εν μέρει να σε ταπώσω ναι έχω κατέβει στις περισσότερες πορείες, και στο μπλοκ το δικό μας και σε άλλων σχολών και έχω φάει δακρυγόνα στην μάπα, και στην αλυσίδα έχω βρεθεί και τρέξιμο έχω ρίξει. Ακόμα και με το δακρυγόνο πάνω μου δεν έβριζα τους αστυνομικούς. Ίσως να έπρεπε επειδή αν είχα ασθμα ή αλλεργία να με εκαιγε (κυριολεκτικα:D ) περισσότερο. Αλλά δεν θα κερδιζα τπτ με το βρίσιμο. Πόσο μαλλον αν τα έχωνα σε όλους τους αστυνομικούς ανεξαιρέτως. Κοίτα εγώ γενικότερα είμαι ειρηνιστής. Δεν μπορείς να με πείσεις ότι είτε το βρίσιμο είτε κανα μπουκάλι ή καμια πέτρα εναντίον τους είναι σωστό.
Είμαι όμως και ανθρωπος. Νιώθω όμως ότι ζω σε άλλον πλανήτη επειδή δεν με έχουν δείρει ποτε αστυνομικοί, ούτε με έχουν βρίσει, ούτε έχουν σαπίσει κανέναν γνωστό μου. Δεν ανήκω σε οικονομικά εύπορα στρώματα. Όσα παραδείγματα και να δείχνετε δεν μπορείτε να πείσετε για την γενικότητα των συμβάντων. Δεν λέω ότι είναι μεμονωμένα. Αλλά όλα αυτά τα παραδείγματα έχουν ένα κοινό. Την κοινωνική ομάδα. Όχι μόνο λόγω οικονομικού διαχωρισμού αλλά ιδεολογικού. Πιστεύω ότι ο λόγος που δεν σαπίζουν στο ΄ξυλο οι αστυνομικοί στο άσχετο εμένα και όσους ξέρω είναι η στάση μας στην ζωή. Δεν προκαλούμε, όχι μόνο αν με πάρουν στο τμήμα αλλά γενικότερα. Αν ζεις με οργή μέσα σου για τα πάντα πιστεύοντας ότι με αρνητική συμπεριφορά (βίαιη ή χυδαία) θα αλλάξει κάτι ε από κάπου θα την πάθεις. Αλλά φυσικά λόγω της συμπεριφοράς σου δεν θα το καταλάβεις αυτό και θα νομίζεις ότι το σύστημα στρέφεται εναντίον σου και ουγκ ουγκ θα το λιώσω κι εγώ στο ξύλο.

Α και φυσικά αν κάποιος με πει μαμούχαλο ή ότι και καλά δέχομαι το σύστημα ή μόνο οι "επαναστάτες" ξέρουν το δίκιο της ζωής θα του απαντήσω με κάτι ανώτερο: με άλλη φράση απο swordfight του Monkey Island :D

@psychastheneia7
Ετσι το Monkey Island. Κι έλεγα τι σκατά δεν θα το καταλάβει κανένας?
Νεολαία όμως, νομίζουν πως θα τα κάνουν καλύτερα σπάζοντας αυτοκίνητα, βιτρίνες και αστυνομικούς. Αν όλοι λύναμε τις διαφορές μέ insult swordfighting ο κόσμος θα ταν καλύτερος.

YoMa-Sensei
13-02-2007, 23:21
ΕΠΟΣ MONKEY ISLAND!!!
http://pub.tv2.no/nettavisen/gif/nettspill/images/665.jpg
I'm shaking, I'm shaking


Sorry gia to spam, alla eprepe na dwsw ta respects mou.

;)

BlackClad
13-02-2007, 23:36
Αλλά όλα αυτά τα παραδείγματα έχουν ένα κοινό. Την κοινωνική ομάδα. Όχι μόνο λόγω οικονομικού διαχωρισμού αλλά ιδεολογικού. Πιστεύω ότι ο λόγος που δεν σαπίζουν στο ΄ξυλο οι αστυνομικοί στο άσχετο εμένα και όσους ξέρω είναι η στάση μας στην ζωή.

Ξερεις κατι, αυτο ακριβως ειναι το θεμα μας: Εσυ νομιμοποιεις τον μπατσο που θα δειρει καποιον που θα δηλωσει αναρχικος, καποιον που τριγυρναει στα εξαρχεια, καποιον που εχει προσαχθει 20 φορες, καποιον που ντυνεται σα φρικιο η φοραει μαυρα ρουχα. Και ακριβως εκει ειναι το προβλημα: Η δηλωση κοινωνικων φρονηματων/ "κανονικοτητας"/ ομοιογενειας.
Γιατι η κυρουλα στην τιβι αμα δει ενα φρικιο με 345 σκουλαρικια και δεν ξερω τι, θα πει "καλα του κανανε". Μη γινουμε λοιπον και εμεις κυρουλες και οποιονδηποτε "διαχωριζεται" απο το κοινωνικο συνολο με τον τροπο του τον ριχνουμε στην πυρα.
Δεν σημαινει πως οποισδηποτε δηλωνει πως ανηκει σε μια απο τις παραπανω κατηγοριες εχει προβει σε παρανομες ενεργειες.
Και αυτη ειναι ακριβως η στοχευση του κρατους πλεον: Να στοχοποιησει πολιτικους χωρους.
Κατεβαινουν πουλμαν της Αντιεξουσιαστικης Κινησης; Να μην τα αφησουμε να πανε στην πορεια. ( Ανακοινωση ΓΑΔΑ πριν την τελευταια πορεια )

clumpster
13-02-2007, 23:40
Δεν νομιμοποιώ κανέναν. Είμαι ενάντια στην βία, αποκλείεται να νομιμοποιήσω αστυνομική βία. Επίσης είμαι κατά σε διαχωρισμούς. Δεν λέω ότι καλά κάνουν και τα παθαίνουν. Λέω ότι είναι αναπόφευκτο να μην αντιμετωπίζονται διαφορετικά.

aektzis21
14-02-2007, 01:11
Γιατί θα γίνουν δύο συλλαλητήρια Τετάρτη και Πέμπτη??Αφού υποτίθεται ότι και τα δύο είναι για τον ίδιο σκοπό.

Ripper
14-02-2007, 01:40
To ήξερα ότι θα με ρώταγες αυτό. Αυτή είναι ερώτηση του στυλ "Φίλε αν δεν δοκιμάσεις *place your filthy word here* δεν ξέρεις τι χάνεις", λες και είναι βλάκας ο άλλος και δεν μπορεί να σκεφτεί καθόλου.
Όμως για να σου απαντήσω και εν μέρει να σε ταπώσω ναι έχω κατέβει στις περισσότερες πορείες, και στο μπλοκ το δικό μας και σε άλλων σχολών και έχω φάει δακρυγόνα στην μάπα, και στην αλυσίδα έχω βρεθεί και τρέξιμο έχω ρίξει. Ακόμα και με το δακρυγόνο πάνω μου δεν έβριζα τους αστυνομικούς. Ίσως να έπρεπε επειδή αν είχα ασθμα ή αλλεργία να με εκαιγε (κυριολεκτικα:D ) περισσότερο. Αλλά δεν θα κερδιζα τπτ με το βρίσιμο. Πόσο μαλλον αν τα έχωνα σε όλους τους αστυνομικούς ανεξαιρέτως. Κοίτα εγώ γενικότερα είμαι ειρηνιστής. Δεν μπορείς να με πείσεις ότι είτε το βρίσιμο είτε κανα μπουκάλι ή καμια πέτρα εναντίον τους είναι σωστό.
Είμαι όμως και ανθρωπος. Νιώθω όμως ότι ζω σε άλλον πλανήτη επειδή δεν με έχουν δείρει ποτε αστυνομικοί, ούτε με έχουν βρίσει, ούτε έχουν σαπίσει κανέναν γνωστό μου. Δεν ανήκω σε οικονομικά εύπορα στρώματα. Όσα παραδείγματα και να δείχνετε δεν μπορείτε να πείσετε για την γενικότητα των συμβάντων. Δεν λέω ότι είναι μεμονωμένα. Αλλά όλα αυτά τα παραδείγματα έχουν ένα κοινό. Την κοινωνική ομάδα. Όχι μόνο λόγω οικονομικού διαχωρισμού αλλά ιδεολογικού. Πιστεύω ότι ο λόγος που δεν σαπίζουν στο ΄ξυλο οι αστυνομικοί στο άσχετο εμένα και όσους ξέρω είναι η στάση μας στην ζωή. Δεν προκαλούμε, όχι μόνο αν με πάρουν στο τμήμα αλλά γενικότερα. Αν ζεις με οργή μέσα σου για τα πάντα πιστεύοντας ότι με αρνητική συμπεριφορά (βίαιη ή χυδαία) θα αλλάξει κάτι ε από κάπου θα την πάθεις. Αλλά φυσικά λόγω της συμπεριφοράς σου δεν θα το καταλάβεις αυτό και θα νομίζεις ότι το σύστημα στρέφεται εναντίον σου και ουγκ ουγκ θα το λιώσω κι εγώ στο ξύλο.




Ρε καλά κάνεις και είσαι ειρηνιστής, ίσα ίσα που αυτό είναι καλό, απλά εγώ μιλάω για μπάτσους οι οποίοι κατεβαίνουν με όρεξη να ρίξουν ξύλο, ανεξάρτητα αν προκαλέσεις ή όχι..............

Και μη μου πεις πως δε συμβαίνει κάτι τέτοιο.......
Θυμάσαι πέρισυ στην Νομική απ'έξω που 3 μπάτσοι ξυλοκόπησαν μια φοιτήτρια??????

Πες μου πως γίνεται να αποκαλούνται άντρες, 3 μουνόπανα με ασπίδες, κλομπ και εξάρτυση, που χτυπάνε μία άοπλη ΚΟΠΕΛΑ, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΝΤΡΑ!!!!

Εγώ γι'αυτούς τους μπάτσους μιλάω.........

Και το είπα και σε προηγούμενο post, μπάτσους μπορείς να πεις τους τροχονόμους, τους κανονικούς αστυνόμους και τους ΜΑΤατζήδες......

Εγώ τα βάζω με τους ΜΑΤατζήδες για την κατάχρηση εξουσίας που κάνουν, λες κι έχουμε Χούντα......
Με την υπόλοιπη αστυνομία απλά δεν την έχω σε εκτίμηση γιατί θεωρώ πως δεν κάνει καλά τη δουλειά της........
Τίποτα περισσότερο.....

Για να μη λες πως γενικεύω, μπορεί ωστόσο να υπάρχουν και ματάδες οι οποίοι θέλουν απλά να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς αυθαιρεσίες, αλλά μέχρι στιγμής το μόνο που βλέπω από τα ΜΑΤ είναι να δέρνουν άοπλους φοιτητές και συνταξιούχους...........

Και όσο για προκλήσεις να σου πω και μία προσωπική εμπειρία:

Πριν κανά χρόνο γύριζα από εξάρχεια αργά το βράδυ και ήταν μια κλούβα με μπάτσους κοντά στο πολυτεχνείο.......
Εγώ απλά πέρασα αδιάφορα δίπλα τους και γυρνάει ένας κωλόμπατσος και μου κάνει "ΕΕ! ¶ντε κουρέψου ρε!"

Γύρισα και τον αγριοκοίταξα έτοιμος να του πω "Θα με κουρέψει αύριο η μάνα σου", αλλά αφ'ενός ήξερα πως δεν θα κέρδιζα τίποτα και αφ'ετέρου ήξερα πως με μια λέξη θα πέφτανε όλοι οι ματατζήδες πάνω μου............

Ποιός προκαλεί λοιπόν??????


Εγώ γι'αυτούς τους μπάτσους μιλάω και άμα όπως λες το φέρω σε μια συζήτηση με ένα φίλο μου και μου πει πως ο πατέρας του είναι μπάτσος τότε θα του πω "Είναι από αυτούς που δέρνει χωρίς λόγο άοπλους πολίτες? Τότε να πα'να γαμηθεί!"

clumpster
14-02-2007, 02:33
Μήπως η πραγματική κουβέντα είναι η εξής?
"ΕΕ! 'Αντε κουρέψου ρε!...Γιατί ξέρεις πως το μακρύ μαλλί αποδυναμώνει την τρίχα. Η ρίζα στο τριχωτό της κεφαλής ταλαιπωρείται περισσότερο, εμφανίζεται ψαλίδα και δημιουργούνται συνθήκες που ευνοούν την εμφάνιση πυτιρίδας και βλαβερών μικροοργανισμών. Επιπλέον θα σε συμβούλευα πριν το λούσιμο να κανεις μαλάξεις στην περιοχή του τριχωτού της κεφαλής με λοσιόν με προβιταμίνη Β5 και βιταμίνη Ε που δυναμώνει την τρίχα!...Τσογλανάκο!"

Ripper
14-02-2007, 02:38
Μήπως η πραγματική κουβέντα είναι η εξής?
"ΕΕ! 'Αντε κουρέψου ρε!...Γιατί ξέρεις πως το μακρύ μαλλί αποδυναμώνει την τρίχα. Η ρίζα στο τριχωτό της κεφαλής ταλαιπωρείται περισσότερο, εμφανίζεται ψαλίδα και δημιουργούνται συνθήκες που ευνοούν την εμφάνιση πυτιρίδας και βλαβερών μικροοργανισμών. Επιπλέον θα σε συμβούλευα πριν το λούσιμο να κανεις μαλάξεις στην περιοχή του τριχωτού της κεφαλής με λοσιόν με προβιταμίνη Β5 και βιταμίνη Ε που δυναμώνει την τρίχα!...Τσογλανάκο!"



Ντάξει τώρα το ρίχνεις στην πλάκα, αλλά θα μου πεις και σοβαρά την άποψή σου για τα παραπάνω??????


Και σου λέω το δικό μου είναι το λιγότερο, αλλά για ξυλοδαρμούς κλπ τι έχεις να πεις αφού δηλώνεις (καμία ένσταση πάνω σ'αυτό) κι εναντίον της βίας????

clumpster
14-02-2007, 02:49
Τα κατακρίνω.

//edit Τι άλλο να πω αφού κατακρίνω την βία (ειτε φυσική είτε ψυχολογική)

killer_instinct
14-02-2007, 03:58
Από το άρθρο (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=778857) σχετικά με τον θάνατο του διευθυντή του ΙΚΑ:


Αποκάλυψη για «φωτογραφική» διάταξη υπέρ της 48χρονης

Σε μια παράλληλη εξέλιξη, ο τηλεοπτικός σταθμός Mega αποκάλυψε ότι στο πρόσφατο μίνι ασφαλιστικό νομοσχέδιο του υπουργείου Απασχόλησης υπήρχε «φωτογραφική» διάταξη υπέρ της 48χρονης γυναίκας του κατηγορουμένου, με την οποία επιτρεπόταν η ανάληψη διευθυντικής θέσης από υπαλλήλους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Η διάταξη αφορά στην κατάτμηση της Διεύθυνσης Προμηθειών του ΙΚΑ σε τρία τμήματα, με σκοπό η 48χρονη να αναλάβει τη διεύθυνση του τμήματος Διαχείρισης Διαγωνισμών Παροχής Υπηρεσιών και Εξοπλισμού.

Κουμπαριλίκια! ;-) :sleep: :sleep:

Απολογήθηκαν δύο αστυνομικοί για τον ξυλοδαρμό του Κύπριου φοιτητή (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=779038&lngDtrID=244)

Ντάξει, αφού είναι Πταισματοδικείο θα πέσουν στα μαλακά οι μπάτσοι! ;)

Το πιο ανατριχιαστικό σχετικά με αυτή την υπόθεση ήταν η ομιλία της μάνας του Κύπριου στο Mega την περασμένη εβδομάδα που είπε πως όταν έβλεπε τους αστυνομικούς να δέρνουν τον γιό της θυμήθηκε τους Γκρίζους Λύκους που έδερναν τους Κύπριους.
Ντροπή μας που κάναμε την γυναίκα αυτή να πει τέτοιο πράγμα.
Ντροπή σας κτήνη. :angryfire