PDA

Επιστροφή στο Forum : Το ΟΧΙ του 1940 !



NEARCHUS
22-10-2008, 17:45
*** Αντιγραφη απο αλλο φορουμ (αναρτηση απο τον χρηστη Deker)

http://smileys.smileycentral.com/cat/758.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=_undefined)
__________________
Το άρθρο που προωθεί σήμερα το Apodimos.com είναι να μελετήσουν οι Έλληνες και οι Απόδημοι αδελφοί μας και αφορά την αξία του ΟΧΙ του 1940 διότι πολλοί είτε δεν γνωρίζουν είτε επιλήσμονες των γεγονότων αυτής της εποχής . Το άρθρο το έχει γράψει ένας υποστράτηγος σε αποστρατεία, αρκετά μεγάλος στην ηλικία νομίζω πάνω από τα 75, ο οποίος υπερασπίζεται και μέσω ΙΝΤΕΡΝΕΤ ότι είναι αληθινό και υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και είναι ο Υποστράτηγος ε.α. K. Χ. Κωνσταντινίδη.

Αυτός ο αντιστράτηγος δεν είναι της αντίληψης, του κοιτάζω μόνο την δουλειά μου, ή εγώ έχω τα δικά μου προβλήματα ή κάθε άλλη δικαιολογία ιδιώτευσης. Είναι από τους ελάχιστους στρατιωτικούς, που γνωρίζω, ο οποίος αφιερώνει πολύ χρόνο για να προωθεί μηνύματα του που υπηρετούν το δημόσιο συμφέρον. Θα μπορούσε να περνά τις ώρες του στο καφενείο ή μπροστά στην τηλεόραση, οι αξίες αυτού το ανθρώπου δεν του επιτρέπουν τίποτα άλλο από την υπηρέτηση του δημόσιου συμφέροντος χωρίς καμιά ιδιοτέλεια. Ενώ για την κοινωνική του προσφορά έχει κερδίσει την αναγνώριση από την κοινή γνώμη.
Ας μελετήσουμε το άρθρο του Υποστρατήγου ε. α. K. Χ. Κωνσταντινίδη το οποίο είναι το πιο κάτω .


ΤΟ ΚΟΣΜΟΪΣΤΟΡΙΚΟ«ΟΧΙ» ΤΟΥ 1940
Εμείς τα παιδιά του 1940 κάθε τέτοια εποχή θυμόμαστε την συγκλονιστική Εποποιεία της 28ης Οκτωβρίου 1940 και της Εθνικής μας Αντίστασης . Τότε που σύσσωμο το Ελληνικό Έθνος είπε το Κοσμοϊστορικό ΟΧΙ στην φασιστική Ιταλία και στην Ναζιστική Γερμανία. Από τότε πέρασαν 66 χρόνια και τα παιδιά εκείνης της εποχής μπήκαμε στην Τρίτη ηλικία , αλλά ποτέ δεν ξεχάσαμε εκείνη την Μεγάλη Ημέρα. Μέσα σ’ ένα ξέφρενο παραλήρημα από ενθουσιασμό, εθνικό παλμό και υπερηφάνεια βαπτισθήκαμε στην προαιώνια ένδοξη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Εμείς τα παιδιά εκείνης της εποχής αντί να ζαρώσουμε απο τον φόβο και να σκεφθούμε τις συνέπειες του πολέμου, είπαμε το δικό μας ΟΧΙ . Τέρμα η καλοπέραση , τα μαθήματα , το παιχνίδι, η παιδική αφέλεια. Σε λίγο ζήσαμε τις κακουχίες, την πείνα , την γύμνια, την προσφυγιά και το συνεχές κρυφτούλι με τον θάνατο. Εκείνη την ημέρα γίναμε άνδρες. Έκτοτε παρακολουθούσαμε τα πολεμικά ανακοινωθέντα. Είχαμε πλήρη συναίσθηση της μεγάλης μάχης που μας έλαχε ο κλήρος να δώσουμε μαζί με τους πατεράδες μας και τους μεγαλύτερους αδελφούς μας. Και μιμηθήκαμε τους αρχαίους μας προγόνους . Μολών Λαβέ! Θυμάμαι οι φαντάροι μας με τα πενιχρά μέσα της εποχής πήραν από την Αστυνομία τις ατομικές προσκλήσεις της επιστράτευσης και έτρεχαν αμέσως στο πλησιέστερο έμπεδο να παρουσιασθούν. Στα πρόσωπα τους ήταν ζωγραφισμένο το χαμόγελο και η αποφασιστικότητα της Νίκης . Όταν ξεκινούσαν τα τραίνα σηκώνονταν ουρανομήκεις παιάνες με εμβατήρια, γιατί ακόμη δεν είχαν κυκλοφορήσει τα τραγούδια της εθνικής μας αοιδού , της αξέχαστης Σοφίας Βέμπο. Σε λίγο αντήχησε και η ιαχή της Νίκης ΑΕΡΑ...Αλλά τι να πρωτοθυμηθεί κανείς από εκείνη την ημέρα που ήτο η μεγαλύτερη ημέρα της ζωής μας. Το παράδειγμα της Ελλάδος που μόνη και αβοήθητη στάθηκε εκ των πρώτων νικηφόρα στον Αξονα έστειλε ρίγη συγκινήσεως στους ξένους που δεν πίστευαν ότι μιά μικρή χώρα σαν την Ελλάδα θα πρόβαλε αντίσταση στις σιδηρόφρακτες στρατιές του άξονα. Το πράγμα φάνταζε σκέτη τρέλλα. Και τότε έγιναν χείμμαρος οι δηλώσεις των ηγετών των διαφόρων κρατών:

(Πηγή:Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου)
Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
§«Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος.» (Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)

Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992Υπουργός των εξωτερικών τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974
§«Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης…Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν» (Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)

Στάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953
§«Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον.» (Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός
§«Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων. Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε». (Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού
§«Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς.» (Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)

Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945 Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945
§«Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις.» (Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945 Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945
§«Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον….» (Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)

ΣέρΑντονυΗντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977.Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957
§«Ασχέτως προς ότι θα πουν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο το οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στο ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε.» (Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)

Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
§«Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν.»…….. «Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη.» (Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)
§«Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες.» (Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)
§«Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης.» (Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)

ΣέρΧάρολδΑλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969 . Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
§«Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα.» (Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)

Γεώργιος ΣΤ' (1898-1952) Βασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952
§«Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.» (Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)

Φραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945 . Πρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945
§«Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια.» ……. «Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας.» (Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)
§«Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού…κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας…εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη…» (Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)

Η Εποποιεία του 1940 ήτο μιά σύγχρονη Γιγαντομαχία και Τιτανομαχία σαν αυτές που αναφέρει η Ελληνική Αρχαιολογία. Ας σημειωθεί δε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αντιμετώπισε τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.
Την 10 Απριλίου 1941, μετά τήν Συνθηκολόγησι μέ τήν Γερμανία παραδίδονται τα οχυρά Παλιουριώτες καί Ρούπελ. Οι Γερμανοί εκφράζουν τόν θαυμασμό τους στούς Έλληνες στρατιώτες, δηλώνουν ότι αποτελεί τιμή καί υπερηφάνεια τό ότι είχαν σάν αντίπαλο έναν τέτοιο στρατό καί ζητούν από τόν Ελληνα διοικητή νά επιθεωρήση τόν Γερμανικό στρατό ως ένδειξη τιμής και αναγνωρίσεως! Η Γερμανική Σημαία υψώνεται μόνο μετά την πλήρη αποχώρηση τού Ελληνικού Στρατού. Ένας Γερμανός αξιωματικός τής αεροπορίας εδήλωσε στόν διοικητή τής ομάδος μεραρχιών Ανατολικής Μακεδονίας αντιστράτηγον Δέδεν ότι ό Ελληνικός Στρατός ήταν ό πρώτος στρατός στόν οποίον τά στούκας δέν προκάλεσαν πανικό. «Οι στρατιώται σας» είπε, «αντί νά φεύγουν αλλόφρονες, όπως έκαναν είς τήν Γαλλία καί τήν Πολωνία, μας επυροβόλουν από τας θέσεις των.» (Πηγή: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ, τεύχος Απριλίου 2003)

Ο Αισχύλος είχε πει: «Γιατί μόνον εμείς, (οι Έλληνες) αντίθετα από τους βαρβάρους δεν μετράμε ποτέ το πλήθος του εχθρού»
§Εμείς πάντα λέμε «και ούτος ο αριθμός ικανός εστί » και χυνόμαστε στην μάχη Αρκεί να είμαστε ενωμένοι οι Έλληνες, γινόμαστε αήττητοι.


Πηγή: apodimos.com
__________________

NEARCHUS
22-10-2008, 17:57
«Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης.» (Από λόγο του Τσωρτσιλ πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)

Παλι καλα που επεστραφησαν τα Δωδεκανησα στη Ελλαδα, και η μη απωλεια της Μακεδονιας ...αυτα ηταν το "Θα" και μονο...για την μοιρασια στα 'αγαθα της ειρηνης' ,
και μαλιστα βουτηγμενα στο αιμα ενος αδελφοκτονου πολεμου ... ! !.

Alan Don
22-10-2008, 18:10
πολυ ομορφα ολα αυτα ....αλλα θα πρεπει να τονιζεις οτι ουδεμια σχεση εχουν με τον μεταξα που την εκανε πλαγιως απο την ελλαδα για να σωσει το τομαρι του....

καλα να πεις κατι αλλα θα πρεπει να στεκεσαι μεχρι τελους να το στηρίζεις ..! ο καπετανιος πρεπει να φευγει τελευταιος!

στην τελικη αλοιμονο αν η ελλαδα καθοταν στα αβγα της τοτε....σαν κατι αλλους

Να προσεχουμε μονο σε τετοια θεματα ...γιατι το οριο του θαυμασμου προς τους προγονους μας και του εθνικισμου των ηλιθιων ειναι πολλες φορες δυσδιακριτο

NEARCHUS
22-10-2008, 21:49
πολυ ομορφα ολα αυτα ....αλλα θα πρεπει να τονιζεις οτι ουδεμια σχεση εχουν με τον μεταξα που την εκανε πλαγιως απο την ελλαδα για να σωσει το τομαρι του....

καλα να πεις κατι αλλα θα πρεπει να στεκεσαι μεχρι τελους να το στηρίζεις ..! ο καπετανιος πρεπει να φευγει τελευταιος!

στην τελικη αλοιμονο αν η ελλαδα καθοταν στα αβγα της τοτε....σαν κατι αλλους

Να προσεχουμε μονο σε τετοια θεματα ...γιατι το οριο του θαυμασμου προς τους προγονους μας και του εθνικισμου των ηλιθιων ειναι πολλες φορες δυσδιακριτο

Ακου φιλαρακο, τον τροπο που μου μιλας, (για ηλιθιους κλπ τελειωνοντας το ποστ σου) θα μπορουσα να τον χαρακτηρισω 'αναιδη" αλλα συμβιβαζομαι να τον πω ελαφρυτερα ως τροπο "αφελη".

Φαινεται οι εχεις διατριβες στη "δικτατωρολια" αλλα μαλλον νομιζω οτι ο
Μεταξας πεθανε στιν Αθηνα το 1941 (χωρις να τη δει να κατακταται απ'τους Γερμανους, δεν εφυγε απ'αυτη)
και αν θεωρεις φυγη το θανατο, εισαι λιγο νυχτωμενος....δεν στα μαθανε καλα.
Τι λες, ειναι ετσι ;

fanis69
23-10-2008, 00:49
Η ισχύς εν τη ενώση. Η περιφάνεια απαραίτητο συστατικό και η ελευθερία ιδανικό η δικαιη κοινωνία απαίτηση. Ότι λοιπόν δεν κατάφεραν οι αντίπαλοι στον πόλεμο το κατάφεραν οι σύμμαχοι στο εμφύλιο. Να σπάσουν την ενότητα μας, να πλήξουν την περιφάνεια μας, να πάρουν την ελευθερία που καταχτήσαμε μόνοι μας και να μετατρέψουν την ελευθερία μας σε δεσμά για λογαριασμό τους. Τα κατάφεραν να μας μαντρώσουν αλλά δεν κατάφεραν να μας εξαφανίσουν. Μας βρήκαν μπόσικους και μας πατάνε. Θα τα καταφέρουμε μόνο αν ξυπνίσουμε και διδαχτούμε απ' την ιστορία μας. Να διώξουμε τους προστάτες και να παρουμε την τύχη μας στα χέρια μας όπως μας δίδαξαν οι παπούσες μας.

elrond1
23-10-2008, 09:08
Συγχαρητήρια Νέαρχε για το αξιόλογο thread τα λέει όλα όπως και το post 2..:wavey:

ΑΡΝΗΣ
23-10-2008, 12:14
Alan Don

πως τολμάς βρε Κομμουνίσταρε προδότη να μας λές ότι, ο Μεταξάς την έκανε!
Για διάβασε και κανένα βιβλίο ιστορίας, αντί να ακούς, όσα σου σερβίρουν οι κάθε είδους ανίδεοι και βλάκες.

Καλά λένε ότι, στα φόρα μπερδεύονται τα σώβρακα με τις γραβάτες.

'Οξω παλιοτσογλανε προπαγανδιστή και ισντρούχτορα της πλάκας

AΡΝΗΣ

omoios
23-10-2008, 12:37
Άρνη μου,
αν κάποιος γνωρίζει την Ιστορία και σκοπίμως την διαστρευλώνει είναι πράγματι προβοκάτορας και συκοφάντης.

Ο φίλος όμως, πιστεύω πως απλώς ανήκει στους ''ημιμαθής'', που αποδέχονται την Ιστορία όχι μέσα από έρευνα, αλλά μέσω διαφόρων ''πεφωτισμένων δασκάλων'' του κόμματός του.

Ημιμαθή πές τον.
Θα έχεις δίκαιο.
Προδότη μην τον λές, διότι ούτε τέτοιος δεν μπορεί να γίνει λόγω της ημιμάθειάς του.......

NEARCHUS
23-10-2008, 14:23
Ρε παιδια,
Οχι και τετοιο πεσιμο για τον φουκαρα τον Alan Don

Ειναι απ την φωτισμενη νεολαια που ξερει καθε ποτε εχεζε ο Τσε αλλα εχει αγνοια για το Ρηγα, τον θεωρει τραπουλοχαρτο και τον Καραϊσκακη τον θεωρει για γηπεδο.

Συμφωνω με τον Ομοιο που λεει :
Ημιμαθή πές τον.
Θα έχεις δίκαιο.
Προδότη μην τον λές, διότι ούτε τέτοιος δεν μπορεί να γίνει λόγω της ημιμάθειάς του.......

lonelywoolf
23-10-2008, 19:32
Ελα ρε παιδια πως κανετε ετσι επειδη σας ειπε οτι ο Μεταξας την εκανε.Και στο κατω κατω τι σημασια εχει;Το γεγονος οτι δεν εφυγε τον απαλλασει απο το οτι ηταν δικτατωρας;Λετε οτι η φωτισμενη νεολαια θεωρει τον Ρηγα τραπουλοχαρτο τον Καραισκακη γηπεδο κα. Σε ενα post του αγαναχτισμενου ειδαμε να χαρακτηριζει την Μακρονησο τοπο διακοπων και οχι τοπο εξοριας.Αυτον πως πρεπει να τον πουμε ημιμαθη προδοτη προπαγανδιστη η καπως αλλιως;

ΑΡΝΗΣ
23-10-2008, 20:01
'Oποιος ξεχνάει το παρελθόν του υποχρεώνεται κάποια στιγμή να το μάθει σε επανάληψη.

Είναι εποχές για τέτοιες θυσίες;

Σε ότι δε αναφέρεται κάποιος στην Γυάρο κ.λ.π. άς μας πεί εδώ και τώρα άν

- η εξορία στο παραπέτσαμα υπήρξε καλύτερη απο αυτήν σε ένα απο τα νησιά του Αιγαίου.

Προβληματιστείτε επι τέλους εσείς φίλοι μου, που σας έχουν για πιόνια κάποιοι ηλίθιοι του παρελθόντος, όπως λέει και ο αγαπητός μου Όμοιος, ότι σήμερα και η Παπαρήγα δήλωσε ότι (καλος ο Κομμουνισμός) αλλά συμφωνεί το ΚΚΕ και με τον . . . σοσιαλισμό. Το περίμενε κανείς; Τα συμπεράσματά σας.

ΑΡΝΗΣ

Taliban**
23-10-2008, 20:43
ΑΡΝΗ πισω στη τρωγλη σου γρηγορα...

NEARCHUS
23-10-2008, 20:57
'Oποιος ξεχνάει το παρελθόν του υποχρεώνεται κάποια στιγμή να το μάθει σε επανάληψη.

Είναι εποχές για τέτοιες θυσίες;

Σε ότι δε αναφέρεται κάποιος στην Γυάρο κ.λ.π. άς μας πεί εδώ και τώρα άν

- η εξορία στο παραπέτσαμα υπήρξε καλύτερη απο αυτήν σε ένα απο τα νησιά του Αιγαίου.

Προβληματιστείτε επι τέλους εσείς φίλοι μου, που σας έχουν για πιόνια κάποιοι ηλίθιοι του παρελθόντος, όπως λέει και ο αγαπητός μου Όμοιος, ότι σήμερα και η Παπαρήγα δήλωσε ότι (καλος ο Κομμουνισμός) αλλά συμφωνεί το ΚΚΕ και με τον . . . σοσιαλισμό. Το περίμενε κανείς; Τα συμπεράσματά σας.

ΑΡΝΗΣ

Τι περιμενεις ΑΡΝΗ, ξεχνας στις Εθνικες παρελασεις τους...."Τσαγκαραδες της Καλλιθεας" που επερναν μερος με το "Ριζοσπαστη" στη μασχαλη ;

Διστυχως η αριστερη θολοκουλτουρα παντα επεμβενει οταν αναφερονται εθνικα θεματα εστω και ιστορικου-μνημονιακου χαρακτηρα, το ΟΧΙ θα αφιναν απειραχτο..

Το καπελωμα σε ολα ειναι τελικα ΘΕΑΤΡΙΚΗ τεχνη και την ξερουν καλα, καργα απο εκπροσωπους της καλητεχνικης "αδελφοτητας" ειναι εξ'αλλου.

Για την συστηματικη εκτροπη βαζουν μπροσταρηδες ημιμαθεις και αφελεις και ετσι διατηρουν και το ελαφρυντικο της βλακειας, για δικαιολογια "οταν πιανονται ..στα πρασσα" και δεν περνανε τα ψεματα της προπαγανδας, για να μην πω τιποτε αλλο 'ναυτικο και λιμανιατικο".

fanis69
24-10-2008, 00:37
Alan Don

πως τολμάς βρε Κομμουνίσταρε προδότη να μας λές ότι, ο Μεταξάς την έκανε!
Για διάβασε και κανένα βιβλίο ιστορίας, αντί να ακούς, όσα σου σερβίρουν οι κάθε είδους ανίδεοι και βλάκες.

Καλά λένε ότι, στα φόρα μπερδεύονται τα σώβρακα με τις γραβάτες.

'Οξω παλιοτσογλανε προπαγανδιστή και ισντρούχτορα της πλάκας

AΡΝΗΣ

Έτσι όπως μιλάς θα μου επιτρέψεις για άλλη μια φορά να σε επιπλήξω. Τόσο πατριώταρος είσαι τελικά που θεωρείς ότι με ψευτοαγανάκτηση θα κάνεις φτηνώ αντικομμουνισμό. Καταρχάς δείνεις βήμα στην υπονόμευση της προσπάθειας του Νεαρχου να παρουσιάσει ένα θέμα επίκαιρο. Και σεις οι υπόλοιποι που εγκαλείτε τον Αρνη να απαντήστε εδώ και σας προκαλώ που λένε οι κομμουνιστές ότι ο Μεταξάς έφυγε; Αν εννοείς ότι για σένα οι κομμουνιστές είναι προδότες και τσογλάνια σου λέω το εξής: Αν ο πιτσιρικάς είναι ημιμαθής εσύ είσαι ή αδάης ανιστόριτος ή ιστορικός παραχαράκτης.
Εσύ δεν είσαι πατριώτης απλά σαν γλοιώδης τύπος αξιοποιείς κάθε τρόπο να δείξεις το πραγματικό σου προσωπο. Η γλίτσα ευδοκιμεί στα σκοτεινά και υγρά μέρη. Εκεί γεννιέται και η μουχλα που μας σερβίρεις απλόχερα. Σου θηξανε τον Μεταξά και παρεξηγήθηκες !
Και συ Νέαρχε και οι υπόλοιποι το τρεαδ είναι διδακτικό και δεν σηκώνει παπαριές τύπου Αρνή. Δεν εννοώ την αποκατάσταση της αλήθειας αλλά το ήφος και την γλώσσα. Ελεος επιτέλους θα μιλήσουμε ή θα τσακωνόμαστε πάλι για μ.......ς;

Taliban**
24-10-2008, 00:44
Και σεις οι υπόλοιποι που εγκαλείτε τον Αρνη να απαντήστε εδώ

Η κοντρα μου με τον φιλο Αρνη κραταει πριν γεννηθεις εσυ (σ.σ. εγγραφεις στο φορουμ) :p :D

gpapadothomak
24-10-2008, 09:47
Eπετειακό τό θέμα, και πρέπει να θυμόμαστε, ακόμα και τα λάθη αρκεί να μην επαναλαμβάνονται.
Τό σημαντικότερο όμως είναι, πώς πρέπει να κρατάμε την ουσία και να πετάμε το περιτύλιγμα.
Ο φίλος don εκανε το αντίθετο, κράτησε την εικόνα, γι΄αυτόν η ουσία όλου του θέματος είναι ο Μεταξάς.
Πάντα κρατάμε τα πιπεράτα, αυτά που θα δημιουργήσουν αντίδραση στόν απέναντι (τόν λόγο δεν τόν κατάλαβα ποτέ) ίσως είναι η τραγικότητα μας.

Γιά μένα όμως δεν είναι ο Μεταξάς αλλά ο πατέρας μου, ο συχωρεμένος, που όργωσε όλη την Β,Ήπειρο μέχρι την Χειμάρα, και επέστρεψε στό σπίτι με τα πόδια,(ένα μήνα μετά την άφιξη των Γερμανών). Ευτυχώς ομως ζωντανός, και γιαυτό υπάρχω.

khfhnas
24-10-2008, 10:11
Απορώ γιατι δεν μπορει να γινει μια συζήτηση βαση επιχειρημάτων αλλα μονο με αντεγκλήσεις και εφετζίδικα σχόλια .
Γεγονοτα
α) ο Μεταξάς ητο διδάκτορας στα πρότυπα των Γερμανών μια και ήταν γερμανόφιλος από τις αρχές του αιώνα , αυτο σημαινει λογοκρισια , μη ελευθερια τυπου , στρατευμενη νεολαια , παρελασεις , τονωση εθνικου φρονηματος με πολλαπλες εκδηλωσεις κτλ.
β)Ο Μεταξας ειπε το ΟΧΙ στους Ιταλους οχι επειδη ηταν και το γενικο αισθημα (βοηθησε αλλα οχι καταλυτικα) αλλα επειδη αισθανθηκε προδωμενος απο τους φιλους γερμανους και ηταν πατριωτης.
γ) ο Μεταξας ειχε νευρωτικη συμπεριφορα με συχνα ξεσπασματα και μανια καταδιωξεως (το εχουν αναφερει πολλακις ψυχολογοι)
δ)ειχε οργανωσει εξαιρετικα τον στρατο και ειχε φτιαξει οχυρωματικα εργα σε ολη την συνοριακη γραμμη (οχυρα μεταξα), με αποτελεσμα να καθυστερησουν τις πρωτες ωρες τον ιταλικο στρατο.
ε) Η επιστρατευση εγινε κατα τροπον εξαιρετικα γρηγορο και οργανωμενο για τα δεδομενα της εποχης.

αυτα που θελω να πω ειναι οτι δεν υπαρχει μονο μαυρο και ασπρο στην ζωη,υπαρχουν και τα ενδιαμεσα χρωματα.
και ο μεταξας δεν ηταν μονο κακος ή μονο καλος.

gpapadothomak
24-10-2008, 10:29
Σφαιρικότερα khfhnas, πάντα στη ζωή μας, τονίζουμε και καδράρουμε τίς εμπειρίες μας, πράγμα που μας κάνει υποκειμενικούς.
Σημαντικό ρόλο παιζουν οι εικόνες (για μένα κακώς), και δαιμονοποιούμε ανθρώπους και λέξεις, χωρίς να τίς ψάξουμε τίς αιτίες, συνθήκες, αποτελέσματα ειδικούς παράγοντες. Ολα υπάρχουν και τα θετικά και τα αρνητικά, εμείς πρέπει να εστιάζουμε στα θετικά, γιά να ελαχιστοποιήσουμε τα αρνητικά.

NEARCHUS
24-10-2008, 13:38
Καλα ρε παιδια,
Με αφορμη το τι ειπαν διαφοροι για τους Ελληνες το ΟΧΙ και το 1940, αντι να νοιωσουμε εστω και για λιγο , μια ικανοποιηση για τη ρατσα μας που αργα και σταθερα γινεται σημερα "cafe au lait (http://www.google.gr/search?hl=el&rlz=1G1GGLQ_ELGR267&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=cafe+au+lait&spell=1) " και χρειαζεται που και που μια υπενθυμιση για το"αμες πωκ εσμεν.." φτασαμε να εκδηλωθει και παλι η ΑΡΕΤΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ δηλαδη η διχονοια.

Ελατε ξανα στο θεμα.....
Κι'αν καποιον τον αφινει αδιαφορο, καλυτερα ν'απεχει αντι να το χαλαει με παρελκυσεις
....................... http://smileys.smileycentral.com/cat/6/6_14_1.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=_undefined) .

fanis69
24-10-2008, 18:53
Τι περιμενεις ΑΡΝΗ, ξεχνας στις Εθνικες παρελασεις τους...."Τσαγκαραδες της Καλλιθεας" που επερναν μερος με το "Ριζοσπαστη" στη μασχαλη ;

Διστυχως η αριστερη θολοκουλτουρα παντα επεμβενει οταν αναφερονται εθνικα θεματα εστω και ιστορικου-μνημονιακου χαρακτηρα, το ΟΧΙ θα αφιναν απειραχτο..

Το καπελωμα σε ολα ειναι τελικα ΘΕΑΤΡΙΚΗ τεχνη και την ξερουν καλα, καργα απο εκπροσωπους της καλητεχνικης "αδελφοτητας" ειναι εξ'αλλου.

Για την συστηματικη εκτροπη βαζουν μπροσταρηδες ημιμαθεις και αφελεις και ετσι διατηρουν και το ελαφρυντικο της βλακειας, για δικαιολογια "οταν πιανονται ..στα πρασσα" και δεν περνανε τα ψεματα της προπαγανδας, για να μην πω τιποτε αλλο 'ναυτικο και λιμανιατικο".

Νεαρχε πιστευα πως κάπου αρχίζαμε να συνεννοούμαστε και να επικοινωνούμε άσχετα με τις διαφορές μας. Ξέρεις ότι είμαι κομμουνιστής και επίσης ότι δεν κάνω τον ξερόλα. Στο thread σου έκανα θετική παρέμβαση και εξέφρασα τη γνώμη μου. Θα ήθελα λοιπόν να πάρεις θέση και να απαντήσεις στο ποστ μου με το χέρι στην καρδιά. Με είδες να απαξιώνω το thread σου και βάζεις τους πάντες σε ένα τσουβάλι; Μη με βάζεις απέναντι γιατί έτσι εσύ είσαι αυτός που ασυνείδητα αλλάζει το θέμα και όχι αυτοί που προσπαθούν να το κάνουν.
Θεωρείς ότι όσοι γράφουν εδώ είναι φερέφωνα; Ότι εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία; Άν εξερέσω κάτι εθνικιστές ακροδεξιούς και φασίστες θα συμφωνησω μαζί σου. θεωρώ όμως ότι όλοι οι υπολοιποι εκφράζουν γνώμη βάση εμπειρίας και γνώσης.
Με ποιό δικαίωμα αγανακτείς για τον πιτσιρικά και όχι με τον αρνή και το καταπτιστο υβρεολόγιό του. Εκτός αν συμφωνείς και δεν διαφέρεις σε τίποτε μαζί του. Αν και αυτό δεν το πιστεύω παρόλο που το τελευταίο σου ποστ δεν είναι και τόσο πολιτισμένο.
Τέλος απάντησε μου σε αυτό: Ο Μεταξάς ήταν ή δεν ήταν δικτάτορας; Ηταν ή δεν ήταν φασίστας. Πήρε ή δεν πήρε τη θέση του όχι γιατί αυτό του υπέδηξε η Αγγλία; Εδώ επικαλούμε συνέντευξη του σε εφημερίδα της εποχής που αν μπορεί κάποιος να το βρει θα βοηθουσε πολύ. Ο παλλαϊκός ξεσηκωμός
είναι ένα γεγονός. και σε αυτό πρέπει να σταθούμε για να μην χάσουμε την ουσία.

NEARCHUS
24-10-2008, 20:38
Νεαρχε πιστευα πως κάπου αρχίζαμε να συνεννοούμαστε και να επικοινωνούμε άσχετα με τις διαφορές μας. Ξέρεις ότι είμαι κομμουνιστής και επίσης ότι δεν κάνω τον ξερόλα. Στο thread σου έκανα θετική παρέμβαση και εξέφρασα τη γνώμη μου. Θα ήθελα λοιπόν να πάρεις θέση και να απαντήσεις στο ποστ μου με το χέρι στην καρδιά. Με είδες να απαξιώνω το thread σου και βάζεις τους πάντες σε ένα τσουβάλι; Μη με βάζεις απέναντι γιατί έτσι εσύ είσαι αυτός που ασυνείδητα αλλάζει το θέμα και όχι αυτοί που προσπαθούν να το κάνουν.
Θεωρείς ότι όσοι γράφουν εδώ είναι φερέφωνα; Ότι εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία; Άν εξερέσω κάτι εθνικιστές ακροδεξιούς και φασίστες θα συμφωνησω μαζί σου. θεωρώ όμως ότι όλοι οι υπολοιποι εκφράζουν γνώμη βάση εμπειρίας και γνώσης.
Με ποιό δικαίωμα αγανακτείς για τον πιτσιρικά και όχι με τον αρνή και το καταπτιστο υβρεολόγιό του. Εκτός αν συμφωνείς και δεν διαφέρεις σε τίποτε μαζί του. Αν και αυτό δεν το πιστεύω παρόλο που το τελευταίο σου ποστ δεν είναι και τόσο πολιτισμένο.
Τέλος απάντησε μου σε αυτό: Ο Μεταξάς ήταν ή δεν ήταν δικτάτορας; Ηταν ή δεν ήταν φασίστας. Πήρε ή δεν πήρε τη θέση του όχι γιατί αυτό του υπέδηξε η Αγγλία; Εδώ επικαλούμε συνέντευξη του σε εφημερίδα της εποχής που αν μπορεί κάποιος να το βρει θα βοηθουσε πολύ. Ο παλλαϊκός ξεσηκωμός
είναι ένα γεγονός. και σε αυτό πρέπει να σταθούμε για να μην χάσουμε την ουσία.

Fanis69

Θα επρεπε να εχεις δει σε πολλα post μου οτι αν και αντικομμουνιστης ποτε δεν καταφερθηκα για το ΚΚΕ ( δες τις παλιοτερες συζητησεις μου με το Forgo), απ' oπου γενικα φαινεται οτι σεβομαι την σταθεροτητα των ιδεων του Κ.Κ. αλλα και εχω κριτικαρει και τα σφαλματα του, οπως σφαλματα εχω διαπιστωση και στη αντικομμουνιστικη πλευρα και τα δεχομαι.

Τα σχολια μου αναφερονται σε παλιες συμπεριφορες στις γιορταστικες εκδηλωσεις, τοτε που στο Σπιτι του λαου κυματιζε ΜΟΝΟ η κοκκινη σημαια με το σφυροδρεπανο.
Απο τον καιρο ομως που μπηκε στο πλαι και η Ελληνικη σημαια, (χαρις στο αιτημα και στους ποθους των νεων κομμουνιστων), αλλαξε και η δικη μου γνωμη και εντυπωση.

Σημερα εκεινους που εννοω οτι διαστρεβλωνουν το θεμα ειναι οι ανθρωποι που ανηκουν στο Λαος και υπερεκμεταλευονται τον πατριωτισμο και οι ανθρωποι του αχταρμα του Συριζα που εκμεταλευονται και προβαλλουν τον απατρη διεθνισμο.

Το τελευταιο μου ποστ που δεν το βρηκες πολιτισμενο, εχει σχεση με την επεμβαση του Συριανου νεαρου ο οποιος ετσι που εκφραστηκε, τετοια απαντηση επρεπε να παρει, αν και ηταν αρκετα 'ηπια'..

Με τον ΑΡΝΗ εχω τσακωθη σκληρα και ασχημα στο παρελθον, ομως δεν μπορω να του ριξω αδικο σ'αυτα που λεει , Ομως αδικο του ριχνω στον ασχημο τροπο που τα λεει.

Τωρα και στο τελευταιο σου, αν στη θεση του Ονοματος "Ιωαννης Μεταξας" στο παραπανω κειμενο σου βαλεις το ονομα " Ιωσηφ Σταλιν" ,δεν θα βρεις καμμια μα καμμια διαφορα.

Θελω να πιστεψω οτι οι εποχες με τους "τσαγκαραδες της Καλλιθεας και τον Ριζοσπαστη υπο μαλης" οσον και με τους "χιτες του Θησειου με το Ρηγα μ'σε θελει ο Βασιλιας" εχουν πλεον (η θα επρεπε να εχουν) ΠΑΡΕΛΘΕΙ διχως επιστροφη.

Αυτα....

khfhnas
25-10-2008, 09:25
Ειναι γεγονός και πρεπει να το παραδεχτούμε ολοι οτι εαν ο Μεταξάς δεν έλεγε το ΟΧΙ τα πράγματα θα ηταν διαφορετικά μια και δεν θα υπήρχε οργανωμένη άμυνα στα ιταλικά στρατεύματα με ανυπολόγιστες συνέπειες για την χωρα μας καθως και για την εν γένει πορεια του παγκοσμίου πολεμου.
εαν οι πράξεις μας , μας καθορίζουν τοτε ο Μεταξάς πηρε για εμενα συγχωροχάρτι για οσα εκανε και πρέσβευε μόνο και μόνο διότι την στιγμή εκεινη επελεξε τον δύσκολο δρόμο της αντίστασης.
Οι περισσοτεροι γνωριζουν οτι ο στρατος μας το 1941 μερικες μερες μετα την εμπλοκη των γερμανικων δυναμεων και την παραδοση ανευ ορων των διοικουντων της χωρας μας ,ηταν απογοητευμενος και αγανακτισμενος διοτι αναγκαστικαν να παραδωσουν τα οπλα ενω ηταν ακομα νικητες. Το αν ηταν σωστη αποφαση να παραδωθουμε ή να πολεμησουμε ματαια (??) εναντιων και των γερμανων δεν τον γνωριζω ,αυτο που γνωριζω ειναι οτι δεν ξερουμε ποσο θα καταφερναμε να κρατηθουμε.


ΥΓ δεν εχω δει εαν υπαρχει θεμα με τον Σταλιν και την δραση του , αλλα θα ηθελα καποια στιγμη να το αναλυσουμε.

spyskam
25-10-2008, 14:14
Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που εξακολουθεί να υπάρχει τόσο πάθος για γεγονότα που συνέβησαν πριν 68 χρόνια . Ήλπιζα ότι θα μπορούσαμε πλέον να συζητούμε τέτοια θέματα με πιο νηφάλιο τρόπο. Τέλος πάντων.

--------------------------------------------------------------------------

Νομίζω ότι μπορούμε όλοι, ασχέτως ιδεολογίας, να συμφωνήσουμε σε ορισμένα ζητήματα:

1) Ο Ιωάννης Μεταξάς υπήρξε γερμανόφιλος και φίλα προσκείμενος στην ιδεολογία του φασισμού/ναζισμού. Το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, παρά την φιλοφασιστική ιδεολογία του ίδιου του Μεταξά, δεν ήταν (και δε θα μπορούσε να είναι) ένα αμιγώς φασιστικό καθεστώς. Δε νοείται φασιστικό καθεστώς χωρίς μαζικό φασιστικό κίνημα. Και τέτοιο κίνημα δεν υπήρξε στην Ελλάδα του Μεσοπολέμου. Το καθεστώς υπήρξε στην ουσία μια βασιλική δικτατορία του Γεωργίου Β', στον οποίον ο Μεταξάς υπήρξε απόλυτα αφοσιωμένος.

2) Τόσον ο (γερμανόφιλος) Μεταξάς, όσο και ο (αγγλόφιλος) Γεώργιος Β' προσπάθησαν, όσο μπορούσαν, να κρατήσουν την Ελλάδα μακριά από τον πόλεμο. Κατανοούσαν όμως πως η γεωπολιτική θέση της χώρας θα την υποχρέωνε κάποια στιγμή να εμπλακεί στον πόλεμο ως σύμμαχος της Αγγλίας.

3) Εν αναμονή του πολέμου υπήρξε πράγματι μια συστηματική πολεμική προπαρασκευή, μολονότι στην πράξη αποδείχτηκαν σοβαρές ελλείψεις και λάθη στο σχεδιασμό. Σε κάθε περίπτωση όμως, η επιστράτευση πραγματοποιήθηκε υποδειγματικά -κι αυτό είχε καθοριστική σημασία στην εξέλιξη των επιχειρήσεων.
Υποδειγματική υπήρξε επίσης η αμυντική προπαρασκευή που υλοποίησε με δική της πρωτοβουλία και με ελάχιστα μέσα η VIII Μεραρχία στην Ήπειρο, καθώς και η επιλογή της αμυντικής γραμμής Ελαίας-Καλαμά.

4) Ο Μεταξάς είχε έντονες αμφιβολίες για το κατά πόσον η Ελλάδα θα μπορούσε να αποκρούσει μια μεγάλης κλίμακας ιταλική επίθεση. Γιαυτό και έλεγε ότι δεν πολεμούμε τόσο για τη νίκη, αλλά κυρίως για τη δόξα. Φυσικά, όπως γνωρίζουμε, τα γεγονότα διέψευσαν τις αμφιβολίες του.
Ήταν όμως βαθύτατα πεπεισμένος ότι οι δυνάμεις του Άξονα δε θα μπορούσαν να βγουν νικήτριες από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. ΄Ετσι, η συμμετοχή της Ελλάδας στο πλευρό της Αγγλίας, θα εξασφάλιζε στη χώρα ότι, στο τέλος του πολέμου, θα βρισκόταν με το στρατόπεδο των νικητών.

-------------------------------------------------------------------------

Νομίζω ότι μπορούμε σήμερα να συζητούμε αυτά τα γεγονότα, χωρίς να εμπλεκόμαστε στις άγονες αντιπαραθέσεις για το αν "το ΟΧΙ το είπε ο Μεταξάς" ή αν "το ΟΧΙ το είπε ο Λαός", λες και το ένα αποκλείει το άλλο. Στον πρεσβευτή της Ιταλίας, το ΟΧΙ το είπε ο Μεταξάς. Για την ακρίβεια είπε απλώς: "Alhors, c' est la guerre" (Ώστε λοιπόν έχουμε πόλεμο). Στο Καλπάκι και στην Πίνδο, το ΟΧΙ το είπε ο Λαός.

NEARCHUS
25-10-2008, 18:28
Ευγε spyskam με την ειδικη αναλυση που εκανες

Μετα απο τοσα χρονια αυτη θα πρεπει να ικανοποιει ολες τις 'πλευρες' και
να μενουν μονο σαν μια μικρη ικανοποιηση στον "εγωϊσμο μας" τα λογια
(αν και λογια μονο ) αυτα που αναφερα στο ποστ # 1.

Ας καταλαγιασουν καποτε οι αντιθεσεις μεσ'τις καρδιες μας.....

fanis69
25-10-2008, 22:44
Fanis69

Θα επρεπε να εχεις δει σε πολλα post μου οτι αν και αντικομμουνιστης ποτε δεν καταφερθηκα για το ΚΚΕ ( δες τις παλιοτερες συζητησεις μου με το Forgo), απ' oπου γενικα φαινεται οτι σεβομαι την σταθεροτητα των ιδεων του Κ.Κ. αλλα και εχω κριτικαρει και τα σφαλματα του, οπως σφαλματα εχω διαπιστωση και στη αντικομμουνιστικη πλευρα και τα δεχομαι.

Τα σχολια μου αναφερονται σε παλιες συμπεριφορες στις γιορταστικες εκδηλωσεις, τοτε που στο Σπιτι του λαου κυματιζε ΜΟΝΟ η κοκκινη σημαια με το σφυροδρεπανο.
Απο τον καιρο ομως που μπηκε στο πλαι και η Ελληνικη σημαια, (χαρις στο αιτημα και στους ποθους των νεων κομμουνιστων), αλλαξε και η δικη μου γνωμη και εντυπωση.

Σημερα εκεινους που εννοω οτι διαστρεβλωνουν το θεμα ειναι οι ανθρωποι που ανηκουν στο Λαος και υπερεκμεταλευονται τον πατριωτισμο και οι ανθρωποι του αχταρμα του Συριζα που εκμεταλευονται και προβαλλουν τον απατρη διεθνισμο.

Το τελευταιο μου ποστ που δεν το βρηκες πολιτισμενο, εχει σχεση με την επεμβαση του Συριανου νεαρου ο οποιος ετσι που εκφραστηκε, τετοια απαντηση επρεπε να παρει, αν και ηταν αρκετα 'ηπια'..

Με τον ΑΡΝΗ εχω τσακωθη σκληρα και ασχημα στο παρελθον, ομως δεν μπορω να του ριξω αδικο σ'αυτα που λεει , Ομως αδικο του ριχνω στον ασχημο τροπο που τα λεει.

Τωρα και στο τελευταιο σου, αν στη θεση του Ονοματος "Ιωαννης Μεταξας" στο παραπανω κειμενο σου βαλεις το ονομα " Ιωσηφ Σταλιν" ,δεν θα βρεις καμμια μα καμμια διαφορα.

Θελω να πιστεψω οτι οι εποχες με τους "τσαγκαραδες της Καλλιθεας και τον Ριζοσπαστη υπο μαλης" οσον και με τους "χιτες του Θησειου με το Ρηγα μ'σε θελει ο Βασιλιας" εχουν πλεον (η θα επρεπε να εχουν) ΠΑΡΕΛΘΕΙ διχως επιστροφη.

Αυτα....

Εκτιμώ που απάντησες ώστε να μην υπάρξουν υπόλοιπα στην επικοινωνία μας. Αλίμονο αν θεωρήσω πως μπορώ να σε πείσω για την ορθότητα της αποψής μου. Το ίδιο ισχύει και για σένα. Όμως σίγουρα μας οδηγεί η επικοινωνία στην διαλεκτική διαδικασία που είναι το θεμέλιο για την κίνηση προς τα μπρος.
Δεν συμφωνώ με τις δυο τελευταίες σου παρατηρήσεις όχι ως προς το νόημα που θέλεις να δώσεις αλλά γιατί δεν είναι δίκαιος ο συμψηφισμός, αλλά δεν είναι ώρα για να κάνουμε τέτοια κουβέντα.
Όταν μου δωθεί η ευκαιρία θα προσπαθήσω να ανοίξω ένα thread όπου με ειλικρίνια και πολιτισμένο διάλογο όσοι τον αντέχουν θα συζητήσουμε διεξοδικά και επιχειρηματολογόντας για όσα μας διαφοροποιούν ενώ θα τυγχάνουν της απαξίωσης οι προσβλητικές ή απαξιωτικές παραθέσεις ένθεν και εκείθεν.
Σου αναγνωρίζω όπως και σε άλλο tread ότι δεν είσαι εμπάθείς.
Το θέμα που κατέβασες δεν έχει μόνο ιστορική αξία αλλά και διδακτική. Δεν είναι τυχαίο αφού δεν αποτελεί ένα υπερπατριωτικό δημοσίευμα όπως επίσεις δεν κατατάσει τους Ελληνες στα άρια έθνη αλλά παρουσιάζει το χαρακτηριστικό της νοοτροπίας μας σαν λαός να μην υπολογίζουμε τίποτε μπροστά στην ελευθερία και την ανεξαρτησία. Οι πολιτικοί εξυπηρετούν σκοπιμίτητες άλλωστε αυτή είναι και η αποστολή τους. Το ότι ο λαός δείνει ότι έχει πολιτιμότερο τη ζωή και τα παιδιά του για το ιδανικό της ελευθερίας είναι μεγαλιώδες. Η ιστορική μας κλειρονομιά δεν επιτρέπει άλλη επιλογή. Ο παλαϊκός ξεσηκομός δεν είναι φαινόμενο είναι αποτέλεσμα αντανακλαστικών που πρέπει να διαθέτει ένας λαός και αυτό ήταν που έκανε τους πατεράδες και παππούδες μας να πραγματοποιήσουν έναν τέτοιο άθλο στο όνομα της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας. Γιατί οι λαοί έχουν τέτοια αντανακλαστικά αλλά τους πολέμους δεν τους ξεκινούν ποτέ λαοί. Αυτοί που τους κάνουν κοιτούν από μακριά και περιμένουν από το αποτέλεσμα του λαϊκού αγώνα να προεταιριστούν το αποτέλεσμα.

fanis69
25-10-2008, 22:54
Ευγε spyskam με την ειδικη αναλυση που εκανες

Μετα απο τοσα χρονια αυτη θα πρεπει να ικανοποιει ολες τις 'πλευρες' και
να μενουν μονο σαν μια μικρη ικανοποιηση στον "εγωϊσμο μας" τα λογια
(αν και λογια μονο ) αυτα που αναφερα στο ποστ # 1.

Ας καταλαγιασουν καποτε οι αντιθεσεις μεσ'τις καρδιες μας.....

Συμφωνώ με την αναλυση του spyscam και τισ παρατηρήσεις σου.

spyskam
26-10-2008, 22:07
Ευγε spyskam με την ειδικη αναλυση που εκανες

Μετα απο τοσα χρονια αυτη θα πρεπει να ικανοποιει ολες τις 'πλευρες' και
να μενουν μονο σαν μια μικρη ικανοποιηση στον "εγωϊσμο μας" τα λογια
(αν και λογια μονο ) αυτα που αναφερα στο ποστ # 1.

Ας καταλαγιασουν καποτε οι αντιθεσεις μεσ'τις καρδιες μας.....

Ευχαριστώ, Νέαρχε, για τα καλά σου λόγια!

Είναι ανάγκη για κάθε λαό να διατηρεί την ιστορική του μνήμη, ακόμα κι όταν αυτή είναι τραυματική. Υπήρξα πάντοτε αντίθετος στη λήθη του παρελθόντος, ακόμα κι όταν αυτή παρουσιάζεται με τον απατηλό μανδύα της λεγόμενης "συμφιλίωσης".

Η πραγματική συμφιλίωση δεν περνάει μέσα από τη λήθη, αλλά μέσα από το αντίθετό της: την ιστορική α-λήθεια. Και η αλήθεια δε μπορεί να παίρνει την υποκριτική μορφή της αυτοδικαίωσης, αλλά τη σπαραχτική και επώδυνη μορφή της συγχώρεσης.

NEARCHUS
26-10-2008, 22:38
Ευχαριστώ, Νέαρχε, για τα καλά σου λόγια!

Είναι ανάγκη για κάθε λαό να διατηρεί την ιστορική του μνήμη, ακόμα κι όταν αυτή είναι τραυματική. Υπήρξα πάντοτε αντίθετος στη λήθη του παρελθόντος, ακόμα κι όταν αυτή παρουσιάζεται με τον απατηλό μανδύα της λεγόμενης "συμφιλίωσης".

Η πραγματική συμφιλίωση δεν περνάει μέσα από τη λήθη, αλλά μέσα από το αντίθετό της: την ιστορική α-λήθεια. Και η αλήθεια δε μπορεί να παίρνει την υποκριτική μορφή της αυτοδικαίωσης, αλλά τη σπαραχτική και επώδυνη μορφή της συγχώρεσης.

Τωρα αν σου ξαναπω "ευγε" για δευτερη φορα, θα δοθει η εντυπωση οτι
εχουμε συνεννοηθει, (παρ'ολο που εχουμε κοντραρισθει στο παρελθον)

spyskam
26-10-2008, 23:36
Τωρα αν σου ξαναπω "ευγε" για δευτερη φορα, θα δοθει η εντυπωση οτι
εχουμε συνεννοηθει, (παρ'ολο που εχουμε κοντραρισθει στο παρελθον)

Επειδή, όπως πολύ καλά ξέρεις, είμαι γνωστός "προβοκάτορας", κατά τα τέλη Δεκεμβρίου σκοπεύω ν' ανοίξω thread με θέμα τα Δεκεμβριανά. Γνωρίζω ότι το θέμα είναι λεπτό, αλλά ελπίζω ότι έχουμε πλέον τη χρονική απόσταση που μας επιτρέπει να βλέπουμε τα πράγματα με κάποια ψυχραιμία.

Κάποιοι σίγουρα θ' αναρωτηθούν: "Τί τα θες και τα σκαλίζεις;". Η απάντηση σ' αυτήν την -καλοπροαίρετη- απορία είναι ότι, αν ως λαός δε μπορούμε να διαχειριστούμε το παρελθόν μας, δεν έχουμε και δικαίωμα να το επικαλούμαστε.

Κάποιοι άλλοι ίσως να πουν: "Πρέπει να θυμόμαστε αυτά που μας ενώνουν κι όχι αυτά που μας χωρίζουν." Είναι αυτό που αποκάλεσα πολιτική της λήθης, μια πολιτική που εμφανίζεται ως η πατριωτικά ορθή στάση.

Ας αναλογιστούμε όμως ότι ο πατριωτισμός δεν είναι κάτι που εξ ορισμού μας ενώνει. Τον πατριωτισμό επικαλούνταν και οι δύο παρατάξεις των Δεκεμβριανών, κατηγορώντας τους αντιπάλους τους σαν όργανα ξένων συμφερόντων (αγγλικών ή ρωσικών, αντίστοιχα).

Αλλά ας μην προτρέχω. Ραντεβού κατά τα τέλη Δεκέμβρη. :wavey:

NEARCHUS
27-10-2008, 01:41
Επειδή, όπως πολύ καλά ξέρεις, είμαι γνωστός "προβοκάτορας", κατά τα τέλη Δεκεμβρίου σκοπεύω ν' ανοίξω thread με θέμα τα Δεκεμβριανά. Γνωρίζω ότι το θέμα είναι λεπτό, αλλά ελπίζω ότι έχουμε πλέον τη χρονική απόσταση που μας επιτρέπει να βλέπουμε τα πράγματα με κάποια ψυχραιμία.

Κάποιοι σίγουρα θ' αναρωτηθούν: "Τί τα θες και τα σκαλίζεις;". Η απάντηση σ' αυτήν την -καλοπροαίρετη- απορία είναι ότι, αν ως λαός δε μπορούμε να διαχειριστούμε το παρελθόν μας, δεν έχουμε και δικαίωμα να το επικαλούμαστε.

Κάποιοι άλλοι ίσως να πουν: "Πρέπει να θυμόμαστε αυτά που μας ενώνουν κι όχι αυτά που μας χωρίζουν." Είναι αυτό που αποκάλεσα πολιτική της λήθης, μια πολιτική που εμφανίζεται ως η πατριωτικά ορθή στάση.

Ας αναλογιστούμε όμως ότι ο πατριωτισμός δεν είναι κάτι που εξ ορισμού μας ενώνει. Τον πατριωτισμό επικαλούνταν και οι δύο παρατάξεις των Δεκεμβριανών, κατηγορώντας τους αντιπάλους τους σαν όργανα ξένων συμφερόντων (αγγλικών ή ρωσικών, αντίστοιχα).

Αλλά ας μην προτρέχω. Ραντεβού κατά τα τέλη Δεκέμβρη. :wavey:

Τολμω να σου συστησω να το βγαλεις το ΘΕΜΑ αμεσως μετα τα "καλικαντζαρακια', τον Ιανουαριο, για να μην μας βγουν ξυνες οι γιορτες. Λιγες μερες αναβολης δεν βλαπτουν....

gpapadothomak
27-10-2008, 11:22
Σε μιά συζήτηση, είναι απαραίτητες οι αντιπαραθέσεις για να είναι ζωντανή, αλλά είναι απαραίτητες και οι στρογγυλοποιήσεις για να υπάρχει αποτέλεσμα κοινά αποδεκτό.
Ο Μεταξάς ήταν σίγουρα, μεγάλο στρατιωτικό μυαλό, αλλά και πολιτικό.
Από την άλλη ήταν και δικτάτορας.
Πρέπει να ισσοροπήσουν αυτά τα δύο, και ό λαός έπαιξε το ρόλο του, αλλά και η νομοτέλεια τόν δικό της.
Λένε η Δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα, είναι όμως αλήθεια αυτό??
Γιατί πολλές φορές καταλύεται?
Οταν λοιπόν η δημοκρατία αδυνατεί να βρεί λύση, όχι επειδή φταίει, αλλά επειδή εκείνοι που την υπηρετούν δεν τήν πιστεύουν, αλλά την χρησιμοποιούν δήθεν, τότε νομοτελειακά έρχεται ο μοναρχισμός. Υπάρχουν πολλά ιστορικά παραδείγματα.
Σαν φυλή κυνηγάμε την δόξα, είμαστε ατομιστές. Την δόξα λοιπόν την κερδίσαμε στον πόλεμο, και μάλιστα αναγνωρίστηκε από όλους, όπως αναφέρεται στό θέμα.
Αλλά εμείς που κερδίσαμε τήν δόξα,όχι μόνο δεν εισπράξαμε κάτι σαν ανταπόδοση, αλλά και σαν μεθυσμένοι μετά τό γλέντι, τα γρεμίσαμε όλα με τόν αδελφοκτόνο πόλεμο στην συνέχεια.

elrond1
27-10-2008, 11:35
Συμφωνό με τον gpapadothomak, ας αφήσουμε τον Μεταξά στην ιστορία, την ιστορία εκείνη που αντικειμενικά και με βάση τα γεγονότα κρίνει τους πάντες.

NEARCHUS
27-10-2008, 16:30
http://www.inout.gr/images/icons/icon1.gif Τιμη και Δοξα

"Ω ξειν, αγγελειν Λακεδεμονιοις, οτι τηδε κειμεθα τοις κεινων ρημασι πειθομενοι"
Απ' τον Μαραθωνα και τις Θερμοπυλες.......ως της Πινδου τα βουνα !
Και τοτε και παντοτε
Μνημη Τιμη και Δοξα
.................................................. ... http://pheidias.antibaro.gr/images/logos/OXI.gif

tasos88
27-10-2008, 19:51
Ελα ρε παιδια πως κανετε ετσι επειδη σας ειπε οτι ο Μεταξας την εκανε.Και στο κατω κατω τι σημασια εχει;Το γεγονος οτι δεν εφυγε τον απαλλασει απο το οτι ηταν δικτατωρας;Λετε οτι η φωτισμενη νεολαια θεωρει τον Ρηγα τραπουλοχαρτο τον Καραισκακη γηπεδο κα. Σε ενα post του αγαναχτισμενου ειδαμε να χαρακτηριζει την Μακρονησο τοπο διακοπων και οχι τοπο εξοριας.Αυτον πως πρεπει να τον πουμε ημιμαθη προδοτη προπαγανδιστη η καπως αλλιως;

Μαζί σου και γω...
Πραγματικά σπάζομαι με την αντίληψη κάποιων που τα εκμηδενίζουν όλα!Εϊτε από την μία μεριά είτε από την άλλη...Δεν αντιλέγω, είναι πραγματικό έπος αυτό που έγινε το '40, αλλά δεν ξεχναμε πως ο Μεταξάς ήταν ένας δικτάτορας.

Επίσης πολλά μέλη έχω παρατηρήσει ότι έχουν όρεξη για βρίσιμο και τσακωμούς...Αυτό είναι τουλάχιστον απαράδεκτο...Αν δεν μπορείτε να συζητήσετε σε ένα επίπεδο, μην το κάνετε καθόλου...Το λέω για άλλη μια φορά, με αφορμή τα πρώτα post του thread...
Δεν φροντίζουμε να μαθαίνουμε από την ιστορία μας...Αυτή η αντίληψη περί προδοτών του έθνους κλπ ήταν που μετά την κατοχή έκανε την Ελλάδα την μόνη χώρα που σπαραζόταν από εμφύλιο πόλεμο...Αυτή η αντίληψη ήταν που έφερε χούντες και μας πήγε πίσω...Επιτέλους αφαιρέστε την. Επειδή διαφέρουν οι απόψεις μας, δεν σημαίνει πως κάποιος από εμάς είναι προδότης...:angryfire


@spyskam:Νομίζω πως με την ανάλυσή σου, είπες τα πράγματα με μία αντικειμενική ματιά...

NEARCHUS
28-10-2008, 03:17
Ειναι αργα....παω για υπνο και δεν θα επεκταθω στο παραπανω,

ομως για θεματα πατριωτικης συμπεριφορας σε καιρο πολεμων, ξαναλεω οτι ειπα και ποιο παραπανω :

"" αν στη θεση του Ονοματος "Ιωαννης Μεταξας" στο παραπανω κειμενο σου βαλεις το ονομα " Ιωσηφ Σταλιν" ,δεν θα βρεις καμμια μα καμμια διαφορα."

Καλη νυχτα

ΑΡΝΗΣ
29-10-2008, 12:43
ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΜΕΝΑ ΒΛΑΚΟΜΕΤΡΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΕΦΗΒΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΒΙΚΗΣ ΗΛΙΚΙΑΣ,

τους μονους που εκ των ιστορικών ντοκουμέντων μπορουν άνετα να θεωρούνται πλέον σύμμαχοι του εθνικοσοσιαλιστη Χιτλερ (βλεπε συμμαχια Σοβιετικης Ενωσεως και Γερμανικου Ραιχ – συμφωνο ΡΙΜΠΕΡΝΤΡΟΠ – ΜΟΛΟΤΩΦ , όπως ονομαστηκε από τα ονοματα των υπουργων εξωτερικων τους) τους

ΡΩΤΩ ΚΑΙ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ :

-Μήπως ο λαός κοιμόταν στις 3:30 το πρωί και κάποιος ΑΛΛΟΣ είπε το «ΟΧΙ» χωρις να ρωτησει ουτε συμμαχους ουτε αμερικανους ουτε ΝΑΤΟ ουτε βασιληαδες ?

-Πως εξηγείται ένας φασίστας να είπε όχι στους φασίστες και να τους συνετριψε απελευθερωνοντας και την βορειο ηπειρο ;

-Ποιανης λαμπρης ηγεσιας στρατος και αξιωματικοι πολεμησαν και με ποιανου σχεδια ?

-Ποιος εκανε τα οχυρα ΜΕΤΑΞΑ που ακομη τα επισκεπτονται από στρατιωτικες σχολες του εξωτερικου να τα θαυμασουν ?

-Ποιος ετοιμασε την ΕΛΛΑΔΑ για να νικησει ? ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ που ηταν ολη υπο εθνικοσοσιαλιστικο-φασιστικο ελεγχο ? Που δεν πηραμε ουτε μια σφαιρα (από ποιον αλλωστε αφου ολοι ηταν σκλαβωμενοι) από κανενα ?

-Ποιος έφερε στην Ελλάδα την κοινωνική ασφάλιση και πρόνοια ιδρύοντας το ΙΚΑ (με αρχικό κεφάλαιο μάλιστα τους μισθούς των βουλευτών μετά τη κατάργηση της Βουλής);

-Ποιος ίδρυσε τους πρώτους σταθμούς Πρώτων Βοηθειών στην Ελλάδα;

-Ποιος όρισε με νόμο ότι 20 κλίνες σε κάθε νοσοκομείο θα διατίθενται σε φοιτητές και άπορους;

-Ποιος ίδρυσε το ΤΕΒΕ στην Ελλάδα;

-Ποιος έφερε στην Ελλάδα το 8ωρο;

-Ποιος έκανε υποχρεωτική αργία την Κυριακή για τους εργαζόμενους;

-Ποιος έκανε υποχρεωτική την χορήγηση άδειας μετ’ αποδοχών για τους
εργαζόμενους στην Ελλάδα;

-Ποιος καθιέρωσε τη χορήγηση ενός μισθού ως δώρο στους εργαζόμενους στην Ελλάδα;

-Ποιος απαγόρευσε την εργασία σε ανηλίκους στην Ελλάδα;

-Ποιος έκανε αργία και καθιέρωσε τον εορτασμό της Εργατικής Πρωτομαγιάς;

-Πότε υπεγράφησαν οι πρώτες συλλογικές συμβάσεις εργασίας στη Ελλάδα;

-Ποιος καθιέρωσε τον όρο της υποχρεωτικής διαιτησίας μεταξύ εργαζομένων και εργοδοτών στην Ελλάδα;

-Ποιος ίδρυσε την πρώτη φοιτητική εστία στην Ελλάδα;

-Ποιος ίδρυσε τις πρώτες κατασκηνώσεις στην Ελλάδα;

-Ποιος ίδρυσε την Εργατική Εστία στην Ελλάδα;

-Ποιος καθιέρωσε τα εργατικά εισιτήρια στην Ελλάδα;

-Ποιος ίδρυσε την Αγροφυλακή και την Αγορανομία στην Ελλάδα;

-Ποιος ίδρυσε τον πρώτο ραδιοφωνικό σταθμό στην Ελλάδα και το Εθνικό Ίδρυμα Ραδιοφωνίας;

-Πότε κατασκευάστηκε το πρώτο ελληνικό πλοίο από Ελληνικά ναυπηγεία;

-Ποιος ίδρυσε το Κρατικό Θέατρο; -Αποτελεί παλλαϊκή αναγνώριση το ότι πλήθος κόσμου συνόδευσε το εκλιπόντα Πρωθυπουργό τον Ιανουάριο του 1941;

-Ποιος άλλος θα μπορουσε να κανει ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ σε τοσο ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ (3 χρονια) εκτος από τον γιγαντα ΙΩΑΝΝΗ ΜΕΤΑΞΑ ? οοεεοο;

-Αυτή ηταν η προσφορα του μεγαλου αυτου ανδρα , την ωρα που τα βλακόμετρα της αριστερας (εφημερίδες της εποχής) ελεγαν με τους κωλοριζοσπαστηδες τους να αποσχουν οι αριστεροι από τον πολεμο αυτόν γιατι ηταν… πολεμος των βιομηχανων.. και πολεμος των εγγλεζων … και αργοτερα (1944) να ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ και της ΕΔΑΦΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΟΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ με τις συνεχεις καταπτυστες αποφασεις της ολομελειας του ΚΚΕ και των λυσσασμενων ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΙΚΩΝ ΜΑΧΩΝ ΚΑΙ ΣΦΑΓΩΝ για αποκοπη της ΘΡΑΚΗΣ και της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ μας προς οφελος των ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ Της ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ-ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΥΙΑΣ …(βλεπε αρχεια ΚΚΕ και πληθος δημοσιευματων του εμετικα ανθελληνικου ριζοσπαστη..)

Και προσθέτω, μόνο και μόνο για να μετρήσω μερικά ακόμα πόστ γεμάτα άναρθρα ξεφωνητά απο τους άκριτους πιτσιρικάδες, που ανάθεμά μου, άν ξέρουν την χώρα, όπου τους γέννησε η μάνα τους, πέρα απο την γειτονιά τους

'οτι,

σήμερα περισσότερο απο κάθε προηγούμενη φορά χρειαζόμαστε κάποιον δικτάτορα ΝΟΙΚΟΚΎΡΗ για να βάλει την χώρα μας στον δρόμο της αντιμετωπίσεως παγκοσμίων κρίσεων πριν αυτή διαλυθεί όπως πολλοί "φίλοι" μας αλλά και συμφορουμίτες το θέλουν.

και γι'αυτό άς αποφασίσουν έστω και για μία φορά πρίν τους φάει το μαύρο σκοτάδι να πούν

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ , ΖΗΤΩ Ο ΗΡΩΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ , ΖΗΤΩ Ο ΑΕΙΜΝΗΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ – το αξιο τεκνο της Πατριδος

όπως το είπαν αυτοί που παλέμησαν για να μπορούν οι ηλίθιοι μεταγενόμενοι να γεμίζουν σήμερα φόρα με ανοησίες εκ προπαγάνδας και προσηλυτισμού.


AΡΝΗΣ

patrivtikopasok
29-10-2008, 15:13
ενα πολυ ευστοχο αρθρο
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=18313#18313

NEARCHUS
30-10-2008, 20:16
ενα πολυ ευστοχο αρθρο
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=18313#18313

Θαυμαζω την εικονα και την επιγραφη στο ΑΒΑΤΑΡ σου ρε φιλε

Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες......
το ειπε ο Μεγαλος που το 1940 δεν εδωσε παρουσια στον αγωνα των Ελληνων αλλα παρεμεινε και αδειαζε τις "παπιες" των ασθενων σε "ασφαλες" Νοσοκομειο στις ΗΠΑ......
σαν δεν ντρεπομαστε λεω εγω !

NordicWarrior
30-10-2008, 20:24
Θαυμαζω την εικονα και την επιγραφη στο ΑΒΑΤΑΡ σου ρε φιλε

Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες......
το ειπε ο Μεγαλος που το 1940 δεν εδωσε παρουσια στον αγωνα των Ελληνων αλλα παρεμεινε και αδειαζε τις "παπιες" των ασθενων σε "ασφαλες" Νοσοκομειο στις ΗΠΑ......
σαν δεν ντρεπομαστε λεω εγω !

Μπράβο Νέαρχε, σωστώτατη παρατήρηση

elrond1
30-10-2008, 21:09
Ας δούμε τι είπε και ο "μικρός":

http://2.bp.blogspot.com/_-AEc53NfCwg/SQgVhEU_DVI/AAAAAAAAH48/zIOY5n4mnng/s400/top_banner_final_syn308.jpg

"ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙΩΡΓΟΥ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΛΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΕΠΕΤΕΙΟ ΤΗΣ 28ης ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Σήμερα, τιμούμε αγωνιστές που θυσιάστηκαν, για να έχουμε λευτεριά, δημοκρατία και αξιοπρέπεια.
Είπαν το μεγάλο Όχι στη βαρβαρότητα και το μεγάλο Ναι, για μια κοινωνία αξιών.
Δίδαξαν ότι μπορούμε, ότι η Ελλάδα μπορεί.
Ότι παρά την κρίση την οποία ζούμε γύρω μας, την απαξίωση των πάντων, ξέρουμε ότι μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη Ελλάδα.

Γι΄ αυτήν αγωνιζόμαστε κι αυτήν θα φτιάξουμε.
Με σχέδιο, με δουλειά, με πρωτοβουλία.
Γιατί ξέρω και ξέρουμε ότι, μπορούμε να πούμε όχι στην κοινωνική αδικία και την ανισότητα, μπορούμε να πούμε όχι στη διαφθορά και στην αδιαφάνεια, που κατατρώει τον δημόσιο πλούτο.

Μπορούμε να πούμε όχι στην άδικη φορολογία, που πνίγει την ανάπτυξη και χτυπάει τα εισοδήματα των μεσαίων και χαμηλότερων εισοδηματικών τάξεων.
Μπορούμε να πούμε όχι στην ασυδοσία, που αδικεί τον Έλληνα και την Ελληνίδα.
Και μπορούμε να πούμε ναι, σε μια άλλη διακυβέρνηση, που πρώτα απ΄ όλα σέβεται τον Έλληνα πολίτη, σέβεται την αξιοπρέπειά του, σέβεται τον δημόσιο πλούτο, τα χρήματα του Ελληνικού λαού και τα αξιοποιεί για την ανάπτυξη και όχι την ιδιοτέλεια.

Για τη βιώσιμη ανάπτυξη, την περιφερειακή ανάπτυξη, την πράσινη ανάπτυξη, επενδύοντας στα πλεονεκτήματά μας, στον άνθρωπο, στο φυσικό μας περιβάλλον.
Μπορούμε να πούμε ναι, σε μια κοινωνία και μια διακυβέρνηση, που προστατεύει τα βασικά δικαιώματα όλων των Ελλήνων, την παιδεία, την υγεία και την πρόσβαση όλων σε ποιοτικές υπηρεσίες κοινωνικής πρόνοιας.
Μπορούμε να πούμε ναι, σε μια κοινωνία αλληλεγγύης και ανθρωπιάς.
Θέλω τέλος, σήμερα, να στείλω κι ένα μήνυμα συμπαράστασης στις γυναίκες και τους άνδρες των Ενόπλων Δυνάμεων.

Ξέρω ότι ζουν πολλές φορές την αναξιοκρατία και υποβάθμιση, ιδιαίτερα από αυτή την κυβέρνηση.
Θέλω να ξέρουν ότι, θα εργαστούμε κοντά τους για τον εξορθολογισμό των αμυντικών δαπανών, την αναβάθμισή τους και βεβαίως, την αξιοποίηση του μερίσματος ειρήνης για την Ελλάδα, για να δημιουργήσουμε μια καλύτερη Ελλάδα και μια πιο δίκαιη κοινωνία.
Σε όλους Χρόνια Πολλά."

Μες στο πνεύμα της 28ης Οκτωβρίου ο Γιωργάκης.

http://img362.imageshack.us/img362/9126/bigmouth4fe.jpg

elrond1
30-10-2008, 21:30
Και για να μην μείνουν παραπονεμένοι και οι βενιζελικοί και το χειρότερο με πείτε και ρατσιστή ορίστε:

"Σεβόμαστε τις καταστατικές διαδικασίες και τα όργανα. Με το ήθος που τον διακρίνει και τον ευρωπαϊκό πολιτισμό που διαθέτει, ο Γιώργος Παπανδρέου μπορεί να διακρίνει το ρόλο του προέδρου από το ρόλο του υποψηφίου προέδρου που δεν είναι διαιτητής των διαδικασιών, αλλά μέτοχος σε μια συλλογική δημοκρατική άμιλλα.
Είμαι οπαδός της αυτονομίας της πολιτικής, γιατί μόνο όταν έχουμε ισχυρό πολιτικό λόγο δεν αφήνουμε την κοινωνία να αντιπροσωπεύεται με μη πολιτικές διαδικασίες. Αλλά για να το πετύχουμε αυτό πρέπει ως κόμματα και ως πρόσωπα να αντιπροσωπεύουμε την κοινωνία που νιώθει να ασφυκτιά και να μην εκφράζεται από το σημερινό κομματικό λόγο. Αυτό έδειξε η ψήφος της Κυριακής, που ήταν μια εξαναγκασμένη και εκβιασμένη ψήφος και γι αυτό απέβη εις βάρος του ΠΑΣΟΚ.
Χαίρομαι επίσης επειδή μίλησε (ο κ. Παπανδρέου) για την ανάγκη χειραφέτησης. Δεν μπορεί κανείς να ελέγξει τις διαδικασίες μέσα στο ΠΑΣΟΚ, γιατί μέσα στο ΠΑΣΟΚ υπάρχει το ρεύμα του αυτονόητου που είναι μια ανάγκη υπαρξιακή και το εκφράζουν όλοι οι πολίτες που ανήκουν στην παράταξη και αγωνιούν γι αυτήν."

http://img401.imageshack.us/img401/5927/bestfunnypicturesrhinouib4.jpg

fanis69
31-10-2008, 00:47
Θαυμαζω την εικονα και την επιγραφη στο ΑΒΑΤΑΡ σου ρε φιλε

Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες......
το ειπε ο Μεγαλος που το 1940 δεν εδωσε παρουσια στον αγωνα των Ελληνων αλλα παρεμεινε και αδειαζε τις "παπιες" των ασθενων σε "ασφαλες" Νοσοκομειο στις ΗΠΑ......
σαν δεν ντρεπομαστε λεω εγω !

Που αναφερεται αυτό που λες φίλε;

Alan Don
31-10-2008, 03:59
(με συγχωρειτε για το λαθος με τον μεταξα νομιζα οτι πεθανε στην κρητη λαθος πληροφορηση , οι επομενοι την εκαναν απο ελλαδα...)

τελοσπαντων ...αυτο το λαθος θα μπορουσες να το διορθωσεις με ενα λινκ στην wikpedia ή αλλο ευγενες σάιτ .

Οταν μιλουσα για εθνικισμο των ηλιθιων εννοουσα αυτο που ακολουθησε στις επομενες σελιδες....

Αλλο η αντισταση του ελληνικου λαου που ηταν παροιμιωδης και αλλο ενα στεγνο ΟΧΙ ενος δικτατορα που παιζει να μην τον ηξερε η μανα του αν δεν το ελεγε...

ασχετως με αυτο ολα αυτα τα αποκομματα που παρεθεσες στο πρωτο ποστ μιλουν για τον ελληνικο στρατο οχι για τον μεταξα...

τωρα σχετικα με τους λοιπους χαρακτηρισμους προς εμενα δεν θα δωσω βαση... μην κρινεις καποιον που δεν ξερεις θα πω μονο ...

ολοι οι υπολοιποι φωναχτε οσο θελετε....

εχει πλακα παντως η θερμη με την οποια επιτιθεστε σε καποιον με ενα σωρο ανουσιους χαρακτηρισμους απλα και μονο με την υποψια οτι μπορει να διαφωνει με τα δικα σας "πατριωτικα" ιδεωδη...εμαθα καινουργιες λεξεις απο τα ποστ σας
οπως και νομιζω οτι μπορειτε να δειτε καθαρα την εννοια του δικου σας φανατισμου ....μπορει να εκανα λαθος στον θανατο του μεταξα αλλα ξερω για ενα πειραμμα που σας ενδιαφερει (http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov)
Φανταστειτε να ελεγα πως δεν μου αρεσε το ποστ του νεαρχου...:baby:

αφελεις χαιρετισμους ο κουνιστοπροδοτης-ινστρουχτορας(??!!εκ του instructor να φανταστω?)-ΚΚΕς(??!!) συμφορουμιτης σας ....Alan DOn

Alan Don
31-10-2008, 04:16
Ρε παιδια,
Οχι και τετοιο πεσιμο για τον φουκαρα τον Alan Don

Ειναι απ την φωτισμενη νεολαια που ξερει καθε ποτε εχεζε ο Τσε αλλα εχει αγνοια για το Ρηγα, τον θεωρει τραπουλοχαρτο και τον Καραϊσκακη τον θεωρει για γηπεδο.



ειλικρινα παντως θα ηταν αντικειμενο μελετης πως απο ενα σχολιο για το οτι ειναι ευκολο να περασεις απο τον πατριωτισμο στον επιθετικο εθνικισμο (κατι πολυ ευκολο σε ενα φορουμ δυστυχως γεματο εθνικιστες...) κατεληξες οτι ειμαι θαυμαστης του Τσε ή οτι δεν γνωριζω βασικη ελληνικη ιστορια....

τωρα σχετικα με τον θανατο του μεταξα συγνωμη που σου εθιξα την προσωπικοτητα αλλα το θυμομουν λαθος ...δεν παυει παντως η ελληνικη κυβερνηση την μετα μεταξα εποχη να την ειχε κανει προς κρητη και αιγυπτο .καπου εκει εκανα λαθος την συνδεση...

NEARCHUS
31-10-2008, 05:07
ειλικρινα παντως θα ηταν αντικειμενο μελετης πως απο ενα σχολιο για το οτι ειναι ευκολο να περασεις απο τον πατριωτισμο στον επιθετικο εθνικισμο (κατι πολυ ευκολο σε ενα φορουμ δυστυχως γεματο εθνικιστες...) κατεληξες οτι ειμαι θαυμαστης του Τσε ή οτι δεν γνωριζω βασικη ελληνικη ιστορια....

τωρα σχετικα με τον θανατο του μεταξα συγνωμη που σου εθιξα την προσωπικοτητα αλλα το θυμομουν λαθος ...δεν παυει παντως η ελληνικη κυβερνηση την μετα μεταξα εποχη να την ειχε κανει προς κρητη και αιγυπτο .καπου εκει εκανα λαθος την συνδεση...

Ενταξει και συγνωμην αν σε προσβαλα αλλα οταν γραφεις κατι, πρεπει να εισαι σιγουρος για το τι λες δημοσια,
Δεν ειναι ασκημο να βαζεις ενα"νομιζω" η "αν δεν κανω λαθος" κλπ.οταν δεν εισαι σιγουρος για κατι, και να αποφευγεις
να ριχνεις το βαρος της οποιας "μαχητικοτητας" σου σε πραγματα που αμφιβαλεις.

Τωρα απο κει και περα να μην χαρακτηριζεις κανενα με φρασεις οπως:
""Οταν μιλουσα για εθνικισμο των ηλιθιων εννοουσα αυτο που ακολουθησε στις επομενες σελιδες...."", αλλα
ουτε ν'αποκαλεις ολοκληρο το Φορουμ ως "εθνικιστες" κλπ., αφου παλι μπορει να κανεις λαθος.

Να ξερεις οτι καμμια φορα ο φασισμος ειναι ντυμενος με διαφορους μανδυες αλλα αποκαλυπτεται απο τη γενικη
συμπεριφορα του καθε ατομου.

Δεν αρκει να διαλεγει καποιος μια ταμπελα , για να τον κρυψει, οταν ειναι ριζωμενος στην νοοτροπια του.

ΥΓ¨Οταν γραφεις τον "Τσε" με "Τ" κεφαλαιο πρεπει ετσι να γραφεις και τον"Μεταξα" και το "Σταλιν" και τον "Χιτλερ" και τον..."Βεγγο"

καλο ξημερωμα

gpapadothomak
31-10-2008, 12:43
Δεν βλέπω να υπάρχουν απαντήσεις στο ποστ του Αρνή.
Μερικά από αυτά τα γνώριζα. Και αναρωτιέμαι γιατί να δαιμονοποιούμαι έναν ηγέτη που ωφέλησε τόν λαό περισσότερο, από ότι τόν ζημίωσε εγκαθιδρύωντας δικτακτορία. Την στιγμή που όλοι γνωρίζουμε ότι είναι πολύ δυσκολότερο να παρθεί απόφαση απο πολλούς. "Οπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει".
Και κάτι περίεργο που συμβαίνει, πάρα πολλά φιλολαικά μέτρα γενικού συμφέροντος έχουν δοθεί απο δικτατορίες.
Και για να είμαστε επίκαιροι η δημοκρατία σήμερα δίνει τα λεφτά σε λίγους τράπεζες(όπως λένε), και τα παίρνει από τούς πολλούς(ενιαίο τέλος α.π.).
Μηπως πρέπει να αποδώσουμε τελικά τα τού καίσαρος τώ καίσαρι.

elrond1
31-10-2008, 14:48
Δεν βλέπω να υπάρχουν απαντήσεις στο ποστ του Αρνή.

Μη σου κάνει εντύπωση ένας λόγος είναι ο ίδιος και ένας άλλος ο Μεταξάς.:D

chien_andalou
31-10-2008, 15:41
(με συγχωρειτε για το λαθος με τον μεταξα νομιζα οτι πεθανε στην κρητη λαθος πληροφορηση , οι επομενοι την εκαναν απο ελλαδα...)

τελοσπαντων ...αυτο το λαθος θα μπορουσες να το διορθωσεις με ενα λινκ στην wikpedia ή αλλο ευγενες σάιτ .

Οταν μιλουσα για εθνικισμο των ηλιθιων εννοουσα αυτο που ακολουθησε στις επομενες σελιδες....

Αλλο η αντισταση του ελληνικου λαου που ηταν παροιμιωδης και αλλο ενα στεγνο ΟΧΙ ενος δικτατορα που παιζει να μην τον ηξερε η μανα του αν δεν το ελεγε...

ασχετως με αυτο ολα αυτα τα αποκομματα που παρεθεσες στο πρωτο ποστ μιλουν για τον ελληνικο στρατο οχι για τον μεταξα...

τωρα σχετικα με τους λοιπους χαρακτηρισμους προς εμενα δεν θα δωσω βαση... μην κρινεις καποιον που δεν ξερεις θα πω μονο ...

ολοι οι υπολοιποι φωναχτε οσο θελετε....

εχει πλακα παντως η θερμη με την οποια επιτιθεστε σε καποιον με ενα σωρο ανουσιους χαρακτηρισμους απλα και μονο με την υποψια οτι μπορει να διαφωνει με τα δικα σας "πατριωτικα" ιδεωδη...εμαθα καινουργιες λεξεις απο τα ποστ σας
οπως και νομιζω οτι μπορειτε να δειτε καθαρα την εννοια του δικου σας φανατισμου ....μπορει να εκανα λαθος στον θανατο του μεταξα αλλα ξερω για ενα πειραμμα που σας ενδιαφερει (http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov)
Φανταστειτε να ελεγα πως δεν μου αρεσε το ποστ του νεαρχου...:baby:

αφελης χαιρετισμους ο κουνιστοπροδοτης-ινστρουχτορας(??!!εκ του instructor να φανταστω?)-ΚΚΕς(??!!) συμφορουμιτης σας ....Alan DOn

:wavey: Πέσατε να το φάτε το παιδί και να υπερασπιστείτε τον Μεταξά και την "αλήθεια" με τόσο πάθος που νομίζω ότι όταν λέει για : "εθνικισμο των ηλιθιων στις επομενες σελιδες...." φάνηκε κατά πολύ...

NEARCHUS
31-10-2008, 21:11
:wavey: Πέσατε να το φάτε το παιδί και να υπερασπιστείτε τον Μεταξά και την "αλήθεια" με τόσο πάθος που νομίζω ότι όταν λέει για : "εθνικισμο των ηλιθιων στις επομενες σελιδες...." φάνηκε κατά πολύ...

Siopilos

κραυγαλεα η σιωπη σου, Οσο για τον Μεταξα η τον Ζαχαριαδη κλπ δεν θα τους αποκαταστησουμε η θα τους αποκαθηλωσουμε εμεις αλλα η Ιστορια.

Κατα τα αλλα οι ιδεες του καθενος ειναι η δεν ειναι σεβαστες απο ολους, αυτο ειναι φυσιολογικο , χωρις να εχει τελικα και μεγαλη πραχτικη σημασια.

elrond1
31-10-2008, 21:53
Παραθέτω αυτό άρθρο απο αυτή την σελίδα:

http://www.nygma.gr/mag/articles/Article.asp?ar_id=599&ac_id=7


"28η Οκτωβρίου 2002 28/10/2002

62 χρόνια μετά από την ιστορική στιγμή που το ελληνικό έθνος είπε το μεγάλο όχι απέναντι στη αρκετά ισχυρότερη τότε Ιταλία του άξονα, τιμούμε σήμερα τη μνήμη των αγωνιστών. Γιορτές, παρελάσεις και δοξολογίες, σε μια προσπάθεια να διατηρήσουμε άσβεστη τη μνήμη μιας εποχής, κατά την οποία η Ελλάδα, παρά τις περιορισμένες δυνάμεις της σε ποσοτικό επίπεδο (οπλισμό, αριθμό στρατιωτών, οικονομικές δυνατότητες), αντέταξε ποιότητα.

Γιατί ως τι άλλο παρά ποιότητα μπορεί θεωρηθεί το ψυχικό σθένος, το οποίο επέτρεψε στους ήρωες του 1940 να διώξουν κυνηγημένους τους στρατιώτες της φασιστικής Ιταλίας ακριβώς από εκεί που ήρθαν; Ποιότητα απέναντι σε ένα στρατό που ελάχιστα ενδιαφερόταν για την επίτευξη των στόχων των ηγετών του. Έναν λαό που ήταν απρόθυμος να ευθυγραμμιστεί στα φασιστικά κελεύσματα του Μουσολίνι, μα ταυτόχρονα ήταν αρκετά αδύναμος ώστε προς στιγμήν να τον ανέχεται.

Κι έρχεται η στιγμή που συλλογίζεται κανείς τα τότε γεγονότα κι αναρωτιέται: αν ήταν σήμερα ’40, κι ερχόταν τελεσίγραφο από μια εμφανώς ισχυρότερη χώρα για στρατιωτική είσοδο στη χώρα μας, πώς θα αντιδρούσαν ηγέτες και λαός. Θα ξανακούγαμε το Όχι; Θα αναβιώναμε ηρωικές στιγμές καθώς και σοβαρές απώλειες;

Γιατί αλήθεια δεν είπαμε Όχι σε απλούστερες σύγχρονες περιπτώσεις όπως αυτή των Ιμίων; Γιατί δεν είπαμε Όχι στη δημιουργία γκρίζων ζωνών στο Αιγαίο; Γιατί κυριότερα δεν είπαμε Όχι στον εσωτερικό εκφυλισμό της κοινωνίας, της πολιτικής, αλλά και των καθημερινών συνθηκών διαβίωσής μας;

Λένε πολλοί ότι και σήμερα αν συνέβαινε κάτι πολύ σοβαρό, και πάλι ο λαός μας θα έβρισκε το σθένος να αντιδράσει και να υπερασπιστεί την ιστορία του και τα πάτρια εδάφη. Άλλοι τόσοι ασφαλώς διατηρούν επιφυλάξεις. Ωστόσο η ιστορία διδάσκει, πως το κυριότερο όπλο που ο λαός μας αντέταξε στους Ιταλούς, ήταν ο πατριωτισμός του και η ενότητά του στην υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας. Ήταν με άλλα λόγια η υπερηφάνεια αυτού του λαού, μπροστά στην οποία οι ποσοτικές συγκρίσεις αριθμών και μεγεθών έχασαν τη σπουδαιότητά τους.

Πού πήγε σήμερα αυτή η αξία; Πού πήγε σήμερα αυτό το μαγικό φίλτρο του πατριωτισμού; Του πατριωτισμού που από τη Χούντα κι έπειτα πυροβολείται, ενοχοποιείται και συγχέεται με τον ξενόφερτο εθνικισμό. Του πατριωτισμού που γίνεται βορά στην πείνα για εξουσία και δημοσιότητα τυχάρπαστων πολιτικάντηδων που δήθεν τον εκπροσωπούν. Του πατριωτισμού που έχει γίνει παραλόγως ο εχθρός μερικών δήθεν αγωνιστών εξω-αριστερών, στην προσπάθειά τους να επιδείξουν τη μέγιστη δυνατή προοδευτικόητα. Του πατριωτισμού που αποτελεί ίσως τη μόνη αξία που μπορεί να αντιταχθεί πλέον έναντι της ιδιώτευσης και να ενώσει ένα λαό στη προσπάθεια για καλύτερο αύριο.

Ας γίνει η φετινή επέτειος απαρχή για συνένωση του ελληνικού λαού σε μια κοινή προσπάθεια για αναβάθμιση αξιών, ιδανικών, κοινωνίας και πολιτείας. Μια προσπάθεια για συγκέντρωση των βλεμμάτων των πολιτών στα ουσιώδη και τα σημαντικά, έναντι των ανούσιων και παρακμιακών στοιχείων που η fast-food τηλεοπτική ενημέρωση & διασκέδαση τροφοδοτεί. Ας προσπεράσουμε κι ας μην ξανασχοληθούμε με τους πολιτικάντηδες που αναπαράγουν κενές περιεχομένου αντιπαραθέσεις και αναλώνονται στο να σκεπάζουν τα πραγματικά προβλήματα. Ας δώσουμε ευκαιρίες στους λίγους πραγματικούς ανθρώπους που έχουν παραδόξως παραμείνει αλώβητοι σε αυτό το αντίξοο περιβάλλον. Ας τους δώσουμε την ευκαιρία να ξαναζωντανέψουν τα στοιχεία αυτού του λαού έτσι ώστε αυτά να ξαναπροσφέρουν πολύτιμες υπηρεσίες στον ίδιο.

Ένας από αυτούς τους λίγους εναπομείναντες ευσυνείδητους, βρίσκεται προ τιμή μας στο ύπατο αξίωμα της Δημοκρατίας μας, στη θέση του Προέδρου αυτής. Με αφορμή την επέτειο ανέφερε εχθές εκτός άλλων τα παρακάτω, τα οποία κανονικά θα έπρεπε να τύχουν περισσότερης προβολής από ότι έτυχαν. Είπε το εξής: «Για να αναπτυχθούμε ως χώρα πρέπει ο κάθε πολίτης από το πόστο που βρίσκεται να κάνει με συνείδηση τη δουλειά του και να επιτελεί το καθήκον του».

Θα μπορούσε κανείς να πει ότι αυτό είναι αυτονόητο. Κι όμως, δυστυχώς δεν είναι. Μακάρι όλοι οι πολιτικοί να είχαν αυτή τη φράση καλά στο μυαλό τους. Ας έδιναν το καλό παράδειγμα έτσι και προς τους δημοσίους υπαλλήλους, τους στρατιωτικούς αλλά και τον υπόλοιπο λαό, έτσι ώστε ο καθένας μας να προσέφερε ένα λιθαράκι σε μια συνολική προσπάθεια για πρόοδο. Αν όλοι αυτοί έδιναν τον καλύτερο εαυτό τους για την εκτέλεση των καθηκόντων τους, αν υπήρχε η αίσθηση του καθήκοντος, τότε οι διεφθαρμένοι και οι τεμπέληδες θα ήταν η μύγα μες το γάλα. Θα ήταν οι δακτυλοδεικτούμενοι και όχι τα πρότυπά μας. Ας ανακαλύψουμε κι άλλους Στεφανόπουλους, ας τους δώσουμε ευκαιρίες κι ας έχουμε καλά στο μυαλό μας τα λόγια του Προέδρου. Άλλη ευκαιρία για το πολύπαθο έθνος μας δεν υπάρχει.


Σεραφείμ Κοτρώτσος
ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ (Ηλεκτρολόγος Μηχ.& Μηχ Η/Υ)"

- - - - - - - - - - - --
Είναι προφανές, παρά την ταμπέλα του "δικτάτορα" αυτού του ανθρώπου, ότι την συγκεκριμένη χρονική στιγμή πήρε μια σπουδαία και κρίσιμη απόφαση, παίρνωντας φυσικά και ολόκληρη την ευθύνη και το ρίσκο για ότι θα επακολουθούσε και παρά το γεγονός ότι μέχρι και σήμερα κάποιοι, όχι γιατί το επέλεξαν αλλά γιατί κάποιος τους πέρασε το μύνημα "το ΟΧΙ το είπε ο λαός", πιστευούν ακόμη στην ""ενοχή" αφου ήταν δικτάτορας.

Ο κύριος Σεραφείμ Κοτρότσως (τον οποίο και δεν γνωρίζω) ήταν αυτός που μέσα απο το παραπάνω άρθρο του με έκανε να καταλάβω το ηγετικό προφίλ του Ι. Μεταξά, κάτι που μέχρι πρόσφατα αγνοούσα γιατί απο μικρός και χωρίς να το ψάξω έως και σήμερα πιστέυοντας τους δασκάλους μου που την δεκαετία του "80 μας πέρασαν το μύνημα ότι "το ΟΧΙ το είπε ο λαός" και δεν έτυχε ποτέ να ασχοληθώ μέχρι εδω και μερικές ημέρες και με αφορμή τα όσα γράφονται εδω μέσα, και αυτό με δικαιώνει εμένα προσωπικά αφού αρχή μου για την πρόοδο και την ευημερία μιας χώρας είναι ο σωστός και διορατικός ηγέτης (ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων) κάτι που δυστυχώς είναι είδος προς εξαφάνιση στις μέρες μας.

Με όλο αυτό λοιπόν φρόντισα να πάρω αποστάσεις για τα όσα γράφονται για τον Μεταξά, αφού δεν ήμουν σίγουρος για κάποια πράγματα, αλλά και να σβήσω εγκαίρως ένα άτυχο post μου με φωτογραφία που αναδημοσίευσα απο την wiki για τον Μεταξά.

Ως εκ τούτου κατάλαβα, προσωπικά, πόσο κακό πράγμα είναι η άγνοια και όχι η αμάθεια γιατί αμάθεις μπορούμε να είμαστε σε πολλά και διαφορετικά θέματα είτε μας αφορούν είτε όχι, ενώ όταν έχουμε άγνοια για πράγματα όπως η ιστορία του τόπου μας, και όχι μόνο, δεν επιτρέπετε να συμβαίνει ειδικά την σημερινή εποχή που θεωρητικά έχουμε όλα τα μέσα.

Τέλος να πώ ότι του Μεταξά του αξίζει η θέση μεταξύ των μεγαλών ηγετικών μορφών της νεότερης Ελλάδας γιατί έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται, και ας ξέχασουμε οι τις γενιάς μου την προπαγάνδα της προοδευτικής σοσιαλιστικής παπανδρεικής παιδείας του "80.

Υ.Γ. θα ήθελα τις απόψεις σας για το άρθρο του κύριου Κοτρώτσου.

Alan Don
31-10-2008, 23:24
στο παραπανω ποστ εγραψα λογω ταχυτητας και την Κρητη και την Αιγυπτο
με μικρο ...λες να μην τους δινω την πρεπουσα σημασια ?

elrond1
01-11-2008, 09:37
στο παραπανω ποστ εγραψα λογω ταχυτητας και την Κρητη και την Αιγυπτο
με μικρο ...λες να μην τους δινω την πρεπουσα σημασια ?

Αν αναφέρεσαι σε εμένα το παραπάνω post μου δεν αφορά εσένα είναι μια γενική τοποθέτηση.

elrond1
01-11-2008, 13:37
http://www.patriotaki.com/showthread.php?t=506

"Η συνάντηση Γκράτσι - Μεταξά και το Ιταλικό τελεσίγραφο

Ο τότε πρεσβευτής της Ιταλίας στην Ελλάδα Γκράτσι στο βιβλίο του «Η αρχή του τέλους» γράφει για τη δραματική συνάντηση που είχε με τον Μεταξά την 3η πρωινή της 28ης Οκτωβρίου:
«…Η συνείδησίς μου με επίεζε ότι την στιγμήν αυτήν εγενόμην συνένοχος μιας ατιμίας. Είδα επί τέλους να ανάβη το φως και τον Μεταξά να κατεβαίνη. Με εγνώρισε και διέταξε τον σκοπόν να με αφήση να περάσω. Μου έδωκε την χείρα και με ωδήγησεν εις εν μικρόν σαλόνι. Μόλις εκαθήσαμε, του ενεχείρισε το έγγραφον. Ήρχισε μετά προσοχής να το διαβάζη… Παρηκολούθησα την συγκίνησίν του εις τας χείρας του και τους οφθαλμούς του».
Μόλις ετελείωσε η ανάγνωσις, ηκολούθησεν ο εξής διάλογος:
ΓΚΡΑΤΣΙ: κ. Πρόεδρε, είμαι επιφορτισμένος να σας ανακοινώσω ότι, εις περίπτωσιν μη αποδοχής των όρων, τα ιταλικά στρατεύματα θα εισβάλουν εις το ελληνικόν έδαφος την 6ην πρωινήν.
ΜΕΤΑΞΑΣ: Ποια στρατηγικά σημεία θέλει να καταλάβει η Ιταλία;
ΓΚΡΑΤΣΙ: Δεν γνωρίζω, κ. Πρόεδρε.
ΜΕΤΑΞΑΣ: (Προσβλέπων παρατεταμένα εις τους οφθαλμούς τον Ιταλόν πρεσβευτήν και με σταθεράν την φωνήν) κ. Πρεσβευτά, το περιεχόμενον του τελεσιγράφου και ο τρόπος καθ’ον μοι επεδόθη σημαίνουν πόλεμον εκ μέρους της Ιταλίας. (Alors c’ est la Guerre!)». Ο πρωθυπουργός σηκώνεται από την καρέκλα του και ο Ιταλός πρεσβευτής αποχωρεί, χωρίς οι δύο άνδρες να ανταλλάξουν χαιρετισμό. Και ο Γκράτσι καταλήγει:
«Έφυγα υποκλιθείς με τον βαθύτερον σεβασμόν προ του υπερηφάνου γέροντος, ο οποίος επροτίμησε την θυσίαν αντί της υποδουλώσεως. Έφυγα ταπεινωμένος και με σφιγμένην την ψυχήν από μίσος προς το επάγγελμά μου»."

Alan Don
01-11-2008, 14:12
ΥΓ¨Οταν γραφεις τον "Τσε" με "Τ" κεφαλαιο πρεπει ετσι να γραφεις και τον"Μεταξα" και το "Σταλιν" και τον "Χιτλερ" και τον..."Βεγγο"

καλο ξημερωμα

αναφερομουν σε αυτο αλλα δεν πειραζει,....

Alan Don
01-11-2008, 14:14
http://www.sansimera.gr/

εδω θα βρειτε πολυ ομορφες πληροφοριες για οποιαδηποτε ημερομηνια συμπεριλαμβανομενου και του 1940 , ειναι το σάιτ που στηριζεται η ομωνυμη εκπομπη της νετ

patrivtikopasok
01-11-2008, 16:40
οκ λοιπον υπαρχουν 4-5 ατομα εδω που υπερασπιζονται το Μεταξα. Πολυ λογικο το βρισκω. Αυτα τα ιδια ατομα κατα τυχη (;) αν ψαξετε σε αλλες δημοσιευσεις τους ειναι δηλωμενοι ψηφοφοροι της Νεας Δημοκρατιας. Και αν ανοιγαμε συζητηση για το βασιλια παλι θα βρισκονταν 4-5 ατομα (ισως τα ιδια) να τον υπερασπιστουν (30% ειχαν ψηφισει υπερ της βασιλειας το 1974, αυτοι υπαρχουν ακομα και ειναι αναμεσα μας). Και για τον Παπαδοπουλο το ιδιο. Δικαιωμα τους να εχουν τοσο αναχρονιστικες, σκοταδιστικες και ανελευθερες αντιληψεις. Δεν αξιζει πια να ασχολειται κανεις μαζι τους γιατι σημερα ειναι πλεον ακινδυνοι.
ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΣΗΜΕΡΑ: Στους υπερασπιστες της "φιλελευθερης" παγκοσμιοποιησης που απειλει να ισοπεδωσει ολες τις επιμερους εθνικες ταυτοτητες στο ονομα της επιβολης μιας παγκοσμιας δικτατοριας ενος εθνους που δεν ειναι εθνος αλλα μπασταρδεμενοι απογονοι αποικιοκρατων. Και απεναντι σε αυτον τον εχθρο πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να συμμαχησουμε ακομη και με τους προαναφερθεντες ανορθολογιστες φονταμενταλιστες, στο βαθμο που αυτοι διακρινονται απο αυξημενη εθνικη συνειδηση.

Alan Don
01-11-2008, 19:50
Νεας Δημοκρατιας

οχι ΝΔ , ΛΑΟΣ ή (για τον ερμη το λέω...) ελλας ή τεφρα;-)

gpapadothomak
03-11-2008, 10:19
οκ λοιπον υπαρχουν 4-5 ατομα εδω που υπερασπιζονται το Μεταξα. Πολυ λογικο το βρισκω. Αυτα τα ιδια ατομα κατα τυχη (;) αν ψαξετε σε αλλες δημοσιευσεις τους ειναι δηλωμενοι ψηφοφοροι της Νεας Δημοκρατιας. Και αν ανοιγαμε συζητηση για το βασιλια παλι θα βρισκονταν 4-5 ατομα (ισως τα ιδια) να τον υπερασπιστουν (30% ειχαν ψηφισει υπερ της βασιλειας το 1974, αυτοι υπαρχουν ακομα και ειναι αναμεσα μας). Και για τον Παπαδοπουλο το ιδιο. Δικαιωμα τους να εχουν τοσο αναχρονιστικες, σκοταδιστικες και ανελευθερες αντιληψεις. Δεν αξιζει πια να ασχολειται κανεις μαζι τους γιατι σημερα ειναι πλεον ακινδυνοι.
ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΣΗΜΕΡΑ: Στους υπερασπιστες της "φιλελευθερης" παγκοσμιοποιησης που απειλει να ισοπεδωσει ολες τις επιμερους εθνικες ταυτοτητες στο ονομα της επιβολης μιας παγκοσμιας δικτατοριας ενος εθνους που δεν ειναι εθνος αλλα μπασταρδεμενοι απογονοι αποικιοκρατων. Και απεναντι σε αυτον τον εχθρο πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να συμμαχησουμε ακομη και με τους προαναφερθεντες ανορθολογιστες φονταμενταλιστες, στο βαθμο που αυτοι διακρινονται απο αυξημενη εθνικη συνειδηση.

Σε χαίρομαι για τήν αντικειμενικότητα σου patrivtikopasok.
Εχεις φτιάξει και τό κατεστημένο πορτραίτο τής κοινωνίας.
Ίδια νοοτροπία όπως τό 1981, χωρίς διαχωριστικές γραμμές.
Αλλά όχι γενικότητες, να πείς ονόματα.

spyskam
04-11-2008, 22:50
"Η συνάντηση Γκράτσι - Μεταξά και το Ιταλικό τελεσίγραφο

Ο τότε πρεσβευτής της Ιταλίας στην Ελλάδα Γκράτσι στο βιβλίο του «Η αρχή του τέλους» γράφει για τη δραματική συνάντηση που είχε με τον Μεταξά την 3η πρωινή της 28ης Οκτωβρίου:
«…Η συνείδησίς μου με επίεζε ότι την στιγμήν αυτήν εγενόμην συνένοχος μιας ατιμίας. Είδα επί τέλους να ανάβη το φως και τον Μεταξά να κατεβαίνη. Με εγνώρισε και διέταξε τον σκοπόν να με αφήση να περάσω. Μου έδωκε την χείρα και με ωδήγησεν εις εν μικρόν σαλόνι. Μόλις εκαθήσαμε, του ενεχείρισε το έγγραφον. Ήρχισε μετά προσοχής να το διαβάζη… Παρηκολούθησα την συγκίνησίν του εις τας χείρας του και τους οφθαλμούς του».
Μόλις ετελείωσε η ανάγνωσις, ηκολούθησεν ο εξής διάλογος:
ΓΚΡΑΤΣΙ: κ. Πρόεδρε, είμαι επιφορτισμένος να σας ανακοινώσω ότι, εις περίπτωσιν μη αποδοχής των όρων, τα ιταλικά στρατεύματα θα εισβάλουν εις το ελληνικόν έδαφος την 6ην πρωινήν.
ΜΕΤΑΞΑΣ: Ποια στρατηγικά σημεία θέλει να καταλάβει η Ιταλία;
ΓΚΡΑΤΣΙ: Δεν γνωρίζω, κ. Πρόεδρε.
ΜΕΤΑΞΑΣ: (Προσβλέπων παρατεταμένα εις τους οφθαλμούς τον Ιταλόν πρεσβευτήν και με σταθεράν την φωνήν) κ. Πρεσβευτά, το περιεχόμενον του τελεσιγράφου και ο τρόπος καθ’ον μοι επεδόθη σημαίνουν πόλεμον εκ μέρους της Ιταλίας. (Alors c’ est la Guerre!)». Ο πρωθυπουργός σηκώνεται από την καρέκλα του και ο Ιταλός πρεσβευτής αποχωρεί, χωρίς οι δύο άνδρες να ανταλλάξουν χαιρετισμό. Και ο Γκράτσι καταλήγει:
«Έφυγα υποκλιθείς με τον βαθύτερον σεβασμόν προ του υπερηφάνου γέροντος, ο οποίος επροτίμησε την θυσίαν αντί της υποδουλώσεως. Έφυγα ταπεινωμένος και με σφιγμένην την ψυχήν από μίσος προς το επάγγελμά μου»."

Αποκαλυπτική αυτή η μαρτυρία. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο Ιταλός πρεσβευτής αδυνατεί να απαντήσει στη στοιχειώδη ερώτηση του Μεταξά για το ποιά είναι τα στρατηγικά σημεία της ελληνικής επικράτειας που επιθυμεί να καταλάβει η Ιταλία.
Το τελεσίγραφο λοιπόν υπήρξε εμφανώς προσχηματικό. Ισοδυναμεί με επίδοση κήρυξης πολέμου και, ούτως εχόντων των πραγμάτων, δεν υπήρξαν περιθώρια ούτε για "ΝΑΙ", ούτε για "ΟΧΙ". Ο Μεταξάς δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο από το να διαπιστώσει το γεγονός ότι οι δύο χώρες βρίσκονται σε πόλεμο.

Το ερώτημα λοιπόν για τον Μεταξά δεν είναι τί έκανε τη νύχτα της 27ης προς 28η Οκτωβρίου (διότι δε μπορούσε να κάνει τίποτε περισσότερο από το να διαπιστώσει ένα γεγονός), αλλά εάν είχε προβλέψει την εξέλιξη και εάν είχε προετοιμαστεί γι' αυτήν. Στο ερώτημα αυτό έχω απαντήσει σε προηγούμενο post.

elrond1
06-11-2008, 11:15
Μα ακόμη και έτσι, το ΟΧΙ που είπε στην συνομιλία του με το Ιταλό πρέσβη έχει την δική του σημασία.

Ποιές θα ήταν οι συνέπειες, κατα την γνώμη σου, αν είχε πει Ναι, πέρα απο την διαπίστωση του γεγονότος που έγραψες πρίν.

NEARCHUS
06-11-2008, 19:19
Παιδια της Ελλαδος παιδια......

το θεμα δεν ειναι πλεον επικαιρο, αντε και του χρονου με το καλο