PDA

Επιστροφή στο Forum : Οι 10 μεγαλύτεροι στρατηγοί



selefkos
23-07-2007, 23:54
Ρίχνω το θέμα ελπίζοντας η όποια ανταπόκριση να αναφέρει και τα κριτήρια των επιλογών

Wario
24-07-2007, 22:56
Μ.Ναπολέων
Μ.Αλέξανδρος
Ρόμμελ
Μακ Άρθουρ
Αιζενχάουερ

Αυτοί μου ρχονται τώρα

omoios
26-07-2007, 09:23
Πιστεύω πως πρέπει πρώτα να καθορίσουμε πως οριοθετήται ένας μεγάλος στρατηγός. Κατα εμέ, μεγάλος στρατηγός είναι εκείνος που μέσω των γνώσεών του κατόρθωσε να υπερτερήσει των μειωνεκτημάτων που είχε (πχ λιγότερο στράτευμα, δύσκολες συνθήκες, δύσβατες περιοχές κτλ).
Για τον λόγο αυτό, θεωρώ ως μεγαλύτερους τους κάτωθι:

Μιλτιάδης,
Θεμιστοκλής,
Αγησίλαος,
Αλέξανδρος ο Μέγας,
Τζέκινς Χαν,
Ιούλιος Καίσαρας,
Αννίβας,
Αττίλας,
Ιουλιανός,
Πλαστήρας.

Πάντοτε βάση των άνω κριτιρίων.

Και αν μπορούμε να θεωρήσουμε ως εν δυνάμη στρατηγό, ο γνωστός Σπάρτακος, ο Θρακιώτης ήγέτης των εξεγερμένων σκλάβων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που έφτασε έως τα τείχη της Ρώμης.

selefkos
26-07-2007, 19:48
[QUOTE=omoios;487090]Πιστεύω πως πρέπει πρώτα να καθορίσουμε πως οριοθετήται ένας μεγάλος στρατηγός. Κατα εμέ, μεγάλος στρατηγός είναι εκείνος που μέσω των γνώσεών του κατόρθωσε να υπερτερήσει των μειωνεκτημάτων που είχε (πχ λιγότερο στράτευμα, δύσκολες συνθήκες, δύσβατες περιοχές κτλ).
QUOTE]

Συμφωνώ και επαυξάνω με επόμενο σχόλιο

selefkos
26-07-2007, 21:56
Στην παρακάτω οκτάδα δεν περιλαμβάνεται κανένας βασιλιάς ή ηγέτης επειδή θεωρώ ότι τα κριτήρια για το έργο τους δεν μπορούν να είναι μόνο οι ικανότητες τους στο τομέα της στρατηγικής και της τακτικής. Έτσι προσωπικότητες όπως ο Μ. Αλέξανδρος, ο Αττίλας, ο Σαλαδίνος ή ο Τζέκινκς Χαν αγνοήθηκαν. Επίσης ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να αξιολογήσω άτομα όπως ο Κάστρο, ο Γκάντι κλπ.
Επίσης δεν περιλαμβάνονται νικητές στρατηγοί του β’ π. πολέμου όπως ο Μοντγκόμερι επειδή θεωρώ ότι περισσότερο χρησιμοποίησαν ορθολογικά την υπεραυξημένη δύναμη πυρός και ροή πληροφοριών που διέθεταν παρά ανέπτυξαν κάποια αξιομνημόνευτη στρατηγική. Διάσημους στρατηγούς όπως τον Ρόμελ ή τον ναύαρχο Γιαμαμότο δεν τους αναφέρω επίσης επειδή ο μεν Ιάπωνας σχεδίασε μια επίθεση (Περλ Χάρμπορ) της οποίας ακόμη και η πλήρης επιτυχία δεν θα είχε κάποιο σοβαρό αποτέλεσμα, ο δε Γερμανός ουσιαστικά παραιτήθηκε από την Αφρική.


8. Erich F.W. Ludendorff (1865 – 1937)
Για τη μάχη του Τάνενμπεργκ (με επιτελάρχη τον Χίντεμπουργκ) αν και το ίδιο σχέδιο είχε ήδη αρχίσει να το εφαρμόζει ένας κατώτερος αξιωματικός πριν την άφιξη των παραπάνω στο μέτωπο.

7. Ερνάν Κορτέζ (1485 – 1547 μ. Χ.)
Επειδή με 700 στρατιώτες υπέταξε 5.000.000 ανθρώπους

6. Αρμίνιος (17 πΧ – 21 μ.Χ.)
Επειδή ήταν ο πρώτος που νίκησε πραγματικά τους Ρωμαίους στο απόγειο τους και ανέκοψε την επέκταση τους προς το βορά καθώς και για την πανουργία του.

5. Μιλτιάδης
Για τη μάχη του Μαραθώνα και μόνο.

4. Σκιπίων ο Αφρικανός (236 – 183 π.Χ. )
α. Για την απόφαση του να μεταφέρει τον πόλεμο στην Αφρική
β. Για την σαρωτική νίκη του στη μάχη της Ζάμα
γ. Για τη γενναιόδωρη ειρήνη που προσέφερε στους Καρχηδόνιους

3. Ξενοφώντας (431 – 355 π.Χ.)
Τηρουμένων των αναλογιών κανείς δεν μπόρεσε να επιδείξει παρόμοια υποχώρηση

2. Erich von Manstein (1887 – 1973)
α. Για το δικής του σύλληψης και σχεδίασης σχέδιο για εισβολή στη Γαλλία μέσω των Αρδενών.
β. Για την περίφημη επιστολή του προς τον αρχηγό του γερμανικού επιτελείου, κατά την οποία θα ήταν μεγάλο λάθος να παραδοθεί ο στρατός στο ναζιστικό κόμμα.

1. Σουν Τζου (~ 500 π.Χ )
Επειδή μας κληροδότησε την «Τέχνη του πολέμου».

ChristosG
26-07-2007, 22:20
o strathgos Lee apo to Kastro Tou Takeshi :D

omoios
27-07-2007, 14:32
1. Σουν Τζου (~ 500 π.Χ )
Επειδή μας κληροδότησε την «Τέχνη του πολέμου».

Υπάρχει στην αρχαία ελληνική γραμματεία παρόμοιο έργο. ΣΥγγραφέας ο Αινείας ''ο Τακτικός'' και θέμα η τέχνη του πολέμου σε περιπτώσεις άμυνας, επίθεσης, τακτικές δολιοφθοράς κτλ κτλ κτλ... Στο προτίνω ανεπιφύλακτα για το καλοκαίρι. Σαφώς ανώτερο του Τζου.

selefkos
29-07-2007, 17:47
ΣΥγγραφέας ο Αινείας ''ο Τακτικός'' και θέμα η τέχνη του πολέμου σε περιπτώσεις άμυνας, επίθεσης, τακτικές δολιοφθοράς κτλ

Εννοείς μάλλον το «Τακτικόν υπόμνημα περί του πως χρή πολιορκουμένους αντέχειν».

Νομίζω ότι η "Τέχνη του πολέμου" είναι πιο διαχρονική υπό την έννοια ότι προσεγγίσζει τον πόλεμο σε θεωρητικό επίπεδο

omoios
30-07-2007, 09:06
Εννοείς μάλλον το «Τακτικόν υπόμνημα περί του πως χρή πολιορκουμένους αντέχειν».

Νομίζω ότι η "Τέχνη του πολέμου" είναι πιο διαχρονική υπό την έννοια ότι προσεγγίσζει τον πόλεμο σε θεωρητικό επίπεδο

Το ''τακτικός'' το απόκτησε διότι ασχολήθηκε με την τακτική των στρατιωτικών επιχειρήσεων.

Μπορείς να μου εξηγήσεις ξανά για ποιό λόγο δεν συμπεριέλαβες τον Αλέξανδρο; Δεν έγινες κατανοητός (σε εμένα)

Έναν πολιτικό θα τον κρίνεις από τις πολιτικές του πράξεις. Έναν καπετάνιο από τις γνώσεις του στην ναυπιγηκή. Έναν αρτοποιό, από τις σχετικές του γνώσεις. Έτσι, έναν στρατηγό, ΄πρέπει να τον κρίνεις από την στρατηγική του τεχνική.

selefkos
01-09-2007, 14:47
Μπορείς να μου εξηγήσεις ξανά για ποιό λόγο δεν συμπεριέλαβες τον Αλέξανδρο; Δεν έγινες κατανοητός (σε εμένα)
Είναι μια αυθαιρεσία προαπαθώντας να περιορίσω το θέμα. Ειδικότερα για τον Αλέξανδρο ο θαυμασμός μου γι αυτόν ξεπρερνά τα πλαίσια της στρατηγείας. Θεωρώ ότι πρόκειται για μια τόσο χαρισματική, πολύπλευρη και πολύπλοκη προσωπικότητα που (τουλαχιστον εγώ) δεν μπορώ να τον κατατάξω κάπου. Προσπαθώ να εντοπίσω πιο χαρακτηριστικό του επισκιάζει τα υπόλοιπα και αδυνατώ. Ήταν στρατηγός, βασιλιάς, οραματιστής, αυτοκράτορας, οργανωτής, οικονομολόγος, διπλωμάτης ακόμη και φιλόσοφος.

explorer
24-10-2007, 23:45
1) ρουσβελτ
2) λενιν
3) σταλιν
4) μουσολινι
5) γκορμπατσοφ
6) χιτλερ
7) κορλεονε μαικλ
8) λεωνιδας
9) αλκηβιαδης
10) θεμιστοκλης

striker05
21-11-2007, 22:45
1) ρουσβελτ
2) λενιν
3) σταλιν
4) μουσολινι
5) γκορμπατσοφ
6) χιτλερ
7) κορλεονε μαικλ
8) λεωνιδας
9) αλκηβιαδης
10) θεμιστοκλης

οχι ρε συ και τελευταιος ο Θεμιστοκλης. Εκτος απ τη Σαλαμινα που πιστευω να γνωριζουν ολοι σημαντικη ηταν και η ναυμαχια που εδωσε εναντιον των περσων στο Αρτεμισιο. για οσους δεν ξερουν οταν ο Λεωνιδας με τους 300 αντιμετωπιζε τον Ξερξη ο στολος των Περσων ειχε ως στοχο να περασει τα στενα του Αρτεμισιου και να αποβιβασει στρατο πισω απ τις θεσεις των Ελληνων (κατι που εγινε τελικα με την συμβολη του εφιαλτη). ο Θεμιστοκλης καταφερε να αναχαιτησει τους περσες με πολυ λιγοτερα πλοια και στρατο. βεβαια το επιτευγμα των Θερμοπυλων του λεωνιδα επισκιαζει αυτην την νικη του στολου των ελληνων κατα των περσων. Γιατι παντως τοσο απαξιωση για τους Ελληνες Στρατηγους. και τον Μ. Αλεξανδρο δεν τον αναφερεις καν:confused:

Legion
23-11-2007, 15:55
ΣΙΓΟΥΡΑ ΞΕΡΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ΤΩΡ¨Α???

Ελεφήνορας
25-03-2008, 00:43
...χαχαχαχα...και πολύ καλά κανείς και ρωτάς φίλε μου. Οι μισοί από όσους έχουν πει κάποιοι δεν ήταν καν στρατηγοί. Τέλος Πάντων...


Μέγας Αλέξανδρος
Χίτλερ
Τξεκις Χαν
Μέγας Ναπολέων
Μιλτιάδης
Θεμιστοκλής
Κολοκοτρωνης
Αννίβας
Πύρρος
Λυσσανδρος

Ολοι τους ηταν πολυ μεγαλοι στρατηγοι και πραγματικα δυσκολευτηκα στο να βρω μια σειρα αντικειμενικη που να αντιπροσωπεύει τις ικανοτητες του καθενός. Το οτι καποιος ειναι στη θεση 10 δε σημαινει και οτι δεν ηταν καλος στρατηγος, απλα ηταν λιγοτερο τέλειος απο τους υπολοιπους.

Toan
30-03-2008, 19:19
Με προσωπική σειρά σπουδαιότητας!
1.Μέγας Ναπολέων
2.Μέγας Αλέξανδρος
3.Αννίβας Βάρκας
4.Θεμιστοκλής
5.Χίτλερ

Σόρρυ δεν μπορώ να συμληρώσω δεκάδα.Όλοι οι άλλοι γνωστοί δεν αξίζουν...:d

dadadumdums
01-05-2008, 15:23
Den mporoume na simperilavoume kai kapoion aigiptio??? Ton Ramsi ton Mega as poume...

jaguar
24-08-2008, 22:44
1.Μεγας Αλεξανδρος.
Με ελαχιστο στρατο νικησε τον αντιστοιχο πολυαριθμο περσικο και ταυτοχρονα το πλουσιοτερο (και ισχυροτερο?) κρατος ολων τωων εποχων.Επισης ειναι ο μονος που καταφερε να συνδυασει αρμονικα τον δυτικο πολιτισμο με ανατολικα στοιχεια.
2.Χιτλερ και ολο το στρατιωτικο του επιτελειο
Απλουστατα γιατι η Γερμανι μονη της καταφερε να τα βαλει με Γαλλια, Μ.Βρετανια,Σοβιετικη Ενωση,Η.Π.Α. ,Αντεχοντας για 7 χρονια.
3.Λυσσανδρος.
Ο πρωτος που νικησε τον και καλα ανικητο αθηναικο στολο και αναγκασε τους Αθηναιους σε ανευ ορων παραδση.
4.Αννιβας
Μια φραση αρκει Αννιβας... ante portas
5.Aλκιβιαδης
Ιδιοφυεστατος αλλα ατυχος, φερει τεραστο μεριδιο ευθυνης για τη νικη των Σπαρτιατων, αλλα αφοριστηκε απο πολλους ιστορικους...

Και μια ερωτηση. Ρε παιδια ο Ναπολεων δεν ειναι καπως υπερτιμημενος ?Για σκεφτητε εστειλε στο θανατο 600.000 στρατιωτες στη Ρωσσια και πολλους ακομη στην Ισπανια. Ε τι λετε???

MavrosLykos
25-08-2008, 01:50
Κανεις δεν αναφερει τον Επαμεινωνδα και την Λοξη του φαλαγγα.
Ακουσα σε καποια συζητηση για το Ουεστ Ποηντ την στρατιωτικη Σχολη των ΗΠΑ οτι η στρατηγικη της Λοξης φαλλαγγας θεωρειται και σημερα σπουδαιας σημασιας .

makiaveli
11-06-2009, 18:51
Διαβαστε τωρα τα ονοματα μεγιστων στρατηγων που κανεις δεν εχει αναφερει.
Με τυχαια σειρα:
Κωσταντινος ο Μεγας
Αννιβας
Αττιλας ο κατακτητης
Ρομελ
Και η ιδιοφυεστερη μορφη στρατηγου ολων των εποχων-ΙΟΥΛΙΟΣ ΚΑΙΣΑΡΑΣ
Βεβαια υπαρχουν και οι μεγαλοι ναυτικοι οπως οι:
Ορατιος νελσον
Ντραιηκ(οχι το γνωστο anime αλλα ο μεγαλος κουρσευτης)

Holy Diver
13-06-2009, 00:37
Η σειρά είναι τυχαία:
-> Ναπολέων
-> Αλέξανδρος
-> Τζένγκις Χαν
-> Ιούλιος Καίσαρ
-> Καρλομάγνος
-> Γουστάβος Αδόλφος
-> Κορτές
-> Ρομελ
-> Σιμόν ντε Μπολιβάρ
-> Αννίβας

Lazaros21
22-04-2011, 01:21
Ρε παιδια συγνωμη αλλα πρωτα απο ολα μιλαει για στρατηγους και οχι για ηγετες που κολλαει ο Χιτλερ ως στρατηγος; Που η μονη στρατιωτικη του εμπειρια ηταν δεκαννεας στον Α' Παγκοσμιο, αλλα και ο Ρουσβελτ, ο μουσολινι, ο γκορμπατσοφ και ο Λενιν που κολανε; Αν ελεγε για ηγετες να πω ενταξη αλλα δεν λεει. Επεισεις τι τον βαζετε τον Αλκιβιαδη; Τον Αλκιβιαδη που τον κυνηγαγε ολη η γη να τον ληντσαρι και που γονατισε την Αθηνα με την Σικελικη εκστρατεια;
1)μεγας Ναπολεων
2)Αττιλας
3)Ιουλιος Καισαρας
4)Αννιβας
5)μεγας Αλεξανδρος
6)Ρομελ
7)Τζένγκις Χαν
8)Πατον
9)Θεμιστοκλης
10)Ιησους Ναυη

παραλειπονται Κορτες και Λεοντοκαρδος διοτι εχουν χαρακτηρισθει απο την παγκοσμια ιστορια ως "χασαπιδες"